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#434 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Fri, 14 Dec 2018 06:35:07 +0000

#433 Tu has estudiado mucho, pero no has entendido nada.... y te lo has creído todo.

» autor: chavi

#433 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

axavip — Fri, 14 Dec 2018 02:59:12 +0000

#432 Ponete a estudiar.No tenes idea.

» autor: axavip

#432 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Thu, 13 Dec 2018 23:12:14 +0000

#431 Señor, eso que usted emplea es una falacia.
Suelta cosas sin argumentar para luego decir "que es demasiado largo o complejo", eso además de juzgar sin ningún fundamento lo que yo entiendo o dejo de entender.
El que no ha demostrado entender absolutamente nada de nada es usted, porque no ha dado ni una sola razón a sus afirmaciones más allá de "remitir al manual".
NO ha señalado ni un punto en el que considere que me equivoco y el por qué... y no hay ningún vocabulario del empleado que "me parezca curioso".

Respecto a "no hablé de países"... ese argumento es simplemente "escurrir el bulto". Hablamos no ya de países, si no de un país concreto: España. Que es muy distinto de otros como Japón, China, Alemania, Reino Unido, Etiopía o Sudán.

» autor: chavi

#431 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

axavip — Thu, 13 Dec 2018 20:28:02 +0000

#429 Estimado, usted dice en varias oportunidades que no entiende y en un foro publico no le puedo explicar un curso de demogeografia. No corresponde tampoco.
El vocabulario que le parece curioso es tipicamente de manuales generales.
Sobre la cuestión de la tasa de decrecimiento no hable de países hablaba de poblaciones.Copia y pega en la barra de navergación y te va a llevar varios manuales que van a explicarte el problema

» autor: axavip

#430 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Thu, 13 Dec 2018 12:29:21 +0000

#423 El problema es que si tienes dinero no tendrás el tiempo (los dos trabajando muchas horas), y si tienes tiempo (alguno no trabaja, o lo hace menos horas) te faltará dinero...

» autor: chavi

#429 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Thu, 13 Dec 2018 12:28:16 +0000

#427 Vamos a ver, en primer lugar el remitirse a opiniones ajenas como un argumento irrebatible de las ideas propias dice muy poco a favor del argumento.

- No explicas POR QUÉ el decenso del crecimiento vegetativo, o incluso el crecimiento vegetativo negativo para tí provoca "ausencia de hombres capaces". Respecto a "formar ejército", cuando hablamos de regímenes capitalistas con ejércitos profesionales carece de todo fundamento..
- El desequilibrio territorial NO está producido por el descenso de la población ni por la falta de nacimientos. Razona por qué mantienes lo contrario. Mi opinión es que es debida simplemente a que la economía actual precisa de concentración de gente en poco espacio (economía de servicios, no de producción) y la gente se concentra donde lo hace la economía (no al revés). Los pueblos nunca bajo ninguna circunstancia serán focos de concentración de población. Esto se realimenta. Mira China.
- Respecto al "olvido de forma irrecuperable de conocimientos y técnicas escasamente documentadas", me parece una forma muy curiosa de hablar de la cultura. SI, es cierto que esto tiene un gran impacto cultural. Que sea un problema grave o no, es un tema subjetivo.
- Problemas con los servicios de la seguridad social? .... te falta argumentar por qué. Yo digo que no provoca absolutamente ningún problema con los servicios de la seguridad social, a no ser que políticamente se quiera que lo haga.
- Que la tasa de decrecimiento sea más rápida que la de crecimiento EN UN PAIS CONCRETO, no explicas por qué es un problema........ si ocurre a la vez en todo el mundo en forma sostenida, simplemente lleva a la extinción. Pero ni de lejos estamos en esa tesitura.

» autor: chavi

#428 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

dmemesf — Thu, 13 Dec 2018 11:03:02 +0000

PUesto que el ser humano es la peor plaga de este planeta, que baje la natalidad es una buena noticia. Fin.

» autor: dmemesf

#427 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

axavip — Thu, 13 Dec 2018 03:47:08 +0000

#425 Me da la impresión que me estas troleando. Con esto de traer algunos millones de hombres. Empeza a leer sobre la paz de Westfalia y el concepto de estado nación.

Que no veas:” que el problema del desequilibrio demográfico territorial es un problema grave” revela poca lectura sobre el asunto. Cuando afirmas que el éxodo va a ser al revés, refuerza la idea. El trabajo a distancia o “tele trabajo” solo se da en donde existe una infraestructura mínima, una economía de servicios y transportes Entre otros muchísimos factores. Si hay cuatro gatos ninguna empresa va a instalar una antena repetidora. El estado tampoco, salvo que haya un motivo geopolítico.

Sobre: “El olvido de forma irrecuperable de conocimientos y técnicas escasamente documentadas”
Eso mismo, por ejemplo como saber distinguir entre dos papas cual es mejor para hacer un pure y cual es mejor para unas papas fritas
.Reconocer la semilla buena de la mala O hablar ONA. Y no necesariamente se trata de conocimientos de carácter cultural inmaterial. La NASA y el Pentagono se han encontrado varias veces con ese problema para actualizar o mantener obras de arte de la ingeniería (actualización de los misiles Poseidon) por muerte de los ingenieros genios que los diseñaron, desaparición de las empresas que los construyeron y dispersión de la información ultra secreta por ejemplo.

“Problemas con los servicios de seguridad social.”
Si la población envejece y sobrevive a la edad de jubilación y lo aportantes no son 3 a 1 la plata no alcanza y el déficit debe ser solventado por rentas generales.
O tenes que cerrar escuelas y abrir geriátricos. Para este asunto conviene que leas los diarios

La tasa de decrecimiento poblacional es más rápida que la de crecimiento
La forma en que respondes “Ya, y? no veo el problema”. Da la impresión, no conoces el significado del concepto.
Este es un foro publico y uno no puede escribir un libro tendrías que leer algo sobre las poblaciones entendidas como sistemas reproductivos, si pueden mantenerse indefinidamente en el tiempo y si hay diferentes grados de eficiencia en la relación entre el volumen poblacional mantenido en el tiempo y la cantidad de nacimientos necesarios para ello. Y cuales son los umbrales críticos.

» autor: axavip

#426 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--574181-- — Wed, 12 Dec 2018 21:48:52 +0000

Cuando en un país falta gente vienen de otros paises y colonizan. No hay de qué preocuparse.

» autor: --574181--

#425 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Wed, 12 Dec 2018 20:35:51 +0000

#424 Ausencia de hombres capaces. El estado entiende como tales a aquellos ciudadanos sanos capaces de trabajar, técnicamente competentes y en condiciones de formar ejercito si fuera necesario
Eso se soluciona con alguno de los millones de hombres capaces que quieren mudarse a España, será por jovenes capaces en el mundo....

El desequilibrio demográfico territorial produce que la población se concentre en mega urbes junto a la actividad económica generándose zonas "vacías"
Lo primero es que no veo que eso sea un problema serio, sinceramente, y lo segundo es que, con la explosión del trabajo a distancia que está por llegar, no te preocupes que el exodo va a ser igual pero al reves.

El olvido de forma irrecuperable de conocimientos y técnicas escasamente documentadas

No entiendo muy bien a qué te refieres, la verdad...

Problemas con los servicios de seguridad social.
como cuales?

La tasa de decrecimiento poblacional es mas rápida que la de crecimiento
Ya, y? no veo el problema.

» autor: Varlak

#424 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

axavip — Wed, 12 Dec 2018 19:31:59 +0000

#414 Entre otros problema te menciono.
1.-Ausencia de hombres capaces. El estado entiende como tales a aquellos ciudadanos sanos capaces de trabajar, técnicamente competentes y en condiciones de formar ejercito si fuera necesario.
2.- El desequilibrio demográfico territorial produce que la población se concentre en mega urbes junto a la actividad económica generándose zonas "vacías"
3.-El olvido de forma irrecuperable de conocimientos y técnicas escasamente documentadas
4.- Problemas con los servicios de seguridad social.
5.- La tasa de decrecimiento poblacional es mas rápida que la de crecimiento

La red esta llena de escritos sobre demografia fijate.

Para que no queden dudas..Mencione--" No alcanzar la tasa de reposisión es un problema gravisimo para un estado"
La palabra clave acá es "estado"

» autor: axavip

#423 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Beldarr43 — Wed, 12 Dec 2018 13:20:07 +0000

#4 El motivo para no tener hijos no es el dinero. Es el tiempo! Yo tengo un hijo y ni se lo que me cuesta al mes.
En tiempo si que se lo que me cuesta bastante bien, todo! Desde que salgo de trabajar estoy el resto del día con el niño. Una tarde a la semana suelo tomarme la licencia de dejarlo con mi mujer y disfrutar de tiempo para mi.
Desde luego la calidad de vida en cuestión de tiempo libre no tiene nada que ver cuando tienes un hijo a cuando eres soltero y no tienes ni pareja que tu tiempo es 100% tuyo.
Así que la cuestión de no tener hijos además de querer traerlos con cierta estabilidad económica y afectiva, es no querer renunciar a nuestro sagrado tiempo libre. Yo he renunciado a él, pero entiendo perfectamente a los que no les da la gana y más aún si van justitos de dinero.

» autor: Beldarr43

#422 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Beldarr43 — Wed, 12 Dec 2018 13:00:49 +0000

#82 No lo entiendes! No va a faltar gente, van a faltar ESPAÑOLES de pura raza y van a ser sustituidos por pobres e indeseables inmigrantes.
Menos mal que viene Satiago y cierra España para hacer la reconquista y salvarnos a todos. Esto VOX y su neo-nacionalcatolicismo lo arregla en un momento.

» autor: Beldarr43

#421 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

uruK — Wed, 12 Dec 2018 12:26:39 +0000

#388 pues claro, en eso estoy de acuerdo

» autor: uruK

#420 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Wed, 12 Dec 2018 11:25:56 +0000

#419 Entonces ningún problema, don't worry. Disculpa la agresividad, pero en meneame me agoto a menudo con cierto tipo de meneante, totalmente respetable el no querer argumentar.
Un saludo y gracias por tu tiempo

» autor: Varlak

#419 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

CEOVAULTTEC — Wed, 12 Dec 2018 11:23:23 +0000

#418 Perdona. Lamento que te haya molestado. Tienes razón, tú has hecho una pregunta y yo me he salido por la tangente. En cuanto a los argumento, lo siento, yo no entro a menéame a argumentar, sin acritud.

» autor: CEOVAULTTEC

#418 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Wed, 12 Dec 2018 10:58:37 +0000

#417 Entiendo que hay que tener pocos argumentos para, en un contexto informal como este, corregir las faltas escritas con el movil deprisa y corriendo a las 8 de la mañana en vez de contestar la pregunta. Tambien hay que ser poco listo para pensar que tener faltas de ortografía implica el no conocer la ortografía, pero entiendo que cuando no conoces la respuesta a la pregunta algo tienes que decir....

» autor: Varlak

#417 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

CEOVAULTTEC — Wed, 12 Dec 2018 10:33:15 +0000

#414 Te falta un signo de interrogación, y el punto final. Ese "porqué" va separado. Y yo pondría una coma después del "que". Cuando entiendas esto, dime y te explico lo otro.

» autor: CEOVAULTTEC

#416 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Jose_Juan_Lopez — Wed, 12 Dec 2018 10:28:41 +0000

#238 En aquellos tiempos los hijos eran una carga temporal, cuando tenían 13-14 años los mandaban a trabajar, y los padres se quedaban el salario, la situación actual es muy diferente. Las hipotecas se pagaban a 5-10 años, Ahora mismo con hipotecas a 30 años y hijos que mantener hasta los 30.....el nivel de endeudamiento es bastante diferente al de aquella época, sin mencionar que vivían con un salario, algo bastante difícil hoy en día.

» autor: Jose_Juan_Lopez

#415 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

alure — Wed, 12 Dec 2018 08:26:37 +0000

#406 Y que cosas como la luz han incrementado su precio 10 veces más que los salarios. Pagamos más impuestos, trabajos más precarios, vivienda más cara en proporcióin al salario. Al sumar los salarios de la pareja lo mismo que lo que antes ganaba solo el hombre, ahora es necesario pagar guarderías ya que ambos progenitores necesitan trabajar...
Además que los años de menor natalidad de las últimas décadas han coincidido con la crisis.
Si tienes a la gente en edad de tener hijos en trabajos precarios o en el paro y viviendo en casa de sus padres, no van a tener hijos.

» autor: alure

#414 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Wed, 12 Dec 2018 08:13:52 +0000

#392 porqué es un problema gravisimo? Es que en serio, no lo entiendo

» autor: Varlak

#413 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Wed, 12 Dec 2018 08:13:01 +0000

#402 y cual es ese problema?

» autor: Varlak

#412 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

alure — Wed, 12 Dec 2018 08:03:28 +0000

» autor: alure

#411 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

omega7767 — Wed, 12 Dec 2018 07:51:01 +0000

#74 yo soy uno de esos jovenes q he emigrado hace años. Tengo un buen trabajo, buen sueldo, mujer, hijos. Vivo bastante bien y ni se me ocurre volver a España

Veo con mucha preocupacion la situacion española, la corrupcion politica, mentiras, injusticias, votantes ignorantes y engañados, manipulacion de los medios de comunicacion, paro, condiciones laborables
El cambio climatico va ha hacer de españa un desierto. La baja natalidad va a convertir al pais en inviable

» autor: omega7767

#410 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--210141-- — Wed, 12 Dec 2018 07:33:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210141--

#409 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Wed, 12 Dec 2018 07:29:20 +0000

#382 sorpréndete, hay mucho paro y también curros que nadie quiere. En mi pueblo no conozco un solo jornalero español.

» autor: --549231--

#408 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Nathaniel.Maris — Wed, 12 Dec 2018 05:31:03 +0000

#377 Quien dice 18 dice 35 ...

» autor: Nathaniel.Maris

#407 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Nathaniel.Maris — Wed, 12 Dec 2018 05:29:41 +0000

#341 No se porqué pero me viene a la cabeza el concepto "ser un dandi" cuando comentas lo de solterón, lo que actualmente se llama metrosexual.

» autor: Nathaniel.Maris

#406 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Nathaniel.Maris — Wed, 12 Dec 2018 05:23:56 +0000

#234 Ahora alguien vendrá a decirte que se puede pero claro, no puedes tener un iPhone nuevo cada dos años. Cuando la realidad es que si a día de hoy alguien criara a sus hijos como hace 70 años lo tildaríamos de loco y los servicios sociales le quitarían a los hijos con la excusa de que no pueden mantenerlos dignamente.

» autor: Nathaniel.Maris

#405 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Nathaniel.Maris — Wed, 12 Dec 2018 05:20:44 +0000

#214 Es la primera vez que leo una descripción tan acertada sobre el tema de la natalidad ... mi enhorabuena.

» autor: Nathaniel.Maris

#404 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Harl8000 — Wed, 12 Dec 2018 05:08:35 +0000

#161 España es pobre si lo comparas con algunos países europeos. Si lo comparas con la mayoría de los países del mundo, no es pobre para nada.

» autor: Harl8000

#403 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Cid80 — Wed, 12 Dec 2018 04:36:56 +0000

#242 ¿Cuánto hace que no tocas un libro de geografía o lees un artículo de esta materia?

» autor: Cid80

#402 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Cid80 — Wed, 12 Dec 2018 04:35:10 +0000

#82 eso que dices es a nivel mundial,después lo vas detallando por continentes y países; entonces verás el enorme problema que se nos avecina.

» autor: Cid80

#401 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

capitan__nemo — Wed, 12 Dec 2018 04:22:39 +0000

#316 #346 Varias opciones.
Mayor renta es porque los dos miembros de la pareja trabajan mucho, con lo cual, tendrán menos hijos al haberse decidido por la opción trabajar mas y tener mas renta, en vez de trabajar menos (en conjunto) y tener mas hijos.

Mayor renta indica que podran pagarse una residencia para mayores o un comodo retiro en Florida al calorcito, con lo cual no sentirán la necesidad de tener mas hijos para que alguno al menos (habrá mas probabilidad) les vaya a cuidar cuando sean mayores y no puedan mantenerse economicamente.

Y seguramente otras.

Pero recordad que estamos hablando de la famosa "no vacation nation"
www.forbes.com/sites/victorlipman/2018/05/21/why-america-has-become-th
www.bbc.com/capital/story/20141106-the-no-vacation-nation
www.cio.com/article/3276338/hiring-and-staffing/no-vacation-nation.htm

» autor: capitan__nemo

#400 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

darkdead4 — Tue, 11 Dec 2018 23:19:30 +0000

#235 No, no estoy diciendo eso si no que estas usando la misma argumentación de los que sacan las causas económicas sin tener un solida base para afirmarlo.
Actualmente desde "mi punto de vista " seria mas atrevido afirmar una mezcla de económicas/social que los dos factores por separado el factor que mande no lo se, necesitarías unas encuestas con mínimo de corte para poder sacar algo claro.
El punto de vista en una afirmación así sin datos se ve influenciado por el ambiente de la persona que lo afirme con lo que relativamente podía ser correcto dos posiciones opuestas sin ser la realidad ninguna de las dos.

» autor: darkdead4

#399 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

slainrub — Tue, 11 Dec 2018 23:02:40 +0000

#397 He crecido en un pueblo de la Mancha profunda, no sería muy diferente a la andaluza. Cuando llegaba la época de la vendimia si había muchas cuadrillas de mujeres e incluso mi madre ha trabajado de empleada de hogar o camarera de cama, como la mayoría de las madres de la época. Pero según mi experiencia, eran trabajos esporádicos.

» autor: slainrub

#398 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

srsant — Tue, 11 Dec 2018 22:56:37 +0000

#34 o ni siquiera los había à mano

» autor: srsant

#397 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ninyobolsa — Tue, 11 Dec 2018 22:55:49 +0000

#396 Yo no se sí sería tan popular, pero pregunta en Andalucía y en el campo. O la cantidad de sirvientas que tenían los señoritos, o la industria textil o Lladró donde solo trabajaban mujeres. El avance de las mujeres no es trabajar, eso lo han hecho siempre, en casa y fuera de casa. Es estudiar. La familia de mi madre no vivía con un sueldo

» autor: ninyobolsa

#396 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

slainrub — Tue, 11 Dec 2018 22:49:02 +0000

#395 Pues me imagino que serán experiencias diferentes que hemos tenido en nuestras vidas. Yo vengo de barrio y familia popular y las pocas mujeres que trabajaban, eran las que tenían una formación superior y por tanto mayor poder adquisitivo. Por el contrario, el resto trabajaba esporádicamente, y la mayor parte de su vida laboral eran amas de casa.

» autor: slainrub

#395 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ninyobolsa — Tue, 11 Dec 2018 22:36:38 +0000

#394 No hablamos de hace 15 años el momento de más poder adquisitivo de la historia de España y donde había feminismo pero algunas mujeres de clase media no trabajaban.
Eso de que las mujeres no trabajaban es una mentira de gente que ve muchas pelis de época sobre la burguesía y la nobleza. Mi abuela se partía el lomo limpienado escaleras y mi tía trabajaba desde los 10 años, precisamente además era mi tío el que no trabajaba que "estudiaba", lo pongo entre comillas porque no acabó

» autor: ninyobolsa

#394 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

slainrub — Tue, 11 Dec 2018 22:33:49 +0000

#376 Tu no has ido nunca a un Mercadona o centro comercial a las 12 de la mañana un día de diario hace 15 años verdad?

» autor: slainrub

#393 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Señor.X — Tue, 11 Dec 2018 22:26:55 +0000

#2 La suerte de estos pocos nacidos este año, es que dentro de 20 tendrán mas fácil encontrar un trabajo digno.

» autor: Señor.X

#392 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

axavip — Tue, 11 Dec 2018 22:16:12 +0000

#82 Estimado.La cuestión demográfica en España es un asunto , grave y sin solución a la vista.
La edad media de la población residente en España en el año 2018 es de 43,14 años. (Fuente wiki)
La inmigración a logrado retrasar el problema una generación porque los inmigrantes repiten el patrón en la segunda generación.
No alcanzar la tasa de reposición es un problema gravisimo para un estado.

» autor: axavip

#391 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

succionator — Tue, 11 Dec 2018 21:58:18 +0000

#24 totalmente conforme contigo, ahora hay otras" prioridades" a las que no se quiere renunciar y es normal por el estilo de vida que llevamos; esas "prioridades "son bastante fácil de sustituir pero la verdad es que no cuestan mucho dinero( ADSL,móvil y poco más) pero también es verdad que tener hijos no cuesta tanto como se dice,yo tengo dos pequeños y mi estilo de vida apenas ha cambiado en lo económico y soy un trabajador normal.
Lo que si te resta es tiempo...tu tiempo ese del que disfrutas sin dar explicaciones a nadie.
Tampoco creo que un hijo tenga que ir a una universidad "ejemplar" tenemos un sistema educacional que no cuesta ni por asomo lo que en otros países y al que casi todo el mundo tiene acceso, y matizo lo de casi todo el mundo pq se que hay situaciones familiares difíciles y desgraciadamente hay hijos que no tienen oportunidad de estudiar pq tienen que trabajar para ayudar a sacar a su familia adelante,pero de forma general creo que España es un buen país para tener hijos,somos muy sociables y tenemos mucho arraigo familiar, las familias nos apoyamos los unos a los otros.
Es sólo una opinión

» autor: succionator

#390 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

crissis — Tue, 11 Dec 2018 21:46:29 +0000

#350 extranjeros.mitramiss.gob.es/es/Subvenciones/index.html

» autor: crissis

#389 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Tronchador — Tue, 11 Dec 2018 21:13:04 +0000

#364 Correcto. Cómo hablábamos de España. Por otro lado lo que no sé si eran asequibles para el gran público, yo me enteré de la existencia de estos leyendo Chamán (segunda parte de el médico) y como el que lo usaba era doctor he de suponer que no eran accesibles a todo el mundo, pero lo desconozco.

» autor: Tronchador

#388 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

orangutan — Tue, 11 Dec 2018 20:56:53 +0000

#387 Ninguna inmigración ilegal y sin control es buena

» autor: orangutan

#387 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

uruK — Tue, 11 Dec 2018 20:51:44 +0000

#385 si, mucha gente se refiere a los negros, solo revisa los comentarios, oirás mucho hablar de "subsas" y el comentario al que respondo, con el "esclavos" tachados estoy seguro de que se refería a eso, cuando se habla de marroquíes la gente suele hablar de moros, cuando dicen africanos suelen referirse a subsaharianos. En cualquier caso, el que incluya a los marroquíes perfecto, entran muchos, pero yo comento para el que piensa en negros, que con las últimas noticias de barcos y vallas piensan que nos invaden, y solo los rumanos suman más del triple que todos los subsaharianos de España.

» autor: uruK

#386 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sengir1500 — Tue, 11 Dec 2018 20:44:11 +0000

#32 Por muy tonta que se ponga la señora economía, una población no puede crecer infinitamente en un espacio finito.

» autor: Sengir1500

#385 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

orangutan — Tue, 11 Dec 2018 20:39:49 +0000

#290 Los marroquíes también son africanos, nadie habla de los negros. Y los problemas de integración no son por la raza, sino por la cultura

» autor: orangutan

#384 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

orangutan — Tue, 11 Dec 2018 20:38:31 +0000

#242 Antes venían más emigrantes de Latinoamérica, una inmigración más regulada, con una cultura similar y que se integra mejor.

» autor: orangutan

#383 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sengir1500 — Tue, 11 Dec 2018 20:36:54 +0000

#30 Pues eso, que ni de coña es lo mismo tener un hijo en este tipo de ambientes que un país de la Europa Occidental en 2018.

» autor: Sengir1500

#382 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sengir1500 — Tue, 11 Dec 2018 20:34:32 +0000

#10 Con un 16% de paro, lo último que necesitas importar es mano de obra.

» autor: Sengir1500

#381 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

orangutan — Tue, 11 Dec 2018 20:34:13 +0000

#221 Lo que diga VOX me la trae floja

» autor: orangutan

#380 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

orangutan — Tue, 11 Dec 2018 20:32:36 +0000

#369 No lo olvido , en esos casos hubo colonización e invasión respectivamente. ¿Es eso lo que quieres?

» autor: orangutan

#379 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

meneanet — Tue, 11 Dec 2018 20:31:09 +0000

#63 mientras no se empeñen en tener perros... no caben mas en las ciudades

» autor: meneanet

#378 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Mildranx — Tue, 11 Dec 2018 20:29:56 +0000

#82 Veras que risa cuando te jubiles.

» autor: Mildranx

#377 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sengir1500 — Tue, 11 Dec 2018 20:28:04 +0000

#33 Pero dilo todo hombre, hace 60 años los niños los podías poner a producir (acá, ganar dinero) desde los 6-7 años y tratarlos como quisieras. Y luego está el detalle de que uno de los progenitores se dedicaba a la crianza del niño.

Imagina por un momento que en 2018 tengan que currar los dos para llegar a fin de mes medio ahogados y que tengas que cuidar del crío como muuuuy pronto hasta los 18 como puedas. Y ay de ti si contratas un canguro en negro.

» autor: Sengir1500

#376 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ninyobolsa — Tue, 11 Dec 2018 20:26:57 +0000

#244 1 no es verdad para clase obrera. Mi abuela trabajaba mucho más que mi abuelo y cobrando menos. Solo las mujeres de la clase media-alta y alta podían permitirse no trabajar. A mi madre la cuidaba su hermana mayor

» autor: ninyobolsa

#375 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ninyobolsa — Tue, 11 Dec 2018 20:24:35 +0000

#98 Realmente son los países del tercer mundo los que deberían tener nuestra natalidad y no al revés

» autor: ninyobolsa

#374 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

rolrex — Tue, 11 Dec 2018 20:22:46 +0000

#352 es lo que pretendía decir, aunque lo he expresado erróneamente. Lo importante es el PIB por habitante ya que es una estandarización que permite comparar datos. Mientras éste aumente, el PIB global puede disminuir. He de decir que no es el factor que mejor indica el bienestar social ya que no tiene en cuenta la distribución de la riqueza al ser una media

» autor: rolrex

#373 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ninyobolsa — Tue, 11 Dec 2018 20:10:54 +0000

#4 Porque monetizan los hijos, los ponen a trabajar

» autor: ninyobolsa

#372 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

SalsaDeTomate — Tue, 11 Dec 2018 20:10:08 +0000

#244 No sé por qué me metes a mí, yo no he negado esos problemas. Pero vete otra generación más atrás y cualquiera hasta ahí, y ya me dices si nosotros estamos peor.
Lo que creo es que nos han vendido una película que nunca ha existido. La vida es, y ha sido siempre, muy jodida.

» autor: SalsaDeTomate

#371 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ninyobolsa — Tue, 11 Dec 2018 20:06:52 +0000

#33 pero monetizaban sus hijos

» autor: ninyobolsa

#370 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

llom — Tue, 11 Dec 2018 20:00:47 +0000

#4 Me parece muy frívolo decir que "En España no tenemos hijos porque no nos sale de los cojones y porque vivimos de puta madre sin ellos". Conozco muchos casos que no tienen hijos porque biológicamente no han podido (y tampoco a través de la reproducción asistida y, de momento, siguen esperando poder adoptar). También tengo amigos y conocidos que sólo han tenido uno porque tener otro les supondría un trastorno logístico que sólo podría solucionarse si uno de los padres dejase el trabajo o se cogiera una excedencia. De los que dices tú conozco alguno también, pero muy pocos.

» autor: llom

#369 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

SavMartin — Tue, 11 Dec 2018 20:00:05 +0000

#93 Olvidas que tu eres descendiente de esos Africanos que hace entre 100.000 o 150.000 llegaron a Europa.. Tal vez dentro de otros 100.000 años ya nadie recuerde que aquí vivía gente que no era Africana.. igual que ahora casi nadie recuerda que los visigodos fue un pueblo invasor que se quedo a vivir en Hispania la actual España, y mas que probablemente antepasados de muchos de los que escriben aquí...

» autor: SavMartin

#368 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 19:52:16 +0000

#362 Igual cuando vuelva a tener pareja, si trabaja, lo pueda hacer, por el momento solo con mi sueldo no es posible tanto con pareja como sin ella. Pero ya te digo que si económicamente veo que es viable porque me suban el sueldo o porque acabe con alguien que quiera y pueda, si que quiero hijos.

» autor: albandy

#367 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Ratef — Tue, 11 Dec 2018 19:47:29 +0000

#244 Esa es la realidad.
Antes con un trabajador por cuenta ajena por familia se criaban 4 hijos, la pareja de cuidadora principal y algún abuelo.
Y con casa en propiedad.

Ahora hasta tener perro es difícil.

» autor: Ratef

#366 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--301035-- — Tue, 11 Dec 2018 19:39:51 +0000

#363 Ese es nuestro presupuesto mensual para la familia, incluída vivienda, comida biológica y caprichos como Netflix, iPhoneX y demás polladas.

» autor: --301035--

#365 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--498674-- — Tue, 11 Dec 2018 19:33:46 +0000

#363 ¿2600 €/mes entre tres personas? ¿acomodada?

Cuenta, cuenta que quiero tomar apuntes para aprender a exprimiiiiiiiiiir cada centaaaaaaaavo

» autor: --498674--

#364 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

tul — Tue, 11 Dec 2018 19:32:26 +0000

#358 en españistan no por orden de la curia, mientras que en los paises protestantes estaba al alcence de cualquiera.

» autor: tul

#363 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--301035-- — Tue, 11 Dec 2018 19:29:43 +0000

#262 con 2600€ al mes te da más que de sobra para mantener una vida muy acomodada, hijo incluído!

» autor: --301035--

#362 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--301035-- — Tue, 11 Dec 2018 19:27:26 +0000

#83 No me lo creo, ganando bien, te lo puedes permitir; pero significa dedicarle dinero a los hijos y no a otros caprichos.

» autor: --301035--

#361 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

doyou — Tue, 11 Dec 2018 19:16:58 +0000

#4 seguir creciendo no es solucionar nada, es agravar el problema. El mundo por encima de 10.000 millones estará cerca del colapso por la sobreexplotación de recursos. Y eso está a la vuelta de la esquina.

» autor: doyou

#360 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--596095-- — Tue, 11 Dec 2018 19:00:47 +0000

#307 Otro con dificultad para percibir las bromas...

» autor: --596095--

#359 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

U5u4r10 — Tue, 11 Dec 2018 18:47:03 +0000

#4 Porque en los países pobres suele haber una mentalidad de roles de género muy marcada. Para los padres es un orgullo embarazar a la mujer (luego que atienda ella a los churumbeles) y la mujer siente esa necesidad de ser madre. Al final no se les provee de la atención, ni de la atención ni de la educación necesaria y se acaban buscando su familia en la calle, con los consecuentes índices de criminalidad.

Así que de excusa nada. El que lo hagan no significa que esté bien.

» autor: U5u4r10

#358 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Tronchador — Tue, 11 Dec 2018 18:45:36 +0000

#336 Claro, ¿Y eso quiere decir que estaban disponibles?

» autor: Tronchador

#357 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Katipunero — Tue, 11 Dec 2018 18:40:57 +0000

Que haya poca natalidad no es un problema es una bendición. Problema es el de Bangladés con 160.000.000 de personas en un territorio del tamaño de Castilla.
La escasa natalidad de España es lo que debería tener todo el mundo y a los que os preocupan tanto las pensiones pensad que sería tan sencillo como desvincularlas de las cotizaciones sociales y pagarlas con impuestos.
Ni hace falta natalidad ni hace falta que venga nadie. Si a final de siglo la población es 1/10 de la actual sería una gran cosa.

» autor: Katipunero

#356 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

TodasHieren... — Tue, 11 Dec 2018 18:38:24 +0000

#4 en los países pobres los hijos son bienes de producción (en cuanto tienen 5-6 años están apencando) y en los países ricos son bienes de consumo ("producen" afecto, satisfacción etc. pero me cuestan una pasta)

» autor: TodasHieren...

#355 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

estoyausente — Tue, 11 Dec 2018 18:37:59 +0000

#33 Y las pasaron putas, como las pasé yo siendo 3 hermanos y eso que mis padres estaban con dinero suficiente, trabajos estables y tal. Largaron a mi padre (por una enfermedad además) y se jodió el invento y las pasamos putas... Vale, sí, sobrevivimos y no me faltó de comer, pero no es lo que quiero para mis hijos si es que algún día los tengo.

» autor: estoyausente

#354 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

KarmaBajoCero — Tue, 11 Dec 2018 18:37:55 +0000

#260 toda la razón, pero enganchar tu comentario del n° 1 no viene a cuento.

» autor: KarmaBajoCero

#353 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

estoyausente — Tue, 11 Dec 2018 18:35:18 +0000

#4 En los paises pobres tienen hijos que no pueden mantener, por eso son pobres y por eso se vienen aquí. Es una cuestión cultural, como no tienen cultura pues paren como conejos y luego pues a pasar hambre...

» autor: estoyausente

#352 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 18:32:20 +0000

#330 Y qué más da que el PIB global disminuya si el PIB por habitante aumenta? porqué tenemos que crecer si o si?

» autor: Varlak

#351 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 18:31:30 +0000

#347 Yo también. Precisamente por eso haré lo posible porque pase lo menos posible, incluyendo el normalizarlo si está en mi mano. Creo que, aunque puede que no sea lo que haga a mis hijos mas felices a corto plazo, si creo que, en el peor de los casos, es una lección que les hará más felices a largo plazo, a parte de intentar hacer su entorno un lugar mejor, aunque sea "a su costa". Es la filosofía que sigo yo y es la que creo que debo transmitir.

» autor: Varlak

#350 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 18:25:55 +0000

#258 Que ayudas son esas?

» autor: chavi

#349 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 18:25:41 +0000

#323 En eso estamos de acuerdo. El problema es político, no demográfico.

» autor: chavi

#348 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sinyu — Tue, 11 Dec 2018 18:10:14 +0000

#327 Eso dependre de donde tengas la casa, y si hay suficiente personas que demanden una casa. Por otra parte los pensionistas también generan riqueza. Supongo que se tendrán que modificar las partidas, y un aumento de impuestos con un aumento de prestaciones. Se ensanchará la administración pública eliminando los casos de subcontratas privadas. Veremos en 10 años de que mal vamos a morir.

» autor: Sinyu

#347 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 17:58:28 +0000

#269 Yo he cobrado (hostias no pasta) por eso, no voy a ser el primero que lo haga si algún día tengo niños.

» autor: albandy

#346 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 17:57:13 +0000

#316 Bueno, en EEUU el trabajo infantil es legal y además se niegan a firmar el tratado universal de los derechos del niño por lo que para las clases bajas puede significar un incremento de ingresos a corto/medio plazo.
Además que incluso en algunos estados desde los 10 años ya les meten a currar en las granjas (de forma legal me refiero aunque fijo que de forma ilegal incluso antes).
www.pewtrusts.org/en/research-and-analysis/blogs/stateline/2013/08/30/

» autor: albandy

#345 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ddomingo — Tue, 11 Dec 2018 17:49:37 +0000

#64 Y esa relación se guarda casi matemáticamente también entre países. Hay una relación inversa entre la riqueza de un país y su tasa de natalidad. Y eso es cierto a lo largo de todo el mundo. Es más, si pudiéramos aislar los datos de la inmigración todavía sería más acusado.
Cuanto más hostil es el entorno, más hijos se tienen. Y no solo el ser humano, también pasa entre los animales. Es una especie de sentido de supervivencia.

» autor: ddomingo

#344 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ddomingo — Tue, 11 Dec 2018 17:45:15 +0000

#34 En realidad es más complejo que eso. Hay factores culturales y económicos. Antes los hijos eran manos para trabajar en el campo y un seguro de que alguien te iba a cuidar cuando fueras mayor.
Pero a parte de eso hay algo mucho más profundo. Cuanto más hostil es el entorno más hijos se tienen con la esperanza de que continúe el linaje y la especie. Eso es así en el ser humano. Antes era normal familias de 5 o 6, pero también era normal que en esas familias muriera alguno. Solo hace falta comparar la riqueza de los países y sus tasas de natalidad que siempre guardan una relación inversa. Pero es que además eso no solo es propio de los seres humanos sino que sucede en muchas especies de animales.

#33

» autor: ddomingo

#343 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

amusgada — Tue, 11 Dec 2018 17:24:06 +0000

#340 También soy decrecentista, la cifra la doy no como mi objetivo, sino como lo que necesitan entender los economistas neoclásicos, sustentar su mierda sistema con un crecimiento de la mitad o nos vamos a la mierda ya, es irreal ajustar todo el chanchullo de deuda y déficit a un crecimiento que no hay manera de realizar, ni aunque metamos prostitución y drogas en el PIB, e hipotecar a ello la salud y el bienestar de toda la población.

» autor: amusgada

#342 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--561160-- — Tue, 11 Dec 2018 17:18:27 +0000

#4 más dinero = más calidad de vida = menos ganas de cambiar de estilo de vida.

Yo creo que estás en lo cierto, de hecho, los inmigrantes y la gente que no tiene donde caerse muerta es la que más hijos tiene. Como hacíamos en España cuando los hijos eran una apuesta de futuro.

Hoy, ya vivimos de lujo sin falta de complicarnos la vida. Pero, ¿dónde nos conduce eso en un nivel menos egoísta?, posiblemente al desastre como civilización.

Bienvenidos a IDIOCRACIA.

» autor: --561160--

#341 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Patrañator — Tue, 11 Dec 2018 17:17:36 +0000

#33 Elegir no tenerlos conllevaba no follar (abstinencia), además de que al no haber pensiones al anciano lo cuidaban/mantenían los hijos/nietos.

Estamos comparando entre poder elegir y no poder elegir. A principios de siglo si uno no quería tener hijos sólo le quedaba ser un solterón o un religioso.

» autor: Patrañator

#340 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

juanac — Tue, 11 Dec 2018 17:16:32 +0000

#325 Ya. Estoy de acuerdo. Aunque un crecimiento del 1% sigue siendo un crecimiento exponencial. Es igualmente insostenible. Crecer un 1% al año supone haber crecido un ~700% en 200 años, un ~15000% en 500 años, un ~2100000% en solo 1000 años. O buscamos una forma de infestar y expoliar otros planetas o vamos jodidos. Me parece más razonable asumir que occidente tiene que decrecer. Y no hablo necesariamente de población, que considero que por ahora no es un problema.

» autor: juanac

#339 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 17:15:13 +0000

#275 Sé que no es cierto (que tenemos un sistema de cotización intergeneracional), pero me cabrea igualmente.

Los primeros trabajadores que empezaron a cobrar una jubilación sin haber "cotizado" (porque trabajaban antes de la instauración de la SS y se jubilaron después) trabajaron tanto como los que han venido después y cobraron menos, pero todo ese dinero se quedó en el bolsillo de la clase alta (los empleadores, los dueños de los medios de producción). De ahí quisiera yo sacar lo que faltase ahora y pasar a un modelo individual (pero público, no privado).

» autor: --519439--

#338 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

kurro — Tue, 11 Dec 2018 17:11:28 +0000

#238 Me he logueado solo para votarte positivo

No hay argumento mas contundente

» autor: kurro

#337 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

maritimum — Tue, 11 Dec 2018 17:11:27 +0000

En general, sobra gente y además está mal repartida con sobrepoblación severa en capitales, costa e islas.

» autor: maritimum

#336 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

tul — Tue, 11 Dec 2018 17:08:18 +0000

#324 no es cierto es.wikipedia.org/wiki/Preservativo el condon de caucho es de 1855 y el de latex de 1920

» autor: tul

#335 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--441703-- — Tue, 11 Dec 2018 17:01:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#334 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

COIA2 — Tue, 11 Dec 2018 16:58:41 +0000

La situación en Soria es dramática...

» autor: COIA2

#333 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Nandete — Tue, 11 Dec 2018 16:46:42 +0000

Yo creo que lo que va camino del colapso es la estafa ponzi en la que se basa nuestro sistema economico de crecimiento continuo.
Un sistema que necesita para sobrevivir una piramide demografica perfecta es erroneo por si mismo, pues los recursos son limitados, como se esta viendo, no podemos llegar al año 2150 con una poblacion en España de 200millones.

» autor: Nandete

#332 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

amusgada — Tue, 11 Dec 2018 16:45:21 +0000

#299 1,5 se considera justo lo necesario para poder sustentar el crecimiento de una forma equilibrada. Noruega y Suecia tienen excelentes programas para incentivar la natalidad a edades tempranas (guarderías en las Universidades, centros médicos o laborales) mientras que aquí resulta testimonial la existencia de escuelas muncipales de 0 a 3 años y los horarios aberrantes impiden la conciliación o el estudiar/trabajar estando preñada

» autor: amusgada

#331 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Perogrullo. — Tue, 11 Dec 2018 16:44:52 +0000

#4 Si simplificas la situación hasta ese absurdo me alegro de que no tengas hijos.
Jamás serás un buen educador.

» autor: Perogrullo.

#330 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

rolrex — Tue, 11 Dec 2018 16:44:45 +0000

#82 el único colapso que se produce es el de las pensiones según está pensado y que el PIB total va a disminuir. Aunque seguramente que el PIB por habitante aumente

» autor: rolrex

#329 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--287400-- — Tue, 11 Dec 2018 16:44:09 +0000

#4 En europa se ganará más, pero los gastos de tener un crio también serán mayores. Habría que ver si la proporción de sueldo/coste hijo es similar o no. Pero es que el coste no es el único problema. En la época de nuestros abuelos trabajaba sólo el padre y la mujer cuidaba a los hijos. Ahora trabajan los dos pero los sueldos no han subido en la misma proporción respecto a la época de nuestros abuelos así que ahora se necesita el sueldo de ambos para mantener la familia. Y a eso añádele el tener que pagar un servicio de guardería para los crios.

El caso de Japón tiene una complejidad adicional y haríamos bien de estudiarla a fondo porque en europa vamos directos por el mismo camino. En japón cada vez se forman menos parejas (por utilizar un término laico). Por muchos motivos pero es fácil deducir que eso influye en la natalidad. En europa cada vez nos acercamos a eso. De momento ya vemos que se tienen menos hijos, pero los que se tienen son cada vez a una edad más avanzada de los padres. En fin, no es difícil deducir que una pareja probablemente se abstendrá de tener hijos hasta que por lo menos sea independiente económicamente de sus padres. Y eso sucede cada vez más tarde.

Pero esto no quiere decir que nos dirijamos al colapso. La solución se llama inmigración, por mucho que les pese a algunos. Si faltan jóvenes se traen de fuera y listos.

En cualquier caso, estamos hablando de un problema que tiene muchas causas. Por ejemplo, el hecho de que una multinacional se lleve la cadena de producción a paises tercermundistas para poder usar mano de obra tirada de precio en condiciones que a veces rozan la esclavitud no ayuda, por varios motivos, por un lado disminuyes los puestos de trabajo en los paises desarrollados, y por otro, que el ahorro del coste de producción que se consigue al llevarse la producción fuera no se transmite enteramente al precio del producto final que paga el consumidor sino que va a la fortuna personal de unos pocos.

» autor: --287400--

#328 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--591868-- — Tue, 11 Dec 2018 16:41:01 +0000

#107 Se pagara con lo que se ahorre en criar y educar a los hijos de otros...

» autor: --591868--

#327 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

alehopgm — Tue, 11 Dec 2018 16:39:13 +0000

#116 echa un vistazo al quesito de tu declaración de la renta y luego me comentas en qué se gasta el Estado lo que ingresa en impuestos. El 50% es sanidad y pensiones, pero es que los baby boomers (nacidos en los 60 y la generación más numerosa) se empieza a jubilar la próxima década, serán más y sus pensiones serán más altas y ellos eran los que generaban la mayor parte de la riqueza en términos de PIB. Son simples matemáticas, si hoy el 50% se va en pagar pensiones y servicios sanitarios, y otro 25-30% en servicios públicos esenciales (educación, seguridad, etc.) Dime cómo repartimos para pagar las pensiones a los babyboomers... Las matemáticas no tienen truco, y sólo hay una manera, repartiendo el 50% de los recursos que ingresa el estado entre los jubilados, por lo que a medida que crezca el número de jubilados decrecerá el importe de las pensiones, y quien tenga su casa pagada y unos ahorros subsistirá hasta su muerte. Quién haya confiado al 100% en su jubilación se morirá de hambre o seguirá el ejemplo de los pensionistas ingleses y emigrarán a América donde su pensión les cubrirá más.

» autor: alehopgm

#326 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

amusgada — Tue, 11 Dec 2018 16:37:05 +0000

#33 Tus abuelos no tenían a su disposición anticonceptivos, y si los tuviesen, la Iglesia se encargaría de recordarles que es pecado. Poco tiene que ver con la situación actual. Si piensas además cuanto costaba una casa para tus abuelos y cuanta parte de la nómina destinaba a ella, o las infinitas regulaciones y moviduquis que hay hoy en día comparao con hace 70 años, entenderás porqué algunos podían poner a los chavales a pastorear e ir sólo al cole cuando llovía (hoy estarían sancionados) y otra infinidad de cortapisas. Si le sumas que lo habitual hace tiempo era tener una casita con huerto o algún animal doméstico y hoy todo tipo de reglamentaciones dificultan lo uno y lo otro, verás que la subsistencia también cambia. Sin contar las diferentes fórmulas de cesión en las que familiares con un pelín más de posibles se llevaban a uno de los niños para aligerar la carga, por ejemplo.

» autor: amusgada

#325 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

amusgada — Tue, 11 Dec 2018 16:34:04 +0000

#309 Un crecimiento del 3% es social y ecológicamente insostenible, pero no hay economista neoclásico que considere posible vivir mejor con un 1-1,5% como sugieren otras escuelas económicas denostadas y no estudiadas en las facultades de Economía. #272 el envejecimiento es irreversible, la manera en la que financiamos o estructuramos los cuidados a la tercera edad, sí. Desde el "co-housing", las viviendas mixtas de jóvenes y ancianos y otras muchas alternativas que no están sobre el mantel más allá del aparcaviejos frente a la tele o el infierno de los centros concertados, en los que cada vez más prima en las licitaciones el bajo coste económico y no el servicio dado al usuario final.

» autor: amusgada

#324 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Tronchador — Tue, 11 Dec 2018 16:32:35 +0000

#34 Tampoco había medios anticonceptivos.

» autor: Tronchador

#323 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

amusgada — Tue, 11 Dec 2018 16:30:10 +0000

#61 Si me leyeras bien, el problema no es que aumente la esperanza de vida, sino que la pirámide se ensanche en demasía por un lado sin contraprestaciones que la sustenten y el empeoramiento de la calidad asistencial a la tercera edad incluso en países desarrollados (se me ocurre Alemania, donde muchos yayos con su pensiones, curiosinas, no pueden permitirse una residencia en su propio país y están yéndose al sudeste asiático... Vamos, que el problema no es que haya más yayos, sino que la austeridad impide que puedan tener una vida digna en esa etapa postrera.

» autor: amusgada

#322 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

alehopgm — Tue, 11 Dec 2018 16:28:21 +0000

#260 porque las pensiones son una estafa piramidal y si la pirámide está invertida no hay gente suficiente en la base cotizando para pagar las pensiones y la sanidad de los muchísimos babyboomers que están por jubilarse. Y si ya hablamos de millennials olvídate, porque los babyboomers tendrán algo de pensión a costa de destruir el sistema. A nosotros no nos quedará nada.

» autor: alehopgm

#321 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--245637-- — Tue, 11 Dec 2018 16:27:01 +0000

#161 España está en el puesto 13 en el ranking de paises por PIB.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal)

Pero tú a lo tuyo con lo de que es pobre...

» autor: --245637--

#320 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--127036-- — Tue, 11 Dec 2018 16:25:54 +0000

#4 Es cierto que hay gente que no los tiene porque no quiere, pero no creo, sinceramente, que sea el caso mayoritario. Como "joven" en edad de merecer (33 años que tengo), en mi entorno veo muy pocas parejas que llegan a tener hijos, y la mayoria de los que no los tenemos no lo hacemos porque en los paises más ricos que tu comentas, tener hijos significa un gran coste que hay que mantener durante mínimo 18 años por hijo, cosa muy dificil de garantizar hoy en dia.

Sin embargo, en los paises pobres de donde viene la gente a la que te refieres, tener hijos supone generar un recurso adicional, ya que los ponen a trabajar desde que aun se les estan cayendo los dientes de leche.

A esa cuestion "cultural" sumale que, al menos en mi tierra, tienen derecho a absolutamente todas las ayudas sociales que hay, aparte de tener preferencia en los programas de insercion laboral...pues que quieres que te diga, me parece una consecuencia logica y normal que nuestra natalidad no pare de bajar mientras la de ellos no para de subir.

Luego que la gente vota a Vox.

» autor: --127036--

#319 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Cidwel — Tue, 11 Dec 2018 16:20:39 +0000

#56 Te faltan como 300 votos positivos en tu comentario.

#82 asumes con logica que sobra gente en este mundo, y no te equivocas. Aceptarias destruir la cultura de un pais para rellenarla de gente de culturas que dinamiten tus valores morales? Crees que no puede crearse un problema mayor si extingues a la gente de una cultura y normas sociales para cambiarla por otras con valores muy distintos a los que mueven y mantienen ese pais?

Por cierto, añado esta informacion:

Esta es la grafica de demografia de USA:
i.imgur.com/ZKQRPYg.png

Esta es la grafica de Rusia
i.imgur.com/5EhZKUX.png

Esta es la de francia
i.imgur.com/qK5yGCy.png

Esta es la española
i.imgur.com/C8InDmV.png

Esta es la alemana
i.imgur.com/MuuI5Sw.png

Esta es la italiana
i.imgur.com/TSkr6F1.png

Esta es la de reino unido
i.imgur.com/uPtmCTL.png

De estas graficas yo extraigo algo.
- Los que actualmente tenemos 25-35 años, tendremos que aguantar la carga de pensiones de casi 2 putas personas (3 incluyendo a nosotros mismos) en nuestra espalda.
- Los principales paises europeos menos francia tendran que soportar al doble de pensionistas.
- China, rusia y estados unidos tienen sin embargo un crecimiento muy estable, donde los nuevos nacimientos casi recuperan a la tercera edad,

» autor: Cidwel

#318 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

KomidaParaZebras — Tue, 11 Dec 2018 16:20:06 +0000

#265 racismo? Ni siquiera aporofobia. Concretamente sería “miedo al que no habla tu idioma” o “miedo a la gente sin estudios”, si es que esas fobias existen...

» autor: KomidaParaZebras

#317 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--287400-- — Tue, 11 Dec 2018 16:19:59 +0000

#33 En la época de tus abuelos el coste económico de tener un hijo no era el mismo que hoy en día. Además. piensa que en aquella época lo que se esperaba de una mujer es que se casara y se dedicara al cuidado de los crios. Hemos mejorado como sociedad en ese último aspecto pero nadie tuvo en cuenta que si ni el padre ni la madre pueden cuidar de los crios es muy posible que haya que pagar por un servicio que se encargue de eso.

» autor: --287400--

#316 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Riski — Tue, 11 Dec 2018 16:19:49 +0000

#240 Estás deduciendo que la fracción de la sociedad más pobre es la que no puede tener hijos. Pero es más probable que a mayor renta menos hijos. He intentando encontrar las tasa de fertilidad por ingresos para España, pero parece que no es algo que se mida. Echando manos de los datos de Estados Unidos, ahí se ve clarísimo que a mayor renta menores nacimientos.

www.statista.com/statistics/241530/birth-rate-by-family-income-in-the-

» autor: Riski

#315 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

U221E__ — Tue, 11 Dec 2018 16:19:21 +0000

#260 Exacto, se tienen hijos a un ritmo enfermizo para la sociedad.

» autor: U221E__

#314 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

jercas — Tue, 11 Dec 2018 16:16:19 +0000

#4 Tengo un compañero de trabajo africano y me dice que aquí no quiere tener hijos, que con lo que le costaría uno aquí allí le da para mantener los cinco que tiene, de hecho lo que le sobra de pagar el alquiler y comida(no gasta mas, solo trabaja) lo manda a su país.

» autor: jercas

#313 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Agrippa — Tue, 11 Dec 2018 16:14:47 +0000

Yo tengo un buen sueldo y no tengo ninguna gana de tener hijos, se me quitan del todo, renuncias a todo por ello, enhorabuena a quien si quiera pero no es mi caso

» autor: Agrippa

#312 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

fendet — Tue, 11 Dec 2018 16:12:08 +0000

#74 Sï, sí los queremos, pero los queremos muy acojonados para que curren por menos todavía. Porqué te crees que en el Ejido votaron a Vox?? Para contratar españoles por sueldos dignos??

» autor: fendet

#311 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sacronte — Tue, 11 Dec 2018 16:10:33 +0000

#118 Coño que solo quieren españoles de raza aria aunque estemos en paro

» autor: Sacronte

#310 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

juanac — Tue, 11 Dec 2018 16:05:03 +0000

#86 En realidad es lo que piensa toda la escuela económica liberal. Dicen que la libertad de movimiento de factores productivos (capital y factor trabajo) es siempre beneficioso para la economía. Lo de la mano invisible y toda esa patraña.

» autor: juanac

#309 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

juanac — Tue, 11 Dec 2018 16:03:28 +0000

#32 Igual ahí has dado con el problema. Que hemos montado un sistema que se parece demasiado a una estafa piramidal. Quizá sea eso lo que hay que cambiar. Igual es el momento de quitarnos de la cabeza lo del crecimiento continuo en un país finito.

» autor: juanac

#308 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Xenófanes — Tue, 11 Dec 2018 16:02:36 +0000

#226 Si viviérais como Podemos estaríais en un casoplón.

» autor: Xenófanes

#307 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Javi_Ænima — Tue, 11 Dec 2018 16:00:23 +0000

#5 menos tú, que sino meneame cierra

» autor: Javi_Ænima

#306 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 15:52:08 +0000

#305 yo he mirado datos aqui, estmamos comparando cosas distintas: www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-registra-tercera-tasa-natal

» autor: --549231--

#305 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

nanobcn — Tue, 11 Dec 2018 15:51:14 +0000

#303 Uhm, no. Los últimos datos son de 1,35 hijos en Italia, 1,33 en España y 1,33 en Grecia. En hijos por mujer.

Se supone que para mantener la población estable, con un leve crecimiento, sin inmigración necesitaríamos 2,3 hijos por mujer.

» autor: nanobcn

#304 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

leviatan — Tue, 11 Dec 2018 15:51:06 +0000

#260 No es así como funciona la economía, el paro tiene que ver más con la incapacidad de generar puestos de trabajo de una sociedad y la relación de esta capacidad con la población es más bien inversa, menos población menos capacidad de generar puestos de trabajo, como ya estamos sufriendo.

Por la misma razón la inmigración no quita puestos de trabajo los crea, por contraintuitivo que pueda parecer

» autor: leviatan

#303 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 15:47:54 +0000

#299 tienes razón, aunque no en que la nuestra sea la mas baja. Acabo de ver los datos y nos gana Italia (país más rico) y Grecia (país más pobre). Y luego estamos muy igualados a Portugal.

De todos modos, si observas todas las tasas de natalidad, son demasiado semejantes. Es decir, que los 8,4 nacimientos por 1000 habitantes de España en realidad son mas o menos lo mismo que los 9,5 de Alemania o los 9,1 de Finlandia. Son décimas de diferencia. Y cifras muy muy bajas en todos los casos.

» autor: --549231--

#302 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--175143-- — Tue, 11 Dec 2018 15:44:33 +0000

#182 Detalles, detalles...

» autor: --175143--

#301 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

dasafu — Tue, 11 Dec 2018 15:44:11 +0000

#167 eso fue lo que hicieron mis abuelos con mis padres.

» autor: dasafu

#300 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--175143-- — Tue, 11 Dec 2018 15:43:53 +0000

#83 No tienes ni idea. Lee a Marky. Él sabe. Puedes tener hijos si quieres pero no los tienes por que eres un caprichoso. En caso de dudas pregunta a Marky, él te iluminará con su sabiduría infinita.

» autor: --175143--

#299 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

nanobcn — Tue, 11 Dec 2018 15:43:17 +0000

#294 Hombre, la tasa de natalidad de Noruega es de 1,75 por mujer, la de Suecia 1,85, la de España 1,33 y bajando. Me parece una diferencia más que notable.

Por cierto, la tasa de natalidad en Alemania es baja pero está muy por encima de la de España, en 1,50 hijos por mujer. De hecho no no hay ningún país europeo con una tasa de natalidad más baja que la de España.

» autor: nanobcn

#298 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Mister_T — Tue, 11 Dec 2018 15:42:39 +0000

#9 Deberías dedicarte a las ventas o algo, tienes muy desaprovechada esa capacidad para saber cómo piensan naciones y continentes enteros sobre un tema. ¡Te forras seguro!
De paso tienes 5 ó 6 hijos para compensar lo cortos de miras y depresivos que somos los demás.

» autor: Mister_T

#297 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

TonyStark — Tue, 11 Dec 2018 15:41:17 +0000

#295 nono, si aquí el que ha venido insultando has sido tu, porque hay que tener las pelotas muy gordas para venir a decir que el problema de la baja natalidad es que queremos vivir muy bien, y luego salirse por la tangente compartiendo un libro de amazon, ¿que pasa? ¿que si me leo ese libro veré que tienes razón, que el problema es que queremos vivir de puta madre ???

vete a contar patrañas a otro lado sr. ingeniero.

» autor: TonyStark

#296 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

diophantus — Tue, 11 Dec 2018 15:40:36 +0000

#2 Más que un problema de dinero yo diría que es un problema de tiempo. Hoy en día no hay mucho tiempo libre, y el poco que hay la gente prefiere emplearlo en ocio y viajes, debido a la actual necesidad de obtener un beneficio instantáneo. Un hijo conlleva mucho trabajo y, supongo porque no los tengo aún, hasta que no lo tienes no te imaginas si es o no un beneficio realmente.

» autor: diophantus

#295 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 15:37:33 +0000

#293 venga chaval, a insultar a otra parte. Hasta luego.

» autor: --549231--

#294 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 15:35:48 +0000

#286 Esos países hace años tuvieron el mismo problema y lo han amortiguado (no lo suficiente, por cierto) con muchas medidas de fomento de la natalidad. Es lógico que en esas circunstancias la situación mejore algo respecto a otros paises como España. Pero aún así las cosas han mejorado muy poco.

Tienes otros como Alemania, donde la natalidad es más baja que España

» autor: --549231--

#293 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

TonyStark — Tue, 11 Dec 2018 15:35:26 +0000

#288 pero que me estás contando Don Listo. Si aquí eres tu el que ha venido con sus masters y su ingeniería a soltar la tremenda chorrada de que los españoles no tienen hijos porque viven mejor sin ellos. Ole tu!! Sí-se-ñor!

» autor: TonyStark

#292 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Reakl — Tue, 11 Dec 2018 15:35:00 +0000

#4 Lo que se necesita para tener hijos no es dinero. Es tiempo. Vivimos en una sociedad diseñada para que no tengamos tiempo.

» autor: Reakl

#291 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

uruK — Tue, 11 Dec 2018 15:34:50 +0000

#287 Vale está bien, esa es otra solución, crear campos de concentración gigantes. Pero vamos, eso no lo propone ni VOX, todo lo que proponen son cosas que YA se hacen. y por cierto, como le he comentado a otra persona antes: poco más de 200.000 subsaharianos en España, 750.000 rumanos, 700.000 marroquís, 300.000 ingleses, los subsaharianos no son muy preocupantes, son minoritarios por mucho que os quieran meter en la cabeza que nos han invadido.

» autor: uruK

#290 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

uruK — Tue, 11 Dec 2018 15:32:58 +0000

#3 La cruda realidad es que en España hay poco más de 200.000 subsaharianos (sumando todos los países) y, por ejemplo, 750.000 rumanos, 700.000 marroquís, o 300.000 ingleses. Lo que pasa es que los negros resaltan no? en serio, estáis engañados con los subsaharianos, son uno de los colectivos de inmigrantes más pequeños y menos problemáticos.

» autor: uruK

#289 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--392959-- — Tue, 11 Dec 2018 15:32:57 +0000

#276 Te explicas como el culo.

» autor: --392959--

#288 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 15:32:10 +0000

#282 si, debo ser un analfabeto, porque tengo 2 a pesar de tener una ingeniería, idiomas y dos masters (y no de la URJC)

contestas descalificando que vaya puta mierda de análisis y te descuelgas con una purria infumable basada en 0 fuentes de datos y mucho cuñadismo.

Te voy a soltar una lectura para que te desengañes de esas ideas que tienes, aunque sospecho que es como predicar en el desierto.

www.amazon.es/Suicidio-demográfico-Occidente-medio-mundo/dp/154546758

» autor: --549231--

#287 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--392959-- — Tue, 11 Dec 2018 15:31:59 +0000

#278 Digo yo que ellos sabrán de que país vienen. ¿Que no quieren decirlo? Vale, que se estipule que entrar en el país es un delito y que los metan en un CIE indefinidamente. Cuando se cansen de estar encerrados, que digan su procedencia y se les manda de vuelta a su país. Y, por supuesto, nada de regulaciones masivas. A ver si así se corre la voz y evitamos el efecto llamada y que todos los años mueran cientos de ellos en el Mediterráneo. Mientras sigamos con el gilipolleo del buenismo aceptando a todo aquel que llegue a nuestras costas (o yendo a buscarlos a aguas internacionales), esto no va a parar nunca.

» autor: --392959--

#286 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

nanobcn — Tue, 11 Dec 2018 15:31:54 +0000

#4 No es realmente así. En Europa, los indíces de natalidad más bajos se dan en países como España, Grecia o Italia, en los que los salarios en paridad de poder adquisitivo son más bajos, la conciliación brilla por su ausencia y el llamado estado del bienestar es más débil, mientras que los índices más altos se dan en países como Noruega o Finlandia.

» autor: nanobcn

#285 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--555203-- — Tue, 11 Dec 2018 15:31:43 +0000

#100 si dices fassisstassss sale mas salivilla por la boca cuando lo dices

» autor: --555203--

#284 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

TonyStark — Tue, 11 Dec 2018 15:29:35 +0000

#23 en terminos GLOBALES a lo mejor no, en terminos de un país, Sí.

» autor: TonyStark

#283 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--388484-- — Tue, 11 Dec 2018 15:29:19 +0000

#4 En España quien tiene hijos son los inmigrantes y la gente española que no tiene recursos y educacion. Y porque no son conscientes por cultura o directamente que el estado (sociedad) tire adelante a sus hijos.

Un hijo supone un gasto enorme en educación, manutención etc....

¿Tu tendrias 3 hijos si luego hay que darles estudios académicos ya sean FP o Universidad, ropa, vivienda, alimentos, etc... para que tengan futuro? ¿Si ya te cuesta llegar a fin de mes? Solo hay que ver el mercado laboral como está y cómo se hace un tapón a los jóvenes.

El principal problema en España obviando que hay gente que no quiere hijos. Es la sociedad que tenemos montada. Poca asistencia social (Formación de pagó y cada vez más exigente para llegar a ser algo (más dinero), sin guarderías etc...) Y un mercado laboral de mierda con bajos salarios y poca flexibilidad familiar.

Mi cuñada está preñada y teme que después de parir a los meses le den la patada. Y a muchas mujeres les supone el fin de su vida laboral. Ponte a criar hijos con un salario.

» autor: --388484--

#282 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

TonyStark — Tue, 11 Dec 2018 15:28:54 +0000

#4 madre mía, menuda puta mierda de análisis de la realidad has hecho. Lo peor el karma que te llevas.

¿No se te ha ocurrido pensar que precisamente el nivel educativo de españa hace que, conocedores de la realidad, no se nos ocurra traer al mundo a niños que no podemos mantener? por ejemplo... así, a bote pronto se me ocurre. Y los que los tenemos a lo mejor no tenemos más por lo mismo, por no poder mantenerlos.

También podías haber hablado del concepo "estabilidad". En fin, menudo einstein estás hecho.

» autor: TonyStark

#281 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

uruK — Tue, 11 Dec 2018 15:25:58 +0000

#242 A mucha gente se la están colando del todo. Y más con los inmigrantes africanos que son un porcentaje pequeñísimo del total y la gente se cree que el 80% de todos los que vienen son africanos.

» autor: uruK

#280 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

nanobcn — Tue, 11 Dec 2018 15:23:43 +0000

#242 Evidentemente que la culpa de la pobreza y de los problemas que tiene el país no es de los inmigrantes. Y claro que a los verdaderos culpables les interesa desviar la atención de las auténticas causas hacia los inmigrantes.

Los mismos que ahora usan esa estrategia, en 2008 hacían lo posible para fomentar la inmigración para bajar los costes de la mano de obra, especialmente en el sector de la construcción.

Eso no quita que es estúpido importar mano de obra no cualificada con los niveles de paro que tenemos, en una situación en que los jóvenes formados se van a trabajar al extranjero porque la estructura económica del país no los puede sostener. Más cuando las diferencias culturales pueden incrementar los previsibles conflictos sociales.

» autor: nanobcn

#279 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Luiskelele — Tue, 11 Dec 2018 15:22:27 +0000

#161 españa puede tener muchos problemas, pero no es un país pobre. No seamos necios. Es un insulto a los países pobres de verdad.

» autor: Luiskelele

#278 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

uruK — Tue, 11 Dec 2018 15:21:11 +0000

#222 Yo tengo claro que hay que poner controles a la inmigración, que de hecho los hay, que por cierto es parte del populismo de ahora, el otro día viendo el programa electoral de VOX hablaba de deportar a los ilegales, pero a ver, que eso ya se hace, el problema es que si ningún país los acepta o no se sabe de que país es NO puedes echarlo, ni este gobierno ni ninguno.
Pero bueno, a ver, al margen de eso, yo creo que lo lógico es pedir una serie de requisitos con los que dar o no dar el visado, pero estamos en lo de siempre, es que eso ya se hace. A un africano le cuesta mucho conseguir el visado, a un sudamericano no, es que al final casi todo lo que demandamos está ya legislado, pero claro, si se cuelan se cuelan, y si cuando se cuelan no se los puedes mandar a nadie, pues ya está. Lo único que se puede hacer es fortalecer los controles fronterizos, y poco más, porque hoy en día un visado de trabajo para un africano ya te digo yo que no es nada fácil de conseguir.
Y con todos los inmigrantes que tenemos dentro, y se van a quedar, pues habría que hacer políticas para conseguir que sus hijos se formen.
No obstante, creo que hoy en día tampoco contamos con muchas estadísticas fiables con las que saber el fracaso que tendrán los hijos de inmigrantes, en pocos años lo sabremos, cuando yo tenía 17 años en mi instituto los únicos inmigrantes que había eran 2 saharauis, hoy vas a cualquier instituto y hay inmigrantes en todos los cursos, no se cuántos acaban la eso, ni cuantos hacen FP, ni cuántos llegan a la universidad, pero todavía hay muy pocos hijos de inmigrantes nacidos en España que tengan ya una cierta edad, el fenómeno de la inmigración en España es muy reciente, en pocos años lo veremos.
La única comunidad africana que lleva muchos años en España son los guineoecuatorianos, comunidad que yo personalmente conozco bastante, que aunque hace nada tuviesen todos DNI español son africanos 100% y la mayoría de los que llevan aquí unas generaciones tienen trabajos totalmente normales, conozco muchos y entre ellos empresarios, funcionarios (conozco a una profesora de instituto y un par de funcionarios no se exactamente de qué tipo), con sus hijos en la universidad, y por supuesto también camareros, monitores de gimnasio en fin, un poco de todo.

» autor: uruK

#277 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

borteixo — Tue, 11 Dec 2018 15:17:57 +0000

#250 es que no sé cuántas horas serán esa pasta pero contratar a alguien que te cuide en tu casa al niño durante 5 horas cuesta menos...

» autor: borteixo

#276 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Troglobyte — Tue, 11 Dec 2018 15:17:46 +0000

#222 Compartiras idioma y valores tú. Los del subcontinente pueden quedarse donde están (si queda alguno...) y fomentar la natalidad aquí. No somos unidades productivas, somos personas y pueblos, no se nos puede reemplazar y destruir para mantener un sistema viciado.

» autor: Troglobyte

#275 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--496908-- — Tue, 11 Dec 2018 15:16:33 +0000

#80 No es cierto, o no del todo. El dinero no va a una hucha para cada contribuyente sino a pagar los jubilados actuales. Sin trabajadores futuros, ya sea 'migrantes' o robots, sera complicado sostenerlas.

» autor: --496908--

#274 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--392959-- — Tue, 11 Dec 2018 15:16:21 +0000

#265 O tienes una comprensión lectora que da pena o unas ganas de enmierdar bastante grandes. Patético en cualquier caso. Suponiendo que seas cortico y no hayas entendido mi comentario, me explico mejor: el perfil de inmigrante que viene de África es de un hombre joven, que no conoce el idioma y sin ningún tipo de educación. En sudamérica, es fácil encontrar a gente que tenga formación, incluso universitaria, fácilmente, aparte de que compartimos idioma. Con toda esta información, que hasta creo tú entenderás, ¿qué inmigrante, africano o sudamericano, tiene más posibilidades de integrarse laboralmente en el país?

Yo ni he usado el término 'sudaca', ni moro ni negro, pero supongo que a falta de argumentos no te ha quedado otra que poner en mi boca palabras que yo no he dicho para enmierdar mis argumentos. Triste.

» autor: --392959--

#273 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--496908-- — Tue, 11 Dec 2018 15:13:22 +0000

#174 No les veo yo ahogandose en impuestos para pagar a esos viejos blancos racistas.

» autor: --496908--

#272 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Maegruin — Tue, 11 Dec 2018 15:10:25 +0000

#32 El problema de la inversión de la pirámide de población no es algo irreversible como el cambio climático, dentro de 30-40 años se puede revertir. De hecho hace 40 años el problema era justamente el contrario, si se hubiera seguido con las tasas de natalidad del baby boom ahora tendríamos un problema serio de sobrepoblación e incluso de falta de recursos.

Lógicamente lo ideal es tener tasas de natalidad estables y que estas sean de alrededor de 2 hijos por pareja, pero aún así el envejecimiento de la población es algo inevitable debido a los avances médicos y el aumento de la esperanza de vida.

» autor: Maegruin

#271 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

helder1 — Tue, 11 Dec 2018 15:04:44 +0000

No es por nada, pero el mundo en si debería ir hacia este punto. Desincentivar la natalidad para ser menos. Ese es e futuro.

Yo digo reducción población hasta los 234.434 personas.

» autor: helder1

#270 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 15:03:18 +0000

#174 Los españoles actuales son la mezcla de los extintos godos, arabes, italianos, fenicios, etc. Y que? somos una mezcla de cultura, no existe un español puro que extinguir, de qué estás hablando?

Que no hay suficientes niños españoles? pues que vengan extranjeros y que tengan niños españoles ellos. Cual es el puto problema? El problema no era la educación? pues que se eduquen aquí, no?

O acaso lo que te jode es el color?

» autor: Varlak

#269 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 15:01:57 +0000

#188 vestir a tu hijo con un nivel por debajo del resto de sus compañeros provoca discriminación

Y mientras nadie lo haga seguirá pareciendo "raro", hasta que llegue un momento en que la gente se conciencie y cada vez sea más común, y al final pasará como con el reciclaje, que al principio te miraban raro y ahora se mira mal a quien no recicla. Soy consciente de eso que dices, precisamente por eso saco el tema, a ver si hay suerte y poco a poco se normalizan medidas de ahorro de recursos y se para este sinsentido... La presión social no se va a cambiar sola.

» autor: Varlak

#268 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

capullo — Tue, 11 Dec 2018 15:00:32 +0000

#23 El problema no es por la población en sí, sino por la economía, que requiere crecimiento continuo.

» autor: capullo

#267 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Jose_Ernesto_Laguarda_Ro — Tue, 11 Dec 2018 15:00:29 +0000

Pues si quieren abran la puerta a la inmigracion latinoamericana. Hablamos español y somos católicos. La alternativa es volverse un califato islámico con inmigrantes africanos. Escojan.

» autor: Jose_Ernesto_Laguarda_Ro

#266 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

yasnak1977 — Tue, 11 Dec 2018 15:00:02 +0000

#140 Bueno, no todo el mundo puede dejar de trabajar o dejarlos al cuidado de los abuelos, es que parece que todo el mundo dispone de sus padres para que cuiden de sus nietos.

Lo digo yo que tengo 2 hijos también.

» autor: yasnak1977

#265 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Niessuh — Tue, 11 Dec 2018 14:59:59 +0000

#222 que bonito comentario, sudacas si que curran de rechupete, moros y negros no que son todos unos inútiles que no dan más que problemas y crean guetos... ese racismo bueno eh

» autor: Niessuh

#264 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 14:58:30 +0000

#222 Inmigración, sí. Pero solo en base a las necesidades del país.
Pues a eso es a lo que me refiero, joder, desde la derecha se fomenta la natalidad porque no hay suficientes jóvenes, y al mismo tiempo se evita que jovenes de otros sitios vengan. O lo uno o lo otro, pero no entiendo qué sentido tiene defender ambos modelos.

» autor: Varlak

#263 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

emilio.herrero — Tue, 11 Dec 2018 14:57:53 +0000

#161 España si es un pais rico. Tendra sus problemas como la alta tasa de paro pero a nivel mundial es una de las mayores economias del planeta, con un indice de desarrollo humano muy alto y un PIB nominal alto. Cuando hay gente que sin saber ni nadar se monta en una barca por la noche arriesgando su vida y la de sus hijos para llegar a la costa Española es por que nuestro nivel de vida y de ingresos es muy superior a la de la media de paises del mundo.

» autor: emilio.herrero

#262 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--498674-- — Tue, 11 Dec 2018 14:56:53 +0000

#45 lo de cosas como el iPhone vale, pero ¿lo de Netflix? ¿mantener un hijo cuesta 10-14 €/mes?

Ropa, libros, medicinas, actividades, comida ... para cualquier pareja que cobre el salario mediano (i.e., la mitad de los asalariados cobran eso o menos) que son 1619 €/mes brutos, es decir, 1332 €/mes netos, para cualquier pareja que cobre 2665 €/mes (o menos), tener un hijo es un reto sobre todo en las grandes ciudades, tener dos hijos es más que una aventura.

» autor: --498674--

#261 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

uruK — Tue, 11 Dec 2018 14:55:31 +0000

#174 Pues nos guste o no, es lo que hay, o nos ponemos a tener niños o repoblamos con gente de fuera, o nos quedamos sin país, a elegir. Si nos preocupa mucho el tema el único granito de arena que podemos poner es tener unos cuantos niños.

» autor: uruK

#260 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Niessuh — Tue, 11 Dec 2018 14:55:10 +0000

#1 yo no se porque la baja natalidad es un problema, y menos con un 16% de paro. Que baje la natalidad es bueno, no necesitamos más gente y el planeta está superpoblado. Si en algún momento hace falta mano de obra barata no va a faltar.

» autor: Niessuh

#259 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 14:55:07 +0000

#257 puedo estar de acuerdo contigo. Pero yo contestaba a otro que simplificaba mucho más el problema: "es que los sueldos en España son una mierda".

» autor: --549231--

#258 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

crissis — Tue, 11 Dec 2018 14:54:09 +0000

#243 entonces las ayudas que son solo para inmigrantes son xenófobas?

» autor: crissis

#257 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

letrado_iletrado — Tue, 11 Dec 2018 14:53:15 +0000

#4 Si y no. Creo que pecas de simplificar la realidad demasiado. En África la gente no ve constantemente lo bien que viven las estrellas de Hollywood, la imperiosa necesidad de conducir un Mercedes para no ser un paria, no existe ninguna expectativa de irse de vacaciones a Cancún...

Tienes razón en que en España no tenemos hijos porque "no nos sale de los cojones", pero no te quedes ahí y analiza el porque a los españoles y otros europeos "no les sale de los cojones" traer niños al mundo que cuestan un pastizal. La causa última de todo esto es en primer lugar el consumismo y la cultura del ego que nos han metido en el gaznate.

Pero bueno, que ya me parece bien que se reduzca la población. Hasta los cojones estoy del discurso filo-patronal de "falta gente en España, no vamos a poder pagar las pensiones" cuando hay un puto veinte por ciento de paro. Es un veinte por ciento de población que se puede reducir sin afectar las pensiones lo más mínimo. Matemáticas básicas. Lo demás son historias de empresarios que quieren traer inmigración para abaratar mano de obra.

» autor: letrado_iletrado

#256 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

imagosg — Tue, 11 Dec 2018 14:53:09 +0000

#33 Exacto. La sociedad ha pasado en 40-50 años de ser una sociedad religiosa,clasista y poco informada, a ser una sociedad consumista y con acceso a anticonceptivos.

» autor: imagosg

#255 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Rivethead — Tue, 11 Dec 2018 14:52:39 +0000

Esa gráfica demuestra muchas cosas menos que España va camino del colapso.

» autor: Rivethead

#254 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Diego_Mardones — Tue, 11 Dec 2018 14:52:34 +0000

#4 en mi opinión el problema es el tiempo. Antiguamente un sueldo llegaba para cuidar una familia, actualmente es necesario que trabaje la pareja para poder mantener un nivel económico aceptable. Además súmale los horarios laborales que no dejan tiempo para conciliar, con lo cual mucha gente prefiere no tener hijos porque su situación no se lo permite.

» autor: Diego_Mardones

#253 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

uruK — Tue, 11 Dec 2018 14:51:48 +0000

#127 El problema es lo mal que lo pasaremos durante esos años (tal vez, igual luego no pasa nada). España es un país escasamente poblado, lo que es una buena noticia es que se reduzca en países densamente poblados, si la población completa de España desaparece casi ni se iba a notar. No obstante los países que ahora tienen un boom demográfico es previsible que en un futuro vean reducida su natalidad, en Europa ya tuvimos nuestra época de enorme crecimiento poblacional, no creo que en el resto del mundo población se incremente al mismo ritmo de aquí al infinito.

» autor: uruK

#252 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--582602-- — Tue, 11 Dec 2018 14:51:46 +0000

Pero cómo va a ser de otra manera con estos sueldos o no-sueldos. Nadie se plantea tener hijos.

» autor: --582602--

#251 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--141212-- — Tue, 11 Dec 2018 14:50:39 +0000

#245 Alomejor es mas normal de lo que piensas.

» autor: --141212--

#250 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

elkaladin — Tue, 11 Dec 2018 14:49:35 +0000

#197 Si yo también me quede a cuadros y me diheron que no era de lo más pijo.

» autor: elkaladin

#249 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

daaetur — Tue, 11 Dec 2018 14:48:49 +0000

#4 Qué curioso que es justo lo contrario a lo que dices ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/0/0e/Fertility_indic

» autor: daaetur

#248 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--243043-- — Tue, 11 Dec 2018 14:48:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#247 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

emilio.herrero — Tue, 11 Dec 2018 14:47:44 +0000

#4 Hacia mucho tiempo que no leia un comentario tan jodidamente bueno como este, ademas es exactamente lo que yo llevo diciendo durante años. Y es que el que vive bien, quiere vivir aún mejor, y nadie mejora su calidad de vida teniendo 4 hijos...

» autor: emilio.herrero

#246 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

vviccio — Tue, 11 Dec 2018 14:45:22 +0000

Y esto seguirá mientras el coste de la vivienda y la energía suban más que los salarios.

» autor: vviccio

#245 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

maria1988 — Tue, 11 Dec 2018 14:43:40 +0000

#229 Y de todos mis amigos (30 años) no hay ninguno que viva con sus padres. Resulta que tu caso particular no es una estadística. La edad media a la que se independizan los jóvenes en España es de 29 años, las chicas (28) antes que los chicos (30). Así que sí, lo normal a tu edad es vivir independiente. Y eso sin tener en cuenta que mucha gente, aun pudiendo permitirse vivir independiente, no lo hace por ahorrar más.

También es cierto que vives en una de las regiones con mayor tasa de desempleo de España y con mayor porcentaje de la población bajo el umbral de la pobreza, es normal no vivir independiente si no tienes trabajo. No, tu situación y la de tus amigos no son un reflejo de lo que ocurre en España.

» autor: maria1988

#244 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Alberto_Martin — Tue, 11 Dec 2018 14:43:35 +0000

#33 #4 #45 #11 Vamos a empezar por el Principio.

1.- Antes solo necesitaba trabajar una persona de los dos. Ahora trabajan los dos y apenas pueden pagar la Hipoteca.
2.- Al trabajar los dos, no hay tiempo para cuidar los niños y menos para educarles.
3.- Los maravillosos horarios de 8 a 21, 6 días a la semana, no da ni para follar.
4.- Los precios de los servicios básicos, (agua, luz, comida) se han disparado desde la época de nuestros padres.
5.- La educación básica es más cara, uniformes, libros, equipación.... Por ejemplo te puedes dejar 400€ al año solo en libros de texto, si tienes 3 hijos, son 1200 €.
6.- Más facilidades para despedir si tienes hijos, y quieres verlos.

6.- Ahora tendremos más dinero, pero no da para menos. Y hay que ser tonto para no darse cuenta.

» autor: Alberto_Martin

#243 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 14:42:27 +0000

#236 No es la verdad. El hacer hincapié en la condición de extranjero para recibir las ayudas cuando es algo irrelevante y falso es xenófobo.

» autor: chavi

#242 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--209417-- — Tue, 11 Dec 2018 14:41:46 +0000

#3 cuando más inmigrantes había esta alarma no existía.

Ahora mismo en España hay menos extranjeros que en 2008, en porcentaje y en cifras totales.

Y ahora es cuando afecta al empleo? O será que la culpa de la pobreza (10 millones por debajo del umbral de la pobreza) viene de otro lado y no de la inmigración? A lo mejor, solo a lo mejor, os la están colando.

» autor: --209417--

#241 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

atrova — Tue, 11 Dec 2018 14:41:09 +0000

#167 no te lo crees ni tu, soy el 5 de 7 y todos necesitan atención por parte de los progenitores y algunos mucha más por como son. Es cierto que los mayores ayudan en muchos momentos pero cuidarlos solo en momentos puntuales, lo que es comidas, higiene, ropa, estudios,... necesariamente han de ser adultos

» autor: atrova

#240 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Marco_Pagot — Tue, 11 Dec 2018 14:41:07 +0000

#4 vamos a hablar claro, tu comentario es absolutamente falaz. Hablas de países ricos y pobres para referirte a una fracción de la sociedad. La clase trabajadora (sociedad) de España (país) está en muchas ocasiones obligada a no poder tener hijos porque su sueldo no da para mantener a una tercera persona en la familia.

La sociedad pobre de un país pobre... Bueno, te lo ha explicado #27 a la perfección.

» autor: Marco_Pagot

#239 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 14:41:04 +0000

#158 no se, yo no voto a la derecha

» autor: albandy

#238 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

letrado_iletrado — Tue, 11 Dec 2018 14:39:14 +0000

#55 Por cutre que sea #34 no deja de ser cierto que en aquellos tiempos la concepción de la paternidad era diferente, por el motivo que fuera. Uno tenía los hijos que vinieran, y ale.

En cambio hoy los occidentales ponen por delante el bienestar económico con unos mínimos absolutos, y una vez alcanzados para si mismo y asegurables para la progenie planificada, es cuando se procede a buscar el embarazo.

Dado que gran parte de la población a duras penas llega a esos mínimos para si mismos, deciden posponer y posponer el tener hijos.

» autor: letrado_iletrado

#237 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--588139-- — Tue, 11 Dec 2018 14:38:09 +0000

#33 Hombre, y yo no nado precisamente en la abundacia y precisamente por eso prefiero no tener hijos.

» autor: --588139--

#236 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

crissis — Tue, 11 Dec 2018 14:38:00 +0000

#58 decir la verdad no es xenofobo

» autor: crissis

#235 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 14:37:15 +0000

#213 Así que postular que el factor más importante es el coste y aportar un artículo que detalla los costes de los hijos donde se ve claramente que con un sueldo medio no los puedes mantener es una base pobre. Pues vale.

» autor: albandy

#234 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

alure — Tue, 11 Dec 2018 14:35:14 +0000

#33 ¿Tus abuelos no nadaban en la abundancia? Mantener una familia de 7 hijos, siendo la mujer ama de casa, sólo con el sueldo del marido hoy en día es nadar en la abundancia. Prueba a hacerlo con 1000€ al mes, de los cuales el alquiler ya son 700€. Me gustaría ver una familia de 9 personas sobrevivir con menos de 300€ al mes.

» autor: alure

#233 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

JaviviKnight — Tue, 11 Dec 2018 14:35:00 +0000

#4 No tenemos ni suficiente dinero para pagarlos ni suficiente tiempo. Con los dos miembros de la pareja trabajando en jornadas que incluyendo el trayecto pueden llegar a durar 10-12 horas en algunas ciudades no se ve tiempo suficiente para cuidar de los hijos. Súmale las tareas del hogar. Tampoco todo el mundo tiene padres con quien dejarlos o no viven cerca. Los núcleos familiares que incluyen a más personas que los padres y los hijos ya no son tan abundantes como en el pasado. En esta situación tener hijos se presenta como una tarea muy difícil.

No es que uno no vaya a vivir tan estupendamente como antes, es que tampoco se espera poder cuidar de los hijos adecuadamente.

Por otro lado nuestros padres tenían una ilusión de futuro, de tener una estabilidad laboral, de tener un piso en propiedad. De prosperar, en definitiva. Nosotros tenemos la amenaza de las crisis, de la precariedad, del despido barato, de los sueldos bajos, del encarecimiento de la vivienda. No se vislumbra un buen futuro como para tener hijos.

» autor: JaviviKnight

#232 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Maelstrom — Tue, 11 Dec 2018 14:34:07 +0000

#158 También hay una generación entera de ninis que persisten en su pretensión de seguir siendo ninis porque creen que lo merecen todo. Se deben de creer más especiales que esos inmigrantes sí dispuestos a mancharse las manos. Cuando la burbuja del ladrillo iba bien y se podía ganar dinero parece que tenían menos problemas en aceptar cierto tipo de trabajos.

Lo cual entronca con lo de no aceptar inmigrantes porque fomentan el dumping y la falsedad notoria de que VOX quiera más inmigrantes. Vamos, no sé, ¡pero es que todo su programa va en sentido contrario! Hablando estrictamente en términos económicos, menor ejército de reserva laboral mayor inclinación de los empleadores en mejorar las condiciones de trabajo para atraerlos: la competencia entre trabajadores pasa a ser competencia entre empleadores.

También hay otras razones. Precisamente el paso de la mayor relevancia del sector secundario con respecto al primario, y ahora al sector terciario, es otra manera de favorecer la existencia de empleos precarios. Muchos ninis reniegan de trabajos manuales en el sector agropecuario, miran con escepticismo el trabajo en industria pesada, y directamente van a trabajos del sector servicios donde por salarios similares al menos no doblan tanto el lomo.

» autor: Maelstrom

#231 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

selina_kyle — Tue, 11 Dec 2018 14:33:50 +0000

#204 si la vas a cobrar estate tranquilo

» autor: selina_kyle

#230 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

VstolGz — Tue, 11 Dec 2018 14:33:36 +0000

#219 Otro argumento mazo absurdo. Es que esta claro que no se pueden reducir el gasto de ningún lado ¿verdad?

» autor: VstolGz

#229 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--141212-- — Tue, 11 Dec 2018 14:31:33 +0000

#225 Pues de todos los amigos de mi grupo sólo están independizados 2 de 20 (y lo mismo con casi todos los de mi edad en mi pueblo), ¿Sabes qué edad tengo? 33 años.

A veces parece que la gente va con los ojos tapados sin ver lo que pasa a su alrededor. En mi pueblo (Brenes, en Sevilla) ya es algo totalmente normal ver a gente buscando en la basura, no una vez de vez en cuando, sino cada vez que pasas al lado de un contenedor hay alguien buscando. ¿Estarán buscando algo para alimentar a sus hijos?

» autor: --141212--

#228 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

salsamalaga — Tue, 11 Dec 2018 14:31:32 +0000

#3 Subsas, se dice subsas.

» autor: salsamalaga

#227 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 14:30:40 +0000

#132 En serio, no lo sé, y no me da la gana saberlo.
Que se aseguren de que el sistema funciona de una manera justa para todos, o al paredón con los gestores que se lo llevan calentito.

» autor: --519439--

#226 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--312005-- — Tue, 11 Dec 2018 14:29:59 +0000

#4 no voy a traer a un hijo a este mundo, cuando mi mujer y yo no sabemos si seguiremos trabajando dentro de 1 año en el mismo trabajo, el alquiler se nos lleva un sueldo y con el otro tenemos que vivir como podemos.

» autor: --312005--

#225 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

maria1988 — Tue, 11 Dec 2018 14:28:09 +0000

#201 Hay casos extremos, obviamente vivir independiente es algo básico, pero la mayoría de la gente que no tiene hijos no es porque no pueda permitírselo. Muchísimas parejas estables que viven por su cuenta aluden a motivos económicos para no tener hijos, cuando el gasto extra que supone un hijo no es tanto. Para un niño es más importante, por ejemplo, la estabilidad familiar o poder pasar tiempo con sus cuidadores principales que tener un cochecito nuevo o ropita de todos los colores.

» autor: maria1988

#224 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--312005-- — Tue, 11 Dec 2018 14:27:51 +0000

#33 tus abuelos como los mios, tenian tierras que cultivar cerca de casa o ganado, dejaban el trabajo y encontraban otro al dia siguiente, tenian 2 trabajos.
Hoy si quieres una huerta tienes que comprarla a las afueras de la ciudad e ir en coche cada dos dias o tres, si tienes animales todos los dias, el trabajo si tienes suerte te ocupa de 8 a 5/6 de la tarde...
no nadaban en la abundancia pero la vida era totalmente distinta
aparte que desde la iglesia se daba el mensaje que se daba como dice #34

» autor: --312005--

#223 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

capitan__nemo — Tue, 11 Dec 2018 14:27:40 +0000

Ehh, pero es el mismo problema que tienen Alemania. ¿y que ha hecho?
Hacerse con trabajadores y familias (muchas veces los trabajadores van con las familias y los hijos) de toda la UE, y de cualquier otro sitio (incluso refugiados), pero muchos de la UE (y como dirigen el mecanismo de expansión de la UE liderandola en cierta forma). Claro que allí alguno de los mecanismos de propaganda de igualdad de genero ha ido en algun otro sentido o variante y muchas mujeres prefieren quedarse aun de amas de casa cuidando a los hijos y teniendolos (bueno será que un miembro de la pareja sigue pudiendo con su unico salario pagar las necesidades como vivienda, alimentacion, energia)

Hay dos formas de aumentar los niños y jovenes. Tener mas hijos y que vengan mas inmigrantes jovenes (el mundo está lleno de inmigrantes jovenes). Despues hay inmigrantes culturalmente mas o menos compatibles (con inmigrantes menos compatibles culturalmente hay que añadir bastante esfuerzo y presupuesto de distintas estrategias de multiculturalidad o variantes a elegir) o directamente aceptar que se generen divisiones culturalmente homogeneas y algo separadas dentro de un pais.

» autor: capitan__nemo

#222 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--392959-- — Tue, 11 Dec 2018 14:27:31 +0000

#82 Otro que vive en el país de la piruleta. Ningún inmigrante africano que haya llegado en los últimos 10 años va a conseguir un trabajo bien remunerado en su vida. Si tiene suerte, encontrará un trabajo mal pagado que aportará una mierda a la seguridad social. Y por cada uno de estos habrá 3 o 4 que, o no trabajarán (porque no hay trabajo), o lo harán en negro, por lo que poca pensiones va a pagar. En cualquier caso, nada de esto será un impedimento para que tengan varios churumbeles, que estadísticas en mano, tendrán mayor probabilidad de no acabar la educación obligatoria, por lo que estarán condenados a lo mismo: exclusión social, guetos, paro o trabajo de mierda, mal remunerado y que aporte poco al estado. Obviamente, seguirán haciendo uso de todos los servicios sociales del estado. ¿Que habrá hijos de inmigrantes africanos que se integrarán perfectamente, estudien, se formen, consigan un buen trabajo y aporten al estado del bienestar? Por supuesto que sí. ¿Aportarán lo suficiente para compensar el gasto que estamos haciendo en toda la gente que estamos aceptando desde que empezó la crisis? Lo dudo muy mucho.

Inmigración, sí. Pero solo en base a las necesidades del país. Está claro que necesitamos invertir la pirámide de población y que la España actual no es la de hace 40 años y la tasa de natalidad nunca va a ser la que era. Vale. Aceptemos inmigrantes, pero que no sean un lastre. Tenemos todo un subcontinente con personas con las que compartimos idioma y valores y que tienen tasas de educación bastante aceptables. ¿Por qué no poner un listón y solo traer a personas que vayan a aportar algo YA a nuestro país? Dudo mucho que vayamos a solucionar nuestros problemas simplemente dejando entrar a inmigrantes al tuntún, sin control alguno y sin ningún requisito

» autor: --392959--

#221 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

xiobit — Tue, 11 Dec 2018 14:24:35 +0000

#3 No, que según VOX esos no son cristianos. Solo pueden venir latinoamericanos.

» autor: xiobit

#220 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

areska — Tue, 11 Dec 2018 14:24:03 +0000

#33 tampoco se lo podían cuestionar, el rol de la mujer era otro, los medios anticonceptivos pasaban desapercibidos...

» autor: areska

#219 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Graffin — Tue, 11 Dec 2018 14:23:42 +0000

#125 Lo que la "podemitada" dice es que es ridículo prometer quitar todo tipo de impuestos a la vez que dices que vas a dar ayudas a todo dios. Pero eso ya lo sabes, lo que pasa es que tienes que decir que podemos es Satán para ganarte el pan.

» autor: Graffin

#218 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

tierramar — Tue, 11 Dec 2018 14:23:23 +0000

Reflejo de la desesperanza que reina en España; en España no hay futuro.

» autor: tierramar

#217 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Autarca — Tue, 11 Dec 2018 14:15:34 +0000

#30 #24 Tienes a tus hijos en según qué condiciones hoy en España, y el palo que te meten los servicios sociales te deja tieso.

» autor: Autarca

#216 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

SpeakerBR — Tue, 11 Dec 2018 14:15:34 +0000

#199 Eso es lo que se hace ahora, pero no te creas que con eso se "soluciona el problema".

» autor: SpeakerBR

#215 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

VstolGz — Tue, 11 Dec 2018 14:15:04 +0000

#178 Si, super digna

» autor: VstolGz

#214 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--45561-- — Tue, 11 Dec 2018 14:13:17 +0000

#173 #33 #18 #16 los padres han fabricado hijos para vivir mejor. Los hijos daban el servicio amoroso de una mascota, el económico de una ong o un banco ético, el doméstico de una asistenta. Igual daban un montón de problemas, pero los beneficios compensaban la inversión y los problemas. Conforme la inversión ha aumentado y sus servicios se han reducido al papel de mascota la gente a visto que trae más cuenta tener una mascota.

» autor: --45561--

#213 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

darkdead4 — Tue, 11 Dec 2018 14:11:03 +0000

#104 Montaste tu teoría con una base muy muy pobre y poniendo ejemplos extremos.

» autor: darkdead4

#212 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--194262-- — Tue, 11 Dec 2018 14:10:47 +0000

Ocurrirá como en los pueblos en los que no hay trabajo, que se van quedando despoblados poco a poco, hasta que solo queda la familia del cacique, el cura y el médico.

» autor: --194262--

#211 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--536551-- — Tue, 11 Dec 2018 14:09:47 +0000

Esto no tiene por qué ser mala cosa.
Que muramos más que nacemos significa que habremos menos españoles.
Y no hacen falta ni matarifes, hoygan.

» autor: --536551--

#210 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--581860-- — Tue, 11 Dec 2018 14:09:32 +0000

Ya no es solo el tener pasta para mantenerlos ahora, es que la vayas a tener en el futuro, mi padre curro solo en un sitio en toda su vida, en su primer trabajo se ha jubilado, yo llevo como 10 empresas en menos de 20 años.

O que te venga una crisis y te quedes sin curro , sin pagar la hipoteca y en la puta calle con uno o dos críos. Que hay precedentes y la gente no se olvida de ver a familias desahucias en la puta calle con hijos llorando en TV.

» autor: --581860--

#209 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Autarca — Tue, 11 Dec 2018 14:09:06 +0000

#2 Y ante la inestabilidad, y ante la precariedad, y ante nuestra autoexigencia con el cuidado de los niños.....

» autor: Autarca

#208 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

darkdead4 — Tue, 11 Dec 2018 14:09:06 +0000

#95 No puedes evitar caer en las trampas cognitivas hacen el corte en base sus conocimientos montando sus pequeña islas.

» autor: darkdead4

#207 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

la_gusa — Tue, 11 Dec 2018 14:08:33 +0000

#33 tus abuelos tuvieron 7 hijos porque cuando los tuvieron no existían las pensiones y tenían que asegurarse de que alguien los cuidara de viejos

» autor: la_gusa

#206 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--141212-- — Tue, 11 Dec 2018 14:08:17 +0000

#140 Claro pero yo ni en sueños puedo pagar nada de lo que necesita un bebé. Vivo en la casa de mi madre y sin vistas a tener o poder alquilar algo, mi herramienta de trabajo, el pc, tiene 7 años y esta navidad si tengo suerte (y sólo si tengo suerte) podré renovarlo.

Ahora que me digan que el dinero no importa para tener un hijo, si te da igual que malviva claro que no importa.

» autor: --141212--

#205 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

johel — Tue, 11 Dec 2018 14:07:26 +0000

No se cuantas veces hemos comentado ya esto, va una mas;
-vivimos en una sociedad cada vez mas egoista, se fomenta el egoismo . Oh sorpresa, los egoistas no quieren tener hijos, quien lo iba a pensar.
-Vivimos en una sociedad donde se fomenta el individualismo, cada dia mas. Oh sorpresa, los individualistas egoistas no quieren tener hijos, quien lo iba a pensar.
-Vivimos en una sociedad mas urbanita, donde tener hijos ya no es una necesidad para asegurar la hacienda, el campo o el futuro. Oh sorpresa, los urbanitas individualistas egoistas no quieren tener hijos, quien lo iba a pensar.
-vivimos en una sociedad donde vemos que el futuro puede ser peor que el pasado. Nuestros padres aspiraban a ganar mas sueldo al envejecer, algunos de nosotros vemos como ganamos menos que nuestros abuelos. Oh sorpresa, los urbanitas individualistas egoistas con malas expectativas no quieren tener hijos, quien lo iba a pensar.
-vivimos en una sociedad mas culta, donde podemos ponernos un preservativo o tomarnos una pastillita para no tener hijos sin planificarlo. Oh sorpresa, los urbanitas individualistas egoistas con malas expectativas, que pueden planificar su natalidad no quieren tener hijos, quien lo iba a pensar.
Creo que podria seguir un rato, pero ya me entendeis.

» autor: johel

#204 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

la_gusa — Tue, 11 Dec 2018 14:06:34 +0000

#127 el alarmismo es que no vamos a cobrar pensión

» autor: la_gusa

#203 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Frasier_Crane — Tue, 11 Dec 2018 14:06:27 +0000

Creo que afectan tanto el modo de vida como la economía, es un combo. Por una parte, vivimos bien sin hijos y muchos hemos empezado a gozar de esta "calidad de vida" e independencia hace bien poco, en parte debido al paro; nos gusta viajar, salir a cenar y tener las preocupaciones justas, que con la inseguridad laboral o el precio de los alquileres ya tenemos suficiente.

Por otra parte, con estos sueldos, paro e inseguridad laboral, a mí no se me ocurre tener un crío, porque más vale una pareja ajustada que pareja+hijo(s) agobiados. No voy a traer a un hijo al mundo para que pase (y sus padres) estrecheces y no poder asegurarle que va a tener una infancia sin problemas económicos. No puedo ni prometerme a mí mismo esa capacidad, y mucho menos a otra persona que es un sumidero de dinero.

» autor: Frasier_Crane

#202 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Autarca — Tue, 11 Dec 2018 14:06:16 +0000

#4 Si claro, las 12 horas de trabajo que se exigen en Japón, y la necesidad de que trabajen las dos partes de la pareja es irrelevante.

Claro que si, campeón.

» autor: Autarca

#201 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--141212-- — Tue, 11 Dec 2018 14:05:12 +0000

#175 Por ejemplo ¿Dónde crecerá? ¿En la casa de mi madre donde vivo por no poder tener acceso a una vivienda digna para mí?

» autor: --141212--

#200 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Rudolf_Rocker — Tue, 11 Dec 2018 14:04:21 +0000

Quizás se esté allanando el terreno para la automatización de un gran porcentaje de los puestos de trabajo y no se genere una revolución por que unos siguen viviendo igual o mejor y los demás se mueren de hambre sin tener ni un mísero trabajo de mierda.

» autor: Rudolf_Rocker

#199 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--420014-- — Tue, 11 Dec 2018 14:03:42 +0000

#89 no creas, también: mandamos a nuestra gente al primer mundo y todo arreglado.

» autor: --420014--

#198 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--77365-- — Tue, 11 Dec 2018 14:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#197 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

borteixo — Tue, 11 Dec 2018 14:03:14 +0000

#180Â600€/mes ? Wtf

» autor: borteixo

#196 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

fugaz — Tue, 11 Dec 2018 14:03:10 +0000

#167 Si, entre el de 5 y el de 4 años cuidan al de 3, 2 y 1 años sin problema.

» autor: fugaz

#195 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

mmm_ — Tue, 11 Dec 2018 14:03:00 +0000

Y luego digamos que no entren inmigrantes, cuando son los que han estado arreglando esto.

» autor: mmm_

#194 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

eragon35 — Tue, 11 Dec 2018 14:02:33 +0000

NO se si se ha comentado ya, pero uno de los problemas de la baja natalidad es que los hombres están asustados a la hora de tener hijos. Conozco casos de ellos que tienen hijos de más de 33 años a los que aun tienen que mantener y ni siquiera los ven y si dejan de pagar, se les denuncia. La ley actual de sobreprotección a los hijos, tengan la edad quetengan, hacen que los hombres estén realmente en contra de tenerlos. Repito, es una de las causas. Tengo dos sobrinos y tienen pánico a tener hijos, por que están viendo casos de este tipo

» autor: eragon35

#193 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 14:02:31 +0000

#177 Veo que tu fuerte son los argumentos.

Nada de lo que has dicho demuestra que para mantener las pensiones donde hay que poner el énfasis es en la natalidad.

Digo que lo importante es el PIB, no la. natalidad. Repondes que falta que el incremento del PIB debe ser suficiente (pues claro!, en cualquier caso. Y si no aumenta el PIB y lo hace la natalidad es una tragedia), y un curioso "que el que pague lo acepte"..... como si las leyes fiscales fueran a voluntad de determinados contribuyentes...

Luego que" los que trabajan perderían capacidad de compra en el extranjero".... evidentemente si se. lo quedan todo ellos tendrán más capacidad de compra. Eso ya pasa ahora. ¿ Y ?

El aumento de. productividad.... pues claro!!! eso se necesitaría si hubiera pleno empleo. A este país le llega de momento con bajar el paro. Y traer al mundo más. parados no arregla nada.

Luego dices un nosequé de qué religión. Esa parte si se me escapa.

Y redondeas la brillante exposición de tus razones llamándome ridículo en el siguiente post.

Enhorabuena.

» autor: chavi

#192 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--172335-- — Tue, 11 Dec 2018 14:01:53 +0000

#82 Totalmente de acuerdo. Si España pasa a ser un país con 15 millones de habitantes y no 46 pues bien me parece. Ojalá pasara lo mismo en el resto del mundo.

» autor: --172335--

#191 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Graffin — Tue, 11 Dec 2018 14:01:00 +0000

#107 Yo me la voy a pagar con lo que voy a ahorrar al estado en educación, médicos, etc de los hijos que no voy a tener. A parte de lo que cotizo, claro.

» autor: Graffin

#190 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

jukito — Tue, 11 Dec 2018 13:59:42 +0000

#170 Yo comparto el Netflix con otras 3 personas. No veas que viajecitos se pegan la asistenta y el conserje de una casa a otra

» autor: jukito

#189 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

zarr — Tue, 11 Dec 2018 13:59:24 +0000

Esta gráfica es muy tendenciosa ya que está comparando las muertes que se corresponden con personas nacidas hace 70-80 años, con los nacimientos actuales... Hay más muertes porque hace 70-80 años había más nacimientos... y dentro de 70-80 años habrá menos muertes porque ahora hay menos nacimientos.

Mostrar esas dos gráficas en la misma figura sólo tendría sentido si se hubiera alcanzado un régimen "estacionario", cosa que no sucede en la actualidad.

» autor: zarr

#188 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 13:57:35 +0000

#165 hay varios factores, entre otros necesitas un primer hijo para que los otros hereden
Luego en edades tempranas no hay problema con la ropa, pero cuando se empiezan a relacionar, vestir a tu hijo con un nivel por debajo del resto de sus compañeros provoca discriminación (yo la padecí en mi época de EGB porque mis padres no eran precisamente de clase media-alta, y eso que mi colegio era público en un barrio obrero) y sinceramente no querría que al tener hijos pasaran por lo mismo que yo.

» autor: albandy

#187 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--178580-- — Tue, 11 Dec 2018 13:57:22 +0000

#159 Y aunque haya plazas en la pública. Casi 300€ he pagado yo por cada crío en la guardería pública...

» autor: --178580--

#186 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--69136-- — Tue, 11 Dec 2018 13:57:01 +0000

#122 le dijo la sartén al cazo

» autor: --69136--

#185 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--587104-- — Tue, 11 Dec 2018 13:55:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587104--

#184 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Magicus — Tue, 11 Dec 2018 13:54:11 +0000

#118 Jubilaciones, pensiones, etc. Van a volar por los aires.

Ese es el gran problema de la demografía decreciente.

» autor: Magicus

#183 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 13:54:10 +0000

#179 comodidad. Seguridad. Efectivamente.

» autor: --549231--

#182 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

elkaladin — Tue, 11 Dec 2018 13:53:52 +0000

#79 Y una abuela que lo cuida imagino.

» autor: elkaladin

#181 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--178580-- — Tue, 11 Dec 2018 13:53:29 +0000

#33 No vivían en la abundancia pero seguramente vivían en la ignorancia. Cuando no tienes ni ignorancia ni abundancia es cuando la natalidad baja.

» autor: --178580--

#180 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

elkaladin — Tue, 11 Dec 2018 13:52:56 +0000

#76 Hombre una guarderia en una ciudad te puede costar 600€ tranquilamente sólo para empezar.

» autor: elkaladin

#179 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Graffin — Tue, 11 Dec 2018 13:52:52 +0000

#16 Es tan sencillo como que si el día de mañana no quiero o no puedo pagar Netflix me doy de baja. ¿Cómo me doy de baja de un hijo?

» autor: Graffin

#178 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

sauron34_1 — Tue, 11 Dec 2018 13:52:21 +0000

#111 el problema es siempre la izquierda, hay que joderse. En Valencia tebemos una izquierda más que digna.

» autor: sauron34_1

#177 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--4371-- — Tue, 11 Dec 2018 13:51:48 +0000

#164 Si no has entendido el comentario, por lo menos no hagas el ridículo diciendo tonterías.

» autor: --4371--

#176 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

eipoc — Tue, 11 Dec 2018 13:51:38 +0000

#4 pues eso, que los sueldos son bajos. Con dinero aunque tengas niños de vive de puta madre.

» autor: eipoc

#175 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

maria1988 — Tue, 11 Dec 2018 13:51:21 +0000

#13 Lo que realmente necesita no cuesta tanto. Otra cosa es lo que tú le quieras dar.
A mí me llama mucho la atención que se miren tanto los criterios económicos a la hora de tener hijos, cuando hay otras mil cosas mucho más importantes que mucha gente pone en un segundo plano.

» autor: maria1988

#174 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--178580-- — Tue, 11 Dec 2018 13:50:31 +0000

#82 O sea que propones extinguir a los españoles actuales y repoblar el país con africanos y sudamericanos para que nos paguen las pensiones.
Ah, vale.. ya le diremos algo sobre su proyecto, gracias.

» autor: --178580--

#173 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Jakobg — Tue, 11 Dec 2018 13:50:22 +0000

#16 a donde va el señor burgués con Netflix!! claro que se puede tener hijos con sueldos de mierda, solo hay que comer comida de mierda, no ahorrar nada, no tener vacaciones y que el chaval se olvide de ir a la universidad. Pero poder puede, solo hay que desearlo muy muy fuerte con los ojos muy apretados hasta ver chispitas!

» autor: Jakobg

#172 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

manuelitos — Tue, 11 Dec 2018 13:50:15 +0000

#2 España no, joder, irán los españoles. España es la patria y su bandera es sentimiento, amor, fidelidad, unidad, bla bla bla.
La España de los ricos, mafiosos y especuladores va bien, así que los demás a jodernos y a pagar. Eso sí follad un poco más que si no esto se nos va a llenar de emigrantes, capullos. Además, mientras estáis al ajo seguís calladitos.

» autor: manuelitos

#171 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Dosmas2 — Tue, 11 Dec 2018 13:49:50 +0000

Y por que siempre se le da una connotación negativa a la bajada de la natalidad. En esta época en la que la gente vive más y mejor nadie se para a pensar que pasaría si la población continúa creciendo desmesuradamente?

Parece que los políticos y los economistas son los que tienen la potestad de decir si algo es malo o bueno solo desde su perspectiva. En algún momento tendremos que aprender a cuidar del planeta y de nosotros mismos antes de seguir expandiéndonos como especie de forma insostenible.

» autor: Dosmas2

#170 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

capullo — Tue, 11 Dec 2018 13:49:35 +0000

#16 ¿Tener Netflix implica tener asistenta o conserje?

» autor: capullo

#169 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

didodido — Tue, 11 Dec 2018 13:48:56 +0000

Supongo que antes el objetivo de la gran mayoría de personas era casarse y tener hijos. Ahora ha cambiado y algunos queremos vivir, viajar, etc. Total, cuando sea un viejo de 80 años no me asegura que si tengo hijos estaré bien atendido. Conozco abuelos en geriátricos con cuatro hijos/as, cuando por ejemplo mi madre y sus hermanos hicieron lo imposible con no meter a mi abuela en una, estando mucho peor.

Supongo que es más complejo que la experiencia de uno.

» autor: didodido

#168 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

molekiller — Tue, 11 Dec 2018 13:47:44 +0000

#79 Yo pagué 3 años de guardería a 450 el mes. Gran ciudad, sin plazas públicas y sin abuela que cuide al crío ya me contarás.

» autor: molekiller

#167 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--178580-- — Tue, 11 Dec 2018 13:47:30 +0000

#74 De los 7 sólo tienes que cuidar a los dos primeros. Ellos cuidarán de los otros 5. Y no es coña.

» autor: --178580--

#166 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

comentario57 — Tue, 11 Dec 2018 13:46:52 +0000

#82 Totalmente de acuerdo. En una situación de destrucción total de todos los ecosistemas por la contaminación, la destrucción de selvas y bosques y el calentamiento global es UNA IRRESPONSABILIDAD FOMENTAR LA NATALIDAD.

» autor: comentario57

#165 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 13:46:24 +0000

#87 Pues fíjate, todo no, obviamente, pero la parte de la ropa, juguetes, etc me parece que solucionaria muchas cosas... Porqué necesitan todos los crios ropa nueva? Porqué es imprescindible consumir todo el rato? si es ese consumo el que nos encadena a una vida laboral puteado, a la contaminación, etc, porqué os parece tan absurdo a ti y a #92 volver a una época de menos consumo? porqué comprar ropa buena (en vez del primark) y que pase de un hermano a otro es una idea tan descabellada? se ha hecho siempre, se consume menos, se contamina menos, y al crio normalmente se la sopla. Y lo mismo para los pañales, toallitas, etc desechable, o el reutilizar agua.

Creo que habríá que hacerlo voluntariamente antes de que nos toque hacerlo por necesidad.

» autor: Varlak

#164 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:46:09 +0000

#156 No me falta decir nada. Lo importante para poder pagar las pensiones es única y exclusivamente el PIB.

La natalidad no paga pensiones.

Que lo acepten o no es una cuestión de leyes y voluntad política.

Yo no quiero aceptar pagar 700 euros de alquiler y me tengo que joder.

Por cierto, eso de que los que trabajan se irían a otro sitio.... estamos muy lejos de eso. Mira las cifras de paro.

» autor: chavi

#163 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

molekiller — Tue, 11 Dec 2018 13:45:46 +0000

#52 Es más, casi 500 al mes pueden ser sólo de la guardería, porque las plazas públicas son como los unicornios. A esos 500 súmales el resto de gastos: ropa, comida, pañales. etc y te queda una buena cifra, ya te lo aseguro.

» autor: molekiller

#162 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Jakobg — Tue, 11 Dec 2018 13:45:37 +0000

#4 la grafica se ve como suben los nacimientos y cuando empieza la crisis baja. Algo, no todo, tiene que ver con poder tener un hijo en condiciones. Pero si la gente ni puede salir de casa de sus padres como para tener un churumbel

» autor: Jakobg

#161 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--593346-- — Tue, 11 Dec 2018 13:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593346--

#160 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Willpdbfjdj — Tue, 11 Dec 2018 13:44:13 +0000

#2 es verdad que es imposible tener hijos en muchos casos pero no es menos cierto que esa es solo una de las razones por las que no se tienen y el peso de estas es muy discutible.

» autor: Willpdbfjdj

#159 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

molekiller — Tue, 11 Dec 2018 13:43:52 +0000

#24 Cuando no hay plazas públicas de guardería, que es casi siempre, y te toca pagar 450 pavos al mes ya te aseguro que de excusa una mierda... súmale después el resto de los gastos.

» autor: molekiller

#158 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 13:43:23 +0000

#71 Totalmente de acuerdo contigo, lo que no entiendo es entonces porqué la gente que no quiere inmigrantes ilegales cobrando una miseria vota a VOX? VOX no va a reducir el número de inmigrantes cobrando miserias, VOX va a aumentarlo. VOX va a quitar las ayudas, va a no dar papeles a la gente, etc, con lo que cada vez habrá más inmigrantes en la miseria haciendo dumping salarial, no?

» autor: Varlak

#157 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:43:22 +0000

#116 Pues claro.

» autor: chavi

#156 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--4371-- — Tue, 11 Dec 2018 13:42:05 +0000

#47
Te ha faltado decir.... suficiente.
Y te ha faltado también decir que el que lo pague lo acepte.

Año 1, 5 personas trabajando. cada una hace 10 coches. 0 jubilados.
Año 2, 4 personas trabajando, cada uno hace 13 coches. 1 jubilado. digamos que ahora cada uno se queda con 11 coches y 8 se le dan al jubilado.
Año 3, 3 personas trabajando, cada uno hace 20 coches, 2 jubilados. digamos que ahora cada uno se queda con 13 coches y cada jubilado con 10.5
Año 4, 2 personas trabajando, cada uno hace 35 coches, 3 jubilados. digamos que ahora cada uno se queda con 16 coches y cada jubilado con 12.6
Año 5 1 persona trabajando, hace 80 coches, 4 jubilados. él se queda con 20 y los jubilados con 15.

Primero, tiene que haber un incremento de la productividad exagerado.
Segundo, los que trabajan pierden una capacidad de compra contra el extranjero brutal. Porque no todos los países tienen que repartir tanto porcentaje de su incremento de productividad.
Tercero, hasta que se le hinchen las pelotas a los que trabajan y se vayan a otro sitio porque no les compensa. Lo que hace que el primer punto sea todavía menos posible y acentúa más el segundo punto.

Es bastante parecido a lo que pasa en los paraísos socialistas. Lo que pasa que en los paraísos socialistas les pasa en 5 años lo que la demografía te va a dar 50 años y la capacidad de corregirlo porque supuestamente no estás cegado por la religión comunista.

» autor: --4371--

#155 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ContinuumST — Tue, 11 Dec 2018 13:41:57 +0000

¿Por qué el dinero de las pensiones debe salir sólo de los trabajadores? ¿Por qué no puede salir de otras partidas? ¿Es que acaso no hay dinero en el estado para que nuestros mayores vivan dignamente? ¿Sólo se "fabrican" hijos para que sean "recaudados" (palabro inventado)?

» autor: ContinuumST

#154 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:41:46 +0000

#129 No, no te lo voy a decir. Es algo irrelevante que no tiene que ver con el tema. En el hemisferio sur ahora es verano.

» autor: chavi

#153 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

jorgito — Tue, 11 Dec 2018 13:41:34 +0000

Esa gráfica?
La gráfica que realmente lo muestra es esta
No levantamos cabeza y en unos años habrá más jubilados que población activa.
Mi madre me decía que había leído que los jóvenes íbamos a tener problemas con nuestras pensiones. Yo la miré y le dije que los que están jodidos son ellos. Para cuando yo me jubile habremos encontrado una solución, o habré llegado preparado. Pero ella dependerá de su pensión.

» autor: jorgito

#152 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:40:39 +0000

#26 Disiento completamente. Tener hijos no es en absoluto ni debe ser "un modo de cambiar la sociedad".

Y no hay "un problema" de baja natalidad.

» autor: chavi

#151 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

antoniosoyo — Tue, 11 Dec 2018 13:40:37 +0000

#4 Será porque gracias a la conciliación y los horarios de trabajo, si quieres un hijo o pagas para que te lo críen o dejas el trabajo. Y si ya tienes dos no te digo nada. Gracias a los abuelos muchas familias se están salvando, pero los que no tenemos es un verdadero sacrificio trabajar y tener hijos.

» autor: antoniosoyo

#150 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--596095-- — Tue, 11 Dec 2018 13:40:05 +0000

#149 Tú y tu elegancia...

Pasa buena tarde!
Hasta te voy a dar un positivo, mira...

» autor: --596095--

#149 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--267175-- — Tue, 11 Dec 2018 13:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#148 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

rimpantomflo — Tue, 11 Dec 2018 13:38:37 +0000

#130 Mis dieses bro

» autor: rimpantomflo

#147 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

txentxubros — Tue, 11 Dec 2018 13:38:25 +0000

"Hayan habido"

» autor: txentxubros

#146 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--587910-- — Tue, 11 Dec 2018 13:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#145 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

rimpantomflo — Tue, 11 Dec 2018 13:37:48 +0000

#125 Claro, eso y 300 cosas más que sí que dan algo de vergüenza ajena.
Como la caspa y el novio de la muerte, el olor a naftalina y lo reaccionario y el antes se vivía mejor, o la familia católica, o los toros, o los trapos de colores, o el antiaborto, o los transexuales son parias, o la culpa de todo es de los negros que vienen a que los exploten los caciques de zona que nos quitan la paguita para que nosotros trabajemos un par de meses al año y rascárnosla el resto, la gran España (ese concepto vacuo y vacío geográfico) o....

seré yo que soy raro o muy joven pero me chirría todo esto en un país moderno con algún tipo de aspiración más allá del aislamiento y la autarquía muy y mucho española.

» autor: rimpantomflo

#144 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

perrico — Tue, 11 Dec 2018 13:37:41 +0000

#132 Los parados no. Desde luego.

» autor: perrico

#143 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--593346-- — Tue, 11 Dec 2018 13:37:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593346--

#142 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

molekiller — Tue, 11 Dec 2018 13:36:47 +0000

#47 Pero el PIB real, no el que nos cuentan.

» autor: molekiller

#141 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Phonon_Boltzmann — Tue, 11 Dec 2018 13:36:40 +0000

#28 Te lo ha dicho la bola de cristal cuñada

» autor: Phonon_Boltzmann

#140 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--593813-- — Tue, 11 Dec 2018 13:36:39 +0000

#13 Yo se perfectamente lo que cuesta un hijo, tengo 2 y en absoluto es tan caro cómo imaginas, efectivamente hay una cosa cara puede ser la guardería infantil, yo los llevé con 2 años estuvieron solo un año después la educación apenas cuesta si van a un colegio público, cuando son bebés calculo que unos 80 euros mensuales tienen muy pocos gastos pañales y comida en la lactancia, mi mujer recibía 100 euros mensuales por la seguridad social y en uno de ellos tuve suerte y me dieron 1500 euros cuando nació (cheque bebé), gastan más en las adolescencia sin duda pero eso depende de los criterios educativos de cada uno, francamente en España el dinero y los motivos económicos es una excusa, simplemente se vive de putísima madre y tener un hijo es un puto engorro al menos con los amigos que tengo que no tienen hijos porque no les sale de los cojones así a secas.

» autor: --593813--

#139 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

El_Cucaracho — Tue, 11 Dec 2018 13:36:18 +0000

#75 Pero aumenta la productividad por la robotización y los negocios online.

Cada vez se necesitan menos obreros y tiendas para consumir los mismos productos.

» autor: El_Cucaracho

#138 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

perrico — Tue, 11 Dec 2018 13:36:11 +0000

Mientras haya millones de parados, mejor así.

» autor: perrico

#137 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--453660-- — Tue, 11 Dec 2018 13:36:00 +0000

Estáis centrando el debate hacia derroteros que no tienen nada que ver. La natalidad no es una cosa tan racional como se piensa. Los humanos tienen hijos y punto, no hay raciocinio en la elección personal de tener descendencia, más allá de justificarla. Si algo altera nuestra predisposición a la natalidad es el entorno, al igual que también impulsa en los países tercemundistas a que tengan las mujeres tantos hijos.

Y la característica base del nuestro, quizás, es el hacinamiento. De hecho, el modelo demográfico en España es agrupar a la gente en cuatro o cinco megaurbes y sus áreas metropolitanas: es.gizmodo.com/asi-fue-universo-25-el-paraiso-artificial-para-ratones-

» autor: --453660--

#136 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

numero — Tue, 11 Dec 2018 13:35:32 +0000

#4 Ya, ¿pero cómo vamos a echar así la culpa a los demás de nuestros propios errores?

» autor: numero

#135 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--593346-- — Tue, 11 Dec 2018 13:35:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593346--

#134 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

powernergia — Tue, 11 Dec 2018 13:34:38 +0000

#7 Creo que #4 te comenta que hay sitios con suficiente educación, mas ricos que nosotros, donde tienen un problema similar.

» autor: powernergia

#133 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--593346-- — Tue, 11 Dec 2018 13:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593346--

#132 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

cheosky — Tue, 11 Dec 2018 13:33:34 +0000

#109 En serio no sabes que con el sistema actual quien paga las pensiones que, según tú, te has ganado, son las cotizaciones de los trabajadores en activo?

Si hay más pensionistas que activos quién pagará tu pensión?

» autor: cheosky

#131 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--141212-- — Tue, 11 Dec 2018 13:33:27 +0000

#62 Tú mismo.

» autor: --141212--

#130 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--592454-- — Tue, 11 Dec 2018 13:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --592454--

#129 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

andran — Tue, 11 Dec 2018 13:33:18 +0000

#58 Ahora me vas a decir que la gran mayoría de los inmigrantes no tienen varios hijos.

» autor: andran

#128 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

mperdut — Tue, 11 Dec 2018 13:32:54 +0000

#4 Yo no creo que sea cuestión de sueldos bajos, es cuestión de estabilidad económica, da igual que hoy ganes bien si no sabes como vas a estar dentro de 5 años. Igual es casualidad, pero de lo que yo conozco quienes mas hijos tienen son los funcionarios.

» autor: mperdut

#127 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

selina_kyle — Tue, 11 Dec 2018 13:32:24 +0000

#82 Totalmente de acuerdo somos demasiados y es una buena noticia que la poblacion se reduzca. Vendra un colapso y pasaremos unos anos de poblacion envejecida, pero despues la situacion se regulara. No entiendo el alarmismo.

» autor: selina_kyle

#126 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

borteixo — Tue, 11 Dec 2018 13:31:43 +0000

#22 la jodienda actual es que ahora tienen que trabajar los dos integrantes de la pareja: y eso implica pasta en guarderías los primeros años, tirar de los abuelos quien pueda ... además de muchos malabares con el horario; eso no es disfrutar de tener hijos. O suben los salarios para que se pueda vivir con un sueldo (o dos a media jornada ..) o esto seguirá igual.

» autor: borteixo

#125 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

VstolGz — Tue, 11 Dec 2018 13:31:31 +0000

#81 Eso es lo que propone VOX y la podemitada lo considera una medida facha y nazi

» autor: VstolGz

#124 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

VstolGz — Tue, 11 Dec 2018 13:30:53 +0000

#73 Mira donde aumenta la demografía y como son esos países.

Pero después la culpa de sus males es nuestra.

» autor: VstolGz

#123 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

mperdut — Tue, 11 Dec 2018 13:30:24 +0000

#118 Por eso he dicho lo de suponiendo que haya trabajo....

» autor: mperdut

#122 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

tul — Tue, 11 Dec 2018 13:30:16 +0000

#55 gran argumento, cuando termines la primaria intentalo de nuevo.

» autor: tul

#121 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--541279-- — Tue, 11 Dec 2018 13:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#120 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Urasandi — Tue, 11 Dec 2018 13:30:09 +0000

#33 Seguramente tus abuelos (como los mios) nacieron una época en la que no había jubilación, o en la que la había para algunos, o que no se sabía qué futuro tenía el invento ese. Su jubilación eran sus hijos. Además, la mortandad infantil y la desnutrición eran más severas que ahora: igual no todos sobrevivían.

» autor: Urasandi

#119 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ZiiZ — Tue, 11 Dec 2018 13:29:39 +0000

#4 www.rtve.es/noticias/20181128/mujeres-espanolas-tienen-menos-hijos-des

» autor: ZiiZ

#118 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 13:29:15 +0000

#99 Y si no falta gente que trabaje? entonces cual es el problema demográfico?

» autor: Varlak

#117 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

borteixo — Tue, 11 Dec 2018 13:29:04 +0000

#113 hehehh

» autor: borteixo

#116 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sinyu — Tue, 11 Dec 2018 13:29:00 +0000

#47 Mucho me temo que diran que para sostener el crecimiento, la necesidad de que los mas ricos no se vayan a vivir a paraisos fiscales, o que se tiene que promover el ahorro para poder invertir en la economía nacional, aunque aumente el PIB, no van a tener suficientes recursos para sostener las pensiones, nunca. El problema es mas de filosofía política (que gastos son prioritarios, y que segmento de la población se beneficia de la redistribución de la riqueza) que no económicos.
El ejemplo es el rescate de entidades financieras con dinero público incapaces de devolver los préstamos públicos y a la vez reparten dividendos a los accionistas.

» autor: Sinyu

#115 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sobraoyjeta — Tue, 11 Dec 2018 13:28:47 +0000

Así vais a convencer a los de Vox de que dejen entrar a moritos y a catalanes.

» autor: Sobraoyjeta

#114 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

JohnnyPergamino — Tue, 11 Dec 2018 13:28:27 +0000

"Hayan habido". No he leído más.

» autor: JohnnyPergamino

#113 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--596095-- — Tue, 11 Dec 2018 13:28:27 +0000

#105 Para muchos, sí. Pero si le preguntas a mi madre...
Por si acaso, no le preguntes a mi mujer; eso sí.

» autor: --596095--

#112 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

powernergia — Tue, 11 Dec 2018 13:28:25 +0000

#3 En realidad no hay otra solución que traer emigrantes ~~africanos~~.

Hay muchas razonas para la baja natalidad, y una de ellas, probablemente la mas importante sean los motivos económicos, pero eso no quiere decir que no haya otros motivos también importantes.

El fomento de la natalidad es una condición necesaria, pero no suficiente.

» autor: powernergia

#111 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

VstolGz — Tue, 11 Dec 2018 13:27:46 +0000

Pero después de fachas y nazis hacer un plan para proteger a la familia tradicional.

#100 tu argumento es muy absurdo.

#72 El problema de este país esta claro: La izquierda. Con una izquierda como la que tenemos es imposible avanzar.

» autor: VstolGz

#110 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--273313-- — Tue, 11 Dec 2018 13:27:15 +0000

#4 No es la misma cultura, aquí con otras condiciones económicas se recuperaría la natalidad, somos más familiares.

» autor: --273313--

#109 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:26:59 +0000

#107 Bueno, si los gestores de mis impuestos no van a preocuparse porque tenga mi jubilación cuando llegue el momento, pues yo no me preocuparé de no matar a nadie. A grandes problemas, grandes soluciones.

» autor: --519439--

#108 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:26:10 +0000

#46 La noticia entera es una mierda. No me molesto en votar errónea porque ya está en portada.

» autor: --519439--

#107 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

cheosky — Tue, 11 Dec 2018 13:25:57 +0000

#80 a ver si la cobras cuando no haya quien te la pague

» autor: cheosky

#106 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

j060511 — Tue, 11 Dec 2018 13:25:50 +0000

Desde la crisis hemos multiplicado por 4 el número de mascotas .Yo ahí lo dejo...

» autor: j060511

#105 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

borteixo — Tue, 11 Dec 2018 13:25:47 +0000

#5 perdona, tú también sobras

» autor: borteixo

#104 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 13:25:38 +0000

#95 Yo no descarto otras causas secundarias, pero si no tienes pasta para mantenerlos no los puedes tener, e ir a la aventura es bastante irresponsable, no puedes tener un hijo si no puedes garantizar que va a tener una calidad de vida acorde a su entorno.

» autor: albandy

#103 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

fpove — Tue, 11 Dec 2018 13:25:31 +0000

Con salarios de mierda y condiciones pesimas la gente no tiene hijos ? pero estamos locos ? quien lo podria haber previsto !!!!

» autor: fpove

#102 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

borteixo — Tue, 11 Dec 2018 13:25:20 +0000

#41 el baby boom hizo mucho daño: si tienes 1 hijo te tienes que comprar un monovolumen (ahora un SUV), un carrito bugaboo y pollas en verso para el postureo y los laiks en instagram.

» autor: borteixo

#101 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:25:03 +0000

#36 Bueno, ya hay gente pasándolo mal. No veo el cambio.

» autor: --519439--

#100 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

sauron34_1 — Tue, 11 Dec 2018 13:25:00 +0000

La entrada de inmigrantes es inevitable, incluso los tendremos que buscar. A joderse fachas.

» autor: sauron34_1

#99 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

mperdut — Tue, 11 Dec 2018 13:24:40 +0000

#82 Suponiendo que haya trabajo, que esa es otra, habria que ver si los que vienen estan dispuestos a currar o solo a cobrar pagas. Yo no lo tengo tan claro.

» autor: mperdut

#98 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--593813-- — Tue, 11 Dec 2018 13:24:32 +0000

#3 Esa solución es pura Mierda, si hacen falta inmigrantes perfecto pero de forma que se cubran las necesidades económicas del país atendiendo a criterios demográficos y de edad con una distribución rigurosa y con una cultura y valores los más aproximados a nosotros.

» autor: --593813--

#97 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:24:21 +0000

#28 Patadón hacia delante.

» autor: --519439--

#96 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--596095-- — Tue, 11 Dec 2018 13:24:21 +0000

#78 Y hasta me puedes poner un negativo si quieres...
Cuando no se pillan las bromas, es lo que hay.

» autor: --596095--

#95 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Tethra — Tue, 11 Dec 2018 13:23:53 +0000

#59 Me encanta como en menéama hay una sóla causa que explica cada problema. Y cómo esa única causa es extendible a todos los casos habidos y por haber.

CC #51 #45 #7 #4

Igual es un poco de las 2 cosas (dinero y comodidad) y de algunas más

» autor: Tethra

#94 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:23:50 +0000

#22 Y estamos bien así. La superpoblación se combate teniendo menos hijos (y el capitalismo teniendo menos esclavos).

» autor: --519439--

#93 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

orangutan — Tue, 11 Dec 2018 13:23:48 +0000

#3 #refugees welcome . Será la reconquista

» autor: orangutan

#92 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 13:23:43 +0000

#87

» autor: albandy

#91 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

rimpantomflo — Tue, 11 Dec 2018 13:23:39 +0000

#72 Haha si dice eso un andapandentista se le crucifica y se le trata de loco-tarado-separatista-terrorista.
Si lo dice un nacional, sin definir de qué pie cojea políciticamente, hoy paz y después gloria.

Pero todos olemos el fracaso de este estado

» autor: rimpantomflo

#90 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Dozla78 — Tue, 11 Dec 2018 13:23:28 +0000

#66 el matiz está en que antes la estabilidad la daban los hijos que eran los que cuidaban de los animales, la tierra etc cuando los padres estaban enfermos o no podían hacerse cargo solos

» autor: Dozla78

#89 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

SpeakerBR — Tue, 11 Dec 2018 13:23:03 +0000

#5 La Superpoblación es algo de los ochenta...

Digamos que el primer mundo ha resuelto el problema de la superpoblación mientras que el resto aún no.

» autor: SpeakerBR

#88 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:22:42 +0000

#65 Sobretodo el hijo, que por cierto no tuvo ni voz ni voto en la asunción de riesgos.

» autor: --519439--

#87 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

GgAnd — Tue, 11 Dec 2018 13:22:27 +0000

#17 Pues haces como se hacía hace 100 años. Toda la familia desde abuelos hasta nietos viviendo en la misma casa. Los niños los cuidan los abuelos. Toda la ropa, juguetes y libros pasa de hermano mayor a hermano menor. Con el mismo agua de la bañera se limpian todos. En lugar de usar pañales usas trapos que lavas y reutilzias. Y así con todo.

» autor: GgAnd

#86 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--588850-- — Tue, 11 Dec 2018 13:22:14 +0000

#48 aún hay gente que piensa que importar jóvenes parados de África sin estudios es lo mejor que le puede pasar a España

» autor: --588850--

#85 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--582338-- — Tue, 11 Dec 2018 13:22:13 +0000

Nadie sabe hacia adónde vamos. No recuerdo precedentes históricos de una sociedad con muchos más viejos que jóvenes. Esto es nuevo.

» autor: --582338--

#84 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:22:01 +0000

#20 Solo por curiosidad, ¿con quien hablas?

» autor: --519439--

#83 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 13:21:40 +0000

#59 A mi me gustaría tenerlos, pero mi situación económica no me lo permite (y no gano mal), me tengo que conformar con hacer de canguro de mis sobrinos.

» autor: albandy

#82 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 13:21:28 +0000

#3 Por supuesto.

La escasez demográfica, en la situación actual, no es ningún problema, o al menos yo no lo veo.

Desde luego, que alguien me explique porqué debería ser el peor problema de España que nazca poca gente y al mismo tiempo el peor problema de España es que demasiada gente de los sitios con superpoblación quiere venir.

España no va a ningún colapso demográfico, es imposible argumentar que nos va a faltar gente en un planeta con 7.000.000.000 personas (y creciendo exponencialmente) y muchas de ellas queriendo venir. Me parece una irresponsabilidad brutal, con el problema de superpoblación al que nos dirigimos, fomentar la natalidad, sinceramente.

» autor: Varlak

#81 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

rimpantomflo — Tue, 11 Dec 2018 13:21:20 +0000

Sencillo, mi grupo cercano no tiene hijos porque su dedicación a su carrera profesional (para tener un sueldo que te permita vivir (no sobrevivir) en BCN capital) no da tiempo para cuidarlos... por el momento.
Así que los retrasaremos a más poder, para tener estabilidad, sueldo potable, para criarlos y no tenerlos con la canguro 24/7.

Que fomenten ayudas económicas, de cuidado para criaturas, fiscales y yo dejo el trabajo y me pongo a copular y criar encantado.

» autor: rimpantomflo

#80 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:21:19 +0000

#19 No solo queda guay sino que es cierto.
La pensión no nos la ganamos por parir hijos sino por cotizar.

» autor: --519439--

#79 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

JavierLaig — Tue, 11 Dec 2018 13:20:44 +0000

#51 Tengo una amiga, vive de alquiler en Madrid con su madre, tuvo una hija porque lo deseaba, a su casa entran unos 1000€. Vive en un barrio mierda y jamas se ha gastado 500€ en el bebe al mes.
Carritos y juguetes de segunda mano, comida casera,...

» autor: JavierLaig

#78 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:20:41 +0000

#5 Te quedas sin positivo por no incluirte entre las personas. Entiendo que eres una estatua de mármol o uno de los alienígenas de los Simposon.

» autor: --519439--

#77 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--77365-- — Tue, 11 Dec 2018 13:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#76 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

borteixo — Tue, 11 Dec 2018 13:20:11 +0000

#54 ¿1183€ de gasto medio al mes? no sé dónde han hecho esa media pero ni yo ni mi entorno nos gastamos ese pastizal por hijo.

» autor: borteixo

#75 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

srskiner — Tue, 11 Dec 2018 13:20:09 +0000

#35 Decir que la reducción de la población reduce el desempleo me parece muy atrevida. Hay menos población que emplear, sí, pero tb hay menos población a la que prestar servicios.

» autor: srskiner

#74 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

osids — Tue, 11 Dec 2018 13:19:38 +0000

#3 Recordemos que ahora no queremos emigrantes sino movilidad exterior a esa gráfica hay que añadirle la gente que se ha ido que encima es joven ha costado una pasta formarlos y los mandamos fuera

#33 ¿Y en que condiciones vivían?¿Como cuido yo a 7 críos si curramos los dos?

» autor: osids

#73 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--161570-- — Tue, 11 Dec 2018 13:19:24 +0000

No entiendo esta maldita obsesión que tienen los países con que nazcan más personas de las que meren (salvo para cubir pensiones y crear nuevos consumidores). En el planeta ya no cabemos más.

» autor: --161570--

#72 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--592454-- — Tue, 11 Dec 2018 13:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --592454--

#71 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 13:18:50 +0000

#53 Yo no estoy en contra de la inmigración legal, es más, con un salario mínimo decente del nivel de Francia o Alemania me parecería incluso de puta madre promocionarla activamente, pero traer gente que trabaja por el salario mínimo actual o que trabaja directamente en negro por una puta miseria, no beneficia a nadie y mucho menos a los que trabajamos actualmente (devalúas el coste del trabajo), para las pensiones puede ser bueno a corto plazo, pero a largo plazo volveremos al mismo problema que es que se necesita siempre incrementar la base de la pirámide poblacional para poder pagar las pensiones.

» autor: albandy

#70 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:18:39 +0000

#10 Creo que acabamos "necesitando" importar mano de obra porque la gestión de los impuestos y de los gastos públicos es una puta mierda.
Mientras siga habiendo gente que crea que para que la economía nacional vaya bien hay que bajar el SMI estamos apañados.

» autor: --519439--

#69 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:17:54 +0000

#4 Yo pienso que no es una cuestión de pobres y ricos sino de instruídos y no instruídos.
Si vas por ahí creyendo que los condones son pecado o que hay que crecer y multiplicarse, pues ya me contarás.

» autor: --519439--

#68 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:16:43 +0000

#35 Muy cierto.

Pero que conste que eso de "signo buenista" no aplica aquí. Ni los buenistas ni los antibuenistas están teniendo hijos.

» autor: --519439--

#67 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--508782-- — Tue, 11 Dec 2018 13:15:42 +0000

Ni PIB, ni paro, ni IPC… lo que realmente puede llevar a España al colapso es el declive demográfico

Erroneo, esta son precisamente las causas del declive de la demografía,...

Que no me preocupa tanto al fin y al cabo, si las cosas van a mejor , la gente tendra hijos, si se necesita gente, pues vendran de fuera (no me preocupa) pero para eso se tiene que dar la primera condicion: que todo eso mejore y que las condiciones de trabajo y seguridad no sean tan precarias...

Y estan gilipollas si pretenden subir la natalidad sin arreglar previamente esto. Pues logicamente, la gente por miedo tanto para ellos como para los futuros hijos, pasarán de tenerlos, tendran pocos, o los tendrán con mucho esfuerzo

» autor: --508782--

#66 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 13:15:32 +0000

#56 esa inestabilidad existe desde que el ser humano está en el mundo.

» autor: --549231--

#65 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:15:25 +0000

#21 No hombre. Es asumir un riesgo, tú y tu hijo.

» autor: chavi

#64 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--519439-- — Tue, 11 Dec 2018 13:15:17 +0000

#33 Y en África tienen hijos a mansalva incluso sin tener dónde caerse muertos. Ciértamente es un problema más complejo que eso, pero en países desarrollados (en los que la España de nuestros abuelos no estaba incluída), entre la población más instruída sí hay una correlación entre bajos ingresos (y quien dice eso también dice poco empleo) y baja natalidad.

» autor: --519439--

#63 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Marky — Tue, 11 Dec 2018 13:15:13 +0000

La gente no tiene hijos porque no quiere responsabilidades, prefiere vivir con comodidades, y más cómodo. No tiene nada que ver la economía, estoy seguro.

» autor: Marky

#62 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Marky — Tue, 11 Dec 2018 13:14:35 +0000

#8 No te creo

» autor: Marky

#61 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:14:30 +0000

#32 Que la gente viva más no es "un problema", es un orgullo.

» autor: chavi

#60 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--588850-- — Tue, 11 Dec 2018 13:14:23 +0000

En un mundo donde sobra gente este es el camino

» autor: --588850--

#59 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Marky — Tue, 11 Dec 2018 13:14:18 +0000

#51 Mira, la gente no tiene hijos no porque no pueda permitírselo, sino por comodidad.
Se vive mejor sin hijos, esa es la realidad, sin responsabilidades. (puedo no opinar así, digo lo que creo según lo que veo)

» autor: Marky

#58 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:13:44 +0000

#43 Ole!

No podía faltar el punto xenófobo para coronar una sarta de tópicos sin pies ni cabeza.

» autor: chavi

#57 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

angelitoMagno — Tue, 11 Dec 2018 13:13:40 +0000

Bueno, llevamos una década a punto del colapso, esto ya ni preocupa.

» autor: angelitoMagno

#56 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Amenophis — Tue, 11 Dec 2018 13:13:22 +0000

#4 ¡Que no son los sueldos! ¡Es la estabilidad!

Si no sabes si mañana tendrás trabajo, no te atreves a tener hijos.

» autor: Amenophis

#55 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Marky — Tue, 11 Dec 2018 13:13:04 +0000

#34 Qué memez

» autor: Marky

#54 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 13:10:45 +0000

#52 reportajes.lavanguardia.com/cuanto-cuesta-tener-un-hijo/

» autor: albandy

#53 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--577483-- — Tue, 11 Dec 2018 13:10:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#52 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

SalsaDeTomate — Tue, 11 Dec 2018 13:09:45 +0000

#51 Perdona, no son 500€ al mes, son mil millones. Vamos a ser rigurosos.

» autor: SalsaDeTomate

#51 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 13:05:13 +0000

#45 Claro porque pagar 8€/mes de Netflix y los 1000€ de un iphone (quien se lo pueda comprar) es lo mismo que soltar más de 500€ al mes solo de los gastos del crio. 500€*12 (más extras) comparado con 8€*12+1000€.

» autor: albandy

#50 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:04:44 +0000

#10 Mentira. Podemos contratar a alguno de los parados patrios...

» autor: chavi

#49 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:04:02 +0000

#7 Efectivamente educación y bajos ingresos. Mala combinación. Habrá qhe hacer algo....

» autor: chavi

#48 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:03:20 +0000

#4 No existe "un problema" de baja natalidad. Tenemos un 40% de paro juvenil. Traer parados al mundo no resuelve ningún. problema.

» autor: chavi

#47 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:01:58 +0000

#12 Si el PIB aumenta, no veo por qué deben recortar pensiones....

» autor: chavi

#46 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

chavi — Tue, 11 Dec 2018 13:01:23 +0000

Y dale. Tenemos casi un 40% de paro juvenil. El declive demográfico es el menor de los problemas, aunque existiera realmente problema.

» autor: chavi

#45 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

SalsaDeTomate — Tue, 11 Dec 2018 13:01:10 +0000

#7 No se pueden mantener hijos pero sí el iphone y la cuenta de Nteflix, claro claro...
No, es una cuestión de prioridades.

» autor: SalsaDeTomate

#44 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

andran — Tue, 11 Dec 2018 12:58:10 +0000

#26 Quizá le falte una cosa imprescindible para poder tener hijos y educarlos correctamente: tiempo.

Y no me refiero al tiempo para hacerlos, sino al tiempo para dedicárselo a su aprendizaje y educación.

» autor: andran

#43 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

andran — Tue, 11 Dec 2018 12:51:11 +0000

#18 Puedes pedir una ayuda social que no te la darán porque tienes unos ingresos que ellos consideran que no cumples los requisitos para que te la den y se la darán a los inmigrantes que tienen tres o cuatro hijos.

» autor: andran

#42 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ojoalparche — Tue, 11 Dec 2018 12:46:35 +0000

¡Arrepentíos que el fin del mundo está cerca!{troll}

» autor: ojoalparche

#41 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

gelatti — Tue, 11 Dec 2018 12:46:23 +0000

#4 pues donde veo que hay más niños por familia es en los barrios buenos. Los que han dejado de tener niños son los curritos, la gente que le va bien a mi alrededor no bajan de dos churumbeles. Algo tendrá que ver el dinero y la seguridad laboral.

» autor: gelatti

#40 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

perica_we — Tue, 11 Dec 2018 12:41:24 +0000

hombre si a los 30 vivimos con los padres... pues menos posibilidades...
hay que ligar los datos al paro juvenil, y por tramo de población a las edades fértiles....

no será todo, pero es bastante para ponerse a trabajar con ello

» autor: perica_we

#39 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--589769-- — Tue, 11 Dec 2018 12:39:28 +0000

#26 De todas formas ahora con mas tiempo, te voy a argumentar.

Sólo quería ilustrar que podemos renunciar a muchas más cosas de las que creemos pero no lo hacemos porque priorizamos unas cosas sobre otras.

Te equivocas, no puedes posponer ni dejar de dar prioridad a pagar un 21% de IVA por productos básicos, no puedes dejar de pagar un mínimo de 60 euros de electricidad (y eso si te cortas y no pones calefacción) y otro tanto de gas, no puedes evitar las retenciones de hacienda, los tributos municipales de 500 euros anuales, no puedes evitar los gastos de comunidad de 50 o 80 euros al mes, no puedes no dar prioridad a los seguros obligatorios.

Y eso en un país donde el salario mas común se sitúa en los 1000 euros y con un paro estructural de un 15% que suele tener picos estacionales de hasta el 21%. Simplemente un porcentaje importante de la población no sabe si va a trabajar mas de un mes, si va a tener casa o les acabaran desahuciando, un porcentaje de población muy importante simplemente no puede permitirse tener niños. ¿Quien puede? Parejas con trabajos estables y con umbrales de salarios superiores que cuentan con apoyos familiares o a los que les caen embarazos no buscados y que acaban tirando de beneficencia. Pensar lo contrario o que no tener niños se hace por capricho es no saber en que país se vive, no conocer los mimbres de nuestra sociedad y no tener los pies en la tierra.

La mejor manera de cambiar la sociedad es tener hijos bien educados en buenos valores para tomar las riendas.

Claro, cuéntame los gatos mínimos que genera un niño y me los encajas en un salario minimo y un hogar de tres personas. Y después seguimos hablando.

» autor: --589769--

#38 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 12:36:09 +0000

#30 Por lo tanto el coste económico de tener hijos no implica lo mismo ni tan solo se aproxima.

» autor: albandy

#37 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

tul — Tue, 11 Dec 2018 12:36:02 +0000

#10 acabamos necesitando? ya estamos mintiendo? no los necesitan pero les viene de puta madre para pagar menos y tener alguien diferente al que echarles las culpas de todo.

» autor: tul

#36 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

xizor — Tue, 11 Dec 2018 12:35:41 +0000

Pues lo cierto es que es un problema temporal. Sobra gente en el mundo y además queremos que la gente viva bien, así que un descenso en la natalidad no es mala noticia. El problema es que en el cambio habrá gente que lo pasará mal, nosotros, que es una putada, pero la noticia en sí no es mala. Y menos que lo será si hay robotización como parece que va a haber...

» autor: xizor

#35 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--593346-- — Tue, 11 Dec 2018 12:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593346--

#34 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

tul — Tue, 11 Dec 2018 12:33:44 +0000

#33 a tus abuelos (y a los de todos) les engañaban desde los pulpitos diciendo que usar medidas anticonceptivas era pecado pero esa mierda ya no les funciona.

» autor: tul

#33 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--119742-- — Tue, 11 Dec 2018 12:30:50 +0000

#2 Mis abuelos tuvieron 7 hijos y no vivían precisamente en la abundancia. Es un problema mucho más complejo.

» autor: --119742--

#32 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

amusgada — Tue, 11 Dec 2018 12:30:48 +0000

#23 El problema no es que la población decrezca, sino que las pirámides se ensanchan por la cúspide al aumentar la esperanza de vida y alguien tiene que pagarles las pensiones a los yayos... #4 ¿Datos de la ínfima natalidad en la Europa rica? Porque durante bastante tiempo fueron Irlanda y Asturias las regiones europeas con menor crecimiento vegetativo, coincidiendo con ruina económica. Irlanda salió de ese impasse vía mejora de las condiciones.

» autor: amusgada

#31 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Adunaphel — Tue, 11 Dec 2018 12:28:43 +0000

#2 No lo creo, es más una consecuencia de toda la emigración joven que ha habido.
Si los que se van son los que están en edad de tener hijos, que ya eran pocos, apaga y vámonos.

» autor: Adunaphel

#30 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:27:49 +0000

#27 he vivido en paises tercermundistas y hay explotación infantil pero no es una cuestión económica sino cultural. Sencillamente no lo ven tan mal como aquí: a los niños no se les controla ni se les escolariza, se les deja de la mano de dios y a veces se les contrata para currar. Recuerda que en España hace 30 años no era raro ver a un niño trabajar en el negocio de los padres por las tardes al volver del cole. Hoy se presentarían los servicios sociales..

» autor: --549231--

#29 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--589769-- — Tue, 11 Dec 2018 12:27:06 +0000

#26 En comentario no he dejado claro nada, te confundes de usuario. De nuevo, se esa es la atención que prestas mal vas (por segunda vez).

» autor: --589769--

#28 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Ed_Hunter — Tue, 11 Dec 2018 12:25:59 +0000

Tranquilicemonos todos, la cosa estará muy jodida dentro de veinte años, cuando nos jubilemos (si podemos o llegamos) los nacidos en los 70. Pero no aguantaremos mucho porque fuimos adolescentes y jóvenes en los 80 y 90. La cosa se normalizará dentro de 30 o 40 años, y dentro de 50 no habrá ningún problema.

» autor: Ed_Hunter

#27 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 12:25:29 +0000

#24 Hijos en países pobres --> mano de obra --> beneficios
Hijos en países ricos --> gastos --> perdidas.
recuerda que en la mayoría de países pobres la explotación infantil está a la orden del día.

» autor: albandy

#26 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:24:01 +0000

#25 no lo es: en tu comentario has dejado claro que tienes todo eso. Sólo quería ilustrar que podemos renunciar a muchas más cosas de las que creemos pero no lo hacemos porque priorizamos unas cosas sobre otras. Y hoy por hoy, tener hijos no es tan prioritario para muchos españoles. Pero el sueldo es una excusa.

Lo curioso es que aquí nos dejamos las manos tecleando en contra del liberalismo, el consumismo, la falta de valores humanos de la sociedad actual, pero no nos aplicamos el cuento individualmente. La mejor manera de cambiar la sociedad es tener hijos bien educados en buenos valores para tomar las riendas, no en darle la espalda al problema de la baja natalidad y esperar que la solución a este próximo colapso venga sola.

» autor: --549231--

#25 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--589769-- — Tue, 11 Dec 2018 12:22:22 +0000

#21 Eso es un ataque adhominem hacia alguien de quien no sabes nada. Si esa es tu capacidad de discusión mal vas.

» autor: --589769--

#24 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:22:18 +0000

#17 yo no te voy a decir a tí como tener hijos, eso es cosa tuya. Lo que estoy planteando aquí es que el problema no es económico. Eso es una excusa. La natalidad es mayor en los paises pobres. El sueldo no es tan determinante, sino la cultura, el estilo de vida, etc. En el mundo desarrollado tenemos otras preferencias.

» autor: --549231--

#23 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--76581-- — Tue, 11 Dec 2018 12:22:08 +0000

#4 A la gente le gusta las explicaciones sencillas. A quien le verdad le interese las causas le recomiendo leer sobre la transición demográfica: en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition

Tampoco entiendo esta manía de verlo como algo negativo. Que la población decrezca no es ningún problem.a

» autor: --76581--

#22 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--589769-- — Tue, 11 Dec 2018 12:21:22 +0000

Lo normal cuando una sociedad transforma tener hijos en un articulo de lujo, que la gente no se lo puede permitir. Que se puede esperar cuando un trabajador con el salario mas común en España (en torno a 1000 euros) no es capaz de mantener a sus hijos y de acometer todos los gastos de un hogar, lo lógico, que evite tener hijos porque el resto de cosas como pagar impuestos, comunidad, recibos de consumos basicos o seguros no los puede evitar.

Si acaso, sacrificándose y con suerte contando con ayuda de familiares se tienen uno o como muchísimo dos hijos, pero no siempre se puede contar con esa ayuda.

» autor: --589769--

#21 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:20:04 +0000

"¿Pero tú qué sabes cuánto cobro y cuánto gasto?"

lo suficiente como para poder marear la marrana un dia lectivo con internet comentando en meneame, para ver series en netflix, que tiene coche, smartphone, fibra en casa, y mil cosas más pero considera ser pobre.

Tener un hijo es asumir un riesgo. Tu no quieres asumirlo, y me parece bien. Pero no me vengas con excusas baratas.

» autor: --549231--

#20 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:17:01 +0000

» autor: --549231--

#19 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

cheosky — Tue, 11 Dec 2018 12:15:43 +0000

Y lo guay que queda decir "No pienso tener hijos y la pensión de jubilación me la he ganado por mi trabajo"?

» autor: cheosky

#18 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--141212-- — Tue, 11 Dec 2018 12:15:21 +0000

#16 ¿Pero tú qué sabes cuánto cobro y cuánto gasto?
¿Sabes qué pasa si un día no puedo pagar netflix? Que lo mando a la mierda
¿Y si no puedo pagar internet algun día? Se va a la mierda
¿Y el movil? A la mierda
¿El coche? No tengo porque no puedo pagarlo...

¿Un niño?... ¿Qué pasa cuando no puedes "pagar" un niño? ¿Lo tengo que mandar a la mierda?

» autor: --141212--

#17 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 12:13:11 +0000

#10 Claro, ¿y que propones entonces? Porque o suben los salarios o suben las ayudas a la natalidad, pero si entran 1500€ (alquiler, comida, gas, agua, luz.....) y tener un hijo me incrementa los gastos en 500€ más, lo veo bastante difícil si no se incrementan los ingresos.

» autor: albandy

#16 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:12:42 +0000

#13 venga hombre, no escurras el bulto. Si tienes Netflix, tienes miles de cosas más gracias a las cuales vives de puta madre. Formas parte de la sociedad consumista y te has creado necesidades a las que no quieres renunciar. No me vengas con el cuento de que no puedes mantener un hijo cuando tu asistenta o tu conserje si lo tiene. No los tienes porque no te sale de los huevos.

» autor: --549231--

#15 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

regalado — Tue, 11 Dec 2018 12:12:42 +0000

#6 por compensar un dedazo en #11 a mi me la pelan estas cosas pero veo que se suele hacer

» autor: regalado

#14 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sinyu — Tue, 11 Dec 2018 12:11:18 +0000

#4 por las pensiones

» autor: Sinyu

#13 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--141212-- — Tue, 11 Dec 2018 12:11:05 +0000

#11 Netflix no me sale ni por 3€ al mes. ¿Tú sabes cuanto cuestan las cosas y los servicios que necesita un niño? Porque si lo comparas con netflix alomejor es que no tienes mucha idea.

» autor: --141212--

#12 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

Sinyu — Tue, 11 Dec 2018 12:10:28 +0000

#2 hasta que quiten las pensiones (es que el Estado del Bienestar lo invirtieron todo a futuribles en muros y cuando quitaron el de Berlín las cuentas ya no cuadraban) , y el que no tenga crios que lo sustenten en la vejez a morirse de hambre

» autor: Sinyu

#11 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:09:35 +0000

#8 pero Netflix que no falte en la tele.

» autor: --549231--

#10 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:08:14 +0000

#7 #9 si, y por eso acabamos necesitando importar mano de obra inmigrante para sostener el sistema de pensiones y tal como dice el artículo ya nos dirigimos al colapso. SOMOS UNOS GENIOS.

» autor: --549231--

#9 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

wai — Tue, 11 Dec 2018 12:08:11 +0000

#4 Porque en España pensamos que con las condiciones actuales no podemos pagar el tener un hijo, así que no pensamos más allá. En Europa piensan que, aunque puedan pagarlo, traer hijos a un mundo de mierda como este es muy egoísta.

Y cada cual llega a la misma conclusión con su propio razonamiento.

» autor: wai

#8 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--141212-- — Tue, 11 Dec 2018 12:07:50 +0000

#4 Yo no tengo hijos porque no puedo mantenerlos, tú alomejor estás muy bien pero a mí me gustaría tener aunque ¿Qué futuro tendría?

» autor: --141212--

#7 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

albandy — Tue, 11 Dec 2018 12:07:00 +0000

#4 Se dan indicies bajos porque tenemos suficiente educación como para no traer al mundo niños que no podemos mantener.

» autor: albandy

#6 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:06:22 +0000

#5 estoy de acuerdo.

Buen intento de desmarcarte del grupo sobrante de población. No ha colado.

» autor: --549231--

#5 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--596095-- — Tue, 11 Dec 2018 12:02:32 +0000

La cosa es que hay superpoblación a nivel del planeta. Esto no es una mala noticia...
Sobráis como unos 3 ó 4 mil millones de personas.

» autor: --596095--

#4 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

--549231-- — Tue, 11 Dec 2018 12:00:10 +0000

Es curioso que mucha gente achaque el problema de la baja natalidad a los sueldos bajos.

En la Europa más rica, e incluso en otros países más ricos de fuera de Europa (como Japón), este problema se da exactamente igual e incluso más grave.

En los paises más pobres, sucede justo al contrario. La natalidad está descontrolada y por eso tienen un montón de gente joven que hace cola para venir aquí.

¿Por qué seguimos empeñándonos en que en España no tenemos hijos porque no podemos pagarlos? En España no tenemos hijos porque no nos sale de los cojones y porque vivimos de puta madre sin ellos. Vamos a hablar claro.

» autor: --549231--

#3 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

tiopio — Tue, 11 Dec 2018 11:57:20 +0000

#2 Pero lo solucionarán a base de traer ~~esclavos~~ emigrantes africanos.

» autor: tiopio

#2 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

ninyobolsa — Tue, 11 Dec 2018 11:54:23 +0000

Bueno es una reacción de la clase obrera ante los salarios bajos

» autor: ninyobolsa

#1 La gráfica que muestra que España va camino del colapso

pandasucks — Tue, 11 Dec 2018 11:53:04 +0000

La hay en varios colores

» autor: pandasucks