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#157 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Wed, 12 Dec 2018 18:06:45 +0000

#156
El petróleo convencional (el que se bombea en los pozos de las películas), lleva con la producción estancada desde hace 10 años, estamos en "peak Oil" del petróleo convencional..
Revisate el BP Statistical Review y me cuentas como se justifica el aumento de producción en todos aquellos lugares que no hay petroleo no convencional....Vietnam, Brasil Angola, Rusia, Arabia Saudi...

Y te vuelvo a decir, como es posible que la produccion de petroleo desde 2009 lleve en aumento gracias al no convencional si los precios se derrumbaron en 2014? Tu lo justificas diciendo que por ello se han endeudado....¿tu crees que tiene sentido producir a perdidas? porque iban a producir petroleo y perder dinero con cada barril? . Es que para perder dinero, es mejor dejar de producir. No eres capaz de entender eso?
Y fijate que recortando producción, el precio subiria. Es un win-win, pero según tu, prefieren producir a perdidas ¿porqué?

Yo te pido que revises los datos del BP Statistical Review y de la agencia mundial de la Energia, de la OPEP y de la agencia de información sobre energia de EEUU, EIA.

El fracking no es rentable, no aporta beneficios a las empresas que lo usan, que no dejan de acumular deuda (porque tiene muy baja rentabilidad energética) desde incluso cuando el petróleo estaba a 100$, y también te he aportado enlaces y gráficos sobre esto.
Es incongruente. El objetivo de cualquier empresa es dar rentabilidad a sus accionistas o dueños. Si el fracking no es rentable. Se cierra. Que es lo que ha pasado con decenas de pequeñas empresas de EEUU con la caida del precio del barril. Producir para generar perdidas no tiene sentido.

¿miraste que es el apalancamiento financiero? es que las gráficas ademas de saber entenderlas, hay que conocer su contexto.

No es que no nos entendamos. Es que te faltan conceptos básicos y aunque te he explicado algunos de ellos, no quieres entenderlos porque te has montado una pelicula y eres feliz con ella a pesar de que es incongruente en varios puntos.

» autor: Nefario

#156 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Wed, 12 Dec 2018 17:23:22 +0000

#155 "...Como puedes ver, ahi pusiste petroleo no convenciona"

Madre mía, no se las veces que te he dicho lo mismo.

El petróleo convencional (el que se bombea en los pozos de las películas), lleva con la producción estancada desde hace 10 años, estamos en "peak Oil" del petróleo convencional..

El único que ha podido mantener el aumento de la producción es el no convencional, arenas de Canadá, y sobre todo fracking.

Sobre esto te he aportado una gráfica muy clara.

El fracking no es rentable, no aporta beneficios a las empresas que lo usan, que no dejan de acumular deuda (porque tiene muy baja rentabilidad energética) desde incluso cuando el petróleo estaba a 100$, y también te he aportado enlaces y gráficos sobre esto.

Más pronto que tarde la deuda será inasumible, se detendrán bruscamente las inversiones y la producción no convencional empezará a descender, y entonces hablemos llegado al "peak Oil" de todo el petróleo.

Aunque lo llamarán de muchas maneras antes de reconocerlo (crisis mundial, bajada de la demanda, crisis financiera, guerras, terrorismo, cambios de hábitos,, coches electricos...), confundiendo (interesadamente) el síntoma (crisis de todo tipo), con la enfermedad (descenso de energía disponible).

Bueno, creo que no nos entendemos. Un saludo, y buenas tardes.

» autor: powernergia

#155 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Wed, 12 Dec 2018 15:45:19 +0000

#154
Nadie ha dicho eso. Lo que he dicho es que el aumento de producción ha venido sobre todo del fracking en EEUU, y también de las arenas de Canada (gráfica).
Nopes. No especificaste, te cito: Al parecer el petroleo no convencional (el único que ha podido aumentar la producción desde hace 10 años), es menos apto para producir diésel, al ser mas ligero.
Como puedes ver, ahi pusiste petroleo no convencional=ligero esto es Petroleo de roca compacta. No le busques tres pies al gato.

Nadie ha dicho eso. Lo que dice Turiel, es que se extrae menos gasóleo de los petróleos ligeros de roca procedentes del fracking, y los datos (reducción de producción de diesel desde 2015, a pesar de producirse menos fueloil para barcos) apuntan en ese sentido.

Noopes. Lo dice Turiel: Lo hemos intentado compensar con el uso de petróleo no convencional, pero nos hemos encontrado con varios problemas: el primero, que es mucho más caro de extraer; el segundo, que no se puede hacer crecer la producción fácilmente, y el tercero, que no sirve para refinar diésel
Es Tajante.

No he dicho eso, he dicho la producción de petróleo convencional, que lleva estancada desde 2006 (gráfica).
Eso es erróneo. Y contradictorio. Y te lo he explicado anteriormente. Lo voy a intentar explicar de otra manera.
Supongamos que el barril esta a 90$. Quien produce?
Nombre de crudo coste de produccion (por barril)
-Arabian Light 6$
-Brent 45$ (Offshore)
- Frade 65$ (Offshore ultraprofundo)
- mediante Fracking 70$
-Arenas de Athabasca 85$ (arenas bituminosas)

Resulta que el barril cae a 62$.
-Arabian Light 6$
-Brent 45$
Dejan de producir las arenas, el fracking y el Frade brasileño. Los costes de produccion son orientativos.

No tiene sentido decir que desde 2005 el aumento de la produccion ha venido por los petroleos no convencionales porque desde el derrumbe de precios de 2014 no sale rentable en términos generales. Con el barril a 40$ ningun pozo produce mediante fracturación hidráulica porque es antieconomico.

Entonces, resulta que el fracking no es rentable economicamente (según has dicho) pero resulta que con el barril bajo donde hasta el mar del norte ha parado muchos pozos, resulta que el mas caro fracking ha aumentado la produccion total de petróleo. Completamente disparatado. Acomodamos la realidad a nuestros deseos. Ojala funcionara así.
Puedes revisar el BP statistical Review.

Si acumulan perdidas (aumento de deuda), es que no ganan, como has visto en los datos anteriores, incluye acumulan perdidas desde cuando el petróleo estaba a 100$ (después mucho mas claro).
Te recomiendo que investigues sobre un término financiero llamado "apalancamiento financiero". Todas las empresas tienen, mas o menos. Y suele haber un apalancamiento tipico en cada sector, lo puse antes pero sin llamarlo apalancamiento porque no me acordaba. Esta claro que con el desplome del barril el apalancamiento sube. Y con inversiones realizadas en base a unas estimaciones de ingresos, pues pasa lo que pasa. Algo normal.

Las compañias no se retiran del mercado. Mira lo que pone recorte en la inversión de las empresas del sector tras el desplome de los precios del crudo en 2014. simplemente se mantienen a la expectativa. Es lo logico. Cuando el barril esta bajo, hay que apretarse el cinturon para seguir manteniendo buenos beneficios (porque en bolsa, reducir beneficios= perdida de valor bursatil). Cuando el barril sube, invierten. Pero no es como lo planteas ni mucho menos.

P.D. Y es que estamos hablando de recursos minerales. En minería, el negocio va en función de la cotizacion del recurso. Lleva toda la vida así. Se funciona cuando sale rentable, se cierra el grifo cuando cae la cotización. Nada nuevo bajo el sol.

» autor: Nefario

#154 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Tue, 11 Dec 2018 19:03:06 +0000

#153 "El petróleo no convencional no es unicamente el petroleo de rocas compactas"

Nadie ha dicho eso. Lo que he dicho es que el aumento de producción ha venido sobre todo del fracking en EEUU, y también de las arenas de Canada (gráfica).

"...está el mantra de que el crudo ligero no puede producir gasóleo"

Nadie ha dicho eso. Lo que dice Turiel, es que se extrae menos gasóleo de los petróleos ligeros de roca procedentes del fracking, y los datos (reducción de producción de diesel desde 2015, a pesar de producirse menos fueloil para barcos) apuntan en ese sentido.

"Con la crisis salvaje, el consumo ha descendido"

Si, el consumo descendió con la crisis en 2007-2008, y después se ha recuperado, hasta ahora siempre que hay crecimiento económico, aumenta la demanda de petróleo.

"Que la producción ha llegado a su máximo tu me diras donde lo pone"

No he dicho eso, he dicho la producción de petróleo convencional, que lleva estancada desde 2006 (gráfica).

"Claro que acumulan pérdidas...Han estado quemando billetes como si no hubiera mañana. ¿sabes lo que costaba una habitación de hotel e Aberdeen hace 4 años? 240 libras. Ahora? 40. Aun asi, siguen ganando una millonada"

Si acumulan perdidas (aumento de deuda), es que no ganan, como has visto en los datos anteriores, incluye acumulan perdidas desde cuando el petróleo estaba a 100$ (después mucho mas claro).

Las compañías se están retirando del mercado por esto, lo que lleva a un descenso en las inversiones, e inevitablemente al descenso total de la producción pronto:

www.elmundo.es/economia/2018/10/08/5bbb3735e5fdea26618b45ad.html

» autor: powernergia

#153 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Tue, 11 Dec 2018 15:01:24 +0000

#152 Nopes. El petróleo no convencional no es unicamente el petroleo de rocas compactas. Es mas. Hay inmensas reservas de petroleo pesado y extrapesado. Además de arenas bituminosas. No tomes la parte por el todo. Puedes revisar las reservas de petroleo pesado. Hay mucho, porque salia caro extraerlo (ahora el coste se ha reducido y la eficiencia es mayor pero sigue siendo mas caro de extraer que el petroleo ligero). Pero volvemos a lo mismo Oferta vs demanda. Si hay demanda de gasóleo mas reservas hay porque sale rentable extraerlo. Luego es imposible que haya escasez de gasóleo por la parte de las reservas.

Luego, está el mantra de que el crudo ligero no puede producir gasóleo....No se de donde viene eso. Aqui tienes una comparativa donde se puede ver. El gasóleo se saca de LGO*, "Light Gas Oil" Densidad especifica de 0.80 es un crudo ligero. 0.920 es un crudo pesado.
www.engineeringtoolbox.com/crude-oil-petroleum-specific-gravity-densit

Sobre lea produccion en los ultimos años. Se nos olvida una cosa, el lado de la demanda. Con la crisis salvaje, el consumo ha descendido. Viste el precio del barril? cuando el precio del barril cae dramaticmente, la produccion debe reducirse para mantener los precios. Es justo lo que ha pasado esta semana pasada. La OPEP ha reducido producción para sostener el barril en torno a los 60$

Claro que acumulan pérdidas...Han estado quemando billetes como si no hubiera mañana. ¿sabes lo que costaba una habitación de hotel e Aberdeen hace 4 años? 240 libras. Ahora? 40. Aun asi, siguen ganando una millonada.

La deuda a largo plazo no es un indicador fiable. Cada sector tiene su nivel de deuda que está en este caso, asociado a sus reservas probadas. S ves, en 2015 y 2016 la deuda se dispara ¿porque? por el desplome del precio del barril. seria interesante ver 2017 y sobre todo 2018 donde el precio se ha recuperado algo. El petroleo es un recurso mineral y como tal esta sujeto a los vaivenes del mercado.

Que la producción ha llegado a su máximo tu me diras donde lo pone. En el BP Statistical Review, la producción y reservas han aumentado.
En 2017 la produccion mundial fue de 4621 millones de toneladas con una tendencia ascendente desde 2009. De 2007 a 2008 descendio por la crisis economica mundial. Y si miras la produccion desde 1992 la tendencia general es ascendente (salvo una caida en torno a la crisis asiatica de 1998).
www.bp.com/content/dam/bp/en/corporate/pdf/energy-economics/statistica

El caso estadounidense es unico. Alli el recurso es privado por lo que hay decenas de pequeñas compañias. Hubo una burbuja de Fracking antes de la crisis y antes de la crisis (2008) el aumento de produccion se sustentó en el fracking. Si. Y en 2016 cuando el barril estaba bajo? se seguia sustentanto cuando con el barril bajo el fracking no es rentable? Si el barril esta bajo, hay un exceso de oferta. Eso expulsa a los crudos mas costosos de producir.

La rentabilidad economica en la industria minera es muy sencilla en terminos generales, aunque luego se complica hasta la infinidad. Seguro que lo pillas a la primera. Antes de nada. No es algo que sea rentable o no sea como afirmas rotundamente. Depende. Depende de que? de la cotización del barril en cada momento. Si el precio del barril está a 60$ y mi coste de produccion es de 45$ produzco. Si el barril cae a 42$ dejo de producir. El umbral lo establece la compañía y depende de diferentes factores, algunos tan mundanos como que la licencia de produccion expira en X tiempo (e interesa producir todo lo posible) o que hay que producir X barriles al año como minimo.
Luego, mi coste de produccion tampoco es fijo. Se introducen mejores tecnicas, equipos mas eficientes ($$$$), se tiene mejor conocimiento del campo y se extrae mayor caudal e incluso se aumenta el porcentaje de crudo recuperado (jamas se saca el 100% del crudo que hay en un campo) Por ejemplo, en el crudo pesado se ha pasado de recuperar el 7% al 15% gracias a las mejoras en las tecnicas de perforacion y produccion. Ese tipo de mejoras tambien han permitido poder extraer petroleo de rocas compactas por ejemplo.
Cuando el petróleo esta alto, se extrae el petróleo de rocas compactas. Cuando esta bajo, no.
Es algo tremendamente complejo.

» autor: Nefario

#152 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Tue, 11 Dec 2018 12:40:01 +0000

#151 El petróleo no convencional que ha permitido aumentar la producción mundial en los últimos años, es el procedente del fracking, que como tu indicas "Petróleo de rocas compactas Suele ser petróleo ligero" osea menos apto para producir diesel.

El que la producción convencional ha llegado al cenit (hace ya años), lo reconoce la AIE desde hace años, y el que el aumento de producción se sustenta en petróleos no convencionales, especialmente el fracking en EEUU, es también algo constatado.

Aparte de que el fracking obviamente llegará a su máximo de producción pronto, es que ya ni siquiera se trata de algo rentable (en realidad no es rentable energéticamente, y por tanto tampoco lo es económicamente), y se sustenta solo por deuda.

Las que hasta hace unos años eran las empresas mas rentables del mundo, las dedicadas a la extracción de petróleo, ahora solo acumulan deudas, pero eso no podrá seguir durante mucho tiempo, por lo que obviamente finalmente la producción total comenzará su descenso.

srsroccoreport.com/the-blood-bath-continues-in-the-u-s-major-oil-indus

"en el fracking hemos perdido todos hasta la camisa"
www.wsj.com/articles/SB10001424052702303561504577492501026260464

En ese caso se refería al shale gas, pero es perfectamente consciente de la inexistente de la dificil rentabilidad económica (ni energética) del fracking

» autor: powernergia

#151 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Tue, 11 Dec 2018 12:12:44 +0000

#149 Es erróneo. El petróleo no convencional no es mas ligero. Hay de todo.

Basicamente, el petróleo no convencional es aquel que requiere de métodos de extracción completamente diferentes a los empleados habitualmente (que es el tipico pozo de producción, bombas de impulsión, inyección de agua u otros fluidos para que empuje y desde hace unos años, métodos de recuperación mejorada conforme el pozo declina producción). O lo que es lo mismo dicho de otra manera, no tiene un sistema petroleo completo (roca madre, roca almacén, migración, trampa y roca sello).

Tipos de petróleos no convencionales:
Petróleo de rocas compactas Suele ser petróleo ligero o medio que esta atrapado en la roca madre porque no ha sufrido migración. Este se extrae mediante la fracturación hidráulica.
Petróleo de lutitas. (Shale oil) Se extrae mediante minería de superficie o mediante pozo calentando antes a mas de 400ºC la roca madre para que la materia organica se transforme en petróleo (cuando se extrae mediante mineria de superficie, la roca madre se calienta en una planta de procesado). Si no calientas a mas de 400ºC no hay petróleo solo roca con alto contenido en matería orgánica.
Arenas bituminosas Son arenas empapadas en un petróleo muy denso y viscoso. Se debe calentar mediante inyeccion de agua caliente para separar el bitumen de la arena y procesarlo en una planta previo a su envio a refinería. Se extrae mediante minería de superficie o inyectando agua caliente o vapor (un jaleo vaya). Este ultimo método desconozco si se emplea porque es caro no, lo siguiente.
Petróleo extrapesado Tiene la misma densidad que el anterior pero al estar en profunidad solo queda calentar para reducir la viscosidad y que pueda fluir a superficie.

El que se produzca menos gasolina dentro de unos años, será consecuencia del descenso en la producción total de petróleo.
Esa afirmación tiene tanta validez como esta. " todos vamos a morir en unos años".
30, 40, 50 años....en algun momento. El porque es indiferente. Es una afirmación tan generica.

» autor: Nefario

#150 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Tue, 11 Dec 2018 11:54:43 +0000

#137 El problema es que este señor forma parte del Instituto de ciencias del Mar. No tiene nada que ver con lo que cuenta en su negocio particular. Es que te digo, comete tales fallos básicos que su credibilidad es la misma que la de un chico de instituto en cuanto a formación cientifica (ya en primero de carrera tanto en geología y las ingenierías dedicadas a los recursos minerales se enseña lo básico).
oce.icm.csic.es/es/líneas

Emplea su posición en el Instituto de Ciencias del Mar -CSIC para darse una pátina de autoridad en el tema cuando en ese instituto no se tratan estos temas.

Ojo, no estoy rebatiendo las opiniones. Estoy corrigiendo los errores y mentiras que está difundiendo. Un ejemplo. En el tema del pico de petróleo no entro a valorar, porque no es un hecho probado (te lo comento en el punto B luego), esta sujeto a la valoración de cada uno. En cambio que "solo de los petróleos pesados se puede destilar fueloil y de ahi gasóleo" es un hecho probado que de petroleos ligeros y medios puede refinarse para obtener gasóleo es un hecho probado y demostrable. Lo unico que varia es el porcentaje obtenido de producto.

Basicamente, el petróleo no convencional es aquel que requiere de métodos de extracción completamente diferentes a los empleados habitualmente (que es el tipico pozo de producción, bombas de impulsión, inyección de agua u otros liquidos para que empuje y desde hace unos años, métodos de recuperación mejorada conforme el pozo declina producción).

a) ese es un grave error de concepto. Los materiales bituminosos no se extraen mediante fracturación hidráulica. Y es sencillo de entender. La fracturación hidráulica permite aumentar la permeabilidad de la roca en la cual se encuentra el petróleo (permeabilidad= capacidad de un medio de transmitir un fluido, es decir poros interconectados). Mientras que en el petroleo de lutitas y en las arenas bituminosas el método de extracción es el empleado en la industria minera mediante mineria de cielo abierto generalmente y eso es porque no hay ni petroleo que tratar, no hay liquido lo que hay es su precursor llamado kerógeno. Bueno en el tema del petróleo de lutitas, tambien puede hacerse el tratamiento in situ que consiste en calentar a mas de 400ºC la roca madre para terminar de generar el petróleo mediante el calor que la madre naturaleza no le dió. Esto es diamentralmente diferente a una extracción convencional.

b) en esto no entro porque hay diferentes teorias y no se sabe realmente si ha habido ya o no pico de producción. Que haya consenso en que el pico existe o existirá ya es un gran logro porque hasta no hace tanto habia una escuela de pensamiento que decia que los recursos minerales son infinitos. Y mucha gente lo pensaba. En mi opinión, muchas teorias omiten por desconocimiento la distorsión que produce el mercado. Y es precisamente la clave para la pelicula de Turiel...El mercado demanda menos gasóleo....se produce menos gasóleo, pero el dice que hay una conspiración (un par de millones de personas deben estar metidas en el ajo) para acallar algo que va en contra de la ciencia....En el mundo petróleo como en el minero se abren y cierran pozos todos los dias. Porque la producción depende de la cotización del barril. Esto es muy dificil de entender para la mayoria de la gente. El otro concepto que se suele escapar es el concepto de reservas. El concepto de reserva es un concepto economico. Hoy hay menos reservas que hace un mes (cuando el Brent cotizaba a mas de 76 $). Y hay mucha mas tela que cortar en cuanto a reservas pero es muy farragoso.

c) Las megaconspiraciones están muy bien para las peliculas...Pero no se sostiene.
d) Ya veremos. De momento está en desarrollo. No creo prudente vender la piel del oso antes de cazarlo.

» autor: Nefario

#149 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Tue, 11 Dec 2018 11:39:33 +0000

#148 Al parecer el petroleo no convencional (el único que ha podido aumentar la producción desde hace 10 años), es menos apto para producir diésel, al ser mas ligero.
El que se produzca menos gasolina dentro de unos años, será consecuencia del descenso en la producción total de petróleo.

» autor: powernergia

#148 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Tue, 11 Dec 2018 11:16:53 +0000

#144 Gracias por ponerlo.

Si lees ese texto que has citado...¿como encaja con su afirmación de que gasóleo se está acabando? y que la gasolina irá unos años detrás? Si craqueas una molecula de hidrocarburo para generar gasolina, se podia haber detenido el proceso antes y haber producido gasóleo.

» autor: Nefario

#147 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--565325-- — Tue, 11 Dec 2018 08:36:09 +0000

#146 Turiel mete todos los híbridos en un saco y dice textualmente: "Es más, los híbridos están entre los vehículos que más contaminan del mercado" generaliza hacia lo peor, por tanto MIENTE.

No debato con un experto, debato contigo que por cierto desconocías los diferentes tipos de hibridación y sus modos de funcionamiento, la densidad actual de las baterías, su evolución y precio o algo tan básico como la tara de un trailer y sin embargo no has dudado en hacer afirmaciones con datos irreales comprando al 100% el discurso del experto.
Pero el experto simplemente miente expresamente y las mentiras no se debaten, se desmienten.

Por cierto, ya hay varios packs de baterías de 1Mwh funcionando en trailers de prueba y si lo dices por la "h" del "Mwh" que me he dejado después de la sarta de "errores" y mentiras directas que he tratado contigo... Efectivamente mejor lo dejas.

Un saludo.

» autor: --565325--

#146 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Tue, 11 Dec 2018 06:18:08 +0000

#145 Turiel no había de eficiencia en los híbridos, habla de emisiones.

¿De verdad estas intentando debatir a un experto, diciéndole que miente, y hablando de "una batería de 1Mw"?

Bueno, ya lo dejo, un saludo.

» autor: powernergia

#145 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--565325-- — Mon, 10 Dec 2018 23:47:41 +0000

#142 Cuando me refiero a que el uso del motor fósil en un hibrido en línea puede ser "residual" és por que si lo utilizas dentro de su rango eléctrico y lo recargas a diario, el motor fósil solo se conectará esporádicamente unos minutos para "moverlo" como mantenimiento, entonces su consumo de combustible será residual. Y no contar con este tipo de hibridos que son bastante eficientes y en cambio "generalizar" con los híbridos peores, ya te indica por dónde quiere ir este señor, ademas de mentir, obviamente.

Las baterías del Model S ya consiguieron mas densidad en apenas tres años de la que tu anuncias (30%), pero es que el salto con las químicas de las nuevas 2170 Tesla/Pana ha sido brutal y no solo en densidad. Su mayor logro és en capacidad C y en resistencia. Por eso vuelvo a ver otra mentira cuando se menosprecian los adelantos en baterías.

Él no dice absolutamente nada de trailers de larga distancia, habla simple y claramente de trailers, punto y pelota, pero vayamos ahí igualmente. Actualmente una batería de 1Mw necesaria para mover 20tn de carga en media o larga distancia con megacargadores en ruta, pesa unos 4.500kg, teniendo en cuenta que la tara de un conjunto suele ser entre 12 a 15.000kg ya me dirás tu por dónde sale el 80% de peso, por que aquí te apuntalo, gran fallo tuyo y de Turiel pesar solo la tractora. Mentira flagrante y eso que te estoy poniendo una batería enorme de 1Mw para ruta larga que no son ni el 30% de los camiones que ves. La inmensa mayoría de trailers con los que te cruzas son de corto recorrido que con una batería de 3.000kg van mas que sobrados. Y ya ni hablar de rígidos como los camiones de basura, de obras y de servicios o los autobuses.... Simplemente no hay por dónde cogerlo. Miente y lo hace a conciencia, que este tonto no és.

Simplemente, leo el artículo y veo opiniones que no comparto, eso es correctísimo y puedo entrar a debatir. Pero las mentiras ya no, las mentiras se desmienten no se debaten, por ahí ya puede ser el Papa de Roma que por ahí no paso.

» autor: --565325--

#144 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 19:41:14 +0000

#125 "Cuando se refina el petróleo, se le somete a un proceso denominado craqueo, en el que básicamente se van rompiendo (mediante calor y otros procesos) las largas cadenas moleculares presentes en el petróleo para después ir separando las moléculas por sus diferentes propiedades de fluidez y densidad. El caso es que si se han hecho cambios en las refinerías para craquear más las moléculas de petróleo y obtener otros productos más livianos (y que por eso se producen menos fuelóleos pesado), esas moléculas que antes iban al fuelóleo pesado deberían ir ahora a otros productos. Por lógica, teniendo en cuenta el valor añadido de los combustibles con moléculas más largas, lo normal es que estos fuelóleos pesados se están craqueando sobre todo para generar diésel y posiblemente algo más de keroseno para aviones y eventualmente algo más de gasolina."

» autor: powernergia

#143 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 19:33:48 +0000

#139 En el artículo también cita el Kia Niro 1.6 GDI Hybrid.

Luego cuando habla del Toyota Yaris dice:

"aquí os presento un Yaris convencional y que ofrece unos resultados de emisiones mejores que los de cualquier híbrido (que no sean sus hermanos de marca, también de inyección indirecta)"

Y es que repite varias veces que el problema se produce con los gasolina de inyección directa (no con los Toyota).

» autor: powernergia

#142 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 19:30:13 +0000

#141 No entiendo eso del "consumo residual" de los coches hibridos, ya te he comentado que cuando se termina la batería consumen algo menos que los coches convencionales, dependiendo del uso.

Por ejemplo un Toyota Yaris de gasolina, consume 5,9 l/10 kms, y el mismo modelo hibrido, consumo 4,9 l/100 kms.

www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/441-Yaris.html?constyear_s=201

Insisto que no entiendo que es eso de "consumo residual".

"Este hombre a generalizado y a dicho que son mas contaminante que un Diesel y eso és mentira"

Bueno, te he puesto un enlace donde al menos en los modelos analizados, es lo que dicen los datos.

"las actuales baterías del Model3 se sabe que sobrepasan los 250Wh/kg"

No tengo datos del Model3, en las baterías del Model S, la densidad que sale es de 156 Wh/kg

es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Baterías

"La energía específica del paquete, incluyendo las celdas, la carcasa, electrónica y refrigeración, es de 156 Wh/kg"

"Afirmar los coches que se construirán o no és simplemente especulación, eso no se sabe"

Sin duda, pero nos acercamos a un declive energético (puede tardar 1 año o 10 años, pero los datos indican que es inevitable), sería ilusorio pensar que podemos seguir aumentando la producción de coches un 4% cada año como hasta ahora.
Y pensar que toda esa cantidad de coches, mas la infraestructura necesaria (millones de puntos de carga en las calles, miles de puntos de carga rápida en autopistas), mas el cambio de todos los procesos de fabricación, puedan ser eléctricos, es simplemente ilusorio.

Con todo, lo anterior tampoco es que lo diga en concreto Turiel, en realidad te lo he dicho yo, (es si, en base a sus opiniones), por eso te preguntaba por sus mentiras, y ahora si me dices una en concreto:

"Y vuelvo a encontrar mas mentiras cuando afirma los del 80% del peso para la batería de un trailer. No hay por dónde cogerlo.... Y no dice nada de larga distancia, suelta lo del trailer y se queda tan pancho"

Lo siento, pero tengo que dar por hecho que siempre habla (igual que yo antes), de transporte en largas distancia, creo que es algo obvio.

Los camiones actuales, tienen un consumo aproximado de 30-40 l/100 kms (no entro en cargas especiales, ni en camiones frigoríficos, con consumos muy superiores), esto es entre 4 y 5 veces el consumo de una berlina tipo Passat.

El consumo de una berlina equivalente, en electrico, como el Model S, es de 20,3 kWh/100 kms, por lo que podremos hacer una aproximación optimista de que el consumo de un camión electrico, sería 4 veces eso, que son 80 KWh/100 kms.

Los camiones actuales de larga distancia, suelen tener un depósito de 500 l., lo que les da una autonomía de entre 1600 y 1200 kms.
Tomamos la autonomía mas pesimista de 1200 kms, para la cual, un camión electrico necesitaría una batería de 12 X 80 = 960 kWh.

Si tomamos por buena la densidad energética que figura en la Wiki, en la batería del Model S, (156 Wh/kg), esto nos da que necesitaremos una batería de 6100 kg.

Hay cabezas tractoras que pesan menos de 6000 kg, aunque imagino que otras pesarán mas:

www.encamion.com/mercedes/benz/antos/actros/2012/iaa/presentacion/cara

Por lo que creo que la aproximación que ha hecho Turiel de que el 80% del peso del camion sería la batería, es bastante aproximada.

(cálculos rápidos y muy aproximados, aunque creo que no tienen errores de bulto como para descartar esa afirmación).

"Es gracioso como dice que el coche eléctrico está en pañales"

Eso no lo dice Turiel, lo dice el entrevistador, precisamente lo que dice Turiel es justo lo contrario:

"Eso es un error común en la sociedad. El coche eléctrico lleva investigándose desde hace casi 100 años..."

En cualquier caso, se puede estar en contra de ciertas cosas que no dejan de ser opinables, pero creo que hay que tener cuidado con acusar a alguien de mentir, y menos cuando es un científico de prestigio como es el caso.

» autor: powernergia

#141 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--565325-- — Mon, 10 Dec 2018 17:43:17 +0000

#138 Los hibridos enchufables en línea (motor eléctrico para el movimiento, motor fósil como generador) que pueden recargar sus baterías, en muchas ocasiones no necesitan el generador fósil por que con la escasa autonomía de sus baterías pueden cumplir con el día a día. Entonces el gasto y contaminación en combustible és residual.

Este hombre a generalizado y a dicho que son mas contaminante que un Diesel y eso és mentira, algunos sí, pero otros mas bien solucionados durante su vida pueden ser menos contaminantes tanto en funcionamiento como en computo final.

Cuando se habla del coste de las baterías hay confusión por desconocimiento, confunden el Pack con las celdas y el PVP con el mayorista. El precio no es del pack, és de las celdas y no és PVP para ti si no precio de mayorista, osea, a cuanto vende la fabrica el Kwh. Si tu quieres comprar celdas por ej 18650 o 2170, pasarás como mínimo por un mayorista, un importador (todas son de oriente menos las Tesla que no se venden sueltas) y un vendedor al detalle, eso como poco, pero si además quieres un pack la cosa se dispara dependiendo de su arquitectura. Y aquí la gente se confunde, por que un pack és otro producto que nada tiene que ver con los kwh que haya en su interior.

Con la densidad vuelvo a encontrar un grave error. Las baterías del primer Tesla Roadster en el 2010 tenían una densidad energética de apenas 100Wh/kg, las actuales baterías del Model3 se sabe que sobrepasan los 250Wh/kg... Eso és bastante mas que un 30% y en solo 8 años. Pero és que la capacidad C también se ha visto multiplicada varias veces.

Afirmar los coches que se construirán o no és simplemente especulación, eso no se sabe. És muy posible que se vendan incluso mas, que cambie el mercado y desciendan las ventas globales de vehículos de gama media-alta, pero se vendan VTM a porrillo, se pueden hacer conversiones, se pueden vender otro tipo de vehículos mas simples. La cuestión és que lo lees y parece el apocalypsis y la realidad se intuye bastante diferente.

Y vuelvo a encontrar mas mentiras cuando afirma los del 80% del peso para la batería de un trailer. No hay por dónde cogerlo.... Y no dice nada de larga distancia, suelta lo del trailer y se queda tan pancho.

Es gracioso como dice que el coche eléctrico está en pañales... Pues estando en pañales son los mas seguros, los que tienen mejor apoyo a la conducción, los mas eficientes y también los menos contaminantes, espérate a que se quiten los pañales.

Así que aquí tienes toda la sartas de mentiras que ha soltado este señor, que por cierto, llevo dos mensajes hablándolas contigo.

» autor: --565325--

#140 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--35669-- — Mon, 10 Dec 2018 16:31:42 +0000

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» autor: --35669--

#139 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--35669-- — Mon, 10 Dec 2018 16:28:44 +0000

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» autor: --35669--

#138 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 15:55:42 +0000

#128 La mayor parte de los hibridos que se venden son no enchufables, el problema es el de siempre: Las baterías son muy caras.
Nadie ha dicho que no sean mas eficientes que los que usan combustible fósil, lo que está en duda es que tengan menos emisiones y sean menos contaminantes, como se ve en los datos que te he enlazado.

Los hibridos enchufables tienen una batería que les permite 60 o 70 kms en modo solo eléctrico, luego todos los hibridos son capaces de recuperar la energía de las frenadas, o bajadas, que será mas en atasco o en puertos de montaña, y menos en funcionamiento constante en autopista, esto:

" Pero si ademas tienes un punto de carga el motor fósil apenas entrará en funcionamiento"

No se lo que significa.

"pues este señor predice una oleada de parados"

Los parados no tienen nada que ver con la gente que se necesita para producir coches electricos, que si ahora son mas (no lo se), con el tiempo serán incluso menos que ahora, pero ese no es el problema, lo que dice es que nunca se llegarán a fabricar los 90 millones de vehiculos termicos que se producen ahora, pero en electricos.

Sobre el coste de las baterías puedes encontrar multiples previsiones, pero la realidad es que nadie vende baterías a menos de 400$ por kWh (de ahí para arriba) esos son los precios reales, sin suposiciones, y es muy dudoso de siendo el coste de los electricos el principal escollo para su implantación, apliquen un margen a las baterías del 300%.

En 10 años las baterías han tenido una mejora como mucho de un 20% me mejora en densidad energética, y dado que lo que hacen es limitarse a compactar los componentes es dudoso de que esa progresión pueda avanzar mucho mas.

"Son validos para "plaza", JIT, reabastecimiento, servicios (jardinería, basuras, gruas, obras) y autobuses urbanos y de corto recorrido. Osea, la inmensa mayoría de camiones y buses que te cruzas en tu día a día"

Los vehiculos electricos de baterías tienen una enorme cantidad de aplicaciones, lo que dice es que no pueden sustituir el transporte de gran tonelaje a largas distancias por carretera, lo cual es obvio.

"Apoyadas en mentiras"

No se cual es la mentira, si la concretas lo hablamos.

» autor: powernergia

#137 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

cromax — Mon, 10 Dec 2018 15:49:43 +0000

#129 El problema no es este tipo. No sé si sabes cómo funciona el CSIC y otras instituciones pero los estudios y proyectos rara vez son de "científicos estrella" sino de paneles como el que existe sobre cambio climático. Y el asunto de transición energética no lo están llevando cuatro pelagatos sino un equipo en el que hay geólogos, físicos, químicos y se contrastan datos.
Es por ello que cuando alguien del CSIC afirma algo, y más tras décadas de investigación, tiendo a pensar que es una teoría más o menos sólida.
Puede que tú seas científico y puedas rebatir todo lo que dice, no lo dudo, pero varias de las cosas que dice me cuadra...

a) Calidad del petróleo y del gas mediante fracking. A la extracción de materiales bituminosos va asocidad cantidad de impurezas. Al igual que hay petróleos "mejores y peores" para trabajar con ellos, lo que suele ir en función del azufre que contienen. Básicamente es el mismo problema que con el carbón: el lignito es peor que la antracita, por ejemplo.
b) Pico del petróleo. Ahí está y lo reconoce todo el mundo. Ahora mismo EEUU equilibra su producción mediante fracking, pero no está claro el futuro que tiene el asunto.
c) Mienten sobre el asunto. Pues claro, hay que asumir que decir la cruda verdad sobre que el coche privado tiene poco futuro es, como poco, inquietante.
d) El coche eléctrico no es alternativa. De momento no parece que lo vaya a ser. Queda el asunto de las baterías y su coste. Además algunos materiales que se necesitan son escasos.
c)

» autor: cromax

#136 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 15:28:31 +0000

#134 Vete a una gasolinera y mira el precio de los combustibles. Lo normal es que interesara producir el carburante mas caro. ¿pero porque no aceptar el dinero de otros que demandan otros carburantes? Pues tambien. Lo que interesa es suplir una demanda sin que haya exceso para coger todo el dinero posible.

Luego mira en www.cores.es/es/estadisticas
El consumo de productos petroliferos
www.cores.es/sites/default/files/archivos/estadisticas/consumos-pp.xls

» autor: Nefario

#135 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 15:27:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#134 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

RamonMercader — Mon, 10 Dec 2018 15:18:26 +0000

#130 #27 tenéis razón, lo matizo: solo del crudo es rentable destilar diesel.

» autor: RamonMercader

#133 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 15:02:44 +0000

#99 No dudamos. Sabemos que su capacidad sobre el tema es bastante limitada, por no decir nula.

Porque lo que dice no tiene ni pies ni cabeza.

Porque cuando se enfrenta el conocimiento cientifico básico con sus locas ideas vemos que lo que dice es completamente falso porque carece de base cientifica. Es como si se empeñára en decir que la tierra es plana.

Ojo no hablo sobre el pico de petróleo sino sobre ciertas aseveraciones que realiza como que el petroleo del fracking no vale para obtener diesel o que hay una escasez de diesel y que la gasolina ira detras en 3 o 4 años....Eso no hay por donde cogerlo.

Coge un cambio de pauta de consumo y lo justifica por el lado de la escasez de recursos empleando argumentos que cientificamente son falsos.

Y por supuesto, porque cualquier persona con una minima formación cientifica debe tener un agudo pensamiento crítico. El genial Carl Sagan le dedicó todo un libro que recomiendo, "El mundo y sus demonios".

Un aperitivo, la fábula del Dragón en el garaje:
es.wikipedia.org/wiki/Dragón_en_el_garaje

» autor: Nefario

#132 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

AEGEAN — Mon, 10 Dec 2018 15:00:20 +0000

#44 A saber. Pero lo que está claro es que si a un vehículo diésel le echas gasolina anda y ~~no se rompe~~, miento, pero menos que al contrario. Ahora échale diésel a un gasolina, que verás las risas...

» autor: AEGEAN

#131 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:59:05 +0000

#44 No es mas puro o menos puro. EL petroleo es una mezcla de sustancias. Cuando separamos esas sustancias en funcion de la densidad de esas sustancias obtenemos diferentes productos entre los que tenemos gasolina, gasóleo, queroseno, fuelóleo...

» autor: Nefario

#130 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:54:02 +0000

#27 solo los petróleos pesados (convencionales los llaman) pueden destilar fueloil y de ahí diésel.
Eso es falso. Hay dos errores.
El primero es llamar petroleo convencional unicamente al petroleo pesado. Es un error gordo de concepto. Petroleo convencional y no convencional hace referencia a la existencia del sistema petrolero no a la composición del petróleo como tal.
El otro error es decir que solo de los petróleos pesados se puede destilar fueloil y de ahi gasóleo.

Mira #127

» autor: Nefario

#129 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:49:21 +0000

#126 Vamos a una transición energética si. Pero porque difundir mentiras? Esa es la cuestión.

No te ofendas pero si este tipo se pasa por el forro todo conocimiento cientifico establecido y tu dices que emplea criterios cientificos...Pues dime tu.

A mi no me tienes que creer. Tu, por tu sobrada formación cientifica (que hasta sabes el proceso de refinado de petroleo) sabes que hay que tener pensamiento critico hacia todo lo que lees y que no hay que creerse nada (eso de la fé lo dejamos para temas espirituales, no cientificos). Y si hay algo que no te cuadra debes revisar en fuentes solventes para ver que es lo que hay de cierto.

Supongo, que ahora revisarás lo que te he contado. Y si ves que algo que te he dicho no te cuadra, indicamelo a ver que es lo que ha podido pasar.

» autor: Nefario

#128 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--565325-- — Mon, 10 Dec 2018 14:41:34 +0000

#115
Eso no está nada claro (por cierto, no todos los hibridos son enchufables, de hecho la mayoría no lo son):
Por eso indico "los bienparidos". Ahora la mayoría de los nuevos modelos son enchufables y si es Hibrido "en serie" o de rango extendido con mecánica Euro6 és mas eficiente que un fósil aunque los dos usen combustible... Pero si ademas tienes un punto de carga el motor fósil apenas entrará en funcionamiento.

No contradice nada del articulo.
Totalmente, pues este señor predice una oleada de parados, cuando la realidad és que simplemente habrá un movimiento e incluso se crearán puestos de trabajo en el balance neto.

De momento nadie vende baterías por menos de 390 $/kWh, así que esa barrera de coste en 100 $ parece que está muy lejos:</i>
forococheselectricos.com/2018/11/las-baterias-panasonic-de-la-gigafabr
En la actualidad Tesla/Pana está por los 108$ y antes de terminar el año habrán alcanzado los ansiados 100$/kwh. CATL y BYD le van a la zaga rondando los 140$, pero además hay empresas emergentes (nada de gigantes de la electrónica) que han apostado todo y para 2025 ofrecerán la nueva generación a 50$ el Kwh.
forococheselectricos.com/2018/12/el-fabricante-chino-de-baterias-envis

Respecto a que no ha habido grandes saltos... Mira la densidad energética y las "C" de las ultimas químicas y compáralas con hace simplemente diez años... Y espérate que te adelanto que en breve nos vamos a llevar una buena sorpresa al respecto.

Hay camiones eléctricos, pero no pueden sustituir al transporte de mercancías de largo recorrido por carretera, solo son válidos para repartos en radios menores.</i>
Son validos para "plaza", JIT, reabastecimiento, servicios (jardinería, basuras, gruas, obras) y autobuses urbanos y de corto recorrido. Osea, la inmensa mayoría de camiones y buses que te cruzas en tu día a día. Solo los de medio/largo recorrido no tienen sustitución.... Y en cuanto el Semi y otras opciones lleguen al mercado solo quedarán los de largo recorrido, que en cuestión de tiempo también podrán ser sustituídos.

Osea que yo veo un montón de luces donde este hombre solo ve sombras.... Apoyadas en mentiras o exageraciones.

» autor: --565325--

#127 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:40:57 +0000

#124 Las cantidades no son fijas. Hay dos variables. Una es la composicion del petróleo (cuyo parámetro principal es la densidad del mismo) y los procesos que tenga la refinería en cuestión.

En España por ejemplo hubo escasez de gasóleo (Diesel mejor lo dejamos para el señor que ideó el ciclo termodinámico con el cual funcionan los motores de combustión interna que queman Gasóleo y para los anglos). ¿que se hizo? se realizó una fuerte inversión en las refinerias españolas para aumentar la producción de gasóleo.
www.expansion.com/empresas/energia/2017/09/01/59a858b6e5fdea791a8b462f

Sobre el fracking...He aqui el problema. Habría que preguntarse porque no vale. Y se puede comenzar diferenciando el petróleo convencional del no convencional...Que los diferencia? Pues una cosa llamada sistema petroleo. que es esto:
docplayer.es/21190285-Tema-2-el-sistema-petrolero.html
abreviando:
codigopetrolero.files.wordpress.com/2018/04/sistema-petrolero-cc3b3dig
El petroleo convencional tiene los siguientes elementos Roca madre (donde se genera), una migración (o varias), roca almacen, roca sello y trampa.
Que ocurre con el petroleo que se obtienen mediante fracturación hidráulica? Que el petroleo se genera en la roca madre pero no sale de ahi. Por eso se fractura la roca para poder extraerlo. Como ves, la generación y por tanto la composición no es diferente del petróleo convencional.

» autor: Nefario

#126 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

cromax — Mon, 10 Dec 2018 14:30:24 +0000

#118 Y a ti te tengo que creer ¿Por?

No me tienes que explicar el proceso de refinado del petróleo, más o menos me lo sé.
Por contra tiendo a pensar que el tema es que el petróleo se acaba, punto.
No hay vuelta de hoja, si no es en 20 años será en 50 que sea inviable. Y de momento sigue la ecuación imposible de como podemos seguir aumentando el gasto de combustibles fósiles y el número de vehículos y, al mismo tiempo, sacarnos petróleo de la manga que no tenga demasiado azufre.

El fracking es un parche para empezar porque el coste de extracción es exponencialmente más caro que el del petróleo convencional, dejando al margen sus posible efectos adversos ambientales. Tampoco está clara la cantidad de petróleo que se pueda obtener mediante este método, pero en cualquier caso no parece que vaya a ser barato.

¿Que este señor tiene sus propios intereses? Pues seguro. Pero también lo tienen los constructores que hacen casas en el quinto pino y los que las compran sabiendo que van a depender del vehículo privado para todo.
El tema es que avanzamos hacia una sociedad que tiene que plantearse una transición energética y mejor que sea hoy que mañana.
Porque sino ¿Qué planteas? ¿Seguir como hasta ahora hasta que nos demos el gran ostión?

» autor: cromax

#125 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:22:33 +0000

#54 Y si te lees el artículo completo podrás comprobar que el autor sabe bastante bien cómo se produce el diesel.
Me puedes indicar donde se puede ver en ese articulo que el autor sabe bastante bien como se produce el gasóleo?

» autor: Nefario

#124 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 14:22:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#123 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:20:35 +0000

#30 pero porque no vale el petróleo obtenido mediante fracking?
Que dice Turiel sobre esto?

» autor: Nefario

#122 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:19:23 +0000

#75" nuevos petróleos como fracking no valen para gasoil."

porque no valen?

» autor: Nefario

#121 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 14:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#120 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:17:55 +0000

#37 Pero es que además falta a conocimientos básicos sobre geologia, quimica...

» autor: Nefario

#119 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:17:14 +0000

#32 Falacia de autoridad.

Sabemos muchisimo mas. Y no es ningun secreto. Lo que sabemos forma parte del saber cientifico desde hace décadas. El tipo no se ha enterado o no se quiere enterar.

» autor: Nefario

#118 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:16:03 +0000

#68 Error. El tipo no emplea criterios cientificos. Emplea la falacia de autoridad para colarte sus ideas disparatadas.

Dice que el gasóleo se está acabando. Y eso porque algo que el llama "petróleo de calidad" se está acabando. Podemos suponer con buen tino que en su mundo, el gasóleo se obtiene del petróleo de calidad. Y ademas dice que el petróleo de calidad es petroleo convencional. Además dice que la gasolina viene detrás es decir, que no emplea el petroleo de calidad, sino otro diferente.

En definitiva, carece de cualquier formación minimamente rigurosa en cuando a petroleo y los recursos minerales.

¿te has parado a pensar si lo que comenta es cierto? es decir...El gasóleo se obtiene de un petroleo de calidad? Cual es ese petróleo? porque solo de ese petróleo de calidad? porque el petróleo no convencional no sirve para refinar gasóleo?

Una pista. EL petróleo es una mezcla de hidrocarburos...Esos hidrocarburos son compuestos de carbono lineales o ciclicos definidos por el numero de carbonos. Los combustibles derivados del petróleo se definen por el tipo de hidrocarburos que contienen y se obtienen mediante separación de su punto de condensación (la destilacion es en definitiva calentar el petroleo y hacer que este pase a modo gas y ese gas va subiendo por una torre. Conforme asciende, se va enfriando. Y hay compuestos que tienen diferentes puntos de condensación (en funcion del numero de carbonos que tiene)

Sobre el petróleo no convencional no tiene ni pajolera idea el "señor Doctor" o peor aún, miente descaradamente para obtener algún tipo de beneficio personal. El petróleo que se obtiene mediante fracturación hidráulica (Fracking) no es diferente al que se obtiene de manera convencional. Lo unico que cambia es que el petróleo no sufrio migración desde la roca donde se generó hasta la zona donde quedó atrapado. No es un tema de composición sino de manera de extraerlo.

Le esta pegando tal patada a todo el conocimiento cientifico geológico, quimico que da vergüenza ajena.

» autor: Nefario

#117 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

cromax — Mon, 10 Dec 2018 14:13:36 +0000

#116 ¿Y la realidad es? Ilústrame.

» autor: cromax

#116 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Nefario — Mon, 10 Dec 2018 14:00:54 +0000

#67 Los anglos tienen un dicho. "Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato."

La realidad es la que es, por mucho que tu y algunos mas penseis lo contrario.

» autor: Nefario

#115 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 13:15:15 +0000

#83 "...pero ¿ solo el diésel ? alguien m explique, please"

De la entrevista:

"P. ¿Y la gasolina?
R. La gasolina viene detrás, dentro de unos tres o cuatro años."

"PRIMERO: Un hibrido bien parido contamina bastante menos, son "enchufables" y el motor fósil, que és un moderno Euro 6, solo funciona como generador a un régimen optimo sin variaciones en la carga que provoquen "humaredas"."

Eso no está nada claro (por cierto, no todos los hibridos son enchufables, de hecho la mayoría no lo son):

esmola.wordpress.com/2018/12/03/la-etiqueta-eco-es-absurda/

"SEGUNDO: Las empresas que fabrican coches eléctricos, resulta que a la realidad están empleando mas personas por coche vendido. Se puede comprobar fácilmente con el ejemplo de Tesla"

No contradice nada del articulo.

"Cuando las baterías bajen a los 100$/Kwh, cosa que al ritmo que van no tardará demasiado"

De momento nadie vende baterías por menos de 390 $/kWh, así que esa barrera de coste en 100 $ parece que está muy lejos:

www.meneame.net/c/25692977

Una de las cosas que dice el artículo, es que en realidad la mejora de las baterías viene desde hace 100 años, y que no hay grandes saltos sobre eso.

#97 "este tio dice un montón de mentiras. Como la de que un camión no puede ser eléctrico cuando ya hay camiones y autobuses eléctricos varios por el mundo"

Hay camiones eléctricos, pero no pueden sustituir al transporte de mercancías de largo recorrido por carretera, solo son válidos para repartos en radios menores.

» autor: powernergia

#114 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 13:04:43 +0000

#59 "Ayudas a las Inversiones para la Sustitución de Calderas de Combustibles Fósiles por Calderas de Biomasa Forestal"

www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_ConvocaPrestac_FA&cid=13546665348

» autor: powernergia

#113 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

RamonMercader — Mon, 10 Dec 2018 13:03:46 +0000

#106 eso que me pasas son planes para investigar formas de convertirlo (rentables).
Los barcos van a pasar a quemar diésel por nuevas normativas medioambientales.

» autor: RamonMercader

#112 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 13:00:47 +0000

#107 Aquí se hace un análisis bastante detallado sobre eso:

esmola.wordpress.com/2018/04/23/emisiones-contaminantes-diesel-vs-hibr

Y aquí una ampliación del tema.

esmola.wordpress.com/2018/12/03/la-etiqueta-eco-es-absurda/

» autor: powernergia

#111 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Adospedales — Mon, 10 Dec 2018 13:00:09 +0000

#107 Cuando pone "algunos" se refiere a este tipo de Híbridos:
www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3929&inf

Luego está la categoría de los "micro híbridos" que son gasolina normal con una electrifcación a 48v que poquito consiguen mejorar a un gasolina equivalente. Los motores de combustión interna están chochando con límites propios de una tecnología muy madura, son 130 años investigando y mejorando, sin reemplazo tecnológico poco más se puede rascar.

» autor: Adospedales

#110 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 12:56:48 +0000

#93 No intentes razonar con este que no da mucho mas de si.

» autor: powernergia

#109 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

obmultimedia — Mon, 10 Dec 2018 12:50:34 +0000

#65 pues por que quieren que el diesel muera por intereses politicos

» autor: obmultimedia

#108 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 12:49:38 +0000

#66 No existen trailers electricos, ni mercantes eléctricos para hacer transportes de medio o largo recorrido.
Los aviones eléctricos son avionetas muy ligeras que nada tiene que ver con la aviación comercial, los drones son muy prácticos para aplicaciones que requieran poco peso y autonomía, no son validos para transportar personas.

Un coche eléctrico puede transportar el peso que tu quieras, incluso con autonomías superiores, pero el ejemplo que has puesto de Tesla, son mas de 500 kg de batería, para menos 500 km de autonomía.

Y acusas de decir cuñadeces y de estar estancado, a un científico muy reconocido, y de los mayores expertos en la materia de este país.

Edit: También veo que le llamas energúmeno, y ahora recuerdo que es tu linea habitual.

» autor: powernergia

#107 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--35669-- — Mon, 10 Dec 2018 12:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35669--

#106 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--35669-- — Mon, 10 Dec 2018 12:46:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35669--

#105 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

triturator — Mon, 10 Dec 2018 11:55:04 +0000

#8 Es que mezclamos temas:

Para el cambio climático, las emisiones del transporte no son el problema principal. Hay fuentes mucho más chungas de CO2 en las que habría que centrar los esfuerzos.
Para la contaminación en las ciudades, el CO2 es irrelevante, y lo que importa son las emisiones de NOx y porquerías diversas de los vehículos. Y ahí sí que los diésel son mierder total y habría que quemarlos (sosteniblemente) todos.

» autor: triturator

#104 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

triturator — Mon, 10 Dec 2018 11:52:50 +0000

#17 Y no olvidemos que hay por ahí un Porsche de chorrocientos caballos que es híbrido, y como ese contamina mucho la conclusión obvia es que todos los híbridos son una mierdaca.

» autor: triturator

#103 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

anv — Mon, 10 Dec 2018 11:14:32 +0000

#86 No se si prohibirlos pero debería desalentarse su uso todo lo posible. Hay alternativas y casi todas tienen ventajas sustanciales.

#43 No se trata de dejar de usar coches del todo. Si tienes que hacer un viaje largo puede que sea la única opción. Pero en ese caso seguramente la mejor alternativa sea alquilarlo cuando lo necesites y el resto del tiempo moverte en transportes públicos para tramos medios, patinetes para tramos cortos, etc.

El coche propio tiene "los años contados", y el coche eléctrico no tiene sentido: demasiado pesado y costoso sólo para algo que se puede hacer mucho más barato y eficiente.

» autor: anv

#102 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Player — Mon, 10 Dec 2018 11:11:21 +0000

#97 Como alguien le explique que las vías de tren están electrificadas y funcionan sin combustible, le explota la cabeza. El medio que lo publica no tienen mucho crédito para mi, este señor no ayuda. Gracias.

» autor: Player

#101 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

PortgasDAce — Mon, 10 Dec 2018 10:59:42 +0000

#98 si menciono la empresa de bicis de Bilbao o los sistemas de alquiler de bici para turistas de Kyoto o Amsterdam no creo que mucha gente sepa de qué hablo, por eso ejemplifico con cosas de Madrid (al menos en Menéame sé que llegan noticias a portada día si día no). Pero en el resto (coches pequeños, transporte unipersonal para el interior de la ciudad, etc) no me refiero concretamente a Madrid, si no a ejemplos de que se podría hacer para paliar la inminente "desaparición" del coche para el uso que se le da actualmente.

No es sostenible que se dedique tanto espacio al coche en una ciudad. Por mencionar otra vez a Japón: solo puedes tener en propiedad tantos coches como plazas de garaje tengas a tu nombre (sí, no se puede aparcar al lado de ninguna acera).

» autor: PortgasDAce

#100 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

anv — Mon, 10 Dec 2018 10:54:02 +0000

#87 Claro, porque los servicios privados no los pagamos nosotros, ¿no?

» autor: anv

#99 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

enpunta — Mon, 10 Dec 2018 10:39:27 +0000

#11 "Eso es no saber como se obtienen los combustibles. Antes de que se acabe el gasóleo se acabaría la gasolina ya que es el mismo combustible (petroleo) pero mucho mas refinado."

Hombre, dudar de la capacidad de este hombre para conocer el funcionamiento de los combustibles...
Él mismo da la respuesta, si se lee la entrevista completa.

P. ¿Y la gasolina?
R. La gasolina viene detrás, dentro de unos tres o cuatro años.

» autor: enpunta

#98 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Alberto_Martin — Mon, 10 Dec 2018 10:05:34 +0000

#95 ahh, cómo hablas de Bicimad y Lime.
Pues pensaba que te referías a Madrid.

» autor: Alberto_Martin

#97 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--565325-- — Mon, 10 Dec 2018 09:55:53 +0000

#83 Resumiendo es por que hay diferentes tipos de petroleo y cada uno sirve para cosas diferentes. El que sirve para procesar combustibles es el que dicen que se está acabando, pero hasta dónde yo sé, en una torre de refinamiento se extrae tanto Diesel como gasolina uno antes que el otro. Pero eh, tu ni caso que este tío dice un montón de mentiras. Como la de que un camión no puede ser eléctrico cuando ya hay camiones y autobuses eléctricos varios por el mundo.

» autor: --565325--

#96 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Willpdbfjdj — Mon, 10 Dec 2018 09:53:36 +0000

#90 yo también siento el drama a veces la verdad

» autor: Willpdbfjdj

#95 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

PortgasDAce — Mon, 10 Dec 2018 09:42:49 +0000

#84 estoy hablando de soluciones aplicables, unas a grandes y otras a más pequeñas ciudades. Me baso en lo visto en ciudades como Amsterdam, Tokyo, Kyoto y menciono cosas que están funcionando en Madrid también.

De hecho el único sitio que mencionó no es ni España...

» autor: PortgasDAce

#94 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Mutiko30 — Mon, 10 Dec 2018 09:41:59 +0000

#30 Lo habia leido, pero entiendo que el Fracking es un "parche" y no un sistema de aprovisionamiento a largo plazo por tanto entiendo que si se termina el petroleo... adios a la gasolina y al diesel, aunque con el fracking se pueda alargar un minimo la gasolina.

» autor: Mutiko30

#93 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 09:40:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#92 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

zeekren — Mon, 10 Dec 2018 09:36:06 +0000

#79 la verdad es que estoy bastante informado en el tema. Sabes lo que son las cometas de los barcos? Sabes que hasta Maersk se plantea pasar a cero emisiones? (Imagino que a golpe de hidrógeno)

¿Sabes que la UE, y Boeing, están todo locos con I+D de aviones de hidrógeno a reacción?

Se nos acabará el diésel, cierto, pero la debacle no será cómo la pinta éste energúmeno.

» autor: zeekren

#91 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SalsaDeTomate — Mon, 10 Dec 2018 09:35:26 +0000

#58 solo puedo decir

» autor: SalsaDeTomate

#90 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SalsaDeTomate — Mon, 10 Dec 2018 09:34:13 +0000

#73 nuestra civilización es un arma de destrucción masiva para el medio ambiente. Los coches son una parte de ello.

» autor: SalsaDeTomate

#89 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Paracelso — Mon, 10 Dec 2018 09:13:06 +0000

#86 Sí.
Yo tengo coches eléctricos y de gas natural

» autor: Paracelso

#88 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--38321-- — Mon, 10 Dec 2018 09:05:05 +0000

#85

Para ser más precisos, del problema de producir diésel a partir del petróleo no convencional.

» autor: --38321--

#87 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Alberto_Martin — Mon, 10 Dec 2018 08:56:30 +0000

#14 el servicio público cuesta dinero a las arcas públicas y de eso no hay.

» autor: Alberto_Martin

#86 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Alberto_Martin — Mon, 10 Dec 2018 08:55:34 +0000

#18 si Lees el artículo también trata del problema de los gasolina.

Los prohibimos también??

» autor: Alberto_Martin

#85 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Alberto_Martin — Mon, 10 Dec 2018 08:54:24 +0000

#31 en el artículo trata de petróleo.
Tanto diésel como gasolina.

» autor: Alberto_Martin

#84 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Alberto_Martin — Mon, 10 Dec 2018 08:53:01 +0000

#34 estás hablando de Madrid como ejemplo.

Una ciudad donde NO se ha mejorado el transporte público en los últimos 12 años.

Y tampoco se le espera.

» autor: Alberto_Martin

#83 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Player — Mon, 10 Dec 2018 08:46:28 +0000

#69 Yo no acabo d entender cómo un producto derivado del petroleo se va a acabar. Se acabará el petróleo, el plástico, miles de derivados ... pero ¿ solo el diésel ? alguien m explique, please.

» autor: Player

#82 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 08:45:12 +0000

#70 Me alegro de que finalmente te hayas leido el artículo.

Está citando un informe que habla del problema, y si te piensas que todo esto va de acertar fechas, te equivocas completamente, en los análisis se habla de tendencias y en pocos sitios verás las cosas con antelación tanto como en este blog:

crashoil.blogspot.com/2013/10/yemen-en-el-punto-de-mira.html

» autor: powernergia

#81 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SrEstaire — Mon, 10 Dec 2018 08:39:41 +0000

#71 Lo que hay escrito no se lo cree ni él porque ya hay maquinaria desde hace años y no representa el 80% del peso ni contando sólo la cabina, de hecho los primeros Caminoes eléctricos van a ir destinados a la "ligera" tarea de la basura

» autor: SrEstaire

#80 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 08:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#79 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 08:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#78 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 08:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#77 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Willpdbfjdj — Mon, 10 Dec 2018 08:27:49 +0000

#61 ayer salió volando uno en una curva de una nacional en mi pueblo

» autor: Willpdbfjdj

#76 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Willpdbfjdj — Mon, 10 Dec 2018 08:26:00 +0000

#22 m.xataka.com/vehiculos/que-europa-esta-matando-al-coche-diesel-gasoleo

» autor: Willpdbfjdj

#75 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 08:25:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#74 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Willpdbfjdj — Mon, 10 Dec 2018 08:23:34 +0000

#30 que síiii, llevo leyendo a este hombre bastante tiempo.

» autor: Willpdbfjdj

#73 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Willpdbfjdj — Mon, 10 Dec 2018 08:23:06 +0000

#38 se habla de los coches como si fuesen un arma de destrucción masiva.... De verdad te parece un foco de contaminación tan importante? Yo creo que hemos hecho lo lógico utilizando la energía barata que se ha podido. De hecho lo lógico es seguir usándola, no veo evidencias de que cause daños el transporte privado. Estoy to loco

» autor: Willpdbfjdj

#72 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--501427-- — Mon, 10 Dec 2018 08:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#71 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

joffer — Mon, 10 Dec 2018 08:23:03 +0000

#24 Según el articulo no. Léelo.

» autor: joffer

#70 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--587620-- — Mon, 10 Dec 2018 08:20:03 +0000

#64 Pues sí, he leido unas líneas, estas en particular:

"No cabe duda que estamos viviendo un momento histórico. Cada vez parece más probable que se cumpla la previsión que hacía el informe de Lloyd's de 2010 de que se puedan producir problemas de suministro en 2013."

Y estamos en 2018.

Y describir la situación no es complicado. Se sabe bastante bien por donde van a ir los tiros, que no es ciencia de cohetes. Los complicado es determinar el cuando. Y en eso, que es lo útil, este tipo se equivoca por sistema.

» autor: --587620--

#69 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--565325-- — Mon, 10 Dec 2018 08:16:42 +0000

Pues a mi el artículo me huele a chamusquina. Demasiadas mentiras e incongruencias.
PRIMERO: Un hibrido bien parido contamina bastante menos, son "enchufables" y el motor fósil, que és un moderno Euro 6, solo funciona como generador a un régimen optimo sin variaciones en la carga que provoquen "humaredas".
SEGUNDO: Las empresas que fabrican coches eléctricos, resulta que a la realidad están empleando mas personas por coche vendido. Se puede comprobar fácilmente con el ejemplo de Tesla.
TERCERO: Cuando las baterías bajen a los 100$/Kwh, cosa que al ritmo que van no tardará demasiado, se pueden abrir mercados nuevos con las conversiones de viejos coches fósiles y con nuevos vehículos simples como los VMP o vehículos para la familia mas sencillos y prácticos. Además del mercado paralelo que son las recargas, mantenimiento, reparaciones y nuevas instalaciones.
RESUMEN: Lo que yo veo és que a algunos parásitos se les acaba el chollo básicamente por el avance en la tecnología y de las baterías y van lanzando mierda desesperados como pueden. Pero la única "apocalypsis" que viene será la suya. El resto nos enfrentamos a un cambio de era.

» autor: --565325--

#68 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

cromax — Mon, 10 Dec 2018 08:15:11 +0000

#49 Bueno, el tipo coge criterios científicos y se hace eco de ellos un medio que no es precisamente de extrema izquierda o ecologista radical.
¿Cuáles son tus argumentos científicos para concluir que el petróleo de calidad no se acaba?

» autor: cromax

#67 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

cromax — Mon, 10 Dec 2018 08:12:42 +0000

#45 Bueno, lo dice él, que no es ningún chiflado conspiranoico, y lo pensamos muchos.
Lo que no parece muy lógico es que los vehículos de combustible fósil hayan crecido exponencialmente y que dependan de una variable finita y sin posibilidad de recambio de momento.
Pero, claro, también comenta en la entrevista que el atolladero en el que nos estamos viendo es una ecuación imposible de resolver con los criterios del libre mercado... Así que mal arreglo tiene.

» autor: cromax

#66 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

zeekren — Mon, 10 Dec 2018 08:12:27 +0000

#32 sí, este señor dice que un taxi eléctrico es inviable, y la realidad le desmiente: los taxis noruegos, holandeses, de Hong Kong o Shanghái lo son.

También dice la cuñadez que el 80% de un trailer eléctrico de 18t serían las baterías, pero los venden ya de 8t y la batería no pesa ni el 40%

De hecho, un coche eléctrico grande y de gran autonomía, vamos, Tesla o jaguar, tienen menos de 500 kg de baterías,pesan casi 2000 kg y transportan hasta 7 adultos yankees, vamos, más de 500 kg.

Menuda cuñadez lo de los trailers (véase que ahora Tesla saca uno también y ofrece pruebas a los grandes clientes, que están reservandolos cómo turrón en Navidad).

Luego también dice que barcos y aviones es imposible que sean eléctricos, pero los ferries noruegos ya se están reemplazando por eléctricos, y empiezan los vuelos comerciales en Noruega en 2025, y TODOS los "aerotaxis" (VTOL pa ser exactos) son eléctricos y tenemos drones experimentales que aguantan varios días volando sin usar combustibles.

Pero nada, parece que éste señor se quedó muy estancado en algunas áreas de conocimiento.

» autor: zeekren

#65 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

jukito — Mon, 10 Dec 2018 08:09:51 +0000

#39 Eso que acabas de decir no tiene mucho sentido...
¿Si es más barato de producir por qué va a hacer un agujero? Al contrario, ¡le sacarían más beneficio!

» autor: jukito

#64 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 08:09:16 +0000

#60 Supongo que apenas has leído unas lineas y con eso ya has sacado unas conclusiones que muy probablemente ya las dabas de antemano.

En ese articulo se describe casi con total exactitud la situación actual, y el descenso de producción se produjo 3 años después del mismo, y precisamente la situación es que para que no se produzca esa escasez, se ha iniciado la campaña contra el uso del diésel en vehículos particulares.

Ya ni con los datos encima de la mesa sois capaces de entender la situación.

» autor: powernergia

#63 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

jukito — Mon, 10 Dec 2018 08:08:26 +0000

#25 Si el problema fueran los coches ¿por que en verano no hay problemas de contaminación habiendo los mismos coches que en invierno?

Inversión térmica: meteolab.fis.ucm.es/meteorologia/contaminacion-atmosferica-inversion-t

» autor: jukito

#62 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--467087-- — Mon, 10 Dec 2018 08:03:32 +0000

#42 Esa capa negra es porque la gente coge el coche para hacer 300 metros para ir a por el pan, colegio, gimnasio, etc.

» autor: --467087--

#61 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--467087-- — Mon, 10 Dec 2018 08:02:08 +0000

#12 Los coches más vendidos son los SUV porque mucha gente quiere un coche para ir por encima de los demás, para tener un coche más grande en caso de pegarte con otro en una rotonda cuando te sales desde el carril interior.

» autor: --467087--

#60 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--587620-- — Mon, 10 Dec 2018 08:01:33 +0000

#57 Y según ese artículo de 2012 estariamos con racionamiento en 2013.

La última vez que miré el calendario, estabamos a punto de entrar en 2019.

Este hombre siempre dice lo mismo: ¡el año que viene llega el racionamiento!. Obviamente algún año terminará acertando. Pero puede ser este o puede ser dentro de una década o dentro de dos. Este tio tiene tanta fiabilidad como decir 'mañana llueve, pero seguro, eh, mañana llueve'... y repetirlo todos los días.

» autor: --587620--

#59 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--388484-- — Mon, 10 Dec 2018 07:53:17 +0000

#42 La gracia es que todo el mundo se mete con los motores de los coches diésel (con razón) pero no veo a nadie que tenga visibilidad pública quejarse de las calderas de diésel que no tienen ningún mecanismo de abatimiento. Y la gasolina también contamina, lo que no puedes es estigmatizar un combustible sin contar toda la realidad: todos contaminan, más o menos (diésel>gasolina>gas) pero contaminan.

» autor: --388484--

#58 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 07:52:38 +0000

#56 "El problema en las grandes ciudades existe y está confirmado de sobra por los datos,"

Te he dicho que ese problema existe y es real, por eso es una excusa perfecta.

» autor: powernergia

#57 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 07:51:03 +0000

#53 Aquí tienes el artículo donde se anticipaba todo esto, de 2012 muy anterior a esa lucha comercial.

crashoil.blogspot.com/2012/02/el-pico-del-diesel.html?m=1

Y aquí la gráfica de como ha evolucionado la producción de diesel.

» autor: powernergia

#56 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SalsaDeTomate — Mon, 10 Dec 2018 07:50:17 +0000

#51 No, esa es su opinión. El problema en las grandes ciudades existe y está confirmado de sobra por los datos, hay muchísimos estudios. Lo otro ya es entrar en dimes y diretes.

» autor: SalsaDeTomate

#55 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SalsaDeTomate — Mon, 10 Dec 2018 07:49:10 +0000

#47 Por eso digo que no es una cuestión de ecología

» autor: SalsaDeTomate

#54 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 07:47:04 +0000

#11 "Antes de que se acabe el gasóleo se acabaría la gasolina ya que es el mismo combustible (petroleo) pero mucho mas refinado"

Lo del "pico del diesel" no es una opinión, es ya la realidad.

La producción convencional de petróleo lleva muchos años estancada, y solo ha subido la no convencional de petróleos ligeros , menos apta para producir diesel.

Y si te lees el artículo completo podrás comprobar que el autor sabe bastante bien cómo se produce el diesel.

crashoil.blogspot.com/2018/11/el-pico-del-diesel-edicion-de-2018.html?

CC #13

» autor: powernergia

#53 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--587620-- — Mon, 10 Dec 2018 07:42:44 +0000

#48 Hubo una lucha comercial donde la industria del diesel (europea) salió escaldada. Puede ser que tenga razón, o puede ser una efecto de la lucha comercial.

Este tipo lleva años diciendo lo mismo. Y si hubiera acertado, ahora mismo ya estariamos en pleno racionamiento. Siempre es la misma cantinela. Este tipo no tiene credibilidad.

» autor: --587620--

#52 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

senafactual — Mon, 10 Dec 2018 07:42:38 +0000

#9 esta persona lo ha entendido perfectamente. Lo que dice es que nos están vendiendo la moto utilizando esa "excusa", pero que el problema va mucho más allá y lo están ocultando.

» autor: senafactual

#51 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 07:41:24 +0000

#9 Parece que eres tú el que no has entendido que lo de la contaminación en las ciudades es una buena excusa, para solucionar un problema mayor, que es la escasez del diesel en sectores estratégicos.

» autor: powernergia

#50 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

BM75 — Mon, 10 Dec 2018 07:39:08 +0000

#22 Está volviendo.

» autor: BM75

#49 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Ante_Servia — Mon, 10 Dec 2018 07:38:41 +0000

#28 la entrevista no hay por donde cogerla, que el diésel se acaba...
trabajo en el sector y no es que se acabe, es que se consume menos.
Este hombre ve una cadena de acontecimientos empezando por el final.
Con la chorrada del sector perdiendo dinero se ha coronado, de hecho las petroleras ganan más que nunca.
Le ha faltado pedir que se compren latunes y un refugio nuclear como en burbuja

» autor: Ante_Servia

#48 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 07:38:11 +0000

#7 "Lo que dice este hombre de que se debe a que el diesel se acaba no tiene sentido"

No dice que se acabe, dice que la producción llegó al máximo en 2015 (él mismo lo predijo en 2012), y a partir de ahí está en descenso.

¿Para que vas a resolver algo que se resuelve solo?

Supongo que estás pensando en los vehículos particulares donde el diesel tiene fácil sustitución, pero es insustituible para otras muchas aplicaciones.

» autor: powernergia

#47 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Sr_Atomo — Mon, 10 Dec 2018 07:36:42 +0000

#9 Error, en el sentido de la contaminación y perjuicio en el medio ambiente, es mucho peor el gasolina que el diésel.

» autor: Sr_Atomo

#46 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--264669-- — Mon, 10 Dec 2018 07:34:12 +0000

#4 #19 y la deforestación masiva que producen.

» autor: --264669--

#45 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--587620-- — Mon, 10 Dec 2018 07:34:05 +0000

#28 Pues precisamente el diesel se saca del petroleo de peor calidad. Son las fracciones más pesadas, las que se empezaron a usar como carburante para aprovechar más el petróleo y que hace años ni siquiera se usaban.

Y si, el tipo dice eso. Pero lleva diciendo eso desde que conozco meneame. Es siempre la misma cantinela.

Y si, tarde o temprano va a tener razón, eso es innegable. Pero que alguien diga 'mañana va a llover' cada puñetero día no le convierte en un buen meteorologo, por mucho que tarde o temprano vaya a acertar.

» autor: --587620--

#44 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

la90z — Mon, 10 Dec 2018 07:33:54 +0000

#11 Totalmente, si se acaba uno se acaba el otro. Por algún sitio que no encuentro leí que el gasoil es más puro en petróleo que la gasolina, a la que mezclan mucho más y por lo tanto lleva menos petróleo. Si fuera así sí que les saldría más a cuenta vender uno que otro para gastar menos petróleo por litro generado gasolina.

» autor: la90z

#43 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Baal — Mon, 10 Dec 2018 07:32:22 +0000

#20 vision 100x100 urbanita detectada

» autor: Baal

#42 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

XtrMnIO — Mon, 10 Dec 2018 07:32:09 +0000

Claro, no contamina, y la capa negra que veo sobre Madrid es porque Sauron vive en un dúplex en Nuevos Ministerios.

» autor: XtrMnIO

#41 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 07:31:16 +0000

#3 Transporte pesado, transporte menos pesado, maquinaria minera, maquinaria agrícola, transporte marítimo.

En transporte personal tiene fácil sustitución, pero para estas aplicaciones no hay sustitutos viables, así que de condenado nada de nada.

» autor: powernergia

#40 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Endor_Fino — Mon, 10 Dec 2018 07:30:52 +0000

#22 aquí tampoco compraba nadie pero se hizo una campaña muy fuerte durante años y décadas para que eso cambiara.

Con el tabaco paso igual. De no fumar nadie a fumar todo el mundo

» autor: Endor_Fino

#39 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

obmultimedia — Mon, 10 Dec 2018 07:30:22 +0000

#11 vamos, que interesa que desaparezca el diesel por que es mas barato de producir y eso hace un agujero a las petroleras.

» autor: obmultimedia

#38 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SalsaDeTomate — Mon, 10 Dec 2018 07:30:22 +0000

#12 Si te importa la ecología no te compras un coche. Pero el 95% nos lo compramos porque tenemos otras prioridades. Eso es así, el que no quiera verlo y prefiera echar balones fuera pues él verá.

» autor: SalsaDeTomate

#37 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SalsaDeTomate — Mon, 10 Dec 2018 07:28:48 +0000

#32 No confundas, no he dicho que no sepa sino que no entiende. Se pueden tener muchísimos conocimientos teóricos pero no entender lo que está pasando realmente. Y, para mí, esta persona no lo entiende. Eso o simplemente quiere su minuto de gloria, que también puede ser.

» autor: SalsaDeTomate

#36 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--587620-- — Mon, 10 Dec 2018 07:26:55 +0000

#32 No es particularmente impresionante. La licenciatura de Física no está ni de lejos entre las más jodidas en España. Y en el CSIC hay gente muy válida y hay inútiles consumados (conozco alguno).

» autor: --587620--

#35 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

anodino — Mon, 10 Dec 2018 07:26:07 +0000

#22
m.motorpasion.com/industria/japon-desterro-coche-diesel-cuando-europa-

» autor: anodino

#34 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

PortgasDAce — Mon, 10 Dec 2018 07:23:27 +0000

#6 sólo en grandes ciudades es la alternativa real y viable. Hy buenas alternativas y complementos al transporte público:

Ejemplos intra ciudad: vehículos unipersonales como patinetes, bicicletas (eléctricas o no), ciclomotores y motos de baja cilindrada, caminar (sí, caminar y matamos dos pájaros de un tiro). Servicios de alquiler de estos (de carácter público como bicimad o privado como lime).

Interciudades: coches de bajo consumo, motos de cilindrada media.

Largos trayectos: pues todo parece indicar que, en unos años, o lo eléctrico es asequible y de construye con otro tipo de baterías o se acabó eso de que todo el mundo tenga un barco en su garaje, se alquilarán los coches grandes y se tendrán microcoches para el día a día, en este sentido Japón es como una ventana al futuro más inmediato.

» autor: PortgasDAce

#33 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Alejandroperez — Mon, 10 Dec 2018 07:23:27 +0000

Si te has creido la entrevista pagada por el cartel del Diesel felicidades, eres un ingenuo.

» autor: Alejandroperez

#32 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

MKitus — Mon, 10 Dec 2018 07:20:04 +0000

#7 Antonio Turiel (León, 1970), físico, matemático, científico, doctor en Física Teórica e investigador del CSIC.... Es una de las voces más respetadas en materia de aprovechamiento de los recuros naturales.

Pero vosotros sabéis algo que el no sabe... ya.

cc #9

» autor: MKitus

#31 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--38321-- — Mon, 10 Dec 2018 07:18:34 +0000

#6

No sé por qué confundes coche y diesel.

» autor: --38321--

#30 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

cromax — Mon, 10 Dec 2018 07:16:19 +0000

#10 ¡Os queréis leer la entrevista!???
Que lo que se acaba es el petróleo de calidad y técnicas como el fracking no proporcionan petróleo óptimo para refinar. #11 #13

» autor: cromax

#29 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--593405-- — Mon, 10 Dec 2018 07:15:41 +0000

Bueno, si se acaba el petróleo ya no hay que preocuparse del cambio climático ¿no?

» autor: --593405--

#28 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

cromax — Mon, 10 Dec 2018 07:13:30 +0000

#7 Lee la entrevista.
La gasolina también se acaba, es un problema de refinar el petróleo. El que se extrae cada vez es de peor calidad, más escaso y más caro.
El tipo lo dice bien claro: el único horizonte es el racionamiento y una drástica reducción de vehículos privados.

» autor: cromax

#27 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

RamonMercader — Mon, 10 Dec 2018 07:13:11 +0000

#11 solo los petróleos pesados (convencionales los llaman) pueden destilar fueloil y de ahí diésel.
La gasolina de puede destilar de los petróleos de esquistos (no convencionales, como los del fracking) y de otros tipos de petróleos "peores". Y además de ser más escaso por haber menos fuentes, el fueloil se utiliza en barcos además de coches, lo que aumenta su demanda y consumo un montón.

» autor: RamonMercader

#26 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Paracelso — Mon, 10 Dec 2018 07:12:11 +0000

#11 Yo así lo estudié, pero también es cierto que no entendí por qué los aviones no usaban gasóleo en lugar de keroseno, siendo éste más fácil de generar.

» autor: Paracelso

#25 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

absoengo — Mon, 10 Dec 2018 07:11:40 +0000

#13 es mas, de un barril de petroleo sacan un % de cada materia. Si no hubiera coches diesel ¿que harían con el gasoil? pues se consume en las calderas. Si el problema fueran los coches ¿por que en verano no hay problemas de contaminación habiendo los mismos coches que en invierno?

» autor: absoengo

#24 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SrEstaire — Mon, 10 Dec 2018 07:10:15 +0000

#3 Precisamente es en transporte pesado donde el peso de las baterías es menos importante

» autor: SrEstaire

#23 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Paracelso — Mon, 10 Dec 2018 07:09:08 +0000

#7 Yo no creo que ningún gobierno quiera revueltas porque los propietarios de las petroleras suban el diésel un % en días, a día de hoy se potenciaba tanto el mismo que resulta en un parque automovilístico masivo que hay que renovar en no más de 20 años.

» autor: Paracelso

#22 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

ummon — Mon, 10 Dec 2018 07:09:03 +0000

#10 En Japón no hace falta prohibir el diésel, hace años que allí nadie compra coches diésel

» autor: ummon

#21 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

RamonMercader — Mon, 10 Dec 2018 07:08:25 +0000

#15 ¿esa tasa cuenta la energía que las plantas absorben del sol? ¿O solo la que gastaríamos las personas en cosechar los y procesarlos?

» autor: RamonMercader

#20 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

anv — Mon, 10 Dec 2018 07:08:18 +0000

#18 No hace falta eliminar del todo el coche privado. Sólo que sea algo excepcional y listo.

» autor: anv

#19 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

anv — Mon, 10 Dec 2018 07:07:08 +0000

#4 el problema del biocombustible es que lleva un buen porcentaje de petróleo también.

» autor: anv

#18 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Paracelso — Mon, 10 Dec 2018 07:06:39 +0000

#14 Por mucho servicio público que pongas el transporte privado siempre tendrá un reducto de consumidores: poligoneros con coches tuneados, puteros (que a su vez acuden a los polígonos en busca de éstas) y veganos.
Por tanto la única solución es prohibir diésel, legalizar la prostitución en locales céntricos bien conectados y prohibir a los veganos.

» autor: Paracelso

#17 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Adospedales — Mon, 10 Dec 2018 07:06:16 +0000

Turiel aprovecha cualquier oportunidad para hablar de su libro, el peak oil y el decrecimiento.

"Algunos híbridos contaminan más que los Diésel". Claro compañero, lo híbridos gasolina con motor inyección directa SIN filtro antipartículas tienen el mismo problema que los Diésel Euro4. Fácil solución, o híbrido atmosférico como los Toyota o el mismo filtro que los TSI.

El problema es el peak oil si este hombre tiene razón, se supone que exagera y que la electrificación es posible sino la próxima generación va a tener un grave problema.

» autor: Adospedales

#16 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

kie — Mon, 10 Dec 2018 07:03:38 +0000

#5 De hecho yo leí sobre esta noticia mucho antes de que ocurriera, en boca de Turiel.

» autor: kie

#15 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

kie — Mon, 10 Dec 2018 07:02:24 +0000

#4 Los biocombustibles tienen una tasa de retorno energético tan baja (se dice que inferior a 2) que son inviables para dar solución al problema.

» autor: kie

#14 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

anv — Mon, 10 Dec 2018 07:01:30 +0000

#6 hay solución fácil para el problema del transporte público.

» autor: anv

#13 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Mutiko30 — Mon, 10 Dec 2018 07:01:17 +0000

#11 es lo que yo pensaba. Que son subproductos de la misma materia prima, por tanto, si falta gasoil también faltaría gasolina.

» autor: Mutiko30

#12 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Willpdbfjdj — Mon, 10 Dec 2018 07:01:13 +0000

#9 que la ecología no le importa a nadie se demuestra con que los coches más vendidos son los SUVs.
Si te importa la ecología, eliges coches en función de emisiones totales, consumo, masa y aerodinámica. No te compras un tanque con una pegatina eco que es una pedazo de estafa.
Los combustibles fósiles van a costar 4 veces mas que ahora porque es el valor que tiene la energía real. Que la estamos financiando todos ahora con deuda.

» autor: Willpdbfjdj

#11 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

yarkyark — Mon, 10 Dec 2018 06:56:54 +0000

"la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba "

Eso es no saber como se obtienen los combustibles. Antes de que se acabe el gasóleo se acabaría la gasolina ya que es el mismo combustible (petroleo) pero mucho mas refinado.

"El gasóleo es un hidrocarburo que se consigue mediante un proceso de destilación del petróleo. Para ello se utiliza la «torre de crackeo» donde se introduce el petróleo crudo y se calienta. El vapor se condensa y el residuo se utiliza para grasas, aceites pesados y fibras textiles. Después, el vapor condensado vuelve a calentarse y de esa segunda destilación se obtiene fuel oil. Si se vuelve a destilar, se obtiene gasóleo, con otra destilación más se obtiene keroseno, con la siguiente se obtiene gasolina, y si se destila la gasolina se obtiene nafta. "

www.abc.es/motor/reportajes/abci-donde-viene-diesel-y-gasolina-2018090

» autor: yarkyark

#10 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Willpdbfjdj — Mon, 10 Dec 2018 06:56:33 +0000

Y el primer anuncio debajo de la noticia: elige tu SUV a precio....

El gasoleo se está prohibiendo en europa. En Japón y otros sitios no. Sigue siendo el ciclo más eficiente y menos contaminante, aunque le moleste a mucha gente que ha adoptado la religión esta de lo eléctrico.

» autor: Willpdbfjdj

#9 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

SalsaDeTomate — Mon, 10 Dec 2018 06:54:55 +0000

Bueno, si esta persona aún no ha entendido que el problema del diésel es la contaminación en las grandes ciudades y sud consecuencias directas sobre la salud humana, entonces no sé qué hacemos pagándole un sueldo público.
Aquí el ecologismo solo es una etiqueta, a nadie le preocupa realmente la ecología salvo para la foto.

» autor: SalsaDeTomate

#8 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--130410-- — Mon, 10 Dec 2018 06:52:59 +0000

#1 cxoincide con lo dicho por Bill Gates en su informe, desde el punto de vista de las emisiones todo el transporte mundial, incluido el privado, mercancías por mar y por aire no llega al 25% del total de lo que se emite, así que si por ecología no es, tiene que haber otro motivo. Y si se está acabando, primero nos lo quitaran a nosotros y los últimos serán los ejércitos

» autor: --130410--

#7 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--587620-- — Mon, 10 Dec 2018 06:51:55 +0000

Lo que dice este hombre de que se debe a que el diesel se acaba no tiene sentido. Si se acaba, aumentará de precio por simple oferta-demanda y el mercado tenderá hacia la gasolina de forma natural. ¿Para que vas a resolver algo que se resuelve solo?

Tiene más sentido que tenga que ver con que la industria europea del automovil era más fuerte en el diesel y la americana en el gasolina. Y todo esto salió del gobierno de Obama tratando de eliminar la competencia de las empresas europeas a las empresas yanquis, metiéndole a Volkswagen un multazo que la dejó temblando por hacer lo mismo que hacía todo dios.

» autor: --587620--

#6 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

Alberto_Martin — Mon, 10 Dec 2018 06:49:57 +0000

#3 Pues si la alternativa al Coche es el transporte público, estamos apañaos. (Al menos en España)....

» autor: Alberto_Martin

#5 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

sevier — Mon, 10 Dec 2018 06:41:38 +0000

Esta noticia ya se ha tratado aquí.

» autor: sevier

#4 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

santim123 — Mon, 10 Dec 2018 06:39:25 +0000

Mi opinión personal es que todo este blablabla nos está preparando para el uso masivo de biocombustibles, que tienen un precio mas elevado.
Biocombustibles que tampoco llegan para todos.

» autor: santim123

#3 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

--38321-- — Mon, 10 Dec 2018 06:33:00 +0000

#1

Sea por razones ecológicas o logísticas, el diésel (al menos como lo usamos ahora) está condenado.

Al final quedará para transporte pesado y poco más.

» autor: --38321--

#2 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

powernergia — Mon, 10 Dec 2018 06:27:10 +0000

Relacionada:

crashoil.blogspot.com/2018/11/el-pico-del-diesel-edicion-de-2018.html?

» autor: powernergia

#1 [Entrevista] Nos estafan con el diésel: la excusa es que contamina, pero en realidad se acaba

MKitus — Mon, 10 Dec 2018 06:22:57 +0000

"No hay motivos ecológicos que justifiquen la urgente desaparición de este tipo de motores. No, al menos, en comparación con sus versiones gasolina e incluso híbrida, que muestran tasas de contaminación superiores a las de las últimas generaciones diésel. "Nos están engañando. Nos cuentan la milonga de que el diésel es muy contaminante para no decirnos la verdad: que el gasóleo se está acabando y que todos, tanto la industria como los consumidores, tenemos que hacer una transición forzada que no tenemos tiempo suficiente para acometer".

» autor: MKitus