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#31 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

Kartoffel — Tue, 12 Feb 2008 19:30:45 +0000

#30 La musulmana, exceptuando quizás a algunos pensadores como Averroes, tampoco ha tenido una especial contribución a la ciencia (por ejemplo, la numeración actual es hindú [los árabes la transmitieron a Europa], y otros avances que transmitieron no son atribuibles a la religión, al igual que no son atribuibles al cristianismo muchos avances de cristianos) o la cultura (de entrada prohíben determinadas representaciones). Aunque sí es verdad que en este aspecto la cristiana (especialmente la católica) se lleva la palma [1]. También es verdad que la religión griega era un conjunto de mitos unidos sin especial cuidado en la coherencia, lo cual le daba bastante debilidad y posibilitó el nacimiento de la filosofía. Sin embargo, la judía sí se caracteriza por preocuparse por la ciencia.

Respecto a lo otro que comentas, no creo que planearan algo desde el principio, supongo que conforme la Iglesia fue ganando poder y siendo consciente de él fue comenzando a velar por su propio poder (lo cual incluye todo tipo de medios).

[1] De hecho, el poder de la Iglesia católica en España causó (quizás no sólo él, pero contribuyó mucho) un escaso Renacimiento y una muy tenue Ilustración, además del atraso cultural y científico; ha lastrado bastante el progreso de España.

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#30 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--65975-- — Tue, 12 Feb 2008 19:03:17 +0000

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#29 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

jotape — Tue, 12 Feb 2008 18:26:09 +0000

#28 al césar lo que es del césar

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#28 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--470-- — Tue, 12 Feb 2008 18:11:22 +0000

Este envío es la prueba de que fusilar los contenidos de otros, con frecuencia sale rentable.
El post meneado es una copia "literal" de desequilibros.blogspot.com/2008/02/no-debemos-permitir-que-sto-vuelva. , al que sin duda tuvieron acceso los señores de pidetulibro, bien directamente, quizá a través de meneame.net/notame/eclectico/34938 o quizá a través del envío a literaturame que yo mismo hice www.literaturame.net/story/no-debemos-permitir-esto-vuelva-ocurrir

Como se puede ver, todas las referencias que cito son anteriores al post de pidetulibro, y desde, luego, anteriores al meneo. Si no fuera porque fui yo el que editó el vídeo, lo subió a youtube (porque no estaba) e hizo la transcripción literal del texto para enfatizar su contenido, no diría nada. Pero es que ha fusilado hasta el título. Y no me digan que es coincidencia...

Y aunque el mérito es de Mr Sagan, y no mío, copiar y pegar sin citar está muy feo. En fin. Para mí la idea y el trabajo; para ellos el reconocimiento. País

» autor: --470--

#27 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

sinkarma — Tue, 12 Feb 2008 11:43:08 +0000

#11 Demuestras no tener mucha idea de historia al decir eso.

La biblioteca de Alejandría fue destruida por Teófilo, obispo a la sazón de Alejandría (que a su vez fue uno de los centros fundadores del cristianismo), unos cuantos siglos antes de la aparición de la religión musulmana, porque representaba todo el conocimiento pagano que iba en contra de las nuevas enseñanzas de la religión del imperio. Él mismo atribuyó a los árabes la destrucción para echarle el muerto a otro, como ha sido habitual en la Iglesia durante siglos. Curiosamente, esta destrucción inauguró un hábito bastante común en la Iglesia desde entonces, la de quemar libros.

Y vamos, que la biblioteca de Alejandría fue destruída porque con el Corán ya había suficiente ya es un anacronismo alarmante pues fue destruída unos cuantos siglos antes de que Mahoma escribiera el libro sagrado musulmán. Desde luego te ha cubierto de gloria, chaval.

#17 Te me has adelantado...

#25 Otro igual, no os habeis levantado despiertos hoy, eh?

Además detecto una preocupante equiparación entre árabe y musulmán, ya que ni todos los unos son de los otros ni viceversa. A ver si vamos modernizando nuestro sistema de valores porque me da la sensación de que algunos (o muchos, desgraciadamente) siguen pensando en "moros", en vez de en ciudadanos de religión musulmana. Que triste.

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#26 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--65383-- — Sun, 10 Feb 2008 01:19:14 +0000

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#25 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

cobalt — Sat, 09 Feb 2008 22:03:29 +0000

"Con relación a los libros que mencionas, aquí está mi respuesta. Si los libros contienen la misma doctrina del Corán, no sirven para nada porque repiten; si los libros no están de acuerdo con la doctrina del Corán, no tiene caso conservarlos.

Amr lamentó este criterio, pero fue obediente, según el historiador Abd al-Latif, y no vaciló en cumplir la orden recibida, con lo que la biblioteca de Alejandría fue incendiada y totalmente destruida. Añade Ibn al-Kifti que los papiros sirvieron como combustible para los baños públicos por espacio de seis meses."

es.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_de_Alejandría

No hay mucho acuerdo entre los historiadores...

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#24 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--66548-- — Sat, 09 Feb 2008 21:22:45 +0000

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#23 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

temu — Sat, 09 Feb 2008 21:08:38 +0000

La biblioteca de Alejandria no fue destruida a proposito, si no por un "error" de calculo de Julio Cesar. Ordeno quemar toda la flota egipcia, y la biblioteca estaba cerca del puerto. El viento hizo que se propagase el fuego a la ciudad, y adios a toda la sabiduria acumulada.

» autor: temu

#22 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

soundtrack — Sat, 09 Feb 2008 19:59:50 +0000

La culpa es de la piratería... Los textos que estaban allí guardados no eran originales, seguro... los traerían los inmigrantes fenicios o así....

» autor: soundtrack

#21 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

dinky — Sat, 09 Feb 2008 18:44:59 +0000

#20 es decir, esto que dice Carl Sagan, es extrapolable a la SGAE, RIIA (o como se escriba) ydemás en su cruzada contra el P2P... mmm...

La cultura debe ser LIBRE, siendo libre, no se pierde. Cuando algo no es libre se muere, si su dueño muere.

El mayor problema de la biblioteca de Alejandría fué encerrar todo el conocimiento en el mismo lugar, en vez de divulgar copias...

» autor: dinky

#20 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

DZPM — Sat, 09 Feb 2008 17:16:59 +0000

#6 > pero todas las copias se corrompen.

Mentira, las copias digitales son imposibles de corromper.
Digitalizando las bibliotecas, y distribuyendo el contenido en varios ordenadores con redundancia, eliminas totalmente el riesgo de "perder" el conocimiento.

Hay algo parecido llamado P2P

» autor: DZPM

#19 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

anaxagoras — Sat, 09 Feb 2008 16:34:16 +0000

#11 y #17, estais equivocados o teneis razón los dos parcialmente. Por un lado es un error culpar de la destrucción de la Gran Biblioteca de Alejandria a los musulmanes exclusivamente. La inestabilidad política de ciertos periodos romanos, especialmente en los siglos III, IV y V habría provocado que la biblioteca hubiera desaparecido fisicamente o que estuviera muy dañada. Pero tampoco podemos negar que la conquista musulmana, en este caso concreto, no mejoró la situación de la biblioteca. No debemos ignorar que la zona de Egipto era una de las más cristianizadas del imperio romano, defensora incluso de una linea de interpretación del cristianismo propia, lo que debió llevar a los musulmanes a actuar de una manera determinada para lograr la conversión de la población, eliminando aquello que consideraban peligroso.
Pero culpar al Islam es un error ya que mientras que el occidente postimperial romano caía en la oscuridad medieval, el mundo islamico fue, sin duda, la parte del mundo más avanzada gracias a los conocimientos que adquirieron de la bibliotecas del oriente imperial.

» autor: anaxagoras

#18 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

jm22381 — Sat, 09 Feb 2008 15:49:32 +0000

Y la cantidad de información actual que está en formato digital quién dice que no la podamos perder... Un pulso electromagnético y nuestro civilización volvería a ser palos y piedras.

» autor: jm22381

#17 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

copernico — Sat, 09 Feb 2008 15:42:52 +0000

¿Que los musulmanes quemarón la biblioteca? Por favor. Cuando los musulmanes conquistaron Egipto hacia ya muchos años que la biblioteca habia desaparecido. Fue Teofilo, Obispo de Alejandria el que ordeno quemarla. n el capitulo completo de Cosmos de Carl Sagan lo cuenta el mismo. Y si no hay muchas referencias en la web.

desgraciadamente la iglesia no solo fue la mente pensante de la desaparición de la Biblioteca si no que se encargo de culpar a los musulmanes. Es una de tantas mentiras que nos han contado como lo de Maria Magdalena o la historia de Judas.

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#16 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

josepzin — Sat, 09 Feb 2008 14:53:37 +0000

Carl Sagan

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#15 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--39826-- — Sat, 09 Feb 2008 14:47:27 +0000

#6 "Hemos perdido una cantidad incalculable de obras de la antiguedad grecoromana"

No solo eso, sino tambien conocimientos cientificos. Se decia que en la Biblioteca de Alejandria habia planos de maquinas de vapor (Watt no dearrollo una hasta 1800 y pico). A saber cuantos siglos de evolucion cientifica se perderian alli

» autor: --39826--

#14 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

salud — Sat, 09 Feb 2008 14:45:38 +0000

Aquí podemos entrar todos con nuestra conciencia/libertad.
Casi no se trata ya de votar o no #7 , sino de no dejarnos manipular. Perdemos nuestro patrimonio histórico y artístico. Y destruyen algo más importante todavía: Nuestro sistema de VALORES. Moldean nuestras opciones, imponen su modus vivendi, engañan y negocian Globalmente, Enfrentamientos crónicos entre hermanos...arrastrando sin ton ni son el soniquete: Derecha/facha Izquierda/Guay.
El auténtico LOBO con piel de cordero es verdad que tiene todas las papeletas #7
Todas VALEN para él. Pero nosotros tenemos que hacer el sencillo/esfuerzo? de NO caer en su JUEGO. Saludos y despertares. Sonrisas y ayudas a los más débiles.

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#13 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

Astarkos — Sat, 09 Feb 2008 14:44:57 +0000

<<Pero los mortales se imaginan que los dioses han nacido y que tienen vestidos, voz y figura humana como ellos...>>
<<Los Etíopes dicen que sus dioses son chatos y negros y los tracios que tienen los ojos azules y el pelo rubio...>>
<<Si los bueyes, los caballos o los leones tuvieran manos y fueran capaces de pintar con ellas y de hacer figuras como los hombres, los caballos dibujarían las imágenes de los dioses semejantes a las de los caballos y los bueyes semejantes a las de los bueyes y harían sus cuerpos tal como cada uno tiene el suyo.>>
Jenófanes de Colofón, siglo VI antes de Cristo.

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#12 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

badaman — Sat, 09 Feb 2008 14:17:23 +0000

Yo aún no me lo creo por más que lo veo, pero estos días están poniendo la serie Cosmos con sus actualizaciones y todo en... agarraos... Popular TV.

Ha sido increible ver en esa cadena un capítulo en el que Carl Sagan pronunciaba frases como "Los dioses son el reflejo del hombre".

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#11 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

cobalt — Sat, 09 Feb 2008 13:56:49 +0000

La biblioteca destruida porque con el Corán había suficiente y todos los demás libros sobraban.

Los islámicos también quitaron el recubrimiento de piedra blanca de las pirámides, que luego usaron para construir la mezquita de Alejandría.

También hicieron de las suyas con el Coloso de Rodas, destruido previamente por un terremoto. Usaron lo que quedaba en pié para fundir el cobre.

Y recientemente hemos visto como en Afganistán destruían las estatuas de los budas.

» autor: cobalt

#10 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

Fingolfinvuelve — Sat, 09 Feb 2008 13:48:37 +0000

segun parece no esta muy claro como se destruyo la biblioteca, se supone un misterio historico

» autor: Fingolfinvuelve

#9 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--23361-- — Sat, 09 Feb 2008 13:17:49 +0000

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#8 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

humitsec — Sat, 09 Feb 2008 12:16:50 +0000

#3 La diversidad de la vida es también un tesoro de inconmensurable valor que gentes por miedo, ignorancia o ansia de poder se dedican a destruir.

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#7 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--19026-- — Sat, 09 Feb 2008 11:55:55 +0000

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#6 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

iramosjan — Sat, 09 Feb 2008 11:25:37 +0000

#1, ya, pero todas las copias se corrompen. Hemos perdido una cantidad incalculable de obras de la antiguedad grecoromana, no tenemos todas las obras que los antiguos atribuían a Homero, ni todos los libros de Aristóteles, ni siquiera la mayoría de las obras de Sófocles, Esquilo y Eurípides... hasta obras tan conocidas como "La Guerra de las Galias" de Julio César tienen algunas lagunas porque no nos ha llegado ningún ejemplar completo.

» autor: iramosjan

#5 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

JBM00 — Sat, 09 Feb 2008 10:44:03 +0000

Una de sus magnificas reflexiones
www.youtube.com/watch?v=oGKm6_-BmRE&eurl=http://rvr.blogalia.com/h

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#4 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

vsmska — Sat, 09 Feb 2008 10:33:43 +0000

#3 Una cosa no quita la otra. Te he votado positivo yo. Ambas pérdidas son lamentables, y ambas son incomparables.

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#3 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

paquel — Sat, 09 Feb 2008 10:30:06 +0000

la continua extinción de formas de vida a la que estamos asistiendo si que es una perdida inconmensurable.

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#2 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--10686-- — Sat, 09 Feb 2008 10:28:23 +0000

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#1 Carl Sagan: "No debemos permitir que esto vuelva a ocurrir"

--31014-- — Sat, 09 Feb 2008 10:26:43 +0000

Para ésto están las copias de seguridad

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