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#139 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

manson2000 — Tue, 18 Dec 2018 14:37:09 +0000

#136 Si, un 10% es una barbaridad por las cifras de población de la época (la ultima estimación que cruzaba varias posibles fuentes) cifraba la población precolombina en américa en unos 50 millones de personas.

El ratio de 0,25 sólo lo matizaría en que el proceso duro un siglo aprox. Es decir, la hecatombe demográfica es de aprox 1500 a 1615. Luego la población indígena se estabiliza (bajo mínimos muy mínimos). Pero desde luego es atroz.

» autor: manson2000

#138 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

manson2000 — Tue, 18 Dec 2018 14:30:02 +0000

#137 No hay consenso sobre el numero, pero desde los años 80 se estima (por cronicas indias, por restos de enterramientos, ...) por encima del 80% hasta el 95% en algunas cosas. Insisto en que la conquista fue atroz en todos los sentidos. La organización de encomiendas, el desalojo de indios de zonas, el cambio de cultivos ...

En realidad no fue Carlos V el primer en intervenir. La propia Isabel de Castilla ya dictamino al ver los primeros indios que no eran esclavos (como fueron traidos) sino subditos y por otro lado la iglesia establecio desde el principio un capa de protección sobre los indios al considerar que tenian alma y que por tanto eran humanos. Unos 20 años despues del descubrimiento se establecen las leyes de indias (las primeras son de 1512). Por supuesto las leyes nunca se cumplieron a fondo (ni en forma ni en contenido) pero si creo que establecen el punto de vista de castilla al respecto. De hecho, durante la guerra civil castellana de las comunidades, los comuneros también insistieron (junto con otras peticiones) en el trato de los indios. Insisto en que para los indios americanos, la llegada de los europeos (españoles y portugueses sobre todo) fue una catastrofe con todas y cada una de las letras.

» autor: manson2000

#137 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 14:05:55 +0000

#135 ok a casi todo, pero revisa Wikipedia sobre % muertos por enfermedad durante la invasión de las Américas.

La mayor sin duda fueron las enfermedades, pero justo después está la opresión (esclavitud en especial) en los primeros 20 años de conquista de Castilla (Wikipedia en inglés )

La cosa fué tan clamorosa que tuvo que intervenir personalmente Carlos V para detenerlo.

» autor: zeekren

#136 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 14:03:17 +0000

#133
Los estudios dicen que hasta el 90% de los indígenas americanos murieron por enfermedades llegadas de Europa y África. Eso deja al menos a un 10% de muertos en las "encomiendas" que tan bien relató Bartolomé de las Casas.

De una población de entre 10 y 100 millones según los historiadores, más de un 10% es una barbaridad en escala de población mundial del momento: 480 millones, 90 en Europa y 4 en Castilla.

Entre 0.25 indios asesinados por cada castellano que vivía en aquél momento, hasta 4 o 5 indios muertos violentamente por habitante.

A parte, entre 2.25 y 45 muertos por enfermedad/habitante de Castilla

» autor: zeekren

#135 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

manson2000 — Tue, 18 Dec 2018 13:54:26 +0000

#134 Perfecto. Pero creo que la intencionalidad y el mecanismo cuenta. Es decir, La conquista de amércia duro un siglo aprox y la mayoría de muertes (se estima ahora en el 95%) se deben a enfermedades que llevaron los europeos (en esencia españoles y portugueses) a américa. De hecho, sabemos por las crónicas de los propios indios que llegaron enfermedades a los andes antes que los propios españoles. Se suele decir que mato mucho más la peste que la polvora (peste entendida como viruela, dipteria, gripe...). Que los indios estaban mucho mucho mejor sin ver a un europeo ni en pintura? evidente. Pero que los españoles llevaron enfermedades sin ser conscientes de la enorme catastrofe que iban a provocar pues evidente (porque ni sabían exactamente que era la viruela y ni sabían que los indios no la conocían) .Por supuesto, además de esto hubo mucha espada.

Ahora bie, en Ucrania la población murio de hambre conscientemente causada para matar a los Kulaks (y de paso al que pillaron por medio). Por tanto fue consciente y premeditada. Los turcos mataron a los armenios de forma sistematica y premeditada. Los nazis ya directamente organizaron un sistema de matanza masivo. Por cierto, en la India hubo una a manos del Imperio británico que aunque no fue "premeditada" fue consecuencia de una negligencia y una dejadez atroz por parte de Reino Unido.

El que exista intención de matar me parece que es determinante en el juicio ético. En esto La URSS en Ucrania-Kazastan, la alemania nazi, los turcos en armenia ... se dan la mano en atrocidad. Un matiz que por supuesto a los muertos les da igual pero que corona la atrocidad. Los armenios eran leales miembros del imperio turco (como atestiguan pasas que los tuvieron en sus regimientos) y los ucranianos eran miembres de pleno derechos de la URSS.

» autor: manson2000

#134 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 13:44:55 +0000

#133 stop. Lee el hilo y vuelve.

No resto importancia a ninguna muerte. Al contrario, las ponderé en % de la población para dejar claro que 60M de muertes en China es menos genocidio que 6M en Alemania, pues la devastación percentil és menor.

PD: el Mayor % de nativos americanos murió por enfermedades, pero otros % notables fueron ejecutados por no cristianizarse, por las condiciones de trabajo esclavo a las que les sometió y también algunos en concreto por ejecución sumaria (de ahí que debieran repoblar varias islas del Caribe con esclavos).

En nuestra TV no nos suelen decir feos, vende poco, pero Castilla en las Américas fué terrible e implacable.

» autor: zeekren

#133 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

manson2000 — Tue, 18 Dec 2018 13:32:54 +0000

#128 La conquista de américa fue atroz en terminos demográficos. La diferencia es que Castilla jamás busco el exterminio sistemático de indios en América ni por activa ni por pasiva. Los turcos con Armenia sí. Stalin con Ucrania-Kazastan también (oye, nos lo han contado los propios archivos de la URSS de la época) .

Y por cierto, comparas una conquista (con la mentalidad de la época) de hace 5 siglos (donde ni existia el comunismo como susurro en la historia) con el el siglo XX... Por cierto, bajo tu punto de vista...el nazi con judios no fue para tanto...o por qué el nazi si importa y el hodomor de la URSS no?

Eso de que importen mas unos muertos u otros en función del verdugo... a estas alturas de la historia... como si a los muertos les importara el color del uniforme.

» autor: manson2000

#132 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 13:16:23 +0000

te llamo cateto porqué rebatiendo unidades te pedí porcentajes y respondiste unidades de nuevo.

AKA, no sabías qué te pedí o hiciste un pelotas fuera para no admitir tu cagada, y de ello el nazi.

» autor: zeekren

#131 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 13:14:55 +0000

#31 eso es falso

El grueso (¿Todos?) de la DA eran falangistas voluntarios.

» autor: zeekren

#130 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Tue, 18 Dec 2018 13:13:45 +0000

#128 JAJAJAJAJA "el genocidio de Castilla en las Américas" JAJAJAJAJA y lo dice mientras defiende a la URSS y no se pone ni colorao. Confirmado.

» autor: Sakai

#129 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Tue, 18 Dec 2018 13:12:16 +0000

#127 Me llamas cateto y nazi. Y todo por soltar datos contrastados. 20 millones de muertos en la URSS, nada, eso son chiquilladas. Los nazis según tú (¿me tengo que creer tus datos?) mataron al 25% de 120 millones y la URSS solo al 15%. Joder, ese Stalin sí que era buena gente.
Lo que hay que leer... Y tener que aguantar encima insultos de un fanático. Hay que joderse.

» autor: Sakai

#128 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 13:10:48 +0000

#91 el mayor genocidio de la historia, tras el ejercido por el reino de Castilla en las Américas, es el armenio.

Los turcos no eran comunistas ni nazis, eran una "democracia de mercado", y los castellanos tampoco erais comunistas.

» autor: zeekren

#127 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 13:02:33 +0000

#126 pobre cateto. La URSS tenía más de 150M de habitantes, china más de 900.

Eso no llega ni al 15% en la URSS, china ni el 10%, Vietnam ni el 3% y España ni el 0.01%

Los nazis mataron a casi 30M de personas en una zona con menos de 120, los japoneses más de 30M, pero en una zona con más de 1000 millones.

Los franquistas a 1/2 millón en un país de 25

Sabes calcular porcentajes? Pues eso, que los nazis os lleváis la medalla de oro del genocidio de calle

Ala, pues eso, a llorarle a otro con ese cuento-meme.

» autor: zeekren

#126 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Tue, 18 Dec 2018 08:40:44 +0000

#125 Sorpréndeme.
Según Stéphane Courtois (prestigioso historiador especializado en la historia del comunismo y que es de hecho de izquierda), se calcula que:

20 millones en la Unión Soviética, (estimaciones basadas en archivos desclasificados de la kgb)
65 millones en la República Popular China
1 millón en Vietnam
2 millones en Corea del Norte
2 millones en Camboya
1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental
150.000 en Latinoamérica
1,7 millones en África
1,5 millones en Afganistán
10.000 muertes provocadas por «[el] movimiento comunista internacional y partidos comunistas no situados en el poder».
38.000 a 85.000 en España Represión en la zona republicana durante la Guerra Civil Española

Pero el bocachancla soy yo.

» autor: Sakai

#125 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 06:58:54 +0000

#88 lo has calculado en números absolutos o en persona cápita. Ah no, que si medimos como dios manda quedarías de bocachancla y demagogo...

» autor: zeekren

#124 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

zeekren — Tue, 18 Dec 2018 06:56:53 +0000

#98 los extremocentristas de Vox, hombre

» autor: zeekren

#123 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

jpablo — Mon, 17 Dec 2018 20:32:38 +0000

#60 No los han detenido por sus ideas, los han detenido por causar desordenes públicos dirigiéndose de forma chulesca a la policía. Hitler invadió Bélgica, no creo que los nazis sean muy queridos allí. Solo espero que Llanera los reclame para que no vuelvan por aquí.

» autor: jpablo

#122 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

CerdoJusticiero — Mon, 17 Dec 2018 20:09:12 +0000

#121

Pobrecillo.

» autor: CerdoJusticiero

#121 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 20:06:18 +0000

#120 Ese saludo es tan amenaza como el puño en alto.

» autor: Sakai

#120 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

CerdoJusticiero — Mon, 17 Dec 2018 19:49:19 +0000

#92 Te he explicado ya que no les detienen por sus ideas, les detienen por proferir amenazas contra minorías.

saludo de los putos nazis = amenazas

No es tan difícil de entender, ni siquiera para un equidistante. Es como si alguien va por la calle con una pancarta en la que pone "voy a reventaros la puta cabeza a todos, negros de mierda" y tú me vienes con que le han detenido por caminar con una cartulina en las manos.

» autor: CerdoJusticiero

#119 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--586401-- — Mon, 17 Dec 2018 19:39:49 +0000

#72 joder que payaso eres

» autor: --586401--

#118 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

mefistófeles — Mon, 17 Dec 2018 17:30:17 +0000

#115 No, realmente desconocía esos homenajes, y si pones "homenajes nazis en españa" en un buscador verás que lo que sales son los homenajes a los caidos por el nazismo, no a los nazis, de ahí que preguntara.

Pero vamos, que te entiendo perfectamente, más de una vez me ha pasado lo mismo con otros comentario.

Gracias por responder.

» autor: mefistófeles

#117 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--596507-- — Mon, 17 Dec 2018 17:25:20 +0000

#93 viajas poco no? Se nota.

» autor: --596507--

#116 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 17:23:47 +0000

#114 Totalmente de acuerdo en esto último. Para algo están las leyes, lo que no se debería de permitir es una policía de pensamiento. Por supuesto que no estoy de acuerdo con la puesta en práctica de ninguno de estos sistemas pero encarcelar a las personas que simplemente creen en ellos no te hace muy distinto. Solo me refiero a eso.

» autor: Sakai

#115 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

NinjaBoig — Mon, 17 Dec 2018 17:16:51 +0000

#103 Sry, después he visto q realmente lo desconocias, pero de entrada he pensado que eras el típico listillo q se hace el tonto fingiendo no saber lo que no le interesa...: he visto a más de uno hacerlo, es un modo de agotar a los demás dando explicaciones y trolearlos.

» autor: NinjaBoig

#114 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

El_Drac — Mon, 17 Dec 2018 17:07:28 +0000

#113 No confundas esta libertad de opinión y pensamiento en la libertad de poner en práctica las opiniones y pensamientos que destruyan tu libertad o las de los demás y las vidas de millones de personas. Piensa lo que quieras mientras no atentes contra la auténtica libertad

» autor: El_Drac

#113 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 17:02:07 +0000

#111 Lo siento, yo creo en la libertad de expresión y de pensamiento.

» autor: Sakai

#112 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--494665-- — Mon, 17 Dec 2018 16:59:32 +0000

#32 No creo que haga falta un comando para eso. La gente está ya hartita del tema.

» autor: --494665--

#111 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

El_Drac — Mon, 17 Dec 2018 16:55:47 +0000

#110 si crees que evitar las ideologías de exterminio es ser totalitario es que no entiendes que garantizar los derechos ideológicos no es liberalismo absoluto. Como bien dices cada uno hace lo que quiere dentro de las leyes y normas sociales, donde hacer lo que quieres no te da derecho a matar al vecino ni quemar su casa, tampoco te da el derecho a decir que tú o los judios o musulmanes son una chacra social que hay que exterminar como sea. Defender la libertad es luchar contra los que la quieren destruir

» autor: El_Drac

#110 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 16:33:02 +0000

#109 No, yo no confundo nada de eso. Lo que afirmo es que te conviertes en uno de esos totalitarios que tanto criticas cuando lo haces. Y a tu pregunta no, no defiendo la sharia, ni el comunismo ni el nazismo. Lo que defiendo es tu derecho a creer en Mahoma, a seguir a Mao o a masturbarte con el mein kampf.

» autor: Sakai

#109 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

El_Drac — Mon, 17 Dec 2018 16:23:42 +0000

#108 confundes proteger la libertad y la democracia con respetar las ideas dictaroriales y la defensa del exterminio, entiendo que tus principios defienden también la adoctrinación del islamismo radical y la imposición de la sharia

» autor: El_Drac

#108 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 16:17:38 +0000

#106 No, no estoy de acuerdo. No creo que se deba procesar a alguien por sus ideas, sean las que sean porque eso entraría dentro del terreno del totalismo que pretendes prohibir.
Mis ideas son lejanas al nazismo (mucho) pero no creo que procesando a los que piensan así te haga diferente de ellos.

» autor: Sakai

#107 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

mcfgdbbn3 — Mon, 17 Dec 2018 16:11:57 +0000

#8: Si, es como si un ETArra dice "estoy arrepentido" y luego dice que viva ETA y se tatúa una culebra enrollada en un hacha.

» autor: mcfgdbbn3

#106 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

El_Drac — Mon, 17 Dec 2018 16:08:51 +0000

#88 sigue igual, cualquier ideología que en fecha de hoy defienda el exterminio o la eliminación de los derechos de los individuos debe de ser prohibida. Sea cual sea, en esto estás de acuerdo? Y el Marxismo no habla de exterminar a nadie, ni siquiera el anarquismo de forma explícita, mientras que los nazis sí defienden explícitamente exterminar a los judios.

» autor: El_Drac

#105 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 16:04:31 +0000

#104 goto #88

» autor: Sakai

#104 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

El_Drac — Mon, 17 Dec 2018 16:03:40 +0000

#92 toda ideología que atente contra la libertad de los demás y contra la propia democracia debe de ser perseguida. No se puede tolerar una ideología que uno de sus principios ideológicos es la exterminación de un grupo humano que considera nocivo o inferior, como son los judios. Esto no es defender la libertad, es ser colaboracionista del nazismo.

» autor: El_Drac

#103 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

mefistófeles — Mon, 17 Dec 2018 15:56:57 +0000

#102 Curiosidad: ¿me votas negativo por desconocer un dato y preguntar?

(No es que me importe, ojo, pero es que me sorprende mucho y me gustaría saber el motivo)

» autor: mefistófeles

#102 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

NinjaBoig — Mon, 17 Dec 2018 15:45:59 +0000

#8 Sólo los indepes son terroristas.
Los francotiradores que preguntan la agenda del Presidente del Gobierno para volarle los sesos y otros "patriotas" españoles són sólo machotes enamorados y ciudadanos de bien.

» autor: NinjaBoig

#101 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--544853-- — Mon, 17 Dec 2018 15:30:36 +0000

#44 ¿La dictadura del capitalismo monarquico?... seguro que te refieres a esa.

» autor: --544853--

#100 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--158636-- — Mon, 17 Dec 2018 15:13:08 +0000

Ahora supongo que le quitaran el tercer grado y estara un mes incomunicado, como se hace con otros presos,
verdad?
verdad?... en fin...

» autor: --158636--

#99 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--592548-- — Mon, 17 Dec 2018 14:59:07 +0000

#79 Con el paripe montado por los británicos de la NO INTERVENCIÓN metiendo en ese comité a italianos y alemanes como vigilantes cuando era ellos a los que había que vigilar, pero vamos que eso lo sabían los britanicos, pero seguian con la mascarada como si nada.

» autor: --592548--

#98 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Tuatara — Mon, 17 Dec 2018 14:53:31 +0000

#95 ¿Quiénes estáis rodeados?

» autor: Tuatara

#97 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

El_Escritor77 — Mon, 17 Dec 2018 14:31:25 +0000

Los ultras siguen teniendo especio en el fútbol, guste o no. Es una desgracia para el deporte...

» autor: El_Escritor77

#96 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--472106-- — Mon, 17 Dec 2018 14:26:16 +0000

#38 Es muy sabido que la DA Estab formada sobre todo a nivel de tropa, 1/3 de rojos,1/3 de presos comunes y 1/3 de falangistas (en la segunda fase Franco ya mandó toda la morralla sobrante que se quería quitar de encima ). Franco era un hijo de puta muy listo.

» autor: --472106--

#95 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--474553-- — Mon, 17 Dec 2018 14:20:12 +0000

#60 No todas las opiniones son respetables, ni tolerables. Es una perversión de la democracia.
Esto es el yo no soy racista, pero ... de la muy muy izquierda.
Estamos rodeados de imbéciles por la derecha y por la izquierda.

» autor: --474553--

#94 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--495817-- — Mon, 17 Dec 2018 14:05:36 +0000

Nazis ,joder son nazis.
Ya basta de blanquear en nazismo.

» autor: --495817--

#93 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--545066-- — Mon, 17 Dec 2018 13:59:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#92 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 13:50:00 +0000

#90 Pues estoy de acuerdo. Y por eso creo que no se debería detener a nadie por motivos ideológicos.
Esa es la diferencia entre tú y yo. Bueno eso y que yo no te falto al respeto en cada comentario.

» autor: Sakai

#91 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

manson2000 — Mon, 17 Dec 2018 13:48:11 +0000

#89 Por que es una barbaridad? No fue un exterminio en ambos casos? Ambos de millones de muertos...

» autor: manson2000

#90 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

CerdoJusticiero — Mon, 17 Dec 2018 13:48:10 +0000

#88 El número de víctimas de los régimenes comunistas hasta en las estimaciones más optimistas es muy superior al del nazismo.

¿Cuánta gente ha muerto por hambre, explotación o miseria en países capitalistas? Ya sabes, esa ideología hegemónica desde hace 2 siglos en casi todo el globo. ¿Ésos no cuentan como asesinados por la ideología imperante, verdad?

Qué ridículos sois.

» autor: CerdoJusticiero

#89 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

isaac.hacksimov — Mon, 17 Dec 2018 13:47:15 +0000

#87 No viene a menéame a responder lo primero que se te ocurra preguntarme. Sólo paré un momento a señalar la barbaridad de la comparación que estabas haciendo.

» autor: isaac.hacksimov

#88 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 13:45:19 +0000

#86 El número de víctimas de los régimenes comunistas hasta en las estimaciones más optimistas es muy superior al del nazismo. Sin comparación, vamos. No saber esto es de ser cómplice de asesino, o ignorante o ambas.

Stéphane Courtois escribió:

“En cada caso el objeto de los golpes no fueron individuos sino grupos. El terror tuvo como finalidad exterminar a un grupo designado como enemigo que, ciertamente, sólo constituía una fracción de la sociedad, pero que fue golpeado en cuanto tal por una lógica genocida. Así, los mecanismos de segregación y de exclusión del «totalitarismo de clase» no se asemejan singularmente a los del «totalitarismo de raza».

La sociedad nazi futura debía ser construida alrededor de la «raza pura», la sociedad comunista futura alrededor de un pueblo proletario purificado de toda escoria burguesa. La remodelación de estas dos sociedades fue contemplada de la misma manera, incluso aunque los criterios de exclusión no fueran los mismos.

Los crímenes leninistas, estalinistas y maoístas y la experiencia camboyana plantean, por lo tanto, a la humanidad –así como a los juristas y a los historiadores – una cuestión nueva: ¿cómo calificar el crimen que consiste en exterminar, por razones político-ideológicas, no ya a individuos o a grupos limitados de opositores, sino a segmentos masivos de la sociedad? ¿Hay que inventar una nueva denominación? Algunos autores anglosajones así lo piensan y han creado el término «politicidio». ¿O es preciso llegar hasta el punto, como lo hacen los juristas checos, de calificar los crímenes cometidos bajo el régimen comunista de simplemente «crímenes comunistas»?

» autor: Sakai

#87 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

manson2000 — Mon, 17 Dec 2018 13:43:17 +0000

#85 Y la hoz y el martillo ? -> Hodomor ucrania por ejemplo

» autor: manson2000

#86 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

CerdoJusticiero — Mon, 17 Dec 2018 13:41:37 +0000

#71 A diferencia del nazismo, ni el socialismo ni el capitalismo llevan en su núcleo ideológico la eliminación violenta de la disidencia. Pueden darse (como se han dado) sistemas socialistas represores, al igual que ocurre con los sistemas capitalistas, pero por definición un país nacionalsocialista no puede ser no represivo.

Equiparar nazismo y comunismo es una magnífica manera de demostrar que se es un filonazi, un tremendo ignorante o ambas.

» autor: CerdoJusticiero

#85 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

isaac.hacksimov — Mon, 17 Dec 2018 13:32:50 +0000

#58 ¿Los lazos amarillos provocaron un holocausto con millones de muertos?, ¿entonces porqué los comparas?.
Es normal que en países democráticos se persiga al nazismo.

» autor: isaac.hacksimov

#84 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595719-- — Mon, 17 Dec 2018 13:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#83 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595719-- — Mon, 17 Dec 2018 13:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --595719--

#82 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

isaac.hacksimov — Mon, 17 Dec 2018 13:31:08 +0000

#71 Go to #60

» autor: isaac.hacksimov

#81 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Tuatara — Mon, 17 Dec 2018 13:27:01 +0000

No eres mi amigo. Ni quiero que lo seamos.

» autor: Tuatara

#80 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

isaac.hacksimov — Mon, 17 Dec 2018 13:26:59 +0000

#16 Bélgica tiene separación de poderes, sobre todo el judicial. Entiendo que no estéis acostumbrados pero no es para insultarles.

» autor: isaac.hacksimov

#79 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

ragar — Mon, 17 Dec 2018 13:26:49 +0000

#23 Y con el consentimiento de USA y por extensión del resto del bloque aliado europeo.
Ese es el motivo por el que aquí, los fascistas siguen engallados desde el 38 y no hay todavía quien les tosa.

» autor: ragar

#78 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 13:22:48 +0000

#75 Insultos, no esperaba menos. Es lo que te queda cuando no puedes rebatir los argumentos del contrario y curiosamente les suele pasar mucho a aquellos de ideas totalitarias.
Un saludo, amigo.

» autor: Sakai

#77 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--593293-- — Mon, 17 Dec 2018 13:21:14 +0000

#31 Lo de Himmler es directamente mentira, no fue un homenaje.
Era una proyección para explicar la historia de un tesoro visigodo y se proyecta su imagen diciendo que Himmler vino a España a llevárselo.
Ten cuidado con irudiko ese, que es un nacionalista de los de arrano beltza

» autor: --593293--

#76 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

ElPerroDeLosCinco — Mon, 17 Dec 2018 13:13:44 +0000

#1 En España, si unos manifestantes hacen el saludo nazi a los policías, a más de uno le tiembla el brazo por el esfuerzo de no devolverlo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#75 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Tuatara — Mon, 17 Dec 2018 13:13:03 +0000

#73 Llegados a este punto, sólo puedo decirte que dediques parte de tu tiempo a estudiar.

» autor: Tuatara

#74 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Efnauj72 — Mon, 17 Dec 2018 12:48:37 +0000

Ya está en la calle? Que poco cuesta el asesinar a alguien.

» autor: Efnauj72

#73 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 12:47:38 +0000

#60 No estoy de acuerdo. Entonces deberíamos hacer lo mismo con comunistas y cualquier otra ideología totalitaria.

» autor: Sakai

#72 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

jorso — Mon, 17 Dec 2018 12:46:07 +0000

Desde la ignorancia me pregunto si una persona que está cumpliendo una condena en tercer grado tiene permiso para viajar a otro país...

» autor: jorso

#71 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 12:45:29 +0000

#66 Ya. Pues nada, detenemos a cualquiera que lleve una hoz y un martillo, la estrella comunista o el puño en alto. Viva la purga ideológica.
Ese gesto es una amenaza contra burgueses y disidente ideológicos.
es.m.wikipedia.org/wiki/Represión_política_en_la_Unión_Soviética

Pero como esos son de los tuyos pues no problem.

» autor: Sakai

#70 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--124739-- — Mon, 17 Dec 2018 12:38:47 +0000

Son sus costumbres.

» autor: --124739--

#69 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

mat_ov — Mon, 17 Dec 2018 12:22:40 +0000

*terminado de cumplir su condena* sería más correcto.

» autor: mat_ov

#68 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--596507-- — Mon, 17 Dec 2018 12:21:52 +0000

#57 yo ce españo que castellano ni leches CRISTIANO!

» autor: --596507--

#67 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595255-- — Mon, 17 Dec 2018 12:17:48 +0000

#64

Foto de la sede de la División Azul que según este manipulador no sabía nada del nazismo:

» autor: --595255--

#66 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

CerdoJusticiero — Mon, 17 Dec 2018 12:16:33 +0000

#55 No les detienen por nazis, les detienen por hacer un gesto que en cualquier país aproximadamente civilizado es reconocido como una amenaza contra judíos, homosexuales, demócratas... Pero claro, es algo difícil de entender para alguien que equipara nazis con musulmanes o comunistas.

» autor: CerdoJusticiero

#65 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Goomer — Mon, 17 Dec 2018 12:16:11 +0000

#63 No trato de convencer a nadie, pero si de evitar que ocultando parte de la verdad se confunda a la gente, no es lo mismo "El PP de Casado homenajea a Hitler y Franco" que "En un pueblito de Toledo unos del PP homenajean a Hitler y Franco" porque eso, aún sin tener yo ninguna simpatía al PP, es falsear la información

» autor: Goomer

#64 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--590095-- — Mon, 17 Dec 2018 12:15:16 +0000

#56 Sin animo de ofender pero te lo pongo de la wikipedia, ademas en ingles por si no te fias de ningún medio español.

en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division

....Infanterie-Division in the German Army was a unit of Spanish volunteers and conscripts.........The Blue Division was the only component of the German Army to be awarded a medal of their own, commissioned by Hitler after the effectiveness it had impeding the advance of the Red Army........Although Spanish caudillo Francisco Franco did not officially bring Spain into World War II on the side of Nazi Germany, he permitted volunteers to join the German Army (Wehrmacht) o

en.wikipedia.org/wiki/File:Arms_of_the_250th_Division_of_the_Wehrmacht

www.google.com/search?client=safari&rls=en&biw=1274&bih=66

Los últimos enlaces son sus símbolos.

» autor: --590095--

#63 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595255-- — Mon, 17 Dec 2018 12:12:49 +0000

#61

Es una pena que no puedas convencer a nadie restando importancia a hechos gravísimos. ¿Verdad? Pues eso. El PP de Pablo Casado.

» autor: --595255--

#62 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--590672-- — Mon, 17 Dec 2018 12:11:28 +0000

#46 es chusmapol. Si tienes un fp de grado medio no te aceptan.

» autor: --590672--

#61 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Goomer — Mon, 17 Dec 2018 12:10:34 +0000

#59 Información sesgada

No fue "En Toledo" si no en un pueblo de Toledo de 1.800 habitantes, los cuatro gilipollas que decía en mi primer post.

» autor: Goomer

#60 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Tuatara — Mon, 17 Dec 2018 12:08:33 +0000

#58 y #55 No todas las opiniones son respetables, ni tolerables. Es una perversión de la democracia. No se puede tener la más mínima permisividad con aquellas formas de pensar que su fin es restringir esa misma tolerancia. Se que puede sonar incongruente, y como esto ya se ha explicado por otras personas mucho mejor que yo, sólo puedo invitaros a que busquéis información al respecto de la tolerancia hacia los intolerantes.
Proteger la libertad implica defenderse de los que quieren limitarla.

Y comparar el saludo nazi, con el lazo amarillo, lo siento... pero es un problema de cultura. Y si no es de cultura... es terrible que pienses así. Terrible.

Edito para añadir este cómic, que en su día me gustó mucho por lo sencillo que lo explica...

» autor: Tuatara

#59 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595255-- — Mon, 17 Dec 2018 11:56:54 +0000

#56

1.
En la Comisión Europea tienen otros criterios. También tienen otros en las policías y tribunales de Bélgica o Alemania.

2.
En Toledo en el año 2016 el PARTIDO POPULAR de Pablo Casado sí realizó un homenaje a Hitler, Himmler y Franco.

» autor: --595255--

#58 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Battlestar — Mon, 17 Dec 2018 11:54:59 +0000

#28 No soy el usuario al que citas. Pero a mi si me molesta que los detengan por eso, como me molestaría que se detuviera a gente por llevar lazos amarillos. Las expresiones de ideologías, por mucho que discrepemos con ellas o deleznables que nos parezcan nunca deberían ser perseguidas. Porque mañana en lugar de ser ellos a los que detienen es a nosotros y entonces nos echamos las manos a la cabeza sorprendidos mientras tratamos de vender que poseemos una superioridad moral y decimos que nosotros nunca lo haríamos. Cuando visto lo visto, la gente lo aplaude...siempre y cuando lo que lo sufran son los otros, claro.

» autor: Battlestar

#57 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Goomer — Mon, 17 Dec 2018 11:54:09 +0000

#51 Estoo.. cuando hables en Castellano trataré de responderte

» autor: Goomer

#56 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Goomer — Mon, 17 Dec 2018 11:53:51 +0000

#54 Homenajear a la División Azul y homenajear a Hitler son cosas muy distintas, pero si no eres capaz de ver la diferencia yo no seré quien pierda el tiempo explicándotela

» autor: Goomer

#55 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Sakai — Mon, 17 Dec 2018 11:52:07 +0000

#28 A mi que detengan a alguien por su ideología política me parece cuestionable. Sean nazis, mahometanos o comunistas.

» autor: Sakai

#54 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595255-- — Mon, 17 Dec 2018 11:50:10 +0000

#50

Según usted la Delegación del Gobierno español del PP en Cataluña y la representación de la Guardia Civil mediante sus más altos mandos son "cuatro gilipollas", para el resto no. Fantasía y realidad.

» autor: --595255--

#53 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Battlestar — Mon, 17 Dec 2018 11:50:10 +0000

#1 No creo que detener a la gente por hacer un saludo, por muy nazi que este sea, sea una lección a aprender. Más bien a evitar. Que luego detienen a alguien por un tweet que algunos interpretan como "apología del terrorismo" y nos echamos las manos a la cabeza. Detienen a una panda de gilipollas por hacer el gilipollas y eso nos parece algo a aprender? Nos hemos vuelto locos?

» autor: Battlestar

#52 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--209417-- — Mon, 17 Dec 2018 11:49:17 +0000

Un nazi asesino haciendo más cosas de nazis.

» autor: --209417--

#51 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--596507-- — Mon, 17 Dec 2018 11:48:26 +0000

#50 en el reino usea su suelo paice que ci... Mira por arriba...

» autor: --596507--

#50 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Goomer — Mon, 17 Dec 2018 11:45:43 +0000

#10 Que cuatro gilipollas hagan un homenaje a Hitler o al mismisimo Sauron no significa que en el "Reino español" se hagan esos homenajes

» autor: Goomer

#49 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--596507-- — Mon, 17 Dec 2018 11:45:09 +0000

#37 Google patrocina este comentario.

» autor: --596507--

#48 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--596507-- — Mon, 17 Dec 2018 11:41:54 +0000

#31 Google patrocina este comentario.

» autor: --596507--

#47 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--596507-- — Mon, 17 Dec 2018 11:40:01 +0000

#22 Zasca épico! San Google es la ostia!

» autor: --596507--

#46 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--596507-- — Mon, 17 Dec 2018 11:29:31 +0000

#4 cuando saludas así delante de la pasma te dicen ah que eres compañero y te dan una citación para una mani de juslapon o como se escriba. Ahora en serio, cierre de fronteras ya! Pasaporte obligatorio para circular por la UE se nos llenan de extranjeros gentuzos. Saludos desde Bruselas.

» autor: --596507--

#45 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--592454-- — Mon, 17 Dec 2018 11:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --592454--

#44 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

minardo — Mon, 17 Dec 2018 11:22:26 +0000

#1 ¿te imaginas tener que detener a todos los monguers que van por ahí haciendo apología de dictaduras asesinas?

» autor: minardo

#43 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Angel_Luis_Sanchez_Sanch — Mon, 17 Dec 2018 11:20:01 +0000

Pues qué bien. Así a lo mejor está un poco más a la sombra.
No hay mal que por bien no venga.

» autor: Angel_Luis_Sanchez_Sanch

#42 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--592548-- — Mon, 17 Dec 2018 11:15:42 +0000

#41 por eso lo digo, que no necesita arrepentirse de eso en España para que lo dejen salir.

» autor: --592548--

#41 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

a69 — Mon, 17 Dec 2018 11:14:03 +0000

#26 existe ese delito en España? Con esas filiaciones mas bien te hacen PN,GC o juez....

» autor: a69

#40 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--590095-- — Mon, 17 Dec 2018 11:11:18 +0000

#16 Se te ha olvidado decir que también es esto:

www.elmundo.es/pais-vasco/2014/12/02/547d89a222601d1f4c8b456d.html

''incluso a pesar de que en 2012, después de una de esas salidas, fue sorprendido en un cacheo tratando de entrar en el penal con 1,6 kilos de hachís, escondidos en una bolsa bajo el cinturón. Ricardo Guerra recibió su primer permiso en septiembre de 2006''

www.publico.es/sociedad/aitor-zabaleta-nazi-asesino-aitor-zabaleta-dis

''la noche que apuñaló a Aitor disfrutaba de un permiso penitenciario. Entonces cumplía una condena en el centro de inserción social Victoria Kent por haber apuñalado a otro joven en una discoteca de Madrid en 1996. Cuando mató a Aitor estaba ya en tercer grado''

Una joyita

» autor: --590095--

#39 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

mefistófeles — Mon, 17 Dec 2018 11:10:30 +0000

#38 Vaya, jodiste la conversación.

Pues nada, chao.

» autor: mefistófeles

#38 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595255-- — Mon, 17 Dec 2018 11:05:51 +0000

#37

Mis cojones 23.

» autor: --595255--

#37 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

mefistófeles — Mon, 17 Dec 2018 11:04:30 +0000

#34 No, no lo banalizo, al revés. Soy aficionado a la historia, sobre todo a la militar, de ahí que muchas veces intente sacar punta a los comentaros que me parecen un poco genéricos sobre el nazismo, precisamente porque veo que se usa con mucha facilidad ese término (nazismo) y que, incluso, se equipara al fascismo italiano y español, y aunque todos son condenables y no deberían tener cabida en nuestra sociedad, son ideologías políticas diferentes. Parecidas, pero no iguales.

Tu comentario adolece de un error, si me permites: confundes el ejército nazi (aunque en realidad no hubo ninguno como tal, si no divisiones) con el ejéjrcito alemán o Wehrmacht, que en cierta medida sí ha recibido homenajes, no de forma directa pero sí en los que actualmente se celebran por la muerte de los soldados de la IIGM

POsdata: curioso que por preguntar lo que no sé, para informarne del tema, me claven un negativo

» autor: mefistófeles

#36 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--267175-- — Mon, 17 Dec 2018 10:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#35 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

redscare — Mon, 17 Dec 2018 10:57:27 +0000

#17 Para empezar, se me hace raro que estando en tercer grado puedas salir del país. Que oye, en pro de la reinserción no me parecería mal que pudieras si presentas un contrato de trabajo en otro país. Pero... para ir a ver un partido de fútbol???

» autor: redscare

#34 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595255-- — Mon, 17 Dec 2018 10:56:52 +0000

#31

Cito:
Lo de la DA es más delicado, aunque era apoyo a los nazis tampoco es que fueran franquistas, muchos fueron para, precisamente, resarcirse con el régimen por haber luchado en el bando republicano. O porque no tenían ni para comer.

Eso es como decir que un homenaje en Alemania al ejército nazi es legítimo porque a fin de cuentas la mayoría fueron reclutados a punta de pistola y no eran nazis, con ese argumento en Alemania en el juzgado no vas a ninguna parte, y desde luego a la Comisión Europea no le gustó como justificación para trivializar el holocausto en un homenaje nazi realizado por el ejecutivo español y el ejército:

La Comisión Europea alerta a España de la banalización del nazismo
El Ejecutivo de Bruselas recuerda que la exculpación, negación o trivialización de los crímenes de los regímenes totalitarios deben ser "sancionados penalmente"
Lunes, 02/09/2013 | Actualizado a las 09:56 CEST
www.elperiodico.com/es/politica/20130902/comision-europea-alerta-espan

» autor: --595255--

#33 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--510734-- — Mon, 17 Dec 2018 10:55:36 +0000

#27 Eso, todos a la carcel, ¿los votantes tambien o solo los afiliados?.

» autor: --510734--

#32 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--510734-- — Mon, 17 Dec 2018 10:52:31 +0000

#2 Aviso a todos los que me estais poniendo negativos por decir que es un diario de Vocento (que lo es y lo pone en letras grandes y de molde), os estoy mandando todos al ignore.

Por lo visto hay algun comando negativizador con grupo de Wathsapp para defender a AEDE o a Vocento, a ver si alguno nos explica de que van por que yo esto cada vez lo entiendo menos.

» autor: --510734--

#31 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

mefistófeles — Mon, 17 Dec 2018 10:50:12 +0000

#22 No sabía lo de Himmler...joder, qué puta vergüenza. Lo de la Legión Condor tampoco lo sabía, y es aún peor.

Lo de franquito ya no sorprende, desgraciadamente.

Lo de la DA es más delicado, aunque era apoyo a los nazis tampoco es que fueran franquistas, muchos fueron para, precisamente, resarcirse con el régimen por haber luchado en el bando republicano. O porque no tenían ni para comer.

Gracias por la información, no la conocía.

» autor: mefistófeles

#30 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

dllamas — Mon, 17 Dec 2018 10:45:59 +0000

#28 me ha decepcionado ver "separatistas" y no "separratistas"

» autor: dllamas

#29 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--181119-- — Mon, 17 Dec 2018 10:45:26 +0000

#16 "terroristas etarras separatistas golpistas"

se te ha puesto cara de Fraga, nazi de tres al cuarto

» autor: --181119--

#28 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Tuatara — Mon, 17 Dec 2018 10:42:55 +0000

#16 Parece molestarte, por tu apresurado mensaje de gramática cuestionable... que les detengan por hacer el saludo nazi.

» autor: Tuatara

#27 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--267175-- — Mon, 17 Dec 2018 10:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#26 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--592548-- — Mon, 17 Dec 2018 10:41:08 +0000

#8 Lo condenaron por nazi o filonazi en España?, no lo creo.

» autor: --592548--

#25 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--510734-- — Mon, 17 Dec 2018 10:41:03 +0000

#19 Lo de Altsasu es un juicio politico para tener contenta a la GC a la que escupen por alli por que se lo han ganado a pulso, que los odios no nacen solos. Y lo de Aitor es la otra cara de la moneda, como lo de los diputados vascos en el restaurante Basque, no interesa y en el fondo todos rien a hurtadillas.

» autor: --510734--

#24 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--565905-- — Mon, 17 Dec 2018 10:40:06 +0000

#14 Qué razón tienes, es absurdo algunas cosas de Menéame.

» autor: --565905--

#23 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--592548-- — Mon, 17 Dec 2018 10:39:19 +0000

#4 Es que aquí ganaron los Nazis con apoyo de Franco.

» autor: --592548--

#22 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595255-- — Mon, 17 Dec 2018 10:38:50 +0000

#12

Cito:
"qué homenajes se realizan a fascistas italianos y/o nazis alemanes? (los españoles lo tengo claro, pero los otros no sé cuáles son.) ¿?¿¿ "

Homenaje a Franco y Himmler Toledo por parte de un Ayuntamiento del PP en el año 2016:

Franco y Hitler, protagonistas de las fiestas de un pueblo de Toledo
16/05/2016 17:35
www.elmundo.es/espana/2016/05/16/5739bcd2468aeb372f8b463a.html

_{Heinrich Luitpold Himmler (Múnich, 7 de octubre de 1900 – Luneburgo, 23 de mayo de 1945) fue un oficial nazi de alto rango, Reichsführer de las Schutzstaffel (SS), y uno de los principales líderes del Partido Nazi (NSDAP) durante el régimen nacionalsocialista. El líder nazi Adolf Hitler lo nombró, durante un breve período, comandante militar del Ejército de reemplazos y plenipotenciario general de la administración de todo el Tercer Reich. Himmler fue una de las personas más poderosas en la Alemania nazi.}
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler

Homenaje a la División azul española aliada de Adolf Hitler por parte del Gobierno del PP y la Guardia Civil en el año 2013:

El Gobierno homenajea a los excombatientes franquistas que ayudaron a Hitler
Publicada 16/05/2013 a las 18:41
www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/16/el_gobierno_homenajea_lo

_{La 250.ª División de Infantería (oficialmente en España División Española de Voluntarios, y en Alemania 250 Infanterie-Division), más conocida como División Azul (en alemán: Blaue Division), fue una unidad de voluntarios españoles que formó una división de infantería para luchar contra la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial. Se enmarcó dentro del Heer, el ejército de la Alemania nazi. Entre 1941 y 1943, cerca de 50.000 soldados españoles participaron en diversas batallas, fundamentalmente relacionadas con el sitio de Leningrado.}
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/División_Azul

Se homenajea a la Legión Condor nazi que bombardeó Gernika con el apoyo del PP en Palencia en el año 2014:

Una asociación ultra homenajea a la aviación nazi que bombardeó Gernika
23/08/2014 17:15
www.publico.es/politica/asociacion-ultra-homenajea-aviacion-nazi.html

_{La Legión Cóndor (en alemán: Legion Kondor)1 fue el nombre dado a la fuerza de intervención mayoritariamente aérea que el III Reich envió en ayuda de las fuerzas del general Franco para luchar en la Guerra Civil Española. Adolf Hitler, canciller alemán, a sugerencia del jefe de la Luftwaffe, Hermann Göring, y con la intención de probar el arma aérea alemana en una guerra convencional, ofreció a Franco de forma secreta apoyo aéreo para su ejército terrestre. Esta ayuda consistió en apoyo logístico, transporte de tropas, suministros, tropas, carros de combate (sobre todo Panzer I) y artillería, creándose la primera escuela de carros de combate, bajo el mando del coronel del ejército alemán Wilhelm von Thoma, en el Castillo de las Arguijuelas de Arriba en las cercanías de la ciudad de Cáceres.}
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Legión_Cóndor

El PP condecora al torturador y policía español ex colaborador de la Gestapo Melitón Manzanas:

El Gobierno condecora al policía franquista Manzanas e indemniza a la familia de Brouard
Madrid 20 ENE 2001
elpais.com/diario/2001/01/20/espana/979945244_850215.html

_{La Acerca de este sonido Gestapo (?·i) (contracción de Geheime Staatspolizei: 'Policía Secreta del Estado') fue la policía secreta oficial de la Alemania nazi, dirigida desde 1936 por Reinhard Heydrich hasta su muerte en el atentado de Praga en 1942. Totalmente subordinada a las SS, fue administrada por la Reichssicherheitshauptamt (RSHA) y considerada como una organización dual del Sicherheitsdienst (SD) y también una Suboficina de la Sicherheitspolizei (SiPo). Establecida por decreto el 26 de abril de 1933 y disuelta el 7 de mayo de 1945 por orden del General Dwight D. Eisenhower.}
es.wikipedia.org/wiki/Gestapo

Adeitasunez, mefistófeles

» autor: --595255--

#21 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--565905-- — Mon, 17 Dec 2018 10:38:36 +0000

#10 Aparte de la Guardia Civil y Policía Nacional, se te olvidó mencionar a los Jueces. Con esas tres patas, un banco perfecto para los fascistas.

» autor: --565905--

#20 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

currahee — Mon, 17 Dec 2018 10:38:19 +0000

#1 En España hay manifestaciones de fascistas haciendo el saludo fascista y la policía les protege... Spain is different.

» autor: currahee

#19 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

txirleru — Mon, 17 Dec 2018 10:37:00 +0000

#15 No es terrorismo a efectos de razón. Pero si a los chavales de Altsasu les acusan de terrorismo, y la base para ello es que el ataque estaba planeado, a Ricardo Guerra se le puede acusar con más razón aún.

» autor: txirleru

#18 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

txirleru — Mon, 17 Dec 2018 10:34:55 +0000

Hace tan sólo unos días, cuando esta gentuza era detenida en Bélgica, algunos comentarios en menéame apuntaban a la baja calidad de la justicia belga. Como siempre, intentaban poner en duda lo evidente: que en España hay mucha gente filonazi y que campa a sus anchas por calles, estadios, y cargos públicos, haciendo de las suyas impunemente. Esta vez, la excusa para desacreditar esta detención era que una etarra vivía en Bélgica, por ejemplo. Es la vieja táctica de la cortina de humo, y de hacer que la gente hable de otra cosa mientras queda el humo que difama contra la justicia belga y de cierta manera "indulta" a estos filonazis. Ahora se sabe que uno de los detenidos es un asesino que mató a un chaval por… ser vasco.

Ya se os ha disipado el humo de la cortina, y sólo os queda el tufillo.

» autor: txirleru

#17 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

cocreta — Mon, 17 Dec 2018 10:34:00 +0000

#8 Efectivamente, no sé que requisitos hay que cumplir para disfrutar del tercer grado, pero no parece my lógico que alguien que está preso por asesinar a otra persona en el contexto de grupos ultra de fútbol pueda seguir vinculado ellos.

» autor: cocreta

#16 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--425481-- — Mon, 17 Dec 2018 10:33:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425481--

#15 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--510734-- — Mon, 17 Dec 2018 10:33:22 +0000

Es un asesinato pero terrorismo creo que no es. Hoy seria delito de odio, racismo no creo dado que Aitor era vasco y esos son los unicos que no son raza alguna.

» autor: --510734--

#14 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--510734-- — Mon, 17 Dec 2018 10:31:20 +0000

#13 Es lo que tiene el mambo este de AEDE, que hay que buscar noticias en el Daily queDaily de yogures caducados en Nueva Zelanda. Un desproposito.

» autor: --510734--

#13 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

tarkovsky — Mon, 17 Dec 2018 10:29:00 +0000

#11 Gracias. Con lo que me ha costado encontrar un medio no Aede si no me lo aceptas me llevo el escatergoris

» autor: tarkovsky

#12 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

mefistófeles — Mon, 17 Dec 2018 10:28:28 +0000

#8 Si, no, sí.

#10 ¿qué homenajes se realizan a fascistas italianos y/o nazis alemanes? (los españoles lo tengo claro, pero los otros no sé cuáles son.) ¿?¿¿

» autor: mefistófeles

#11 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--510734-- — Mon, 17 Dec 2018 10:26:42 +0000

#7 Acepto pulpo.

» autor: --510734--

#10 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--595255-- — Mon, 17 Dec 2018 10:24:34 +0000

#1

En el Reino español se realizan homenajes a falangistas españoles, fascistas italianos y nazis alemanes desde las instituciones políticas y militares. Los altos mandos del ejército y de las policías son de ideología ultra derechista, la mayor parte del resto también o cercana.

A mi juicio España difícilmente puede aprender pues la génesis de España no tiene nada que ver con la de Bélgica, forma parte de su idiosincrasia y tiene complicada solución y ninguna a corto plazo.

En Meneame se suele hacer la broma "que son compañeros coño", pero de broma no tiene nada, es muy serio. En la GC y el CNP hay muchísimas personas de esa ideología y están cada vez más desatados.

Personalmente invitaría a reflexionar, pues en España las armas las tienen ellos. Y eso es peligroso. La escisión VOX del PP va a tener un efecto amplificador, de modo que España está lejos de poder aprender nada de Bélgica en este momento.

» autor: --595255--

#9 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Dene — Mon, 17 Dec 2018 10:24:33 +0000

Pues nada, a ver si lo meten unos meses en la carcel alli y eso que nos ahorramos. Escoria

» autor: Dene

#8 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

Shotokax — Mon, 17 Dec 2018 10:23:46 +0000

¿Si puede estar arrepentido y seguir siendo nazi? ¿Merece, por tanto, beneficios penitenciarios después de acabar con la vida de una persona inocente? ¿Esto no es terrorismo?

» autor: Shotokax

#7 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

tarkovsky — Mon, 17 Dec 2018 10:22:51 +0000

#6 Es de Vocento, pero no está en el listado de AMI

» autor: tarkovsky

#6 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--510734-- — Mon, 17 Dec 2018 10:22:10 +0000

#3 Baja para abajo en la page y veras que pone.

» autor: --510734--

#5 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

skaworld — Mon, 17 Dec 2018 10:21:00 +0000

"Ricardo Guerra, el ultra detenido este martes en Bélgica, fue condenado a 17 años de cárcel por aquel crimen y ahora está disfrutando del tercer grado en un centro de inserción social, motivo que aprovechó apra viajar hasta Brujas en compañía del resto de neonazis del grupo Suburbios Firm."

La verdad es que no tengo mas que palabras de halago para que asociaciones de sanos mozalbetes como Suburbios Firm contemplen entre sus actividades programas de reinsercion social para chavales inquietos y un poco traviesos.

» autor: skaworld

#4 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

TiJamásLlevaTilde — Mon, 17 Dec 2018 10:17:15 +0000

#1 En otros países estas cosas se las toman en serio... no como en España, que cuando decimos que somos de pandereta es por algo...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#3 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

tarkovsky — Mon, 17 Dec 2018 10:16:52 +0000

#2 Según el listado más actualizado que he encontrado burgosconecta no es aede: www.meneame.net/m/Artículos/listado-actualizado-medios-aede-13-03-201 . Edito: Medios AMI - en el footer de la web: www.ami.info/

» autor: tarkovsky

#2 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--510734-- — Mon, 17 Dec 2018 10:14:59 +0000

AEDE - Vocento

» autor: --510734--

#1 Ricardo Guerra, asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras

--467087-- — Mon, 17 Dec 2018 10:14:05 +0000

el motivo de la detención fue que llevaron a cabo el saludo nazi ante los agentes

Cuánto tenemos que aprender...

» autor: --467087--