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#156 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Sun, 25 Nov 2018 14:37:19 +0000

#155 No, prefiero decírselo a los EEUU. Ellos que han estado desregulando todo el rato y han sido artífices de las peores crisis inventadas del siglo XX y XXI.

Venezuela que yo sepa no ha provocado ninguna crisis mundial.

» autor: V.V.V.

#155 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Sun, 25 Nov 2018 13:48:07 +0000

#154 Eso díselo a Venezuela. Una crisis inventada, por la "desregulación"?

» autor: Findeton

#154 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Sun, 25 Nov 2018 11:17:31 +0000

#153 La desregulación es la que ha producido las mayores "crisis inventadas" de las últimas décadas. Crisis que no se producen por cataclismos o guerras, sino porque un par de listillos se pasan de listos.
Los únicos impuestos que habría que aumentar son los de las grandes fortunas y declarar evasión de impuestos a la mayoría de la ingeniería fiscal de las grandes multinacionales.

Toda actividad humana tiene que estar muy regulada, precisamente porque hay humanos en ella. Ni los mercados, ni la economía deberían escaparse de esto.

» autor: V.V.V.

#153 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Sat, 24 Nov 2018 11:30:19 +0000

#152 La desregulación es la solución, no el problema. No me preocupa que las empresas tengan más poder que el Estado, mientras el Estado mantenga el monopolio legal de la violencia. Me preocupa que haya demasiadas leyes y demasiados impuestos.

» autor: Findeton

#152 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Sat, 24 Nov 2018 11:12:42 +0000

#151 Una cosa es que el estado tenga su parte de culpa (desregularización) y otra muy distinta es que haya sido el factor principal de la crisis.
La gran diferencia entre tu opinión y la mía es que para mí el estado ha perdido un gran poder frente a las grandes multinacionales y eso es precisamente lo que ha provocado que las agencias de calificación hagan lo que les da la gana, de hecho los que han provocado la crisis se han ido de rositas, mientras que tú sigues creyendo que las empresas deberían poder hacer todavía más lo que les da la gana. ¿Qué crees que va a pasar cuando haya existan todavía más agencias de calificación? Pues lo mismo, como no hay consecuencias en lo que hacen, seguirán mintiendo a la gente, provocando crisis e irse de rositas.

Te voy a poner el ejemplo de otro mercado oligopolizado que más tarde ha sido liberalizado: la distribución de contenidos audiovisuales. Hasta la aparición de plataformas online el 90% de la distribución de todos los contenidos audiovisuales del mundo estaban distribuidos por 9 compañías (una de ellas era Miramax - ya sabes, la del escándalo Weinstein) si tú (actor, director, cantante, compositor, cantautor, músico, etc.) caías en desgracia, no podrías volver a hacer una película, o si la hacías sería con un presupuesto mínimo y distribuida en cuatro lugares alternativos, de donde te sería prácticamente imposible salir. Lo mismo si eras cantante, músico, etc., prepárate a vivir exclusivamente de dar conciertos en antros.

Ahora hay plataformas online. ¿Crees que la situación de los trabajadores de la industria ha cambiado? Por supuesto que no. Conocemos los casos de Harvey Weinstein y de Kevin Spacey entre otros, pero hay miles así. De hecho varios trabajadores de estos medios (cómicos, actores, etc.) han avisado de que en cada consejo de cada canal de televisión hay por lo menos un Weinstein. Eso por no hablar de las productoras y las distribuidoras. Y no me refiero exclusivamente a abusos sexuales y coacciones a mujeres, sino también a niños y a hombres.

» autor: V.V.V.

#151 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Tue, 20 Nov 2018 20:51:10 +0000

#150 El número de agencias de rating era muy bajo (3), y es que para serlo tenías que ser parte del NRSRO (Nationally recognized statistical rating organization), que es una licencia otorgada por el Estado. De hecho una de las principales medidas implementadas para evitar una nueva crisis ha sido facilitar los requisitos legales para que otras agencias de rating puedan ser incluidas en la NRSRO. Así que sí tiene que ver el exceso de legislación.

» autor: Findeton

#150 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Tue, 20 Nov 2018 20:30:08 +0000

#149 Estoy hablando también de las empresas de calificación, que son las que permiten vender como buenos productos, activos tóxicos. La crisis del 2008 la provocaron las empresas de calificación, que calificaron como productos seguros, activos tóxicos. Que una entidad preste dinero a personas que no puedan pagar no es un problema, siempre y cuando los productos derivados de esos préstamos sean calificados como de alto riesgo (nadie en su sano juicio va a arriesgar toda su fortuna en ellos).

O sea que la crisis del 2008 no fue causada por el Estado, sino por las agencias de calificación en connivencia con los bancos.

» autor: V.V.V.

#149 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Tue, 20 Nov 2018 20:26:39 +0000

#148 Estás hablando del coeficiente de caja, y eso es un numerito que viene en una ley. El Estado lo regula. sobre Lehman Brothers, la razón de nuevo es el Estado. ¿Te suena Fannie y Freddie? Había una ley que decía que las hipotecas que los bancos concedían tenían que ser "affordable" (asequibles). Lo cual obligaba a los bancos a prestar dinero a personas insolventes. Esa obligación era de por ley. Y de ahí las subprime y la crisis de 2008. Causada por el Estado.

» autor: Findeton

#148 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Tue, 20 Nov 2018 19:57:05 +0000

#147 El estado no regula nada, porque un banco puede prestar varias veces más del dinero que tiene, y puede prestarlo a personas que no tienen los suficientes réditos como para devolvérselo. Esos préstamos tóxicos pueden venderse a otras entidades por mucho más de su valor especulando (¿te suena Lehman Brothers?) y con el dinero obtenido con la venta se puede de nuevo emitir moneda a través de más deuda.

¿En serio de qué guindo os habéis caído?

» autor: V.V.V.

#147 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Tue, 20 Nov 2018 19:51:42 +0000

#145 Esa ley la regular el Estado. Por cierto estar a favor de volver al patron oro no es algo socialists, sino liberal. Bienvenido al club.

» autor: Findeton

#146 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Tue, 20 Nov 2018 19:44:26 +0000

#29 #94 #112
Sí, pero no al 100%. Todavía hay algo de regularización. Esto es llevar a la desregularización al máximo.
Hay todavía control sobre la emisión de la moneda.

» autor: V.V.V.

#145 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Tue, 20 Nov 2018 19:43:51 +0000

#25 El dinero no está emitido por el estado cuando un banco puede prestar más dinero del que realmente tiene, ¿en serio os es tan difícil de entender? Prefiero que el dinero esté controlado por un gobierno (que se puede votar) antes que por unos banqueros a los que no vota nadie.

» autor: V.V.V.

#144 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Tue, 20 Nov 2018 19:42:17 +0000

#15 Hasta ahora la producción de dinero se daba casi exclusivamente por la casa de la moneda. En el momento en que los bancos se desregularizan y pueden crear todo tipo de productos aunque no tengan ninguna fiabilidad, además de prestar más dinero del que realmente tienen pueden crear moneda artificialmente y sin ningún control.

Que los demás viváis en los mundos de Yupi y no os hayáis enterado de la vaina es problema vuestro.

» autor: V.V.V.

#143 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--552800-- — Tue, 20 Nov 2018 12:13:24 +0000

#142 no, me refiero a que le falta la palabra "ortografía"

» autor: --552800--

#142 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

EmuAGR — Tue, 20 Nov 2018 11:40:32 +0000

#93 Mi comentario tiene una ortografía exquisita.

» autor: EmuAGR

#141 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Gispert — Mon, 19 Nov 2018 18:52:18 +0000

#140 Pues eso, que deja rastro y pagar en efectivo no.

» autor: Gispert

#140 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

elhumero — Mon, 19 Nov 2018 17:42:39 +0000

#32 A ver, la policia, que no es tonta, sabe que el club lola por detras es el restaurante Jose poncio pilato, S.L.
Si las black se sabe que el pagar en un puticlub no se hace directamente a Puticlub Lola, que los cargos a Jose poncio pilato, S.L. de 500€ eran de una "comida" sin alimentos.

» autor: elhumero

#139 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--349080-- — Mon, 19 Nov 2018 14:09:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#138 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Mon, 19 Nov 2018 14:06:18 +0000

#137 ¿Tienes un smartphone Android? Porque si es así, Google ya sabe todo eso de ti.

» autor: Puntillo

#137 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--349080-- — Mon, 19 Nov 2018 14:02:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#136 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Mon, 19 Nov 2018 13:29:30 +0000

#135 Vivo en Suecia desde hace un buen tiempo ya, y te aseguro que veo las ventajas de no utilizar efectivo...

Los autobuses, muchos restaurantes, algunas tiendas y las personas en general no tienen efectivo, pagan con tarjeta/Swish cualquier cantidad. Eso se traduce directamente en menos robos a esos comercios o servicios que tradicionalmente no tienen nada interesante aparte del efectivo acumulado en caja.

» autor: Puntillo

#135 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--349080-- — Mon, 19 Nov 2018 09:43:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#134 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Fayer — Mon, 19 Nov 2018 09:09:34 +0000

#1 Cierto, pero lo de "naive" te taladra el oído aún más

» autor: Fayer

#133 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

misato — Mon, 19 Nov 2018 09:08:04 +0000

#12 Lo mismo en Holanda. De hecho cuando bajo de vacaciones a Madrid siempre se me olvida sacar dinero

» autor: misato

#132 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Mon, 19 Nov 2018 07:46:32 +0000

#131 Sí, cuando lo escribía sabía que me flipaba un poco. Pero déjame soñar .

» autor: --31911--

#131 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--273137-- — Mon, 19 Nov 2018 06:40:06 +0000

#24 redes de comunicación "mesh" (descentralización casi total, bye bye ISPs)

Tu comentario es muy interesante, pero esta parte me ha hecho reir. Ya puede ser grande tu red mesh, que ni de coña va a poder competir con la red de un ISP.

» autor: --273137--

#130 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--316364-- — Sun, 18 Nov 2018 23:52:54 +0000

#127 yo solo tengo poco dinero

» autor: --316364--

#129 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

desobediente — Sun, 18 Nov 2018 23:43:06 +0000

#120 ni idea de que existía, acabo de leer sobre ella. qué miedito!! y lo usan con total confianza? alucino.

» autor: desobediente

#128 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

heffeque — Sun, 18 Nov 2018 23:27:17 +0000

Votada spam por la cantidad inmunda de publicidad que me ha salido en el móvil. Triste.

» autor: heffeque

#127 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

sevier — Sun, 18 Nov 2018 23:27:14 +0000

#112 Por esa razón tengo muy poco dinero en el banco y muchas deudas.

» autor: sevier

#126 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Sun, 18 Nov 2018 22:32:57 +0000

#100 Efectivamente, si tu pueblo o el lugar donde vives no tiene cerca un Systembolaget, tienes derecho a que te lo envíen gratis a un servicio de correos o al supermercado (suelen estar juntos) y recogerlo allí en persona.

Según Wikipedia antes existía la venta vía mostrador, pero desde 1990 fueron progresivamente cambiando al modelo de tienda convencional y los últimos 18 años todas las tiendas son salvo contadas excepciones usan el nuevo sistema.

Por cierto, no se puede comprar alcohol en el Systembolaget hasta los 20 años, pero se puede comprar y beber desde los 18 en los bares.

» autor: Puntillo

#125 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

HaploG — Sun, 18 Nov 2018 22:10:44 +0000

#121 el que ha escrito el artículo no va a diseñar el sistema de economía digital, tan sólo escribe y publica lo que se supone que han dicho los responsables que sí lo harán, y ahí dicen lo que yo te he citado.

» autor: HaploG

#124 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Wayfarer — Sun, 18 Nov 2018 22:00:05 +0000

#4 #1 Efectivamente, todos echamos de menos a Cash...

» autor: Wayfarer

#123 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Rymblock32 — Sun, 18 Nov 2018 21:50:10 +0000

#122 Querido John.

Me he sentido aludido porque tu comentario fue en respuesta del mio. Esto pasa cuando pulsas "responder" y respondes específicamente a un usuario.

Con respecto a la generalización, como ya he dicho, se trata de mi opinión basada en MI experiencia. Tampoco recuerdo haber dicho que no las haya encontrado, y todas esas cosas de las que me acusas sin saber muy bien porqué.

Con respecto a las transaciones, trabajo en Retail, y raramente trabajamos con Cash. Y sí, tenemos una colección importante de lectores de emergencia. No me he pronunciado ni a favor ni en contra del cashless, aún.

No necesito de tu educación, no recuerdo haberla pedido. Ofrecermela me parece un acto de bordería gratuito, y yo no recuerdo haber sido borde contigo, o haberte menospreciado, querido John.

Si sigues respondiendome con bordería y presuntuosidad ( cuando simplemente te respondo a cada punto, muy concretamente ), no me quedará más remedio que considerarte incapaz de mantener una conversación adulta y desenfadada.

Gracias, Querido John.

» autor: Rymblock32

#122 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

John_Doe — Sun, 18 Nov 2018 21:40:10 +0000

#119 Creo que te das por aludido sobre afirmaciones que no he hecho, ¿quizás sea el aburrimiento...?

He insisto, si no has visto monedas es porque no quieres, existen. Es una falacia el generalizar, "nadie las usa", porque tú no las hayas visto o no las hayas necesitado (o simplemente no quieras verlas porque basta con buscarlas para encontrarlas y al menos tener constancia de que ciertamente existen y se usan todos los días).

Tu certeza sobre las probabilidad del número de lectores que pueda tener un comerciante es tan absurda como la estupidez de cálculo del número de transacciones supuestamente "perdidas" (o manejas estadísticas que desconozco).

El resto, no sigo porque paso de educarte, al menos gratis, si pagas, pues a lo mejor me lo pienso.

» autor: John_Doe

#121 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Sun, 18 Nov 2018 21:36:23 +0000

#117 Pero quien ha escrito el articulo carece de ciertos conocimientos técnicos que le harían ver que hay muchas maneras de conseguir eso, y muchas pasan por mecanismos que evitan precisamente esa concentración de poder en el sector privado.

» autor: --31911--

#120 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

topace — Sun, 18 Nov 2018 21:30:03 +0000

#54 Fintonic. Y la de gente que conozco que usa esa aplicación para que una empresa controle los gastos de todos tus bancos.

» autor: topace

#119 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Rymblock32 — Sun, 18 Nov 2018 21:27:37 +0000

#118 Querido John Doe.

En ningún momento he declarado mi preocupación sobre que me cobren o no por usar Swish. En ningún momento momento he establecido que fuera o fuese gratis. Es más, pago mucho a mi banco anualmente por poder usar mis tarjetas. Es más, ni siquiera tengo Swish.

En ningún momento he establecido, igualmente, que no quiera, pueda o decida no usar monedas. Simplemente he expresado mi opinión basada en mi experiencia personal: No veo monedas porque nadie las usa. No uso monedas porque aún a día de hoy, no he tenido necesidad de ello.

Estoy seguro de que en una sociedad cash less, el dueño del local tendrá uno o más lectores extra, por si acaso, para no jugársela y quedarse tirado un dia y perder el 99% de sus transacciones.

También estoy seguro de que si alguna de mis tarjetas no funciona, y por alguna razón mis otras también fallan, y mi electrón española falla, y mi inglesa de Barclays falla, y mi android pay falla, y mi novia se muere ipso facto y no encuentro su cartera , eso que estoy a punto de comprar por 100 SEK, bien podrá esperar.

Gracias, Querido John.

» autor: Rymblock32

#118 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

John_Doe — Sun, 18 Nov 2018 21:14:30 +0000

#113 La gente usa Swish porque no cuesta un céntimo... pero una vez que el uso de efectivo sea mínimo o casi nulo, no te preocupes que ya vendrán todos los bancos que 'ofrecen' y 'gestionan' Swish con una 'tasa' para financiarlo.
Nada es gratis, y de serlo, es porque lo que se comercia eres tú.

Y yo siempre tengo 500-100 SEK en mi cartera porque no sería la primera vez que mi tarjeta no funciona o que el lector no va o simplemente no quiero pagar con tarjeta. Si no ves moneda no es porque no puedas, es porque no quieres.

» autor: John_Doe

#117 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

HaploG — Sun, 18 Nov 2018 21:13:26 +0000

#115 del artículo: "pero, sobre todo, la desaparición total del metálico dejaría a los ciudadanos a expensas del sector privado a la hora de tener acceso al dinero y los métodos de pago"

» autor: HaploG

#116 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

John_Doe — Sun, 18 Nov 2018 21:11:54 +0000

Si en Suecia nos tenemos que comer esta mierda de tener que decirle al banco, a la emisora de la tarjeta, al PTV de pago y demás sistemas intermedios qué coño estamos comprando y dónde, la solución es tan sencilla como factible, y lo dice en el artículo: "La legislación del país permite a los comerciantes, restauradores y demás empresas rechazar el pago en efectivo."
A lo sumo deberían poder negarse aquellos negocios y empresas con un volumen muy bajo de negocio porque mover dinero cuesta dinero, y a esas tiendas no les interesa (pero curiosamente son las que siempre aceptan efectivo y cuando se paga con tarjeta exigen un gasto mínimo). Son los que más volumen de negocio tienen los primeros que aprovechan esta legislación para reducir costes (los fantásticos directivos que trabajan duro cada día se ve que no han encontrado nada más por donde rascar para justificar su innecesario sueldo).

Por mi parte, todo sitio donde no se puede pagar en efectivo, independientemente de que quiera hacerlo o no, dejo de comprar. Ya lo he hecho con alguna que otra cadena de hamburguesas y así seguiré con lo que me encuentre.

En el artículo también se dice "Por lo general, en el país nórdico, impera la sensación de que la sociedad sin 'cash' es algo inevitable. Se ve como algo positivo, como un signo de modernidad y avance tecnológico." cuando el mismo artículo dice que el banco central sueco lo ve como un problema. Tarde o temprano el parlamento sueco tendrá que legislar para obligar a que se pueda aceptar efectivo porque no todo el mismo tiene o quiere tener una tarjeta. No es ninguna obligación legal (todavía) el tener una relación contractual con una entidad de crédito o de débito para poder consumir productos, ni debería serlo en cualquier caso; sería, de hecho, un absurdo en las libertades que Suecia justamente pretende salvaguardar.

» autor: John_Doe

#115 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Sun, 18 Nov 2018 21:01:29 +0000

#114 No creo que vaya a ser necesariamente así las primeras veces que un gobierno se atreva, sin embargo hay que contar con tres factores:
1. Que los políticos también querrán privacidad, para ellos y para sus amigos empresarios.
2. Que su moneda competirá con otras (y no querrán perder esa competición). Si todas las demás ofrecen anonimato y la suya no, no costará mucho que la gente use otras. Solo podrían forzar que se usara la moneda nacional para pagar sueldos, impuestos, para las transferencias asociadas a contratos entre administración y empresas... (parece mucho, pero hay muchos mas casos en los que la gente preferiría tirar de las monedas alternativas).
3. Probablemente muchos ciudadanos (y agrupaciones, no solo individuos) denunciarían al estado por vulnerar las constituciones de sus países en caso de no asegurar un mínimo de privacidad.

» autor: --31911--

#114 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

HaploG — Sun, 18 Nov 2018 20:51:01 +0000

#109 entiendo que con las criptomonedas actuales todo el proceso sigue esa lógica, pero sigo sin entender porqué damos por hecho que la moneda digital que emita un determinado país sea irrastreable si precisamente se supone que evitará el fraude y el dinero negro, entre otras cosas, por lo tanto directamente van a querer controlar en qué se gasta ese dinero, ¿o no?

» autor: HaploG

#113 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Rymblock32 — Sun, 18 Nov 2018 20:35:59 +0000

#79 Igual, llevo un año viviendo en Suecia y no he visto una moneda aún.

Incluso en los mercadillos a pie de calle se paga con Swish.

» autor: Rymblock32

#112 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--316364-- — Sun, 18 Nov 2018 20:28:25 +0000

#6 eso ya lo hacen los bancos, el crear dinero de la nada, pues lo que te pone en la cuenta bancaria no es lo que tienes sino lo que te debe el banco.
Pienso que por cada euro o cada 10 en caja puede prestar 100. Así que nuestro banco ya crea dinero de la nada.
Aquí lo explica bien: es.m.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja

» autor: --316364--

#111 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

snowdenknows — Sun, 18 Nov 2018 20:20:34 +0000

#41 wtf

» autor: snowdenknows

#110 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

danifart — Sun, 18 Nov 2018 19:56:41 +0000

#14 pues con que afecte a ub solo defraudador, bienvenida sea esta medida

» autor: danifart

#109 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Sun, 18 Nov 2018 19:35:27 +0000

#107 Pero es que eso es irrelevante. Es perfectamente posible conseguir pagos casi totalmente anonimos, lo que lleva a que cualquiera podria comprar lo que fuera sin que el gobierno pudiera intervenir.

Listaré algunas iniciativas para que quede claro que no tengo fe ciega en las criptomonedas, sino que sé de qué estoy hablando en particular:
- A nivel de capa de red, siempre se pueden aplicar mecanismos como Tor o I2P... Pero es que ademas hay iniciativas especificas para criptomonedas, como Dandelion y Dandelion++ (de Julia Fanti, con artículos académicos asociados).
- Además, redes de pago como "Lightning" (todavía experimental, pero con fundamentos teóricos bien asentados) permiten que las operaciones no estén siquiera registradas en la cadena de bloques, y que los mensajes que circulan por la red estén cifrados.
- Además, tenemos el concepto de "elliptic curve pairing" que se puede aplicar con el algoritmo de Schnor, que permite que se registren pagos en la cadena de bloques sin que los valores monetarios sean públicos (y aun así, gracias a ciertos "trucos" matemáticos, poder validar que las transacciones son correctas y no hay doble gasto).

Todo esto sin mencionar que en casi todas las criptomonedas existentes (a excepcion de algunas similares a Ethereum), la gente no dispone de una "cuenta" que pueda ser facilmente trazada. Lo que hay son "UTXOs" (unspent transaction outputs), que equivalen a "monedas" de denominación arbitraria. Cuando se hace un pago con UTXOs, se usa la moneda entera, y se indica a qué "dirección" se quiere que vuelva el cambio (que será una nueva "moneda"), pero es que esa direccion suele ser una completamente nueva que no se usó nunca antes. Cada moneda tiene que trazarse individualmente, y solo su uso conjunto permite establecer con cierta probabilidad la creencia de que el dueño de ambas es el mismo (pero no quien es). Aquí es donde entran en juego mecanismos como lightning, el algoritmo de schnor, o tecnicas algo mas pedrestes como "coinjoin", que distan de ser una maravilla pero ayudan un poco.

» autor: --31911--

#108 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Sun, 18 Nov 2018 19:24:29 +0000

#106 No pueden minar más. Sobre controlar el precio, no es tan fácil porque es un mercado relativamente grande.

» autor: Findeton

#107 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

HaploG — Sun, 18 Nov 2018 19:22:51 +0000

#102 es cierto que con un tema tan técnico como la economía de un país no todo el mundo tiene posibilidad de conocer lo suficiente como para poder elegir con criterio, pero aplicando las políticas actuales ya existen leyes de derechos de propiedad intelectual que impiden la venta de fármacos sin pagar los cánones, como por ejemplo lo que comentado del fármaco contra la hepatitis c.

» autor: HaploG

#106 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

ninyobolsa — Sun, 18 Nov 2018 19:21:52 +0000

#105 Eso decía que pueden controlar el precio y minar más.

» autor: ninyobolsa

#105 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Sun, 18 Nov 2018 19:20:22 +0000

#104 Bitcoin no está en manos de nadie. Pueden intentar manipular el precio, pero es difícil. Y lo que no pueden hacer, desde luego, es controlar si tienes dinero en un wallet, y si lo transfieres a donde te de la gana.

» autor: Findeton

#104 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

ninyobolsa — Sun, 18 Nov 2018 19:19:10 +0000

#103 Bueno ya es bastante, pero si se hace con suficiente presteza... ya que está todo automatizado y centralizado. Si las acciones están en las empresas del país comunista...
Bitcoin está en manos del Partido Comunista Chino

» autor: ninyobolsa

#103 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Sun, 18 Nov 2018 19:17:43 +0000

#99 Lo cual por supuesto afectaría solo a los pobres. Los ricos saben salvar su dinero en lugares seguros como en cuentas en Suiza, acciones de empresas, en oro, o Bitcoin. Los pobres tendrían que seguir pasando todos los controles y limitaciones que imponga el gobierno.

» autor: Findeton

#102 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Sun, 18 Nov 2018 19:17:05 +0000

#95 Que la moneda esté emitida por X o por Y no importa mucho en cuanto a su seguridad/anonimato si el código es abierto y los binarios son reproducibles. Solo habría riesgo de políticas económicas extrañas, pero no de vigilancia masiva más allá de lo que es posible ahora con dinero en metálico o criptomonedas no impulsadas por gobierno alguno.

Por otro lado, si el gobierno se propone aplicar algún cambio claramente impopular sobre su política económica... el pueblo (siempre que hubiera una mayoría notable) podría optar por hacer un "hard-fork", dejando la política del gobierno inservible. La gente podría hacer valer su opinión de verdad en cualquier momento, sin tener que esperar a elecciones. Es cierto que también podemos tener mayorías ignorantes que la líen parda, pero contra eso ya...

» autor: --31911--

#101 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

ninyobolsa — Sun, 18 Nov 2018 18:58:49 +0000

#58 Eso se puede hacer con moneros, bitcoin etc

» autor: ninyobolsa

#100 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

HaploG — Sun, 18 Nov 2018 18:58:11 +0000

#66 efectivamente me he columpiado, no sabía que ahora eran tan parecido a tiendas, antiguamente las bebidas la tenían en la trastienda, la tienda era como un dispensario. Como sólo venden a mayores de 20 aunque es legal beber con 18, y si rondas la edad te piden la identificación, pues cabría pensar que seguían algún control. Aunque he leído que todavía en algunos pueblos chicos los system siguen siendo así, e incluso en las islas tienes que ir a hacer el pedido con anticipación. Tu me dirás, que estás ahora por allí.

» autor: HaploG

#99 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

ninyobolsa — Sun, 18 Nov 2018 18:57:00 +0000

#49 Lo guay de eso es que si un gobierno comunista llega al gobierno el corralito para evitar la fuga de capitales lo tienes a golpe de ratón

» autor: ninyobolsa

#98 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

ninyobolsa — Sun, 18 Nov 2018 18:54:23 +0000

#11 Pero eso ya está. Los bancos centrales son "independientes"

» autor: ninyobolsa

#97 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

ninyobolsa — Sun, 18 Nov 2018 18:53:18 +0000

#75 Hace tiempo que los traficantes compran mediante transacciones en paraísos fiscales o con Bitcoin o Moneros. Eso de las bolsas de dinero es muy años 80

» autor: ninyobolsa

#96 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

ninyobolsa — Sun, 18 Nov 2018 18:50:23 +0000

#54 Eso ya pasa

» autor: ninyobolsa

#95 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

HaploG — Sun, 18 Nov 2018 18:45:13 +0000

#82 no creo que pueda fiarse uno de una criptomoneda emitida por un gobierno, debería existir un patrón de respaldo basado en el PIB, y usar las criptomoneda como divisa de cambio. El dinero en formato físico, en efectivo, no debe desaparecer si queremos tener opción a seguir siendo libres. El gobierno pudiera en algún momento del futuro ser opresor de sus ciudadanos.

» autor: HaploG

#94 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

jmfernandezalba — Sun, 18 Nov 2018 18:15:32 +0000

#6 eso ya lo pueden hacer en todas partes, por desgracia. Lo de no disponer de efectivo tendría otras desventajas distintas, igualmente terribles...

» autor: jmfernandezalba

#93 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--552800-- — Sun, 18 Nov 2018 18:11:21 +0000

#90 Irónico cómo me acusas de equivocarme mientras que a tu comentario le falta "ortografía".

» autor: --552800--

#92 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--590076-- — Sun, 18 Nov 2018 17:57:32 +0000

#79 Como en Islandia, no sé yo no lo veo tan idílico, salvo para ños pagos en negro de chapuzas, para cantidades hay muchas formas de engañar.

» autor: --590076--

#91 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--88270-- — Sun, 18 Nov 2018 17:55:22 +0000

En España conozco a más de uno que el mismo día que cobra la nómina lo saca del banco para que no se lo quiten, por deudas con otro banco o Hacienda.

» autor: --88270--

#90 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

EmuAGR — Sun, 18 Nov 2018 17:50:17 +0000

#19 Porque estás intentando ridiculizar a alguien que ha escrito correctamente, equivocándote tú; por eso te votan negativo.

» autor: EmuAGR

#89 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Jakobg — Sun, 18 Nov 2018 17:46:06 +0000

#34 habla de que la banca privada controlaria la economia cuando con una banca publica nos seria asi. Tu hablas de que es el dinero, ese es otro tema totalmente diferente

» autor: Jakobg

#88 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--592548-- — Sun, 18 Nov 2018 17:44:46 +0000

#81 y la estulticia

» autor: --592548--

#87 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

desobediente — Sun, 18 Nov 2018 17:32:54 +0000

#86 no, porque no me drogo. negativo por bocazas.
me preocupa que mi vida es asunto mío, de nadie más.

» autor: desobediente

#86 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Sun, 18 Nov 2018 17:30:57 +0000

#85 ¿qué es lo que más te preocupa, no poder comprar droga?

» autor: Puntillo

#85 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

desobediente — Sun, 18 Nov 2018 17:29:35 +0000

#84 están estudiándolo. de momento no pasa.

» autor: desobediente

#84 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Sun, 18 Nov 2018 17:27:48 +0000

#83 Si el Gobierno es quien lanza un sistema de moneda digital (que es lo que el artículo menciona), entonces no hay intermediación de ningún banco en las transacciones que realices.

» autor: Puntillo

#83 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

desobediente — Sun, 18 Nov 2018 17:25:11 +0000

#70 mi banco seguiría sabiendo todo sobre mis consumos y no tiene por qué ya que solo me atañen a mí.

» autor: desobediente

#82 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Sun, 18 Nov 2018 17:17:22 +0000

#58 Evidentemente los gobiernos lucharan para que cualquier sistema monetario esté bajo su control más absoluto, pero eso no significa que vayan a ganar, o que no puedan desistir viendo que su empeño es en vano. Lo que quiero decir es que En algún momento preferirán emitir criptomonedas con las mismas propiedades de anonimato que ofrece el dinero en metálico, no porque les guste, sino porque será la única forma de evitar que otros suplanten su dinero con opciones más eficaces.

» autor: --31911--

#81 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Sun, 18 Nov 2018 17:12:31 +0000

#30 La ignorancia es muy valiente.

» autor: --31911--

#80 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Sun, 18 Nov 2018 17:11:59 +0000

#65 Es perfectamente posible implementar mecanismos de pago "completamente" anonimos. Lo digo entre comillas porque nunca nada es definitivo, el nivel de "seguridad" depende mucho de los recursos que pone la parte atacante, pero dejemoslo en que los metodos que conocemos a día de hoy (bien aplicados) hacen extremadamente caro estudiar/espiar la actividad economica de ciudadanos escogidos arbitrariamente.

» autor: --31911--

#79 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

owenwang — Sun, 18 Nov 2018 17:10:17 +0000

Llevo un año viviendo en Noruega. No he visto ni una puta corona en efectivo, excepto las que traje cambiadas desde España para venir aquí (ingenuo de mí). Y puedo aseguraros que el país funciona estupendamente sin efectivo. Eso sí, tengo un salario legal. No cobro un sobre cada mes de la caja B. No pago por servicios ilegales. Ni cobro por hacer chapuzas sin factura.

» autor: owenwang

#78 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

geme — Sun, 18 Nov 2018 17:09:29 +0000

#68 Claro y todo eso desaparecería por carecer de efectivo, lo dudo no lo siguiente, estoy seguro que eso no iba a ocurrir.

» autor: geme

#77 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--345413-- — Sun, 18 Nov 2018 17:05:31 +0000

#12 Nunca falta un Tío Tom comentando.

» autor: --345413--

#76 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

owenwang — Sun, 18 Nov 2018 16:58:36 +0000

#8 "ese anglicismo del que usted me habla"...

» autor: owenwang

#75 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Sun, 18 Nov 2018 16:55:51 +0000

#27 ¿Cómo te crees que llega el dinero a esas cuentas cuando tienen un origen ilegal? ¿No has oído hablar de las bolsas de dinero para ingresas en Suiza?

» autor: Puntillo

#74 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Joe82 — Sun, 18 Nov 2018 16:54:53 +0000

#36 O sacarlo del banco si las comisiones son excesivas en todos. Y esa posibilidad se perdería si no hubiese efectivo.

» autor: Joe82

#73 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

kados. — Sun, 18 Nov 2018 16:46:27 +0000

Uno de los ultimos pasos para pagar hasta por respirar. Ya queda menos para tener que pagar una comision a una empresa privada por vivir.

» autor: kados.

#72 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

squanchy — Sun, 18 Nov 2018 16:46:20 +0000

#65 Repito: hay métodos de pago electrónico totalmente anónimos. No es que no salga en la transacción el artículo que compras, si no que ni siquiera el vendedor sabe quién es su cliente.
A grandes rasgos, el banco te firma una pila de monedas virtuales y te descuenta el saldo de tu cuenta. Esa pila no lleva ninguna información que te identifique, pero lleva la firma electrónica del banco. Luego vas gastando monedas de esa pila, y los vendedores te van firmando lo que en efectivo sería "la vuelta".

» autor: squanchy

#71 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Mark_ — Sun, 18 Nov 2018 16:45:16 +0000

Siempre habrá dinero negro que limpiar, así que dudo que el efectivo desaparezca así como así.

» autor: Mark_

#70 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Sun, 18 Nov 2018 16:42:09 +0000

#54 No necesariamente. La tecnología permite que puedan existir transacciones anónimas pero seguras, si además el organismo que tiene el control sobre la moneda digital es un Gobierno y no un banco, muchísimo mejor.

» autor: Puntillo

#69 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

kados. — Sun, 18 Nov 2018 16:41:08 +0000

#46 Claro, el ordenador te cobra sin poder comprobar que la tarjeta tiene dinero, muy logico.

» autor: kados.

#68 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Sun, 18 Nov 2018 16:39:57 +0000

#14 Una cosa es la evasión de impuestos, que ciertamente no sufriría grandes cambios (empresas pantalla, fondos, etc.).

Pero ahora piensa cómo se genera la mayoría del dinero negro, comienza con pequeños actos ilegales (droga, prostitución, robos, estraperlo, etc.) y siempre son utilizando efectivo. Eliminando todo ese dinero negro de la ecuación solucionaríamos muchísimos problemas.

» autor: Puntillo

#67 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--69136-- — Sun, 18 Nov 2018 16:37:31 +0000

#2 supongo que tú cobras la nómina en billetes todos los meses y que jamás compras nada por internet ¿No? Mira que si se cae el sistema.

» autor: --69136--

#66 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Sun, 18 Nov 2018 16:33:57 +0000

#60 ¿Qué tontería es esa? No sé si existe algún límite de compra en el Systembolaget, pero desde luego que NO se registra quien compra qué. A veces te piden la documentación para verificar que tienes la edad, pero yo me he llevado auténticos arsenales para algunas fiestas y nadie ha puesto nunca pegas.

» autor: Puntillo

#65 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Summertime — Sun, 18 Nov 2018 16:32:15 +0000

#59 yo no tengo nada que esconder, pero tampoco me da la gana de que lo que hago sea público o vendible al mejor postor.
Hace 20 años las cosas no eran como son ahora, sin irnos tan lejos en el 2005 aún podías irte a una tienda y comprarte una tarjeta prepago sin dar ni un solo dato, ahora mismo no se puede hacer.
Que se podría poner que no salga en la transacccion el artículo que compras ? Pues seguro que si, que simplemente salga el establecimiento y el importe tal como sale ahora mismo en el extracto, pero eso es a nivel personal, no se hasta qué punto si el objetivo es controlar el fraude puedes hacerte una tarjeta recargable sin dar datos de la persona que la va a usar.

» autor: Summertime

#64 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--88270-- — Sun, 18 Nov 2018 16:26:13 +0000

Suele pasar que cuando existe la posibilidad de salir todos son muy amables, pero cuando cierran una puerta todo son alambradas.

» autor: --88270--

#63 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

squanchy — Sun, 18 Nov 2018 16:22:36 +0000

#62 Gran parte de mi sueldo me lo gastaba en ella. Y no me hagas comentar más.

» autor: squanchy

#62 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

fernandus_deliciosus — Sun, 18 Nov 2018 16:20:13 +0000

#61 Mientras no te lo gastases en putas...

» autor: fernandus_deliciosus

#61 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

squanchy — Sun, 18 Nov 2018 16:12:47 +0000

#51 Estuve casado y mi mujer nunca vio una nómina mía. Pensaba que cobraba 500 euros menos de lo que realmente cobraba, y sin pagas extras. Pero era la única forma de ahorrar por si venían mal dadas.

» autor: squanchy

#60 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

HaploG — Sun, 18 Nov 2018 16:11:24 +0000

#30 allí ya se hace con el alcohol en los systembolaget, el alcohol es monopolio del estado y si compras mucho te intentan meter en alcohólicos anónimos. Mucho es lo que ellos consideren, desde 4 cervezas semanales.

» autor: HaploG

#59 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

squanchy — Sun, 18 Nov 2018 16:10:17 +0000

#28 Hay métodos de pago electrónicos que hacen anónimo al comprador. Mi proyecto fin de carrera fue la implementación de uno de esos métodos, y hace ya 20 años de eso, así que no me quiero ni imaginar lo que habrá ahora.
Por otro lado, veo a mucha gente quejándose de lo que le pueda pasar a su dinero digital. Me pregunto cuánto dinero tienen en efectivo en sus casas, porque yo raro es que tenga más de 300 euros. Claro, que soy un españolito con nómina y no tengo nada que esconder.

» autor: squanchy

#58 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

HaploG — Sun, 18 Nov 2018 16:10:14 +0000

Se os olvida lo más importante, no he leído todavía que pueden prohibir cosas para fomentar oligopolios, como fármacos genéricos que tengan patente. Es el caso del tratamiento de la hepatitis C. En la India vale 140 dólares y aquí 80000, hay gente que va allí a comprarlo y que si hacen esto no van a poder. Que algo sea clandestino o que se pague en negro no significa que sea malo, que algo sea ilegal no tiene que hacerlo moralmente malo. Con la coña de la comodidad podría parecer que algunos os vais a convertir en animales de granja, eso sería muy triste y más propio de distopías.

» autor: HaploG

#57 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Summertime — Sun, 18 Nov 2018 16:10:00 +0000

#54 a eso voy.
Si ahora ya controlan algunos aspectos de nuestras vidas, llegará un momento en el que los controlarán todos.
Y son datos muy valiosos. Podrán saber si una mujer tiene el periodo, si estás pensando en tener hijos , si tienes invitados en casa y cada cuánto tiempo, si alimentas bien o mal a tus hijos, cuanto bebes en tu tiempo libre, si estas enfermo frecuentemente y que enfermedades pillas ....
Ahora mismo puedes controlar hasta cierto punto tus hábitos de consumo, y tu vida privada, en el momento que todas tus transacciones estén controladas se puede controlar casi al milímetro.

» autor: Summertime

#56 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Summertime — Sun, 18 Nov 2018 16:04:17 +0000

#55 si cuela ....

» autor: Summertime

#55 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--593405-- — Sun, 18 Nov 2018 16:01:06 +0000

#31 "como le explicas a la parienta que te has comprado una caja de condones si vosotros no los usáis"

- Son para una amiga.

» autor: --593405--

#54 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

desobediente — Sun, 18 Nov 2018 15:59:34 +0000

#14 aparte de que podrían monitorizar nuestro consumo al milímetro. con todas las transacciones económicas inventariadas auditarían nuestras vidas: dónde, cómo, cuánto y en qué gastas. y esa información debería poder ser privada si así lo quieres, solo conocida por el comprador y el vendedor. y ojo que no hablo de transacciones ilegales, hablo de gastos comunes: alimentación, medicinas, ropa, transporte, hobbies, etc.

» autor: desobediente

#53 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--593405-- — Sun, 18 Nov 2018 15:58:06 +0000

#44 Pero queda cool. LOL

» autor: --593405--

#52 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

albandy — Sun, 18 Nov 2018 15:48:30 +0000

#7 Veo que entiendes perfectamente el concepto de ironía además del uso de las comillas.

» autor: albandy

#51 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

fernandus_deliciosus — Sun, 18 Nov 2018 15:45:11 +0000

En cierta compañia española muy grande se provocaron multitud de divorcios el día que pasaron a pagar mediante transferencia. La parienta descubrió que el marido cobraba más de lo que pensaban. NOTA aclaratoria: algunos puticlubs se fueron a la ruina...

» autor: fernandus_deliciosus

#50 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

joanrmm — Sun, 18 Nov 2018 15:38:26 +0000

#31 Estaba convencido de las ventajas del dinero electrónico hasta tu comentario. Lo de los condones me ha abierto los ojos

» autor: joanrmm

#49 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Sun, 18 Nov 2018 15:32:04 +0000

#47 Claramente el Estado tiene menos control sobre el dinero en efectivo que sobre el dinero digital (hablando de dinero emitido por el Estado). Es esa literalmente la única razón por la que quieren eliminar el dinero efectivo.

» autor: Findeton

#48 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--567083-- — Sun, 18 Nov 2018 15:31:12 +0000

#20 No creo que tengas problemas en cobrar, hacienda no puede saber que si es una donacion.

» autor: --567083--

#47 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--581855-- — Sun, 18 Nov 2018 15:30:43 +0000

#25 Ahora el Estado ya tiene el control del dinero físico.

» autor: --581855--

#46 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--581855-- — Sun, 18 Nov 2018 15:29:29 +0000

#2 Pues pasaria lo mismo que si se cae el sistema eléctrico. La gran mayoría de comercios tienen ordenadores para cobrar.

La tecnología hace que esas caídas sean muy escasas

» autor: --581855--

#45 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

againandagain — Sun, 18 Nov 2018 15:23:11 +0000

#10 claaaaaaaro, y tú debes creerte que los políticos y sus empresas fantasma, conglomerados imposibles y negocios turbios mueven millones y millones en efectivo....

» autor: againandagain

#44 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

againandagain — Sun, 18 Nov 2018 15:21:07 +0000

#1 es muy de pijos fachosos lo de decir "pagar en cashhhhh"

» autor: againandagain

#43 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--355449-- — Sun, 18 Nov 2018 15:17:18 +0000

#16 pues en dinamarca para que les funciona muy bien;

2015, fallos en los acuerdos de doble tributación permite "evadir" 1200M € www.thelocal.dk/20160826/top-danish-tax-official-fired-over-multi-bill

2018, caso de blanqueo de dinero del banco mas grande del pais www.theguardian.com/business/2018/sep/20/danske-bank-money-laundering-

2014, empleada publica se autoenvia dinero del ayuntamiento a su cuenta corriente, www.thelocal.dk/20141107/council-employee-suspected-of-swindling-milli

2018, cum-ex www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/9p930y/whats_up_with_the_cumex_

» autor: --355449--

#42 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Spartan67 — Sun, 18 Nov 2018 15:16:06 +0000

Estuve en Suecia 1 semana hace 2 meses y no vi una puta Corona.

» autor: Spartan67

#41 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

box3d — Sun, 18 Nov 2018 15:15:25 +0000

#39 Una bomba en el grupo de edificios adecuados y listo. 77G no te lo arregla.

» autor: box3d

#40 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

mariopg — Sun, 18 Nov 2018 15:10:29 +0000

no han oído hablar de la Blockchain o qué?

» autor: mariopg

#39 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

snowdenknows — Sun, 18 Nov 2018 15:10:10 +0000

#2 3g, 4g, cobre, fibra.. parece improbable

» autor: snowdenknows

#38 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

domadordeboquerones — Sun, 18 Nov 2018 15:08:28 +0000

El efectivo es para tiesos!!

» autor: domadordeboquerones

#37 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--386021-- — Sun, 18 Nov 2018 15:08:19 +0000

Cómo para fiarse de que los bancos controlen todo tu dinero.
#36 O meterlo en el colchón a comisión cero.

» autor: --386021--

#36 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Rhaeris — Sun, 18 Nov 2018 15:05:19 +0000

#33 Pera si eso ya lo hacen, se llaman comisiones, siempre puedes elegir otro banco que te cobré menos por sus servicios.

» autor: Rhaeris

#35 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--330863-- — Sun, 18 Nov 2018 15:00:25 +0000

#14 #10 Es que cada vez que sale alguna noticia de la "desaparición del dinero físico" aquí aplaude todo dios con las orejas. Como si ello fuera a suponer una mejora en nuestras vidas.

» autor: --330863--

#34 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Reakl — Sun, 18 Nov 2018 14:54:49 +0000

#13 En realidad esa frase es una gilipollez. De por si el dinero no es más que un aval del banco. El dinero tiene valor cero y creerse que tiene más valor por tenerlo en el bolsillo o por tenerlo en una cuenta. En ambos casos es lo mismo porque el billete no vale nada y es el pagaré del banco el que tiene valor.

» autor: Reakl

#33 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Joe82 — Sun, 18 Nov 2018 14:54:09 +0000

#18 Si no existiese el dinero en efectivo, los bancos podrían poner tipos de interés negativos (que tengas que pagar por tener dinero en tu cuenta), y todos tendríamos que pasar por el aro. Habiendo efectivo, siempre hay la opción de sacar el dinero del banco en una situación así.

» autor: Joe82

#32 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Gispert — Sun, 18 Nov 2018 14:53:32 +0000

#23 Ahora se paga en efectivo para no dejar rastro. Así se sabrá exactamente quien lo habrá pagado. Fíjate en los de las tarjetas black, que pagaban a prostíbulos así porque era la manera que tenían de tenerlo gratis y se acabó sabiendo. Cualquiera que dé dinero a un traficante de heroína quedará bajo sospecha cuando se descubra que era un traficante.

» autor: Gispert

#31 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Summertime — Sun, 18 Nov 2018 14:52:56 +0000

#23 o como le explicas a la parienta que te has comprado una caja de condones si vosotros no los usáis .
Y ahora fuera coñas, me parece una invasión de la privacidad, si yo compro un regalo a mi mujer maldita la gracia que le llegue a ella el aviso de que acabo de pagar x € en joyería Manolo o en floristería Pepe.

» autor: Summertime

#30 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--592548-- — Sun, 18 Nov 2018 14:52:40 +0000

Vamos, que se tendrá un fichero de lo que se gasta cada uno hasta el último céntimo. Más adelante te enviaran mensajes al móvil, no crees que ya has comprado demasiadas cervezas... si sigues comiendo bollería tendremos que subirte la cuota del seguro médico... no nos interesa venderte un seguro de vida viendo que pagas la cuota de la secta de suicidas...

» autor: --592548--

#29 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Reakl — Sun, 18 Nov 2018 14:52:33 +0000

#6 No sé si te has dado cuenta de que eso ya lo hacen.

» autor: Reakl

#28 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Summertime — Sun, 18 Nov 2018 14:49:01 +0000

Llamadme paranoico, pero personalmente no me gusta absolutamente nada la idea de que todos mis movimientos estén controlados, y que se sepa al céntimo en que gasto mi dinero.
Si compro o no unos chicles en una gasolinera, o compro un anti gripal en la farmacia es algo que no tiene por qué figurar en ningún lado.

» autor: Summertime

#27 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Supercinexin — Sun, 18 Nov 2018 14:48:07 +0000

#10 Claro claro. Porque las cuentas de los criminales en Panamá, Suiza, Delaware, Islas Caimán, Gibraltar... son sótanos blindados llenos de pallets de billetes de banco, y depósitos como el del Tío Gilito llenos de monedas de veinte duros.

Hay que ser tonto no, lo siguiente, para tragarse esa demagogada que sueltan precisamente los corruptos que quieren dar la última puntada a la sociedad para controlarnos totalmente.

Quiero decir: que no seas tonto y no te lo creas, por favor. Te la están clavando hasta el fondo.

» autor: Supercinexin

#26 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

SiempreAContracorriente — Sun, 18 Nov 2018 14:47:17 +0000

#18 Efectivamente 100% de acuerdo. Parece que aquí todo el mundo usa efectivo para todo y la realidad es bien distinta. Si se cayera el sistema de pagos electrónicos se crearía un caos hoy en día, y los bancos YA tienen el control del dinero.

Si acaso el problema de las monedas para los mendigos, que ya no tendrían. Todo lo demás son ventajas

» autor: SiempreAContracorriente

#25 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Findeton — Sun, 18 Nov 2018 14:46:02 +0000

#6 El problema no es la privatización del dinero, eso funciona bien con los bitcoin. El problema es cuando el dinero sigue siendo emitido por el Estado, pero es digital. Porque eso significa que solo los amiguitos del gobierno tienen el control de dicho dinero. No tiene que ver con la privatización del dinero, sino por el contrario con dar más poder al Estado.

» autor: Findeton

#24 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--31911-- — Sun, 18 Nov 2018 14:42:54 +0000

Es cierto que, en las condiciones actuales, eliminar el uso de efectivo puede provocar una excesiva "bancarización", donde las compañías privadas pueden tener un control excesivo sobre qué podemos hacer o no con nuestro dinero... y por ello tiene mucho sentido que el gobierno se esté planteando la introducción de una criptomoneda (probablemente con paridad 1:1 con la corona sueca).

Pero esto tiene muchos retos asociados:
- Probablemente tengan que renunciar al control de su política monetaria. Sí que podrían comprar y vender moneda para regular su disponibilidad, y con ello regular la inflación o deflación... pero no podrían crearla directamente. Igual que con el resto de criptomonedas, la única manera de generar confianza sería abriendo el código, eso significa que aunque tengan el control sobre el desarrollo (decidiendo así qué tasas de creación de moneda se "hardcodean" en el código fuente), no tendrían control sobre quién mina esas criptomonedas (que bien podrían acabar fuera de sus fronteras), así que su capacidad para combatir escenarios con excesiva deflación sería muy reducida (muchos extranjeros, viendo que hay deflación en Suecia se podrían lanzar a minar, y luego acumular moneda, dificultando su circulación).

- La única solución que se me ocurre al problema del control sobre la creación de moneda es... recurrir a un sistema de "proof of stake" (donde el control de la creación de moneda recae sobre los que más "dinero" tienen*, no sobre los que disponen de hardware más potente) (por ejemplo PoSv3 + "Casper The Friendly Finality Gadget"), con un "preminado" bastante grande, retirando de circulación moneda en metálico y papel a la vez que se le da el control sobre ese mismo equivalente en fondos a instituciones financieras y su banco central, consiguiendo que sea muy difícil "minar" fuera de sus fronteras).

- Otro problema que señalan (muy certeramente) es qué hacer cuando hay problemas con la red de comunicación global (o problemas mas basicos aun, como cortes energeticos). Aquí tendrán que entrar otras tecnologías: Equivalentes al todavía experimental Lightning para Bitcoin para facilitar micropagos rápidos, redes de comunicación "mesh" (descentralización casi total, bye bye ISPs) y modernización de sus redes eléctricas para que sean más eficientes y menos propensas a sufrir cortes, sobrecargas u otros problemas.

* Aunque pueda parecerlo, eso no es peor que el "proof of work". Solo se disponen de potentes recursos computacionales cuando se tiene mucho dinero, con la diferencia de que "proof of stake" consume mucha menos energia. Esto no quiere decir que este libre de problemas, tenemos lo que se llama "efecto composicion" que aumenta de forma espectacular la varianza de la riqueza proporcional (usualmente ayudando a los mas ricos), pero tambien existen contramedidas para corregir el efecto composicion.

» autor: --31911--

#23 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

elhumero — Sun, 18 Nov 2018 14:41:29 +0000

#20 como ahora, en vez de pagar al club lola, pagas al restaurante Lola.

» autor: elhumero

#22 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--498823-- — Sun, 18 Nov 2018 14:40:14 +0000

#18 Y los robos y el tráfico de drogas sufrirían un golpe duro también. Hay muchas ventajas.

Pero en mi opinión debería existir una especie de cartera pública o algo asi que te permitiera hacer las transacciones ordinarias sin tener que recurir a un banco privado (tener tu dinero, recibirlo y darlo).

» autor: --498823--

#21 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

UNX — Sun, 18 Nov 2018 14:38:00 +0000

Prefiero mil veces el dinero en efectivo antes que dinero digital controlado por una sola (o unas pocas) entidad privada.

» autor: UNX

#20 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Gispert — Sun, 18 Nov 2018 14:36:09 +0000

Tengo curiosidad por ver como afectará al consumo de drogas y prostitución.

» autor: Gispert

#19 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--552800-- — Sun, 18 Nov 2018 14:35:23 +0000

#9 no entiendo por qué la gente me vota negativo

si esas alternativas no gustan, también podría deletrear la palabra o reemplazar alguna letra por un aster*sco

» autor: --552800--

#18 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

KaborlllLLLONE — Sun, 18 Nov 2018 14:34:10 +0000

En la práctica no veo ningún riesgo que no tengamos en el sistema actual. Todos esos peligros y promesas del fin del mundo pueden ocurrir igualmente a día de hoy con el sistema que tenemos impuesto ahora mismo. En definitiva, que quitar el efectivo sólo trae cosas positivas (comodidad, y entre otras también muy relevantes como el fin del dinero negro a pequeña escala) y tiene exactamente las mismas pegas que el sistema actual. Sin añadir ninguna pega extra.

En la práctica, en Suecia (y en cualquier país del norte de Europa como Finlandia, Dinamarca u Holanda). El efectivo YA NO se usa para nada.

+1 para la eliminación del dinero en efectivo.

» autor: KaborlllLLLONE

#17 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Dramaba — Sun, 18 Nov 2018 14:31:03 +0000

#14 Entonces es lo ideal para el gobierno del (aquí van las siglas que uno quiera), es lo que estaban buscando...

» autor: Dramaba

#16 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

JungSpinoza — Sun, 18 Nov 2018 14:28:42 +0000

#12 Lo mismo aqui en Dinamarca. Ademas se hace mas complicado la evasion de impuestos.

» autor: JungSpinoza

#15 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--136355-- — Sun, 18 Nov 2018 14:28:13 +0000

#6 La película que te has montado no tiene nada que ver con la noticia sobre la que estás comentando

» autor: --136355--

#14 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

pandacolorido — Sun, 18 Nov 2018 14:25:58 +0000

#10 Esa frase es surrealista. La desaparición del efectivo no te impediria tener cuentas en paraisos fiscales y hacer pagos en negro con ellas.

A la gente trabajadora que se hace la reforma del baño sin IVA a lo mejor si que le jodería, pero a los grandes evasores fiscales no creo que les inquietara lo más mínimo, tienen recursos suficientes para trampear lo que haga falta.

» autor: pandacolorido

#13 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Jakobg — Sun, 18 Nov 2018 14:24:03 +0000

dejar a los ciudadanos a expensas del sector privado a la hora de tener acceso al dinero
Con una banca publica no

» autor: Jakobg

#12 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

ximovai — Sun, 18 Nov 2018 13:57:32 +0000

Pues a mi personalmente me encanta y desde que vivo en Suecia no he usado dinero en efectivo. Para pagos entre particulares se suele utilizar Swish:
en.wikipedia.org/wiki/Swish_(payment)

A los únicos que he visto utilizar dinero en efectivo es a los jubilados y a ciertos colectivos de inmigrantes.

» autor: ximovai

#11 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Raul_pm — Sun, 18 Nov 2018 13:57:24 +0000

Ojo porque la privatización de la emisión de dinero es lo que están buscando y es muy serio, se acaba la democracia

» autor: Raul_pm

#10 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Puntillo — Sun, 18 Nov 2018 13:45:16 +0000

La desaparición del efectivo también supone un golpe contra la corrupción, la economía sumergida o los robos con violencia.

Anda que no nos vendría bien en España, si encima es el propio Gobierno el que lanza una moneda digital como menciona el artículo, todavía mejor.

» autor: Puntillo

#9 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--552800-- — Sun, 18 Nov 2018 12:47:06 +0000

#8 deberia utilizar un sinonimo, o cambiar el tono al decirlo. Con poner una voz mas aguda al decirlo seria suficiente

» autor: --552800--

#8 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Maseo — Sun, 18 Nov 2018 12:45:22 +0000

#7 Irónico lo de #1 no es, lo pone entre comillas, es como una cita. No sé cómo se podría referir al término del que se queja de forma clara sin citarlo.

» autor: Maseo

#7 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--552800-- — Sun, 18 Nov 2018 12:29:19 +0000

#1 irónico como tu has utilizado tambien la palabra "cash" en tu comentario

» autor: --552800--

#6 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

V.V.V. — Sun, 18 Nov 2018 11:18:40 +0000

A ver si nos enteramos. La privatización del dinero supone que los bancos podrían provocar una hiperinflación (o cosas peores) emitiendo dinero desde sus propias entidades a través de la aceptación de créditos o la creación de productos bancarios tóxicos.
Vamos que la crisis económica del 2008 con la caída de Lehman Brothers sería un picnic en comparación con la que las entidades podrían organizar si además pudieran crear moneda de la nada.

» autor: V.V.V.

#5 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--591880-- — Sun, 18 Nov 2018 10:47:11 +0000

#2 Entonces alguien dirá que el rey va desnudo.

» autor: --591880--

#4 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

edurne6 — Sun, 18 Nov 2018 09:27:16 +0000

#1 Sí, yo también opino que habría sido mejor poner "efectivo" o "dinero en metálico" en el titular y luego emplear el anglicismo "cash" en la entradilla para no repetir los términos. Pero ya no lo puedo editar

» autor: edurne6

#3 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

--402531-- — Sun, 18 Nov 2018 09:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#2 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

Herumel — Sun, 18 Nov 2018 09:16:08 +0000

Si un día, por la razón que sea, él sistema de comunicación se cae? Entonces?

» autor: Herumel

#1 Los riesgos de Suecia sin cash: privatización del dinero y moneda digital

albandy — Sun, 18 Nov 2018 09:08:53 +0000

Me parece ridículo el uso de "Cash" en un artículo periodístico existiendo la palabra "Efectivo". Aunque viendo el nivel del artículo tampoco me sorprende.

» autor: albandy