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#298 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

polipolito — Mon, 31 Dec 2018 11:58:44 +0000

#258 me lo apunto!
Entre que surjan esos empleos dignos, o se implemente la RBU, yo sigo trabajando, ok? Que los necesitan comer y tal...aunque ya se que lo guay sería que nos plantasemos todos para que el CAMBIO surja, pero es que no me fio.

» autor: polipolito

#297 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Mon, 31 Dec 2018 00:09:15 +0000

#296 Estoy de acuerdo. En todo caso, la gente tiene derecho a saber si lo que paga realmente sirve para algo. Es cierto que sirve para eliminar la pobreza extrema, pero también habría que mirar como podría servir para prevenir la delincuencia, mejorar/crear empleo y, en general, mejorar la cohesión social. Pero esto es mucho trabajo y lo poco que podemos hacer la mayoría de la gente es pedir que los estudios que se hagan estén bien hechos. Dicho así, puede parecer una tontería, pero el debate se va a hacer y debería ser un buen debate. Pase lo que pase, estamos ante una transformación.

» autor: Pip_

#296 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sun, 30 Dec 2018 23:45:47 +0000

#295 eso es una reparticion de la riqueza apoyando más a los de abajo. Para muchos eso será justo y para otros no. Teniendo en cuenta que nunca hemos vivido unq epoca con una reparticion de la riqueza menos igualitaria, a mi mee parece que si, que es muy muy justo, y eso que a mi (por suerte) seguramente me tocaria pagar

» autor: Varlak

#295 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sun, 30 Dec 2018 22:58:37 +0000

#294 Dependiendo de lo que cobre el ingeniero -por ejemplo, sector medioambiental-, puede pagar más al contribuir con sus impuestos a la RBU que lo que reciba por ella. Con la RBU un sector importante de los asalariados con altos ingresos perdería dinero. ¿Es eso justo?

» autor: Pip_

#294 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sun, 30 Dec 2018 22:46:49 +0000

#293 con 300€ y mas de 25 años se negocia un contrato igual que teniendo 0€, con 300€ no puedes vivir, no puedes permitirte que te despidan y no puedesme negociar nada, al reves, en la mayoria de trabajos tu jefe te diria "bueno, te voyva a bajar 300€ el sueldo y sique no te gusta sigue habiendo 200 personas en la puerta deseando tu puesto"

Como digo: 300€ de RBU (a parte ed no ser una RBU) tendrán lo malo de una RBU de verdad pero (para la inmensa mayoria de la gente) sin casi ninguna de las ventajas.

» autor: Varlak

#293 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sun, 30 Dec 2018 22:14:12 +0000

#291 Cuando comparas la ayuda al alquiler con la RBU parece que consideras que la RBU es una ayuda más, pero más extendida. Ya sé que no lo piensas así, pero da la sensación de que tu argumento gravita en torno a las ayudas condicionadas. Pero una RBU no es una ayuda por hacer o tener algo peculiar. No es una ayuda, es una base mínima a partir de la cual competir en el mercado. No se interrumpe porque uno esté trabajando o no, tenga una vivienda o no. Creo, más bien, que una RBU de pequeña cuantía tendría mucho impacto en la sociedad.

Con una RBU de 300€ cuatro chavales de 18 años podrían pagar una vivienda para compartir, por ejemplo. Sabiendo que seguirán cobrando aunque trabajen y estén domiciliados en las viviendas de sus padres. Y aunque vayan a comer a casa de sus padres. Y aunque hagan un cursillo de formación. O estudien una carrera.

Con 300€ se pueden hacer muchas cosas si te organizas y SABES que no te los van a quitar por cuestiones por las que se retiran una paga de inclusión social, desempleo, ayuda al alquiler, etc.

Con 300€ se negocia mejor un contrato que teniendo 0€.

» autor: Pip_

#292 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--494665-- — Sun, 30 Dec 2018 22:10:57 +0000

#278 No, las encuestas no acertaron con Trump y Clinton.

» autor: --494665--

#291 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sun, 30 Dec 2018 21:49:10 +0000

#285 pero es que una rbu de 300 es casi tan inutil como aquella ayuda al alquiler de 300 euros en madrid que solo sirvio para subir 300 euros el precio de todos lps pisos.
Para mi el objetivo de una rbu es que tanto empleador como empleado puedan negociar en igualdad de condiciones, y eso se consigue con una rbu que te permita sobrevivir con ella sin un sueldo a parte, por eso se le llama "basica", pero una rbu que note permita dejar tu curro tiene todo lo malo de la rbu sin la mayoriagente de sus beneficios., para mi no tiene sentido

» autor: Varlak

#290 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--586887-- — Sun, 30 Dec 2018 20:29:07 +0000

#289 Hablamos de que ciertos países lograron alcanzar cierto grado de desarrollo industrial con ciertas condiciones laborales determinadas y que luego las cambiaron pese a los vaticinios de crisis.

Es un poco absurdo comparar un país que con unas condiciones salvajes alcanza la sociedad industrial y luego reduce la jornada con uno que con unas condiciones salvajes jamás alcanza la sociedad industrial.

¿En serio no te das cuenta del problema de tu razonamiento?

» autor: --586887--

#289 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sun, 30 Dec 2018 20:21:42 +0000

#288 Hablabamos de la jornada de ocho horas, de las vacaciones remuneradas, de la prohibición del trabajo infantil...

» autor: chavi

#288 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--586887-- — Sun, 30 Dec 2018 20:14:38 +0000

#287 Nop.

No pueden mantener una revolución industrial si no tenían una revolución industrial.

No te hagas trampas al solitario.

» autor: --586887--

#287 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sun, 30 Dec 2018 20:03:40 +0000

#286 Todos los del tercer mundo.

» autor: chavi

#286 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--586887-- — Sun, 30 Dec 2018 19:41:28 +0000

#122 ¿qué países mantienen todo lo anterior?

China tal vez, y parece que va viento en popa

» autor: --586887--

#285 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sun, 30 Dec 2018 18:45:55 +0000

#284 Bueno, concepciones de la RBU hay bastantes. Considerar que pueda haber un debate sobre una RBU de 900 euros es algo que ni me planteo, sirvan para lo que sirvan 300 euros o una cifra semejante a las llamadas pagas de inclusión social.

» autor: Pip_

#284 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sun, 30 Dec 2018 17:59:49 +0000

#281 No sabemos cómo afectará a la inflación porque no sabemos cómo reaccionaría la gente. Hay opiniones para todos los gustos, tanto por la derecha como por la izquierda. Por cierto, tú hablas de una RBU de 900 euros. Bueno, yo estaba pensando en una de 300. Cambia mucho la cosa.
Si, claro que cambia mucho la cosa, pero es que una RBU de 300 euros no sirve de mucho, en mi opinión, la gracia de una RBU es que quien quiera pueda sobrevivir sin trabajar, si no ya no es una renta básica porque no te da lo básico para sobrevivir. Pero vamos, que a lo mejor es que simplemente tenemos conceptos distintos de RBU.
¿Para qué sirve una RBU de 300 euros? A parte de que a todo el mundo que se pueda se le baje el sueldo 300 euros, vamos.

» autor: Varlak

#283 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

sxentinel — Sun, 30 Dec 2018 16:49:57 +0000

#263 No pasa nada, es fácil y típico. Tu asumes que el smi solo marca un limite inferior bajo el que no se puede cobrar menos, pero el smi no solo hace eso veras, dentro de los convenios laborales el smi se usa para fijar el salario de ciertas categorías inferiores, como son las de aprendices, ayudantes y similares, por lo que subir el salario de estas categorías obliga en mas o menos medida a aumentar el salario que perciben el resto, ya sea mediante complementos, clausuras de reajuste o incentivos. Por lo que al final subir el smi aunque no tiene porque, automáticamente supone una subida salarial a todo empleado.

» autor: sxentinel

#282 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

xizor — Sun, 30 Dec 2018 16:15:59 +0000

#272 solo falta que los jovencitos estén realmente preparados para hacer ese trabajo... pero es lo de menos. Lo importante es que los que piden la RBU en este momento son jóvenes que piensan que gracias a una RBU podrán dejar de trabajar en hostelería para mostrarle al mundo lo maravillosos que son sus pensamientos y todo lo que tienen que ofrecer al Universo.

A ver, se reducirá el número de empleos, habrá que crear una solución que pase por un subsidio, pero eso ya está inventado y se llama así, subsidio, no RBU, que no es absurda por la R y la B, si no por la U, lo que la hace inútil porque deja sin ella a quienes la están pidiendo.

La RBU es un engañabobos electoral.

» autor: xizor

#281 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sun, 30 Dec 2018 14:04:14 +0000

#279 Esto es complicado. Por puntos.

1. Sugieres que la RBU supone un gasto drástico que espante la inversión extragera y anime la fuga de capital al exterior.

Otra gente argumentaría que, precisamente, el poco margen de maniobra de los gobiernos en un mundo globalizado es lo que hace que la socialdemocracia esté bajando. Es decir, el actual Estado de bienestar con sus pensiones al IRPF, etc. no se sostiene. En este sentido la RBU sería una alternativa al previsible futuro desmantelamiento del welfare debido a la robotización + globalización.

2. No sabemos cómo afectará a la inflación porque no sabemos cómo reaccionaría la gente. Hay opiniones para todos los gustos, tanto por la derecha como por la izquierda. Por cierto, tú hablas de una RBU de 900 euros. Bueno, yo estaba pensando en una de 300. Cambia mucho la cosa.

» autor: Pip_

#280 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sun, 30 Dec 2018 13:54:32 +0000

#267 Y posiblemente más experimentos y mejor hechos que los actuales.
Este es el otro problema. No hay un debate racional sobre este tema, solo dogmatico. Si alguien tiene la suficiente voz en este tema, casi seguro esta pagado por los que estan a favor y puntoque o por los que estan en contra y punto. Es el gran problema de nuestrobtiempo: si un tema es lo suficientemente iimportante, hay motivos para no fiarse de nadiela que tenga voz en el debate

» autor: Varlak

#279 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sun, 30 Dec 2018 13:49:23 +0000

#267 La cuestión es que no sabemos realmente cómo reaccionaría una sociedad en esa situación.

Precisamente. Me mosquea que todo el mundo de por hecho que todo va a ser guay y feliz, nos guste o no (no), vivimos en un mundo capitalista, y nos regimos por las reglas capitalistas, si vamoses a repartir mejor las riquezas, pero hundir nuestra poca industria por el camino y espantar toda inversion, no habra tanta riqueza que repartir y nos quedaremos igual o peor (o lo solucionaremos imprimiendo deuda).
El resultado de una rbu, si se consigue, me encantaria,seria genial, pero dudo que sea posible en España, creo que hace falta una economia mas fuerte o mas controlada por el estado como para un cambio de este calibre.

No entiendo muy bien el tema de la inflación. La RBU no se consigue por imprimir dinero, sino por los impuestos
Imprimir dinero es la forma mas conun de subir la inflacion, pero nI mucho menos la unica (al menos tal y como yo lo entiendo, no soy un experto). Si imprimes mas dinero sin producir más se produce inflacion, pero si, unquea no se imprima inero, de golpe produces menos (mucha gente cambiaria de trabajo/se podria a estudiar/cuidar de sus padres/hijos/tocarse los huevos) tambien produce inflacion. La inflacion es el aumento generalizado de precios, y tambien vendria dado por el simple hecho de que costaria muchisimo mas contratar gente en puestos de mierda (cosa que sconsidero beneficiosa, si no fuera porque lo encareceria todo). Imagina que de la noche a la mañana dan la rbu. Imagina (y no me parece descabellado) que la mitad de empleados de limpieza, camareros, personal de administracion, dependientes, etc deja su curro (el ejemplo vale tambien con que un 20/30% de gente abandone, pero las cuentas son mas faciles con 50%); de repente las empresas tienen que pagar el doble (por ejemplo) para tener puestos imprescindibles, y ese coste extra generalizado irá al coste final.
Por supuesto eso es bueno en un sentido, pero si hemos calculado que la rbu (para que la gente viva decentemente) es de (por ejemplo) 900€, estoy convencido dede que la inflacion continuará hasta que la rbu no sea suficiente, o bien deberá ser aumentada cada x tiempo, y la inflacion seguirá subiendo.la

Insisto enel que no soy un experto pero en este tema nadie ha sabido darme una explicacion fiable que no fuera dogmatica o falaz

» autor: Varlak

#278 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sun, 30 Dec 2018 13:13:29 +0000

#277 No, las encuestas acertaron con el porcentaje de voto entre Trump y Clinton. Y las encuestas también predecían que Sanders lo tenía mucho más fácil (con diferencia) que Clinton

» autor: slulov

#277 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--494665-- — Sun, 30 Dec 2018 13:07:17 +0000

#276 Claro, las encuentas reflejaban algo muy distinto a lo que pasó. Las encuestas la cagan de manera continua como acaba de pasar con VOX.

» autor: --494665--

#276 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sun, 30 Dec 2018 13:03:04 +0000

#275 ¿Entonces por qué las encuestas reflejaban lo contrario de lo que afirmas tú?

» autor: slulov

#275 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--494665-- — Sun, 30 Dec 2018 12:59:00 +0000

#274 Y? Si la hubo entre Hillary y Bernie, y la gente prefirio a Hillary.

Si hay mas gente que prefiere la manzana al kiwi y hay mas gente que prefiere el platano a la manzana, sabemos que hay mas gente que prefiere el platano al kiwi.

» autor: --494665--

#274 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sun, 30 Dec 2018 12:58:05 +0000

#273 ??? Nunca hubo votación para elegir entre Trump y Bernie Sanders

» autor: slulov

#273 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--494665-- — Sun, 30 Dec 2018 12:39:34 +0000

#271 Que mas dan las encuestas si tenemos los resultados de los votos reales?

» autor: --494665--

#272 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sun, 30 Dec 2018 12:38:09 +0000

#243 Pues es que a mí me parece fantástico: si ocurre eso, pues RB para los mayores y que el grueso del trabajo lo realicen la gente que de verdad está en edad de trabajar, y no al revés como ocurre ahora. Como te decía antes, el pensar que esto son ideas de jóvenes que quieren paguitas sin trabajar es más prejuicio e ideología que realidad social.

» autor: volandero

#271 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sun, 30 Dec 2018 12:19:23 +0000

#184 Perdona, pero las encuestas ya predecían que Hillary lo tenía mucho peor contra Trump que Bernie Sanders

» autor: slulov

#270 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sun, 30 Dec 2018 12:18:19 +0000

#262 Ya, sois los defensores de la RBU los que no la habéis estudiado en profundidad

» autor: slulov

#269 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sun, 30 Dec 2018 12:17:34 +0000

#247 Claro, en Alaska la gente recibe unos mil dólares anuales con una renta per cápita cercana a los 40 mil. Normal que no haya inflación

» autor: slulov

#268 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

rojo_separatista — Sun, 30 Dec 2018 11:40:06 +0000

#238, de verdad que no crees que la revolución industrial nos ha permitido de media, disponer de más tiempo libre.

» autor: rojo_separatista

#267 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sun, 30 Dec 2018 11:00:31 +0000

#266 A ver, yo no he dicho que sea fácil, al revés. Pero técnicamente tal vez no sea tan complicado. Hay varios modelos de RBU, aumentando la carga del IRPF o del IVA. En realidad es tan simple como que todo el mundo tenga un ingreso. La cuestión es que no sabemos realmente cómo reaccionaría una sociedad en esa situación.

No entiendo muy bien el tema de la inflación. La RBU no se consigue por imprimir dinero, sino por los impuestos. Y mucha gente lo pagaría, no solo los más ricos.

¿Estará la gente de acuerdo por pagar algo que no sabemos cómo funcionará? Hará falta mucho debate para que algo tan contraintuitivo sea objeto de debate social. Y posiblemente más experimentos y mejor hechos que los actuales.

» autor: Pip_

#266 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sun, 30 Dec 2018 10:50:36 +0000

#265 si yo estoy de acuerdo con eso! La rbu, si se consigue aplicar, seria maravillosa, pero ¿Como la aplicas? ¿Como lo haces para cambiar radicalmente el modelo economico sin hundir aun mas la economia? ¿Como lo haces para repartir pasta a todo el mundo sin subir la inflacion?

» autor: Varlak

#265 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sun, 30 Dec 2018 10:21:08 +0000

#245 No sé si entiendo lo que dices, lo siento. Para aclarar yo lo veo así:

Hay gente que dice que en breve cambiará mucho el mundo del trabajo debido a la automatización. En ese contexto, hay gente que afirma que la RBU es una buena medida para la crisis que se avecina.

» autor: Pip_

#264 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sun, 30 Dec 2018 10:20:40 +0000

#250 No lo lleves a extremo, no se esta negando nada a nadie, pero aplicar una RBU asi a la ligera sin tener miedo como dices es jugar a los dados.
En politica las medidas que se toman deben pensarse al dedillo.

» autor: domadordeboquerones

#263 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sun, 30 Dec 2018 10:17:50 +0000

#237 Pero vamos a ver, no eres capaz de diferenciar el impacto económico entre SMI que se aplica a muy poca población (los que menos cobran) y una RBU (Pasta para toda la población).
No es extrapolable.
Y discúlpame si lo que ocurre sea que no te estoy comprendiendo.

» autor: domadordeboquerones

#262 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 09:35:13 +0000

#33 Darles tangibles supone, de nuevo, burocracia estatal para controlar el qué y a quien se le da.

De lo que trata la RBU es de acabar con las condiciones, que crean trampas de pobreza. De poner confianza en la gente, que sabe lo que necesita para mejorar su situación mejor que el Estado, incapaz de comprender las millones de realidades diferentes.

Son muchos más los motivos para dar dinero y no especias. La RBU hay que estudiarla en profundidad para comprender sus implicaciones.

» autor: amoreno.carlos

#261 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 09:22:51 +0000

#63 Toma, una lista de los apoyos a la RBU. Igual encuentras a alguno de tus ídolos y cambias de idea.

docs.google.com/spreadsheets/d/1Y1ahKuNd8abBgLRU5jmqWi_ewC0HdHZ8rjDfx7

Pero oye, que para mí no es importante quien lo dice, sino qué dice dada sus circunstancias y experiencia vital. El tío al menos es humilde y reconoce la suerte que ha tenido de nacer en una familia que le pudo mantener a la sopa boba.

» autor: amoreno.carlos

#260 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 09:19:01 +0000

#88 Un poco troll si soy
A ver, en que se parece uno de izquierdas y uno de derechas?
En que ambos piensan que deberías ganar el pan con el sudor de tu frente en lugar de utilizar la tecnología para liberarnos de él.

Porque lo único que no puede hacer una máquina es fabricar más máquinas

» autor: amoreno.carlos

#259 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 09:15:37 +0000

#204 ¿Podemos seguir creando más riqueza cuando estamos chocando de manera tan flagrante con los límites biofísicos del planeta?
Has dado en el clavo.

Para mí la RBU es una forma de abrir una ventana de tiempo, de liberar tiempo a las mentes más brillantes, para que se desarrollen y puedan trabajar en una solución global a este ecocidio.

» autor: amoreno.carlos

#258 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 09:07:27 +0000

#188 Empleos de mierda que realmente no necesitan existir? No gracias.
Te recomiendo un libro de por aquí:
www.rentabasicauniversal.es/libros/

» autor: amoreno.carlos

#257 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 09:04:33 +0000

#208 #197 Gracias por las aportaciones. Es necesario que comencemos a pensar en esos términos.

La economía humana es un subsistema que depende obligatoriamente del sistema de la Biosfera.

Sin Biosfera no hay capitalismo ni renta básica que valga. Lo triste es el lenguaje autoreferencial de los economistas, que se inventan términos para seguir hablando de su locura ignorando los límites físicos. La palabra externalidad me pone negro.

» autor: amoreno.carlos

#256 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:57:07 +0000

#172 Tiene una web donde lo explica. Y Twitter!

» autor: amoreno.carlos

#255 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:52:54 +0000

#149 Ojalá Rajoy hubiera tenido las agallas de implementar una RBU, pero no... El castigo bíblico de ganarás el pan con el sudor de tu frente sigue instalado como dogma en las mentes de muchos.

Una lástima. Podríamos aspirar a un mundo altamente automatizado y sostenible. En su lugar sigamos creando empleos de mierda, generando mierda obsolescente, para mantener el ritmo de consumo.

» autor: amoreno.carlos

#254 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:49:17 +0000

#155 No vale con ignorar deliberadamente la evidencia y poner casos que nada tienen que ver con la RBU.

La RBU no es socialismo, es capitalismo avanzado, impulsa a las personas a mejorar su situación. No crea trampas de pobreza como las ayudas condicionadas. Todo lo que ganes por encima de la RBU es para ti. Y a la gente le gusta mejorar su situación. La diferencia radica en poder hacerlo como uno quiere, no como manda el mercado.

En lugar de aceptar jornadas de 8 horas, podría escoger trabajos temporales por proyecto. Trabajar a temporadas. Intentar sacar proyectos propios adelante...

youtu.be/0WeB9ppG8kM

» autor: amoreno.carlos

#253 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:37:35 +0000

#135 De la nobleza

» autor: amoreno.carlos

#252 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:36:26 +0000

#136 Cabe la posibilidad de una migración de vuelta a las afueras de las ciudades e incluso al campo. Teniendo garantizado el mínimo uno puede permitirse alejarse para intentar otros modos de vida.
Eso haría disminuir el precio de la vivienda en la grandes núcleos urbanos.

» autor: amoreno.carlos

#251 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:33:08 +0000

#124 Se te ha debido de pasar esta.
www.efe.com/efe/america/economia/foxconn-reemplaza-por-robots-a-60-000

Mira este vídeo hasta el final a ver si cambias de opinión.
youtu.be/zuQ9CwNKPCo

» autor: amoreno.carlos

#250 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:30:33 +0000

#201 Pues yo digo que el suicidio es seguir sin hacer nada. La gala de seguridad económica es el primer impedimento para emprender.

Todo el mundo debería tener la existencia material garantizada y la oportunidad de probar nuevas ideas sin miedo a quedarse atrás. Te recomiendo ver el vídeo de Zuckerberg del comentario destacado.

» autor: amoreno.carlos

#249 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:20:53 +0000

#164 Quizás alguien que se ha pasado su vida arreglando coches en un taller, que ha quedado vacío ante la falta de accidentes, lo tenga un poco chungo a sus 50 ponerse a programar, cuando en el sector a los 40 ya eres un viejo y no te quieren ni gratis.

La reconversión no es tan fácil. Y todo el mundo tiene derecho a vivir.

Por curiosidad, cual es tu empleo?

» autor: amoreno.carlos

#248 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:16:09 +0000

#101 Estaba pensando en algo como recibirlo directamente en el móvil sin hacer cola. Quizás la idea buena sea una renta máxima universal no? Y de paso asumir que este sistema tiene fecha de caducidad y que lo interesante no es tanto la cuantía sino el hecho de que a todos nos conviene que cada persona tenga la libertad para que se desarrolle hasta su máximo potencial.

» autor: amoreno.carlos

#247 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:06:36 +0000

#165 #64 No demostrado. No aumenta la masa monetaria. Tampoco ha habido inflación en Alaska por su dividendo universal.

www.google.com/amp/s/www.vox.com/platform/amp/policy-and-politics/2017

» autor: amoreno.carlos

#246 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sun, 30 Dec 2018 08:01:53 +0000

#166 Los ricos ya se llevaron su dinero fuera hace mucho. ¿Recuerdas la amnistía fiscal de Montoro?

La RBU se puede financiar sin tocar ni un euro de la casa Real siquiera.

www.sinpermiso.info/textos/nuevo-modelo-de-financiacion-de-la-renta-ba

» autor: amoreno.carlos

#245 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sun, 30 Dec 2018 07:43:44 +0000

#236 igual si, pero los problemas principales (en mi opinion) no vienen porpor que sea cara, vienen por el trauma wue supone que miles de personas cambien de trabajo o dejen dede trabajar al mismo tiempo (debilitando el ya debil tejido industrial del pais) y por la inflacion, que no veo forma en la que podria funcionar

» autor: Varlak

#244 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sun, 30 Dec 2018 07:40:14 +0000

#206 Yo creo que la única solución viable es la disminución del consumo de recursos y aumentar la igualdad en su reparto....

Pero el sistema económico va justo en dirección contraria...

Una unión política mundial que permitiera eliminar prácticamente el gasto militar y enfocar los esfuerzos de ID también podría ser muy interesante.

» autor: chavi

#243 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

xizor — Sun, 30 Dec 2018 07:29:35 +0000

#173 no se trata de ser aprovechado o no, lo que te he expuesto es la consecuencia lógica del escenario al que respondo: destrucción de trabajos automatizables, creación de trabajos para personas formadas, trabajadores jóvenes mejor formados que los viejos.... luego trabajo para los jóvenes porque son los que los podrán desempeñar.

En cuanto a si la RBU puede ser U o no, es claro que no porque ya hay mucho escrito sobre dinero, helicópteros y precios.

Júntalo todo y tendrás RB para los mayores mientras trabajan los jóvenes. Y además, no todos los trabajos no automatizables son divertidos, que cuidar vejetes en residencias es difícil de automatizar, no digo nada y lo digo todo....

» autor: xizor

#242 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

xizor — Sun, 30 Dec 2018 07:22:12 +0000

#0209 #0240 pues es verdad.... Fue Evo....

Pero lo que no podéis negar es que en Bolivia es legal el trabajo infantil

» autor: xizor

#241 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Meinster — Sun, 30 Dec 2018 01:12:38 +0000

#234 Según tu hasta ahora se sustituían trabajos que requerían trabajadores de baja cualificación por trabajos que requerían trabajadores de baja cualificación. Un trabajador agrario de hoy dia necesita una cualificación distinta que uno de hace 100 años, principalmente una mucho mayor. El puesto de un cajero de supermercado también necesita conocimientos distintos, quizás no una cualificación mayor, quizás menor pues ha facilitado su puesto, pero el trabajo ha cambiado. El trabajo de informático es un trabajo que han ofrecido las nuevas tecnologías hace 100 años no existía, ha sido la tecnología que ha ofrecido ese trabajo, y no exige una menor cualificación, una diferente.
En el futuro surgirán nuevos trabajos y otros serán completamente diferentes, algunos serán mucho más fáciles por lo que se les pedirá abarcar más, otros más complejos por lo que se les pedirá más conocimientos y otros completamente distintos por los que se les pedirá algo diferente.

» autor: Meinster

#240 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Islu — Sun, 30 Dec 2018 00:31:45 +0000

#142 Maduro en Bolivia. Cada vez os curráis menos las manipulaciones.

» autor: Islu

#239 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--349396-- — Sun, 30 Dec 2018 00:15:03 +0000

#168 No. El artículo te presenta a un candidato a presidente decidido a hacer de la RBU uno de los pilares de su campaña. Creo que eso ya es bastante noticia.

Otra cosa es que a muchos de vosotros no os guste que se hable del tema y por eso pretendéis enterrar la noticia con negativos injustificados.

@Admin, tiene sentido que se vote negativo esta noticia?

CC: #13

» autor: --349396--

#238 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--22033-- — Sat, 29 Dec 2018 23:35:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#237 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

sxentinel — Sat, 29 Dec 2018 23:21:47 +0000

#220 en teoria la rbu cumple esas mismas condiciones. Por lo que el efecto en ambos casos deberia ser similar... Se podria decir que el smi es una rbu ligada al trabajo. Ergo ver el comportamiento de la economia despues de una subida como esta, hablamos de un 22 % de golpe, deberia ser indicador de como se va a comportar la economia frente una hipotetica rbu.

» autor: sxentinel

#236 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sat, 29 Dec 2018 23:04:10 +0000

#235 Efectivamente, no tiene buena pinta. Yo creo que los experimentos con la RBU no son fiables por muchos motivos. Es más, creo que solo sirven para que la población se vaya haciendo a la idea de que la RBU es una opción. La RBU puede ser cara y difícil de implementar, sí. Pero la RBU tal vez sea más barata que mantener el actual Estado de bienestar en un futuro automatizado y globalizado.

» autor: Pip_

#235 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sat, 29 Dec 2018 22:52:03 +0000

#231 pero es que si no es realizable todo eso da igual! Yo estoy muy a tope con la rbu, pero no se me ocurre una forma de implantarla que no acabe en desgracia, no es tan facil como firmar un decreto ley y al dia siguiente repartes billetes a todo el mundo...

» autor: Varlak

#234 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 22:40:36 +0000

#233 No sé cómo has podido entender eso.

» autor: volandero

#233 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Meinster — Sat, 29 Dec 2018 22:34:49 +0000

#131 Según tu los informáticos son trabajos de baja cualificación, por lo que veo.

» autor: Meinster

#232 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 22:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#231 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sat, 29 Dec 2018 22:26:12 +0000

#43 Sí, si se duda si la gente se siente mejor o peor con una renta incondicional. Hay diferentes motivos para la duda. Los experimentos sugieren que la gente se siente mejor y está más motivada a crear trabajo con una RBU, a diferencia de las rentas condicionadas de inclusión social. Lo que no es evidente es si esos experimentos son generalizables.

» autor: Pip_

#230 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--494665-- — Sat, 29 Dec 2018 22:25:17 +0000

#221 Yo soy neoliberal?

» autor: --494665--

#229 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Pip_ — Sat, 29 Dec 2018 22:22:23 +0000

#24 Creo que se refiere a los experimentos con RBU, rentas incondicionadas. Esos experimentos se han hecho en distintos continentes. Otra cosa distinta es si sus resultados son generalizables.

» autor: Pip_

#228 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Dec 2018 22:19:53 +0000

#206 El problema fundamental es que hay una contradicción entre las "leyes" económicas y las leyes físicas. En este litigio está claro quién va a salir ganando.

Nuestro sistema económico está diseñado (o se ha auto-organizado) para funcionar de tal manera que necesita crecimiento sostenido (y a un ritmo adecuado) para funcionar bien. Los mercados financieros, la deuda, las pensiones, y al fin y al cabo el interés compuesto requieren de crecimiento ejercicio tras ejercicio para que el proceso sea sostenible. Este crecimiento infinito es imposible en un planeta finito y sujeto a las leyes físicas. Y, de hecho, hay múltiples signos que indican que estamos chocando globalmente con los límites biofísicos del planeta.

Las coyuntura biofísica limita fuertemente la evolución de una economía y en definitiva las promesas de los políticos; o mejor dicho, la efectividad de las mismas. Hay mucha gente hoy en día que pone toda su fe en el coche eléctrico y en las llamadas energías renovables para solventar la crisis energética. Honestamente, creo que dada la dinámica del sistema y las limitaciones que tenemos no son solución alguna e incluso más una complicación.

Disculpa que no tenga mucho tiempo para enrollarme mucho más ahora y te enlace este blog que aborda todas estas cuestiones:
ourfiniteworld.com/

» autor: Phonon_Boltzmann

#227 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amimeconvirtioengrillo — Sat, 29 Dec 2018 22:16:10 +0000

#35 ganados trabajando honradamente, cosa que muchos no podéis decir

» autor: amimeconvirtioengrillo

#226 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sat, 29 Dec 2018 22:14:05 +0000

#177 Depende de su implementación y objetivos.

www.earn-a-living.com/en

» autor: amoreno.carlos

#225 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amimeconvirtioengrillo — Sat, 29 Dec 2018 22:11:49 +0000

#63 es mentira lo que ha dicho?

» autor: amimeconvirtioengrillo

#224 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sat, 29 Dec 2018 22:07:38 +0000

#151 Ese es el espíritu! Agrego otra:

«El objetivo del ser humano es el pleno desempleo, para que podamos jugar» Arthur C. Clarke

» autor: amoreno.carlos

#223 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--264813-- — Sat, 29 Dec 2018 22:07:06 +0000

Bueno no debería de existir la miseria, creo yo , la pobreza para el que no quiera trabajar más que lo justo para vivir sin pasar hambre y frió .

» autor: --264813--

#222 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

rojo_separatista — Sat, 29 Dec 2018 22:03:11 +0000

#83, desde que se empezó a implantar la automatización hace 200 años se empezó a reducir el número total de horas trabajadas y se ampliaron los derechos sociales. Derechos como jornada laboral limitada a 8 horas, vacaciones, fines de semana, prestaciones por desempleo, jubilaciones, fueron fruto de la combinación entre luchas sociales y los avances tecnológicos producto de las revoluciones industriales que desembocaron en un excedente de mano de obra.

En pocas palabras, cada vez se trabaja menos y la evolución lógica es que el trabajo sea algo voluntario.

» autor: rojo_separatista

#221 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--592454-- — Sat, 29 Dec 2018 21:56:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --592454--

#220 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 21:56:19 +0000

#203 Ten en cuenta que el volumen de subida de un SMI es brutal, Amén que es para toda la población. Son dos escenarios muy distantes cuantitativamente, no son comparables ni por asomo.

» autor: domadordeboquerones

#219 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 21:53:40 +0000

#207 Si me equivoco me alegraría mucho.

» autor: domadordeboquerones

#218 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 21:46:37 +0000

#217 Sí, qué tiempos aquellos de las grandes epidemias que no se sabían tratar y se extendían diezmando a la población.
Hoy, en España, aunque no pertenezcas a ningún gremio ni a ninguna guilda, puedes beber agua de un grifo sin tener miedo a contagiarte de nada y, si tienes una infección o te rompes una pierna, habrá alguien que intentará curártela.
Felices sueños.

» autor: auroraboreal

#217 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--4371-- — Sat, 29 Dec 2018 21:40:46 +0000

#215 Hasta en la baja edad media los miembros de gremios o guildas que tenían sanidad privada y seguros de vida se asociaban de forma voluntaria.

Si digo la solución me pueden acusar de delito de odio en este nuestro país de libertades

» autor: --4371--

#216 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--556934-- — Sat, 29 Dec 2018 21:40:24 +0000

No somos todos iguales... Ese es el tema

» autor: --556934--

#215 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 21:28:42 +0000

#213 Sois? Os podéis ir? Lloráis? Pardiez!! parece que vienes del medievo ... Os hablaré como me habláis vos:

Imagino que si os rompeis una pierna también pagaréis vos la radiografía, no? O si tenéis un cáncer tendréis que poneros a cocinar metaanfetamina para pagar la quimio? Lamentable, verdaderamente lamentable, Vive Dios!!

En cuanto a la salud bucodental, pardiez, sí, España debería hacer algo. Tenéis toda la razón:
www.sepa.es/web_update/espana-el-pais-del-sur-de-europa-con-peor-salud

Mas mezclais asuntos, insultáis a las personas y no aportáis ninguna solución. Es duro vivir así, con tanto odio dentro.
Espero que vuestro seguro privado os cubra un tratamiento para vuestro malhumor, mi señor...os va a salir una úlcera...

» autor: auroraboreal

#214 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--385749-- — Sat, 29 Dec 2018 21:19:35 +0000

#12 joder, me parto mil, es que antes de abrir el enlace he pensado "seguro que es el puto Rallo". Y chorprecha!

» autor: --385749--

#213 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--4371-- — Sat, 29 Dec 2018 21:17:33 +0000

#205 No es de izquierdas ni de derechas.... Es de ladrones.

¿Dónde está la sanidad universal? Yo mis empastes me los pago yo, para las radiografías al día siguiente tengo que pagar un seguro privado. Cada invierno lloráis que es una vergüenza que no tratan a las personas como humanos.

A fregar os podéis ir todos. Sois el equivalente al cáncer en las sociedades.

» autor: --4371--

#212 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Dec 2018 20:45:56 +0000

#68

Piensa que los del curso también están anteponiendo su ideología y prejuicios, y, al fin y al cabo, su "ganarse el pan", a las necesidades económicas reales.

» autor: Phonon_Boltzmann

#211 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 20:44:32 +0000

#200 ¿Pero si vives bien con 900, para qué quieres 1.000?
Aprovecharse de una situación tiene un punto de ética de bajo nivel, creo yo. Porque del aprovecharse al abuso hay un milímetro de distancia.

» autor: ContinuumST

#210 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sat, 29 Dec 2018 20:42:15 +0000

#208 ostia, que bueno, gracias

» autor: Varlak

#209 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--32547-- — Sat, 29 Dec 2018 20:40:44 +0000

#142 Gracias por demostrar tu ignorancia. Maduro... en Bolivia, claro que sí. se te ve ejperto en política internacional.

» autor: --32547--

#208 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Dec 2018 20:38:08 +0000

#197 Conozco el blog de Turiel, muchas gracias.

Yo te recomiendo este: ourfiniteworld.com/
Los análisis son más ásperos pero creo que Tverberg tiene una visión como más formalizada y global sobre el "problema energético", y también menos esperanzadora. No obstante, en lo fundamental ambos están de acuerdo.

» autor: Phonon_Boltzmann

#207 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 20:37:45 +0000

#201 Yo tengo la opinión contraria. De eso va esto, de opinar. Y espero que en un futuro muy corto se imponga en la UE.

» autor: auroraboreal

#206 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 20:35:35 +0000

#196 Y, pregunto a los que sabéis del tema, ¿no hay ninguna manera de encontrar un equilibrio para que esos recursos no renovables no termimen pasando factura a nuestros descendientes? Quiero decir que me cuesta un poco entender esa conexión de la que hablas entre economía y naturaleza. (Soy un lerdo en economía y un soñador bobo.)
¿No crees que se podría encontrar una manera, algún modo de que los sistemas de bienestar y crecimiento no dependieran de TANTA desigualdad? Los de a pie dependemos de los que saben de esto (economía). Igual que dependo del fontanero que me arregla la casa, no es mística, es profesionalidad.
Incluso cosas tan básicas como la inflación me cuesta muchísimo de entender, no, me corrijo, lo entiendo, pero no lo comprendo, no veo la base en la que se sustenta ese concepto. Y gracias por tu explicación tan interesante y detallada.

» autor: ContinuumST

#205 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 20:35:21 +0000

#199
Nadie te quiere robar. O mejor, ahora te estás dejando robar por muchos. No creo que nunca puedas evitar sentir que te están robando según el concepto de la palabra que utilices.
Yo creo que una RBU es posible y no es ni de izquierdas ni de derechas.
lamiradacomun.es/opinion/la-renta-basica-tiene-ideologia/

Creo que es una buena salida a muchos de nuestros problemas económicos y creo que es posible en Europa. Antes, muchos creían que una sanidad universal no era posible. Hemos visto que sí que lo es.

www.pressenza.com/es/2018/11/renta-basica-universal-la-vieja-nueva-ide

» autor: auroraboreal

#204 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Dec 2018 20:35:15 +0000

#8 Crear riqueza es una cuestión subjetiva. El proceso económico, que es lo que permitiría crear riqueza, es un proceso físico, una transformación que se ejerce sobre el entorno natural para a partir de él obtener algún bien o servicio que hemos convenido como útil o necesario. Crear riqueza no sale gratis, pues no hay buffet libre cuando se trata de lidiar con las leyes físicas. La toxicidad que impregna todo nuestro entorno y el cambio climático antropogénico son claras señales del éxito que hemos tenido creando riqueza sin precedentes; y hablo sin sarcasmo alguno. Los acuciantes rendimientos decrecientes que estamos acusando en la extracción de ciertas materias primas fundamentales, con su consecuente efecto en la economía a todos los niveles. ¿Podemos seguir creando más riqueza cuando estamos chocando de manera tan flagrante con los límites biofísicos del planeta?

El desafío que tenemos en este momento es ver si de alguna manera podemos encontrar solución al overshoot en el que como especie hemos entrado.

» autor: Phonon_Boltzmann

#203 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

sxentinel — Sat, 29 Dec 2018 20:34:43 +0000

#202 no, perdona tú usas el argumento de la subida de la inflación por el aumento del salario y yo lo desmiento diciéndote que el salario ha subido sin que aumente la inflación....

» autor: sxentinel

#202 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 20:31:56 +0000

#198 Ni creo que lo este, hablas del smi, sobre rentas minimas es na. estamos hablando de una RBU.

» autor: domadordeboquerones

#201 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 20:30:13 +0000

#189 Yo no digo que no sea posible, digo que en la actualidad y el escenario que tenemos es un suicidio.

» autor: domadordeboquerones

#200 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

polipolito — Sat, 29 Dec 2018 20:28:16 +0000

#85 no, nadie se aprovecharía de nada. Yo no dejaría mi trabajo de 1000 euros a cambio de cobrar 900. Mohamed volvería a Marruecos porque le gusta cobrar por el trabajo duro. Mi empresa (que se las ve y desea para mantenerse) no echaria en falta a sus empleados, ya que vendrían ingenieros a producir el triple cobrando el triple tambien, y vendiendo el triple a los nuevos mileuristas.
Yo dejaría las bolsas de dinero en la calle, total, somos todos tan buenos...

» autor: polipolito

#199 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--4371-- — Sat, 29 Dec 2018 20:28:04 +0000

#186 Yo lo que digo es que no hace falta experimentos. Que son excusas para robar a los demás.

Nadie quita a nadie de hacer una cooperativa y repartir los ingresos como les brote. Lo que se busca aquí es el poder político para controlar la producción y a las personas.

Por mi parte, si me dan a elegir, prefiero gastar mi dinero en eutanasiar a todo el que quiera robarme.

» autor: --4371--

#198 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

sxentinel — Sat, 29 Dec 2018 20:27:17 +0000

#20 tschh un pequeño secreto el smi ha subido un 22% en plenas Navidades y no, el langostino no está a precio de caviar.

» autor: sxentinel

#197 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sat, 29 Dec 2018 20:26:39 +0000

#187 en meneame a veces pasa, aunque no es muy habitual

crashoil.blogspot.com/2018/10/izquierda-derecha-delante-detras.html?m=

Creo que te va a gustar ese link

» autor: Varlak

#196 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Dec 2018 20:24:50 +0000

#51 Lo que te ha dicho básicamente #139.

El dinero no vale absolutamente nada per se. Los euros que tienes en el bolsillo y en la cuenta valen lo que valen porque hay un banco central y unos estados que lo respaldan y la gente, de manera más o menos consciente y más o menos obligada, confía en estas instituciones y en la validez de ese dinero. El dinero es un tipo más de deuda. Como dije, per se no vale nada, pero te están prometiendo que podrás canjearlos por una serie de bienes y servicios. Bienes y servicios que requieren energía y materia para ser fabricados.

No vivimos en un sistema de "valor monetario" o de dinero, como podría inferirse de los enfoques o visiones de políticos y economistas. Vivimos en un sistema físico. Nuestros sistemas socioeconómicos son una clase particularmente compleja de ecosistemas: redes de información, energía y materia. El dinero parece lo esencial en nuestra vida cotidiana pero para sostener el conjunto de sociedades que conforman la civilización industrial-informacional globalizada lo que hacen falta son vastos, continuos y crecientes influjos de energía y materia. Y, desgraciadamente no cualquier tipo de energía y de materia. Nuestra civilización se sostiene sobre grandes cantidades de recursos no renovables. Experimentamos rendimientos decrecientes en la minería de ciertas fuentes de energía y de ciertos recursos fundamentales. Esto, evidentemente, afecta a nuestro sistema económico que, vuelvo a repetir, a diferencia de lo que podría parecer si seguimos a la mayoría de políticos y economistas, está fuertemente conectado con la naturaleza y es, de hecho, otro sistema natural más.

La RBU podría acelerar de hecho la deriva consumista a la que estamos sometidos, que tanto beneficia a la economía y tanto perjudica a nuestro entorno natural. Y esto sin, en el fondo, solventar el problema de base que nuestras economías están experimentando: alta desigualdad, estancamiento salarial y degradación de los sistemas de bienestar, producto de experimentar rendimientos decrecientes en la extracción/producción de energía y materia.

» autor: Phonon_Boltzmann

#195 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Sobraoyjeta — Sat, 29 Dec 2018 20:24:00 +0000

...y joder a impuestos a la ~~clase media~~ nuevo proletariado hasta que el incentivo para currar sea verdaderamente negativo.

Qué tal si empezamos a hacer campaña para promover que la gente dé palo al agua en vez de cantar las bondades de la sopa boba? A picar piedra coño, que no somos pocos los que curramos como putos posesos. #palillo #cuñadismo

» autor: Sobraoyjeta

#194 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 20:22:51 +0000

Me gustaría ser optimista ante tantos problemas posibles, probables o inciertos relacionados con la implantación de la renta básica universal y recordar una frase de Jean Cocteau: "Lo consiguieron porque no sabían que era imposible".

» autor: ContinuumST

#193 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Nova6K0 — Sat, 29 Dec 2018 20:22:30 +0000

#67 Si se puede mantener que Belén Esteban por hacer poco o nada en TV gane 500.000 € al año y algunos ignorantes sigan defendiendo que debe ganar eso (con esa gilipollez del tanto generas tanto ganas), no creo que haya problema con la RBU...

Salu2

» autor: Nova6K0

#192 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

polipolito — Sat, 29 Dec 2018 20:17:53 +0000

#159 que no, que la gente está loca por trabajar, y aguantar jefes chungos, clientes jetas y madrugones...
Y yo el primero, cuando me cure de mi lumbalgia...en 2021.
Positivo pa ti!

» autor: polipolito

#191 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

polipolito — Sat, 29 Dec 2018 20:13:57 +0000

#103 ...que los robots empiecen a marisquear, a cosechar cachelos o a recoger castañas en los montes no significa que los gallegos se queden sin empleo. En Euskadi dijeron lo mismo cuando llegaron los gallegos: estos cabrones nos dejan sin trabajo, si es que ni duermen! Pero no fue para tanto...

» autor: polipolito

#190 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

impio — Sat, 29 Dec 2018 20:11:03 +0000

#8 ciertamente, pero eso va más por el camino de fomentar el emprendimiento y la innovación,no una renta universal.
En teoría eso sería mucho más fácil de financiar por el estado, y revertiria en la economía haciendo el sistema sostenible

» autor: impio

#189 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 20:09:38 +0000

#119 claro. es para eso. Como en el experimento de Finlanda. Pero si quieres estar mejor pagado puedes intentar buscar otras cosas...
www.elconfidencial.com/mundo/2018-04-29/finlandia-cancelacion-renta-ba

Hay muchas formas de intentar llevar a cabo la idea. Para eso están nuestros especialistas en política y economía. Yo no soy especialista en eso. Pero en todos los grandes avances sociales ha habido voces que han dicho que no eran posibles.

» autor: auroraboreal

#188 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

polipolito — Sat, 29 Dec 2018 20:09:34 +0000

#97 cuando la gente dejó el campo, las minas, el sector productivo, se dedicó a servicios. Muy pocos se quedaron decadas sin trabajar (salvo los vagos de mierda de todas las epocas, que me parece bien que existan si son consecuentes). Hoy en dia, la tecnología modificará el sector servicios, pero la propia estructura de la sociedad crea nuevos puestos, desde el influencer de drones al adulador profesional. Pensar en una sociedad de maquinas trabajando y de personas dedicadas al ocio es antinatural. Es ciencia ficcion. Pero, poco a poco, hay y habrá subsidios para los que "se conformen". Eso me parece bien, pero primero vamos a establecer bien a quien se dirige eso, no sea que esos inmigrantes tan necesarios para pirámide poblacional se chupen las pensiones de los abueletes.

» autor: polipolito

#187 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Dec 2018 20:08:14 +0000

#41 Me alegra que uno de entre todos los que me han replicado me haya comprendido

» autor: Phonon_Boltzmann

#186 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 20:05:23 +0000

#171 ¿Por qué no las ponéis en práctica? Porque sois unas putas ratas inútiles y analfabetas que sólo buscan el poder político.

Bueno, gracias por tus amables palabras cargadas de argumentos que, sin duda no puedo rebatir de ninguna forma

Se hizo un experimento bastante existoso en FInlancia. Experimento que el gobierno de centro -derecha del primer ministro Juha Sipilä ha decidido no continuar.
Una pena
www.lavanguardia.com/internacional/20180425/442991475848/finlandia-ren

Os digo una cosa, cuando tengáis habmre me podéis comer los huevos

Eres muy gracioso. Me has recordado a alguien también con mucha hambre... que te lo pases bien
www.youtube.com/watch?v=MNGp3gGPxUU

» autor: auroraboreal

#185 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

U5u4r10 — Sat, 29 Dec 2018 20:02:43 +0000

#12 Ah bueno, si lo dice Juan Ramón Rallo debe ser cierto.

» autor: U5u4r10

#184 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--494665-- — Sat, 29 Dec 2018 19:55:02 +0000

#52 Y prefirieron a Hillary antes que a Bernie. Por lo tanto a Trump antes que a Bernie

» autor: --494665--

#183 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

rojo_separatista — Sat, 29 Dec 2018 19:54:12 +0000

#148, no te ofendas, pero es bastante garrulo no tener en cuenta que hay que analizar los parámetros en términos relativos. Necesitamos producir más pero lo relevante es que cada persona en promedio tiene que trabajar mucho menos, así es como un siervo de la edad media apenas tenía tiempo para otras actividades ajenas al trabajo desde la temprana edad en la que podía levantar una azada hasta que ya no pudiese sostenerse en pie.

» autor: rojo_separatista

#182 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Patrañator — Sat, 29 Dec 2018 19:50:13 +0000

#12 Te lo explico claramente y sin chorradas ni territorialismos(cómo si la RBU se pudiera aplicar a la vez en todo el planeta adaptando la cantidad a lo necesario para sobrevivir en cada país):

Los BENEFICIOS que reciben los muchos jefes y muchos intermediarios gracias al trabajo de los empleados en trabajos horribles es ENORME.
Si nadie tiene necesidad económica de hacerlos esa gran parte del pastel mundial no se puede explotar.

Habiendo RBU mundial los trabajos horribles sólo serían desempeñados en la modalidad de auto-empleo o autónomos, de manera que ese trabajador pueda enriquecerse mucho más con ese trabajo horrible o adquiera cierta ventaja peculiar que la mayoría de los trabajos normales no brinden.
ESOS BENEFICIADOS JEFES E INTERMEDIARIOS DE HOY ANTES SACARÁN EL LÁTIGO PARA REINSTAURAR LA ESCLAVITUD E IMPEDIRLO.

» autor: Patrañator

#181 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--494665-- — Sat, 29 Dec 2018 19:47:29 +0000

#107 Hombre, a dar asco tú tampoco te quedas cort@.

» autor: --494665--

#180 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--596098-- — Sat, 29 Dec 2018 19:47:28 +0000

Bien!!! Entonces todos seremos pensionistas desde los 16 años y los políticos jugarán con el pan de tu mesa como juegan con las pensiones de los abuelos para conseguir votos!

» autor: --596098--

#179 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

porcorosso — Sat, 29 Dec 2018 19:45:53 +0000

#12 Según Rallo la idea de abonar un salario público es profundamente injusta al permitir a "cada ciudadano apropiarse coercitivamente de una parte de la producción generada por otros ciudadanos".
El trampa de ese discurso es que tu mesías Rallo y tú llamáis producción a la especulación.

» autor: porcorosso

#178 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:45:28 +0000

#162 No, no son bienes.

» autor: chavi

#177 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--494665-- — Sat, 29 Dec 2018 19:44:11 +0000

#66 Funciona, gran argumento.

» autor: --494665--

#176 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 19:43:43 +0000

#158 Tras leer el artículo, me da la impresión de que esto es un: "todos contra todos" a nivel económico, el ejemplo de los brezels y el tendero de enfrente así me lo parece indicar a mí. ¿Y no es una especie de carrera alocada hacia... no se sabe dónde?

» autor: ContinuumST

#175 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Kyonde — Sat, 29 Dec 2018 19:43:09 +0000

#68 Ese argumento es aplicable al capitalismo agresivo y no lo hace bueno de por si. Si volver a subirnos al carro todos los paises sin mirar consecuencias como paso en la revolucion industrial pasa lo que pasa despues. Y antes de que alguien me diga nada, no estoy a favor de volver a la edad de piedra, pero grandes cambios asi merecen la pena ver como va a cambiar eticamente el mundo y buscar soluciones.

» autor: Kyonde

#174 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--280946-- — Sat, 29 Dec 2018 19:42:10 +0000

En realidad la RBU o algo por el estilo es la única medida que permitiría al capitalismo que conocemos hoy en día mantenerse. Por eso cada vez tiene más apoyos entre empresarios y ideólogos de derechas. La revolución tecnológica actual va a cambiar por completo el panorama de trabajo, desde hace años ya se ha visto que cada vez se necesitan menos trabajadores para fabricar cosas y, en una sociedad en el que la mayor parte de la población no tiene capital que gastar, el capitalismo entra en crisis. La RBU serviría para poder mantener este sistema económico, sin ella... bueno, hay otras "evoluciones" del capitalismo que podrían funcionar en un sistema con un paro sistémico elevado, pero estarían lejos de ser el capitalismo que conocemos hoy en día.

» autor: --280946--

#173 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 19:40:50 +0000

#159 El problema de España no es que haya jóvenes que no quieren trabajar, es que hay un 40% de jóvenes que quieren trabajar Y NO PUEDEN.

La situación no ha estallado aún porque la mayoría han seguido dependiendo de sus padres, baby boomers que tenían varios trabajos donde elegir desde que tienen 12 años, y por tanto cuentan ahora con pensión (cada vez peor).

El pensar que el que pide la RB es porque no quiere trabajar me parece de un nivel de cuñadismo tremendo, y muy sintomático de la miopía intelectual de este país, que tan buenos resultados nos está dando.

Hasta que no aceptemos que todos los españoles vamos en el mismo barco y dejemos de vernos como potenciales aprovechados unos de otros, no vamos a salir a flote.

» autor: volandero

#172 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Kyonde — Sat, 29 Dec 2018 19:39:10 +0000

#30 ¿y como la plantea este hombre? En el articulo solo veo que le preguntan si esta a favor...

» autor: Kyonde

#171 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--4371-- — Sat, 29 Dec 2018 19:38:42 +0000

#13 Si la renta básica funciona.... Por qué no entre todos los que estáis a favor de ella la ponéis en práctica? Si funciona para un subconjunto del mundo como es un país, debería funcionar para un subconjunto de ese país.

Corred, hacéis un bote común y lo repartís entre los que queráis participar. Nadie os quita.

Lo mismo que la inmigración. Decís que los empresarios ganan gritones de euros, y que los negros que vienen de áfrica son productivos.... Blanco y en botella, montad una empresa y traed todos los que queráis.

Un secreto os doy.... Ambas cosas son totalmente legales.

¿Por qué no las ponéis en práctica? Porque sois unas putas ratas inútiles y analfabetas que sólo buscan el poder político.

Os digo una cosa, cuando tengáis habmre me podéis comer los huevos.

» autor: --4371--

#170 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Kyonde — Sat, 29 Dec 2018 19:38:00 +0000

#15 Falacia del falso dilema. Que lo dices que sea verdad no implica que sea mentira #12.

» autor: Kyonde

#169 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

MindPaniC — Sat, 29 Dec 2018 19:37:30 +0000

"Yo mientras cobre..."

» autor: MindPaniC

#168 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Kyonde — Sat, 29 Dec 2018 19:35:00 +0000

#13 El articulo en si no dice nada. Ideas superficiales sin profundizar. Y de la renta solo dice que esta a favor pero no dice nada de las medidas y condiciones

» autor: Kyonde

#167 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--570893-- — Sat, 29 Dec 2018 19:34:42 +0000

#164 Claro, si una persona decide automatizar el 40 % de los puestos de empleo de un pais. Ese 40 % debe estudiar por cojones tenga 18 o 60 años para reconvertirse en un profesional altamente cualificado. Cosa que lleva años a los jovenes y muchos ni consiguen. Y la culpa de ese 40 % por no estudiar.

Vamos bien...

» autor: --570893--

#166 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

PowerRangerRosa — Sat, 29 Dec 2018 19:32:31 +0000

#87 Claro y los ricos son tontos y no se van a llevar su dinero a donde les ofrezcan mejores condiciones. Igual Zordon tiene un poquito más de cabeza (jeje) y me ha dado clases más realistas.

» autor: PowerRangerRosa

#165 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 19:31:17 +0000

#64 Inflacion!!!

» autor: domadordeboquerones

#164 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 19:30:19 +0000

#160 Nono, es al contrario. Yo soy de que las consecuencias de las decisiones de los demás las asuman los demás, no yo.

Por eso, si una persona en Asturias decide que no quiere estudiar para reconvertirse no es mi culpa, es suya.

» autor: SilviaLibertarian

#163 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Nielo — Sat, 29 Dec 2018 19:26:19 +0000

#113 Solo con el salto que significa la conducción autónoma, la destrucción de empleo puede ser salvaje y la economía española no está ni de lejos preparandose para asumirlo.

¿Por dónde empezamos?

» autor: Nielo

#162 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--588977-- — Sat, 29 Dec 2018 19:25:12 +0000

#141 quien te ha dicho que esos dineros no son bienes

» autor: --588977--

#161 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:23:56 +0000

#72 Como va a ser el priblema la pirámide si no hay trabajo?

» autor: chavi

#160 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--570893-- — Sat, 29 Dec 2018 19:23:08 +0000

#152 Bueno... ya que sostienes que tan facil es reconvertir a trabajadores. ¿Que menos que hacerte cargo de ellos el tiempo que lo hagan? Ah, espera que tu eres de los que las consecuencias de mis decisiones las asuman otros. Ya entiendo.

El tema en realidad va a ser ese y no lo de los luditas,

» autor: --570893--

#159 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

xizor — Sat, 29 Dec 2018 19:22:14 +0000

#68 la RBU no puede ser U porque entonces subirá la inflación al tener todos los habitantes más dinero, y será como si no hubiera RBU. Para el caso que dices, los trabajadores "obsoletos" la RBnoU tendrá sentido, mucho sentido, pero esos trabajadores obsoletos NO serán los jóvenes superpreparados, porque están preparados, claro, si no los vejetes que se educaron con tecnologías de hace un par de generaciones.

Es decir, que los jóvenes que ahora piden la RBU para no trabajar (seamos honestos) o para no tener que hacer trabajos que no son glamourosos en el timeline (seamos honestos y realistas) se encontrarán con que trabajarán para pagar la RBnoU de los vejetes que desprecian... ¿No es delicioso?

Y cualquiera que te cuente algo diferente te está vendiendo una moto para que le votes en el mejor de los casos. En el peor, es tonto y no se ha parado a pensar en lo que ocurrirá con lo que pide. En el caso normal será un jovencito que escribe un artículo para convencernos de que es buena idea darle una paguita.

» autor: xizor

#158 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 19:22:14 +0000

#138 En un España con moneda propia, sí podríamos permitirnos hasta cierto punto la inflación. La moneda se devaluaba acompañando los incrementos de precios y podías mantener tu poder exportador. Dentro del euro, el cambio de juego es brutal. No puedes devaluar, y, cuánto más baja es tu inflación, más daño le haces a tus compañeros de moneda. En el artículo este lo explican bien: boxedpress.com/porque-alemania-no-puede-parar-de-exportar-y-esta-obses

» autor: slulov

#157 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--316364-- — Sat, 29 Dec 2018 19:21:51 +0000

#136 el precio de compra o de alquiler tendería a adaptarse, si se desvía mucho el precio de alquiler la compra pasa a ser una opción válida, como indicas la construcción se ajusta a la demanda.

» autor: --316364--

#156 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 19:20:57 +0000

#138 Así es, por supuesto seriamos menos competitivos en los sectores donde invierten extranjeros, en el resto claro que no. Pero no pienses que es poco, se perderían miles de empleos, hay que andar con mucho ojo con estos asuntos. Ademas hay que sumarle el gasto enorme que supone una RBU, haz números, por ejemplo con 400€ cada español, me salen casi 12.000.000 millones mensuales, quitando los menores de edad.
Yo no digo que una RBU no se pueda implantar, digo que a día de hoy y en el escenario español seria una locura.en un futuro quizás.
Ojo no existen precedentes de algo así en ningún país que yo haya oido.

» autor: domadordeboquerones

#155 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 19:20:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#154 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 19:19:16 +0000

#151 Liberal dice. Claro, llamando al primero que nos interese liberal...

» autor: SilviaLibertarian

#153 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:18:52 +0000

#145 Mejor.

Trabajaría la gente válida que sería mucho más productiva y realizaría el trabajo mucho mejor.

Por supuesto, esa gente ganaría significativamente más dinero que tú...

» autor: chavi

#152 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 19:17:43 +0000

#123 Quién dijo que lo tengo que reconvertir yo? Cada uno es responsable de sus estudios y de su esfuerzo.

» autor: SilviaLibertarian

#151 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

festuc — Sat, 29 Dec 2018 19:16:43 +0000

#77 Un liberal ya lo decía hace más de 50 años
«Hay que acabar con la noción absolutamente engañosa de que todo el mundo tiene que ganarse la vida. Es un hecho hoy que uno de cada diez mil de nosotros puede hacer una innovación tecnológica capaz de sostener a todo el resto. La juventud de hoy tiene toda la razón en reconocer esta tontería de ganarse la vida. Seguimos inventando trabajos debido a esta falsa idea de que todo el mundo tiene que ser empleado en algún tipo de trabajo penoso, porque, según la teoría Malthusiano-Darwinista, él debe justificar su derecho a existir. Así tenemos inspectores de inspectores y personas haciendo instrumentos para inspectores para inspeccionar a los inspectores. El verdadero negocio de la gente debe ser volver a la escuela y pensar en lo que fuera que estaban pensando antes de que alguien se acercara y les dijera que tenían que ganarse la vida».
es.wikiquote.org/wiki/Richard_Buckminster_Fuller

» autor: festuc

#150 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:16:42 +0000

#44 Repartir, efectivamente. Esa es la clave.

» autor: chavi

#149 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Tolker — Sat, 29 Dec 2018 19:16:19 +0000

"Si se pone dinero en manos de las personas su modo de vida mejora"

Este tío es un auténtico genio, del nivel del que dijo que "los españoles son muy españoles y mucho españoles".

» autor: Tolker

#148 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--22033-- — Sat, 29 Dec 2018 19:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#147 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 19:14:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#146 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:14:00 +0000

#35 Uau! buen argumento...

» autor: chavi

#145 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 19:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#144 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:12:49 +0000

#14 La RBU no tiene nada que ver con trabajar o no hacerlo. Con una RBU se trabajaría más y sobre todo mejor.

» autor: chavi

#143 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 19:12:01 +0000

#132 Efectivamente, en mercados donde existe competencia y la producción es ilimitada (cafés, lápices, coches, etc) puedes entrar en el mercado compitiendo en precios. Tienes menor margen de beneficio por unidad, pero vendes más unidades. OK. Pero eso no sucede en un monopolio natural como es el suelo ni en un mercado limitado por naturaleza como el de la vivienda. Quien tiene vivienda, lo que quiere es sacarle el mayor margen de beneficio posible a cada escasa unidad. Poner precios más baratos que la competencia no te sirve forrarte vendiendo más unidades que los demás y hacerte con el mercado. La vivienda es ejemplo de libro de fallo de mercado, por lo que lo que tú dices no es de aplicación

» autor: slulov

#142 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

xizor — Sat, 29 Dec 2018 19:11:59 +0000

#36 pues ahora que lo dices, Maduro legalizó el trabajo infantil en Bolivia. Yo solo doy datos....

» autor: xizor

#141 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:07:38 +0000

#56 No. Eso no es riqueza. Es una promesa de que obtendrás bienes a cambio de esos vales.

La riqueza son los bienes.

» autor: chavi

#140 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

rojo_separatista — Sat, 29 Dec 2018 19:07:23 +0000

#89, hay que ser bastante ignorante y haberse tragado bastante propaganda barata de videos en youtube, para no ser consciente que la destrucción del trabajo es algo que viene sucediendo desde el inicio de la primera revolución industrial. Lo único que está en cuestión ahora es el ritmo al que va a suceder ahora. Pero cosas como la jornada laboral de 8 horas, tener tiempo para el ocio y las vacaciones o las pensiones para jubilación son cosas surgidas de dicha revolución por el excedente de mano de obra y el aumento de productividad.

#84.

» autor: rojo_separatista

#139 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:06:32 +0000

#51 Que el dinero es un vale para obtener recursos. Es obvio.

» autor: chavi

#138 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 19:06:27 +0000

#116 Lo entiendo, pero no lo entiendo, a ver, países "baratos" en el mundo hay cientos... se podrían ir a A, B, o C de África, por ejemplo, ya de entrada. Y luego la otra parte que no entiendo es... España también puede ser parte activa en su tejido industrial, es que parece (discúlpame si lo entiendo mal) que todo viene de fuera, "países inversores", etc., como si sólo pudiéramos ser curritos a la orden de la empresa equis extranjera. Eso sería competitividad en mi universo de "no-entiendo-nada-de-economía".

» autor: ContinuumST

#137 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 19:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#136 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 19:06:12 +0000

#129 OK! Vale, no voy a debatir eso porque no cambia lo fundamental. Fíjate que ese argumento tuyo aplicaría a un país especial con 3 millones de viviendas vacías. En los países normales, donde la construcción se ajusta a la demanda, ya no habría pisos de sobra a las "afueras". Por tanto, la RBU no podría funcionar en un país normal. En España tampoco porque el hecho claro es que subirían los precios de forma significativa (aunque algo menos que en países sin vivienda de sobra en las afueras)

» autor: slulov

#135 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:05:11 +0000

#8 La ciencia misma nace a partir de la seguridad material.

» autor: chavi

#134 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

AmenhotepIV — Sat, 29 Dec 2018 19:04:53 +0000

#128 Ve usted cómo SÍ està diciendo que no pueden tener dinero, ni empresas, ni vida propia, solo pueden vivir como usted decida. Por favor, bloquéeme que yo no se hacerlo. O no me responda más que su discurso, ya lo dije, huele que apesta.

» autor: AmenhotepIV

#133 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:04:25 +0000

#4 Que los acaparen unos pocos, aún menos.

» autor: chavi

#132 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--66487-- — Sat, 29 Dec 2018 19:03:30 +0000

#39 eso de la subida de precios es una falacia. RBU no implica acabar con el capitalismo y la competencia. Siempre habrá un bar que venda el café más barato para atraer clientes.

» autor: --66487--

#131 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 19:02:52 +0000

#113 Exacto, la diferencia es que hasta ahora se suprimían trabajos de baja cualificación y se sustituían por otros trabajos de baja cualificación (el agricultor pasaba a obrero de fábrica, por ejemplo).

Pero ahora está cambiando radicalmente el modelo productivo, y no podemos poner a apretadores de tornillos a realizar trabajos de mantenimiento de un brazo robótico, por ejemplo, o a un cajero a implementar el software y hardware de su supermercado. Por no hablar de qué va a pasar con todo el pequeño comercio.

De esta nueva masa desempleada saldrán muchos de los que ocupen los nuevos puestos, pero es que los nuevos puestos van a ser muchísimos menos que los actuales, que ya a día de hoy son insuficientes.

» autor: volandero

#130 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

redion — Sat, 29 Dec 2018 19:01:53 +0000

bueno... presidente para el año 2020, hay tiempo de sobra para cuando sean las elecciones que cambie de idea

» autor: redion

#129 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--316364-- — Sat, 29 Dec 2018 19:01:50 +0000

#100 sobran pisos a las afueras.
Hace unos años cuando miraba pisos (plena burbuja) me puse a mirar a las afueras (40 minutos de casa al trabajo en transporte público), hablando con una agencia tenían pisos de 2 habitaciones con muy mala pinta por 800€ y otros del mismo precio de 3 o 4 habitaciones con piscina (reservado a parejas con pedigree ).
Me comentaron que los 800 era el precio máximo que la gente estaba dispuesta a pagar, por lo que tenían semi zulos al mismo precio que pisos en buenas condiciones.
Ahora hace tiempo que no miro, pero no creo haya cambiado mucho...

» autor: --316364--

#128 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 19:00:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#127 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 19:00:33 +0000

#102 Aporta el tuyo....

Que no sea un vídeo de Rallo, por favor...

» autor: chavi

#126 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

AmenhotepIV — Sat, 29 Dec 2018 18:59:48 +0000

#112 Uuuuy!, cómo duele que COMPRE, no gane en una feria, 9 pisos, que no 20, con SU dinero un señor de izquierdas, que NO comunista. Y, sobre todo, cómo molesta que Wayoming tenga cierta libertad de expresión para contar lo que los demás NO quieren que se cuente. Huele su discurso que apesta, señor.

» autor: AmenhotepIV

#125 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 18:58:37 +0000

#115 Debo haberte entendido fatal. Mis disculpas. Y sí, estoy de acuerdo.

» autor: ContinuumST

#124 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 18:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#123 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--570893-- — Sat, 29 Dec 2018 18:56:19 +0000

#120 Claro... y mientras reconviertes a un trabajador, ¿come y vive de?

» autor: --570893--

#122 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 18:55:51 +0000

#38 En cambio, los países que mantienen todo lo anterior. van viento en popa....

» autor: chavi

#121 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

blacar — Sat, 29 Dec 2018 18:55:21 +0000

#76 A ti tb te falta un poco de historia ... y sobre todo de salir a la calle ... la necesidad de mano de obra se viene reduciendo drasticamente desde hace decadas, no es algo del futuro, es algo que ya esta aqui. Las fabricas robotizadas no son el futuro, son el presente. Ahora con la impresion 3D, drones, y mejoras en la robotizacion esto sigue adelante.

» autor: blacar

#120 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 18:54:26 +0000

#117 Y aún así los trabajadores se reconvierten.

» autor: SilviaLibertarian

#119 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 18:54:15 +0000

#65 Yo siempre entendí que una RBU (renta básica universal) es para todos, si es para vivir y comer es RB (renta básica), que por cierto ya existe con las ayudas actuales.

» autor: domadordeboquerones

#118 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

chavi — Sat, 29 Dec 2018 18:52:41 +0000

#12 Vaya, un vídeo de Rallo como argumento..

» autor: chavi

#117 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--570893-- — Sat, 29 Dec 2018 18:52:03 +0000

#111 Bien, si no te lleva la contraria, que supone esto:

El documento apunta que el 60% de los territorios analizados en 21 han creado más empleos con bajo riesgo de automatización que el número de puestos de trabajo destruidos por alto riesgo de ser sustituido por una máquina. El estudio observa también la tendencia a que las zonas con menor cuota de trabajos amenazados por la robotización sean áreas urbanizadas con trabajadores altamente cualificados y predominio del sector servicios.

A mi del 60 % al 100 % me falta un 40 % que no , no creo mas empleos ni los mismos. Y vamos... si pretendes transformar en trabajadores altamente cualificados a la mayoria de los currantes de galicia y asturias (Solo por poner un ejemplo) lo llevas claro. Muchos si usan un movil sin cagarse encima para pillar coca van que chutan.

» autor: --570893--

#116 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 18:51:40 +0000

#105 Con inflación suben los salarios y los precios, por tanto la mano de obra, España no seria tan apetecible a los países inversores hacerlo en nuestro país, buscarían otros mas baratos. Por supuesto es perdida de beneficios, por tanto seriamos menos competitivos que otros países.

» autor: domadordeboquerones

#115 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Naiyeel — Sat, 29 Dec 2018 18:51:12 +0000

#80 Exacto, no se como has entendido mi comentario sino, menos horas de trabajo y una RBU es lo unico serio que se me ocurre contra la explotación que los que "tenemos la suerte" de trabajar tenemos que aguantar.

» autor: Naiyeel

#114 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

RamonMercader — Sat, 29 Dec 2018 18:50:31 +0000

#78 la cosa es que cuando llegó la revolución industrial, lo que se hizo fue aumentar la producción y crear la economía de consumo, de tal forma que ahora una persona hacia el trabajo de 10 pero la producción se multiplicaba por 10.
Esa solución ya no se puede aplicar de nuevo, mientras no aparezca otra los luditas de hoy tienen razón, como la tenían los luditas de entonces hasta que gente como Ford introdujo la economía de consumo.

En perspectiva histórica la economía de consumo es tan rupturista como puede ser la RBU ahora. Obreros con coches, electrodomésticos, etc...

» autor: RamonMercader

#113 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Meinster — Sat, 29 Dec 2018 18:48:03 +0000

#97 Fíjate la enormidad de trabajos que han sido suprimidos debido a los avances tecnológicos, simplemente en la agricultura, telefonistas ¿te suena?, el que encendía y apagaba los faroles en la ciudad, miles y miles de trabajos que han sido suprimidos... y sin embargo dicha tecnología ha supuesto la creación de nuevos puestos de trabajo. Aquí una mayoría sois informáticos ¿Cuánta gente trabajaba de ello hace 100 años? Nueva tecnología ofrece nuevos trabajos y oportunidades.

» autor: Meinster

#112 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 18:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#111 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 18:45:33 +0000

#103 La OCDE no me está llevando la contraria diciendo eso. Yo no digo que los empleos no desaparezcan, yo digo que se transforman.

» autor: SilviaLibertarian

#110 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 18:44:37 +0000

#106 Un abrazo, pásalo bien.

» autor: SilviaLibertarian

#109 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

AmenhotepIV — Sat, 29 Dec 2018 18:43:57 +0000

#35 Otro que considera que los de izquierdas no pueden tener dinero, ser emprendedores, vivir bien... Vamos, que la única opción para alguien de izquierdas es vivir en la miseria. Solo pensar como miserables es más patrimonio de la derecha.

» autor: AmenhotepIV

#108 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Meinster — Sat, 29 Dec 2018 18:41:14 +0000

#93 En cambio a ti...

» autor: Meinster

#107 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--592454-- — Sat, 29 Dec 2018 18:40:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --592454--

#106 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 18:40:12 +0000

#102 Pues nada, en vista de que no tienes ni idea de lo que estás hablando, me retiro y sigo con mi tarde de sábado. ¡Un abrazo, intelectual!

» autor: volandero

#105 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 18:39:10 +0000

#92 Eso, entiendo yo, no es competitividad, es BENEFICIO. ¿O no?

» autor: ContinuumST

#104 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--592454-- — Sat, 29 Dec 2018 18:39:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --592454--

#103 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--570893-- — Sat, 29 Dec 2018 18:37:13 +0000

#89 Los robots empiezan a destruir empleo en Galicia. Uno de cada cinco puestos de trabajo de la comunidad está en peligro de automatización, según un estudio de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), que detecta que la autonomía gallega ya está perdiendo empleos en ocupaciones con mayor riesgo.

www.farodevigo.es/economia/2018/12/02/galicia-pierde-empleo-robots/200

Uno de cada 5 empleos en ocupaciones de riesgo, AHORA, en el futuro... ya se vera. ¿Quien se equivoca? ¿La OCDE o tu... ?

» autor: --570893--

#102 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 18:35:52 +0000

#97 Pues eso, me acabas de contar el razonamiento equivocado (como siempre) de los luditas.

Cada generación tiene que tener sus luditas apocalípticos.

» autor: SilviaLibertarian

#101 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--482411-- — Sat, 29 Dec 2018 18:34:44 +0000

#33 Esa es la idea y es adecuado por mas de una razon.
Ha habido una guerra mundial , y la hemos perdido. El gran capital , los "mercados" , han triunfado ya , y lo unico que queda son pequeñas operaciones de limpieza.
Tras una guerra , normalmente , los perdedores , tienen que acudir al racionamiento , donde no se le da a las familias o individuos dinero , sino lo necesario para que puedan subsistir con un minimo de dignidad.
La RBU no es la consecuencia liberadora de una sociedad que produce tan en exceso que puede permitirse una clase ociosa, sino la consecuencia de haber cedido nuestros derechos como trabajadores a los neos (neo conservadores primero y neo liberales despues) , mientras las izquierdas se volvian centro derecha o se dedicaban a discutir si son galgos o podencos.
Cautivos y desarmados , nos rendimos y haremos cola frente a la pantalla de nuestro movil para recibir nuestros cupones.

» autor: --482411--

#100 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 18:34:21 +0000

#94 No te sigo. Cada parejita tendría asegurados 1.300 mensuales, sea en la capital o en las afueras. Es precisamente esa garantía de ingresos la que haría que en las afueras subiesen, proporcionalmente, más los alquileres

» autor: slulov

#99 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--465922-- — Sat, 29 Dec 2018 18:33:28 +0000

Tampoco hace falta que sea universal, con que me ingresen el dinero a mi me vasta.

» autor: --465922--

#98 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

johel — Sat, 29 Dec 2018 18:32:39 +0000

#67 Hay muchos cambios ideologicos y sociales necesarios para que eso sea viable en españa, eso esta claro.
Sin pensar nada se me ocurre que tendriamos que cambiar primero esa ideologia de "si el de al lado roba, yo tambien quiero robar" que tan bien sembro nuestro generalisimo en nuestra sociedad.

» autor: johel

#97 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 18:31:43 +0000

#89 A ver, historiadora; si se automatiza la conducción de camiones, taxis y repartidores, ¿qué ocurre con la gente que trabaja de eso? Si se incrementa la robotización de cadenas de montaje, ¿qué ocurre con los operarios que se dedicaban a apretar tornillos? Si las compras online siguen aumentando, ¿qué pasa con el pequeño comercio de tu barrio? Si los supermercados se automatizan, desde la compra hasta el reparto, si en los restaurantes se va prescindiendo de camareros y cajeros, ¿qué pasa con sus empleados?

Exacto, se van a la calle. Y muchos podrán reciclarse para otros puestos generados por la nueva industria, pero ese reciclaje ni será inmediato ni todos podrán realizarlo. Mientras tanto, unos cuantos nuevos millones de personas sin empleo, revueltas sociales, etc.

Esto son hechos, no hay nada que discutir aquí.

» autor: volandero

#96 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

johel — Sat, 29 Dec 2018 18:26:32 +0000

comentarios poniendo a parir la idea usando argumentos dichos por terceros sin ningun dato que les respalde en 3,2,...

» autor: johel

#95 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

katinka_aäå — Sat, 29 Dec 2018 18:26:09 +0000

#67 Son dudas muy pertinentes. Sólo mencionaré una: ¿Cómo encajamos lo de trabajar y pagar impuestos para que un pelirrojo* se la pase en la hamaca? _{* Inserte su colectivo más odiado.}

La RBU sólo puede ser socialmente asumible si sabemos que la carga impositiva recae sobre los más pudientes, si la RBU es la mínima para cubrir necesidades básicas y si viene acompañada de un rechazo frontal al fraude fiscal. Al que ingrese en negro, golpe de remo. Y aun así, ya veríamos si calaría...

» autor: katinka_aäå

#94 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--316364-- — Sat, 29 Dec 2018 18:24:50 +0000

#81 posiblemente me iría a zonas fuera de las grandes ciudades y el trabajo lo buscaría por ahí.

» autor: --316364--

#93 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--588977-- — Sat, 29 Dec 2018 18:24:25 +0000

#67 Pon tu IQ para saber si eres gili
Por que no se te nota
Mucho

» autor: --588977--

#92 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 18:23:58 +0000

#49 Si claro. Cuando suben los ingresos de los trabajadores de un país, la mano de obra se encarece y esto no suele gustar a los países que implantan empresas o compran a estos países , pues pierden beneficios. Por ejemplo una empresa x, que abrió una fabrica en España por el precio de su mano de obra y luego esta sube, igual ya no le interesa mantenerse aquí.

» autor: domadordeboquerones

#91 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--588977-- — Sat, 29 Dec 2018 18:23:20 +0000

He vendido mi karma por mataros.

» autor: --588977--

#90 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 18:17:32 +0000

#69 Por eso se las vendo.

» autor: domadordeboquerones

#89 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 18:17:22 +0000

#84 Vosotros creéis que la automatización va a acabar con el trabajo, igual que ellos. E igual que ellos estáis equivocados.

Erre que erre a lo largo de la historia. Sois el lastre de la sociedad.

» autor: SilviaLibertarian

#88 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

sociopata — Sat, 29 Dec 2018 18:16:46 +0000

#17 osea la frase "el trabajo os hará libres" es de izquierdas.
O eres tonto o eres un troll o las dos cosas a la vez.

» autor: sociopata

#87 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

katinka_aäå — Sat, 29 Dec 2018 18:14:30 +0000

#53 Si hubieses atendido en las clases de Zordon, sabrías que la RBU se financiaría con una reforma fiscal que aumente los impuestos a los más ricos. Lo de retirar el dinero de la sanidad y de los autónomos, o imprimirlo, es cosecha tuya. ¿Serás un masilla infiltrado?

» autor: katinka_aäå

#86 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 18:12:44 +0000

#82 Ya vas a voleo, ¿verdad? Huída hacia delante en toda regla.

» autor: volandero

#85 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 18:12:32 +0000

#81 La palabra mágica ya la has dicho: "aprovecharte". Gracias. No tengo más preguntas.

» autor: ContinuumST

#84 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 18:10:41 +0000

#78 ¿Pero qué hablas de luditas? Madre mía el nivelito que tenéis algunos... Los luditas estaban en contra de la tecnología, y lo que estoy diciendo es que NO SE PUEDE ir contra el progreso tecnológico.

» autor: volandero

#83 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 18:10:08 +0000

#13 Habláis de la automatización como si la hubiese inventado elon musk hace 3 años.

es.m.wikipedia.org/wiki/Ludismo

» autor: SilviaLibertarian

#82 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 18:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#81 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 18:09:21 +0000

#73 Porque los vendedores, conscientes del incremento del listón mínimo de poder adquisitivo, actuarán haciendo lo que toca hacer bajo un sistema capitalista: maximizar beneficios. El ejemplo más evidente en nuestro país es el casero ofreciendo un alquiler: si tú, como casero, sabes que absolutamente todas las parejitas españolas tienen asegurados 1.300€ mensuales, ¿por qué razón no intentarías aprovecharte subiendo el precio? Otro ejemplo muy obvio sucedería con una Sanidad privatizada como he comentado en #64

» autor: slulov

#80 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 18:08:54 +0000

#61 Pues si no hay trabajo para todos, según tú dices, qué mejor que una renta básica para la gente, ¿o qué propones, que se mueran sin más? Porque me suena a lógica perversa de... "sólo pueden nacer taitantos al año, que sólo hay trabajo para taitantos". Y eso, ahem, suena a ahem... otros regímenes que...

» autor: ContinuumST

#79 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 18:08:24 +0000

#76 Tu mensaje es “deja de prestar atención a profesionales y expertos y escucha lo que tenga que decir mi mecenas, el mono con pistola”.

Grande.

» autor: volandero

#78 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 18:08:22 +0000

#68 La automatización viene sucediendo desde hace bastantes siglos. Ya los luditas decían lo mismo que vosotros y se colaban por las noches a las fábricas para destrozar las máquinas de vapor. es.m.wikipedia.org/wiki/Ludismo

Negar esto significa no conocer la historia o anteponer tu ideología y prejuicios a las necesidades económicas reales.

» autor: SilviaLibertarian

#77 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 18:06:52 +0000

#66 Sí, la renda funciona. Gugutata

» autor: SilviaLibertarian

#76 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 18:05:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#75 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--500647-- — Sat, 29 Dec 2018 18:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#74 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 18:04:23 +0000

#70 Guau, ante este argumento poco puedo añadir. ¿Por un comentario de este tipo también te pagan? Cuenta, cuenta, que aquí hay mucha gente en paro

» autor: volandero

#73 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 18:03:49 +0000

#71 ¿Por qué deben de incrementarse los precios?

» autor: ContinuumST

#72 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

xanto — Sat, 29 Dec 2018 18:01:37 +0000

#61 La baja natalidad arreglará esto. El problema será la piramide poblacional invertida y como se van pagar nuestras pensiones.

» autor: xanto

#71 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 18:00:58 +0000

#49 La pérdida de competitividad viene derivada del significativo incremento de precios que implicaría una RBU tal como se plantea. Por eso Alemania está obsesionada con la inflación:
boxedpress.com/porque-alemania-no-puede-parar-de-exportar-y-esta-obses

» autor: slulov

#70 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 18:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#69 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

rafacabrera — Sat, 29 Dec 2018 18:00:10 +0000

#21 las merinas no se venden, se confunden con las churras.

» autor: rafacabrera

#68 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

volandero — Sat, 29 Dec 2018 17:59:06 +0000

#12 #14

Estoy terminando un MOOC de Transformación Digital, y en todo momento se indica lo mismo:

-La llegada de la Industria 4.0 es inevitable y el país que no se suba rápidamente a este carro va a quedar en la cola en cuanto a productividad.

-En este proceso se van a destruir muchísimos puestos de trabajo y se crearán otros muchos.

-La única forma de salvar este escalón (trabajadores obsoletos despedidos / trabajadores en proceso de reciclaje) va a ser con una Renta Básica.

Negar esto significa no conocer el estado de la industria o anteponer tu ideología y prejuicios a las necesidades económicas reales.

» autor: volandero

#67 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

xanto — Sat, 29 Dec 2018 17:58:46 +0000

Yo cada vez que veo noticias sobre la RBU me surgen dudas, empezando por las siglas
- Cuanto es "basico" 5€/dia, 10€/dia, 20€/dia, se leen cosas sobre la "linea de pobreza" pero el concepto de basico es muy subjetivo y depende de muchos factores
- Cuanto es de "Universal". Ciñendonos solo a España(lo mismo sirve a nivel europeo), ¿hablamos de solo los nacionalizados españoles, los empadronados o cualquier persona que esté por aquí esté en situación legal o no(recordemos que todos somos personas)?¿ A partir de que edad?¿Desde el nacimiento, mayoria de edad, emancipacion? ¿Seria una renta por persona o por unidad familiar?

Sin definir estas dos cosas podemos empezar con la demagogia: Una familia de pelirojos de 5 miembros con una RBU de 600€ por cabeza al mes, despues de regalarles la casa, se levantan 3000€ para sus vicios y yo trabajando toda la vida le debo 100.000€ al banco. Un feo ejemplo, lo sé, pero es lo primero que se le viene a la cabeza a mucha gente cuando se habla de esto.

Supongo que habrá estudios sobre si está medida desincentiva la busqueda de trabajo o no. Y no me vale que me digais que los trabajos "basura" (no por el sueldo, si no por el trabajo) no los hará nadie, porque alguien tiene que hacerlos. Tendrá que seguir habiendo camareros, barrenderos, programadores para carnicas, albañiles, peones, agricultores, repartidores, mozos de almacen, limpiadores, las que hacen las camas en los hoteles, operarios de todo tipo, y mil mierdas mas. Y si la solución es que a todos estos trabajos se les suba el sueldo un XXX% luego no se puede esgrimir que no va a subir la inflación.

RBU suena bién sí ¿Podría implemantarse economicamente? yo creo que los numeros podrían dar para que arrancara, pero no se si la sociedad (al menos la española como yo la conozco y sin querer hacerla de menos) sería capaz de sostener un sistema de ese calibre.

» autor: xanto

#66 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

festuc — Sat, 29 Dec 2018 17:58:31 +0000

#12 La renda básica universal funciona, la renda básica en un solo país no.

» autor: festuc

#65 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 17:57:47 +0000

#20 ¿por qué? No impone restricciones a quienes quieran ser capitalistas. La renta básica no te la pagarán por trabajar. Es una RBU para vivir, para comer. Si quieres tener otras cosas, tendrás que esforzarte y trabajar en algo que te de eso que no te da la renta básica.
En serio, porqué no te lees el enlace de un supuesto modelo para, por ejemplo, España:
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

Los datos son antiguos (son un ejemplo de modelo para la España del 2014), pero están ahí. Yo no sé más que quien ha escrito, por ejemplo, ese modelo.
A mí me sigue pareciendo triste obligar a las personas a hacer trabajos para que los que no se necesitan, exigir a la gente que vaya cada cierto tiempo a sellar para darles su pequeña limosna, mientras otros abusan, explotan y se hacen ricos a costa de trabajos en negro, máquinas que suplantan a las personas pero que no reducen los beneficios de las empresas ( y que sí reducen sus gastos de nóminas).
Creo que se necesitan muchos ajustes e intentar avanzar hacia una sociedad donde las personas luchen por sentirse útiles, no por comer y pagar su cama. Si, es un sueño, pero los datos que te he puesto y grandes economistas que si saben de eso avalan que esto es posible.

» autor: auroraboreal

#64 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 17:56:28 +0000

#58 Se puede comparar hasta cierto punto, sí. La RBU falla justo por la diferencia clave: la Sanidad te la ofrecen en especie directamente, en vez de darte un dinerito para que te busques un seguro privado. Si el Estado empieza a regalarte 650€ mensuales pero la Sanidad fuese privada, ¿qué crees que pasaría con el precio de los seguros médidos? ¿Y si te regalase 2000€? Es evidente que las aseguradoras marcarían el precio del seguro en función del poder adquisitivo de la gente, con lo que la RBU se convertiría en una gigantesca subvención encubierta de los servicios básicos privatizados. Como en España tenemos Sanidad gratis, ese efecto lo veríamos en el mercado de la vivienda. ¿Cómo quedarían los alquileres si cada parejita tiene asegurados 1300€ mensuales?

» autor: slulov

#63 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--588977-- — Sat, 29 Dec 2018 17:55:32 +0000

#8 Que pongas a Zuckerpollas, el mayor inepto social de los dos siglos, como ejemplo de algo.... Pues dice mucho de ti, no se si me entiendes... miratelo

» autor: --588977--

#62 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--456958-- — Sat, 29 Dec 2018 17:55:02 +0000

#57 La mayoría de los liberales que he conocido, eran muertos de hambre: entre cuñados con furgoneta hasta peña de 25-30 años, niños de papá, que creen que van a forrarse a base de starups que o bien nunca empiezan o tienen que cerrar al poco.

» autor: --456958--

#61 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Naiyeel — Sat, 29 Dec 2018 17:52:13 +0000

Obviar el hecho de que la tecnología esta eliminando muchos puestos de trabajo es de necios, no hay trabajo para todos.

» autor: Naiyeel

#60 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--456958-- — Sat, 29 Dec 2018 17:51:58 +0000

#12 ¿Sabes quién no estará de acuerdo contigo? El Rey de España. Vive de eso (aunque su renta no es tan básica) y no parece que le vaya nada mal.

» autor: --456958--

#59 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--596811-- — Sat, 29 Dec 2018 17:51:14 +0000

#12 seguro que cuando se creo la seguridad social, la educación pública o el sistema de pensiones había gente diciendo exactamente lo mismo que tú...

Cuando empiecen los disturbios que va a generar la perdida de empleos debido a la automatización de las empresas serás la primera en exigir una renta básica.

» autor: --596811--

#58 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--402531-- — Sat, 29 Dec 2018 17:49:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#57 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

rojo_separatista — Sat, 29 Dec 2018 17:48:36 +0000

#12, que los ultra-liberales tengais como referente a un tipo intelectualmente tan mediocre como Rallo sería para hacérselo mirar.

» autor: rojo_separatista

#56 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--588977-- — Sat, 29 Dec 2018 17:48:11 +0000

#4 Ein? Entonces mis 24,443 10^12 € invertidos en 17 sociedades en 8 paises no valen parra nada? Tu erres muy gullipolluses...

» autor: --588977--

#55 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--593244-- — Sat, 29 Dec 2018 17:45:54 +0000

#15 Los gastos de la monarquía no son nada comparados con los otros que dices pero, aunque saliera gratis, habría gente que tendría problemas con su mera existencia (yo incluido). Pero todos los que os quejáis por el ejército, no sé si querríais eliminarlo sin más o qué.

» autor: --593244--

#54 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 17:44:17 +0000

#18 "Si el trabajo fuera bueno, se lo habrían quedado todo los ricos." (No sé quién lo dijo).

» autor: ContinuumST

#53 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

PowerRangerRosa — Sat, 29 Dec 2018 17:42:39 +0000

Regalar dinero, qué bien le suena a algunos. Ahora, lo de explicar de dónde va a salir ese dinero, eso ya es muy aburrido, mejor ni comentarlo.

Porque, total, ¿para qué vamos a asegurar el acceso a servicios básicos como sanidad o vivienda cuando podemos retirar dinero de estos servicios para regalarlo y ''mejorar la vida de la gente''?

No, espera, a lo mejor el dinero no lo sacan de ahí. Igual es mejor que suban aún más los impuestos, sobre todo a los autónomos. Y luego ese dinero de los que trabajan, se lo regalamos a los que están en casa. Sí, eso suena bien.

¡O podemos imprimir dinero! Eso siempre sale requete bien.

» autor: PowerRangerRosa

#52 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 17:42:36 +0000

#42 La gente prefirió votar a Donald Trump antes que a Hillary Clinton. No inventemos

» autor: slulov

#51 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 17:42:27 +0000

#4 "El dinero son promesas de energía y recursos futuros".

Woot? ¿Esto qué quiere decir?

» autor: ContinuumST

#50 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SemosOsos — Sat, 29 Dec 2018 17:41:33 +0000

#33 efectivamente, con dar vivienda a quien la necesite (porque no pueda pagarla en el mercado libre) es más que suficiente.

» autor: SemosOsos

#49 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 17:40:46 +0000

#20 ¿Me puedes explicar lo de "pérdida de competitividad"?

» autor: ContinuumST

#48 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sat, 29 Dec 2018 17:40:32 +0000

#23 pueden ser fantasias las dos

» autor: Varlak

#47 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sat, 29 Dec 2018 17:39:58 +0000

#26 es que no vas a vivir como ellos, vas a vivir con menos dinero, obviamente, la unica diferencia es que sin trabajar no te vas a morir de hambre

» autor: Varlak

#46 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--597299-- — Sat, 29 Dec 2018 17:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#45 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

ContinuumST — Sat, 29 Dec 2018 17:39:39 +0000

Del vídeo: "...Trabajo garantizado equivale a producción fija constante no adaptativa..."

Estoooo... ¿lo cualo? Vamos, que esto lo afirma pero no lo demuestra de ningún modo en su charla.

» autor: ContinuumST

#44 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

josejon — Sat, 29 Dec 2018 17:38:37 +0000

Como el dinero del erario es finito, hay que repartirlo según las necesidades y los criterios.
Supongo que una de esas decisiones del reparto es: ¿pensiones o renta básica universal?
Cada uno tendrá sus preferencias, pero si todo no puede ser, pues que cada uno vote al que prometa lo que le conviene y que después unos se alegren y otros no tanto, como ahora.

» autor: josejon

#43 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sat, 29 Dec 2018 17:38:36 +0000

#11 pero es que nadie duda de que la gente se va a sentir mejor si les regalas dinero, ese no es el debate, el debate es si nos vamos a cargar la economia por el camino si lo hacemos algo global

» autor: Varlak

#42 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Ryo-99 — Sat, 29 Dec 2018 17:38:16 +0000

#23 No me entiendes, el artículo habla de Estados Unidos. Un país donde la gente vota al que más promete bajar los impuestos y donde el welfare está mal visto. Por eso digo que es una fantasía. En EE.UU. la gente prefirió votar a Donald Trump antes que a Bernie Sanders. Un demócrata que proponga una paga para todo el mundo no tiene ninguna posibilidad de ser elegido presidente en EE.UU.

» autor: Ryo-99

#41 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Varlak — Sat, 29 Dec 2018 17:37:58 +0000

#4 ese es el error del que nos intentan convencer, nos han convencido de que producir significa producir dinero, ya nadie piensa en terminos de productos o energia.
El capitalismo actual se basa en el crecimiento infinito, y ha sido un sistema cojonudo mientras hemos crecido, pero (por imperativo fisico, no porque yo lo diga) no podemos crecer eternamente

» autor: Varlak

#40 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--597299-- — Sat, 29 Dec 2018 17:37:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#39 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 17:37:18 +0000

#28 Es muy sencillo. Hasta que no cubras los servicios más básicos con una RBU en especie, la RBU monetaria no puede funcionar porque los precios de ese servicio se dispararán hasta absorber buena parte de la RBU.

» autor: slulov

#38 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--586887-- — Sat, 29 Dec 2018 17:37:13 +0000

#36 aquí estamos con la economía destrozada, huelga decirlo

» autor: --586887--

#37 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 17:34:51 +0000

#17 Hombre, no sabía que los poskeynesianos, por ejemplo los de la MMT, eran izquierda antigua. Si te fijas, los que la defienden en la izquierda son los economistas más apegados al dogma neoclásico, la que nos ha llevado a la más tremenda crisis desde 1929

» autor: slulov

#36 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Delapluma — Sat, 29 Dec 2018 17:32:59 +0000

#12 Qué casualidad, dijeron lo mismo de la jornada de ocho horas, de las vacaciones remuneradas, de la prohibición del trabajo infantil... todo eso iba a destrozar la economía, ningún país podría aguantarlo. Pero aquí estamos.

» autor: Delapluma

#35 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 17:31:59 +0000

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» autor: --595719--

#34 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--556871-- — Sat, 29 Dec 2018 17:31:04 +0000

para nada, es mejor que el dinero lo guarden cuantas menos personas mejor. ahí, amasando en suiza, islas caimán y demás paraisos. Por que si pueden sobrevivir no los podemos chantajear y dominar.

» autor: --556871--

#33 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 17:30:25 +0000

#8 Si quieres "seguridad material" (y yo estoy de acuerdo), dales tangibles de verdad a la gente (vivienda, transporte, educación, Sanidad, etc) y no intangibles como dinero, que no sabes cuánto va a valer al cabo de un tiempo. La puesta en marcha de una RBU genera un proceso inflacionario que haría que la cuantía sea insuficiente al cabo del tiempo

» autor: slulov

#32 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--588977-- — Sat, 29 Dec 2018 17:29:19 +0000

#16 No se si eres muy tonta, pero lo pareces. Respeta la esperanza, inutil!!!!

» autor: --588977--

#31 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--568172-- — Sat, 29 Dec 2018 17:29:07 +0000

#12 ¿Ser libertario no cuenta como ser populista económico? No olvidemos que es un sistema que, excluyendo Narnia y otras capitales imaginarias, no funciona en ningún país del mundo .

» autor: --568172--

#30 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

slulov — Sat, 29 Dec 2018 17:28:15 +0000

#12 La RBU, tal como se plantea, no funcionaría, pero no por las tonterías que puedan decir adolescentes mentales como Rallo.

» autor: slulov

#29 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--588977-- — Sat, 29 Dec 2018 17:27:18 +0000

#12 mira tia, reaccionarios no son necesarios, fuss, bicho malo, quien te paga te traiciona, suicidate y deja hueco, deja mi oxigeno en paz

» autor: --588977--

#28 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

AmenhotepIV — Sat, 29 Dec 2018 17:26:27 +0000

#14 Pues unos cuantos de derechas la plantean como una opción a pensarla seriamente e implementarla. Yo prefiero una mezcla de RBU y TG

» autor: AmenhotepIV

#27 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--594187-- — Sat, 29 Dec 2018 17:26:24 +0000

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» autor: --594187--

#26 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

luiggi — Sat, 29 Dec 2018 17:24:15 +0000

#14 los de derecha (los de verdad, no sus votantes) están indignados de que un izquierdoso desempleado pueda vivir como ellos; sin trabajar y además sin caridad.

» autor: luiggi

#25 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--500647-- — Sat, 29 Dec 2018 17:19:53 +0000

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» autor: --500647--

#24 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

oso_69 — Sat, 29 Dec 2018 17:15:14 +0000

#11 Sí, pero esas implantaciones se han hecho a nivel local, que yo sepa. Y si no me equivoco la mayoría no han sido RBU, s, sino Rentas Básicas Condicionadas.

» autor: oso_69

#23 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sat, 29 Dec 2018 17:05:51 +0000

#19 Más bien al contrario, diría que es fantasía pensar que se puede mantener una economía basada en el consumo que se está quedando sin consumidores/trabajadores. La desigualdad sigue creciendo y los ricos no consumen mil millones de pantalones que necesitan el resto.

» autor: amoreno.carlos

#22 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Magicus — Sat, 29 Dec 2018 17:04:36 +0000

Que va a ser una necesidad de un futuro inmediato, no me caben dudas. Sin embargo, hoy día la mayoría de los países más ricos del mundo están más preocupados en asegurar la viabilidad de los sistemas previsionales (un problema bastante más inmediato), que en pensar en una RBU.

Eso ocurre, creo yo, porque pensar en una RBU implica poner patas para arriba la estructura fiscal de cualquier país. Y todos sabemos que modificar de lleno la estructura fiscal de un país, es una tarea casi una utópica, por las presiones, intereses y demás.

Mientras tanto, este candidato a presidente de EEUU declara livianamente que su idea es implementar algo así en un país donde TODAVÍA no se le pudo asegurar la sanidad al grueso de la población. Por lo que, prácticamente, me parece una falta de respeto a la razón.

Primero, que cuente y detalle cómo va a hacer para enfrentar la multimillonaria industria de la sanidad americana, y después, si le queda tiempo, que nos diga como es su enfoque de una RBU.

» autor: Magicus

#21 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 17:02:11 +0000

#15 Vendo Merinas!!

» autor: domadordeboquerones

#20 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 17:01:08 +0000

#9 Suena bien, aunque si se pudiera implantar sin crear inflación, perdida de competitividad ni subida de precios sería la ostia oiga.
Los expertos no recomiendan excesivas subidas salariales, como para implantar una RBU estamos.

» autor: domadordeboquerones

#19 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Ryo-99 — Sat, 29 Dec 2018 16:59:48 +0000

Es fantasía creer que se va a hacer algo así en los EE.UU., por muchos robots y camiones autónomos que existan.

» autor: Ryo-99

#18 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 16:59:30 +0000

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» autor: --595719--

#17 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sat, 29 Dec 2018 16:58:28 +0000

#14 Curiosamente la RBU encuentra muchas resistencia entre las filas de la izquierda más antigua que predican con la máxima de "el trabajo os hará libres".

Pero se sigue ignorando el hecho de que la RBU elimina las trabas al empleo, supone un incentivo, ya que no se pierde si encuentras trabajo o comienzas una empresa, al contrario de lo que ocurre con las ayudas y subsidios condicionados. Y ojo, eso está demostrado, no me lo invento. www.earn-a-living.com/en/

» autor: amoreno.carlos

#16 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 16:57:07 +0000

#15 ¿Quién está defendiendo nada eso aquí?

» autor: SilviaLibertarian

#15 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Peka — Sat, 29 Dec 2018 16:55:56 +0000

#12 En cambio la monarquía, el ejército, la fiscalidad actual, el rescate de bancos, autopistas,.... Es muy rentable.

» autor: Peka

#14 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

--595719-- — Sat, 29 Dec 2018 16:54:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#13 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 16:54:23 +0000

#12 en ninguno de los artículos que he puesto sacan una conclusión así.

» autor: auroraboreal

#12 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

SilviaLibertarian — Sat, 29 Dec 2018 16:52:43 +0000

#9 La renta básica no funciona, sería un desastre económico
www.youtube.com/watch?v=YeEQk8dG75M

El maldito populismo económico: dile a la gente lo que quiere oír, algún cuento mágico y fácil para la economía y te votarán... tú tranquilo, los desastres los pagarán ellos mismos años después pero... y a ti qué!

» autor: SilviaLibertarian

#11 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sat, 29 Dec 2018 16:51:17 +0000

#7 A lo que se refiere es a la evidencia sobre la mejora de los individuos y comunidades. Cuando se garantiza la existencia material...

"Desde la mejora de la salud física y mental hasta la reducción de la delincuencia, el aumento de la productividad, la reducción del tamaño del gobierno, el aumento del poder de negociación, la reducción de los tipos impositivos efectivos, el aumento del espíritu empresarial, la mejora de los resultados educativos y los efectos multiplicadores de la economía, hay cada vez más pruebas que respaldan la creación de un piso fundamental de seguridad financiera incondicional. En conjunto, estas razones forman una imagen de lo indispensable. Esto es especialmente cierto a medida que la automatización continúa transformando la forma en que trabajamos, haciendo que la inflexible condicionalidad de la red de seguridad no universal sea cada vez más incapaz de hacer frente a un mercado laboral del siglo XXI en rápida evolución." medium.com/basic-income/what-people-get-most-wrong-about-unconditional

» autor: amoreno.carlos

#10 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sat, 29 Dec 2018 16:48:30 +0000

#6 Estoy totalmente de acuerdo, debería establecerse globalmente. #GiveDirectly ya ha comenzado con eso. Está llevando a cabo el experimento de RBU más ambicioso del momento, con 12 años de duración en Kenia. Su web no tiene desperdicio.

» autor: amoreno.carlos

#9 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

auroraboreal — Sat, 29 Dec 2018 16:47:26 +0000

#1 sí, hoy, 29, un gran día para que suba un hilo así. Yo también lo creo.
Traigo un hilo que salió hace tiempo, con muuchos argumentos:
www.meneame.net/story/renta-basica-universal-argumento-maslow/c048#c-4

Y 2 artículos algo antiguos:
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-
elpais.com/economia/2016/09/08/actualidad/1473356997_251281.html

» autor: auroraboreal

#8 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

amoreno.carlos — Sat, 29 Dec 2018 16:46:58 +0000

#4 Claro hombre. Lo que se necesita para crear riqueza es seguridad material. A nadie se le ocurre emprender sin tener garantizadas las lentejas del día siguiente. Mira lo que dijo Zuckerberg el año pasado:

"Todos sabemos que uno no triunfa sólo teniendo una buena idea o trabajando duro. Además hay que tener suerte. Si hubiera tenido que mantener a mi familia mientras crecía, en lugar de tener tiempo para aprender a programar, y si no hubiera sabido que todo estaría bien aunque Facebook fracasara, yo no estaría aquí hoy. Si somos honestos, todos sabemos cuánta suerte hemos tenido en nuestras vidas." youtu.be/QM8l623AouM?t=19m7s

Por eso, garantizar la seguridad material es lo mejor que podemos hacer, para que podamos hacer frente a los desafíos del siglo XXI, principalmente afrontar el cambio climático y asegurar la sostenibilidad de nuestra especie.

» autor: amoreno.carlos

#7 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

oso_69 — Sat, 29 Dec 2018 16:44:57 +0000

"Se han implementado muchos de programas orientados a la renta básica en las últimas décadas. "

¡MEEEC! Se han implementado muchos programas a nivel local orientados a la renta básica. Es como decir que el sistema de Marinaleda funciona. Sí, funciona. A base de subvenciones y de los impuestos estatales y autonómicos.

» autor: oso_69

#6 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

escuadron — Sat, 29 Dec 2018 16:44:42 +0000

Veo egoista plantear la RBU unicamente en españa. Porque no ponemos dinero en manos de todo el mundo? Tenemos dos opciones, o imprimimos billetes, o que lo paguen ~~otros~~ los ricos.
Yo con una paguita de 600 euros al mes estaría mucho mejor.
Que puede salir mal?

» autor: escuadron

#5 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Remenad0r — Sat, 29 Dec 2018 16:44:17 +0000

Tontería, mejor se lo das a los bancos que lo gestionan mejor.

» autor: Remenad0r

#4 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Phonon_Boltzmann — Sat, 29 Dec 2018 16:42:48 +0000

El dinero no crea riqueza. El dinero son promesas de energía y recursos futuros. Si estos van a disminuir (degradarse, mejor dicho), y así lo harán por imperativo termodinámico, el dinero no resolverá nada.

» autor: Phonon_Boltzmann

#3 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

Supercinexin — Sat, 29 Dec 2018 16:41:39 +0000

#2 De hecho, ya que estamos, la podrían probar contigo!!

» autor: Supercinexin

#2 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

aunotrovago — Sat, 29 Dec 2018 16:32:37 +0000

Y es más, la recomiendo. Y es más, ¿pueden implantarla de manera experimental en mi ciudad?

» autor: aunotrovago

#1 La renta básica universal es lo más efectivo que podemos hacer

domadordeboquerones — Sat, 29 Dec 2018 16:30:50 +0000

Hoy es 29!!!

» autor: domadordeboquerones