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#197 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Segope — Wed, 09 Jan 2019 12:01:36 +0000

#45 Este es el principal problema, que generalmente los de la banderita de España en el balcón no tienen problemas en desangrar a España.

» autor: Segope

#196 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Segope — Wed, 09 Jan 2019 12:00:19 +0000

#12 No hay que desesperar, no digo yo que podamos ser los primeros, pero con el paso que llevamos podemos ser los segundos o los terceros. Necesitamos más gestión inteligente PPodrida para ello...

» autor: Segope

#195 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Tue, 08 Jan 2019 22:11:29 +0000

#194
Que si, que si...

Tu a lo tuyo... Como si no hubiera pasado nada..

» autor: Epicurus

#194 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

maloconocido — Tue, 08 Jan 2019 15:22:32 +0000

#187 no intentes bajarme a tu nivel. Dejo de participar en esta cosa absurda que puede parecer una conversación.

» autor: maloconocido

#193 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

alambique — Tue, 08 Jan 2019 15:05:23 +0000

#191 no todo el mundo tiene la suerte de poder conseguir un capital como tu abuelo.

Con la financiación puedes conseguir una oportunidad y ganarte la vida. Es un riesgo? Claro! Ya me gustaría ser rico de familia y no tener que pedir préstamos! A quién no!

» autor: alambique

#192 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Tue, 08 Jan 2019 13:34:26 +0000

#170 Solo Pekin tiene la mitad de la población de España (casi 22 millones censados) y si sumas a Shangai ya igualan la población de España.

» autor: --2002--

#191 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Falco — Tue, 08 Jan 2019 11:16:14 +0000

#119 Mi abuelo ahorró un par de años y se compró el tractor sin depender del banco. También hay tractores de segunda mano, pero al pedir un crédito se corre un riesgo, SIEMPRE.

» autor: Falco

#190 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

f5inet — Tue, 08 Jan 2019 10:24:37 +0000

#92 Basicamente, endeudarse en ponerse unas tetas cuando tu forma de ganarte la vida no es influida por el tamaño de tu sosten, es endeudarse a lo tonto.

» autor: f5inet

#189 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Tue, 08 Jan 2019 09:36:53 +0000

#185

Te repito: No soy como tú. No tengo que demostrar nada, ni quedar por encima de nadie...

Adios...

» autor: Epicurus

#188 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Tue, 08 Jan 2019 09:32:16 +0000

#183
Se nota que nunca te has encontrado con una vaca cabreada...

» autor: Epicurus

#187 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Tue, 08 Jan 2019 08:56:12 +0000

#172
Sin embargo, a mi me hace gracia como te sales por la tangente cuando te encuentras con que no tienes respuesta para ese argumento.

» autor: Epicurus

#186 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Tue, 08 Jan 2019 08:51:10 +0000

#173
Comparamos la energia producida por el trabajo humano, que era lo que se utilizaba al comienzo de la humanidad, con la producida por una central de fisión, que es lo "maximo" que se produce ahora... o con las futuras centrales de fusión.

De verdad crees que se puede hablar de limites? Mas bien parece que no. El ser humano cada vez puede generar mas energía, y no parece que vaya a existir un límite cercano.

» autor: Epicurus

#185 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Tue, 08 Jan 2019 08:45:09 +0000

#182 ¿Entonces para usas condescendencias en ver de intentar crecer los dos aportándonos datos? me aburres... es un ataque que es más sincero sin duda que la condescendencia. Sí algún concepto he mezclado es verdad en algún comentario. Tú no ha dado pie con bola en 6 comentarios, pero has descubierto un error mío y tu ego se agarra a ello como si fuera a desintegrase.

» autor: ninyobolsa

#184 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Tue, 08 Jan 2019 08:40:38 +0000

#174
Oberius tiene pocas ideas y mucho orgullo. No razona, sino que usa links como arma...

Al primer mensaje con argumentos de porque no se puede decir que el sistema tiene limites se ha derrumbado.

No solo no ha podido responder, sino que me ha mandado un mensaje despectivo y me ha puesto en ignore... Una gran demostracion de madurez y de que tiene argumentos sólidos, sin duda.

Si no quiere/puede razonar, porque empieza una conversación? No esperaba que guera a responderle com argumentos, sino a decirle lo listo que es?...

Me parece una postura muy infantil, la verdad... y que abunda bastante por aqui, por lo que estoy comprobando.

» autor: Epicurus

#183 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

baronrampante — Tue, 08 Jan 2019 08:26:11 +0000

#181 Qué apropiado, tú peleas como una vaca.

» autor: baronrampante

#182 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Tue, 08 Jan 2019 08:24:00 +0000

#178 Me aburres...

No paras de hablar yéndote por las ramas, y hablando de lo que sea, para no admitir que mezclas conceptos.

No tengo ninguna necesidad de demostrarte nada, ni de quedar por encima (mas bien parece que proyectas tus necesidades en mi), ni de nada parecido... De hecho, me interesa tan poco esta conversación que la voy a acabar.

Ale, ha sido un placer. Hasta otra...

» autor: Epicurus

#181 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Tue, 08 Jan 2019 08:17:03 +0000

#180
Mejor que otros, que viven eternamente dormidos.

» autor: Epicurus

#180 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

baronrampante — Tue, 08 Jan 2019 07:37:57 +0000

#171 Tú ya venías dormido de casa

» autor: baronrampante

#179 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Tue, 08 Jan 2019 06:52:02 +0000

#177

» autor: --519439--

#178 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Tue, 08 Jan 2019 00:37:37 +0000

#167 Juas los modelos económicos se adoptan a las formas de gobierno y suelen ser inseparables pero parte ¿el esclavismo y el feudalismo son formas de gobierno? el feudalismo es un modelo productivo su forma de Gobierno la aristocracia. A parte hablamos de modelos social y económico no de formas de gobierno, vamos yo no he dicho ninguna forma de gobierno.¿También confundes formas de gobierno con modelos sociales? eso sí es separable. Por cierto la condescendencia con desconocidos es una señal clara de una necesidad patólogica de quedar por encima de la otra persona y la forma más insincera de esconder la contrariedad por no conseguirlo, el insulto es bastante más sincero como medio para cubrir agujeros educativos y errores propios, demuestra impotencia también pero es sincero.

» autor: ninyobolsa

#177 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

maloconocido — Mon, 07 Jan 2019 23:38:39 +0000

#154 No te pongas así, que epichurro ya se está terminando el libro ignorante for dummies.

» autor: maloconocido

#176 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

maloconocido — Mon, 07 Jan 2019 23:25:07 +0000

#29 si todo el mundo quisiera petróleo se inventarían las petroleras, no al revés. En realidad la gente quiere energía, le da igual si del petróleo o del Sol.

» autor: maloconocido

#175 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

maloconocido — Mon, 07 Jan 2019 23:07:04 +0000

#123 China ni es República ni es comunista.

» autor: maloconocido

#174 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

maloconocido — Mon, 07 Jan 2019 23:04:44 +0000

#115 pero estamos en un sistema con límites, como explica @Oberius a la perfección.

» autor: maloconocido

#173 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

maloconocido — Mon, 07 Jan 2019 23:01:35 +0000

#75 el aumento de la productividad no es ilimitado.
Que el capitalismo sea la mejor opción económica no quiere decir que sea una buena opción.

» autor: maloconocido

#172 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

maloconocido — Mon, 07 Jan 2019 22:56:39 +0000

#113 El "avance tecnológico", como si fuera un ente con vida propia. Me hace gracia cómo justificas un comportamiento inadecuado aprovechando el esfuerzo de otros.

» autor: maloconocido

#171 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 22:36:12 +0000

#162
Yo hablo de economía, tú de ideologia. No es lo mismo, aunque tu creas que sí.

Ale, me voy a dormir...

» autor: Epicurus

#170 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 22:35:08 +0000

#164
Eso son casi 20 años, y en la capital, no en toda China.

China ya es una gran potencia, que duda cabe. Pero a 1.000 millones de ciudadanos no se les eleva su nivel de vida tan facil...

El PIB/HAB de España es de 25.100... el de China, 7.700...

Le queda un buen trecho a china para tener el nivel de vida europeo... China, no Peking, o alguna otra ciudad, que pueden haber mejorado mucho más rapidamente.

» autor: Epicurus

#169 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 22:24:52 +0000

Fuentes? El articulo en ninguna parte de un pirado son fuentes?

Yo te he dado razones y realidades historicas... No tienes argumentos con los que rebatirme? Pues vale... Apuntado queda.

» autor: Epicurus

#168 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 22:12:59 +0000

#153
No. Fue keynes el que los sacó de la crisis del 29. Para cuando empezó la SGM la crisis ya estaba resolviendose... (al menos en EEUU)

» autor: Epicurus

#167 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 22:11:02 +0000

#157
No hijo. Una cosa son formas de gobierno, y otra modelos económicos.

Que confundas una cosa con otra solo demuestra que ni tienes las ideas muy claras, ni tienes mucha idea de historia.

» autor: Epicurus

#166 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--257934-- — Mon, 07 Jan 2019 20:46:34 +0000

#15 élites internacionales, o instituciones o bancos como blackrock, blackstone, s&p, jp morgan, compran políticos, como toda la cúpula de aznar, o los que sean. Cuando llegas al poder el dinero llama a la puerta, o te compran, o te amenazan. Sus agencias de calificación ponen la nota deseada:rebajas. Privatizan, hunden el país, recompran a precio de ganga. Ponen políticos que cumplan austeridad y ganan extra con la deuda y sus nuevas adquisiciones, sanidad, etc. Todo país que uqiera salir de ese sistema se desestabiliza, como venezuela. Creo, vamos.
No se si fué Ray Dalio, o Bill Akman puso hace casi un año billones a corto en gran aprte d el ibex. Por ahí también ganan. Ejercitos de gente formada en universidades USA o así.. Aquí políticos provincianos que ni hablan inglés y un pueblo sencillo ahogado con sueldos bajos, que se siguen distrayendo con los jugetes que nos arrojan desde hace siglos: banderas, religiones, conflictos aparentemente eternos que se tratan como si no hubiera solució etc etcn. És fácil.

» autor: --257934--

#165 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--257934-- — Mon, 07 Jan 2019 20:36:32 +0000

Alguien sabe a quién se le debe? Quién puede imprimir dinero de la nada? Qué dos presidentes de USA intentaron evitarlo y fueron tiroteados? I want to know!

» autor: --257934--

#164 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 20:27:14 +0000

#155 Pues según la progresión que llevan los chinos me parece que lo de décadas se queda grande. Compara las fotos de hace 20 años de Pekín con las de ahora.

Compara el año 2000 con fotos de 2016.

» autor: --2002--

#163 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--577481-- — Mon, 07 Jan 2019 19:47:43 +0000

Pero cuando emiten deuda los gobiernos. ¿Quien coño se la compra? Porque quien la compre corre el riesgo de perder su dinero
si ese estado se declara en quiebra ¿o no? Que me lo expliquen. Lo que tambien me da que pensar es quienes son los propietarios de la deuda española. Porque segun quienes sean, esos seran los dueños de España.

» autor: --577481--

#162 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

baronrampante — Mon, 07 Jan 2019 19:25:27 +0000

#160 pues sé claro, hombre, y di que estás hablando de ideología y no de economía

» autor: baronrampante

#161 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 19:14:44 +0000

#158
En realidad es un sistema económico... que no funciona.

» autor: Epicurus

#160 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 19:14:01 +0000

#159 No va a ser el tuyo...

» autor: Epicurus

#159 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

baronrampante — Mon, 07 Jan 2019 18:57:35 +0000

#142 perdón perdón, lo que diga tu conocimiento en economía, quiero decir, tu ideología económica

» autor: baronrampante

#158 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--594187-- — Mon, 07 Jan 2019 18:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#157 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 18:43:55 +0000

#140 No mezclo cosas tu las separas sin ningún puto sentido cosas que solo se separan en un sistema liberal (aparentemente realmente no están separadas) porque eres un producto de tu época que solo conoces tú epoca

» autor: ninyobolsa

#156 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 18:37:15 +0000

#140 he dicho las dos cosas.
Perdona el feudalismo es un sistema económico donde la unidad productiva son los feudos y el estatus ser siervo.
aprende un poco falsos dilemas es.wikipedia.org/wiki/Modo_de_producción_esclavista
de hecho ambos sistemas han durado más de lo que durará el capitalismo

» autor: ninyobolsa

#155 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 18:15:25 +0000

#152
Para que los chinos empiecen a consumir como europeos pasaran bastantes décadas, y para que lo hagan como americanos, el doble...
Para entonces dios sabe que tecnologías habrá... Es ridiculo decir que será o no sostenible dentro de 70 o 80 años... o más.

» autor: Epicurus

#154 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 18:13:45 +0000

#148 Ni soy tu hijo, ni te has molestado en poner ni una sola fuente a tus afirmaciones.
Agur.

» autor: --519439--

#153 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 18:12:49 +0000

#151 Pues eso, que tienen que poner de su parte.

A menos que se considere que lo que de verdad sirvió para salir de la crisis del 29 fue la SGM, claro.

» autor: --2002--

#152 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 18:09:38 +0000

#150 El que no se entera eres tú, que te estoy diciendo que, siguiendo tu planteamiento, entre que los chinos empiecen a consumir como los de EEUU y que la tecnología permita que eso sea sostenible pasarán décadas en el mejor de los casos.

» autor: --2002--

#151 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 18:08:14 +0000

#146
La crisis se acabara cuando los gobiernos hagan lo que se hizo para acabar la crisis del 29, no lo contrario, que es lo que están haciendo... por eso llevamos mas de 10 años de crisis y lo que nos queda...

» autor: Epicurus

#150 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 18:05:54 +0000

#145
No te enteras de nada..

Digo que lleva ocurriendo desde el principio de los tiempos hasta hoy y seguirá ocurriendo hasta el fin de los tiempos... y tu crees que digo que no va a ocurrir en siglos?

» autor: Epicurus

#149 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 18:02:40 +0000

#141
Yaaaaa... ahora al capitalismo le llaman "comunismo de modelo actualizado"???...

Ah! Y lo que dices no es comunismo, es dictadura... Oooootra vez mezclando cosas...

» autor: Epicurus

#148 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 17:58:35 +0000

#139

Leido... Y que quieres que te diga... Da más vueltas que un pollo sin cabeza para decir que lo que lleva existiendo desde el principio de los tiempos, no existe...

Claro, que después mire quien era el autor... Evidentemente no es economista... ni historiador...

"avance tecnológico [...] es capaz de romper los limites de producción multiplicándolos miles de veces."
¿Y cómo se sabe eso? Nunca se ha conseguido multiplicar por decenas, prácticamente nunca se ha doblado nada, y tú afirmas "miles".

Como se sabe eso? Porque es historia!... Porque es lo que lleva pasando desde la edad de piedra hasta ayer.

La producción actual de españa no tiene decenas de veces el valor de la de principios del S. XX? Miles de veces el valor de la hispania romana? Millones de veces la de la hispania de la edad de bronce?... Sí, HACER MÁS CON MENOS... Pero es que ademas, ese menos, cada vez es más, también.

No es solo que la productividad de producción suba, es que la productividad en la generación de energia tambien sube miles de veces.

Repasa la historia y veras que es cierto. Desde el principio en que la producción de energia era a base de esfuerzo físico humano, a la producción de energia por fisión, o por energías renovables... y en un futuro por fusión... energia inagotable del agua... y me dices que la tecnología no aumenta miles de veces la productividad del ser humano?

No hijo. No son falacias infundadas, es la historia de la humanidad desde el primer dia hasta hoy. Y para eso no hacen falta "fuentes". Es nuestra historia.

» autor: Epicurus

#147 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--544853-- — Mon, 07 Jan 2019 17:46:46 +0000

#144 Pues igual es lo que hay que hacer.

» autor: --544853--

#146 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 17:37:03 +0000

#132 Y ahora dirás que la crisis económica se cura sola y gracias a la mano invisible del mercado.

Si los gobiernos no ponen de su parte la crisis no acabará jamás.

» autor: --2002--

#145 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 17:36:17 +0000

#135 Vamos, que estás planteando que ahora mismo no es posible "pero si nos esperamos unos siglos"

» autor: --2002--

#144 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

DangiAll — Mon, 07 Jan 2019 17:13:34 +0000

#129 Entonces hay que modificar el sistema de pensiones para que vaya a cargo de los presupuestos y se quite el diseño actual que saca las pensiones exclusivamente de las rentas de los trabajadores.
De lo contrario la hucha de las pensiones entraría en números rojos y o tiras de "deuda" o dejas de pagar porque el fondo está a 0

» autor: DangiAll

#143 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 17:04:52 +0000

#138
Contraer el estado es desentenderse de la sanidad, de la educación, investigación, privatizar, reducir funcionarios (policía, médicos, maestros, etc...).
Pasar de un modelo de Estado europeo, a uno americano... Y eso tiene efectos secundarios... Es perder millones de puestos de trabajo y empeorar todavia más la crisis...

» autor: Epicurus

#142 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 16:59:03 +0000

#134
Nooo... va a ser lo que tu digas!...

» autor: Epicurus

#141 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--594187-- — Mon, 07 Jan 2019 16:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#140 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 16:57:39 +0000

#127 Pero tu has dicho absolutismo, no mercantilismo.
Y el feudalismo es un sistema social, no económico.
El esclavismo tampoco es un sistema económico... podria existir en cualquier sistema social o económico.

Mezclas cosas continuamente...

» autor: Epicurus

#139 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 16:57:32 +0000

#131 He revisado mis fuentes, siguen siendo convincentes y falseables (con resultado de ser ciertas), y tienen en cuenta el aumento de productividad tecnológica. No he leído tusfuentes porque no has aportado ninguna.

"avance tecnológico [...] es capaz de romper los limites de producción multiplicándolos miles de veces."
¿Y cómo se sabe eso? Nunca se ha conseguido multiplicar por decenas, prácticamente nunca se ha doblado nada, y tú afirmas "miles".

"la principal fuente de crecimiento es el aumento de la productividad debido al avance tecnológico."
¿Fuente? Yo te he puesto las mías.

"De planteamientos erróneos se sacan conclusiones erróneas."
Te diría que te aplicases el cuento. Solo usas falacias infundadas que te crees porque sí.

Léete eso al menos:
crashoil.blogspot.com/2016/04/sobre-la-desmaterializacion-de-la.html
dothemath.ucsd.edu/2011/07/can-economic-growth-last/

» autor: --519439--

#138 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--594187-- — Mon, 07 Jan 2019 16:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#137 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 16:54:44 +0000

#124
Pero la tecnología hace que el rendimiento de esos recursos se multiplique continuamente, con lo cual no es un sistema con límites.

» autor: Epicurus

#136 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 16:53:37 +0000

#123
Querido... Lamento decirte esto, pero China hace tiempo que abandonó el comunismo...

» autor: Epicurus

#135 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 16:52:43 +0000

#122
Pues paso la edad media, en que se fue todo al guano, el renacimiento en que se recupero lo perdido, la revolución industrial, en que todo mejoró y aumento espectacularmente la productividad, y la era tecnológica en que volvió a mejorar la tecnología y a mejorar otra vez la productividad de forma enorme...

La mejora decla productividad no es pensamiento mágico, es realidad.

» autor: Epicurus

#134 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

baronrampante — Mon, 07 Jan 2019 16:52:26 +0000

#73 jajaja claro si tú lo dices

» autor: baronrampante

#133 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 16:38:01 +0000

#121
Ni nos acercamos a superar nuestra capacidad de endeudamiento... Pero todo es insistir... Si seguimos bajando el gasto contrayendo el estado, y deprimiendo la economía, todavia se puede lograr! En otros 10 años de crisis igual sí que lo alcanzamos!

» autor: Epicurus

#132 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 16:33:42 +0000

#120
Ya, pero hay una cosa llamada crisis que deja a la gente en su casita, no te habías enterado?

» autor: Epicurus

#131 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 16:13:04 +0000

#110
La que he expuesto, tampoco es mía, es la de muchisimos científicos y economistas.

El avance tecnológico no es capaz de sortear las leyes de la termodinámica, pero sí es capaz de romper los limites de producción multiplicándolos miles de veces.

Tu teoria no es nueva. Desde hace muchos años llevan vaticinando la gran hecatombe para la proxima década... y asi llevan década tras década... pero el desastre nunca llega... porque?

La principal fuente (más que método) de crecimiento es el aumento de la extracción de recursos
FALSO, la principal fuente de crecimiento es el aumento de la productividad debido al avance tecnológico.
De planteamientos erróneos se sacan conclusiones erróneas.

Te recomiendo revisar tus fuentes e informarte de las teorias economicas modernas, estas bastante anticuado.
Desde hace ya muchos años, ningún analisis que no tenga en cuenta el aumento de productividad tecnológico merece ser tenido en cuenta.

» autor: Epicurus

#130 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

zarr — Mon, 07 Jan 2019 15:57:18 +0000

#60 Comparar la deuda pública del país con el PIB tiene sentido. Ya que los ingresos del estado son aproximadamente el 30% del PIB. El estado cobra en cada una de las transacciones que mencionas, que a pesar de no generar riqueza, si que generan ingresos para el estado.

» autor: zarr

#129 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--544853-- — Mon, 07 Jan 2019 15:46:30 +0000

#85 Cuando el sistema de pensiones depende en exclusiva de lo que se recauda por el trabajo, y se intenta modificar bajando las pensiones, es para poner el grito en el cielo, si estuviera en los presupuestos como el resto de los gastos incluida la monarquía, pues igual no habría que bajar las pensiones... que es lo que hacen en los países con pensiones más altas.

» autor: --544853--

#128 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Interrogacion — Mon, 07 Jan 2019 15:40:52 +0000

#113 Hasta casi cero no, de momento estamos haciendo un daño bastante severo al medio ambiente. Quizá en el futuro la cosa mejore. Todavía conservo la fe en la humanidad.

» autor: Interrogacion

#127 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 15:36:15 +0000

#118 el mercantilismo es una forma de economía y el feudalismo también, el esclavismo otra

» autor: ninyobolsa

#126 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Maelstrom — Mon, 07 Jan 2019 15:35:57 +0000

#5 El problema no es la deuda a secas. El problema es la solvencia de esta y, por tanto, la capacidad de absorberla con el PIB. La deuda expone al deudor en la incertidumbre a futuro: espera ganar más en él, pero el futuro es una fantasmata. Las primas de riesgo surgen para calcular esto, sobre todo en base a la economía real y a la capacidad pasada de pago.

Y a esto, hay que añadir en qué se endeuda uno esperando recuperar, amortizar y, por supuesto, obtener beneficio. Aquí, hay que tener en cuenta la pericia del gestor (público o privado). Una manera de amortiguar el impacto es redirigiendo la economía a ese sector (con márketing, publicidad, etc.) pero no deja de ser artificioso, y al final, si fue una mala decisión esa inversión acaba aflorando (se descubre el humo demasiado tarde) y provocando un impacto brutal (una crisis, una burbuja...).

» autor: Maelstrom

#125 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

BM75 — Mon, 07 Jan 2019 15:29:10 +0000

#62 Sí se computa, sí:

El PIB de España aumenta al incluir el tráfico de drogas y la prostitución
economiademallorca.com/art/12259/el-pib-de-espana-aumenta-al-incluir-e

c/c #50 #60

» autor: BM75

#124 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 15:27:54 +0000

#115 Hay una cantidad limitada de recursos (metales, carburantes, ...) con lo que no es un sistema sin límites.

» autor: --2002--

#123 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--594187-- — Mon, 07 Jan 2019 15:27:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#122 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 15:26:12 +0000

#116 ¿Y cuánto tiempo pasó entre lo que pensaban los romanos y que vivieran más de 2 millones de personas?

En cuanto a lo de que seremos 50 veces más productivos, es pensamiento mágico. Entre otras cosas porque no creo que tarden mucho tiempo en subir el nivel de consumo.

» autor: --2002--

#121 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--594187-- — Mon, 07 Jan 2019 15:25:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#120 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 15:13:31 +0000

#117 Magia no. Si más gente trabaja, más gente paga IVA, IRPF, ... En cuanto a optimizar los recursos ¿vas a decir que va mejor la economía si se despilfarra en gilipolleces?

» autor: --2002--

#119 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

alambique — Mon, 07 Jan 2019 15:09:43 +0000

#100 Con el resto de campesinos produciendo más rápido y barato gracias a que tenían tractor? No creo.

Probablemente vendió las tierras y se marchó a la ciudad. Bueno, tal vez le fue mejor así...

» autor: alambique

#118 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 14:59:12 +0000

#108
Querido, eso no son doctrinas economicas...

» autor: Epicurus

#117 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 14:57:50 +0000

#104
Vamos... magia...

» autor: Epicurus

#116 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 14:53:54 +0000

#99
Cuando los chinos consuman como los estadounidenses, la tecnología hará que seamos 50 veces mas productivos y no habrá ningun problema.

Los romanos tampoco pensaban que en la península pudieran vivir mas de dos millones... y ya ves...

» autor: Epicurus

#115 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 14:50:30 +0000

#97
Y ahora me explicas cual es el limite del avance tecnológico. ¿verdad?

En un sistema sin limites puedes crecer de manera ilimitada. Es de cajón.

» autor: Epicurus

#114 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 14:40:06 +0000

#95
No te despistes. Hablamos de tener un déficit del 40% o del 90%, no de lo que tu creas sobre un gobierno u otro.

Si se te apaga el fuego por falta de oxigeno, y tu lo que haces es cerrar la ventilación, es normal que acabes con la economía asfixiada y una deuda de campeonato.

» autor: Epicurus

#113 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 14:09:04 +0000

#92
Sí, pero como el avance tecnológico reduce esa fricción hasta prácticamente cero, la maquina economica del capitalismo funciona.

» autor: Epicurus

#112 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--219330-- — Mon, 07 Jan 2019 13:50:32 +0000

#94 No, realmente no, es solo una observación para que la gente vaya tomando conciencia de lo que son. Soluciones simples a problemas complejos.

» autor: --219330--

#111 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--219330-- — Mon, 07 Jan 2019 13:48:57 +0000

#71 Me refiero a lo basico y poco elaborado del tema.

» autor: --219330--

#110 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 13:25:56 +0000

#75 La teoría no es mía, es de muchos físicos y algunos economistas.
El avance tecnológico, por ahora y que se sepa, no es capaz de sortear las leyes de la termodinámica.
La principal fuente (más que método) de crecimiento es el aumento de la extracción de recursos (y su procesado y consumo). Dado que los recursos materiales son finitos, el crecimiento es finito.
Pero hay más factores limitantes: la polución que se acumula y destruye el medio ambiente (en el que se vive, del que se vive), el espacio disponible, la temperatura (toda forma de crecimiento económico real implica consumo energético y producción de calor).

Te recomiendo aumentar tu bibliografía. En los enlaces que puse (que seguro no has leído sin prejuicios) hay multitud de fuentes donde todo esto se explica.

El comunismo no es la única alternativa al capitalismo. Economía estacionaria o muerte.

» autor: --519439--

#109 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 13:20:00 +0000

#91 Porque sí.

» autor: --519439--

#108 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 13:14:39 +0000

#88 el absolutismo era mercantilista y los empresarios(burgueses) no tenían ningún poder. No había trabajadores había siervos, creo que no has analizado muy bien la economía del antiguo régimen.
Pues el comunismo, una nueva edad media teocratica, el anarquismo, el fascismo, la guerra. Será por alternativas. Y las que están por inventar: por ejemplo el datismo o el algoritismo

» autor: ninyobolsa

#107 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 13:09:39 +0000

#89 "Cada 10M, un año de cárcel" o algo así.

» autor: --2002--

#106 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 13:09:06 +0000

#102 Sí. La deuda pública suele tener resultados negativos para la ciudadanía... en los asuntos privados no me meto.

» autor: javierchiclana

#105 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 13:08:12 +0000

#86 Debería ponerse un límite de final de legislatura a la deuda pública. Al menos como primera fase.

» autor: --2002--

#104 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 13:07:17 +0000

#83 Aumentar los impuestos no tiene porqué ser exclusivamente aumentando los tipos impositivos. También se puede hacer aumentando el movimiento de capital, mejorando el mercado laboral, ...

Además, si se dedicaran esfuerzos a optimizar los gastos igual nos llevábamos una sorpresa.

» autor: --2002--

#103 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 13:05:55 +0000

#101 Te has saltado el término "sensatas"

» autor: javierchiclana

#102 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 13:05:27 +0000

#65 Vamos, que el límite lo pones en si el dinero es tuyo (privado) o no (público) ¿correcto?

» autor: --2002--

#101 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 13:03:50 +0000

#53 Eso de que no se endeudan para comprar ropa o hacer un viaje no lo digas muy alto, no vaya a herniarse alguien de la risa. Demasiados casos se dieron de "hipoteca para casa + viaje" durante la burbuja.

» autor: --2002--

#100 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 13:02:41 +0000

#49 Igual si el campesino se hubiera esperado un poco se hubiera podido comprar el tractor a tocateja y no pidiendo un crédito.

» autor: --2002--

#99 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 13:00:14 +0000

#88 Que todo el mundo juegue con las mismas reglas no significa que esas reglas estén bien. Espera a que los chinos se pongan a consumir como los estadounidenses y luego hablamos de si se puede soportar ese ritmo.

» autor: --2002--

#98 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

capitan__nemo — Mon, 07 Jan 2019 12:58:49 +0000

#26 Responsabilidad en base al valor de los beneficios obtenidos.

» autor: capitan__nemo

#97 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 12:58:48 +0000

#75 Y ahora nos presentarás los planos de tu máquina del movimiento perpetuo ¿verdad?

En un sistema con límites no puedes crecer de manera ilimitada. Es de cajón.

» autor: --2002--

#96 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Kalikrates — Mon, 07 Jan 2019 12:57:13 +0000

#30 Efectivamente. Deuda, depende de para qué y cuánto. No es mala per se.

» autor: Kalikrates

#95 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--2002-- — Mon, 07 Jan 2019 12:55:25 +0000

#72 No. Habría que haber usado el dinero para lo que era y no para aeropuertos inútiles (Castellón o Ciudad Real), rotondas que no venían a cuento con mamotreto incluido, autopistas de peaje rescatadas, hospitales públicos regalados a las empresas, ...

Si en lugar de llenar la nevera te gastas el sueldo en irte de juerga es normal que termines con una deuda de campeonato.

» autor: --2002--

#94 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Cazatrolls — Mon, 07 Jan 2019 12:10:44 +0000

#9 Qué obsesión tenéis con Vox, es enfermizo.

» autor: Cazatrolls

#93 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

MMS_ES_LEJIA — Mon, 07 Jan 2019 12:06:40 +0000

Los listos son los rusos!!

» autor: MMS_ES_LEJIA

#92 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Interrogacion — Mon, 07 Jan 2019 12:05:42 +0000

#71 Endeudarse provoca una diferencia de potencial de deuda que produce una actividad económica (energía) alimentada por un combustible que es el valor de las cosas de las que disponemos y que da como resultado un desarrollo o crecimiento económico. Esto en si no es ni malo ni bueno.

El problema es que a veces se calcula mal (a propósito o por desconocimiento) el valor de los productos que hacen de combustible de la economía. Por ejemplo, el valor del medio ambiente se subestima de modo que nunca se paga el precio real por destruirlo, provocando un desequilirio que las leyes de la termodinámica se encargan de ajustar, aunque de forma no muy evidente, como el cambio climático (bueno este empieza a ser muy evidente).

Estas in-eficiencia económica daña todo el sistema a escala global, provocando una fricción que acabará por destruir la máquina económica del capitalismo.

» autor: Interrogacion

#91 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

powernergia — Mon, 07 Jan 2019 12:00:13 +0000

#66 Tu has dicho:

"todos vivimos de prestado con el sistema capitalista"

Lo que convierte el comentario al que respondí en una simpleza.

» autor: powernergia

#90 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:54:33 +0000

#86
No funciona? Pues lleva funcionando un siglo.
Y cuando ha dejado de utilizarse, como en europa durante esta crisis, ha generado una crisis eterna en la que llevamos más de 10 años sin levantar cabeza.

Tu dirás.
Cuando se aplican las politicas "anticiclicas" aceptando que el estado se endeuda, se sale de la crisis.
Cuando no se aplican, sino que se intenta eliminar el déficit en mitad de una crisis, la crisis se eterniza.

Para mi que esta bastante claro.

» autor: Epicurus

#89 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 11:49:13 +0000

#87 Imposible con las cifras que hablamos... miles de millones... la única responsabilidad es política y no funciona porque la deuda es algo abstracto, por eso necesitamos un pacto de Estado que limite el techo de gasto al de ingresos.

» autor: javierchiclana

#88 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:48:04 +0000

#81

Querido. El "absolutismo" no tiene nada que ver con los modelos económicos... Centrate, porque estas desbarrando.

El capitalismo no sólo no ha muerto, sino que ha conquistado todo el planeta... Rusia es ahora ultracapitalista, y China abraza el capitalismo tutelado desde la dictadura... Que alternativas quedan? Corea del Norte?

» autor: Epicurus

#87 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

DangiAll — Mon, 07 Jan 2019 11:46:26 +0000

#84 sería tan simple como hacer a los políticos responsables civiles de sus cagadas, y no que se vayan de rositas como ahora.

» autor: DangiAll

#86 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 11:45:01 +0000

#83 Eso no funciona. Porque el que lleva la economía en un país siempre es cortoplacista. Básicamente lo único importante es quedar bien ante la próxima campaña electoral.

» autor: javierchiclana

#85 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

DangiAll — Mon, 07 Jan 2019 11:43:48 +0000

#52 eso es porque mucha gente no sabe realmente como funciona la economía, que el saldo de las pensiones es negativo respecto a los ingresos de los trabajadores, según la teoría de la austeridad, solo se paga del dinero que hay y cuando se acaba se acabó.

Pero luego viene un político que dice que hay que reformar el sistema de pensiones porque no es sostenible y ponen el grito en el cielo

» autor: DangiAll

#84 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 11:43:04 +0000

#82 Asimilas la bondad de la clase política. Creo que al contrario, necesitamos protección ante ella y sus posibles trampas... no porque sean malos por defecto, porque son humanos.

El endeudamiento privado tiene unos mimbres totalmente distintos al endeudamiento público... lo primero, su tamaño. No hay una inversión pública que suponga un porcentaje importante del PIB... entre otras cosas porque se hace por fases. En cambio para una vivienda es casi imposible comprar por una familia sin endeudarse.

» autor: javierchiclana

#83 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:41:35 +0000

#80

Estupendo. Aumentas los impuestos, con lo cual la crisis empeora... Y reduces los gastos, osea que acabas con la sanidad, educación, etc... y vuelves a empeorar la crisis... Con lo que tienes que volver a subir los impuestos y reducir todavia más los gastos... Y asi hasta el colapso total...

Buen plan!

Tu "idea" es una versión extrema del AUSTERICIDIO que es lo que nos tiene metidos en la crisis desde hace 10 años...

Cual es la propuesta a largo plazo? La misma que lleva funcionando desde hace un siglo: Aceptar que en crisis la deuda va a aumentar... QUE ES CORRECTO ENDEUDARSE para combatir la crisis con ese dinero. Y cuando la crisis pase y la economia se acelere, combatir ese recalentamiento bajando el endeudamiento, y de paso prepararse para poder endeudarse la próxima crisis...

» autor: Epicurus

#82 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

DangiAll — Mon, 07 Jan 2019 11:37:22 +0000

#5 no estoy del todo de acuerdo.
Ha habido mucho manoseo con la deuda y si permite disfrutar de algo ahora a costa de pagar más en el futuro, pero el problema no está en la deuda, está en porque te endeudas.

Si te endeudas para construir hospitales, o infraestructura útil a mí me parece perfecto, si te endeudas para hacer un aeropuerto que no usa ni el tato es un derroche.

También te puedes endeudar para generar riqueza y una vez que pagas las deudas tener saldo positivo

» autor: DangiAll

#81 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 11:32:11 +0000

#74 querido el absolutismo está muy vivo mucho más que el liberalismo que está muerto y enterrado: Francia 1830
No se si es el comunismo el que volverá,quizá vuelva el absolutismo. pero el capitalismo está muerto pero hay cadáveres que huelen durante muchas décadas hasta centurias y milenios si viajas a Roma aún puede oler la muerte del imperio romano viendo al papa.

» autor: ninyobolsa

#80 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 11:28:56 +0000

#78 No es cierto. Se pueden aumentar los impuestos o bajar los gastos hasta alcanzar paridad. Es lo más sensato, lo hacen muchos ayuntamientos y CCAA. Otra cosa es hacer trampa.

¿Con déficit continuo, cuál es tu propuesta a largo plazo?

» autor: javierchiclana

#79 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:25:44 +0000

#35 Endeudarse no es bueno, es imprescindible si quieres un estado moderno... Si quieres un estado de la edad de bronce, entonces, puedes vivir sin endeudarte.

» autor: Epicurus

#78 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:23:08 +0000

#5
Genial... Prohíbes el déficit...

Y en la primera crisis, TODOS los estados se desintegran, al no poder pagar a sus funcionarios, proveedores, etc... porque los ingresos han bajado, y no pueden endeudarse...

Eso, o una reducción salvaje del estado, como unico medio para poder sobrevivir: Adios sanidad, educación, etc... Lo que causará otra crisis diez veces peor que la inicial...

VUELTA A LA EDAD DE PIEDRA!.... Todo un éxito, eh?...

» autor: Epicurus

#77 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Pepintre — Mon, 07 Jan 2019 11:22:59 +0000

#14 de nada de lo que se hce con ese dinero he disfrutado.

Y con un cuarto de ese dinero se haría lo mismo. Donde va el resto.

Prefiero vivir acorde a lo que podríamos pagar con nuestro dinero que vivir endeudado gastando mis impuestos en intereses o redito político.

» autor: Pepintre

#76 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 11:19:20 +0000

#52 Sí es no gastar más de lo que no se tiene... austeridad es otra cosa, especialmente cuando la austeridad sólo va dirigida a los más empobrecidos. Mi opinión es que si hace falta aumentar el presupuesto hace falta también aumentar los ingresos... impuestos. Otra cosa es hacer trampa.

» autor: javierchiclana

#75 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:15:08 +0000

#59
Tu teoria se cae por los pies. El crecimiento perpetuo es real, ya que el principal metodo de crecimiento es el aumento de la productividad debido al avance tecnológico... y eso, por ahora, no tiene límite visible.

El comunismo esta muerto y enterrado. Te guste mas o menos, el capitalismo es la mejor opción económica que existe.

» autor: Epicurus

#74 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:08:29 +0000

#25 De ilusión también se vive...

Querido, el capitalismo esta muy vivo... mucho más que el comunismo, que esta muerto y enterrado.

» autor: Epicurus

#73 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:04:45 +0000

#4

Es lo que pasa cuando los gobiernos no quieren desintegrar el estado, quieres decir.

Tu quieres volver a la edad media... no. Antes, que entonces tambien se endeudaban... A la edad de piedra. Al trueque... Que buemos tiempos, eh?

» autor: Epicurus

#72 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 11:00:56 +0000

#54
Es una pena que la gente no entienda que para tener una deuda del 40% y no del 90%, habria que haber dejado de financiar la sanidad, educación, carreteras, etc...

Si el gasto social no se recupera es solo por la voluntad del gobierno.

» autor: Epicurus

#71 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Epicurus — Mon, 07 Jan 2019 10:56:07 +0000

#9
Te sonará a discurso de Vox, pero es discurso de inteligencia.

Solo alguien que no tenga ni idea de economía, puede decir que endeudarse es malo.

» autor: Epicurus

#70 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

manalalo — Mon, 07 Jan 2019 10:53:24 +0000

España está en el límite, nos queda un "margen" del 2%.

» autor: manalalo

#69 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

manalalo — Mon, 07 Jan 2019 10:51:49 +0000

Japón no sale de esa deuda en milenios.

» autor: manalalo

#68 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

manalalo — Mon, 07 Jan 2019 10:50:23 +0000

No encuentro a China en el gráfico.

» autor: manalalo

#67 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--595220-- — Mon, 07 Jan 2019 10:44:15 +0000

Todo sacrificio es poco para que nuestros queridos babyboomers tengan una jubilación dorada

» autor: --595220--

#66 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 10:37:02 +0000

#64 Mi comentario no es contradictorio (¿te dignas a decir por qué te lo parece?) y lo que citas no es una simpleza (por lo que ya e he dicho).
Pero nada, tú a lo tuyo, siempre tan explicativa y desdeñosa).

» autor: --519439--

#65 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 10:36:44 +0000

#61 No. La deuda privada no tiene los limitantes que comenté. Creo que es legítima. Es la forma en la que familias o pequeñas empresas pueden hacer grandes gastos que se realizan de forma ocasional. También es la única forma de crecer de una forma disruptiva con una nueva tecnología, se me viene a la cabeza Tesla.

» autor: javierchiclana

#64 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

powernergia — Mon, 07 Jan 2019 10:21:02 +0000

#58 De tu comentario contradictorio no me queda claro si el comentario:

"Es lo que pasa con las cuentas cuando lo que se hace es gastarse el dinero de los demás"

Te parece una simpleza o no.

» autor: powernergia

#63 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 10:14:16 +0000

Me cago yo en buena parte de lo que se ha "podido hacer con ese dinero".
AVEs que no necesito y que tienen un coste desproporcionado en relación al poco beneficio que han traído en comparación con los antiguos Alvia, Talgo, etc.
Aeropuertos fantasma que no puedo usar ni aunque quiera.
Autopistas de peaje que no utilizo porque no quiero gastarme el dinero.
Universidades privadas (y algunas públicas) que salen como setas, junto a subidas del precio de las matrículas.
Tramas de corrupción de todos los tipos y colores.
Volquetes de putas.

Y ojalá se hubiera usado para cosas útiles, como reconvertir la industria y el transporte a cosas más eficientes y menos contaminantes, gestionar la superpoblación (en lugar de esperar un crecimiento poblacional infinito para pagar las pensiones, WTF), reducir la desigualdad económica.

» autor: --519439--

#62 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Maegruin — Mon, 07 Jan 2019 10:13:25 +0000

#50 No creo... ¿Drogas y putas? Seriamos lideres mundiales si estuvieran sobrevalorando eso.

» autor: Maegruin

#61 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 10:09:04 +0000

#5 Si lo que comentas se aplicase no solo a deuda pública sino también a deuda privada, el capitalismo no existiría.
Si el capitalismo es malo en lo público, entonces también lo es en lo privado.
¿No serás un puto rojeras como yo?

» autor: --519439--

#60 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 10:06:35 +0000

#50 Es mucho peor que eso. Meter datos inventados sobre prostitución y contrabando se queda en nada cuando lo comparas con la compraventa de viviendas:
Cuando construyes una vivienda estás generando riqueza (salvo que sobre, claro), que se ve reflejada en el PIB por las compras del constructor, los salarios de los obreros, etc. y luego por la compra de esa vivienda por parte de un particular (o lo que sea).
Pero cuando una vivienda se compra y se vende y se vuelve a comprar y se vuelve a vender... Con cada uno e esos intercambios el PIB crece, pero no se está generando ninguna riqueza real.
Todo el concepto de PIB es una gran mentira.

cc: #19

» autor: --519439--

#59 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 10:03:02 +0000

#37 El capitalismo se acaba cuando no se puede seguir fingiendo un crecimiento perpetuo. Porque siempre se puede imprimir más billetes para pagar la deuda de hoy (generando deuda para mañana) salvo cuando eso choca con la realidad física en la que vivimos. Ahora (desde el 2007) todo son tropezones porque los recursos materiales son cada vez más escasos en comparación con la demanda (especialmente en fuentes de energía) y el castillo de naipes se desmorona (porque el dinero impreso ni mueve camiones ni es nutritivo).

es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
crashoil.blogspot.com/2012/05/40-anos-de-los-limites-del-crecimiento.h
crashoil.blogspot.com/2015/11/neoliberalismo-y-limites-del-crecimiento
crashoil.blogspot.com/2018/08/hasta-aqui-hemos-llegado-i.html

» autor: --519439--

#58 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--519439-- — Mon, 07 Jan 2019 09:56:19 +0000

#3 No es una simpleza, todos vivimos de prestado con el sistema capitalista.

Si tu comentario viene de que esperas que haya un balance contable neto igual a cero, la simpleza estaría en esa expectativa.
El balance contable ha de incluir la deuda privada (porque no solo los Estados se prestan unos a otros) y la deuda a futuro (o como se llame, porque a base de imprimir billetitos se genera deuda de la nada, que se supone habrá de pagarse en el futuro).

» autor: --519439--

#57 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--88270-- — Mon, 07 Jan 2019 09:51:22 +0000

#49 El tractor y las tierras ahora pertenecen al banco.

» autor: --88270--

#56 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--88270-- — Mon, 07 Jan 2019 09:43:06 +0000

#51 Está medido en proporción al PIB. Otra cosa es que nos creamos que es el PIB esté medido con parámetros reales.

» autor: --88270--

#55 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--88270-- — Mon, 07 Jan 2019 09:40:22 +0000

Cuando estudiaba en el colegio llamabamos tercer mundo a los países que no podían pagar la deuda.

» autor: --88270--

#54 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Osele — Mon, 07 Jan 2019 09:37:24 +0000

#9 Es una pena que la gente no entienda que tener una deuda del 90% en vez del 40% hace que te gastes unos cuantos miles de millones en intereses de esa deuda en vez de gastarlos en sanidad, educación carreteras u otra cosa. Es lo que hace que en España con una recaudación y presupuesto en máximos históricos, no tengamos el nivel de gasto social que había antes de la crisis.

» autor: Osele

#53 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Mon, 07 Jan 2019 09:18:58 +0000

#30 Equivocas comparando con una economía familiar... primero, el cabeza de familia "público" en democracia, cambia continuamente... y segundo, las familias sensatas no se endeudan para comprar ropa o hacer un viaje... lo hacen para comprar el coche o la vivienda, es más del 100% de su PIB... no hay ningún gasto público que pueda asimilarse.

» autor: javierchiclana

#52 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

angelitoMagno — Mon, 07 Jan 2019 09:16:59 +0000

#5 Ostras, jamás me habría imaginado ver un comentario a favor de la austeridad y del "no se puede gastar no lo que no se tiene" con tantos positivos y ningún negativo

Y algunos votos son llamativos. Gente que se han pasado años criticando la austeridad y te han votado positivo

» autor: angelitoMagno

#51 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--489332-- — Mon, 07 Jan 2019 09:05:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#50 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--332701-- — Mon, 07 Jan 2019 08:57:45 +0000

#2 Según el gráfico España tien una deuda de un 98% de su Producto Interior Bruto.... pero el PIB está bastante falseado, creo recordar que para calcularlo meten hasta el dinero del narcotráfico y la prostitución. No sé muy bien cómo se calculará todo ese dinero, pero estoy seguro de que no será algo muy exacto... supongo que harán la cuenta de la vieja para que les cuadren los números un poco.

» autor: --332701--

#49 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

alambique — Mon, 07 Jan 2019 08:53:21 +0000

#35 Hace sólo unos años algunos campesinos se endeudaron y compraron un tractor.

Otros siguieron cosechando a manija.

Ya puedes imaginarte cómo acabó cada uno.

» autor: alambique

#48 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Autarca — Mon, 07 Jan 2019 08:53:18 +0000

#5 Ademas, desgraciadamente, el truco no lo aplican solo los gobiernos, también las empresas y su cultura del pelotazo, la deuda privada es incluso mayor que la publica.

El capitalismo es un esquema Ponzi a gran escala.

» autor: Autarca

#47 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

mekeo — Mon, 07 Jan 2019 08:52:25 +0000

Hace pocas semanas se publicaba un meneo sobre Portugal, anunciando que había pagado toda su deuda del rescate europeo. Aquí aparece Portugal entre los paises mas endeudados. Ya no puedes creer nada ...

» autor: mekeo

#46 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

upok — Mon, 07 Jan 2019 08:28:25 +0000

#42 en mi casa también se ven esos programas y flipo los precios. Y en Canadá más.

» autor: upok

#45 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Siento55 — Mon, 07 Jan 2019 08:26:13 +0000

Madre mía los griegos, están jodidísimos.

Nadie me va a quitar de la cabeza que España sin ladrones y enchufados, tendría superávit y unos servicios públicos de los mejores del mundo.

Qué pena que los ricos sean tan avariciosos y al mismo tiempo son los que mandan y los que deciden quién tendrá opciones en las próximas elecciones, porque tienen a todos los medios de comunicación cogidos por los h*evos dependiendo de su publicidad. Eso cuando no financian campañas directamente.

» autor: Siento55

#44 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

squanchy — Mon, 07 Jan 2019 08:25:25 +0000

#33 El PIB sería la facturación en bruto de la empresa, no su valor (mucho más subjetivo).

» autor: squanchy

#43 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

squanchy — Mon, 07 Jan 2019 08:23:37 +0000

#15 El motivo oficial es tener más pasta hoy, y que el marrón se lo coma el que venga detrás. Cuando se aproxima el día en que tienes que pedir dinero prestado para simplemente pagar los intereses de la deuda (y que no te quede nada en limpio), estás oficialmente en bancarrota.
Antes de llegar a eso, toca recortar gasto.

» autor: squanchy

#42 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

squanchy — Mon, 07 Jan 2019 08:19:53 +0000

#32 En esos programas de reformas, cuando veo que una casa en USA vale $400.000 (y encima con tabiques de madera), lo flipo. Pero es que además, sale cualquier problema inesperado y les dice que tienen que pagar $5.000 más, y se rasgan las vestiduras, completamente agobiados. De eso deduzco que los $400.000 los pone el banco, y que ellos viven completamente al día.

» autor: squanchy

#41 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

powernergia — Mon, 07 Jan 2019 08:18:35 +0000

#15 Un déficit del 1,5% solo se da en las vacas gordas, cuando llegan las crisis los déficit y la deuda se multiplican.

» autor: powernergia

#40 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

squanchy — Mon, 07 Jan 2019 08:15:10 +0000

#6 Claro que lo vas a pagar igual que todos. Lo pagarás teniendo servicios de peor calidad, y más impuestos indirectos. De esto no se escapa ni el Tato.

» autor: squanchy

#39 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Joice — Mon, 07 Jan 2019 08:12:18 +0000

#24 Tal vez por lo que dice #17

» autor: Joice

#38 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

powernergia — Mon, 07 Jan 2019 08:12:05 +0000

#5 No sé si sabes que todo esté tinglado funciona a base de deuda (pública y privada, en realidad es la misma), pero no en España, en todo el mundo.

CC #35 #6

» autor: powernergia

#37 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

squanchy — Mon, 07 Jan 2019 08:11:30 +0000

#25 El capitalismo se acaba cuando la deuda es tan grande que no eres capaz de pagar los intereses de esa deuda. Aunque siempre puede hacerte una quita, para que la rueda siga girando.

» autor: squanchy

#36 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

squanchy — Mon, 07 Jan 2019 08:10:21 +0000

En España las pensiones son las que pegan el bocado más grande al presupuesto del estado, en torno al 41%, que se dice pronto.

» autor: squanchy

#35 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

nomeansyes — Mon, 07 Jan 2019 08:06:22 +0000

#30 Endeudarse nunca es bueno, lo pintes como lo pintes.
Puede ser que en algunos casos no se pueda evitar depender de un crédito, pero siempre acarrea impacto y riesgo

» autor: nomeansyes

#34 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--556871-- — Mon, 07 Jan 2019 07:34:29 +0000

Estafa piramidal...

» autor: --556871--

#33 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 06:52:18 +0000

#11La deuda mundial se triplica en este siglo y ya rebasa el 300% del PIB www.lavanguardia.com/economia/20180711/45825381426/deuda-mundial-riesg
Si el planeta fuera una empresa tendriamos que venderlo tres veces para pagar lo que debemos. Y la deuda privada China está por debajo de la media y la pública supersaneada

» autor: ninyobolsa

#32 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 06:50:19 +0000

#11 La deuda privada de USA es mayor que todo el PIB del planeta Tierra
La deuda privada tiene muchas variantes pero la deuda total supera los 60 billones de dólares, más de todo el PIB mundial. Esto indica que todo hombre, mujer y niño estadounidense debe la suma de 200 mil dólares. www.elblogsalmon.com/economia/el-reloj-de-la-deuda-de-estados-unidos

» autor: ninyobolsa

#31 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 06:42:25 +0000

#11 Eso es la deuda privada de empresas y familias no la del estado. Ademas eso es por debajo de la deuda privada de España por ejemplo

» autor: ninyobolsa

#30 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

emilio.herrero — Mon, 07 Jan 2019 06:40:24 +0000

#5 No estoy para nada deacuerdo, endeudarse no es malo siempre y cuando esa deuda revierta un beneficio, al igual que no es lo mismo endeudarse para comprarse un Ferrari que endeudarse para abrir un negocio no es lo mismo endeudarse para hacer aeropuertos fantasmas que endeudarse para hacer politicas que favorezcan la inversión o incentiven a los emprendedores, endeudarse con cabeza es bueno muy bueno, ahora endeudarse para ganar votos y hacer aeropuertos y radiales fantasmas es desastroso.

» autor: emilio.herrero

#29 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 06:36:08 +0000

#26 tendrá que pagar la fiesta quien se ha lucrado con la fiesta, los consumidores ya la han pagado consumiendo si enciman lo pagan los consumidores eso es pagar doble. Las petroleras son totalmente responsables y además beneficiadas económicamente. Si la petroleras no exisitieran daría igual que todo el mundo quisiera petroleo, no tendría. Por ejemplo todo el mundo quiere koalas y osos panda y no tienen. Que actuando sobre la demanda se puede cambiar el mercado no se puede negar, pero tu sí pareces negar que se puede actuar sobre la oferta.

» autor: ninyobolsa

#28 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 06:29:24 +0000

#16 Pues quienes compran abrigos de pieles ni han matado los animales ni se han lucrado con ello. Que se puede actuar sobre el consumo para cambiar el mercado vale. ¿Que la gente que ni se lucra que no fabrica, que pierde dinero comprando y que no asesina es la responsable? Pues no

» autor: ninyobolsa

#27 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 06:23:03 +0000

#5 Privatizar también debería estar prohibido por la misma razón

» autor: ninyobolsa

#26 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Nylo — Mon, 07 Jan 2019 06:22:59 +0000

#20 los cazadores de focas son parcialmente responsables, pero no son los principales responsables, el principal es el consumidor del producto. Igual que las petroleras son parcialmente responsables. Pero lo malvado o absurdo es que el principal responsable (TÚ, la sociedad) pretenda que otro actor con una responsabilidad menor sea el que pague la fiesta. Hay que aprender a aceptar la propia responsabilidad.

Que tampoco pasa nada, porque el cambio climático es más beneficioso que perjudicial. Pero si eres de los alarmistas que creen que va a tener un coste catastrófico, échale la culpa a quien de verdad le corresponde, a ti mismo y a tus iguales.

» autor: Nylo

#25 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 06:21:11 +0000

#1 Ojala se gastaran el dinero de "los demás", pero eso es lo que hace la socialdemocracia, por desgracia el capitalismo es Saturnino devora a sus hijos (vive del dinero del futuro).
La deuda privada es muchiiiiiiisimo más alta que la pública. De hecho el capitalismo tanto de los estados, como de las empresas y familias consiste a grosso modo en pedir prestado el dinero del futuro. El socialismo se acaba cuando se acaba el dinero de los demás, pero el capitalismo cuando se acaba el dinero de los bancos y se acabó en 2008 y desde entonces arrastramos el cadáver

» autor: ninyobolsa

#24 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Am_Shaegar — Mon, 07 Jan 2019 06:17:58 +0000

¿Por qué Japón teniendo esa deuda no tiene una prima de riesgo grande?

» autor: Am_Shaegar

#23 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

ninyobolsa — Mon, 07 Jan 2019 06:14:08 +0000

#1 ¿Los demás son los bancos?

» autor: ninyobolsa

#22 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

capitan__nemo — Mon, 07 Jan 2019 05:55:26 +0000

#20 #16
¿Solo le dan a la gente lo que quieren, humanistas, devotos del hombre y la mujer?
youtu.be/q1Mk_DEysYc
www.meneame.net/c/26030910

» autor: capitan__nemo

#21 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

nereidsol — Mon, 07 Jan 2019 05:54:01 +0000

#6 nos lo han puesto hasta en la constitución, poco podemos hacer para escaparnos. A nivel individual, ¿dejar de pagar impuestos? Por muy en desacuerdo que estes ya me dirás cuál es el plan.

» autor: nereidsol

#20 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

capitan__nemo — Mon, 07 Jan 2019 05:47:14 +0000

#16 ¿La industria de cazadores de focas y todos los accionistas que han ganado dinero con ella no tiene ninguna responsabilidad?
¿Y los que han publicitado y hecho las rrpp (empresas y los accionistas que han ganado dinero con ellas) de la venta (en anuncios, en radio, en revistas, a traves de famosas, y famosos, en peliculas, en series, en tv, ...) y establecimiento de las pieles de bebes de foca como supuesto simbolo de estatus y creado o inducido una supuesta necesidad que no tenian los consumidores?

A ver, esto de los multiples intermediarios es como Eichman que era solo del departamento de transportes del tercer reich. Solo llevaba personas en trenes de A a B. Que B fueran campos de concentración y exterminio le daba igual. Era un transporter, transportista de A a B, de una mercancia, o unas personas por un precio (que debia ser el menor posible, la eficacia y eficiencia son tambien importantes)

Sobre la inducción al tabaco y al uso de vehículos a motor cada vez mas grandes con mayor consumo, se lo puedes agradecer tambien a la explotación de sesgos cognitivos usada por la industria de la publicidad y rrpp, industria del motor, industria inmobiliaria, industria de obras pública, ...
www.meneame.net/c/25692108

El creador de un sistema informático no se suele responsabilizar de lo que haga este cuando ha sido crackeado/atacado por un poder muy superior. Te lo vendió tal cual con las correspondientes vulnerabilidades. Pues la mayoria de las industrias y corporaciones (petroleo, tabaco, alcohol, juego, publicidad y rrpp, propaganda electoral, ...) tienen un poder muchos millones de veces superior al del cerebro de cualquier supuesto cliente o persona al que ataquen con sus mensajes y sus técnicas.

» autor: capitan__nemo

#19 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

zarr — Mon, 07 Jan 2019 05:37:59 +0000

#15 La teoría: todo se mide con respecto al PIB. Si invirtiendo ese dinero extra consigues que el PIB crezca es posible que acabes siendo mucho más rico.

En la práctica, el sistema está viciado y tenemos gestores nefastos, tal y como indica #5.

» autor: zarr

#18 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

zarr — Mon, 07 Jan 2019 05:26:35 +0000

#7 Estás mezclando deuda privada con deuda pública...

» autor: zarr

#17 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

mainichi — Mon, 07 Jan 2019 05:17:42 +0000

La deuda japonesa es muy grande si, pero hay que ver otros datos, como quien tiene esa deuda y quien la compra.
La mayoria de la deuda japonesa es comprada por los japoneses, no por terceros paises, por lo que "todo se queda en casa". Si tubieran que devolver esa monstruosidad a otros paises se acabaria japon en 2 dias.

» autor: mainichi

#16 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Nylo — Mon, 07 Jan 2019 05:09:51 +0000

#8 porque claro, el fumador que fumaba y el ciudadano que usaba la energía a costa de emitir CO2 no tienen ninguna responsabilidad. Interesa que pague el grupo X al que tú no perteneces.

Tiene gracia cómo no tenemos problemas en echar la culpa de las matanzas de bebés de focas a quienes compran abrigos de pieles, que son los que hacen que exista esa industria, pero no se sigue el mismo razonamiento con el cambio climático, ahí la culpa es de quien te facilita el emitir CO2, y no de quien lo emite. Pero comprendo por qué. En ambos casos se culpa a un grupo al que no pertenecemos y al que en cierta medida envidiamos por ser ricos. Se ve de qué va esto a la legua.

» autor: Nylo

#15 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

DonFrancisquin — Mon, 07 Jan 2019 05:09:49 +0000

Desde la ignorancia pregunto, viendo que en países solventes que se endeudan puede estar entorno en un 1,5% el déficit, ¿cual es el motivo "oficial" por el que un país se endeuda hasta llegar a casi el 100% de su PIB y pagar más en intereses que dinero solicita para cubrir ese déficit?. Desde mi punto de vista de micro economía es como el que utiliza todos los meses la tarjeta de crédito y parte del sueldo del mes siguiente lo utiliza en pagar los intereses y lo prestado del mes anterior, donde lo que realmente ocurre es que parte del dinero que pide prestado se utiliza en pagar intereses que generan más intereses haciendo que disponga de menos dinero real.

» autor: DonFrancisquin

#14 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Nylo — Mon, 07 Jan 2019 05:06:22 +0000

#6 No conteís conmigo para pagar esa mierda. yo ni me he metido ni lo he votado.

Eso, tú a disfrutar de las cosas que se han podido hacer con ese dinero, pero sin pagar la cuenta. Venga, me apunto. ¿Dónde hay que firmar?

» autor: Nylo

#13 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

capitan__nemo — Mon, 07 Jan 2019 04:48:17 +0000

#10 Es como cuando vas a reclamar la devolución de una prenda que no te vale, que se requiere el ticket.

A los grandes acreedores que no saben cuando van a cobrar ni cuanto, o si lo van a hacer aquí les recomendaban estoicismo.
www.meneame.net/story/estoicismo-filosofia-2-000-anos-antiguedad-usa-s

» autor: capitan__nemo

#12 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

mipisha — Mon, 07 Jan 2019 04:38:16 +0000

#2 No sé yo si es para quedarse tranquilo. En 2007 éramos la envidia del patio de vecinos con tan sólo un 36,3% de deuda, a mi me da miedo pensar lo rápido que nos estamos endeudando.

es.wikipedia.org/wiki/Deuda_pública_en_España

» autor: mipisha

#11 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--556934-- — Mon, 07 Jan 2019 04:23:10 +0000

La deuda China es salvaje, el artículo este de howmuch.net esta vendiendo lo que le interesa , no se cual es el interes que tienen en ocultar datos y terjiversar m.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-china-sigue-creciendo-y-deberia-p
"las estimaciones del FMI (que son de las más optimistas en este caso) la sitúan en un nada tranquilizador 230%"

» autor: --556934--

#10 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

capitan__nemo — Mon, 07 Jan 2019 04:15:37 +0000

#8 Tambien es muy importante por qué se debe esa deuda exactamente, cuanto es el principal y cuanto los intereses. Y saber quien le ha vendido esa deuda al poseedor (tendrá que reclamar tambien al vendedor de esa deuda, el ultimo vendedor o la cadena completa, si no se la compraron directamente al que recibió el dinero del prestamo, el historial de intermediarios es bastante importante, si el acreedor no tiene esa información detallada de la deuda que vuelva a cobrarla cuando la tenga)

» autor: capitan__nemo

#9 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

--219330-- — Mon, 07 Jan 2019 03:48:01 +0000

#3 Tal vez tu frase sea solo una simpleza mil veces repetida de alguien que no entiende el problema.
Eso me suena a discurso de VOX

» autor: --219330--

#8 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

capitan__nemo — Mon, 07 Jan 2019 03:37:08 +0000

Es mas importante saber a quien se le debe exactamente y qué está dispuesto a hacer para cobrarla.
www.meneame.net/c/25893897

Si se lo debes a los supuestos 8 que tienen mas riqueza que los otros 3000 millones de habitantes.
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=25844992&version

¿quienes son realmente y qué traman?
www.meneame.net/c/25852987

Tienes que pensar despues cómo le cobras a la industria del tabaco (y todos los accionistas que ganaron dinero con ella) por todo el gasto sanitario del tabaco. Como le cobras a la industria del petroleo (y todos los accionistas que ganaron dinero con ella) por todos los gastos causados por la subida del nivel del mar y cambio climático, etc, etc.

» autor: capitan__nemo

#7 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

torkato — Mon, 07 Jan 2019 03:18:11 +0000

Estoy confuso, ¿no decían que la deuda china era de un 300% o superior?

» autor: torkato

#6 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

Pepintre — Mon, 07 Jan 2019 03:00:10 +0000

Yo he sufrido y trabajado muy duro para vivir sin endeudarme pero la basura de políticos que tenemos ya se han endeudado por mi.

No conteís conmigo para pagar esa mierda. yo ni me he metido ni lo he votado.

Deberían pagar la deuda solo los votantes de los partidos que la piden o los que voten en blanco o no voten, ya verías que rápido se terminaría la corrupción y los políticos basura.

» autor: Pepintre

#5 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

javierchiclana — Sun, 06 Jan 2019 23:06:41 +0000

El déficit en las cuentas públicas debería estar prohibido. Endeudarse es un chollo para la clase política... es demasiado tentador... ofreces unos beneficios en el presente, cuando gobiernas, y los perjuicios (pagos) los trasladas al futuro cuando lo más probable es que no estés gobernando.

Con déficit toda la ejecución presupuestaria se pervierte ya que se consiguen recursos caídos del cielo (tantos que se podrán desviar en + corrupción)... dinero que tendrán que abonar con intereses otras personas que seguramente no han disfrutado de ellos.

Aquí se puede ver la evolución de deuda en España www.eldiario.es/economia/publica-alcanza-maximo-millones-entorno_0_772... los adalides de la gestión nos han metido en una hipoteca bien gorda.

» autor: javierchiclana

#4 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

baronrampante — Sun, 06 Jan 2019 20:25:54 +0000

#1 No. Es lo que pasa cuando el dinero es gestionado por corruptos

» autor: baronrampante

#3 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

powernergia — Sun, 06 Jan 2019 20:24:55 +0000

#1 Como puedes comprobar en el envío, parece que todo el mundo vive "del dinero de los demás".

Tal vez tu frase sea solo una simpleza mil veces repetida de alguien que no entiende el problema.

» autor: powernergia

#2 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

domadordeboquerones — Sun, 06 Jan 2019 20:09:41 +0000

Me ha costado encontrar España, miraba en to el centro pero nada, al final lo visto junto a Francia, mas afuera y me quedado mas tranquilo.

» autor: domadordeboquerones

#1 Visualizando el tamaño relativo de la deuda pública de casi todos los países (ING)

bienhecho000 — Sun, 06 Jan 2019 19:59:52 +0000

Es lo que pasa con las cuentas cuando lo que se hace es gastarse el dinero de los demás-

» autor: bienhecho000