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#151 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--593405-- — Fri, 30 Nov 2018 17:41:07 +0000

#150 "Prácticamente. "

Pues no.

"Apenas a unos pocos minutos de cualquier penal hay miles de metros cuadrados actuables."

¿Y cuando en unos pocos días esté terminado qué?

"si los soldados son capaces de montar campamentos en el otro lado del mundo,"

para empezar los presos no son soldados. Y si va a salir más caro (¡y vaya que si saldría más caro!) que contratar personal local ¿para qué montar el circo?

Anda, déjate de ideas absurdas, caras, complejas, que crean más problemas de los que resuelven.

» autor: --593405--

#150 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--173287-- — Fri, 30 Nov 2018 17:11:41 +0000

#96 Prácticamente. Apenas a unos pocos minutos de cualquier penal hay miles de metros cuadrados actuables. Por otra parte, si los soldados son capaces de montar campamentos en el otro lado del mundo, no veo porque uan cuadrilla de penados sa incapaz de hacerlo a unos kilómetros de sus dependencias habituales.

» autor: --173287--

#149 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--173287-- — Fri, 30 Nov 2018 17:03:59 +0000

#122 www.unir.net/derecho/revista/noticias/es-posible-la-justicia-restaurat

» autor: --173287--

#148 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

lestat — Fri, 30 Nov 2018 16:14:36 +0000

#134 El trabajo os hace libres... has puesto.
El lema que había en Auschwitz, que te recuerdo, era un campo de exterminio

» autor: lestat

#147 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Fri, 30 Nov 2018 07:00:46 +0000

#146 Efectivamente, mientras mantengamos la prisión como castigo solo estaremos generando una ficción de justicia; un teatro que sacia nuestro afán vengativo pero que no soluciona nada.
A mí me es absolutamente indiferente dónde pase la noche Rodrigo Rato, el kinki de mi barrio que robó un coche de adolescente o el peor de los violadores; lo único importante es impedir que esos delitos vuelvan a suceder. Una sociedad que reclama venganza contra los infractores en lugar de garantías contra la infracción es una sociedad sádica, e ineficaz.

» autor: Contubernio

#146 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

daphoene — Fri, 30 Nov 2018 00:14:01 +0000

#145 Se me olvidó comentar que estoy de acuerdo con tu comentario, que era lo importante.

Yo creo que el trabajo voluntario, y con vocación por un lado de enseñar a quien no se valora o no ha tenido la oportunidad, y por otro de mantener la mente de los presos sana y mejorando en lugar de empeorando, es una buena idea. Porque la idea que subyace es ayudar a quien se ha metido en un lío, a quien ha pasado un bache.

Como bien dices, gente que de verdad merezca pudrirse en la cárcel por su pura maldad - y que esté en la cárcel - estoy seguro de que es bien poca, y no justifica que la sociedad no intente mejorar aquello en lo que ha fallado, de una u otra manera.

Mucha de la gente que comenta no es consciente de la cantidad de leyes que ha infringido, y de lo que podría haberles pasado si les hubieran pillado. No se ven ellos mismos, piensan que es 'cosa de otro tipo de gente', y no se dan cuenta de que esa gente, en su gran mayoría, somos nosotros, nuestros familiares, y en definitiva, nosotros como especie. Y que la civilización tiene que aspirar a más, y a mejor, y no cometer los mismos errores.

El trabajo voluntario, y con un enfoque propedéutico y de salud mental. Si de forma colateral se ayuda a que contribuyan al esfuerzo común, pues mejor, pero no porque contribuyan a pagar su factura de forma forzosa, porque no arreglamos nada.

» autor: daphoene

#145 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Thu, 29 Nov 2018 22:51:45 +0000

#142 Ah, pues es verdad.

» autor: Contubernio

#144 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

johel — Thu, 29 Nov 2018 21:34:01 +0000

#95 El trabajo digno dignifica, el trabajo esclavo esclaviza, el trabajo denigrante denigra, el trabajo que priva de humanidad... ¿que puede salir mal?
Si queremos ver lo que pasa cuando privatizas las carceles solo hay que mirar al ejemplo mundial, estados unidos. Y si hablas de condenar a muerte no te preocupes que tienen algo peor, la ADX, el infierno en vida.
Como me considero un humanista, ejecutaria a todos esos hijosdeputa encerrados en ella, por piedad y por respeto hacia el resto de la raza humana.

» autor: johel

#143 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Paisos_Catalans — Thu, 29 Nov 2018 20:44:14 +0000

#64 Undangarin está en la cárcel... ya me gustaría verlo cavando zanjas y llenando baches de las carreteras para pagarse la manutención.

» autor: Paisos_Catalans

#142 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

daphoene — Thu, 29 Nov 2018 20:42:33 +0000

#62 infringir -> infligir

Se inflige un daño, se infringe una norma.

» autor: daphoene

#141 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Thu, 29 Nov 2018 19:26:02 +0000

#140 A ver, es uno de los peores castigos que se pueden concebir en cumplimiento de los parámetros de las democracias liberales. Échale un ojo al régimen FIES (aplicado entre otros a Nahuel durante un año y pico, por ejemplo). Por supuesto que en las comisarías de las cloacas y en los calabozos de la edad media o en los gulags se concebían cosas peores; pero yo hablo del marco de la legalidad de los estados democráticos occidentales actuales.

Qué tú trabajes por necesidad es una circunstancia indeseable (por la que tenemos pasar todos los que no somos rentistas). Que tú desees para la población reclusa ese castigo extra (añadido a la privación de libertad, que no es moco de pavo) es sádico, lo siento. Tú no estás pensando en la reinserción social o en la eliminación de las conductas delictivas, sino en el castigo y el sometimiento a través del sufrimiento. Someter a través del sufrimiento es una forma de sadismo. Desear un castigo añadido al castigo bestial de la privación de libertad es sadismo.

Aunque tú trabajes, tú sales del curro y te vas a dar una vuelta, cenas con la familia o haces botellón en un parque o lo que te de la gana. Creo que la diferencia entre eso y estar en un cubículo enrejado para que te saquen a currar para que te manden de vuelta a un cubículo para que te saquen a volver a currar otra vez es más que evidente. No vale la comparación de "yo también tengo que currar", sencillamente está fuera de lugar.
Además, joder, pon estadísticas que digan que los trabajos forzados ayudan a mejorar los índices de delincuencia. Que estamos hablando de putos trabajos forzados, copón, que parece que algunos os habéis olvidado delo que está bien y de lo que está mal. Que de niños ya sabíamos que eso estaba mal, por favor...

» autor: Contubernio

#140 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--593405-- — Thu, 29 Nov 2018 18:49:24 +0000

#137 "Respecto al sadismo, desear un castigo añadido a la privación de libertad (uno de los peores castigos que se pueden concebir) solo por el hecho de que tú trabajas es sádico, sí, solo obedece al deseo de causar daño."

Me alegro que esté bajando la población penitenciaria: hace unos años teníamos una de las más altas de occidente.

Eso del sadismo es absolutamente falso, y es tan ridículo lo que dices que incluso he dudado en contestarte. Ni la privación de libertad es uno de los peores castigos que se pueden concebir (toooooda la historia de la humanidad está plagada de castigos infinitamente peores y más allá), ni es sadismo considerar una buena idea que los presos trabajen como hacemos todos los demás: puede que no sea una buena idea y habrá razones y serán discutibles, pero desde luego decir que el que piense eso es porque es un sádico me hace dudar de si estás en tus cabales.

» autor: --593405--

#139 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

mcfgdbbn3 — Thu, 29 Nov 2018 16:49:33 +0000

#012: El día en que un pobre y un banquero tengan la misma probabilidad de ir a la cárcel, aplaudiré este tipo de medidas Mientras tanto seguiré pensando que es basura populista.

» autor: mcfgdbbn3

#138 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

capitan__nemo — Thu, 29 Nov 2018 16:07:27 +0000

#77 ¿Todos los herald son de los mismos?
mediabiasfactcheck.com/miami-herald/
mediabiasfactcheck.com/us-herald/
mediabiasfactcheck.com/daily-herald/
mediabiasfactcheck.com/herald-sun/

» autor: capitan__nemo

#137 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Thu, 29 Nov 2018 15:34:26 +0000

#100 Si te informas de la evolución de la población penitenciaria en el reino de España descubrirás que ha bajado en unas 10.000 personas desde 2009.
Sobre ganarse la vida, supongo que sabes que hay un sector de la población que no trabaja, sino que gestiona renta. Son los responsables de que tú y yo trabajemos para poder sobrevivir.
Respecto al sadismo, desear un castigo añadido a la privación de libertad (uno de los peores castigos que se pueden concebir) solo por el hecho de que tú trabajas es sádico, sí, solo obedece al deseo de causar daño. Y es poco inteligente, porque el castigo en sí mismo es solo causar daño por venganza, un sistema de justicia maduro no busca el castigo del delincuente, sino la desaparición del delito.

» autor: Contubernio

#136 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

mariopg — Thu, 29 Nov 2018 14:57:39 +0000

#10 es que si se privatiza es clara corrupción, pero si el beneficio va como impuestos…

» autor: mariopg

#135 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

mariopg — Thu, 29 Nov 2018 14:55:55 +0000

#1 debería depender del delito (y de las intenciones del político corrupto de turno), pero sí, no lo veo tan descabellado. y por supuestos, los beneficios para el estado

» autor: mariopg

#134 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--178580-- — Thu, 29 Nov 2018 13:26:52 +0000

#95 "El trabajo dignifica"
Arbeit macht frei

» autor: --178580--

#133 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

EspañoI — Thu, 29 Nov 2018 12:05:46 +0000

#86 y aquí debería cerrarse el hilo.
Chapeau.

Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices sobre la pena de prisión.

Lamentablemente vivimos tiempos muy difíciles para la justicia, las corrientes de opinión siempre piden justicia ejemplarizante e instantánea, de querer arreglarlo todo con guillotinas, castración.

La justicia requiere mesura, tranquilidad, equidistancia y prudencia, y la opinión pública exige justo lo contrario, juzgar con "perspectiva" de X posiciones políticas /sociales.

No me olvido de la otra crisis, la de credibilidad, que se ha instalado desde que troyanizaron las altas instancias judiciales, que está cubriendo de dudas a la justicia ordinaria.

» autor: EspañoI

#132 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--215133-- — Thu, 29 Nov 2018 11:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#131 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Mikeien — Thu, 29 Nov 2018 10:34:02 +0000

Este comentario se va a perder, pero bueno.

Yo haría trabajar a los presos, pero por un salario justo (o de mercado) del cual se deduciria una cantidad para su manutención (comida y alojamiento), multas e indemnizaciones que tengan pendientes y quizás un impuesto especial para el sistema de prisiones.

Del resto del dinero, les permitiria disponer de una parte para sus gastos (el economato de la cárcel) y lo sobrante lo metería en un fondo que se les entregaría al salir de la cárcel.

Este fondo podría servirles para establecerse al salir de la cárcel y mantenerse mientras buscan un trabajo.

Me parecería justo y beneficioso para todas las partes

» autor: Mikeien

#130 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

redscare — Thu, 29 Nov 2018 10:28:43 +0000

#68 Ya ha habido casos en EEUU. Carceles privadas que cobran del Estado por preso. Juez amiguete del dueño de la cárcel, y de repente se disparan las condenas en su juzgado.

» autor: redscare

#129 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

gringogo — Thu, 29 Nov 2018 10:07:40 +0000

#128 Mi prima es de Cartagena.

» autor: gringogo

#128 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

blb — Thu, 29 Nov 2018 10:05:58 +0000

#12 Por fascista te refieres a extrema derecha a nacional socilista? O es la nuevo palabro para extremista? Pq en los gulag sovieticos se curraba de lo lindo.

» autor: blb

#127 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Tarod — Thu, 29 Nov 2018 10:05:38 +0000

#74 Hay maneras muy eficientes de convencerles para que trabajen.

» autor: Tarod

#126 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Tarod — Thu, 29 Nov 2018 10:04:42 +0000

#12 A ver si hacemos aqui lo mismo y gastamos menos nuestro dinero. Publico lo justo por favor

» autor: Tarod

#125 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Varlak — Thu, 29 Nov 2018 09:52:55 +0000

#86 por comentarios como el tuyo merece la pena seguir en este pozo de trolls

» autor: Varlak

#124 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--496908-- — Thu, 29 Nov 2018 09:35:34 +0000

#12 Nada teme mas un criminal que tener que trabajar. A lo mejor por eso acojona tanto a muchos rojos.

» autor: --496908--

#123 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

juanjo.ortizcruz — Thu, 29 Nov 2018 09:32:27 +0000

No soy muy de Bolsonaro. Pero los presos debería costear su mantenimiento en las cárceles.

» autor: juanjo.ortizcruz

#122 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Res_cogitans — Thu, 29 Nov 2018 09:27:56 +0000

#59 Confundes términos. Eso que dices se llama indemnización y va aparte de la condena a prisión. Es el juez el que determina tanto la indemnización como el castigo. La prisión por sí misma no es indemnización. Además, la indemnización va a la víctima del delito y se realiza por otros cauces. De todas formas en Brasil muchos presos están ahí sin juicio ni condena. Es un estado bárbaro que usa la fuerza como una banda criminal.

» autor: Res_cogitans

#121 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Res_cogitans — Thu, 29 Nov 2018 09:26:14 +0000

#50 ¿Por qué los presos tienen que vivir de gratis?

Pues muy sencillo. Porque si fuera por el preso, este sería libre y estaría en la calle. Es el estado quien lo secuestra durante un tiempo como condena y, por tanto, quien tiene que costear su estancia ahí.

» autor: Res_cogitans

#120 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Findopan — Thu, 29 Nov 2018 09:25:13 +0000

#59 Menos mal que alguien ha dado con la clave para acabar con la delincuencia a nivel global. Pase a recoger su premio nobel.

» autor: Findopan

#119 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

frutosm — Thu, 29 Nov 2018 09:19:40 +0000

#12 Y después hay que quitarles el derecho a voto.
Ya tienes los esclavos perfectos.

» autor: frutosm

#118 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

gringogo — Thu, 29 Nov 2018 09:15:19 +0000

#86 ¿Qué dices de Twitter y de simplismo ideológico? ¿A qué viene que nos referencies a nosotros?

¡Cómo se me ocurre llamar fascista a un reaccionario nacionalista que hace apología de una dictadura de corte fascista, que defiende la tortura, el terror y las ejecuciones, hace alarde de su racismo, xenofobia, homofobia, machismo, clasismo, la defensa del interés privado por encima del bien común, las privatizaciones masivas y que se encamina hacia el capitalismo corporativo con los militares de la mano! ¡Cómo oso!

Te equivocas, de lleno, al ~~señalar~~ referenciar. Y en el diagnóstico. Me limito a tu primer párrafo.

» autor: gringogo

#117 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--544853-- — Thu, 29 Nov 2018 09:10:27 +0000

Espero que próximamente disfrute de esa norma,... por el bien de Brasil y del mundo.

» autor: --544853--

#116 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

aritzg — Thu, 29 Nov 2018 09:00:02 +0000

Eso!! Y si no trabajan a la puta calle!!

» autor: aritzg

#115 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

PatxiTron — Thu, 29 Nov 2018 08:54:55 +0000

#86 plas plas

» autor: PatxiTron

#114 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

francisco.cuevas.lopez — Thu, 29 Nov 2018 08:54:14 +0000

y a mi que me parece cojonudo, ademas de delincuente que te mantengan...

» autor: francisco.cuevas.lopez

#113 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

txillo — Thu, 29 Nov 2018 08:48:28 +0000

#60 tu comentario es cuñao premium, GOTO #108

» autor: txillo

#112 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

meneanet — Thu, 29 Nov 2018 08:37:05 +0000

#72 Te dejas un detalle: Si se ha privatizado la sanidad, la banca, los servicios eléctricos, parte de la gestión del transporte,... porqué no se va a privatizar la gestión del trabajo de los reclusos?. Si eso llega a pasar los intereses seran los siguientes: a mas reclusos mas mano de obra para "revender", a mas reclusos mas beneficios. Mezcla políticos corruptos en este coctel y ya tienes unos políticos a los que les interesa la delincuencia o la injusticia para llenarse los bolsillos. Un coctel muy peligroso

» autor: meneanet

#111 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

diskover — Thu, 29 Nov 2018 08:36:15 +0000

Pues a mi no me parece una medida tan disparatada.

Mejoraría sus condiciones en otros aspectos (celdas, etc.), pero desde luego que deberían TRABAJAR para pagarse esa estancia que cuesta tanto a todos los ciudadanos.

Además, podrían aprender oficios o el simple concepto del trabajo, que mucha falta les hace a la mayoría.

» autor: diskover

#110 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

mikelcolombia — Thu, 29 Nov 2018 08:19:47 +0000

#12 Imagina que la noticia muestra una foto de un ex alto cargo español encarcelado por haberse agenciado algunos eurillos para sobrevivir. Su traje a rayas, su bola de hierro anillada al pié y limpiando una cuneta al mas puro estilo "La leyenda del indomable".

La boca se le haría agua a mucha gente de cierto sector.

Aunque el planteamiento lo haga una persona como esa, no quiere decir que deba ser eximida de análisis de manera radical.

Hay gente que ideológicamente es contraria y suelta por la boca planteamientos más criticables...

En fin...

» autor: mikelcolombia

#109 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

meneanet — Thu, 29 Nov 2018 08:18:41 +0000

#61 ya, eso en tus mundos mágicos. En la realidad, te encuentras con que al final empresas privadas tienen mano de obra esclava, o como pasó en un pueblo de eua, que como el sheriff era parte interesada, encarcelaba a los chavales hasta por faltar a clase.

» autor: meneanet

#108 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

fugaz — Thu, 29 Nov 2018 08:16:59 +0000

#56 A ver, si te dicen que va en contra de los DDHH, y no te lo crees, ni tienes cultura ni sabes buscarlo. Aquí tienes, VAGO:

www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/AbolitionOfForcedLabourCon

Ejemplo: Dachau
www.kz-gedenkstaette-dachau.de/id-1933-1945-historia-del-campo-de-conc

DDHH:
www.un.org/es/documents/udhr/UDHR_booklet_SP_web.pdf

Mas en Google:
www.google.com/search?q=ddhh+trabajos+forzados

» autor: fugaz

#107 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

painful — Thu, 29 Nov 2018 08:15:59 +0000

#78 Lo mismo en ese alguno delinquiría gustosamente para tener un salario, manutención y alojamiento asegurados.

Muchos presos han acabado en la cárcel porque no tenían trabajo, con lo cual no tenían para comer ni vivir, y han tenido que robar, por ejemplo.

No sé si es buena idea.

» autor: painful

#106 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

fugaz — Thu, 29 Nov 2018 08:10:46 +0000

#1 Eso es nazismo.
( just for your information )

» autor: fugaz

#105 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

mettro — Thu, 29 Nov 2018 07:56:00 +0000

#93 no puede hacer trabajos forzados, pero trabajar sí.

» autor: mettro

#104 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

estoyausente — Thu, 29 Nov 2018 07:39:04 +0000

A mi no me gustaría que el gobierno tuviese excusas para tener más presos, la verdad.

» autor: estoyausente

#103 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

LevNikolaievich — Thu, 29 Nov 2018 07:32:26 +0000

#2 Positivo por ser sincero, no como el resto de fascistas disfrazados a los que esta medida les parece bien, pero dicen que son de "centro".

» autor: LevNikolaievich

#102 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--389808-- — Thu, 29 Nov 2018 07:08:02 +0000

Otra forma de llamar al trabajo esclavo.

» autor: --389808--

#101 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--593405-- — Thu, 29 Nov 2018 06:56:14 +0000

#64 Sí, hay asesinos y violadores, pero básicamente lo que hay son pobres. Ese es el mayor denominador común de los presos: la pobreza.

» autor: --593405--

#100 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--593405-- — Thu, 29 Nov 2018 06:54:35 +0000

#62 No es sadismo, es lógica. Todo el mundo se gana la vida ¿por qué los presos no?

Dicho lo cual, me parece muy oportuno que nos planteáramos por qué hay países que cierran cárceles porque se quedan vacías (norte de Europa) y otros las llenamos cada vez maś.

» autor: --593405--

#99 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--593405-- — Thu, 29 Nov 2018 06:51:27 +0000

#53 Primero tiene que crear una sociedad donde encontrar trabajo sea fácil y el sueldo sea abundante. Con los últimos 40 años me parece que ha quedado bien claro que eso en España es imposible.

» autor: --593405--

#98 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

LeChuK — Thu, 29 Nov 2018 06:49:36 +0000

#12 mejor que estén a la bartola con piscinas y tv premium no?

» autor: LeChuK

#97 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

zurt — Thu, 29 Nov 2018 06:48:23 +0000

#50 putos presos, que suerte tienen de estar en la carcel. Quién pudiera

» autor: zurt

#96 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--593405-- — Thu, 29 Nov 2018 06:48:00 +0000

#63 "tareas para las cuales la mano de obra delincuencial es perfecta."

Porque cada cuneta, monte y playa tienen un presidio al lado...

» autor: --593405--

#95 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

lestat — Thu, 29 Nov 2018 06:42:13 +0000

#86 Precioso y muy bien argumentado. Pero como estamos en el reino de las opiniones, yo pondría pena de muerte a algunos delitos, y por qué no, trabajos forzados a otros.

El trabajo dignifica y que mejor preparación para la reinserción que currar todos los días como un cabrón, algo que muchos no habrán hecho en su vida (). Entre los paréntesis se pueden insertar todos los culpables, la sociedad, el Betis, las canciones de Melendi... pero no ellos claro, como dictan estos tiempos Victorianos del pensamiento.

» autor: lestat

#94 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--593405-- — Thu, 29 Nov 2018 06:35:28 +0000

#38 Ha habido trabajos forzados en muchas democracias, empezando por EEUU.

» autor: --593405--

#93 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

crateo — Thu, 29 Nov 2018 06:34:27 +0000

#56 no, no puede

» autor: crateo

#92 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Abeel — Thu, 29 Nov 2018 06:30:55 +0000

#9 lo que se conseguirá es que el muy pobre trabaje y el rico (o muy rico, royo capo se la droga). se niegue a trabajar pero 'pagara la estancia'.

» autor: Abeel

#91 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Angelusiones — Thu, 29 Nov 2018 03:35:50 +0000

#72 estas poniendo miel en la boca del asno con tu comentario . La mayoría de los rebuznos de los otros comentarios no se han parado a pensar ni un momento que :
- esos trabajos no podrían ir a empresas privadas.
- el sistema no puede mantener a los presos + los jubilados + los parados + etc.

Señores este país se va a la mierda y hay que encontrar soluciónes. Los presos NO deberían cobrar por rascarse las bolas, que curren y así se rebaja la pena.

» autor: Angelusiones

#90 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

SrTreC — Thu, 29 Nov 2018 02:57:24 +0000

#1 ¿Y si el preso es rico puede contratar a otros presos para que hagan su trabajo? Visto que lo que importa es que pague su estancia con trabajos forzados en lugar de formación y ayuda psicologica...

» autor: SrTreC

#89 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

luiggi — Thu, 29 Nov 2018 02:11:28 +0000

#87 Si. Así si ... Que no venga el corrupto conque no tiene el dinero para devolver lo robado y a la hora de elegir trabajo o pago de manutención, milagrosamente tiene suficiente dinero para no dar palo al agua.

» autor: luiggi

#88 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--284694-- — Thu, 29 Nov 2018 01:42:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#87 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

PanConAjo — Thu, 29 Nov 2018 01:28:12 +0000

#8 en teoría la restauración debe ser acorde al delito. Si robas millones y tienes que devolver lo robado con dinero o con trabajo; 1 de 2 o te pasas la vida trabajando o afloras el dinero que robaste para no trabajar.

Es lo que se comenta por arriba la teoría, bien hecha, puede ser positiva, de lo que dudo es de la perversión con la que se aplicará.

» autor: PanConAjo

#86 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

valoj — Thu, 29 Nov 2018 01:25:59 +0000

#1 No estoy para nada de acuerdo, pero antes voy a partir una lanza a tu favor por las réplicas de #12, #23. En esta desgraciada época twitera (yo siempre lo digo, y lo creo de verdad: los historiadores del futuro situarán específicamente a Twitter como uno de los grandes elementos perniciosos de nuestra era, por como multiplica de forma endémica y creciente el simplismo ideológico y el deprecio al matiz y al razonamiento cabal, y en la época con el mayor acceso a la información de la historia, para más inri), está muy de moda llamar fascista o cualquier lindeza análoga a alguien que dice algo fuera de los renglones marcados por la ortodoxia de cada cual y tomar falazmente esa muchas veces dudosa acusación como argumento final y suficiente (no lo es, un argumento no puede ser nunca un mero calificativo). Personalmente, lo veo una deriva triste y peligrosa, y ya nos empieza a venir de largo.

Dicho esto, que me parece de justicia habida cuenta de las respuestas que te han dado, permíteme sentar las bases de mi opinión con una cita que muchas veces recuerdo al respecto, de Dostoyevski: "El grado de civilización de una sociedad se mide por el trato a sus presos".

A pesar de que es sólo eso, una cita, y aunque pueda pensarse que fué dicha por alguien parcial que fué condenado a muerte (condena finalmente conmutada) y a trabajos forzados en Siberia en una época pretérita y comparable sólo hasta cierto punto con la actualidad, creo que hay mucho de verdad en ella. Como ejemplos, piensa en Noruega. Ya sé que su situación y características son muy diferentes a las de Brasil, pero aún así, subyace una cierta concepción de a qué objeto debe servir el sistema penitenciario y qué correlación puede tener el hecho de que una sociedad trate bien a los que son posiblemente la última "casta" de la misma con la altura moral o madurez de ésta.

¿A qué objeto debe servir el sistema penitenciario? Aunque por supuesto dependerá del caso en gran medida (no es lo mismo un robaperas que un violador), se me ocurren tres concepciones generales, no necesariamente excluyentes entre sí: castigo, reinserción o un sistema meramente profiláctico de protección de la ciudadanía apartando al peligroso de la misma. Este me parece un debate muy interesante que tal vez tengamos algún dia. Pero creo, que especialmente si se pretende la reinserción, lo cual en muchos casos me parece lo más adecuado, las ideas tipo Bolsonaro no son las más idóneas.

¿Cuál es la correlación entre tratar bien a los presos, la última "casta" que a pocos preocupa, con la altura de una sociedad? Personalmente lo veo un síntoma de madurez social, pues creo que una sociedad que huye en lo posible de la concepción de castigo del reo, del "ojo por ojo" o incluso de olvidar al reo en el fondo de una celda y tirar la llave, es una sociedad potencialmente capaz de compartir una moralidad de más altura, pues es significativo que se preocupe de cuidar los derechos y posible redención hasta de los "despreciables", los criminales, los presos.

» autor: valoj

#85 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--561349-- — Thu, 29 Nov 2018 01:21:37 +0000

es mas deberían trabajar para compensar a las victimas y cubrir su gasto, es decir las empresas podría tener secessions de empleados que son presos con pago los otros trabajadores y tal

» autor: --561349--

#84 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--595223-- — Thu, 29 Nov 2018 01:19:38 +0000

#7 Juraría haberte leído alguna que otra vez lo mismo. No sé porqué dices que nunca lo habías hecho, múltiples personalidades? Todas fascistas?{tinfoil}

» autor: --595223--

#83 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--595223-- — Thu, 29 Nov 2018 01:11:14 +0000

Uno más uno menos...

» autor: --595223--

#82 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--504910-- — Thu, 29 Nov 2018 00:31:56 +0000

#81 Pues no, lo siento.

Ya estoy harto de perder tiempo de mi vida haciéndole el trabajo a los demás.

SI te interesa el tema, google es tu amigo.

» autor: --504910--

#81 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

JavierLaig — Thu, 29 Nov 2018 00:28:10 +0000

#35 Puedes dar algun link a casos ocurridos que haya jueces y policias sobornados en USA?

» autor: JavierLaig

#80 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Rudolf_Rocker — Thu, 29 Nov 2018 00:26:10 +0000

Donde el pueblo se convierte en masa, prospera la cizaña del "gran hombre", del "hombre-amo" reconocido. Solo en tales periodos de descomposición social es capaz el "heroe" de imponer su voluntad a los otros y de uncir a la masa al yugo de sus ambiciones particulares. La verdadera comunidad no permite surgir una condición de dominio, por que mantiene a los hombres unidos por el lazo interno de los intereses comunes y del mutuo respeto, que no requiere ninguna coacción externa. Dominación y coacción externa aparecen siempre donde los vínculos internos de la comunidad caen en ruinas. Cuando la ligazón social amenaza descomponerse, aparece la coacción para mantener con la violencia lo que antes estaba ligado por el libre acuerdo y la responsabilidad personal de la comunidad.

- Nacionalismo y cultura.

» autor: Rudolf_Rocker

#79 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Epidemic — Thu, 29 Nov 2018 00:25:05 +0000

#72 Muchas gracias por tu comentario, muy interesante

» autor: Epidemic

#78 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

rubentotal — Thu, 29 Nov 2018 00:12:32 +0000

Si trabajan para una empresa que les paguen el salario que estipule convenio del sector. Después se descuentan gastos de manutención.
Mismo trabajo mismo salario.

» autor: rubentotal

#77 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--556831-- — Thu, 29 Nov 2018 00:12:05 +0000

#14 El New Herald? Falso y mentira, eso es la mafia de Mayami. Hasta que no salga en cubadebate, granma o telesur, no me lo creo

» autor: --556831--

#76 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

gauntlet_ — Thu, 29 Nov 2018 00:11:50 +0000

#2 El primer paso es reconocerlo.

» autor: gauntlet_

#75 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Luiskelele — Thu, 29 Nov 2018 00:10:03 +0000

#74 Si alguno prefiere estar en aislamiento a trabajar... que así sea. Peor para él.

» autor: Luiskelele

#74 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Battlestar — Thu, 29 Nov 2018 00:05:31 +0000

#1 Conste que me parece, a nivel teórico, una buena idea, pero me plantea serias dudas a nivel practico. Quiero decir ¿Cómo los obligas a trabajar? Los tienes encerrados, si hipotéticamente deciden quedarse de brazos cruzados...los castigas, quitas permisos, privilegios, incluso se me ocurre que se les podría poner en aislamiento...pero luego ¿qué? Aún en aislamiento o sin privilegios la "vivienda" no se la puedes quitar porque están ahí. y la comida se la tienes que seguir dando igual.

Así que no entiendo de que modo se puede "obligar" a los presos a trabajar para pagar su manutención si por muy presos que sean siguen estando a cargo del estado. Salvo que nos pongamos a divagar en plan película de scifi distópica donde los que no trabajan son usados para alimentar a los morlocks o se les pone collares bomba, o se les frie con porras electricas o algo por el estilo, no se me ocurre una manera en que se podría, de forma plausible, obligarles a trabajar al tiempo que el estado mantiene sus obligaciones y los presos sus derechos.

» autor: Battlestar

#73 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Luiskelele — Thu, 29 Nov 2018 00:04:51 +0000

#72 una lástima, te van a poner pingando.

Por cierto, sin entrar en detalles (si quieres), cómo termina uno de experto en seguridad penitenciaria? En serio

» autor: Luiskelele

#72 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--485175-- — Wed, 28 Nov 2018 23:56:50 +0000

Soy experto en seguridad penitenciaria y he trabajado en cárceles, voy a aportar, magnánimamente, mi opinión y mis datos.

- Para los presos es bueno salir de la cárcel. Algunos se apuntarían a trabajar incluso sin cobrar, con tal de salir.
- El costo de mantenimiento de un preso por día es disparatado, se eleva hasta 350 euros por día en algunos centros, sin contar amortización de infraestructuras ni gastos poco tangibles, la mayor parte son los sueldos de funcionarios, guardas, sanitarios, etc etc. Hay centros donde por cada recluso hay hasta tres trabajadores, incluso más. Son tantos trabajadores porque en las cárceles se está operativo, de una forma u otra, las 24 horas, para casi todo hace falta tres turnos.
- El tipo de trabajo que desempeñen los presos no tiene porqué competir con el mercado laboral, aunque hay presos muy cualificados, se simplifican tareas y se llevan a cabo trabajos que requieran de "pocas habilidades y muchas manos" y en zonas con poco tránsito, o mejor sin gente ninguna, para evitar interactuaciones.
- Ejemplo de trabajos. Desbroces, limpieza de montes, parques, etc. Echar una mano en desastres, etc. Call centers, etc.
- Obviamente los internos van evaluados, baremados y controlados y además con dispositivos de seguimiento por si se fugan, la montan o la arman.
- Los presos, la mayoría, no todos, aparte del aspecto que tienen de duros, dinámicos y tal, especialmente los jóvenes, son gente muy muy floja para trabajar, más de dos horas es un milagro que estén haciendo algo.
- Sería positivo ir recortando condena por día trabajado, no necesariamente (días) 1 po1 1, pero sí 3 x 1, 5 x 1, depende.
- Otros factores a tener en cuenta son las cotizaciones a la SS, de modo que las prestaciones, el paro, que reciben los internos al salir de prisión no sea una carga tan grande para el sistema.

...Podría seguir.. pero paso... no sé ni que hago perdiendo el tiempo en MNM...

Soy un genio desaprovechado ...

» autor: --485175--

#71 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

SOBANDO — Wed, 28 Nov 2018 23:55:57 +0000

#69 Lo mismo para los presos, tienen derecho a trabajar y cotizar, y al mismo tiempo contribuir a su manutención.

» autor: SOBANDO

#70 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--59837-- — Wed, 28 Nov 2018 23:53:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#69 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--284694-- — Wed, 28 Nov 2018 23:51:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#68 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--100582-- — Wed, 28 Nov 2018 23:42:52 +0000

#45 Seguro que ahora la cárcel se llena de gente licenciada en Harvard.

» autor: --100582--

#67 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

SOBANDO — Wed, 28 Nov 2018 23:42:05 +0000

Osea, he oído en los comentarios que los presos obligados a trabajar nos quitan el trabajo y bajan el salario, ¿y los inmigrantes ilegales? O todo no, o todo sí.

» autor: SOBANDO

#66 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--441703-- — Wed, 28 Nov 2018 23:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#65 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--555203-- — Wed, 28 Nov 2018 23:34:48 +0000

orsonwelles.gif

» autor: --555203--

#64 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

dibromohidroxi — Wed, 28 Nov 2018 23:34:14 +0000

Hay quien piensa que en la cárcel solo hay escoria como asesinos y violadores. Cualquiera puede tener la desgracia de acabar dentro siendo buena persona, una pelea por defender a alguien, un mal golpe, un homicidio involuntario, ... No todos en la cárcel son violadores o asesinos. El grado de desarrollo de un país bien puede medirse en cómo trata a sus presos.

» autor: dibromohidroxi

#63 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--173287-- — Wed, 28 Nov 2018 23:31:58 +0000

#10 En España no hay nadie que limpie cunetas con una escoba, que roce montes a mano o que retire desechos de las playas, porque es demasiado costoso y aún así debería hacerse.

Los presos son la mano de obra perfecta para este tipo de tareas que nadie hace... pero el estado cobra por ellas.

Y como ese, decenas de otras tareas para las cuales la mano de obra delincuencial es perfecta.

» autor: --173287--

#62 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Wed, 28 Nov 2018 23:31:42 +0000

¿Aquí nadie se plantea preguntas o qué pasa?
- ¿Por qué hay delincuencia?
- ¿Por qué siempre en barrios marginales?
- ¿Tendrá algo que ver con el paro, las oportunidades, los servicios sociales, la educación, etc?
- ¿Habrá relación con las desigualdades económicas de una sociedad de ricos muy ricos y pobres muy pobres?

No, es mucho más fácil pensar con el recto y llega a conclusiones estúpidas, simples y profundamente cargadas de odio y sadismo. Porque sí, amigos, desear que los condenados a vivir encerrados en 3 metros cuadrados tengan que trabajar forzosamente para poder alimentarse es puro y simple sadismo. No tiene nada que ver con el afán de mejora de una sociedad, no tiene nada que ver con el deseo de reinserción social, no tiene nada que ver con la eliminación de las conductas delictivas, violentas, o peligrosas; es simple odio, rencor y deseo de infringir castigo al prójimo. Sadismo.

» autor: Contubernio

#61 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--173287-- — Wed, 28 Nov 2018 23:30:06 +0000

#2 Desde luego, no es fascismo. No tiene nada que ver con el fascismo. Es simple ética social, la ética del que la hace, la paga. Simple compensación justa y proporcionada.

» autor: --173287--

#60 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--173287-- — Wed, 28 Nov 2018 23:29:02 +0000

#30 No hay derechos sin obligaciones.

» autor: --173287--

#59 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--173287-- — Wed, 28 Nov 2018 23:28:14 +0000

#12 Es una excelente forma de que los delincuentes reparen, con su propio esfuerzo, el daño causado a la víctima. Ya que han decidido delinquir, sería bueno que supieran que, una vez convictos, deberán pagar con su esfuerzo personal, a tanto el jornal, su propia manutención y la obligada reparación a la víctima.

O eso, o no delinquir. Cuando se es libre, se es para todo. Obligaciones y castigos incluidos.

» autor: --173287--

#58 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Wed, 28 Nov 2018 23:23:36 +0000

#39 Aleluya, al menos un comentario aplicado con un cierto sentido común.

» autor: Contubernio

#57 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Wed, 28 Nov 2018 23:22:36 +0000

#32 "Y si no quieren entrar en prisión a trabajar lo tienen fácil, que no cometan delito" Y pensar que todavía no te hayan dado el Nobel de Solucionar las Cosas así en General...
Madre mía, a algunos os hizo mucho daño ver películas de Rambo cuando erais críos.

» autor: Contubernio

#56 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--215133-- — Wed, 28 Nov 2018 23:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#55 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Wed, 28 Nov 2018 23:20:25 +0000

#22 Ay, dios mío... ¿Aprenden un oficio? ¿Sentirse productivos? ¿Compensar el gasto?
De verdad que algunos vivís en los mundos de Yupi y os pensáis que la trena es un hotelito al que uno recurre por voluntad caprichosa...

» autor: Contubernio

#54 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--584975-- — Wed, 28 Nov 2018 23:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#53 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

GgAnd — Wed, 28 Nov 2018 23:14:33 +0000

En los países más desarrollados del mundo, los Nórdicos, se les trata bien a los presos,y les funciona muy bien,tienen tasas de reincidencia muy bajas. La idea es reinsertarlos en la sociedad, no tanto castigarlos.

» autor: GgAnd

#52 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--518048-- — Wed, 28 Nov 2018 23:12:06 +0000

#50 No, hombre. Si te da una paliza de muerte, al tio lo mandan a la cárcel y a hacer tu trabajo, que sale más barato. Tu te vas a quedar apalizado, en el duro paro y pagando impuestos.

» autor: --518048--

#51 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Contubernio — Wed, 28 Nov 2018 23:09:29 +0000

#2 Joder, eso ya lo sabíamos todos, no hacía falta que salieras del armario.

» autor: Contubernio

#50 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

ivan123 — Wed, 28 Nov 2018 23:06:05 +0000

#12 Pues ese sería problema del sistema judicial si puedes encarcelar gente por la cara, no de que tengan que trabajar, todos estamos obligados a trabajar para pagarnos comida y techo ¿Por qué los presos tienen que vivir de gratis?

Si me pegas una paliza de muerte a ti te mandan a una cárcel a no hacer nada y yo me quedo apalizado, teniendo que trabajar para vivir y encima pagando impuestos para poder mantener al que me ha dado la paliza. Pero tu pobrecito como te digan de trabajar es una violación de los derechos humanos.

» autor: ivan123

#49 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--569461-- — Wed, 28 Nov 2018 23:04:51 +0000

¡No dios mío, qué horror! ¡Pobrecitos ladrones, violadores y asesinos! ¿¿¿Tener que TRABAJAR??? ¿Es que no tiene límite la crueldad de ese Bolsonaro?

» autor: --569461--

#48 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

los12monos — Wed, 28 Nov 2018 23:03:07 +0000

#42 Joder. He cagado diarreas más consistentes que algunos sesos que se ven por aquí.
La palabra a invocar para zanjar el debate no es fascismo, es esclavitud.
El mundo va camino de perder el rumbo.

Esto viene bien aquí:
esperandoauntren.blogspot.com/2018/10/el-significado-de-las-carceles.h

» autor: los12monos

#47 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

jm22381 — Wed, 28 Nov 2018 23:02:49 +0000

¿Y si no quieren trabajar? Les endeudarán y volverán a la cárcel por no pagar la deuda. Esclavos gratis! Yupi!

» autor: jm22381

#46 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--430760-- — Wed, 28 Nov 2018 22:58:01 +0000

#2 Eso, eso. Si los inmigrantes nos vienen a robar el trabajo los metemos presos y luego les obligamos a trabajar gratis. Que eso no quita puestos de trabajo ni nada... Algunos tenéis un plumero como el Burj Khalifa.

» autor: --430760--

#45 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

perrico — Wed, 28 Nov 2018 22:57:22 +0000

#1 Lo normal.para.qie te coja .preso con cualquier excusa.para tener mano de obra esclava.
Tiene mucho peligro eso.

» autor: perrico

#44 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

frankiegth — Wed, 28 Nov 2018 22:55:36 +0000

#1. Sería lo normal en un mundo normal. No es el caso tal como apunta #12 además de lo de #10.

» autor: frankiegth

#43 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--4556-- — Wed, 28 Nov 2018 22:54:16 +0000

#39 El trabajo dignifica. Te lo digo yo, que trabajo para pagar las cárceles entre otras cosas. Y la historia esa de que la cárcel SOLO sirve para rehabilitar es una tontería, sirve como amenaza, castigo y para mantener a indeseables que no tienen tratamiento conocido fuera de la circulación durante un tiempo.

» autor: --4556--

#42 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Casanotra — Wed, 28 Nov 2018 22:50:31 +0000

No indicarme si estoy a favor o en contra de que los presos trabajen, pero me da lastima que en MNM los que están en contra no hayan usado ni un argumento y sea todo insultos (fascista!!!) o falacias (cómo lo hacía Franco...).

Si de verdad respetais una idea (respetable) ¿Xq no se usa argumentos?

PS: Veo que #39 sí que ha dado un argumento

» autor: Casanotra

#41 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

llorencs — Wed, 28 Nov 2018 22:49:10 +0000

#1 Eso se llama trabajos forzosos ¿Es lo normal?

» autor: llorencs

#40 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

ninyobolsa — Wed, 28 Nov 2018 22:47:40 +0000

Creo que eso dependerá del dinero que tengan los presos. ¿Anular el dinero del exterior? ¿no se trataba de pagar la estancia? en todos los países tienen los presos la posibilidad de trabajar a sueldos de mierda o por reducción de condena, la diferencia es que este quiere forzarles

» autor: ninyobolsa

#39 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Rigal_ — Wed, 28 Nov 2018 22:47:32 +0000

Que alguien acabe preso es un fracaso del sistema, o bien a la hora de educarles, o bien a la hora de tratar sus enfermedades mentales, o bien a la hora de dar oportunidades. Por ello, veo razonable que sea el estado el que los mantenga.

Si sale caro mantenerles en la cárcel, igual había que invertir más en prevenir que terminen en una.

Por último, estoy cansado de que la gente vea la cárcel como un castigo o venganza, cuando debería tratarse de una rehabilitación.

» autor: Rigal_

#38 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

ninyobolsa — Wed, 28 Nov 2018 22:46:06 +0000

#15 A ver le llamamos fascista porque es de derechas el trabajo forzado también pasaba en el comunismo, puestos a ser sinceros. Pero demócrata no es

» autor: ninyobolsa

#37 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

ninyobolsa — Wed, 28 Nov 2018 22:44:32 +0000

#1 Claro que sí y luego seguro que te quejas de que los inmigrantes cobran menos por el mismo trabajo. Ya verás si compites con trabajo esclavo de los presos

» autor: ninyobolsa

#36 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Topicta — Wed, 28 Nov 2018 22:43:16 +0000

#29 desde luego, totalmente de acuerdo

» autor: Topicta

#35 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--504910-- — Wed, 28 Nov 2018 22:42:24 +0000

#9 Ya, lo jodido es que aquí en Estados Unidos está pasando que te meten en la cárcel por cualquier gilipollez. Y es así porque el gobierno dá a las empresas privadas (las cuales gestionan las cárceles) un dinero por cada persona presa.

De esta forma las empresas privadas untan a policías y a jueces para que manden a mucha gente a prisión.

Lo siento, pero la mano invisible del mercado nunca tiene en cuenta la avaricia y la corrupción.

» autor: --504910--

#34 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

ur_quan_master — Wed, 28 Nov 2018 22:42:07 +0000

#1 y de paso hacer de oro a los empresaurios amigos del régimen gracias al trabajo esclavo.

Dando pasos hacia el estado corporativo tal como lo diseñó el fascismo a principios del siglo XX.

» autor: ur_quan_master

#33 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

powernergia — Wed, 28 Nov 2018 22:39:36 +0000

Si huele a populismo, sabe a populismo y suena a populismo... Lo mismo es populismo.

» autor: powernergia

#32 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

mekeo — Wed, 28 Nov 2018 22:38:44 +0000

En Brasil hay una delincuencia disparada. Las cárceles abarrotadas, no me parece mal que los presos tengan que trabajar.

Y si no quieren entrar en prisión a trabajar lo tienen fácil, que no cometan delito

» autor: mekeo

#31 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Rufusan — Wed, 28 Nov 2018 22:38:34 +0000

#3 si se niegan les hacen autónomos.

» autor: Rufusan

#30 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

txillo — Wed, 28 Nov 2018 22:38:12 +0000

#1 eso va en contra de no sé qué chorrada de los Derechos Humanos, pero vosotros a lo vuestro.

» autor: txillo

#29 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

luiggi — Wed, 28 Nov 2018 22:36:17 +0000

#20 esa injusticia se suavizaria con una renta básica, impuestos a las grandes herencias y de patrimonio.

» autor: luiggi

#28 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Guanarteme — Wed, 28 Nov 2018 22:31:41 +0000

#12 Y no solo eso, hasta el siglo XIX era normal que a los presos se les tuviera trabajando, en España los mandaban a las minas de Almadén, los Arsenales de Cartagena y como carnes de cañón en los peñascos de la costa rifeña (los presidios).

¿Cuál era el problema de eso? Que el preso terminaba asociando el trabajar a condena y un objetivo de la reinserción (que recordemos que en nuestros sistema funciona en la mayoría de los casos) es que salgas más formado y con con ganas de trabajar.

» autor: Guanarteme

#27 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--194262-- — Wed, 28 Nov 2018 22:31:13 +0000

#26 En ese caso estoy totalmente en contra, pensaba que eran trabajos para el estado

» autor: --194262--

#26 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

jonolulu — Wed, 28 Nov 2018 22:29:39 +0000

#22 No, se lucra el empresario de turno. La cárcel no recibe nada.

Negocio redondo, los contribuyentes pagan las instalaciones, la mano de obra casi gratis, ausencia de derechos laborales, y el resultado casi íntegro al bolsillo de cuatro. Que no decaiga el populismo de Bolsonaro

» autor: jonolulu

#25 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

gringogo — Wed, 28 Nov 2018 22:28:52 +0000

#12 #_15 Gracias por el fasci-ignore. Todo un honor (#19)

» autor: gringogo

#24 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

nanobcn — Wed, 28 Nov 2018 22:28:39 +0000

#2 Ya lo sabíamos.

» autor: nanobcn

#23 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Guanarteme — Wed, 28 Nov 2018 22:27:18 +0000

#15 Como les molesta a algunos que a las cosas se las llame por su nombre.

» autor: Guanarteme

#22 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--194262-- — Wed, 28 Nov 2018 22:26:24 +0000

#10 Pero es que con su trabajo están pagando también los gastos que ellos generan por su estancia en la cárcel. Cada preso cuesta al mes más de 1600 € al estado. De este modo se compensa este gasto, ellos se sienten más productivos (siempre que no se les esclavice) y aprenden un oficio.

» autor: --194262--

#21 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

cirilo — Wed, 28 Nov 2018 22:22:16 +0000

#14 a los de fuera?

» autor: cirilo

#20 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

Topicta — Wed, 28 Nov 2018 22:20:01 +0000

#8 pero esa es la injusticia de la vida misma, tan injusto como que los hijos de ricos no dan un palo al agua en su vida y otros tenemos que trabajar para vivir.
Si el rico tiene dinero para pagarlo, pues que lo pague, no veo donde está el problema. Siempre y cuando ese dinero no sea robado....

» autor: Topicta

#19 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

gringogo — Wed, 28 Nov 2018 22:19:55 +0000

Lo puedes obviar; ya que, mi comentario, a diferencia del tuyo, no se reduce a eso. ""Paradójicamente"", eres tú el que tiras de comodín.

A las cosas, por su nombre.

» autor: gringogo

#18 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

cirilo — Wed, 28 Nov 2018 22:19:50 +0000

#17 mis dies cerrado casi en la pole

» autor: cirilo

#17 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

aupaatu — Wed, 28 Nov 2018 22:15:14 +0000

#2 Creo que aquí van a hacer una prueba piloto con Urdangarin y Rato

» autor: aupaatu

#16 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

luiggi — Wed, 28 Nov 2018 22:14:35 +0000

#13 Eso si.

» autor: luiggi

#15 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--523785-- — Wed, 28 Nov 2018 22:12:37 +0000

#12 ¡meeeec! El fasci-comodín en el primer párrafo.

» autor: --523785--

#14 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

capitan__nemo — Wed, 28 Nov 2018 22:11:44 +0000

NEGOCIO a la vista

El gran negocio americano para el 2017: las cárceles
www.elnuevoherald.com/opinion-es/article123859459.html

El negocio de las carceles
www.documentales-online.com/el-negocio-de-las-carceles-documentos-tv/

El sucio negocio de las cárceles privadas en Estados Unidos
elpais.com/internacional/2014/01/23/actualidad/1390438939_340631.html

¿a quien beneficia el negocio de las prisiones?
www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article451

Episodio de Padre de Familia "family guy" que habla del tema del complejo judicial presidiario
www.imdb.com/title/tt2040806/
www.youtube.com/watch?v=sTC2McT_CK0

¿internamiento psiquiatrico como negocio?
Por qué no. Es el diseño de los incentivos al sector privado.
"The ward"/"Encerrada" (2010)
es.wikipedia.org/wiki/The_Ward
www.youtube.com/watch?v=ES3ktJVvlho

Pelicula "interstate 60" (sobre todo uno de los pueblos por los que pasan)
en.wikipedia.org/wiki/Interstate_60_(film)

» autor: capitan__nemo

#13 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--54026-- — Wed, 28 Nov 2018 22:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#12 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

gringogo — Wed, 28 Nov 2018 22:09:29 +0000

#1 No aprendemos de la historia y la experiencia, ¿o qué? Claro que sí, sería lo normal viniendo de un fascista. Mano de obra esclava calentita: -¡Oye, Joao! Estamos justos de personal. -Coge a veinte o treinta "pretos" y lo metes para adentro. Le sumas la privatización, y tienes a la población (mulata, negra y pobres en general, condenados).

"Bonus track": Bolsonaro tiene también en su agenda otros modelos de privatización que han tenido éxito en el mundo, incluso, algunos como la de hospitales. Es una forma del gobierno para gastar lo mismo y ofrecer un servicio mejor a la población. (SPAM/errónea, por cierto).

Algunos eso de la "letra pequeña", ni cuando firmáis un contrato, ¿no?

» autor: gringogo

#11 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--394145-- — Wed, 28 Nov 2018 22:06:28 +0000

» autor: --394145--

#10 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

jonolulu — Wed, 28 Nov 2018 22:06:01 +0000

Mensaje populista para regar a algunos oídos.

En España el salario medio por trabajo penitenciario (voluntario) son 200€. Trabajo que por supuesto dejan de realizar otros trabajadores no reclusos que al menos cobrarían salario mínimo. Si ese trabajo es obligatorio imaginad hasta donde pueden bajar el salario, sin oposición alguna, y cuántas horas harían falta para pagar la estancia.

Trabajos forzados en el siglo XXI. El neoliberalismo más feroz y sin barreras. Los empresarios de turnos se lo llevan crudo, explotando sin límite alguno.

.

» autor: jonolulu

#9 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--54026-- — Wed, 28 Nov 2018 22:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#8 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

luiggi — Wed, 28 Nov 2018 22:04:25 +0000

En realidad como se concibe no es justo, el que está ahí por corrupción o simplemente es rico pagará sin problema esa minucia ... Pero los reos más humildes pasarán a tener trabajo forzado.

» autor: luiggi

#7 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--525604-- — Wed, 28 Nov 2018 22:02:44 +0000

#5 No quería decirlo, pues nunca me he significado políticamente

» autor: --525604--

#6 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--523785-- — Wed, 28 Nov 2018 22:00:46 +0000

#2 Ojo, que políticos así "echaos p'alante" tienen que tener cabeza.

Te sale un Trump y la liamos.

» autor: --523785--

#5 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--394145-- — Wed, 28 Nov 2018 22:00:35 +0000

#2 Siempre lo dejas entrever...

» autor: --394145--

#4 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

aupaatu — Wed, 28 Nov 2018 21:58:03 +0000

Funciona en EEUU con huelgas que apenas salen en los medios y seguramente funcionara en Brasil porque el porcentaje de mano de obra tiene el mismo color
www.lavanguardia.com/internacional/20180821/451398365114/estados-unido

» autor: aupaatu

#3 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--137040-- — Wed, 28 Nov 2018 21:57:28 +0000

Y si se niegan?

En serio el sistema parecido de USA está bastante jodido.

» autor: --137040--

#2 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--525604-- — Wed, 28 Nov 2018 21:54:54 +0000

En España necesitamos un Bolsonaro. Gente con cojones que no le importa lo que le digan sus contrarios,o que gobierne coaccionado por la prensa o las redes sociales. Líderes de verdad , no community managers.

A esto le llaman fascismo. Pues yo soy fascista!

» autor: --525604--

#1 Bolsonaro anunció que los presos deberán pagar con trabajo los gastos de mantenerlos

--523785-- — Wed, 28 Nov 2018 21:51:08 +0000

Sería lo normal.

» autor: --523785--