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#143 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Fri, 28 Dec 2018 09:05:13 +0000

#142 y a mi que me importa o que tiene que ver con lo que he dicho?
En fin. Madre mia. Varias semanas y sigues así y .No lo ves raro?

» autor: suzudo

#142 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Fri, 28 Dec 2018 04:51:33 +0000

#141 Con las nuevas técnicas en investigación, un coche de baterías dejaría inútil a un coche de hidrógeno.

Con las nuevas técnicas en investigación, un coche de baterías tendrá 700 km de autonomía y se recargará en 20 minutos.

Como ya te he dicho, nombro a los coches de batería porque es el sistema más eficiente del que disponemos, y ese es el motivo para usarlos como referencia.

» autor: Trigonometrico

#141 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Thu, 27 Dec 2018 10:46:08 +0000

#140 nadie lo ha negado con las técnicas actuales. No era objeto de discusión y no no has parado de intentar crear una en la que no te dieran la razón para armar bronca

Te lo arreglas. Podía comentar las nuevas técnicas en investigación para su obtención más rentable pero sería dar cuerda a tu paranoia

» autor: suzudo

#140 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Thu, 27 Dec 2018 10:12:04 +0000

#139 El hidrógeno no sirve para ser usado como combustible en los coches, porque no es rentable su extracción. Es más caro llenar el depósito de un coche de hidrógeno que de gasolina, y más ahora que la gasolina está bajando de precio por un mayor uso de coches eléctricos.

» autor: Trigonometrico

#139 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Thu, 27 Dec 2018 10:09:05 +0000

#138 el hidrógeno es un gas que funciona muy bien y la homeopatía no funciona. La homeopatía es un engaño y yo no he.dicho ni una sola falsedad sobre el hidrógeno. Vas y te lo cascas y me dejas en paz.con tu cruzada perso al ajena a mis comentarios y acosadoramente.trollesca

Vale?

» autor: suzudo

#138 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Thu, 27 Dec 2018 10:03:56 +0000

#137 Y ahora me vas a obligar a buscar un ejemplo de estafa para poder hacer una analogía.

Pues sin ir más lejos, la homeopatía es una estafa. El hidrógeno también es una estafa.

www.meneame.net/story/george-c-parker-timador-vendio-varias-veces-puen

» autor: Trigonometrico

#137 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Thu, 27 Dec 2018 09:53:16 +0000

#136 Es un gas. Una estafa es un concepto delictivo. Déjame en paz con tus neuras personales ajenas a todo lo que he dicho y búscate a otro a quien aporrear

» autor: suzudo

#136 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Thu, 27 Dec 2018 09:50:50 +0000

#135 Tú no has dicho que la extracción del hidrógeno sea barata, pero que la extracción del hidrógeno sea cara convierte al hidrógeno en una estafa, y eso sí que lo has negado.

Y vuelves a comparar la eficiencia de una pila de combustible con la eficiencia de un motor de gasolina, lo cual no demuestra nada. Porque la extracción del hidrógeno es cara y hace del hidrógeno un combustible para coches totalmente ineficiente.

Y que el hidrógeno se use en cohetes, no tiene relación con lo inútil que es en coches. El oro se usa en algunos componentes electrónicos debido a su baja resistencia a la corriente eléctrica, pero el oro no puede sustituir a los cables de la instalación eléctrica de una casa.

Un coche de hidrógeno suelta un chorro de fuego en caso de accidente en una situación controlada, pero no sabemos que clase accidente produce en un accidente fortuito.

El hidrógeno es un gas, pero su uso en coches es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#135 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 23 Dec 2018 12:38:36 +0000

#134
**
El hidrógeno es lo más abundante del universo, pero su extracción es enormemente cara.
**

Y eso ya lo he dicho yo. Jamás lo he negado pero no has dudado en atribuirme maliciosamente lo contrario. Pero que esto está cambiando radicalmente. Ese es el punto y no he entrado en ello. Has sido tu quien maliciosamente y con mala intención has querido derivar hacia la economía del hidrógeno con tretas y manipulñaciones varias y atribuyendo tus propias concepciones a la otra persona aunque no aciertes

Tienes ganas de discutir por discutir conmigo como sea...
Que tio

**+
el hidrógeno no "funciona muy bien", de hecho, funciona mal y no es efectivo.
*
La eficacia de la pila de combustible de hidrógeno es del 60% frente a un 33% de un motor de gasolina
Es el más eficiente con diferencia en general si nos olvidamos del coste de obtención y demás. Claro

Ahí tienes los motores cohete de queroseno frente a hidrógeno o los potentes motores para altas velocidades tanto scramjet (hidrógeno frente la versión de queroseno jp7), el motor sabre de H2...

**
El hidrógeno es más seguro en un accidente controlado,
**
En el peor accidente posible que es lo que se ha ido probando

*
pero todo indica que no es más seguro que la gasolina en un accidente fortuito y aleatorio.
*
Esto te lo estás inventando y después de las pruebas realizadas de verdad es IMPOSIBLE. El de gasolina es mucho peor dado que se cuela gasolina sin arder por todo el automóvil y arde después con lo que queda siniestro total el automóvil, estallándo neumáticos etc..

El hidrógeno hace una gran y potente llamarada en el lugar donde está el depósito el resto del automóvil queda intacto

**
ero nunca serán de hidrógeno, porque el hidrógeno es una estafa.
*
Es un gas. MIra que significa "estafa" en alguna parte

» autor: suzudo

#134 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 23 Dec 2018 12:27:38 +0000

#133 Yo no he dicho que hayas negado que los coches de batería sean lo más efectivo; he dicho que por ser lo más efectivo son la referencia.

El hidrógeno es lo más abundante del universo, pero su extracción es enormemente cara. Y el hidrógeno no "funciona muy bien", de hecho, funciona mal y no es efectivo.

Una pila de combustible con un 60 % de eficiencia es insuficiente porque, el resto del proceso para el uso del hidrógeno lo hace totalmente ineficiente.

El hidrógeno es más seguro en un accidente controlado, pero todo indica que no es más seguro que la gasolina en un accidente fortuito y aleatorio.

Y no, no busco a quien atacar. Sólo pretendo dejar claro que, un tractor a hidrógeno no sería una opción a tener en cuenta. Cuando todos los coches sean eléctricos, entonces los tractores serán de gasolina, o diésel, o de baterías, pero nunca serán de hidrógeno, porque el hidrógeno es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#133 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sat, 22 Dec 2018 15:16:58 +0000

#132
*
#131 Porque los coches eléctricos de batería son lo más efectivo que existe,
**
No lo he negado. Nadie lo ha negado

Aún no se con quien estás debatiendo. Conmigo no. Y lo sabes desde la semana pasada

**
ue no habías dicho, pero que dijiste después al continuar c
**
Lo siento pero solo hace falta mirar con cuidado para ver que eso es mentira.
Es tu apreciación de un juicio y toda una presunción falaz y que no ha existido jamás

*
El hidrógeno como sistema para propulsar coches es una estafa.
*
El hidrógeno es un gas el más abundante del universo, y funciona muy bien. Punto pelota. Eficacia en pila de combustible del 60%, mayor en combustión que la gasolina o el queroseno, más potencia por volumen criogenizado (15 litros de gasolina por uno de Hidrógeno) más seguro en accidentes que la gasolina y punto pelota. Porque yo de la economía del hidrógeno y los problemas serios de ineficacia en su producción no entraba ni los negaba. Eras tu que daba por hecho y das lo que deseas para tener un contendiente a quien atacar. Y has creado un espantapájaros conmigo a tu medida del que yo no tengo nada que ver

Lo demás son tus neuras de un falso debate que querías crear conmigo para defender tus puntos de vista contra alguien que te llevara la contraria como fuera, es decir has intentado forzar que yo fuera tu sparring

pero ha sido una simple empanada mental tuya. Yo no tengo que ver
Búscate a otro que te haga de sparring en el tema de la economía del hidrógeno

» autor: suzudo

#132 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 22 Dec 2018 15:04:49 +0000

#131 Porque los coches eléctricos de batería son lo más efectivo que existe, por eso son la referencia a día de hoy. Hace 20 años la referencia podrían ser los coches de gasolina.

Sobre mejorar los tiempos de recarga de los coches eléctricos, también están en ello, y tendrán muchas más ventajas de las que ya tienen ahora.

Y yo respondí a cosas que no habías dicho, pero que dijiste después al continuar con este debate, yo simplemente me había adelantado. El hidrógeno como sistema para propulsar coches es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#131 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Thu, 20 Dec 2018 04:48:09 +0000

#130
**
n en 7 minutos, y los coches de batería tendrán miles de kilómetros de autonomía.
***
y habrá más vacunas contra más enfermedades y..
¿y mi que cojones me importa si no tiene relación alguna con lo que hablaba y me lo vuelves a hacer?

**
, yo no me creo lo del hidrógeno y las formas radicalmente diferentes.
**
¿qué no te crees que? Yo solo he dicho que quema mejor que el queroseno y poco más. Sobre la eficiencia final he dicho que es menor a menos que se reduzcan plazos y están con ello avanzando y va a estar

**
Siempre ha sido mi intención dejar claro que el hidrógeno es ineficiente,
**
MENTIRA. Eso nmo lo hiciste hasta un día después de perderte en vaguedades, responder a cosas que yo no había dicho y así

Te costó todo un día en decir algo claramente. A lo cual está más que respondido por mí . No hay nada que añadir a lo que dije y deberías hablar con el hidrógeno ese y arreglar tu cuestión...

» autor: suzudo

#130 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Wed, 19 Dec 2018 21:23:01 +0000

#129 Cuando no hagan falta para obtenerlo, las baterías de los coches eléctricos se recargarán en 7 minutos, y los coches de batería tendrán miles de kilómetros de autonomía.
No te lo creas, yo no me creo lo del hidrógeno y las formas radicalmente diferentes.

#128 Siempre ha sido mi intención dejar claro que el hidrógeno es ineficiente, creo que pudo quedar mínimamente claro cuando he dicho que, el hidrógeno es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#129 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Tue, 18 Dec 2018 06:41:52 +0000

#127 nadie ha dicho que optenido por electróliz.o.gas natural sea renteble. Y ya lo vuelves a hacer. Sino que no lo es de esas formas. Precisamente he dicho que ya no harán falta para obtenerlo pronto sino con otras radicalmente diferente eficiencia equiparable o mayor a la eletrifidad pero no tenía nada que ver co lo dicho. En fin. Paso.de.posiciones ideológicas

» autor: suzudo

#128 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Tue, 18 Dec 2018 06:35:33 +0000

#127 no. Desde el.primer momento no te referiste en ningún momento a la eficiencia del hidrógeno sino despues de todo un día de.trollear y como trolleo me.tomo esto porque es hablar con una pared. Si un 60% de eficiencia es menos que un 33% yo soy Sandokán

» autor: suzudo

#127 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Mon, 17 Dec 2018 23:31:36 +0000

#124 La pila de combustible es una mierda porque, aunque tenga un rendimiento del 60%, el hidrógeno tiene un rendimiento ridículo. Aunque la pila de combustible tuviera un rendimiento del 100%, el rendimiento del hidrógeno seguiría siendo ridículo.

La eficiencia del hidrógeno es una mierda, se obtenga por electrolisis o se obtenga del gas natural, en ningún caso es rentable.

Esta situación que tenía el hidrógeno está llegando a su fin, pero esta situación nunca podrá evolucionar tan rápido como las baterías, y siempre será un sistema menos eficiente.

Y supongo que este será otro falso debate de esos de los que hablas.
Yo creo que te di respuestas antes de que tú me dieras los argumentos que me estás dando ahora. No era un falso debate, es que yo ya me había adelantado a lo que tú ibas a decir y que acabaste diciendo en comentarios como este al que te he respondido ahora mismo.

________________

Desde el primer momento te he respondido que la tecnología del hidrógeno es ineficiente, y tú me respondes ahora que la energía del hidrógeno es eficiente y que la pila de combustible tiene un 60% de eficiencia.
Estábamos hablando exactamente de lo mismo, no había falso debate, pero yo te di las respuestas a tus argumentos antes de que tú me dieras los argumentos que me estás dando ahora.

» autor: Trigonometrico

#126 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Mon, 17 Dec 2018 22:56:53 +0000

#125 No es verdad que sea habitual el gas natural o el GLP en las gasolineras; donde yo vivo sólo hay alguna gasolinera con ese combustible en las ciudades grandes, y una o dos por cada ciudad. De hidrógeno nunca habrá nada.

Para poner puntos de recarga necesitas lo mismo que para poner un taller con máquinas de alto consumo eléctrico, o una pequeña fábrica. Algo realmente habitual y sencillo.
Los cambios para esto ni son mayores ni lo parece.

Si sabes el pésimo rendimiento, no entiendo por qué le das importancia a este tema. Y no, no ha mejorado el rendimiento desde entonces.

Y producir hidrógeno con paneles solares y bajo rendimiento no tiene sentido, y es un derroche absurdo que nadie puede permitirse.

El hidrógeno es una estafa porque siempre se utiliza el mismo argumento; se genera con paneles solares; lo cual demuestra que es un intento de engañar. Las energías renovables tienen que competir en eficiencia con las centrales de carbón y con las nucleares, y si se genera hidrógeno, el rendimiento se vuelve inferior a las energías no renovables, por eso no sirve.

Los materiales de las baterías son reciclables, y eso los hace mucho menos finitos que cualquier otro material. Todavía no ha empezado a subir el precio de los móviles por la escasez de materiales para las baterías como ha subido el petróleo en algunas ocasiones.

No, no hay muchas veces parques eólicos parados por exceso de producción, esas son situaciones que se dan muy de vez en cuando. Y con el pobre rendimiento del hidrógeno, lo normal es almacenar la energía con sistemas que no supongan unas pérdidas tan grandes. Para eso están las centrales hidroeléctricas, pero además, sale más rentable construir centrales hidroeléctricas de bombeo por el rendimiento del que hablamos.

Y no, no tenemos la tecnología para generar hidrógeno, la generación de hidrógeno es una estafa y tiene unas pérdidas que la hacen inviable.
Aquí una demostración:

www.meneame.net/story/australia-podria-convertirse-primer-pais-experim

www.meneame.net/story/parque-baterias-powerpack-tesla-instalo-australi

www.meneame.net/story/bateria-gigante-tesla-australia-redujo-coste-ser

Con esto queda demostrado que la tecnología del hidrógeno es una estafa.

Y sobre la rapidez a la hora de repostar. Yo prefiero dejar cargando el coche toda la noche y salir de casa con "el depósito lleno" al día siguiente por la mañana, si el precio por kilómetro recorrido es 1/3 que con gasolina o con hidrógeno. Tú tal vez prefieras repostar rápido y pagar el triple, imagina la diferencia a final de año o después de 5 años .

De todas formas:

www.meneame.net/m/Motor/porsche-supera-tesla-carga-80-bateria-primer-c

www.meneame.net/story/cargador-ultrarrapido-bmw-puede-dar-tu-coche-100

» autor: Trigonometrico

#125 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

panzher — Mon, 17 Dec 2018 22:12:34 +0000

#118 Te respondo entre lineas.
"Creo que poner hidrógeno en las gasolineras necesita una mayor infraestructura que los coches de batería, que se recargan en cualquier enchufe."
.-Discrepo, en las gasolineras también se comienza a vender de manera habitual el GLP y es un gas igual que el hidrógeno.
La infraestuctura tendría que modificarse o instalarse exclusivamente en una gasolinera, nada más.
En cambio, con las baterías, si pones una electrolinera, tendrás que cambiar su instalación eléctrica, modificar la potencia contratada, aumentar secciones de cable, transformadores, etc.
En este caso los cambios serán mayores aunque no te lo parezca, más en el caso que cualquiera use su enchufe para cargar un coche.
La infraestuctura eléctrica de baja tensión no está preparada para el aumento de consumo que requiere una carga masiva de coches eléctricos.
De ahí mi opinión que para el de hidrógeno el coste sería menor en cuanto a inversión inicial para las recargas.

"La rapidez a la hora de repostar:"
.-Con el hidrógeno, tardarías lo mismo que llenando tu depósito de gasolina o GLP. Enchufar la manguera y en un par de minutos depósito lleno. Contra eso las baterías no tienen nada que hacer!.

"Y en la planta experimental de generación de hidrógeno no te informaron de cuanta energía se consumía en la generación y cuanta energía se obtenía después con el hidrógeno generado. Creo que te han mentido descaradamente."

.-Nadie me mintió, no te preocupes. Yo era uno de los que hacía las pruebas y medidas de consumos, potencias etc.
Se perfectamente el pésimo rendimiento respecto a energía requerida / energía producida.
Recuerdo consumir 300kva para la electrolisis y luego producir tan sólo 50kva mediante la combustión OJO, hace unos años y en una planta experimental. Supongo que algo habrán mejorado (¡espero!).
Sin embargo, pese a tener ese rendimiento tan malo, la energía necesaria para crear hidrógeno venía de paneles solares y aerogeneradores. Viento y sol tenemos bastante en este pais.

Muchas veces hay parques eólicos o solares parados por exceso de generación. En estos casos ¿que cuesta producir hidrógeno?.
Pese a ver cientos de veces la poca eficiencia que tiene para producirlo mediante electrólisis, sigo pensando que es el futuro a medio plazo, ¿Y porqué?.
A mi juicio fácil: Para generar baterías del compuesto que sean, necesitamos muchos materiales, todos ellos son finitos, algún dia se acabarán. En nuestro pais, continuaríamos dependiendo de otros, siempre dependiendo de los demás......
Para generar hidrógeno ya lo tenemos todo, tenemos la tecnología (hay que mejorarla sin duda), agua a raudales, viento, sol, el residuo es oxígeno, que al ventearlo vuelve a convertirse en agua.......
Chico, yo veo un solo inconveniente y muchas ventajas.
Pero las opiniones son como el culo, cada uno tiene el suyo!

» autor: panzher

#124 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Mon, 17 Dec 2018 17:29:18 +0000

#123 la.pila de.combustible tiene una eficiencia del 60% frente el.33% de la gasolina. El hidrogeno quemando en motor es más.eficiente que el.queroseno con diferencia. Es el más potente y eficiente de todos los combustibles al quemar
La pérdida de eficiencia está en la producción dado que es un véctor y desde la fuente de energía hasta el hidrógeno se pierde un momton en las.transformaciones sucesivas si se optiene por electrólisis.
Esta.situación que tenía el hidrógeno hasta ahora está llegando a su fin.

Y si es otro.falso.debate.más de los.muchos que has intentado incluso poniendo ideas en mi boca que jamás había dicho. Desde un comentario cierto y objetivo que hice. Hecho funfado y comprobable, has intentado abrir varis debates como fuera y argumentar contra lo que no se había dicho y este es el enésimo intento y estoy hasta las narices de este proceder . Entiendes?

» autor: suzudo

#123 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Mon, 17 Dec 2018 16:35:44 +0000

#122 Precisamente, la termodinámica dice que que hay unas pérdidas del 150% en la energía que se consume al producir hidrógeno y la que se obtiene luego. No eres tú el único que respeta ejemplarmente las leyes de la termodinámica.

La misma termodinámica que que dice que un coche eléctrico de baterías pierde un porcentaje pequeño de la energía que se produce para moverse. Y la misma termodinámica que dice que un coche de gasolina aprovecha un 30% de la energía de cada litro del combustible.

» autor: Trigonometrico

#122 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Mon, 17 Dec 2018 06:33:31 +0000

#121 de que va a servir eliminar pérdidas de energía por.las.transformaciones? Qué te voy a explicar yo a ti de termodinámica? Verdad?
Bah

» autor: suzudo

#121 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Mon, 17 Dec 2018 06:15:28 +0000

#120 ¿De qué van a servir paneles solares que generen hidrógeno directamente cuando lleguen las baterías de grafeno?

Y tal vez haya métodos que no consuman mucha más energía produciendo hidrógeno del que se obtiene luego pero, si no se están utilizando es que no son rentables, lo cual es como si esos métodos no existieran.

Al final parece que no era un falso debate, tal como tú querías hacer creeer.

» autor: Trigonometrico

#120 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Mon, 17 Dec 2018 04:41:07 +0000

#119
++*
La fuente de energía inicial da igual, es inviabl
**
He dicho que en otro rato. Y no, NI na igual ni es inviable bajo ciertas condiciones. Por ejemlo ya hay paneles solares que generan hidrógeno directamente del agua sin conversiones ulteriores

*
el consumo de energía para obtener hidrógeno es enormemente superior a la energía obtenida luego en el motor de un vehículo.
*
Según el método, hay que sí y ya hay que no

Ale a pastar

» autor: suzudo

#119 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 23:25:51 +0000

#112 "No me importa... Es un vector y todo depende de la fuente de energía inicial y el método para ser obtenido. Es otro debate que no tiene NADA que ver con lo que he dicho"

La fuente de energía inicial da igual, es inviable porque el consumo de energía para obtener hidrógeno es enormemente superior a la energía obtenida luego en el motor de un vehículo.

Y el método para ser obtenido el hidrógeno tampoco importa porque, con el método más eficiente actual, la energía consumida es el triple de la energía obtenida luego en la utilización del hidrógeno.

La economía del hidrógeno consiste en que, el hidrógeno es totalmente antieconómico, y por eso los usuarios no están comprando coches propulsados por hidrógeno.

» autor: Trigonometrico

#118 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 23:15:35 +0000

#117 Creo que poner hidrógeno en las gasolineras necesita una mayor infraestructura que los coches de batería, que se recargan en cualquier enchufe.

Y la pila de combustible de hidrógeno con motor eléctrico tampoco funciona, la prueba es el enlace que te he dado:

www.meneame.net/story/compania-china-afirma-pronto-cruzara-umbral-bate

La rapidez a la hora de repostar:

www.meneame.net/m/Motor/porsche-supera-tesla-carga-80-bateria-primer-c

www.meneame.net/story/cargador-ultrarrapido-bmw-puede-dar-tu-coche-100

Y en la planta experimental de generación de hidrógeno no te informaron de cuanta energía se consumía en la generación y cuanta energía se obtenía después con el hidrógeno generado. Creo que te han mentido descaradamente.

» autor: Trigonometrico

#117 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

panzher — Sun, 16 Dec 2018 22:49:59 +0000

#116 Con tiempo sería posible, no veo ningún motivo para que no pudiera ser así.
El único inconveniente que yo veo es la poca eficacia que hay por ahora para generar hidrógeno mediante energías renovables.
Extraer hidrógeno del gas natural yo no lo veo como una fuente renovable, continuaríamos dependiendo de terceros paises de la misma manera que dependemos ahora con el petróleo, litio, etc.
Veo una gran ventaja del motor de combustión de hidrógeno respecto a otras opciones como el coche puramente eléctrico, que es la rapidez a la hora de repostar.
No habría practicamente diferencia de tiempo de repostaje si lo comparamos con el tiempo que echamos para repostar gasolina, el motor echaría vapor de agua por el escape, no habría que montar una gran infraestuctura eléctrica como en el caso de las baterías.....
Otra opción podría ser un motor eléctrico pero basándose en una pila de combustible de hidrógeno.

Hace unos años estuve en una planta experimental de generación de hidrógeno, lo vi muy de cerca y la verdad, es bastante interesante.
Creo que si se quisiese, en un corto plazo podría ser el futuro de la automoción a pequeña y gran escala, es más, estoy plenamente convencido que así será y que ahora lo que estamos viviendo es un momento de transición para seguir sacándonos la pasta.

» autor: panzher

#116 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 19:14:53 +0000

#115 Me refiero a inundar las carreteras de coches de ese tipo. A sustituir los coches de gasolina.

» autor: Trigonometrico

#115 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

panzher — Sun, 16 Dec 2018 19:10:41 +0000

#114 A que te refieres, ¿a bajar de precio las baterías?

» autor: panzher

#114 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 18:53:55 +0000

#113 Pero el hidrógeno no puede hacer esto:

www.meneame.net/story/compania-china-afirma-pronto-cruzara-umbral-bate

» autor: Trigonometrico

#113 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

panzher — Sun, 16 Dec 2018 18:38:58 +0000

#111 Perdona que me meta en la discusión.
Tu has dicho lo siguiente:
"El hidrógeno no es viable por varios motivos, uno de ellos es porque no tiene ventajas con respecto a la gasolina, y otro de ellos es porque, es mucho más caro que los combustibles derivados del petróleo. "

Comenzando por el final: Respecto al precio, dale tiempo a que la gasolina suba todavía más, o a que se desarrolle más la tecnología de generación de hidrógeno y ya no será tanta la diferencia.
Respecto a que no tiene ventajas, discrepo.
Se me ocurren por ejemplo:
1.- La combustión de hidrógeno no genera gases nocivos.
2.- El hidrógeno podríamos generarlo indefinidamente ( no hablo de extraerlo del gas natural ).
3.- Es un vector energético (las baterías no son ningún vector), permite el uso y almacenamiento como los combustibles líquidos (con sus diferencias claro está). Podrías hacer como ahora, ir a una gasolinera, repostar tu tanque y continuar tu viaje.
4.- Cualquier pais puede producirlo, evitando de esta manera la financiación y dependencia de otros paises....

Hay más ventajas, pero ahora me han venido esas a la cabeza.

Por otro lado, decías que el hidrógeno es una estafa. ¿Estafa... ¿por?

» autor: panzher

#112 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 18:22:42 +0000

#111
*++
#110 El hidrógeno no es viable por varios motivos,
*
No me importa... Es un vector y todo depende de la fuente de energía inicial y el método para ser obtenido. Es otro debate que no tiene NADA que ver con lo que he dicho

Y me importa un carajo. Si hubieras dicho claramente algo así vale.

pero ahora es otro de tus falsos debates de los que llevas 7 u 8 y estoy hasta el gorro de tanta tontería,. manipulaciones e idas de olla

¿entiendes?
Déjalo y prueba otro día sobre la economía del hidrógeno

hay articulos de la "investigación y ciencia" en algunos números dedicados a analizar y estudiar la economía del hidrógeno pros y contras, problemas etc

pero no era la cuestión y has estado CANSINO a mas no poder con TONTERIAS, salidas de olla, manipulaciones, ponerse a hablar de biciletas cuando se hable de cocinar macarrones y cosas así

Y ya tengo bastante de esta tontería por hoy

Cuando estés decente hablamos. Es evidente que hoy no lo has estado. Descansa y otro día sobre ese tema pero ESE tema no otro más y otro y otro y otro a ver si ganas un concurso en alguno de los intentos

¿estamos?

Pues ale

» autor: suzudo

#111 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 18:17:41 +0000

#110 El hidrógeno no es viable por varios motivos, uno de ellos es porque no tiene ventajas con respecto a la gasolina, y otro de ellos es porque, es mucho más caro que los combustibles derivados del petróleo.

Y sí, aunque yo no haya mencionado desde un principio que el hidrógeno no es viable con respecto a los motores eléctricos, no debería ser necesario en los comentarios de una noticia sobre un tractor funcionando con un motor eléctrico y conectado a un enchufe, algo que está directamente relacionado con los vehículos de baterías.

» autor: Trigonometrico

#110 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 18:07:29 +0000

#109
El hidrogeno es el combustible más potente que existe, con mayor eficacia y funciona a las mil maravillas. Además se puede quemar o se puede transformar en electricidad

Sobre que es un vector y no una fuente de energía no he dicho nada y ya está bien de tanta tontería

Si lo que querías era hablar sobre que no es económicamente viable si es obtenido con electricidad respecto motores eléctricos.. Primero: mi comentario no tiene nada que ver con eso. Segundo: haber dicho eso de entrada claramente pero en lugar de eso has intentado crear muchos falsos debates en los que has manipulado claramente lo dicho a cosas que no tenían nada que ver de forma descarada. Y tercero hablar contigo me ha parecido como charlar con alguien que lleva varios litros de alcohol encima

» autor: suzudo

#109 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 17:01:34 +0000

#108 Decías en tu comentario #14:

"#_5 necesita un potencia terrible. Tanta como para triturar piedras...
La mejor opción en estos caso si se quieren evitar los hidrocarburos: hidrógeno

Y yo te respondo que el hidrógeno no es una opción en estos casos, de hecho es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#108 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 15:40:48 +0000

#107

Eso no tiene NADA que ver con todos los falsos debates que me has montado ni con lo que he dicho
Es decir intentas de nuevo montar OTRO debate y estoy hasta los cojones de este tipo de manipulaciones.
Ahora que ve intentes abrir OTRO debate después de ese montón de mierda por un comentario que yo había hecho a un menejante tiene COJONES

Te vas y te psiconanalizas con el hidrógeno

De toda forma el Hidrogeno NO ES UN una fuente de energía. sino que es un VECTOR de otras fuentes. Y será adecuado o no según la fuente de energía y el método utilizado para obtenerlo

Evidentemente después de los falsos debates, las manipulaciones que me has hecho, las falsas atribuciones y toda la mierda que me has montado. Honestamente te puedes meter este enésimo debate que me intentas abrir por el culo. So cansino. O no tienes el día o estás fatal o yo que se. Pero no hay quien te aguante hoy. Yo paso

Otro día tal vez pero hoy estás fatal

*
Tú me has dado un enlace de la Universidad de Navarra en el que habían convertido un motor de gasolina para que funcionara con hidrógeno. Eso es tirar el dinero.
**+

Me importa una mierda que sea tirar no o el dinero. ERA UN ZASCA como una catedral a lo que decías en el mensaje al que respondía. PUNTO, donde sin venir a cuento de nada ni nadie había dicho nada soltabas que era imposible de hacer y no lo había hecho nadie,: COsa qme me traía al pairo y me importaba una mierda. Pero el caso es que resulta que no... Y ya está

C A N S I N O

» autor: suzudo

#107 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 14:49:33 +0000

#106 El hidrógeno es una estafa como las preferentes. Intentan vendernos el hidrógeno para usarlo en coches, y eso es un engaño.

Tú me has dado un enlace de la Universidad de Navarra en el que habían convertido un motor de gasolina para que funcionara con hidrógeno. Eso es tirar el dinero.

Y sí, el hidrógeno arde muy bien pero, el hidrógeno es más caro que la gasolina, por lo tanto no es utilizable en tractores agrícolas y coches.

» autor: Trigonometrico

#106 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 14:43:39 +0000

#105
*
#104 Has sido tú el que ha hablado de usar titanio o cerámica para motores de explosión alimentados con hidrógen
*
Claro cuando tu me has soltado que no se pueden hacer motores más potentes que los de gasolina aun teniendo hidrógeno un rato después de tus debates chorras.

YO hago un comentario normal y correcto a algo con un meneante y me montas falsos debates chorras. Ahora me los tiras todos en cara lo que te he comentado como si fuera yo responsable de algo de la empanada mental que me has montado una tras otra

Estás para

**+
Tu comentario ha podido ser sensato, pero eso no impide que el comentario esté equivocado. P
**+
Mi comentario. Es sensato. es real y no está equivocado. El hidrógeno quema la mar de bien y mejor que los hidrocarburos. PUNTO PELOTA

estás para que te...

**+
Y con lo del chorro de fuego en el coche de hidrógeno en caso de incendio, has dado otro argumento equivocado.
+**
NO es nu argumento. Es un mero comentario REAL en las PRUEBAS reales que se han hecho para saber su seguridad

anda y que te

**
he respondido que esa es la prueba de que el hidrógeno es una estafa.
*
¿Y A MI QUE MIERDA ME IMPORTA TU PARECER IDEOLÖGICO con un PUTO GAS ?

» autor: suzudo

#105 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 14:41:46 +0000

#104 Has sido tú el que ha hablado de usar titanio o cerámica para motores de explosión alimentados con hidrógeno. Y yo te he respondido que esa es la prueba de que el hidrógeno es una estafa.

Tu comentario ha podido ser sensato, pero eso no impide que el comentario esté equivocado. Porque todos nos equivocamos a veces, y yo muchas veces.

Y con lo del chorro de fuego en el coche de hidrógeno en caso de incendio, has dado otro argumento equivocado.

» autor: Trigonometrico

#104 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 14:36:14 +0000

#103
**
Eres tú el que me ha respondido a mi dándome ese enlace,
**
Estás trolleando y estás siendo insoportable

Como he dicho yo estaba hablando con un meneante sobre cuando no se pudieran utilizar motores eléctricos y he hablado del hidrogeno como sustituto si no se quieren utilizar hidrocarburos

Tu te mas metido a supuestamente debatir. Y el enlace te lo he puesto MUCHOS MENSAJES y HORAS después

Cuando tu has soltado la payasada de argumentación que la gente no ponía H2 en motores de gasolina (NADIE había dicho anda de meter H2 en motores diseñados para gasolina y lo sabes porque te he dicho esto mismo ya varias veces proque me as obligado a decirlo así que nadie había dicho que se necesitaran materiales especiales para motores de igual potencia sino que era de potencia superior en otro FALSO DEBATE de los tuyos, Pues esto ha sido una de las payasadas de varias y no me he aguantado de hacerte un zasca a eso y a lo demás que me habías puesto para trollear)

HOmbre. ¡ya está bien de tanta tontería!
¿no te parece?

Hago un comentario objetivo sensato lógico y normal objetivo y cierto por algo con un meneante en relación a la notícia ¿y me tengo que aguantar toda esta mierda?
¿pero a ti que diablos te ocurre macho?

¿te quieres comportar NORMAL ?
*
el hidrógeno suelta un chorro de fuego, y la gasolina incendia todo el coche. Eres tú el que los ha comparado.
**
Cierto EN ESE MENSAJE con el enlace montones de mensajes DESPUËS de que me montaras falsos debates por mi comentario normal y moliente

¿te tengo que poner el hilo de todos los mensajes?

JOder macho

» autor: suzudo

#103 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 14:24:00 +0000

#102 Eres tú el que me ha respondido a mi dándome ese enlace, pretendiendo decir que el hidrógeno puede sustituir a la gasolina y al gasoil en coches y tractores agrícolas, lo cual es falso. El hidrógeno no puede sustituir al combustible de los coches, y los que dicen que puede hacerlo son unos estafadores.

De hecho, me has dicho que en los coches en caso de incendio, el hidrógeno suelta un chorro de fuego, y la gasolina incendia todo el coche. Eres tú el que los ha comparado.

» autor: Trigonometrico

#102 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 14:09:03 +0000

#101
*
Y esta página no habla de los casos en los que no se pueden utilizar motores eléctricos.
++*
pero yo sí lo estaba hablando con alguien meneante precisamente de esto concreto de cuando un motor eléctrico no tuviera potencia o capacidad suficiente y a eso comentaba yo cuanto has metido la pezuña con ello montándome una charla del país de novela de "El país maravillas" ALUCINANTE. Intentándome abrir falsos debates

» autor: suzudo

#101 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 14:04:28 +0000

#100 Pero eso no tiene relación con esta noticia. De hecho, me enlazaste esta página:

hidrocarecologico.com/?fbclid=IwAR19BpHsoy4Yg5VWK9J3ztSszjEH8w9A8yf-lJ

Y esta página no habla de los casos en los que no se pueden utilizar motores eléctricos.

» autor: Trigonometrico

#100 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 14:01:09 +0000

#99
Yo lo que he dicho es que el hidrógeno puede y funciona en los casos que no se pueden utilizar motores eléctricos sino que hace falta quemar combustible y no se quiera quemar hidrocarburos

¿de verdad no eres un bot?

Y busca estafa en el DRAE y luego en los manuales jurídicos

» autor: suzudo

#99 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 13:59:01 +0000

#98 La noticia habla de tractores, que es a lo que yo me refiero. Y el hidrógeno en coches y tractores es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#98 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 13:57:51 +0000

#97
**
O lo que es lo mismo, se puede utilizar gasoil sin necesidad de usar hidrógeno, que es mucho más caro.
**
YO he dicho que el hidrógeno puede y funciona en los casos que no se pueden utilizar motores eléctricos sino que hace falta quemar combustible y no se quiera quemar hidrocarburos

¿ya o te hago un dibujo?

¡JODEERRR!

» autor: suzudo

#97 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 13:55:42 +0000

#96 "está el hidrógeno que además de pila de comsbustible puede utilizarse como combustible muy potente (es el mayor) y eficiente sin necesidad de recurrir a la gasolina, queroseno o gas-oil"

O lo que es lo mismo, se puede utilizar gasoil sin necesidad de usar hidrógeno, que es mucho más caro.
Al contrario, la electricidad es mucho más barata que el gasoil.

Y sí, las estrellas están compuestas de hidrógeno, e incluso habrá planetas en los que el oro es más abundante que el hierro en la tierra. ¿Y qué? eso no hace bajar el oro de precio.

O como decía el periodista becario, el hidrógeno es inagotable, no entiendo por qué no ha dicho que la electricidad también es inagotable, ya puestos.

» autor: Trigonometrico

#96 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 13:39:17 +0000

#95
*
#94 Tú has hablado de motores a reacción en tractores agrícolas, que es de lo que trata esta noticia. +
**

Se ha dicho que un motor eléctrico podría quedar frito rápido en este tipo de actividad y yo he dicho que para esos casos o motores a reacción o todo lo que se necesite por narices un motor de combustión interna y no se pueda utilizar motores eléctricos, está el hidrógeno que además de pila de comsbustible puede utilizarse como combustible muy potente (es el mayor) y eficiente sin necesidad de recurrir a la gasolina, queroseno o gas-oil

El resto es TU empanada mental que aún me tiene alucinando y no se que juego es este, que diablos haces, que pretendes. NO TIENE SENTIDO toda la conversación que me has comentado a esa apreciación mía que es CORRECTÏSIMA tal cual está dicha

Me has manipulado cosas varias veces. Me has cambiado afirmaciones por otras. Y así. Y yo estoy A L U C I N A N D O

*
plete, pero en un accidente controlado, no en un accidente fortuit
*
Pero nada. Que vuelves a montar otra película para montar otra nueva discusión otra detrás de otra. Discusiones ridículas y sin sentido. Y luego me sueltas que la gasolina no es el gasolil ¿Y a mi que mierda me importa o tiene que ver?

NO TE ENTIENDO
No se lo que quieres, no se lo que pretendes, no se que diablos estás haciendo.

Calispera

*
pero no lo hace porque el hidrógeno es una estafa.
**
las estrellas están compuestas básicamente de helio y piruletas

» autor: suzudo

#95 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 13:18:00 +0000

#94 Tú has hablado de motores a reacción en tractores agrícolas, que es de lo que trata esta noticia.

Y un motor con materiales diferentes que soporte la potencia extra del hidrógeno, también podría desarrollar más potencia usando gasolina como combustible.

¿Es demasiado complicado esto que he dicho para tu cabeza?

Me dices que un coche de gasolina incendiado es más peligroso porque el combustible se mete por todas las partes del automóvil. Y sí, en un coche de hidrógeno sale una llama en forma de soplete, pero en un accidente controlado, no en un accidente fortuito. Esa información está manipulada.
El hidrógeno es una estafa.

El hidrógeno, el metano y lo que quieras se usa en motores a reacción, pero en esos motores no está sustituyendo a la gasolina, al igual que el carbón en las centrales térmicas tampoco sustituye a la gasolina.

Pero en los coches y en los tractores, el hidrógeno sí estaría sustituyendo a la gasolina, pero no lo hace porque el hidrógeno es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#94 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 12:00:21 +0000

#93
*
#90 Que se use un motor a reacción para limpiar cubiertas de portaaviones o para cohetes que colocan satélites en órbita, no quiere decir que esos motores puedan sustituir a los motores de los tractores agrícolas, n
**

Yo lo que he dicho COMO SABES PERFECTAMENTE Y SIN DUDA ALGUNA es que hay cosas que no pueden ser sustituidas por motores eléctricos y necesitan quemar combustible. Por ello he nombrado el H2 como sustituto NO contaminante al menos en el lugar de quema de la gasolina y gas-oil

A partir de ahí me has empezado a montar una discusión-paja metal que aún no se si es un sueño de opio como si quisieras ganar un concurso o algo así y yo ya alucino y lo doy por un sinsentido absoluto y ridículo. Pero en fin... La evradd es que no entiendo que quieres demostrar

*
Un motor de hidrógeno puede tener la misma potencia que un motor de gasolina, pero no más,
*
Bah

**+
porque necesitaría titanio o cerámica, por eso el hidrógeno no tiene ventajas. E
*
Necesitaría para ser MÄS potente... POrque necesita material que aguante la potencia extra. Es decir en realidad es UNA VENTAJA lo que intentas presentar falazmente como inconveniente una y otra vez

¿que no tiene ventajas el solo producir agua por el tubo de escape y nada más, aparte de ser un combustible mucho más potente y poder tener más aplicaciones, o en caso de accidente ser inmensamente menos destructivo con un automóvil que uno de gasolina donde en el caso de hidrógeno se crea una gran llama en la zona del depósito hacía afuera y el de gasolina queda siniestro total al meterse el combustible por todas partes del automovil?

Ya veo que ves muchos motores a reacción a gasolina... A no que son de queroseno.. ¿y no es mejor el H2 que el queroseno como combustible? Eso sí tiene problemas técnicos y eso pero paso

Cuéntame más

» autor: suzudo

#93 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 11:43:55 +0000

#90 Que se use un motor a reacción para limpiar cubiertas de portaaviones o para cohetes que colocan satélites en órbita, no quiere decir que esos motores puedan sustituir a los motores de los tractores agrícolas, no tiene relación una cosa con la otra.

La roca se machaca en canteras, con machacadoras movidas por motores eléctricos, no con motores de gasolina.

Un motor de hidrógeno puede tener la misma potencia que un motor de gasolina, pero no más, porque necesitaría titanio o cerámica, por eso el hidrógeno no tiene ventajas. Es por eso que el hidrógeno es una estafa.

» autor: Trigonometrico

#92 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

jsev — Sun, 16 Dec 2018 11:30:12 +0000

#12 ahora con placas solares diría que la menos en mi zona al 90%

» autor: jsev

#91 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 11:18:17 +0000

#83 Realmente interesante, gracias.

» autor: Trigonometrico

#90 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sun, 16 Dec 2018 10:53:16 +0000

#89
**
#82 Es absurdo hacer motores igual de potentes que los de gasolina pero con hidrógeno, no tiene ventajas. Los vehículos con motores eléctricos sí tienen ventajas.
**
Tiene la ventaja de cuando se necesite un motor de combustión interna ya sea para machacar roca o cuando se requiera un motor a reacción (que se han utilizado incluso para limpiar cubiertas de barcos no solo para aviones a reacción y son insustituibles

) que no puede ser eléctrico y necesita combustible que quemar

*
Esto huele a estafa.
*
Huele que te habías pasado 2 veces con manipulaciones expresas de lo dicho como forma de argumentar (exigir que motores diseñados para gasolina funcionen con H2 proque sí o que un motor de H2 no puede tener l a potencia de uno de gasolina sin usar titanio porque sí para así tener algo contundente que soltarme como argumento). Lo cual refuta tu posición totalmente y ya no tiene más recorrido desde ese mensaje

Punto pelota

» autor: suzudo

#89 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sun, 16 Dec 2018 10:35:52 +0000

#82 Es absurdo hacer motores igual de potentes que los de gasolina pero con hidrógeno, no tiene ventajas. Los vehículos con motores eléctricos sí tienen ventajas.

Ya, tú dices que se pueden fabricar motores de hidrógeno más potentes con otros materiales, ¿y a quien le importa? nadie va a fabricarlos ni nadie va a comprarlos.

"cuando sea inevitable y totalmente necesario que sean motores de explosińo interna y no pueda ser un motor eléctico por lo que sea... "

O sea, nunca.

Un motor a reacción, pues no lo veo. Antes de eso han sacado un motor enchufado a una pared con un rollo de cable, o sea que, lo del motor a reacción tiene que ser muy poco interesante para que hayan probado con esto antes.

Y sí, los motores de hidrógeno tienen que ser con los mismos materiales que se están usando en motores de explosión, o ya estarían utilizando los nuevos materiales para los mismos motores de gasolina.
Si hubiera unos materiales para hacer motores de gasolina más potentes o para usar hidrógeno, actualmente los coches llevarían motores mucho más pequeños para alcanzar potencias más altas, por ejemplo un motor de 500 cc. con una potencia de 90 CV.

Sobre los enlaces que me das:

En el del adaptar un motor de gasolina para que funcione con hidrógeno.
Y volvemos a mi comentario #55, "motores más potentes que los de gasolina con hidrógeno, ni de broma".
En el enlace dice "El hidrógeno es un combustible inagotable que en su combustión no produce emisiones contaminantes ni de efecto invernadero." Claaro, y la electricidad también es inagotable, menudo genio el periodista becario este.
Además, producir hidrógeno consume 3 veces más energía que cargar una batería por cada wh aprovechado.

Esto huele a estafa.

Del segundo enlace: "El Grupo Hidrógeno [...] trabaja desde el año 2001 en el marco de un programa financiado en su totalidad por la empresa Acciona Biocombustibles, que patrocina las investigaciones del Grupo en temas relacionados con las tecnologías del hidrógeno."

Pues claro; que interese a las empresas que se dedican a la comercialización de biocombustibles y combustibles no quiere decir que esa tecnología tenga ventajas para los consumidores. Pero lo que está totalmente claro es qué, los coches eléctricos perjudican enormemente los intereses de estas empresas de bicombustibles.

Y en el último enlace, "pásate al hidrógeno", supongo que detrás de esta página estarán los de los biocombustibles y sus amigos. Si los de los biocombustibles financian los experimentos de la Universidad de Navarra, pues también financiarán páginas web como esta, que es algo que pueden hacer por 30 €, o sea, mucho más barato que pagar a los investigadores.

En este último enlace en la esquina superior izquierda debajo del logo dice:

HIDROCAR ECOLOGICO
ECOLOGÍA y AHORRO unidos, PÁSATE AL HIDRÓGENO

Pues empezamos bien. Hablan de ahorro con el hidrógeno, menuda estafa.

» autor: Trigonometrico

#88 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--177671-- — Sun, 16 Dec 2018 04:12:24 +0000

#50 Y cuando quieren hacer las cosas bien, pero bien, como para nivelar un terreno, utilizan teodolitos y láser.

» autor: --177671--

#87 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--177671-- — Sun, 16 Dec 2018 04:08:17 +0000

#8 Creo que este sistema funcionará perfectamente en pivots, como cuando hacíamos círculos en egb con una cuerda y un lápiz. En entornos abruptos y huerta vieja, mejor olvidarse de modernidades.

» autor: --177671--

#86 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--177671-- — Sun, 16 Dec 2018 04:05:06 +0000

#66 Y los Deutz. Y los EBRO del 45.

» autor: --177671--

#85 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--177671-- — Sun, 16 Dec 2018 04:01:08 +0000

#20 Y no hay que olvidarse de la azada o jada, como se dice en mi pueblo. No verás tractor grande o pequeño, John Deer o Barreriros sin su jada embutida en el contrapeso, no sea que haga falta desmangarla, o tapar un ratero.

» autor: --177671--

#84 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--177671-- — Sun, 16 Dec 2018 03:53:39 +0000

#4 Un buen porcentaj... perdón se me ha adelantado Azucena1980. ¡1980! ¡Si eres casi una niña!

» autor: --177671--

#83 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--392539-- — Sun, 16 Dec 2018 01:59:17 +0000

#68 El siguiente enlace que lo explica mejor.
www.actualidadmotor.com/par-motor-que-es/

» autor: --392539--

#82 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sat, 15 Dec 2018 22:57:42 +0000

#75
*
#72 Si nadie se va a comprar coches con motores de titanio o cerámica, entonces tampoco se comprará nadie coches con motor de hidrógeno.
*
non sequitur. He dicho que se pueden hacer motores e hidrógeno más potentes que los da gasoil y gasolina con esos materiales no que no se puedan hacer IGUAL de potentes que esos motores sin esos materiales
Y no hay confusión posible. Así que no tiene sentido lo que me dices ahora.

Vuelves a hacer otra vez el mismo tipo de argumentación. Es como si buscaras defender algo sin más. La verdad no te endiento. Y no me es normal.

**
s decir, el motor de hidrógeno no da las posibilidades del motor de explosión que sea más factible que un tractor eléctrico de baterías.
*
Claro que sí. Evidentemente sí

Tu has dicho que aunque el H2 sea más potente que el gasoil y la gasolina no se pueden fabricar motores más potentes que de gasoil y de gasolina. Yo he dicho que si con otros materiales que nadie o pocos van a pagar

Luego me haces una paja mental que no tiene ni pies ni cabeza para decir que todo motor de hidrógeno ha de ser menos potente que uno de gasoil o de gasolina con cualquier material.
Cosa que nadie NI TU mismo ha dicho

Una afirmación gratuita, absurda, sin fundamento alguno que conviertes en axioma incuestionable en este comentario
Y yo me quedo ALUCINANDO

La verdad es que a veces no consigo entenderte. Lo siento

*****
El eléctrico siempre es más viable que el hidrógeno.
*****
NO..
Con el hidrógeno tienes pila de combustible y puedes tener motores de explosión interna cuando sea inevitable y totalmente necesario que sean motores de explosińo interna y no pueda ser un motor eléctico por lo que sea... Por ejemplo un motor a reacción. Y se hablaba de esa necesidad para un tractor a causa de la potencia que ha de generar para su trabajo

*****
Nadie está sustituyendo en los motores de gasolina el combustible por hidrógeno.
*****

Aunque tu argumento es absurdo de nuevo porque nadie ha dicho de adaptar uno que ya está diseñado para gasolina con lo que estás de nuevo haciendo otra manipulación . Y ya van dos en este comentario. Una que es la primera parte (el afirmar que los motores de explosión con hidrógeno hayan de ser con esos materiales para cualquier potencia de los mismos, cuando se hablaba de casos de MAYOR potencia que los de gasolina o gasoil únicamente con esos materiales) y otra ahora (el afirmar que se tengan que utilizar los mismos motores diseñados específicamemente para gasolina). Vamos una argumentación fundamentada únicamente en dos manipulaciones descaradas que no entiendo ni a que vienen ni que razón de ser tienen. NI siquiera entiendo el intento de mantener tu debate a toda costa que lo veo fuera de lugar

Pues
En realidad:
www.agenciasinc.es/Noticias/Adaptan-por-primera-vez-en-Espana-un-motor
www.unavarra.es/actualidad/noticias?pagina=1&contentId=133904
hidrocarecologico.com/?fbclid=IwAR19BpHsoy4Yg5VWK9J3ztSszjEH8w9A8yf-lJ

Pues ...

(¡zas! perdón...) Ni con la manipulación descarada siquiera... En fin

» autor: suzudo

#81 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

RamonMercader — Sat, 15 Dec 2018 22:51:54 +0000

#80 camión no, lo que sea eso.

» autor: RamonMercader

#80 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

RamonMercader — Sat, 15 Dec 2018 22:51:11 +0000

#70 ese camión es diésel. De todas formas, los motores eléctricos son mucho más óptimos, simples y eficientes que los de combustión. El único problema son las baterías. Los trenes de mercancías eléctricos llevan cargas muchísimo mayores que el mayor camión, pero van alimentados por catenarias.

» autor: RamonMercader

#79 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--46835-- — Sat, 15 Dec 2018 22:44:32 +0000

#76 im-mining.com/2018/04/19/edumper-li-battery-surface-mining-truck-due-h tiene bastante truco ya que sube vacío y baja cargado.
Pero mejor y facilmente cableable: www.youtube.com/watch?v=doNcVs-APvY

» autor: --46835--

#78 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

perrico — Sat, 15 Dec 2018 22:38:52 +0000

En mi opinión este tipo de vehículos funcionarán con hidrógeno.
Aunqie sea ineficiente la conversión de electricidad a hidrógeno, saldrá a cuenta para maquinaria pesada.

» autor: perrico

#77 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

santim123 — Sat, 15 Dec 2018 22:31:53 +0000

#19 si ademas move os marcos cojonudo
youtu.be/EO_ZLXDU6bs

» autor: santim123

#76 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--202084-- — Sat, 15 Dec 2018 22:24:05 +0000

#74 Resultado de google al buscar "camión minero más grande del mundo" y elegir la foto que mejor se veía efectivamente no sé si corresponde el modelo aunque por lo que recuerdo del documental la estética es similar.

» autor: --202084--

#75 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 15 Dec 2018 22:17:30 +0000

#72 Si nadie se va a comprar coches con motores de titanio o cerámica, entonces tampoco se comprará nadie coches con motor de hidrógeno. Es decir, el motor de hidrógeno no da las posibilidades del motor de explosión que sea más factible que un tractor eléctrico de baterías.

No sirve de nada que el hidrógeno sea el combustible más potente si no se pueden hacer motores de explosión de hidrógeno. Si se pudieran hacer, ya se habrían usado para la gasolina.

El eléctrico siempre es más viable que el hidrógeno. Nadie está sustituyendo en los motores de gasolina el combustible por hidrógeno.

» autor: Trigonometrico

#74 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--46835-- — Sat, 15 Dec 2018 22:14:28 +0000

#70 el CAT 797 B lleva dos motores diesel que ni siquiera usan arranque a batería. Por no tener ni tiene distribución eléctrica, no pueden ser híbridos para usar una catenaria.
Te confundes con un Komatsu modificado.

» autor: --46835--

#73 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Jose_Castiñeiras — Sat, 15 Dec 2018 22:11:16 +0000

mercadovial.tv/2018/09/25/manitou-deutz-desarrollan-un-manipulador-tel

Poco a poco se irá electrificando este tipo de maquinaria.

» autor: Jose_Castiñeiras

#72 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sat, 15 Dec 2018 22:04:15 +0000

#71 estooo. Se puede usar. He dicho DINERO. Se puede usar pero no se van a vender ¿quien se los va a comprar?
De toda forma es escaquearse, lo siento, de la cuestión real.
había un dilema entre motor eléctrico y el de explosión por la potencia requerida por el tractor que solo puede solventar el de explosión y he dicho que el hidrógeno da las posibilidad de pila de combustible y de explosión. Por tanto resuelve el problema. Además el hidrógeno es el combustible más potente que existe

No tiene sentido defender el de gasolina o el de gasoil como inevitables. Por tanto. Si el eléctrico no tiene bastante tienes el de Hidrógeno como alternativa igualmente a la gaslolina y el gasoil para los casos que se necesite combustible en motor a combustión y el eléctrico sea inviable. Y no es menos potente que la gasolina, gasoil, queroseno o lo que se quiera

¿Cuál es el problema de tanto comentario y debate?

Es que no le veo sentido ya ni del primer comentario después de haber dicho eso

» autor: suzudo

#71 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 15 Dec 2018 21:59:58 +0000

#69 Si se pudiera usar cerámica o titanio, ya lo habrían hecho.

» autor: Trigonometrico

#70 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--202084-- — Sat, 15 Dec 2018 21:54:32 +0000

#43 Interesante comentario, me deja un poco descolocado ya que el mayor camión minero del mundo es eléctrico a baterías y con tu razonamiento sería inviable o una pérdida de recursos, sin embargo he visto un documental donde decían que eran todo ventajas.

» autor: --202084--

#69 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sat, 15 Dec 2018 21:53:36 +0000

#67 Claro. pero entiende que el más potente será siempre con hidrógeno... Se puede usar cerámica, Titanio etc... NO se podría pagar por una persona normal pero puede ser mucho más potente que uno de gasolina con una potencia que el de gasolina no podría alcanzar

Pero aquí se trataba de potencia entre motor de explosión y eléctrico con un TRACTOR que necesita mucha potencia tanta como para pulverizar piedras y pequeñas rocas
¿verdad?

Pues eso.

» autor: suzudo

#68 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 15 Dec 2018 21:52:04 +0000

#57 Los coches eléctricos tienen mucho más par motor que los coches de gasolina, porque los coches eléctricos tienen un par motor alto desde cero revoluciones, y los coches de gasolina tienen un par máximo a las 2.500 rpm aproximadamente, pero los coches de gasolina al ralentí se calan.

Y sí, un Tesla con un arado no funcionaría, como tampoco funcionaría un BMW de 200 CV de gasolina o diésel. Pero si le pones el motor y las baterías de un Tesla a un tractor como el que te hablado en el comentario anterior, un Ebro de los antiguos, podría hacer los mismos trabajos que ese tractor.

www.autobild.es/noticias/tesla-model-s-p85d-rompe-banco-potencia-25481

» autor: Trigonometrico

#67 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 15 Dec 2018 21:50:29 +0000

#63 Da igual, no puedes conseguir un motor de explosión más potente sólo cambiando el combustible. Los motores de los coches podrían ser más potentes con gasolina normal y corriente, pero hay otros factores que lo impiden.

» autor: Trigonometrico

#66 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

meneandro — Sat, 15 Dec 2018 21:49:59 +0000

#3 Y desde hace más que décadas. Que se lo digan al señor Lamborghini...

» autor: meneandro

#65 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

RamonMercader — Sat, 15 Dec 2018 21:48:42 +0000

#58 haber hay hasta veleros. Otra cosa es que puedan transportar las cantidades que se mueven hoy.

» autor: RamonMercader

#64 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

MeneadorMeneado — Sat, 15 Dec 2018 21:42:52 +0000

#62 Bien visto, es la costumbre.

» autor: MeneadorMeneado

#63 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sat, 15 Dec 2018 21:19:03 +0000

#55
*
#53 Motores de explosión interna más potentes que uno de gasolina o gasoil. Ni de broma.
*
por supuesto que sí. El hidrógeno tiene una potencia muy superior. Es el combustible más potente y más eficiente con diferencia. NO hay ninguno mayor. Ni queroseno, Ni metano, ni... nada

Y ya he dicho que están las dos opciones: pila de combustible y motor de explosión. NO solo una con hidrógeno

*
Con mezcla de varios trucos se consigue un tractor con motor eléctrico y baterías realmente avanzado.
**
Pues vale pero eso es otro tema aparte que no viene a colación al punto ¿no?

» autor: suzudo

#62 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--46835-- — Sat, 15 Dec 2018 21:17:57 +0000

#60 «electric poder offboard» no es un PTO. Un PTO es un eje que gira, no un conector eléctrico.

» autor: --46835--

#61 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--46835-- — Sat, 15 Dec 2018 21:13:34 +0000

#59 algo me dice que si eso es interesante, lo va a ser para alguien que va comprar ese tractor a docenas o cientos y que lo de robarle va a ser un problema del ladrón o del cuidador del tractor, no del propietario del tractor.

» autor: --46835--

#60 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

MeneadorMeneado — Sat, 15 Dec 2018 21:08:00 +0000

#44 El vídeo ya especifica y deja claro que son 100kW de tracción y 200kW de PTO... a su vez, menciona que el cable de 1km proporciona esos 300kW a 2.5kV. Los 6kV DC vienen de "fuera" del vídeo.

» autor: MeneadorMeneado

#59 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Lesioneitor — Sat, 15 Dec 2018 21:05:40 +0000

Este tractor no tiene futuro en España y no sólo porque necesitas que tu explotación esté cerca de algún enchufe sino porque tener 1 km de cable enrollado en un tractor es algo muy goloso. No te dura el tractor ni dos noches.

» autor: Lesioneitor

#58 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--460741-- — Sat, 15 Dec 2018 20:50:03 +0000

#43 Mec error!, ya ha y ferry, camiones y portacontenedores eléctricos, incluso si te hubieses mirado el vídeo verías que la propia John Deere tiene otro tractor a baterías.

» autor: --460741--

#57 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--525604-- — Sat, 15 Dec 2018 20:42:00 +0000

#54 tiene más par motor un chimpín que un Tesla.

Pon a un Tesla abriendo la tierra con un arado; si no explota la batería por sobrecalentamiento, su autonomía será de unos 10 minutos.

» autor: --525604--

#56 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

RamonMercader — Sat, 15 Dec 2018 20:41:06 +0000

#51 no lo había comparado con Bentley, pero aún así lo había mirado mal en la comparativa con un amg, no hay tanta diferencia en su segmento. En segmentos inferiores si hay más.

» autor: RamonMercader

#55 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 15 Dec 2018 20:40:58 +0000

#53 Motores de explosión interna más potentes que uno de gasolina o gasoil. Ni de broma.

Con mezcla de varios trucos se consigue un tractor con motor eléctrico y baterías realmente avanzado.

» autor: Trigonometrico

#54 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 15 Dec 2018 20:32:51 +0000

#5 Eso que dices se hacía con los Ebro súper 55, que tenían 55 CV; y un Tesla de baterías tiene 400 CV.

» autor: Trigonometrico

#53 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sat, 15 Dec 2018 20:26:40 +0000

#52
Yo no hablo de autonomía sino de potencia del motor y de gasto por la potencia Me explico: estábamos hablando de "tractores". Con el hidrógeno puedes tener tanto pilas de combustible como motores de explosión interna mucho más potentes que uno de gasolina o de gas-oil
Aparte que depende de como se almacene. Con hidrógeno comprimido tienes razón. Con hidrógeno crionizado el litro tiene la densidad energética de 15 litros de gasolina aproximadamente. Pero claro se ha de crionizar entonces

Así que el problema es de almacenamiento o de sistemas de almacenamiento en ese caso (criogénico, a presión, hidruros metálicos, material poroso. mezcla de varios trucos, etc)

» autor: suzudo

#52 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 15 Dec 2018 20:19:39 +0000

#14 Los coches de hidrógeno sólo tienen el doble de autonomía que los coches de baterías, el problema sería el mismo.

» autor: Trigonometrico

#51 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Trigonometrico — Sat, 15 Dec 2018 20:08:44 +0000

#43 Hay un Bentley de gasolina (un coche de lujo) que pesa 300 kg más que un Tesla Model S.

» autor: Trigonometrico

#50 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--46835-- — Sat, 15 Dec 2018 20:08:42 +0000

#49 por GPS es GNSS y sistemas en tierra con estaciones base, los tractores y maquinaria de construcción usan sistemas que detectan hasta el margen de 2,5 cm, de hecho al final la señal satélite es la que menos importa.

» autor: --46835--

#49 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--430760-- — Sat, 15 Dec 2018 19:56:14 +0000

#8 Yo creo que está enfocado a grandes empresas que cuenten con terrenos despejados y una infraestructura telemática y eléctrica decente. En una zona irregular y arbolada el posicionamiento se complica no sólo por el cable, el tractor también tiene que lidiar con obstáculos y la señal GPS podría verse interrumpida.

» autor: --430760--

#48 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--394145-- — Sat, 15 Dec 2018 19:55:14 +0000

#43 Ya, pero desde luego no es el futuro que de niños imaginábamos...

» autor: --394145--

#47 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--274845-- — Sat, 15 Dec 2018 19:54:45 +0000

#19 Justamente lo contrario. Mis padres eran ganaderos y tenemos 50 fincas repartidas en un radio de 3 kilómetros y en la mayoría ni siquiera hay tendido eléctrico cercano.
Esto es útil para explotaciones extensivas y aún así, hace falta mucho cable...

» autor: --274845--

#46 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--430760-- — Sat, 15 Dec 2018 19:52:55 +0000

#3 Lo he visto en videos alguna vez, pero nunca he visto una explotación funcionando de forma autónoma en directo. Nunca he cruzado al sur de la Meseta Central, pero en Galicia hay muchas zonas rurales donde la cobertura GPS no es óptima y por el tamaño de las explotaciones no sé si compensa la inversión.
La verdad es que los tractores son máquinas fascinantes: todoterreno, con motorazos y sistemas de información muy sofisticados.

» autor: --430760--

#45 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--8899-- — Sat, 15 Dec 2018 19:49:40 +0000

#36 Coño, claro... el cable enrollado sería terrible para alterna. Ni se me había ocurrido.

» autor: --8899--

#44 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--46835-- — Sat, 15 Dec 2018 19:48:49 +0000

#40 puede que sea correcto, el tractor es de 100 kW sin un sistema PTO de 200 kW a mayores, no es un tractor de 300 KW a repartir entre ruedas y PTO, es un un tractor de 100 kW con un sistema de suministro de 200 kW fuera del tractor, con lo que el cable es capaz de suministrar 300 kW para el tractor John Deere y 200 kw para el apero que no es de esa marca.

» autor: --46835--

#43 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

RamonMercader — Sat, 15 Dec 2018 19:47:08 +0000

#13 para mover un tractor y su aparaje (10 toneladas o más) haría falta prácticamente el mismo peso en baterías más baterías extra por ese peso extra de baterías, etc... Es inviable con la tecnología comercial actual de baterías y con las tecnologías más punteras que aún no se comercializan.
Por ejemplo el Tesla modelo s pesa casi el doble que un coche de motor de combustión similar en prestaciones, por las baterías.
Este problema de densidad energética es lo que hace inviable a día de hoy y en un futuro cercano los barcos y camiones de transporte de mercancías eléctricos.

» autor: RamonMercader

#42 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

powernergia — Sat, 15 Dec 2018 19:42:53 +0000

#39 No, lo de las catenarias no te evitaría el cable, pero extendería el radio del invento, incluso podría hacer que el cable fuera mas corto.

Verde no, verdísimo, pero habrá que explorar cosas nuevas para paliar al menos un problema que se se nos echará encima mas rápido de lo que pensamos.

Antes de la electrificación de al menos una parte de la maquinaria agrícola, creo que iremos viendo adaptaciones y máquinas funcionando con gas, pero no dejará de ser un parche.

» autor: powernergia

#41 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--173287-- — Sat, 15 Dec 2018 19:40:15 +0000

#38 El modelo que venden en España lleva un tricornio en cabeza y una browning del 7.62 en la torreta.

» autor: --173287--

#40 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

MeneadorMeneado — Sat, 15 Dec 2018 19:39:27 +0000

#34 Lástima que el vídeo mencione 2.5kV y 300kW, si el artículo ya empieza "alterando" datos, vaya articulistas hay por ahí.

» autor: MeneadorMeneado

#39 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

jabat0 — Sat, 15 Dec 2018 19:38:58 +0000

#36 cubrir 3 km cuadrados con catenarias? parece una locura... pero también lo parece tender y destender cientos de veces al día un cable de 1 km a 6000V... todo esto está aún muy verde.

» autor: jabat0

#38 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

MR_samson — Sat, 15 Dec 2018 19:32:48 +0000

Si, las baterías son caras, pero un km de cable gordo de cobre, barato barato seguro que no es.

Ya pueden proteger sus tractores de los amigos de lo ajeno.

» autor: MR_samson

#37 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

pakorrito — Sat, 15 Dec 2018 19:29:59 +0000

Ya es un infierno pasar el cortacesped con cablecillo, no me quiero imaginar eso.

» autor: pakorrito

#36 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

powernergia — Sat, 15 Dec 2018 19:28:00 +0000

#34 Si, si, efectivamente lo he leído, pero la clave no está en los 6000 V (fundamental sin duda), si no en la CC, hacer lo mismo en CA sería totalmente inviable con el cable enrollado.

Un sistema de catenarias podría ser un buen complemento a esto, como comenta #18

Ya se está probando en camiones:

movilidadelectrica.com/ehighway-segundo-proyecto-autopista-electrifica

» autor: powernergia

#35 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Wayfarer — Sat, 15 Dec 2018 19:26:00 +0000

#13 Yo he pensado lo mismo...

» autor: Wayfarer

#34 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

jabat0 — Sat, 15 Dec 2018 19:22:56 +0000

#22 y a 6000V, 100 kW... desconozco las características del cable, pero las pérdidas no deberían llegar ni al 5%

» autor: jabat0

#33 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

manc0ntr0 — Sat, 15 Dec 2018 19:21:32 +0000

En zonas de grandes terrenos es viable. Vete al norte de España por ejemplo y lo podrán usar 4 contados en otros tantos terrenos, es lo malo

» autor: manc0ntr0

#32 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

powernergia — Sat, 15 Dec 2018 19:17:43 +0000

#31 !Lo estaba leyendo justo ahora¡¡¡.

Efectivamente, lo ví antes de pasada, solo el video y me parecía una pega demasiado obvia como para que alguien serio lo plantease.
Ahora estaba leyendo la noticia completa.

» autor: powernergia

#31 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

jabat0 — Sat, 15 Dec 2018 19:16:25 +0000

#22 es corriente continua, da igual que esté enrollado

» autor: jabat0

#30 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--519714-- — Sat, 15 Dec 2018 19:15:08 +0000

#21 No sería el primer caso por parte de una multinacional

» autor: --519714--

#29 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--519714-- — Sat, 15 Dec 2018 19:13:52 +0000

Algo me dice que en unos años nos estaremos riendo de ese cable...

» autor: --519714--

#28 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

neo1999 — Sat, 15 Dec 2018 19:10:13 +0000

#21 tal cual.
Aquí nosotros solitos tenemos soluciones y réplica para todo.

» autor: neo1999

#27 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--596095-- — Sat, 15 Dec 2018 18:35:25 +0000

#3 Con traje y corbata... He visto yo muchos de ésos. Sí.

» autor: --596095--

#26 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

trylks — Sat, 15 Dec 2018 18:35:15 +0000

Pruebas de campo, pero campo campo...

» autor: trylks

#25 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--596095-- — Sat, 15 Dec 2018 18:33:35 +0000

#6 ¿De dónde sacas el dato?

» autor: --596095--

#24 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

sotillo — Sat, 15 Dec 2018 17:59:59 +0000

#23 Lo que dije

» autor: sotillo

#23 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--525604-- — Sat, 15 Dec 2018 17:54:27 +0000

#20 www.asirobots.com/farming/

» autor: --525604--

#22 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

powernergia — Sat, 15 Dec 2018 17:52:54 +0000

Un motor de 100 kW enchufado a un cable de 1 km enrrollado no es lo más inteligente.

Pero es la única manera de electrificar una parte (pequeña) de la maquinaria agrícola.

» autor: powernergia

#21 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

javierchiclana — Sat, 15 Dec 2018 17:39:48 +0000

#17 Es que lees comentarios y parece que los de John Deere, el mayor fabricante de maquinaria agrícola, fueran unos novatos ilusos, queriendo derrochar su dinero desarrollando idioteces.

» autor: javierchiclana

#20 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

sotillo — Sat, 15 Dec 2018 17:37:12 +0000

#3 Cierto pero no del todo, el guiado gps se realiza a través de una posición geográfica y con coordenadas en tiempo real de mas o menos precisión en función del equipo, incluso del contrato de una señal de corrección, pero no puede ver, cierto que algunos equipos se equipan con algun sensor mas en función del trabajo, pero ninguno está configurado para ver obstáculos y reaccionar, por esto siempre tiene que ir el operador en la cabina, se bajan si , pero esta prohibido, ya existen modelos sin cabina y totalmente autónomos pero que yo sepa no está comercializado, no tardarán mucho

» autor: sotillo

#19 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--540651-- — Sat, 15 Dec 2018 17:33:48 +0000

#6 a bote pronto, es ideal para el minifundio gallego

» autor: --540651--

#18 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

pip — Sat, 15 Dec 2018 17:29:20 +0000

Y digo yo, siendo el ámbito de trabajo un espacio acotado ¿No compensaría un sistema de catenarias?

» autor: pip

#17 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

sotillo — Sat, 15 Dec 2018 17:29:11 +0000

#8 Te cuento, zonas de invernadero, campos de cultivo de huerta donde hay alta rotación, zonas de regadío maiz incluso patatas y tomate....que digo yo que los ingenieros y el mercado ya tienen estudio de viabilidad y un nicho de mercado

» autor: sotillo

#16 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Azucena1980 — Sat, 15 Dec 2018 17:26:01 +0000

#15 O el generador a la toma de fuerza del tractor nuevo...

» autor: Azucena1980

#15 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

sotillo — Sat, 15 Dec 2018 17:24:03 +0000

#1 Mas barato, puedes poner uno a la toma de fuerza del tractor viejo

» autor: sotillo

#14 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

suzudo — Sat, 15 Dec 2018 17:21:43 +0000

#5 necesita un potencia terrible. Tanta como para triturar piedras...
La mejor opción en estos caso si se quieren evitar los hidrocarburos: hidrógeno

» autor: suzudo

#13 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--394145-- — Sat, 15 Dec 2018 17:17:01 +0000

#5 Pues como si fueses un crio y te regalasen un coche teledirigido pero con cable...

» autor: --394145--

#12 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

jonolulu — Sat, 15 Dec 2018 17:15:45 +0000

#7 Casi todo el bombeo se hace con motores diésel

» autor: jonolulu

#11 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Mercaching — Sat, 15 Dec 2018 17:12:40 +0000

#1 toma tú grupo electrógeno.

» autor: Mercaching

#10 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Relator — Sat, 15 Dec 2018 17:10:36 +0000

¿Nadie va a citar a 'Interstellar'? Pues hale, ya lo hago yo: www.youtube.com/watch?v=onZSzvhToN8

(es el mejor vídeo que he encontrado, lo siento por los esguinces de cuello).

» autor: Relator

#9 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Nadieenespecial — Sat, 15 Dec 2018 17:05:42 +0000

Los vehículos eléctricos sin baterías ya se llevan usando tiempo en minas, esto tiene mucho sentido. Si bien también se necesitara de una cierta electrificación de las parcelas, este modelo es inmensamente mas viable que cualquiera que use baterías para vehículos agrarios/industriales

» autor: Nadieenespecial

#8 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

anxosan — Sat, 15 Dec 2018 17:00:30 +0000

Un cable de un kilómetro de largo, teniendo que esquivar árboles, y para arar en lugares donde posiblemente el enchufe esté más lejos y ni de lejos pueda dar la potencia suficiente.

Habrá donde les compense, pero no creo que se extienda, le falta adaptabilidad.

» autor: anxosan

#7 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

PasaPollo — Sat, 15 Dec 2018 17:00:29 +0000

#4 Eso en las zonas donde se necesita riego por bombeo.

» autor: PasaPollo

#6 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Azucena1980 — Sat, 15 Dec 2018 16:55:48 +0000

#4 En España ese porcentaje no llega a 2 cifras.

» autor: Azucena1980

#5 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--525604-- — Sat, 15 Dec 2018 16:54:40 +0000

#2 las baterías son inviables en un vehículo que no solo tiene que moverse por una carretera asfaltada; tiene que arar la tierra o alimentar a su herramienta durante horas. Mucho consumo.

» autor: --525604--

#4 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

javierchiclana — Sat, 15 Dec 2018 16:51:33 +0000

#1 Eso sería "hacer un pan con unas tortas"... un buen porcentaje de las instalaciones agrícolas ya tiene acceso a la red eléctrica de alta potencia para el riego por bombeo.

» autor: javierchiclana

#3 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--525604-- — Sat, 15 Dec 2018 16:51:01 +0000

El mundo de la maquinaria agrícola está sorprendentemente avanzado y ya hace décadas que existen los controles de tractor automáticos por GPS, que se adaptan al volante y pilotan solos la máquina.
Cosas que se empiezan a ver en coches ahora, los tractores,cosechadoras etc ya lo hacían en los 90. Por algo los grandes valen varios cientos de miles de euros.
Hoy un agricultor o ganadero es un industrial que trabaja en su oficina controlandolo todo.

» autor: --525604--

#2 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

--394145-- — Sat, 15 Dec 2018 16:49:14 +0000

Penoso lo del cable...

» autor: --394145--

#1 Pruebas de campo de tractor eléctrico, autónomo y sin baterías

Azucena1980 — Sat, 15 Dec 2018 16:46:16 +0000

Tienes que comprar un grupo electrógeno para enchufarlo en el campo

» autor: Azucena1980