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#22 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 13:43:10 +0000

#18 La polaca, sí. Y, cierto, la conquistó el que sería Carlos III bajo el reinado de Felipe V.

» autor: nitsuga.blisset

#21 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 13:22:54 +0000

#20 Pero un momento. Estás debatiendo conmigo o con el nacionalismo catalán. Porque si es lo segundo, que te responda él, yo paso.

» autor: nitsuga.blisset

#20 Gibraltar - podcast de historia

qwerty22 — Sun, 02 Dec 2018 13:20:34 +0000

#19 Y Borbón. Que es lo que se enseña a odiar en la escuela catalana. Mientras rinden homenajes florales todos los años a Pau Clarís. Un tio que regaló Cataluña a los franceses y les hizo perder el Rosellón. ¿Cuantos homenajes florales hace el rancio nacionalismo Español a gente asi?

» autor: qwerty22

#19 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 13:15:43 +0000

#15 Pero ke dise loko. Qué "xenofobia antiespañola" ni qué niño muerto. Si Felipe V era francés!

» autor: nitsuga.blisset

#18 Gibraltar - podcast de historia

sonik — Sun, 02 Dec 2018 13:02:24 +0000

#14 lo recuperó Felipe V, efectivamente para su familia y con la prohibición de volver a unirlo a España. Carlos III era duque de Parma (creo) y ascendió a Rey de Nápoles con el tratado de fin de la guerra de sucesión (¿la polaca?).

Yo hace tiempo que escucho este podcast y aunque es interesante le encuentro fallos, a saber:
-Los rodeos que da algunas veces
-El "a mi no me gusta hablar de estos temas" para de seguido soltarte esas cosas de las que a el no le gusta a hablar, en casi todos los podcast
-Si habla de regimientos o protagonistas valones, suizos, irlandeses... o al revés, españoles al servicio de otras coronas "era lo normal en la época, estaba bien visto, no significa nada". Si aparece un catalán (especialmente si es del regimiento de voluntarios catalanes) le falta tiempo para proclamarlo como prueba inequívoca de que los catalanes son españoles desde el principio de los tiempos. Un poco de coherencia por favor.

» autor: sonik

#17 Gibraltar - podcast de historia

qwerty22 — Sun, 02 Dec 2018 12:55:11 +0000

#14 Se recuperó en el reinado de Felipe V. Al mande de Carlos III como general pero con ayuda española. Otra cosa es que pusiera a su hijo de rey, porque las potencias europeas no permitían que se uniesen las coronas.

» autor: qwerty22

#16 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 12:54:00 +0000

#2 Una vez escuchado, lo que esperaba: historiografía nacionalista irredentista con numerosas carencias de información e interpretaciones interesadas. Lo de siempre.

» autor: nitsuga.blisset

#15 Gibraltar - podcast de historia

qwerty22 — Sun, 02 Dec 2018 12:51:34 +0000

#14 No es xenofobia anticatalana. El odio a Felipe V que se enseña en Cataluña es la xenofobia antiespañola institucionalizada. Yo solo estaba respondiendo a la bilis que le tienes a Felipe V, poniendo de manifiesto que los catalanes se equivocaron en esa guerra. Las elites catalanas la han cagado tanto o más que las elites castellanas a lo largo de la historia. El problema es cuando el nacionalismo enseña todo como si los buenos son unos y los malos son otros. No, los catalanes no estaban del lado de los "buenos" en la guerra de sucesión. Y en realidad casi siempre han estado en el lado de los que suponían el mal mayor para el conjunto de España. Salvo en la guerra civil.

Yo no le estoy echando la culpa a los catalanes de los errores historicos de los que mandaban en el pasado. Le echo la culpa a los nacionalistas actuales de contar como grandes hazañas cagadas historicas como las de els segadors y Pau Claris. Como si estuviesen luchando por fines justos y los castellanos fueran malvados opresores. Cuando eran mezquindades de uno y otro lado que no trajeron más que ruina a España y Cataluña.

» autor: qwerty22

#14 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 12:40:02 +0000

#11 No sé si tienes alguna información que yo no tengo o si directamente te lo has inventado, pero fue Carlos III el que volvió a ocupar Nápoles. Pero lo "recuperó" para su familia, los Borbones, y se lo dejó en herencia a su tercer hijo, Fernando.

El resto de perorata xenófoba anticatalana, ni la comento. Ya se ve de qué pie cojeas, el derecho, para más detalle, el extremo-derecho.

» autor: nitsuga.blisset

#13 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 12:04:00 +0000

#6 Emosido engañado. Las negociaciones del Tratado de Utrecht se las ha ventilado en una frase. Vaya, por Dios. Me he quedado sin saber en qué me equivocaba. Me debes 50 minutos de mi vida.

» autor: nitsuga.blisset

#12 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 11:56:03 +0000

Por cierto, ¿"austracista"?. Un respeto, que yo no he insultado.

» autor: nitsuga.blisset

#11 Gibraltar - podcast de historia

qwerty22 — Sun, 02 Dec 2018 11:55:08 +0000

#9 Se te olvida que Felipe V recuperó mas tarde Napoles y Sicilia. Inglaterra ganó esa guerra, pero Felipe V consiguió mantener mucho más de lo que se esperaba. Los pactos de partición implicaban que todo el país vasco y Navarra iban a ser franceses. Algo que habria pasado de ser el Archiduque Carlos el ganador de la guerra.

A lo mejor si Cataluña no se hubiese puesto en esa guerra de parte de las potencias extranjeras, traicionando a Felipe V despues de haberle jurado lealtad, no se habría perdido tanto en Europa. Pero Cataluña tiene una larga tradición de levantarse para joder a España, pocos años antes ya se habia levantado y como consecuencia se perdió Portugal. Y los catalanes por egoistas perdieron el Rosellón para siempre. En la guerra de sucesión las elites burguesas catalanas no podían dejar pasar la oportunidad de levantarse para joder a todo el mundo. Y eso que Felipe V despues fue el mejor rey que ha habido para Cataluña, ya que abrió el comercio del puerto de Barcelona con America y creo la industria textil y el futuro industrial de Cataluña.

» autor: qwerty22

#10 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 11:36:30 +0000

#6 Tú ganas, lo llevo escuchando un rato. Pero los 15 minutos de autobombo del podcast me los debes.

» autor: nitsuga.blisset

#9 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 11:35:09 +0000

#7 "Un par de enclaves", dice . Aparte de Gibraltar y Menorca, terruños sin ninguna importancia según tú, a Inglaterra. Felipe V dio todas las posesiones españolas en Europa a Austria. Todas. Además, de la participación en el comercio colonial y el monopolio del comercio de esclavos con América. Casi ná. Y eso cuando los ingleses ya no tenían ningún interés en continuar la Guerra de Sucesión porque Carlos había heredado hacía unos años el Imperio Austríaco.

Tú hablas de "tergiversación" cuando tu único argumento es historia ficción, "qué habría pasado si Carlos hubiera ganado la guerra" (cosa harto improbable, por otro lado, tras aceptar el trono austríaco). Yo hablo de los hechos que sucedieron realmente.

» autor: nitsuga.blisset

#8 Gibraltar - podcast de historia

--392870-- — Sun, 02 Dec 2018 10:59:38 +0000

#5 El fin último de Felipe de Anjou era "suprimir las instituciones de Cataluña". #lloriqueos

» autor: --392870--

#7 Gibraltar - podcast de historia

qwerty22 — Sun, 02 Dec 2018 10:59:14 +0000

#1 Joder! Menuda tergiversación de la Historia.

O sea, que tenemos por un lado al Archiduque Carlos, el Austria, a quién Inglaterra y Austria apoyaban porque les había prometido grandes trozos del imperio Español. Por otro Felipe V, luchando por mantener la totalidad del imperio que le había dejado Carlos II. Y el traidor es Felipe V! jajaja, que consigue mantener España unida salvo un par de enclaves. Si Carlos hubiese ganado no habría quedado nada de España.

» autor: qwerty22

#6 Gibraltar - podcast de historia

nuncadijequelofuera — Sun, 02 Dec 2018 10:42:44 +0000

#5 escucha el podcast, podrás entender la situación política de la época, qué rey traicionó a quién, quién permitió el acceso de los ingleses a Gibraltar, quién atacó Barcelona, qué países estaban detrás de cada uno, etc. Pero vamos, que si eres Austracista, me parece perfecto.

» autor: nuncadijequelofuera

#5 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 10:40:38 +0000

#4 También me puedes corregir lo que haya comentado "mal".

» autor: nitsuga.blisset

#4 Gibraltar - podcast de historia

nuncadijequelofuera — Sun, 02 Dec 2018 10:38:56 +0000

#3 por eso lo comentas mal, pero bueno, a lo tuyo

» autor: nuncadijequelofuera

#3 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 10:37:49 +0000

#2 Nop. Tampoco digo que lo haya hecho. Comento el hecho histórico.

» autor: nitsuga.blisset

#2 Gibraltar - podcast de historia

nuncadijequelofuera — Sun, 02 Dec 2018 10:36:26 +0000

#1 no lo has escuchado, verdad?

» autor: nuncadijequelofuera

#1 Gibraltar - podcast de historia

nitsuga.blisset — Sun, 02 Dec 2018 10:35:37 +0000

Felipe V, el primer Borbón, el rey traidor que cedió Gibraltar, Menorca y otros muchos territorios y privilegios a los ingleses a cambio de que le dejaran reinar en España y suprimir las instituciones de Cataluña.

» autor: nitsuga.blisset