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#619 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Wed, 28 Nov 2018 07:27:23 +0000

#618 justo esos dos partidos que dices están infrarepresentados. Mira los resultados en Wikipedia, pilla la calculadora y deja de repetir mantras.

A la cup Le salió cada diputado casi al doble de votos que a los demás.

Sólo te estás enpantanando aún más, deja de hacer el ridículo.

Pd: para más inri, CUP no participa en las generales. De intentarlo a lo sumo podrían sacar 1 diputado en Barcelona con sus 200.000 votos. Teniendo en cuenta que votan unos 20M de personas, les deberían tocar 2-3 diputados.

» autor: zeekren

#618 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Ñadocu — Tue, 27 Nov 2018 22:47:30 +0000

#617 a ver, los dos llevamos razón. Yo me refería a que partidos minoritarios como Bildu o la CUP tienen más poder con menos votos, que otras formaciones con muchos más. Pero vamos, que llevas tu razón, que un gran núcleo de población necesita una proporción mayor para sacar escaños. Pero yo me refería a que partidos nacionalistas tienen mucho más poder que partidos grandes que están repartidos por España sus votos. Y ahora salgo de aquí haciendo una reverencia y cierro la puerta.

» autor: Ñadocu

#617 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Fri, 23 Nov 2018 23:25:48 +0000

#616 Pon números que respalden el delirio que afirmas.

Ya te lo digo, eso que dices es falso.

Mira los resultados electorales, wikipedia, y dime cuántos diputados y cuántos senadores salen de Catalunya y de país Vasco y si eso es más o menos del 25% de la población, que es su peso demográfico.

Cuñao.

» autor: zeekren

#616 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Ñadocu — Fri, 23 Nov 2018 21:49:01 +0000

#589 debes entender la ley de Hom y las circunscripciones. La representación de los sitios más poblados es mucho más alta de la de los sitios poco poblados. A parte de las concesiones a los fueros, y naciones con privilegios. Vale mucho más el voto de un catalán o un Vasco, que el de uno de Cuenca. Yo por mi, sería todo por votos unitarios, pero no es así... Por lo menos así lo he estudiado yo. Si alguien sabe más del tema, que lo explique mejor, pero ya te digo. Todo lo contrario de lo que tu dices.

» autor: Ñadocu

#615 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fry — Sun, 18 Nov 2018 23:44:15 +0000

#614 En general cualquier conjunto de gente que comparte cosas: territorio, cultura, idioma, lado hacia el que cruzan las piernas... en este caso lo estoy aplicando a una comunidad autónoma. No te voy a llamar tarugo porque sé que sabes lo que yo quería decir, pero por favor desarrolla tu pregunta.

» autor: Fry

#614 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

hulo — Sun, 18 Nov 2018 20:49:06 +0000

#332 y que significa "pueblo"? Ciudad, provincia, comunidad autónoma, país?

» autor: hulo

#613 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--355449-- — Tue, 13 Nov 2018 21:22:48 +0000

#611 eso lo tendrán que decidir los ciudadanos en un referéndum, el Si o el No. Tu no puedes imponer tu voluntad a los demás, la democracia no va de eso.

» autor: --355449--

#612 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Quimycof — Tue, 13 Nov 2018 17:14:44 +0000

#577 Estoy plenamente de acuerdo en eso.

» autor: Quimycof

#611 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Gotnov — Tue, 13 Nov 2018 15:13:18 +0000

#610 #NoSupremacismo

» autor: Gotnov

#610 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--355449-- — Tue, 13 Nov 2018 14:41:30 +0000

#47 la autodeterminación ya existe y se llama España.

» autor: --355449--

#609 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--355449-- — Tue, 13 Nov 2018 14:39:12 +0000

#176 eso es que no son catalanes de bien, el catalan con origen de denominación solo ingresa donaciones en su cuenta corriente en Andorra.

» autor: --355449--

#608 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Tue, 13 Nov 2018 13:09:05 +0000

#592 cómo Jaén y Sevilla o León y Valladolid. Y qué? Ooohhh qué pérfidos y malvados que son esos nacionalistas castellanos del PPSOE

» autor: zeekren

#607 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

chemari — Tue, 13 Nov 2018 12:54:19 +0000

#606 yo también vivo en Cataluña y estoy de acuerdo con casi todolo que has dicho. Me parece todo un conflicto forzado por ambas partes donde cada una saca tajada a costa de polarizar el debate.
Por eso pienso que sí todo esto no fuera todo un show para sacar votos, los políticos ya se habrían sentado a negociar y calcular el coste real de la independencia y con esos números sobre la mesa hacer un referéndum para que la gente pueda decidir con responsabilidad.

» autor: chemari

#606 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--359480-- — Tue, 13 Nov 2018 11:14:50 +0000

#593 No no me dan ganas de apoyarles, a mi los nacionalistas me parecen igual de gilipollas lleven el color en el trapito que lleven, el quid de la question es que siendo completamente ajeno a este conflicto pese a vivir en Cataluña, veo como desde la derecha criminal de este país azuza el conflicto y vilipendia a cataluña porque da votos, y eso como catalán toca los cojones, se que el odio a lo catalán es algo ya histórico que tiene raíces en el franquismo o incluso anteriores, pero es ridiculo que hoy en dia se siga manteniendo ese odio (sospecho que el fútbol tiene gran parte de culpa), y todavia mas ridiculo es que desde ese odio se quiera imponer un orgullo patrio y una significación de país de la que se han apropiado, ladrones, catetos y salvapatrias varios

Si quieres que sienta orgullo por pertenecer a un sitio haz los gestos pertinaces para que yo me sienta agusto envolviendome en una bandera como un gilipollas, ahora si me intentas meter la bandera por la boca a la fuerza lo más posible es que me levante y te la meta por donde no brilla el sol, es muy simple en realidad, no puedes forzar el orgullo (ya de por sí idiota) de haber nacido en un sitio u en otro y si encima ese nacionalismo se lo han adueñado una caterva de ecce homos cerriles, babeantes y cómplices de ladrones, menos

» autor: --359480--

#605 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--420014-- — Tue, 13 Nov 2018 09:01:14 +0000

#4 ¡¡¡¡siempre atacando al PP!!!, ¡¡¡¡siempre atacando al PP!!!

» autor: --420014--

#604 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Tue, 13 Nov 2018 08:40:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#603 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--147613-- — Tue, 13 Nov 2018 08:08:16 +0000

#587 No, porque no has dicho las palabras magicas: Soy compañero coño.

» autor: --147613--

#602 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Tue, 13 Nov 2018 08:00:22 +0000

#601 Madrid historica y culturalmente es Castilla, de hecho no deja de ser Castilla la Nueva.

Y sí, si se trata de poner nombres distintos y levantar fronteras entre nosostros yo me siento incapaz de decidir el destino de los mostoleños o los majariegos.

Sin embargo creo que el futuro (el mejor futuro) pasa por las uniones (de hecho la historia de la humanidad es más bien ese devenir) y me siento perfectamente capaz de decidir el destino de forma conjunta con todos los españoles. Y si puediera ser, con todos los europeos.

» autor: JohnBoy

#601 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Tue, 13 Nov 2018 07:38:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#600 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Tue, 13 Nov 2018 07:19:53 +0000

#483 Efectivamente., Pero es que en España somos tan democráticos que una ley así no la puede hacer el Parlamento, sino que necesita un referendum a toda la ciudadanía. Fíjate, con eso de la democracia directa y tal.

» autor: JohnBoy

#599 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Noeschachi — Tue, 13 Nov 2018 01:04:35 +0000

#139 Detrás de Mandela había una mayoría social. Primero apañaos entre catalanes en vez de tirarnos banderas a la cabeza y después buscad alianzas con los que también quieren cambios dentro del régimen del 78.

» autor: Noeschachi

#598 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Nacho_N — Mon, 12 Nov 2018 23:50:20 +0000

#13 "Antiguamente"?, No hay que mirar muy atrás ya que no hace muchos años hasta entre los propios hermanos se disparaban por estar en bandos opuestos. Parece que alguien desee que vuelvan esos tiempos!!

» autor: Nacho_N

#597 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--135254-- — Mon, 12 Nov 2018 23:40:07 +0000

#1 lo dices tú o lo dice la UE( dónde por lo visto tampoco hay justicia según Pigdemont)

» autor: --135254--

#596 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

pip — Mon, 12 Nov 2018 23:23:38 +0000

#595 a mí también me parece que sobraban los barcos con policía (aunque es muy facil decir a agua pasada). Nos podriamos haber ahorrado ese dinero, pero delito, no es.

Por cierto que lo de los barcos fue para el 1O de 2017 y lo de Mas es por lo del 9N de 2014, que algún comentario lo está confundiendo.

» autor: pip

#595 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

lamarisevadecañas — Mon, 12 Nov 2018 22:58:43 +0000

#143 #156 #243 A ver, que yo no justifico ese gasto de 5 mill. Pero me parece igual de grave el despliegue que se hizo, como si estuviesemos en guerra. A ambos dos se la suda Cataluña y España, dicho sea de paso. Es, fue y será una lucha de intereses y egos, en la que están metiendo a todo el mundo. Cuanto menos me parece sumamente irresponsable. Y si todos respetasen" todas las leyes" no tendríamos ningún tipo dd problema économico... Que hablan todos por no estar callados

» autor: lamarisevadecañas

#594 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Schrödinger_katze — Mon, 12 Nov 2018 22:17:09 +0000

#13 Eso no es verdad. Hace 3 años, las encuestas decían que el 60% de TODOS los españoles estaba de acuerdo en celebrar un referendum en Cataluña. En Octubre de 2017, era entorno al 57.4% (es decir, incluso después de toda la campaña lanzada por todo el mundo, aún había un 57.4% a favor, ver imagen).

Los interesados deberían haber hecho una campaña para que se hiciera un referendum en toda España para cambiar la constitución y, después de cambiarla, se celebra un referendum en Cataluña.
De esta forma, se ha preguntado a todos los españoles en general y a los catalanes en particular. Vamos, eso que tú dices que es "imposible".

¿Qué ocurrió? Que es dificil "hacer patria" cuando en lugar de despreciar al "enemigo" tienes que camelartelo para que vote a favor de tu referendum y los secesionistas pensaban que no necesitarian tal cosa como el apoyo de los demás españoles, porque el mundo les iba a recibir con los brazo abiertos y España se iba a quedar llorando en una esquina sin hacer nada.

Al final se dieron de bruces con la realidad y a día de hoy, estamos mucho más lejos de un referendum de lo que hubieramos podido estar hace 3 años. Y es que los representates del 47% de los catalanes usaron las leyes que les proporcionaban un 52% de los escaños para violar esas leyes e intentar robar de su derecho de mayoría al 53% que no estaba favor de una secesión unilateral (tanto independentistas más moderados como no independentistas). Vamos, que usaron las leyes que luego violaron para justificar su violación de las leyes. Kafkiano.

Así que no me vengas con rollos en plan bélicos de "lo hemos intentando todo", porque aquí no se ha intentado nada porque no interesaba ni a unos ni a otros. Repito, ni los de un lado ni los del otro, que para bailar un tango hacen falta dos. El PP gestionó la crisis de puta pena, como era de esperar, pero los partidos nacionalistas iban de farol con unos humos muy chulos.

P.S: En la imagen puedes ver una encuesta de EL MUNDO, periódico a favor del referendum donde los haya.

» autor: Schrödinger_katze

#593 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

chemari — Mon, 12 Nov 2018 22:09:45 +0000

#400 es aplicable a muchas situaciones. Más bien es como un socio que se quiere ir de la empresa y llevarse una parte sin negociar con los demás socios. Para pensar en un secuestro hay que ser muy retorcido. Pero bueno, si te dan ganas de apoyarles, pues ánimo, nada te lo impide.

» autor: chemari

#592 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

alcaloidedos — Mon, 12 Nov 2018 22:03:30 +0000

#352 los nacionalistas nunca se han quejado del sistema electoral.

Y en Cataluña, para las elecciones autonómicas siguen con el mismo sistema donde un voto de Lérida vale más que uno de Barcelona.

» autor: alcaloidedos

#591 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

cabrerenc — Mon, 12 Nov 2018 22:01:28 +0000

#126 Lo del 44% lo dices por el estado del parlament o porque has hecho un referéndum¿? Y ya puestos, cual es el que toca, al 45%, al 54%¿? Que lo digo por saber, ya que a mi me da la sensación de que la constitución está escrita en piedra y no se toca hasta que lo diga el FMI.
Y sobre el lavado de cerebro... por un lado no me parece una buena manera de negar que se puede hablar de todo, pero bueno, si fué hace 10 años que empezó, los que eran independistas antes eran cuatro gatos supongo.
Por no hablar de que yo, que no veo mucho la TV, considero TV3 y ETB más plurales que el resto, o es que no manipula TVE que incluso sus propios empleados lo denuncian. Supongo que eso no es lavar el cerebro, eso es calidad democrática.

» autor: cabrerenc

#590 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

mr_x — Mon, 12 Nov 2018 21:58:59 +0000

#469 Ante semejante pataleta no puedo más que acabar aquí este absurdo hilo.

» autor: mr_x

#589 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 21:46:06 +0000

#588 busca en Google, mira Wikipedia, haz las divisiones y luego vuelve y discúlpate. Yo los he hecho.

PP y PNV los más beneficiados, sólo junto a ciu y PSOE en positivo. Erc bajo la media y bildu y CS los más perjudicados. Goto #449

» autor: zeekren

#588 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Ñadocu — Mon, 12 Nov 2018 21:38:57 +0000

#352 eso que dices, además de ser falso, es todo lo contrario.

» autor: Ñadocu

#587 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--309203-- — Mon, 12 Nov 2018 21:37:10 +0000

#339 Eeeeehhhhh, no has pillado el sarcasmo, ¿verdad?

» autor: --309203--

#586 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Señor.X — Mon, 12 Nov 2018 21:35:23 +0000

#9 Por que esto no es cosa del TSJC. Es cosa del Tribunal de Cuentas y no es por malversación.

» autor: Señor.X

#585 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

capitalisto — Mon, 12 Nov 2018 21:34:03 +0000

#206 Seguro que a ti te quieren en todos lados, ironside.

» autor: capitalisto

#584 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--456958-- — Mon, 12 Nov 2018 21:31:40 +0000

#21 yo no he votado la Constitución, ni tú, seguramente, tampoco.

De buen rollo. Realmente no sé cómo pretendéis los que defendéis la unidad española el resolver una situación que ya es totalmente irreconciliable. Repito totalmente irreconciliable.

¿Es que pensáis que los independentistas vamos a perdonar el 1-O, el “A por ellos”, todo el odio y los insultos de políticos y de colgados en las redes sociales, los boicots, el 155, los justapols, los neonazis viniendo de otros lares de fuera de Cataluña a liarla?

Seamos sinceros y sin embudos: vosotros los españoles nos odiáis. Es así, no te molestes en negarlo. Lo sabemos nosotros y lo sabéis vosotros. Este matrimonio está roto del todo.

Es que ya NADA ,que no sea la independencia, de lo que nos proponga el estado español nos vale.

¿Qué os queda? Retenernos en vuestra concepción de España? ¿Golpearnos?¿Ignorarnos? ¿Hasta cuándo? ¿Por cuánto tiempo? Es que solo queda fusilarnos o bombardearnos. Algo que seguro están deseando en VOX, en C’s y algunos del PP. ¿Es que no véis que cuando vuelva a ganar el PP o C’s esto va a ir a mucho peor? Llegar a una reconciliación es algo que ya no está sobre la mesa, es demasiado tarde.

» autor: --456958--

#583 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

LeDYoM — Mon, 12 Nov 2018 21:31:01 +0000

#506 En dias pares de meses que empiecen por C.
En anyos bisiestos.

» autor: LeDYoM

#582 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--573419-- — Mon, 12 Nov 2018 21:03:58 +0000

#173 A comer mocos sin apoyos sois una mierda pinchada en un palo

» autor: --573419--

#581 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--573419-- — Mon, 12 Nov 2018 21:02:46 +0000

#364 Para ti la perra gorda separatista, en eso tienes razon chupan de todos y roban de todos desde franco..

» autor: --573419--

#580 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--363265-- — Mon, 12 Nov 2018 20:53:52 +0000

#245 Claro. Me lo aseguras tú. Por eso tengo familia catalana y no quieren la independencia. Caes en la manipulación más burda.

» autor: --363265--

#579 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

lesbiano — Mon, 12 Nov 2018 20:36:11 +0000

#13 Menuda elección de palabras más perversa.
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles. "

Cuando podrías decir fácilmente:
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de España reside en el pueblo de España. "

Pero claro, así habrías legitimado a aquellos que no piensan como tú. Y no podías permitirlo, eh.

EDIT: Veo que no soy el único que ha pillado tu jugarreta #266 #275 #122 #85 #80 #66

» autor: lesbiano

#578 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 20:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#577 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 20:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#576 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 20:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#575 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fry — Mon, 12 Nov 2018 20:15:52 +0000

#532 Pues oye, estamos de acuerdo porque lo que yo quería decir es exactamente eso. Que grandes cambios requieren grandes consensos, no basta la mitad más uno.

» autor: Fry

#574 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--543566-- — Mon, 12 Nov 2018 20:04:40 +0000

#544 Habla el que tiene la vergüenza de simplificar el asunto (y restar importancia) por ser una promesa electoral. Que sepas que matar tan así directo no, pero partidos con promesas de quitar derechos a colectivos colectivos los empieza a haber a puñados. Si el Estado de Derecho es tan endeble que por "democracia" justificamos saltarnos las normas, no podemos después extrañarnos de otras derivas.

» autor: --543566--

#573 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 19:59:32 +0000

#537 lo tengo enlazado en otra respuesta. A PNV Le sale el diputado a 57000, a PP a 57900, a Bildu a 90000, Convergencia 60.000 y pocos, PSOE poco más que Convergencia, 64000, ERC 70.000, etc... En Wikipedia tienes todos los datos. La media a votos/representación sale a 67000/diputado. Sólo 4 por encima y ninguno a parte de PP y PNV supera el +10% #449 no hay tal sobrerepresentación en el Congreso, y en el Senado sólo PP y PSOE están y pueden estar sobrerepresentados, pues votas sólo 2 senadores por provincia.

» autor: zeekren

#572 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 19:52:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#571 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 19:41:01 +0000

#569 pues gracias por la información porque creo que aquí tienes razón, de todas formas para un ejercicio de transparencia y salir de toda duda lo correcto sería facilitar los datos para que se pueda calcular de forma clara y transparente.

» autor: El_Drac

#570 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Jack6 — Mon, 12 Nov 2018 19:33:37 +0000

Ójala se le embarguen a éste y a su séquito de gastar en chorradas nacionalistas. Anda que no se tiró dinero directamente a la basura.
Lo que no se devolverá a los contribuyentes son los millones de fletar un barco de crucero y movilizar a los CFSE en esa psicosis nacionalista colectiva.

» autor: Jack6

#569 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 19:31:53 +0000

#567 Esa es una de las principales comidas de coco. Ningún país presenta balanzas fiscales de manera sistemática.

Piense una cosa. Si la presentación de balanzas fiscales fuese algo habitual en los países europeos, tanto las metodologías como las fuentes de datos serían algo estadísticamente fundamental en la legislación europea, por lo que serían no ya públicos, sino algo estandarizado y los datos fuente serían, como en el caso del comercio intracomunitario, de obligado cumplimiento por mucho que el comercio intracomunitario sea una de las libertades fundamentales de europa y su impedimento uno de los mayores crímenes que un estado puede realizar.

Sin embargo no hay nada de esto. La razón es que es algo que no se lleva a cabo.

» autor: Fun_pub

#568 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 19:27:01 +0000

#565 ¿Y qué problema hay? Otras CCAA tienen sus propias leyes históricas. De hecho, la que comenta me suena bastante a algo parecido a la ley aragonesa, lo que sería lógico dado que Cataluña formó parte de la Corona de Aragón.

Precisamente la singularidad que tanto se pide consiste en eso, ciertas cuestiones diferentes del resto como los regímenes matrimoniales, los repartos de herencias, competencias en una lengua propia, el fomento de la cultura tradicional, etc.

Cosas que nada tienen que ver con comisiones paritarias que solo sirven para hacer 17 reinos de taifas y un país ingobernable en el que todos van buscando más para ellos a costa de menos para los demás.

» autor: Fun_pub

#567 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 19:24:53 +0000

#566 sabes cual es el problema? Que a diferencia de otros estados los datos para hacer los cálculos no son públicos y los economistas hacen sus propios cálculos en base a proyecciones. Ya que el estado español presenta su balanzas pero no los datos en los cuales las ha calculado.

» autor: El_Drac

#566 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 19:22:23 +0000

#559 Nunca he considerado la cuestión del expolio como una no argumentación, porque sí es una argumentación.

Sin embargo que sea un argumento, al igual que los mios, no implica que sean ciertos ni mejores. En mi opinión, el argumento económico es una comida de coco, no porque Cataluña no pueda progresar siendo independiente. Es una comida de coco porque las cifras que se han dado no salen. No salen ni tomando el déficit fiscal ese del que ya no se habla. Cualquiera que haga cuentas por sí mismo verá que las cifras no salen. Las mias dicen que no habría dividendo independentista más allá de 1.000 millones en el mejor de los casos, con 16.000 millones de déficit fiscal. En caso de que ese déficit fuese de 1.000 millones, como dicen otras fuentes, una Cataluña independiente tendría fácilmente una pérdida de disponibilidad, o déficit de más del 5% de su PIB tras la independencia.

» autor: Fun_pub

#565 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 19:19:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#564 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 19:18:09 +0000

#563 vale, tú has escrito esto:

“Si te hablan en español contestas en español si quieres, y si no te interesa la conversación o no es tu trabajo pues pasas y haces lo que quieras, que para eso es un país libre. ¿fácil no?”

Y aquí que se entiende según tu? Que las conversaciones en castellano se deben de responder en castellano o vete? O todo lo contrario? O hablas de pájaros?

Y esto?

“Efectivamente, estás afirmando que se impone estudiar algo que a mucha gente se la trae al pairo”

Hablas de matemáticas? Religión? O Catalán? Y donde ves que a la gente no le importe?

» autor: El_Drac

#563 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 19:16:28 +0000

#560 Pues si no lo entiendes lo siento, creo que es bastante claro si se lee de una manera no sectaria.

» autor: ComfortablyNumb

#562 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

dlopez — Mon, 12 Nov 2018 19:14:24 +0000

#24 Te compro el argumento de la constitución firmada bajo coacción. Pero el hecho es que es lo único que, ha día de hoy, sí que ha sido votado en referéndum legal.
Esa misma constitución, te provee de los caminos para modificarla.

Lo que no puede ser, es tratar de saltarse la constitución a la torera porque haya parte de ellas que, en la actualidad, no convenzan. Más que nada, porque se abre la puerta a que cada uno se acoja a los artículos que le interesan, y no a los demás.

Además, no os creáis que todo el mundo está "de acuerdo" con la actual constitución. Yo mismo preferiría que en ella se dijese que España es una república. Pero tengo claro el camino para conseguir ese objetivo: votar a partidos que estén por la abolición de la monarquía, y esperar a que los que queremos eso seamos una mayoría suficiente.
No acabo de ver por qué el movimiento independentista catalán debería tener más privilegio en ese sentido que otras causas.

» autor: dlopez

#561 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--294839-- — Mon, 12 Nov 2018 19:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#560 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 19:13:46 +0000

#557 chico, ya te he dicho antes que no se entiende lo que quieres explicar

» autor: El_Drac

#559 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 19:13:09 +0000

#555 no es solo por esto, y de la misma forma que al 50% de catalanes según tú no les han comido el coco al otro 50% tampoco nos lo han comido. Si no ves argumentación a mis ideas es que no sabes leer. Quiero la independencia de España por mi razonamiento que no tengo problema en explicar

» autor: El_Drac

#558 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

neotobarra2 — Mon, 12 Nov 2018 19:13:02 +0000

#51 Sabes de sobra que aunque el 75% de los catalanes quisieran la independencia, tampoco se les permitiría votar al respecto.

Si realmente los partidarios de la independencia sólo representaban al 47% de los votantes (hoy seguramente menos), con dejarles celebrarlo y que lo pierdan se hubiera resuelto este tema, y a lo mejor habría salido incluso más barato.

» autor: neotobarra2

#557 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 19:12:13 +0000

#551 Tu capacidad de compresión lectora es limitadilla por lo que veo, o bien la manipulación te sale sola.
¿dónde he dicho eso que tú dices?
Sigue con tu inventiva, y sacando un nuevo hilo cada vez que no te cuadra lo que digo como llevas haciendo toda la tarde.

» autor: ComfortablyNumb

#556 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

nadadenada — Mon, 12 Nov 2018 19:11:04 +0000

#484 Ah, no, si a mí no me dan ninguna pena. Solo digo lo obvio, y es que el gobierno no tiene ni un solo motivo para pactar un referendum. No tienen un pacto detrás (como sí tiene Escocia) que los respalde, ni apoyo internacional, ni fuerza política suficiente, ni (por suerte) fuerza militar que nosconduzca a una desgracia. Que están haciendo el imbécil, vamos.

» autor: nadadenada

#555 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 19:10:59 +0000

#525 Vale, pongamos que es cierto. En ese caso, todas las CCAA han sufrido esas penurias pero solo en Cataluña han convencido a sus ciudadanos de que el culpable es el resto de España.

» autor: Fun_pub

#554 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 19:09:50 +0000

#530 No es eso lo que se ha dicho desde Cataluña. Han prometido ser buenos vecinos, ser miembros activos de la UE. Mantener las relaciones comerciales con España. Ser buenos aliados. Incluso tener una cierta consideración hacia el español.

No hay dinámicas diferentes. Hay promesas incumplibles. Una gran estafa promovida por ciertos políticos catalanes.

» autor: Fun_pub

#553 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--491272-- — Mon, 12 Nov 2018 19:07:36 +0000

#88 puedes hablar de lo que quieras. Pero también debes respetar la ley.
A nadie se le ha llamado la atención por mantener sus posiciones independentistas

» autor: --491272--

#552 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--491272-- — Mon, 12 Nov 2018 19:06:20 +0000

#352 se llama "hacer política" que es lo que demandaba (#24) al pricipio del hilo

» autor: --491272--

#551 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 19:05:42 +0000

#549 como? Que tu concepto de la libertad es habla en español o vete? Pues con esto ya se nota que no eres catalán... aquí no tenemos estos problemas y usamos las dos lenguas cuando queramos. Como se nota que deconoceis la sociedad catalana...

Sabes cuantas familias pidieron la educación solo en castellano cuando les decían que les pagaban 6.000€? Una auténtica minoría, todas las demás quieren aprender las dos lenguas, eso que tú dices que les trae al pairo

elpais.com/ccaa/2016/09/01/catalunya/1472726417_392529.html

» autor: El_Drac

#550 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--519439-- — Mon, 12 Nov 2018 19:05:24 +0000

#548 Me lo pedísteis bastantes y no respondí a todos. Cansinos.
Mi respuesta, en resumen:
No se hizo petición formal en el parlamento. Se dijo que jamás se aprobaría (porque nunca conseguirían los apoyos, Trampa 22) y no se presentó nada.

Con lo que me reafirmo en que no hay mecanismos válidos para que una region de España pueda hacer una votación para seguir siendo o no parte de España.

» autor: --519439--

#549 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 19:01:54 +0000

#547 Uhmmm, igual el que no has querido entender eres tú. Efectivamente, estás afirmando que se impone estudiar algo que a mucha gente se la trae al pairo. Vamos, que si es por mejorar la convivencia es mucho más simple, como siempre ha sido, y no ha habido ningún problema como se quiere inventar. Si te hablan en español contestas en español si quieres, y si no te interesa la conversación o no es tu trabajo pues pasas y haces lo que quieras, que para eso es un país libre. ¿fácil no? Pones los rótulos en los dos idiomas para dar libertad a que cada uno lea en el lenguaje que prefiera y ya está. Yo lo veo fácil, ¿y tú?

» autor: ComfortablyNumb

#548 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--294839-- — Mon, 12 Nov 2018 18:55:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#547 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 18:55:59 +0000

#546 quizá no me explicado o no lo has podido entender... para poder elegir la lengua que quieras es imprescindible saber las dos, no puedes elegir si no las sabes, ni puedes elegir usarlas si tu interlocutor solo sabe una. Así que de igual forma que no puedes elegir no estudiar matemáticas o ciencias es del todo lógico que tampoco puedas elegir no aprender castellano o catalán cuando quieres vivir y trabajar en una sociedad bilingüe. Mejor ahora?

Un ejemplo, puedo elegir escribir en catalan? Ya que muchas conversaciones en Catalunya un interlocutor habla en una lengua y el otro en otra, y los dos entienden las dos y por esto pueden elegir cuál usar. Conozco una familia de tres hermanos donde dos hermanos hablan siempre en castellano entre ellos y siempre en catalán con el otro hermano. Como yo mismo uso muy habitualmente el catalán en conversaciones con castellanohablantes sin ningún problema ni nada, esto es impensable si el otro catalán no sabe catalán...

» autor: El_Drac

#546 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 18:52:47 +0000

#545 No, como te he reiterado, para nada me parece mal que se enseñe el catalán o cualquier otra lengua cooficial. El problema está en querer imponerla, que es lo que se hace. Es que ahora mismo no se puede escoger libremente, tal y como tú pides que se pueda hacer. O no sabes cómo va la educación en los colegios en Cataluña o no sé ...

» autor: ComfortablyNumb

#545 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 18:47:27 +0000

#536 no se te entiende... la única lengua obligatoria es el castellano que por ley todos la deben de hablar, por ley, el 100% por obligación legal. Y después dices que te molesta que en unas partes de España se enseñe también alguna de sus lenguas oficiales para garantizar la convivencia y el derecho de todos sus ciudadanos a escoger libremente la que quieran?

Y para mantenerse lleva siglos haciéndolo con dos dictaduras españolas donde estaba prohibido por ley usarla..

» autor: El_Drac

#544 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 18:44:20 +0000

#540 Como puedes tener la vergüenza de comparar una consulta a la población con matar inmigrantes? No tienes capacidad mental para ver la burrada que has dicho?

» autor: El_Drac

#543 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JMorell — Mon, 12 Nov 2018 18:43:53 +0000

#520 un referéndum es una consulta, no tiene porque ser vinculante. Se han realizado muchos y para nada han tenido que ser todos estatales.

» autor: JMorell

#542 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

tyrael — Mon, 12 Nov 2018 18:43:43 +0000

#522 El diálogo siempre lo primero, en eso estamos de acuerdo

» autor: tyrael

#541 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Lobazo — Mon, 12 Nov 2018 18:42:56 +0000

#34 Cuando en Cataluña ni los partidos soberanistas alcanzan el 50% en votos en las elecciones autonómicas (que es lo que son), el "conflicto" no está fuera de Cataluña...

» autor: Lobazo

#540 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--543566-- — Mon, 12 Nov 2018 18:39:01 +0000

#183 pues nada, cuando gane un partido nazi que pida matar a inmigrantes, ni una queja quiero, ¿Eh?

Pues no, no exime en nada. No prometas lo que no puedes dar.

» autor: --543566--

#539 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

tul — Mon, 12 Nov 2018 18:37:58 +0000

#1 lo de condenar a la gente sin pruebas les encanta.

» autor: tul

#538 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 18:37:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#537 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Castellano1572 — Mon, 12 Nov 2018 18:33:29 +0000

#352 si sumamos todos los votos y los dividimos por el número de escaños obtendríamos la cantidad de votos necesarios para obtener un escaño. Con esa cuenta ya me dirás cuantos escaños le corresponden al PNV, a Bildu o a cualquier partido que no defiende el interés general de todos los españoles.

» autor: Castellano1572

#536 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 18:33:28 +0000

#529 ¿y de la forma actual la que se impone y garantiza es la catalana verdad? De nuevo, ¿quién impone?
El 99% de la población en Cataluña sabe hablar español, pero no viceversa, ¿qué es lo lógico?
El problema que subyace es recurrente, se intenta imponer una cultura que jamás podrá imponerse, porque culturamente no tiene ninguna relevancia comparada con la cultura en castellano. Simplemente, se mantiene mientras se subvenciona.

» autor: ComfortablyNumb

#535 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 18:32:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#534 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Zade — Mon, 12 Nov 2018 18:28:37 +0000

#402 Vale, referéndum para saber si los españoles quieren ceder la soberanía a solo una parte de ellos. Aunque para eso ya está el parlamento que representa a los ciudadanos, pero bueno.

» autor: Zade

#533 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 18:26:44 +0000

#531 No estamos hablando de códigos civiles, has dicho que no sabemos lo que es la democracia.
Eso es supremacismo, y como los supremacistas me dáis asco, te lo digo a la cara, y para que lo lea más gente.
Esta es la perlita xenófoba que te ha salido del teclado
en España. .. se desconoce lo que realmente es la democracia. No hay base cultural para ello.

» autor: --593293--

#532 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

RobertNeville — Mon, 12 Nov 2018 18:25:31 +0000

#516 De lo que estoy seguro es que democracia no es saltarse la Constitución y que la mitad más uno de una región puedan hacer lo que les dé la gana.

» autor: RobertNeville

#531 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 18:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#530 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 18:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#529 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 18:21:39 +0000

#526 así primero el puesto fijo y después ya será la voluntad del funcionario el querer aprender o no la lengua de los ciudadanos por los cuales debe de trabajar... y esto lo ves lógico por? Porque la lengua que se impone y garantiza solo es la castellana?

» autor: El_Drac

#528 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 18:20:46 +0000

#527 Tu comentario es supremacista.
Qué curioso. Que digas que no sabemos nada de democracia y a la vez niegues ser supremacista.

Algunos son supremacistas, por ejemplo vuestros partidos de gobierno. Que supongo que los habrán votado castellanos porque como no saben lo que es democracia, votan a partidos supremacistas.

» autor: --593293--

#527 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 18:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#526 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 18:19:34 +0000

#523 Lo veo muy bien. Pues una vez que se haya aprobado la oposición, garantizando que te quedas con la persona más adecuada en un concurso justo, pon cursos para que la gente se forme. Fíjate que simple.

» autor: ComfortablyNumb

#525 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 18:19:23 +0000

#518 lo que se hizo es pasar toda las penurias a la población mediante el desgaste de las autonomías.

Y sobre la financiación estaría bien si al final no acabarás peor para que otros vivan mejor, o lo que es lo mismo, que los otros no tengan que esforzarse para mirar de vivir mejor ya que el sistema les permite vivir gracias al esfuerzo y sacrificio obligatorio de los otros. Lo que se le llama espolio.

» autor: El_Drac

#524 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--44189-- — Mon, 12 Nov 2018 18:17:16 +0000

#47 claro ahora estáis mucho mejor, ah no que estáis igual !

» autor: --44189--

#523 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 18:15:54 +0000

#519 catalanista es defender la identidad catalana, es un nacionalista catalán que no tiene porque ser independentista.

Y la respuesta a tu pregunta es muy simple, para garantizar el derecho de los ciudadanos a poder hablar en cualquiera de las dos lenguas oficiales, ya que los funcionarios están para servir a la población. Imponer el castellano como obligatorio, que lo es por la constitución, y luego no defender el conocimiento de la otra lengua oficial es lo mismo que querer eliminarla al no garantizar de ninguna forma que esta pueda usarse de la misma forma que la obligatoria. Si quieres ir a trabajar a Francia será necesario saber francés, aceptar que Catalunya es bilingüe es aceptar que se debe de saber sus dos lenguas. Es muy simple de entender de forma racional.

» autor: El_Drac

#522 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 18:14:10 +0000

#504 aceptaría aunque fuera para poder resolver la pregunta sobre qué opinamos los catalanes.

No hace falta inventar nada, sería menos raro y no habría ni que negociarlo: se usa el censo de unas generales y se acabó.

En lo demás disiento de muchas cosas pero te agradezco el gesto de diálogo en vez de confrontación chunga que tanto se ve por todas partes!!!

» autor: zeekren

#521 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--563099-- — Mon, 12 Nov 2018 18:13:44 +0000

Hace 100 años el horror de los nacionalismos casi acaba con el mundo. No mucho despues, el rencor y la sin razón regresarón para ver nacer la era del fascimo en Europa. Solo la unión de los pueblos, la eliminación de fronteras internas, politicas comunes, la busqueda del bienestar de todos los europeos, es decir, el abandono de esos nacionalismos en pos de un futuro de cohesión y cooperación nos ha traido décadas de paz y prosperidad. No tengo ninguna duda de quien quiere destruir los cimientos de la nueva Europa. De quien se beneficiaria de ello. De quien pone palos en la rueda, y desde dentro y fuera de las instituciones genera desaliento en los ciudadanos para que abandonen el modelo de unidad europeo. Hasta el próximo abismo. Ellos, los de siempre, saldran indemnes.

» autor: --563099--

#520 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 18:11:14 +0000

#498 Joder, por fin después de 10 años lo entendéis.

» autor: --593293--

#519 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 18:09:43 +0000

#510 Lo sé, tengo amigos catalanoparlantes que no son independentistas y vicecersa. Con catalanista me refería a partidiario de la lengua no a independentista. Eres tú el que confunde catalanista con independentista. Lee mi mensaje anterior.
El problema es que el catalán no debería poder ser requisito para poder trabajar por ejemplo en la administración, porque como tú bien dices debe haber igualdad de oportunidades. ¿por qué puede un catalán presentarse a las oposiciones en Aragón sin ningún requisito extra y sí los tiene un aragonés para presentarse allí? ¿dónde está la igualdad de oportunidades de la que hablas porque no la veo?

» autor: ComfortablyNumb

#518 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 18:09:13 +0000

#514 No creo que las empresas constructoras estén muy de acuerdo con usted. El gobierno central pudo no recortar en las cámaras o en monarquía. Aunque lo hubiera hecho, poco habría cambiado dado el volumen de sus presupuestos. Tampoco creo que estén muy de acuerdo los trabajadores públicos ni en el ejército en cuanto a material, por no decir la OTAN.

En cuanto a la financiación autonómica, no vivo en una comunidad que reciba fondos netos y lo único que se me ocurre pensar es que afortunadamente otros españoles no viven peor gracias a que yo no vivo un poquito mejor.

» autor: Fun_pub

#517 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

AllEnergy — Mon, 12 Nov 2018 18:08:33 +0000

Más cárcel y que devuelva el dinero de los Españoles que también viven en Cataluña.

» autor: AllEnergy

#516 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fry — Mon, 12 Nov 2018 18:05:26 +0000

#380 Depende. Yo he puesto un ejemplo de una conducta claramente abusiva para la minoría. En lo que tú dices caben, por ejemplo, los impuestos, y los impuestos son necesarios para una sociedad funcional. Así que tendrás que concretar más si quieres que te responda.

En cuanto a tu idea de que la democracia es hacer lo que diga la mayoría más uno, aquí tienes explicado por qué no es así: politikon.es/2014/10/10/democracia-es-solo-votar/

» autor: Fry

#515 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 18:02:46 +0000

#508 emoticonos!!

» autor: El_Drac

#514 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 18:02:21 +0000

#475 Lo sé perfectamente, el estado central paso todo el recorte a las autonomías que son las que tienen los gastos del estado del bienestar mientras que el estado central no hizo apenas recortes en defensa, exteriores, cámaras, monarquia, etc... y además de esto está la financiación autonómica y su asimetría

» autor: El_Drac

#513 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

sorrillo — Mon, 12 Nov 2018 18:01:21 +0000

#512 Venganza, te refieres a venganza por un acto político que no te gustó que ocurriera.

Justicia es otra cosa.

Aquí tienes más detalles # 15: www.meneame.net/c/25702946

» autor: sorrillo

#512 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--564852-- — Mon, 12 Nov 2018 18:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#511 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--438565-- — Mon, 12 Nov 2018 17:59:34 +0000

#66 Por muchas vueltas que le des, decir que la Cataluña es propiedad de los catalanes suena de forma bien distinta, a afirmar que Cataluña es propiedad de los españoles.

» autor: --438565--

#510 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 17:59:22 +0000

#472 quien no sea catalanista? Crees que catalanista es catalanohablante? Haces una diferenciación lingüística de la política?

Te sorprendería saber que hay catalanohablantes que no son catalanista como castellanohablantes que sí lo son e incluso independentistas. Se nota que basas tu opinión en tópicos y no en conocimiento.

Y el catalán se debe de enseñar a todos igual que el castellano para garantizar no solo la convivencia de todos los ciudadanos independientemente de la lengua que hablan sino para garantizar la igualdad de oportunidades a todos los alumnos, si sabes catalán y castellano puedes trabajar en cualquier parte, si solo sabes una lengua reduces mucho la posibilidad de ser competitivo en Catalunya.

» autor: El_Drac

#509 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

BloodStar — Mon, 12 Nov 2018 17:58:53 +0000

#486 Ah, ok. No pasa nada, estoy algo espeso ahora mismo. La ausencia de café.

» autor: BloodStar

#508 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--77365-- — Mon, 12 Nov 2018 17:57:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#507 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--77365-- — Mon, 12 Nov 2018 17:56:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#506 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--438565-- — Mon, 12 Nov 2018 17:55:22 +0000

#26 "Sin violencia y cauces ilegales de todo se puede hablar"

» autor: --438565--

#505 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--438565-- — Mon, 12 Nov 2018 17:54:39 +0000

#21 Pues para ser "abrumadoramente aceptado" se lo pasaron por el forro el 1 de octubre. Yo tengo la hipótesis de que igual no les gusta mucho eso de que Cataluña sea propiedad de aquel que vive a 1000km de distancia...

» autor: --438565--

#504 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

tyrael — Mon, 12 Nov 2018 17:52:06 +0000

#477
¿A quién se debe consultar sobre ello?

Está bien claro. La Constitución establece unas normas para ejercer la democracia. Se puede votar y decidir sobre todo, pero entre todos los españoles acordaron unas reglas y estas establecen los pasos a seguir en caso de querer hacer cambios en el modelo de estado.

Si dices que afecta a todos los españoles porqué lo dice la constitución, no me vale. Las constituciones dicen misa.

Las constituciones dicen lo que unos señores redactaron y el pueblo aprobó. Y se puede cambiar. No me vale decir que es complicado cambiarla.

Constitución no es sinónimo de democracia, y estamos hablando de un supuesto para un entorno ideal. En ese mundo ideal, sin constitución española ni piolines ni Tribunal Constitucional, ¿quiénes deberían votar sobre la independencia de Catalunya?

No sigo tu razonamiento. ¿El mundo ideal es un mundo sin normas o las normas que nos vienen bien en cada momento? ¿Eso es más sinónimo de democracia? Sobre la independencia de Cataluña tendrían que votar todos los españoles, está claro. ¿Quiénes tendrían que votar según tú? ¿Los catalanes? ¿Cómo se determina si eres catalán? ¿Puedo ser catalán si he vivido allí o me voy a vivir mañana?

El "a todos nos afecta" podría también extenderse a toda la UE. Joder,

Pues mira, hay cosas que sí que afectan a todos los europeos y están establecidas en leyes de ámbito europeo. La estructura del estado español no está ahí, así que en eso no tendrían nada que decir.

Hmmmm déjame pensar.... ¡anda! si lo más sencillo sería dejarles votar a los putos catalanes de una vez y zanjamos el tema por una temporada o ya para siempre!

Incluso asumiendo que aparentemente el votar sea sencillo (a nada que te pongas a pensar un poco, de sencillo nada, mira el tema Brexit y eso que Reino Unido es una nación independiente con menos ataduras con Europa que las que tiene Cataluña con el resto de España) sería romper las reglas del juego actuales y no sería justo con el resto de españoles.

Esto es la típica pareja que no funciona y Manolo diciendo a María que le metió una guantá porqué la quería.

No, realmente es más similar al caso de una comunidad de vecinos en la que de pronto el vecino del primero dice que se va a saltar los estatutos y acuerdos de la comunidad y pintar su fachada de amarillo limón y derribar las escaleras en su descansillo porque en su casa les parecía bien.

¿Y si empezamos a dejar de hacer el gilipollas y o se plantean soluciones o negociamos un referéndum? A este paso al final a alguien más que a un Franco-Tirador se le van a hinchar las pelotas.... PPSOECS estén plantando la semillita para que algún día florezca un nuevo grupo terrorista que les sirva para hacer que los tontos miren al dedo.

Correcto, estoy a favor de que se planteen soluciones políticas y acuerdos. El diálogo siempre debe ser lo primero. De cualquier forma, de celebrarse un referéndum este debería ser de ámbito estatal. ¿Por qué un tío que vive en Barcelona va a poder decidir sobre la estructura territorial del país y yo no?

» autor: tyrael

#503 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

perezy — Mon, 12 Nov 2018 17:51:00 +0000

Ya sabemos para que era ese engendro que montaron del "Consell de la República" que para hacerte socio tienes que pagar 10 lereles. A pagar indepe.

» autor: perezy

#502 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--257934-- — Mon, 12 Nov 2018 17:50:52 +0000

De acuerdo, los catalanes opinan lo que tu crees que opinan. España es un país puntero y no hace falta revisar nada y si hay algo a revisar solo lo pueden mencionar no catalanes, entonces es una crítica constructiva. Algunos bancos de mi región recibieron 6.000.000 millones (6.000) de los 60.000.000.000 (60.000) mil millones de rescate bancario, que por cierto igualmente se está centralizando todo en BBVA-Santander
Quién se quedó los 48 mil millones restantes? Dan casi para colonizar la luna... en fin, que nos han robado a todos, y que no hay voluntad madura para solucionar el problema.

» autor: --257934--

#501 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:50:27 +0000

#498 Es tan estatal o deja de serlo como decir que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo catalán. Yo puedo pensar que la soberanía no puede ser por comunidad autónoma y preferir que sea por otra cosa.

La cuestión es que eso está definido en la constitución y solo en la constitución, por lo que hacer el trámite legalmente no solo es posible sino que también obliga frente a terceros, como los demás países.

Todo porque está escrito en la constitución. Esa es la importancia de las constituciones, que esté escrito por encima de lo que está escrito.

» autor: Fun_pub

#500 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--556871-- — Mon, 12 Nov 2018 17:49:26 +0000

los compran para el referendum pero luego dicen, los tenéis ahi, ahora colocarlos donde podáis y así no nos reclaméis cantidad alguna...

listos, que son unos listos.

» autor: --556871--

#499 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:46:31 +0000

#346 ¡Ostras, antepasados!

Me da la sensación de que hay algún error temporal en su planteamiento. Aún viven muchas personas que votaron el referéndum constitucional y, bueno, llamar antepasado a padres o abuelos no deja de ser correcto, pero es un poco exagerado.

» autor: Fun_pub

#498 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JMorell — Mon, 12 Nov 2018 17:44:48 +0000

#497 Entonces un referéndum dentro de una comunidad autónoma es un asunto estatal?

» autor: JMorell

#497 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:43:27 +0000

#144 No. A cada español le corresponde decidir sobre una parte del territorio común dependiendo de la administración que se trate.

Local, solo los vecinos. Autonómica, los de dicha comunidad. Estatal, todos los ciudadanos.

Es sencillo, una persona, un voto. Nadie puede votar para elegir la corporación municipal de dos ciudades. A cada uno le toca una, que es en la que vive.

» autor: Fun_pub

#496 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--583530-- — Mon, 12 Nov 2018 17:41:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#495 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 12 Nov 2018 17:41:15 +0000

#491 Mierda, ese comentario debería habérseme ocurrido a mí. Hoy ando algo espeso.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#494 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:40:12 +0000

Que una minoría no pueda obligar a cambiar la voluntad de una mayoría se llama democracia.

» autor: Fun_pub

#493 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Paisos_Catalans — Mon, 12 Nov 2018 17:39:48 +0000

#352 la tiranía de paletolandia. Nos tienen secuestrados y ni se inmutan.

» autor: Paisos_Catalans

#492 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 17:39:27 +0000

#487 Si luego les llamas supremacistas, se enfurruñan

» autor: --593293--

#491 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--583530-- — Mon, 12 Nov 2018 17:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#490 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:35:36 +0000

Yo no considero eso justicia social. Es exactamente lo contrario, injusticia porque se me priva incluso de la posibilidad de opinar sobre una parte de mi país.

» autor: Fun_pub

#489 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:33:43 +0000

Es curioso, en este punto se invierten los papeles. Cataluña ha reclamado que les ofrecieran vias que les permitieran sentirse a gusto. Si quieren la independencia, y dado que la constitución no lo impide taxativamente, les toca a los catalanes ofrecer un cambio constitucional que seduzca a la mayoría de españoles y posibilite o, si se quiere, obligue a los partidos políticos a aceptarlo.

Sin embargo Cataluña ha deshechado la vía de la seducción para abrazar la de la imposición.

Algo de esto me suena a repetido.

» autor: Fun_pub

#488 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:28:16 +0000

#485 Pero ni es malo ni, cuando se usa lealmente, debe provocar problemas. Cada administración tiene sus competencias y una sentencia que de la razón a una comunidad autónoma no tiene por qué avergonzar a un gobierno porque puede suceder que solo se haya pasado sin pretender invadir competencias.

Otro tema es usar el TC como arma, como ocurrió en su día con los recursos previos.

» autor: Fun_pub

#487 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 17:26:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#486 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:25:18 +0000

#482 Disculpe, no lo discutía. Pretendía ilustrarlo con el ejemplo de la falta de reconocimiento internacional del referéndum.

» autor: Fun_pub

#485 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 17:23:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#484 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:23:16 +0000

#375 El gobierno central estaba dispuesto a sentarse para discutir creo recordar que 45 de 46 puntos planteados por Cataluña y no admitía discutir de referéndum.
Cataluña no admitía no discutir de referéndum, dándole lo mismo no discutir de los otros 45 puntos.

Que cada palo aguante su vela.

» autor: Fun_pub

#483 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 17:22:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#482 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

BloodStar — Mon, 12 Nov 2018 17:21:39 +0000

#480 No he dicho lo contrario. De hecho la política sirve precisamente para cambiar la legalidad.

» autor: BloodStar

#481 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 17:20:54 +0000

#479 Es una verdad palmaria, que lo que tiene que hacernos es reflexionar por qué está la educación así.
No hay niños más listos ni más tontos según la región, hay malos políticos, si eso te avergüenza es tu problema.

Decir que las cosas se están haciendo mal en la educación andaluza no es lo mismo que cuando tus compatriotas catalanes dicen que en Andalucía se vive del cuento.

Yo lo único que te digo es que tu región se ha comido casi todo el dinero del rescate bancario y del FLA, así que menos condescendencia

» autor: --593293--

#480 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:19:54 +0000

#107 Legalidad y política deben ir de la mano en una democracia. Prescindir de la legalidad hace que la política realizada sea inútil. Véase como ejemplo el apoyo del resultado del referéndum del año pasado que el gobierno catalán obtuvo internacionalmente, absolutamente nadie.

» autor: Fun_pub

#479 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--257934-- — Mon, 12 Nov 2018 17:18:19 +0000

#474 No veo la tele, es como comentar Juego de Tronos pensando que los actores deciden su destino y no los guionistas y productores..
Alguien que le interesa el sistema polarizado y que la gente esté enfadada quizás dijo algo asi?: www.europapress.es/andalucia/noticia-tejerina-educacion-andalucia-sabe
Estos comentarios son horribles y de bajo nivel, nos averguenzan a todos. Forman parte de la agenda polarizadora que quieren apartarse del diálogo maduro y que beneficia a las élites.

» autor: --257934--

#478 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:17:19 +0000

Eso es erróneo. Hace relativamente poco el independentismo era residual en Cataluña. Ahora es de casi el 50%, No hay motivo para pensar que en el resto de España pueda pasar lo mismo.

El éxito del independentismo catalán ha traído cosas como esta, la anulación del argumento de que por vías legales cambiar la constitución en ese sentido es imposible.

» autor: Fun_pub

#477 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 17:12:56 +0000

#89 ¿A quién se debe consultar sobre ello? ¿Te parecería bien una solución a la Irlandesa, votar la independencia comarca a comarca?

Si dices que afecta a todos los españoles porqué lo dice la constitución, no me vale. Las constituciones dicen misa.

La Inglesa decía que Boston, Bombay, Singapur, Hong Kong y Gibraltar son Inglaterra, y la Alemana prohibe que un partido se llame Comunista.

Constitución no es sinónimo de democracia, y estamos hablando de un supuesto para un entorno ideal. En ese mundo ideal, sin constitución española ni piolines ni Tribunal Constitucional, ¿quiénes deberían votar sobre la independencia de Catalunya?

El "a todos nos afecta" podría también extenderse a toda la UE. Joder, ¿dónde van a ir de despedida de solter@ sinó?
¿en qué otro país con putas, drogas y casinos van a montar sus congresos internacionales?

¿O también debería votar el resto del planeta porqué la Sagrada Familia es patrimonio de la humanidad?

Hmmmm déjame pensar.... ¡anda! si lo más sencillo sería dejarles votar a los putos catalanes de una vez y zanjamos el tema por una temporada o ya para siempre!

Esto es la típica pareja que no funciona y Manolo diciendo a María que le metió una guantá porqué la quería.

¿Y si empezamos a dejar de hacer el gilipollas y o se plantean soluciones o negociamos un referéndum? A este paso al final a alguien más que a un Franco-Tirador se le van a hinchar las pelotas.... PPSOECS estén plantando la semillita para que algún día florezca un nuevo grupo terrorista que les sirva para hacer que los tontos miren al dedo.

» autor: zeekren

#476 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:12:18 +0000

#229 Y leyes estatales también. La Generalitat es el órgano que más cuestiones de inconstitucionalidad ha presentado ante el TC.

» autor: Fun_pub

#475 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:11:10 +0000

#154 ¿Y le sorprende o le cabrea?

Mire, el gobierno español no ha realizado en estos años ningún recorte en educación. Resulta que las competencias están transferidad y han sido las CCAA las que han sacado la tijera. Pero se han guardado mucho de decirlo y han acusado al gobierno central de esos recortes. Todo porque había menos recaudación y se repartía menos dinero. Pero eso lo hemos padecido todos, aunque no todos han querido rehacer las cuentas. Cuentas que no parecían tan malas en los buenos tiempos, a pesar de que por ejemplo, en Cataluña se podía invertir menos dinero por causa de la redistribución que durante la crisis.

» autor: Fun_pub

#474 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 17:10:07 +0000

#470 ¿Hace décadas?
Macho, ¿tú no tienes tv3 o qué?

» autor: --593293--

#473 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Nov 2018 17:08:44 +0000

#296 Los que no se te doblegan, dices. A ver, ¿Por qué tengo yo más deber de ceder que tú? ¿Quién te crees?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#472 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 17:08:30 +0000

#460 Perdona, pero que yo sepa. ¿quién está obligando a que no se aprenda catalán? ¿quién no sea catalanista no puede estudiar en español?
¿quién está imponiendo a quién? A ver si va a ser al revés de lo que dices.

» autor: ComfortablyNumb

#471 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:05:23 +0000

La justicia es el cumplimiento de la ley.

Pasa como con lo de las hipotecas. Si la ley dice que el impuesto lo paga el hipotecado y la gente mayoritariamente lo rechaza, se cambia la ley.

Atención, he dicho "mayoritariamente".

» autor: Fun_pub

#470 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--257934-- — Mon, 12 Nov 2018 17:04:12 +0000

#448 Estás siendo condescendiente también comentando tópicos generalizados, no se que cazurro político catalán hizo un comentario hace decadas y ya se quedó el tópico. En mi comentario decía que no fué cataluña quién sumió el país a dos decadas más de atraso comparativo con Francia o Alemania pero que muchas veces se odia irracionalmente a cataluña como si hubieran sido los responsables. No que una regiones fueran más atrasadas, en ningún momento quise decir esto. En fin, lamento el enfado y que no hayamos podido entendernos mejor.
Por otro lado no tengo ningún pudor en aceptar que cataluña se ha quedado atrasada también y a mercé de los corruptos, nos siguen distrayendo con banderas ,religiones, y explotando heridas que no se han querido reparar. La vieja receta de toda la vida para distraernos mientras la élite vive de lujo.

» autor: --257934--

#469 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 17:03:08 +0000

#462 Pues que los de Cuenca se independicen si quieren tener más voz. A mí que me dejen tranquila la mía.

» autor: zeekren

#468 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:02:22 +0000

#352 Ofreciendo soluciones que TAMBIÉN sean aceptables para el resto de españoles. No solo lo que muchos poquitos quieren.

» autor: Fun_pub

#467 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 17:01:33 +0000

#458 En España se pueden cambiar las leyes si se tienen mayoría suficiente. Suelen ser los que no tienen esas mayorías los que buscan cambiar por vías no legales.

» autor: --581855--

#466 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 17:01:00 +0000

#427 Te equivocas. Verifica wikipedia -> Goto #449 y consulta en Wikipedia si quieres, no repitas más mantras.

» autor: zeekren

#465 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fun_pub — Mon, 12 Nov 2018 17:00:24 +0000

#27 No veo que el gobierno catalán ofrezca otra solución que un referéndum ilegal.

Que en esto todos tienen su parte de "esto es irrenunciable".

» autor: Fun_pub

#464 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--590076-- — Mon, 12 Nov 2018 17:00:14 +0000

Arturo el siempreduro{troll}

» autor: --590076--

#463 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 16:59:02 +0000

#455 La Generalitat tiene capacidad de autogobierno para sus propias competencias. Nada le impide hacer consultas sobre cómo organizar la educación o la sanidad.

Pero es más fácil hablar de República que si hospitales públicos o privados.

» autor: --581855--

#462 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

mr_x — Mon, 12 Nov 2018 16:58:08 +0000

#352 Esto se ha explicado mil veces. Si valiera lo mismo la gente de Cuenca nunca tendría representación política y a nadie le importaría. El PP es ~~una organización criminal~~ un ejemplo excelente que se mueve muy bien en este campo. Ellos dan caramelos a estas minorías para así ganar escaños. Que lo hagan los demás también.

» autor: mr_x

#461 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--516070-- — Mon, 12 Nov 2018 16:57:48 +0000

#274 La democracia seria una farsa si hubieran permitido ese referendo sin el apoyo de una mayoría de españoles.

» autor: --516070--

#460 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:55:23 +0000

#456 yo no quiero que tú aprendas catalán, tú nacionalismo sí que se impone en obligar a aprender castellano y eliminar la educación en catalán. Yo no digo como debe de ser España, tú sí defiendes un nacionalismo que todo el día están diciendo como debe de ser Catalunya, país basco, etc

Y mi solución al problema es cuantificar sin dudas quienes quieren el que, un referéndum

» autor: El_Drac

#459 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

bubiba — Mon, 12 Nov 2018 16:54:42 +0000

#38 pues yo cea esa norma com un legado de los franquistas....

Y por la que se voto en parte por miedo

» autor: bubiba

#458 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

bubiba — Mon, 12 Nov 2018 16:52:32 +0000

#26 los paísesas civilizados han llegado a ser civilizados porque previamente se han saltado las leyes que no se podían cambiar por medios legales... y aquí entran Francia o Gran Bretana

» autor: bubiba

#457 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

letxau — Mon, 12 Nov 2018 16:51:22 +0000

Parece una resolución justa pero el problema es que el tribunal de cuentas es que es un nido de enchufados incompetentes. Ha habido muchas noticias con los escándalos que lo acosan y es probable que en un juicio justo acabe por librarse.
Y como ya han comentado otros meneantes, ¿por que no al resto? 4,9 millones es una miseria.
Entre otras perlas de la administración os dejo estas:
www.meneame.net/go?id=1651337

www.meneame.net/go?id=2705485

www.meneame.net/go?id=2206184

» autor: letxau

#456 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 16:51:21 +0000

#453 Me encanta: el nacionalismo español malo malísimo, el mío chachi piruli.
El problema es que hay gente en Cataluña que no quiere que cada uno vaya por su lado, y que tienen el mismo derecho que tú.

» autor: ComfortablyNumb

#455 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:50:27 +0000

#451 es que estamos dentro de España! Tampoco me gusta este sistema y también lo cambiaría para mejorarlo

» autor: El_Drac

#454 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--294839-- — Mon, 12 Nov 2018 16:48:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#453 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:48:42 +0000

#447 para mí lo mejor es cada uno por su lado y tan amigos, ahora mismo sabemos que cualquier cambio no gustaría a nadie.

Y imponer el catalanismo es no entender que su crecimiento precisamente viene de la intención de imponer el españolismo castellano, los nacionalismos como el catalán tienen una base defensiva contra los nacionalismos imperialistas como lo es el español, a más nacionalismo español más catalanismo o independentismo.

» autor: El_Drac

#452 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

bubiba — Mon, 12 Nov 2018 16:48:39 +0000

#73 una constitució que creí que aquí nadie ha votado y que vino bajo la amenaza de otra dictadura, redactada por fascistas y que estaba diseñada para dejarlo todo atado y bien atado ... vagi esa constitución el l robles no se va a arreglar nunca

» autor: bubiba

#451 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 16:46:57 +0000

#445 Pues igual que en las votaciones a la Generalitat. Votas a un partido que ofrece un programa electoral.

¿Cuántos referéndums sobre temas de competencia autónomica ha hecho la Generalitat? Antes de dar lecciones, hay que mirarse a uno mismo.

» autor: --581855--

#450 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zupezupejavi — Mon, 12 Nov 2018 16:43:59 +0000

Y a mi que esto de las autonomías me parece una manera más de duplicar administraciones para enchufar ...No se cuanto nos íbamos a ahorrar si se centralizará todo.

» autor: zupezupejavi

#449 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 16:41:42 +0000

#408 sí, más que IU en sus peores momentos, está claro, pero te pongo los datos exactos de las últimas generales:

docs.google.com/spreadsheets/d/1bgCRBmdcxApH0hEZdou8ozesk1iziHQfKrjhfZ

La fuente es wikipedia de Elecciones 2016. Los partidos nacionalistas salen igual de puteados / beneficiados que todos los demás. Los que necesitaron más menos votos por diputado fueron PNV (+ y PP casi empatados, lo mismo que Bildu y Ciudadanos.

Sólo PNV, PP, Convergència y PSOE están por encima de la media, y sólo Bildu y Ciudadanos salieron muy perjudicados (descontando a los del PACMA, que casi que mejor ).

» autor: zeekren

#448 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 16:38:55 +0000

#446 Ha sonado muy condescendiente, porque has dicho que estaban atrasados, no que estabamos atrasados
No pasa nada, es típico de Catalanes ir a otras regiones a decirles lo atrasados que son.
Y has hablado de rescates, yo te digo que la caja de ahorros más rescatada es catalana, y la región más rescatada con impuestos de todos los españoles a través del FLA es Cataluña.
Así que majo, si hablas de atraso, en primera persona.

» autor: --593293--

#447 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 16:37:07 +0000

#441 ¿me pones como ejemplo Bélgica? Pues te voy a informar sobre Bélgica porque he vivido allí. En Bélgica lo que hay es una truño del tamaño del Atomium. Y si no echa un ojo a los años que han estado sin gobierno.
Los cantones suizos y en Canadá los francófonos no tienen ni un décima de las atribuciones que tiene Cataluña. ¿quieres que adoptemos ese modelo? Encantado.
Yo acepto pluralidad, me temo que el problema es la falta de pluralidad en Cataluña. Ha sido precisamente imponer el catalanismo a la mayoría de la población en Cataluña, a la que era totalmente ajeno, con populismo barato la fuente del problema.

» autor: ComfortablyNumb

#446 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--257934-- — Mon, 12 Nov 2018 16:36:53 +0000

#421 Nuestro país, comparado con Francia y Alemania, está más atrasado, somos más bien un país de servicios que no una potencia económica indústrial o tecnológica. Nuestros líderes los controlan grandes fondos de inversión cómo Blackrock. En algunas cosas si estamos muy avanzados. Me refería que estos paises salieron de la oscuridad tras las guerras y consiguieron recuperar cota de mercado, aquí tardamos algunas decadas más. Ya pueden ir diciendo los líderes que aman a su país o regiones, pero españa no se posee ni a si misma, solo hace falta ver los accionistas mayoritarios del IBX35 tras las privatizaciones del SEPI (es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Estatal_de_Participaciones_Industriales) como todas estas joyas fueron privatizadas y el dividendo se va fuera trimestre a trimestre. Eso si, a distraernos con la eterna cortina de humo...
Ídem para catalunya, mucho hablar pero también está en manos de fondos arabes,usa,chinos qataríes..
Noruega por ejemplo tiene un sistema de cpaitalismo de estado muy interesante, que izquierdas y derechas respetan. Españ hace siglos fué potencia comercial y cultural, y que ahora nos hemos quedado atrás, países como China, Arabia, India incluso Rumania en lo tecnológico están por delante.
De los idiomas más hablados del mundo pero no somos potencia en nada, servicios y ladrillos cómo base, siempre y por suerte hay excepciones.

» autor: --257934--

#445 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:34:53 +0000

#444 es a lo único que votarás, a unas listas cerradas de acrónimos, ya tienes tu democracia

» autor: El_Drac

#444 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 16:33:38 +0000

#443 Fantástico. Yo votaré en las elecciones a un partido contrario a esa reforma. Espero que sean mayoría.

» autor: --581855--

#443 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:31:19 +0000

#442 pues eso, que ni tú ni nadie va a votar nada

» autor: El_Drac

#442 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 16:30:38 +0000

#438 Yo particularmente votaría en contra de esa reforma, pues considero a Cataluña una parte de España.

Si ganara la opción de aceptar el referéndum dentro de la Constitución, lo aceptaría pues el pueblo manda.

» autor: --581855--

#441 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:30:15 +0000

#439 sí, yo lo he sacado y tú has respondido que no somos nación por no se que de la historia, de hay viene. Y esta muy bien hablar idiomas, ahora solo te falta entender que España es un estado plurinacional como lo es Bélgica, Suiza o Canadá, o incluso Catalunya con el Valle de Aran, aceptar la realidad nacional de tu propio estado no suele ser negativo.

» autor: El_Drac

#440 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 16:27:36 +0000

No vale cambiar de argumentos cuando ya te han desmontado el principal.
Que tenemos, 11 años?
Tienes razón y he expresado mal lo que quería decir, no es del TC la culpa del aumento del independentismo, es el PP el que fué absurdamente irracional.

Aprenda a defender su postura, vuelva y seguimos hablando, mientras tanto, troleos los justos, y si los hay que sean con un mínimo de calidad intelectual.
Ya lo he hecho, en #431 he matizado un argumento que era mejorable, gracias a tu comentario. Que pasa? que ahora como tengo razón no quieres seguir?

Los indepes son indepes porque quieren o han sido educado para ellos, no tiene la culpa ni el PP ni el PSOE, ni nadie más.
Entonces no te importará explicarme la correlación entre el PP puteando a los catalanes y la multiplicación del independentismo, verdad? es que ese año todos los catalanes volvieron a clase? es que ese año todos los catalanes decidieron de repente que querian ser independentistas? no crees que el hecho de que el PP se dedique a perseguir judicialmente los derechos de una comunidad en concreto (y no de las otras, cuando habia muchos casos identicos) tenga nada que ver?

» autor: Varlak

#439 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 16:27:32 +0000

#435 Lo veo muy bien. Yo hablo perfectamente español, inglés y francés. Y puedo chapurrear valenciano y portugués. ¿eso cambia algo?
El tema de nación lo has sacado tú. Revisa los mensajes ....

» autor: ComfortablyNumb

#438 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:25:16 +0000

#432 bueno, pues eso, donde ves el problema?

» autor: El_Drac

#437 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:24:46 +0000

#430 creo que ya he escrito por aquí que para mi la única unidad es la que da la voluntad y no la fuerza

» autor: El_Drac

#436 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jorjuju — Mon, 12 Nov 2018 16:24:22 +0000

#139 NO APARHEIT. AVISO GRUA.

Vale, ya me voy

» autor: jorjuju

#435 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:23:55 +0000

#426 si te fijas la conversación sobre este tema viene porque tú confundías nación con estado, solo por esto, y diferente no es ni mejor ni peor, esto es cosa tuya o tus complejos.

Por cierto, se hablar frances muy bien como castellano o inglés, pero mi lengua y la que uso de siempre con mi familia, amigos, trabajo, calle, etc des de que nací es el catalán, aquesta és realment la meva llengua.

» autor: El_Drac

#434 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

PepeMiaja — Mon, 12 Nov 2018 16:21:24 +0000

#13 : Lenguaje sutilmente tendencioso, eso de emplear "pueblo de..." para tu postura y "propiedad de..." para la de los demás. Más certera descripción del tema de la soberanía hubiera sido que dijeses algo así como "unos pensáis que la soberanía reside en el pueblo español, y otros pensamos que se puede trocear y queremos decidir el número y delimitación de los trozos".

» autor: PepeMiaja

#433 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 16:20:55 +0000

#431 No vale cambiar de argumentos cuando ya te han desmontado el principal.
El que se ha ido por los cerros de Úbeda es usted, incluso me ha negado que tal sentencia dijera lo de las inversiones.
Ahora es que el PP recurrió mucho.
Aprenda a defender su postura, vuelva y seguimos hablando, mientras tanto, troleos los justos, y si los hay que sean con un mínimo de calidad intelectual.

Los indepes son indepes porque quieren o han sido educado para ellos, no tiene la culpa ni el PP ni el PSOE, ni nadie más.

» autor: --593293--

#432 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 16:19:00 +0000

#425 La Constitución francesa contiene una disposición adicional que lo permite. En España sería posible reformando la Constitución, tal como se hizo en Francia.

Para hacer un referéndum en Córcega, primero habría que reformar la Constitución francesa

» autor: --581855--

#431 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 16:18:50 +0000

#424 Ok, déjame matizar mi comentario en #320, que ya veo que no se te da bien seguir dos conversaciones a la vez.

Pues, obviamente, el nacionalismo bajó cuando se acabó el franquismo, empezaron las autonomias y se dió más libertad a Cataluña, incluyendo unos juegos olímpicos. Cuando se aprobó el estatut el apoyo al independentismo bajó al 12%, cuando ~~el constitucional~~ PP usa el estatut para limpiarse el culo, el apoyo sube al 25%, subiendo poco a poco hasta el casi 30% cuando Rajoy gana las elecciones, momento en el que empieza a subir imparablemente hasta el casi 50% de máximo.

Algo que objetar aquí? o ya no te vas a ir por los cerros de úbeda y vas a admitir la obviedad de que el independentismo aumenta en cuanto el gobierno central empieza a putear a Cataluña y a los Catalanes?

» autor: Varlak

#430 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 16:16:30 +0000

#414 Bueno, la traición no sería de España, la traición sería de los que han prometido la república.
No sé a qué autoengaño te refieres.
En cuanto al Referendum, encontrarías motivos para volver a pedirlo muy rápido, y por eso es muy poco útil para el resto de españoles, porque no zanja el problema, es una breve calma para volver a coger fuerza.

» autor: --329753--

#429 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--590076-- — Mon, 12 Nov 2018 16:16:28 +0000

#264 y solito...

» autor: --590076--

#428 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--590076-- — Mon, 12 Nov 2018 16:15:38 +0000

#14 q no, que estos son santos,como el Espiritu ese.

Se joda!

» autor: --590076--

#427 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--561105-- — Mon, 12 Nov 2018 16:15:23 +0000

#352 te dejas que un voto en Lleida vale como 3 en Barcelona. de hecho, los nacionalistas no tendrían mayoría absoluta en el Parlament de Cataluña si 1 persona = 1 voto.

tanto Podemos como Ciudadanos han abogado por cambiar la ley electoral. creo que el acuerdo sería más fácil de conseguir de lo que se cree... pero no te engañes, los partidos nacionalistas catalanes y vascos serían los primeros en negarse.

» autor: --561105--

#426 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 16:15:13 +0000

#417 ¿que para hablar con un andaluz tienes que cambiar el idioma? Joer, lo disimulas muy bien.
Hombre, los portugueses son bastante parecidos a los españoles, y de hecho no lo son por casualidades históricas.
Por cierto, mira lo mala que piensan que es España los portugueses:
www.lavanguardia.com/internacional/20160716/403264938104/78-portuguese
Tú concepto de nación me parece muy bien, pero es que lo que tú quieres es un estado. ¿por qué hablas de nación?

» autor: ComfortablyNumb

#425 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:14:55 +0000

#422 en Francia ya han hecho un referéndum que en España hubiese sido impensable

» autor: El_Drac

#424 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 16:13:27 +0000

#419 Tu hablaste de que la culpa había sido de la sentencia, cuando te demuestro que la sentencia es correcta, dices que bueno, que se han hecho indepes por el PP.
¿EStamos a setas o a rolex?
Se sientieron atacados con razón dices.
Claro, cuando hicieron primero el AVE a sevilla, ataque a Cataluña, cuando las sentencias nos contradicen, ataque a Catlauña, la guerra de secesión, ataque a CAtaluña, todo es ataque a Cataluña, y mientras los palmeros de resto de España aplaudiendo por su complejo de españolidad.

» autor: --593293--

#423 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--590076-- — Mon, 12 Nov 2018 16:13:05 +0000

Creo que a Urdangarin le hacen falta amigos...

» autor: --590076--

#422 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 16:12:58 +0000

#418 Tan moderna como la alemana, italiana o francesa. Países donde el 1-O también hubiera sido ilegal.

» autor: --581855--

#421 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 16:12:32 +0000

#413 No, seguro que hablar de país atrasado refiriéndote al resto de España no tenía intención de ofender.....

» autor: --593293--

#420 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--72046-- — Mon, 12 Nov 2018 16:11:46 +0000

#397 Mentira, ninguna se ha hecho en democracia, es lo que pasa, violar la legalidad vigente para conseguir la indepencia es aceptado por la comunidad si te secesionas de una dictadura o tienes opresion o similar, pero nunca en democracia, no hay excepciones mundiales.

» autor: --72046--

#419 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 16:11:27 +0000

#406 Cuando he dicho que debemos renunciar a la tutela judicial?
Relee mi comentario, ahí no digo nada parecido a lo que me comentas. El PP se dedicó a putear a cataluña denunciando cosas que permitía en el resto de Autonomías, el independentismo aumentó porque el catalán medio se sintió atacado por el gobierno central, con toda la razón del mundo.

» autor: Varlak

#418 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:08:55 +0000

#416 ya, y España es una democracia moderna, lo que tú creas

» autor: El_Drac

#417 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:08:25 +0000

#415 y que te diferencia a ti de un portugués? Quizá yo tenga más en común con los franceses que con los andaluces, solo por proximidad geográfica... el hecho que no tenga que cambiar mi lengua para relacionarme con alguien de Reus o Andorra lo hacen más próximos a mi que uno de Roma, Londres o Sevilla. Toda Europa es parecida, pero todos sabemos que los franceses no son como los alemanes, como los vascos no son como los italianos o los catalanes no son como los portugueses. A estas diferencias intangibles de las sociedades que ellas sí identifican se les llama naciones

» autor: El_Drac

#416 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 16:07:17 +0000

#384 En Suiza, el referéndum del 1-O también hubiera sido ilegal.

» autor: --581855--

#415 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 16:03:57 +0000

#404 Claro, porque todos los catalanes sois igualitos y totalmente distintos del resto de España. Vamos, que los catalanes del Valle de Arán son iguales que los de Reus. Me meo y me troncho. Y los catalanes que pasan del independestismo, esos ¿qué son? Es que me pierdo ...
¿qué es compartir una identidad colectiva? La realidad es que Cataluña comparte una identidad colectiva con el resto de España, y ahí está. Cataluña es tan parecida a Madrid como Valencia a Extremadura, pero es que dentro de la misma región cada zona tiene su propia idiosincracia. Todo esa patraña de identidad es la típica matraca nacionalista fachilla del tipo yo soy mejor que tú porque nací aquí o allá o hablo este u otro idioma.

» autor: ComfortablyNumb

#414 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 16:03:26 +0000

#409 yo sí aceptaría el resultado ya que ante todo soy demócrata, olvidaría el tema de la independencia hasta que hubiese motivos para recuperarlo, ya que también es ser demócrata respetar los ideales de los demás.

Sobre tu autoengaño ya es cosa tuya, pero ahora la mayoría consideran una auténtica traición dialogar con España cualquier cosa que no sea la independencia o un referéndum, la época del regionalismo catalán murió con CiU y Pujol, eso ya forma parte de la historia y es pantalla pasada, no hay confianza en España y por esto cualquier posible pacto está corrompido des del inició. No habrá un estatuto parte II

» autor: El_Drac

#413 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--257934-- — Mon, 12 Nov 2018 16:03:23 +0000

#411 Ahora no veo en que he sido ofensivo, no he atacado a nadie, ni insultado ni despreciado otras opiniones, retrasos? quizás te confundes de comentario, no tengo ninguna intención de ofender ni desplazar enfados por aquí! en serio!

» autor: --257934--

#412 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--392870-- — Mon, 12 Nov 2018 16:00:06 +0000

#88 Que se pueda hablar no significa que el Estado se tenga que rendir y plegar a las demandas de los antiguos terroristas y ahora, por suerte, políticos. Se podrá hablar de todo, y cambiar aquellas cosas en las que la mayoría de Españoles estemos de acuerdo. Faltaría más

» autor: --392870--

#411 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 15:58:58 +0000

#410 Respeto que tú no has tenido.

» autor: --593293--

#410 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--257934-- — Mon, 12 Nov 2018 15:57:43 +0000

#279 Me encanta hablar y más si hay datos interesantes y voluntad de solución, pero claro, desde el respeto, un saludo

» autor: --257934--

#409 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 15:56:47 +0000

#393 Lo tengo claro desde hace muchísimo, también tengo claro que se ha usado el autogobierno para fomentar el independismo, y además de una forma desleal. Por eso, cuando pedís una solución política, es un engaño, porque lo que pedís no se os puede dar, porque va en contra de la Constitución ¿Comprendes tu eso? Y si hablamos de Referendum, en un hipotético caso que se produjera, y no saliera la independencia ¿Aceptarías el resultado o al día siguiente seguiríais trabajando por la independencia?

» autor: --329753--

#408 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--392870-- — Mon, 12 Nov 2018 15:56:35 +0000

#352 los partidos nacionalistas vascos y catalanes están hiperrepresentados en las Cortes para los votos que tienen. Aún queréis más.

» autor: --392870--

#407 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jopetas00 — Mon, 12 Nov 2018 15:56:12 +0000

Pero que es lo que se va a mejorar con una independencia de una u otra Comunidad,no lo entiendo.
Ah,sí que son muchos los que quieren un feudo para si solos,claro.
¿No es mejor para el conjunto de la población ir todos a una?
Muchos de los que pretenden separar al pueblo se declaran antimonarquicos y a su vez te mencionan la legitimidad de reclamar una patria bajo la historia de un lejano Reino.
Y por terminar con mi opinión,decir que estos políticos independistas llegaron a su butaca amparados en las leyes que para tal menester recoge la Constitución y una vez allí no tienen el menor reparo de crear un símil de golpe de estado disfrazándose de portadores de la más pura democracia,tócate los cojones.

» autor: jopetas00

#406 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 15:55:21 +0000

#401 Para esto está la justicia para dar y quitar razones.
¿Insinúas que debemos renunciar a la tutela judicial? jojojojojo ¿eso es actuar contra Cataluña?

» autor: --593293--

#405 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

NanakiXIII — Mon, 12 Nov 2018 15:54:56 +0000

#3 ¿Qué severidad? Se le condena a devolver el dinero gastado de manera ilícita.

Severidad habría sido meterlo en la cárcel, que devolviese el dinero y un par de millones extras de indemnización, que es lo que le suele caer a cualquier malversador.

Vamos, que de severo no tiene nada.

» autor: NanakiXIII

#404 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:54:26 +0000

#398 estas confundiendo estado con nación??

Kurdistán es una nación, una comunidad humana que comparten una misma lengua e identidad aunque estén divididos por las fronteras políticas de los estados.

Como los catalanes somos una nación al compartir una misma lengua e identidad colectiva aunque no tengamos un estado propio.

» autor: El_Drac

#403 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

tremolantepenacho — Mon, 12 Nov 2018 15:54:04 +0000

#13 Te votaría positivo porque tienes razón, el problema es que mientras habla de soberanía para el pueblo de Cataluña para el caso español hablas de propiedad. Seguro que la frase inversa "unos pensáis que la soberanía de Cataluña reside en el total del pueblo de España mientras que otros pensamos que Cataluña es propiedad del conjunto de catalanes" no te gusta.

» autor: tremolantepenacho

#402 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

rojo_separatista — Mon, 12 Nov 2018 15:53:16 +0000

#388, referéndum y que ambas partes puedan exponer sus razones.

» autor: rojo_separatista

#401 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 15:53:05 +0000

#372 No es solo la condena del TC y los 16 puntos que quitaron del estatut, es la persecución política respecto a los 120 puntos que el PP quería quitar y no quitaron. Puntos que otros estatutos tienen, en muchos casos exactamente iguales, y solo ha sido un problema con Cataluña.
Algunos de los puntos del estatut fueron corregidos por el TC con toda la razon del mundo (perdona que no concrete ninguno pero hablo de memoria), pero que el PP actuaba contra Cataluña sin razón aparente fué obvio durante ese año, y eso fué lo que multiplicó por dos el número de independentistas. Que me vengas con la falacia de que hay que hacer todo lo que los catalanes pidan muestra tu falta de argumentos, no hace falta hacer lo que los catalanes pidan, simplemente hace falta ser un gobierno normal y corriente, en vez de parecer que estas en el puto patio de un instituto

» autor: Varlak

#400 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--359480-- — Mon, 12 Nov 2018 15:53:05 +0000

#125 "Cataluña está en una posición inferior a la hora de negociar. Si es capaz de ofrecer algo que contente al resto de los españoles, que es a quienes tiene que convencer, pues podrá irse"

Soy catalán pero no soy independentista, y en ocasiones os aseguro que dan ganas de apoyarles en su causa (por errada que crea que sea) solo viendo a quienes tienen enfrente

En referencia a ese texto, ¿que ese escrito que has puesto sea aplicable a un secuestro o una situación de abuso no te hace pensar en nada?

» autor: --359480--

#399 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

rojo_separatista — Mon, 12 Nov 2018 15:52:51 +0000

#391, cuando he dicho yo que la minoría deba imponerse a la mayoría, lo que digo yo es que el punto de desacuerdo es donde reside la soberanía.

» autor: rojo_separatista

#398 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 15:51:53 +0000

#389 ¿estás comparando a Palestina o Israel con Cataluña? Me meo y me mondo. Lee un poco de historia. Para mí el estado israelí moderno jamas debió de existir, fue una burrada, y así pasa.
Sobre el Kurdistán, desde tiempos immemoriales no han sido nación. Y lo tienen de difícil a imposible, básicamente porque el territorio que reclaman están a caballo entre 4 países. Vamos de traca.
Pero sobre el tema de Kurdistán ya constesta vuestro amado líder:
www.lavanguardia.com/politica/20170924/431548801523/puigdemont-salvado

» autor: ComfortablyNumb

#397 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

rojo_separatista — Mon, 12 Nov 2018 15:51:26 +0000

#395, muertos los pondríamos los dos en todo caso y sinceramente creo que en 2018 ninguna de las dos sociedades esté dispuesta a ello.

Lo de la legalidad es una estupidez, la inmensa mayoría de independencias se han hecho violentando la legalidad vigente.

» autor: rojo_separatista

#396 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

pitercio — Mon, 12 Nov 2018 15:50:00 +0000

#219 Las bases de la democracia son la representación del elector y la separación de poderes. Por abreviar. Ninguna de esas dos condiciones se cumple en España y menos aún en el subconjunto rural.

» autor: pitercio

#395 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--72046-- — Mon, 12 Nov 2018 15:47:48 +0000

#13 "unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles. "
NO ES CUESTION de opinion, yo no tengo opinion, yo digo lo que dice la ley, la ley dice que la soberania es de todo, eso no es OPINABLE.
"era de esperar que en 2018 la política pudiese ofrecer otras salidas, lamentablemente parece que es incapaz."
Exacto, hay que poner muertos, los vais a poner?

» autor: --72046--

#394 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--149313-- — Mon, 12 Nov 2018 15:47:26 +0000

#21 ordenamiento jurídico nacido del régimen del 78 y aceptado "abrumadoramente" bajo amenaza post-franquista. Claro que sí wapi.

» autor: --149313--

#393 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:47:14 +0000

#390 yo creo que no has entendido que la gente no está reclamando solo más autogobierno, está reclamando eliminar el control de Madrid y España. Es de España que nos queremos separar y no sólo tener más autogobierno.

» autor: El_Drac

#392 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--72046-- — Mon, 12 Nov 2018 15:46:55 +0000

#1 pues que reclame a estrasburgo!!!! consulta ilegal, a pagar, asi de simple.

» autor: --72046--

#391 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

John_Doe — Mon, 12 Nov 2018 15:46:34 +0000

#34 Y esa es la belleza de la democracia, una minoría no puede imponer un cambio a esa mayoría por mucho que ladren.
No lograr el objetivo no es razón para echarle la culpa al contrario político si no para aceptar que la sociedad no quiere que logres tal objetivo porque los que se oponen son mayoría. Pero a los independentistas sólo les vale lo de la democracia cuando se trata de ejercer el derecho al voto donde ellos deciden quién puede votar qué.

» autor: John_Doe

#390 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 15:45:10 +0000

#367 manda cojones, sabes que hay muchísimas regiones en el mundo, y me refiero al primer mundo que no tienen vuestro nivel de autogobierno, y lo quieren, que no tienen el respeto a su lengua, ni cultura, y lo quieren, Cataluña tiene unas tasas de autogobierno de las mejores que existen ... Y tú hablas de ello como si fuera una limosna, una mierda vamos. En fin, así nos va... Poco más que decir

» autor: --329753--

#389 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:45:03 +0000

#385 no es nación? Que es nación? Que parte de la historia da la consideración de nación o no?

Es Palestina una nación? Y el Kurdistán? O Israel? Largo etc

Veo que no entiendes mi afirmación, así que lo que puedo decirte es que la vuelvas a leer. Dejar votar es reconocer, reconocer es aceptar las mentiras del discurso españolista, aceptar que España es realmente plurinacional es atentar contra la misma base del estado español basado solo en la nación de base castellana que tiene como fin imponerse sobre las demás naciones ibéricas.

» autor: El_Drac

#388 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Zade — Mon, 12 Nov 2018 15:44:52 +0000

#27 Que solución han ofrecido los politicos separatistas a parte de la rendición incondicional de la mitad de los catalanes?

» autor: Zade

#387 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Zade — Mon, 12 Nov 2018 15:42:40 +0000

#13 una cosa es que te gustaría que la soberanía de cataluña fuese de los empadronados en cataluña (o los nacidos hasta segunda generación, me da igual) y otra sea que la realidad legal actual es que todo el pueblo español (includo el catalán) tenga soberania sobre todo el territorio español (includa Cataluña).

Es el tipico dilema deseo vs realidad

» autor: Zade

#386 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

falcoblau — Mon, 12 Nov 2018 15:38:55 +0000

#195 Parece mentira la gente que solo habla por titulares y sin tener en cuenta la clara politización de la justicia española, que avergonzaría a la mayoría de países del norte de Europa!!
Que sepas que en 2007 el Tribunal Supremo (te suena?) dijo que no existía malversación para este mismo caso:
www.elmundo.es/cataluna/2016/11/16/582c69e4468aeb94328b4660.html
Al parecer el tribunal de cuentas sabe más que el supremo, pero tranquilo... ya han dicho los consellers que van a recurrir.

Por lo que la cosa va para largo!
Pero yo a lo que me refería es que para muchos catalanes no puede existir malversación cuando el dinero no se ha usado para enriquecerse los propios políticos! Porque lo que esta claro es que en ningún momento se ha considerado que esta "malversación" si es que existe, no ha ido al bolsillo de ningún político catalán.

» autor: falcoblau

#385 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 15:38:39 +0000

#353 Veo que ahora cambias de tercio, parece que el otro tercio ya no te valía.
Este tercio tampoco creo que te vaya a valer. Te comento. Dejar votar no es reconocer nada, es simplemente porque creo que hubiera solucionado el problema en su momento, no entiendo tu afirmación. Que Cataluña no es una nación no es nada nuevo, jamás lo ha sido en la historia, por más que se quiera reescribir la historia. Pero además, tu manipulación, o desinformación es manifiesta: el TC no negó que en el estatuto pudiera aparecer que es una nación. elpais.com/elpais/2015/09/10/opinion/1441897397_803746.html

» autor: ComfortablyNumb

#384 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:38:37 +0000

#381 el mismo estado con cuatro lenguas oficiales, donde cada una es obligatoria en sus cantones y pueden elegir libremente otra para enseñar, donde se hacen múltiples consultas sobre cualquier tema para conocer la opinión de la ciudadanía y estos mismos tienen la capacidad de obligar a hacer consultas sobre los temas que ellos quieren si así lo pide un mínimo. Sí, un estado plurilingüistico y con gran autonomía de sus cantones y a la vez sin conflictos internos. Aprende

» autor: El_Drac

#383 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

gale — Mon, 12 Nov 2018 15:35:39 +0000

#13 La política puede resolver problemas de este tipo. Pero para eso habría que hacer bien las cosas.

» autor: gale

#382 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

RobertNeville — Mon, 12 Nov 2018 15:35:37 +0000

#355 En mi casa también tenemos un censo y podemos votar.

» autor: RobertNeville

#381 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 15:35:28 +0000

#370 La Constitución Suiza establece que la soberanía es nacional y que en caso de un intento de cambio territorial votan todos los suizos. Ademas de exigir una doble mayoría, por votos y cantones. Léete la Constitución suiza antes de mencionarla.

» autor: --581855--

#380 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

RobertNeville — Mon, 12 Nov 2018 15:34:48 +0000

#343 ¿Puede la mitad más uno hacerse dueña de los recursos y del terreno sobre el que habita y cobrar a todo el que quiera pasar por allí?

» autor: RobertNeville

#379 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

mperdut — Mon, 12 Nov 2018 15:34:16 +0000

#28 Se comentaba que si le pagan con donaciones entonces tienen que donar el doble ya que la mitad se va para hacienda.

» autor: mperdut

#378 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Tarod — Mon, 12 Nov 2018 15:34:02 +0000

#374 Pero lo mismo, antes ya había sido un país soberano. (Hacemas de 700 años que Finlandia era un reino propio)
Creo que no hay casos de que un país haya nacido de forma pacífica como escisión de un todo mayor (sin haber sido antes ya país independiente o colonia)

» autor: Tarod

#377 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Penetrator — Mon, 12 Nov 2018 15:33:16 +0000

#4 Pues porque esto es España y en realidad no importa lo que hagas con el dinero, siempre y cuando no afecte a la bandera ni a la indisoluble unidad de la patria.

» autor: Penetrator

#376 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--441703-- — Mon, 12 Nov 2018 15:32:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#375 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

nadadenada — Mon, 12 Nov 2018 15:32:45 +0000

#24 Si se me permite intervenir... la política no va a buscar soluciones simplemente porque no le interesa. ¿Por qué va el gobierno a sentarse a negociar con Cataluña? ¿Qué alicientes tienen los políticos para hacerlo? ¿Qué necesidad tiene el lresidente actual, o cualquier otro, de jugarse su carrera política por algo que pueden controlar simplemente no haciendo nada?
Pedir soluciones políticas es sde una candidez...

» autor: nadadenada

#374 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

EmuAGR — Mon, 12 Nov 2018 15:32:10 +0000

#360 Finlandia se separó de Rusia tras la abdicación del zar y la declaración bolchevique del derecho de secesión. La cuestión es que hay casos.

» autor: EmuAGR

#373 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--441703-- — Mon, 12 Nov 2018 15:30:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#372 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 15:30:08 +0000

#371 No es ninguna tontería, pero para eso hay que haberse leído la sentencia.
Que por cierto es pública.
Pero claro es más fácil decir que los malos malosos se cargaron el estatuto creando independentistas, cuando es mentira solamente anularon los artículos abiertamente anticonstitucionales, como el de las inversiones garantizadas.
Un saludo.

» autor: --593293--

#371 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 15:29:13 +0000

#324 estaba mal tumbar el estatuto en el que Cataluña se arrogaba el poder de decidir si había dinero para invertir en otras autonomías,
Esas son las tonterias que te meten en la cabeza?

pero que haya españoles de fuera de Cataluña, que piensen que para evitar la independencia, hay que convertir en un solar al resto de autonomías, es del género tonto.
Madre mia

En españa no cabe un tontaco más.
Mira, algo en lo que estamos de acuerdo

» autor: Varlak

#370 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:28:36 +0000

#368 clarísima! Sobretodo si lo limitas a votar a unas siglas y con esto ya lo sabes todo. Auténtico demócrata! Deberías enseñar este sistema a democracias más acronicas como lo es Suiza

» autor: El_Drac

#369 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 15:26:07 +0000

#349 O no. Todo este tema se ha enquistado por permitir una manipulación que un gobierno sin liderazgo alguno como el de Rajoy no podía contrarrestar.

» autor: ComfortablyNumb

#368 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 15:26:06 +0000

#362 Existen partidos, como Podemos, que tienen en su programa la reforma constitucional y no obtienen un apoyo mayoritario.

Actualmente, los tres partidos que votaron el 155 son los tres que serían los más votados. Queda clara la opinión mayoritaria de la sociedad.

» autor: --581855--

#367 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:24:52 +0000

#363 nos ha permitido expandir nuestra lengua... sobretodo gracias por no prohibirla ni ilegalizarla.. de hecho te doy las gracias por no matarnos ni hacer juicios sumarísimos. Gracias por no embargarnos los bienes, excepto los de Mas. Gracias...

Lo que decía, el dueño es bueno, porque buscar la libertad?

» autor: El_Drac

#366 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 15:24:38 +0000

Oye, compro tu propuesta pero con un pequeño cambio. Votemos sobre si permanecer en España o no. Si el 60% no vota pertenecer, ¡nos vamos!

¿Ves la incoherencia ahora?

» autor: zeekren

#365 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 15:23:25 +0000

#210 un referéndum

» autor: zeekren

#364 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 15:22:50 +0000

#140 a ver si lo entiendo.... Si los políticos catalanes chupan y roban, y los catalanes se llevan dinero de todos... ¿no deberías ser el primero en querer echarlos de España? ¿Te das cuenta que estás vomitando odio contra una parte del estado a la que dices que no quieres perder?

Te pareces al típico novio que insulta y apaliza a su novia "porqué la quiere mucho".

» autor: zeekren

#363 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 15:22:24 +0000

#347 Tienes un discurso muy victimista, el pobre pueblo catalán aplastado por la tiranía de España, esa misma España que ha cedido muchisimo autogobierno a Cataluña, que ha permitido expandir vuestra lengua, y usarla por encima del español, que os ha permitido educar en vuestra lengua, tanto en colegios cómo en universidades... Pero son unos tiranos! Que tiranos más extraños!
Sabían lo que hacían y a que se enfrentaban, y todos sabíamos que esto iba a llegar, simple.

» autor: --329753--

#362 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:21:04 +0000

#357 pero no es lo mismo aplicar un programa electoral que considéralo un referéndum constitucional en cada convocatoria electoral!!

Es muy falaz este argumento, lo que significa que tampoco te importa realmente que quiere o piensa la sociedad española sobre este tema, tú ya lo das por supuesto sin tener la necesidad de consultarlo.

» autor: El_Drac

#361 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 15:20:49 +0000

#126 Hablas de PP+Ciudadanos+PSOE+Medio podemos, ¿no? porqué los independentistas no bajan del 47,8%

» autor: zeekren

#360 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Tarod — Mon, 12 Nov 2018 15:20:41 +0000

#348 Checoslovaquia se separó tras haberse unido en 1918 de forma artificial.
Noruega, ha estado entrando y saliendo de una unión con dimarca y suecia a lo largo de la historia. Pero habiendo tenido entidad propia e independiente anteriormente.
No aplican al caso catalán que nunca ha sido más que un condado.
Finladia?

» autor: Tarod

#359 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Mon, 12 Nov 2018 15:20:36 +0000

#228 Porque el Parlamento británico aprobó una ley que se lo permitía...

Pequeño detalle...

Es decir, la soberanía la tenía el parlamento británico y se la cedió a los escoceses.

» autor: JohnBoy

#358 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 15:19:13 +0000

#77 alma de cántaro. ¿Aún te crees esa cantinela? Para empezar, no hay descentralización ni de la recaudación de impuestos, ni siquiera se le dice a cada CCAA cuánto se ha recaudado en ella.

Cualquier estado federal tiene eso y mucho más.

» autor: zeekren

#357 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 15:18:34 +0000

#292 En que los ganadores de las elecciones siempre son partidos constitucionalistas, sea el PSOE y el PP.

Si fuera mayoría la población que no quisiera esta Constitución, no serían los partidos que la apoyan los más votados.

¿Cómo sabemos si la población de Cataluña está a favor de la normalización del catalán? Ha habido un referéndum? Es evidente que la normalización tiene un apoyo mayoritario, sino no hubiera gobernado CiU tantos años.

» autor: --581855--

#356 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jaspeao — Mon, 12 Nov 2018 15:17:51 +0000

#351 para lo del alcalde es así. Si quiero votar al alcalde de Barcelona, me empadrono allí.
A partir de ahí, el resto son elucubraciones.

» autor: jaspeao

#355 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 15:17:38 +0000

#182 La mayoría de quienes? lo digo porqué si es un censo u otro, el resultado será muy distinto

» autor: zeekren

#354 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

blokka — Mon, 12 Nov 2018 15:17:18 +0000

Y cuando va a devolver el PARTIDO POPULAR todo lo que ha robado? Pregunto!

» autor: blokka

#353 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:16:11 +0000

#342 dejar votar es reconocer que Catalunya es una entidad soberana, y ni siquiera se puede poner que somos nación en el articulado del estatuto. Esto va de dominación, el “nos robais” que he leído aquí es un “vosotros nos pertenecéis a nosotros”, un concepto más parecido al esclavo que quiere apartarse del amo que en su día lo compró o conquistó

» autor: El_Drac

#352 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 15:15:39 +0000

#36 Cuando 1 voto en Cuenca obtiene 5 veces mayor representación en congreso y senado que uno de las zonas más densamente pobladas, y tanto Catalunya como Euskadi están en la zona de alta densidad de población... díme tú como coño van a poder conseguir 2/3 de congreso y senado para ello.

¿Meloexplicas?

» autor: zeekren

#351 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JMorell — Mon, 12 Nov 2018 15:15:13 +0000

#341 Pues entonces si quieres votar en Catalunya te empadronas en una ciudad de Catalunya. Los cambios que se hacen en la ciudad de al lado me perjudican de igual forma que lo haría un referéndum en Catalunya respecto al resto de España. Por ejemplo, con el precio del tren.

» autor: JMorell

#350 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Remenad0r — Mon, 12 Nov 2018 15:13:43 +0000

#13 ¿Conflicto? Que conflicto ni que pollas, el único conflicto que tiene la gente en Barcelona es decidir que teléfono compran si el iPhone o un Android, y dónde pagar menos alquiler.

» autor: Remenad0r

#349 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 15:13:33 +0000

#342 Hubiera salido no, y ahora estaríamos igual pidiendo otra votación.

» autor: --593293--

#348 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

EmuAGR — Mon, 12 Nov 2018 15:13:26 +0000

#131 ¿Checoslovaquia, Noruega, Finlandia...? ¿Irlanda?

» autor: EmuAGR

#347 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:13:05 +0000

#337 tanto yo como ellos sabían que estaban pasando la línea de la legalidad, una línea que nadie quería traspasar porque todos deseábamos de mucho antes un diálogo y entendimiento con el resto de España. Pero por ideales y por justicia se traspasó la legalidad, sin violencia ni daños. Y aún así el estado déspota y miserable español considera esto una debilidad y que hay que aplastar como sea con el máximo daño y dolor posible a aquellos que ultrajaron la sagrada unidad!

Confianza? Ya hace años que se perdió en España y sus instituciones

» autor: El_Drac

#346 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zeekren — Mon, 12 Nov 2018 15:12:56 +0000

#21 ¿recuerdas qué alternativa había a votar sí a la mierda de constitución que tenemos?
¿es legítimo que una toma de decisiones de nuestros antepasados no sea modificable por los hoy en día vivos?

» autor: zeekren

#345 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

EmuAGR — Mon, 12 Nov 2018 15:12:28 +0000

#131 ¿Checoslovaquia, Noruega, Finlandia...?

» autor: EmuAGR

#344 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jaspeao — Mon, 12 Nov 2018 15:12:07 +0000

#165 menuda falacia y lugares comunes. Dime dónde está esta parte tiránica y dictatorial de nuestra legislación.

» autor: jaspeao

#343 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fry — Mon, 12 Nov 2018 15:10:21 +0000

#182 No, la democracia no es eso. ¿Puede la mitad más uno votar meter en la cárcel a la otra mitad?

» autor: Fry

#342 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 15:10:14 +0000

#284 Vamos, tu solución es que se haga lo que tú piensas.
La monarquía y ciertos políticos del resto de España viven de Cataluña. Me meo. Ves la paja en ojo ajeno, pero no la viga en ojo propio.
Si hay alguien viviendo a cuerpo de rey a costa de Cataluña es sin duda el lado independentista.
Por otro lado, yo pienso que se debió dejar votar hace tiempo, hubiera salido claramente no, y esto no hubiera pasado.

» autor: ComfortablyNumb

#341 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jaspeao — Mon, 12 Nov 2018 15:10:01 +0000

#144 si podrías. Empadronate en Madrid y a voootar, que son dos días.

» autor: jaspeao

#340 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--491159-- — Mon, 12 Nov 2018 15:09:24 +0000

#132 Donde ha hablado de "el pueblo de Catalunya" en primera persona para que lo interpretes tú así?

Nice straw man.

» autor: --491159--

#339 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--147613-- — Mon, 12 Nov 2018 15:09:13 +0000

#307 Joder macho.

rojos, separatistas, perroflautas y rompepatrias

Cuando odio con tan pocas palabras.

Para ser España una gran nación, debería limpiar toda la mierda que la cubre. Que no es poca.

» autor: --147613--

#338 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:09:05 +0000

Yo no la cerraré, pero no espero que nos visites.

» autor: El_Drac

#337 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 15:08:42 +0000

#309 y para muchos otros juristas no es una injusticia.
No te quedes con lo que te de la gana, te en dicho que ni en España, ni en Cataluña, ni en casi ninguna parte del mundo hay una separación de poderes efectiva, pero para suerte de ellos, aquí hay mejores garantías que en el resto del mundo. Hasta tú tienes claro de que tienen que ser juzgados.
Y si, el Estado ha puesto un exceso de celo con los acusados, algo que hubiera ocurrido también en casi cualquier parte del mundo, ahora vendrá el juicio, y hay se pondrán los puntos sobre las ies

» autor: --329753--

#336 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:08:26 +0000

bueno, lo pensaba seguir haciendo de todas formas....

El imperio donde NUNCA se pone el sol...

» autor: El_Drac

#335 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593973-- — Mon, 12 Nov 2018 15:08:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593973--

#334 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593973-- — Mon, 12 Nov 2018 15:06:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593973--

#333 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:06:52 +0000

#326 “el mayor descubrimiento de la humanidad fue el de America” te suena?

Por cierto, Hitler era vegetariano y a mi me gusta la carne, ves la relación verdad?

El QUE es tan importante como el COMO, y yo te hablo de democracia no de conquistar Polonia

» autor: El_Drac

#332 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Fry — Mon, 12 Nov 2018 15:06:35 +0000

#13 Estoy de acuerdo contigo en que la soberanía de un pueblo debe residir en ese pueblo, aunque como ya te han contestado nuestro ordenamiento jurídico no lo ve así.

En lo que no estoy de acuerdo es en que la mitad más uno pueda imponer un cambio de nacionalidad al resto. En democracia grandes cambios requieren grandes consensos (que como decía, para mí bastaría que fuera consenso de los catalanes), y por eso creo que los responsables del "prucés" deben pudrirse en la cárcel no por independentistas sino por totalitarios.

» autor: Fry

#331 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ManTK — Mon, 12 Nov 2018 15:06:31 +0000

#27 una comunidad autónoma con la presencia de los representantes elegidos en elecciones catalanas con respeto a la cultura (lengua, tradiciones, economia, ....) y con poder para actuar en muchos asuntos internos.

» autor: ManTK

#330 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

blb — Mon, 12 Nov 2018 15:05:39 +0000

#13 La Constitución así lo dice. Si se cambia y es otra cosa. Pues vale. Pero hoy la soberanía depende de todos los españoles

» autor: blb

#329 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jozegarcia — Mon, 12 Nov 2018 15:05:34 +0000

#281 la mayoría de los catalanes que para la eso era el presupuesto de la Generalitat.

» autor: jozegarcia

#328 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:04:47 +0000

#323

Buena muestra del nazionalismo español, si algún compatriota tuyo quiere debatirte es cosa de el, a mi no me importa que pase en España una vez independizado, es cosa de vuestras mierdas internas.

» autor: El_Drac

#327 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 15:04:41 +0000

#323 Y alemania fue una dictadura hasta 1989

» autor: --593293--

#326 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593973-- — Mon, 12 Nov 2018 15:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593973--

#325 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 15:03:03 +0000

#318 votar no es robar. El Valle de Aran ya tiene ahora reconocido el derecho de autódeterminacion votado en el parlamento catalán de forma oficial. Tabarnia no existe más allá de cuatro cuentas de redes sociale y donde más de la mitad ni siquiera viven en Catalunya, si jamas llegará a existir y el 80% de su población quisieran un referéndum yo estaría totalmente de acuerdo en hacerlo, ya que se perfectamente que la unidad solo existe por voluntad y no por fuerza.

» autor: El_Drac

#324 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 15:01:37 +0000

#320 Ah bueno, es que tú eres de esos que piensa que estaba mal tumbar el estatuto en el que Cataluña se arrogaba el poder de decidir si había dinero para invertir en otras autonomías,
Habría que haberlo aprobado, para mimar a Cataluña, que es que sino se enfadan y crecen indepes debajo de las cepas.
En fin, que haya indepes en Cataluña es lo que hay, pero que haya españoles de fuera de Cataluña, que piensen que para evitar la independencia, hay que convertir en un solar al resto de autonomías, es del género tonto.
Fácil dice el tío, claro que sí, fácil, arreglao en dos tardes.

Porque España trata a Cataluña como basura, por eso las mejores inversiones, se hacen todos los años en Cataluña, y por eso el interior se está despoblando y trasladándose a donde más servicios hay.

En españa no cabe un tontaco más.

» autor: --593293--

#323 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593973-- — Mon, 12 Nov 2018 15:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593973--

#322 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 14:59:51 +0000

#319 Hale nacionalista español, a seguir siendo el tonto....el tonto.

» autor: --126779--

#321 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:59:36 +0000

#310 imponer! Robar! Que discurso tan Nazionalista!

Dialogar, pactar, buscar soluciones, respetar, aceptar las voluntades de la mayoría, sea el sí o el no, lo que lleva a convencer... palabras que no están en el vocabulario español

» autor: El_Drac

#320 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 14:59:14 +0000

#285 Como te digo, hace años se dijo que estaba bien el estado de las autonomías, entregar la educación los Quim Torra y Pujo de turno, que estaba bien pagarles unos juegos olímpicos, que había que mimar a Cataluña, que así se acabarían los nacionalismos.
¿Se ha acabado el nacionalismo o ha crecido?

Pues, obviamente, el nacionalismo bajó cuando se acabó el franquismo, empezaron las autonomias y se dió más libertad a Cataluña, incluyendo unos juegos olímpicos. Cuando se aprobó el estatut el apoyo al independentismo bajó al 12%, cuando el constitucional usa el estatut para limpiarse el culo, el apoyo sube al 25%, subiendo poco a poco hasta el casi 30% cuando Rajoy gana las elecciones, momento en el que empieza a subir imparablemente hasta el casi 50% de máximo.

El que haya independentistas no es un problema, no lo es en Galicia, no lo es en Andalucia, no lo es en castilla ni lo es en canarias o baleares (todos tienen movimientos independentistas), lo que es un problema es su numero. Y el número de independentistas depende directamente del trato del gobierno hacia ese movimiento y esa nacionalidad. Si tu haces cosas de fascista gilipollas, el independentismo tendrá cartas en la mano y ganará adeptos, y entonces se convertirá en un problema. Si eres un estado normal y corriente y no tratas a tus ciudadanos como si fueran basura, entonces el independentismo será un movimiento anecdótico y nadie tendrá ningún problema con ellos. Facil, verdad?

» autor: Varlak

#319 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 14:59:11 +0000

#315 No hay ningún problema para nadie.
Hale, nacionalista gallego, a seguir siendo los tontos útiles de vascos y catalanes.
Hasta otra.

» autor: --593293--

#318 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593973-- — Mon, 12 Nov 2018 14:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593973--

#317 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

epound — Mon, 12 Nov 2018 14:58:48 +0000

#295 que te quieras convertir en extranjero en el país Vasco, en Galicia en Navarra o en andalucia, dice más de ti que de mi.

» autor: epound

#316 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 14:58:28 +0000

#306 "Que ya me jodería ser nacionalista gallego, que es del género tonto, no tanto como ser nacionalista canario pero casi."

Joder, esto se nos está llenando de gente razonable y educada. Alucinando estoy

» autor: --126779--

#315 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 14:57:42 +0000

#300 Yo diria que lo que no quiere es instalar esas ventanas feas en su casa. Y sí, estoy de acuerdo en que si no le gusta, se jode, porque para eso es una comunidad, y hay que tragar con cosas. El tema es: si se puede llevar su vivienda, él no instala las ventanas, y la comunidad sí las instala...que problema hay?

» autor: --126779--

#314 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:57:41 +0000

#304 hay iluso de mi vida... y quien escogió a esta familia borbónica y no al heredero oficial? Y que régimen democrático había antes del golpe de estado militar y la dictadura?

» autor: El_Drac

#313 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Goomer — Mon, 12 Nov 2018 14:56:41 +0000

#1 Que pida un euro a todos los catalanes para pagarlo, como la Lola Flores cuando pedía una peseta a todos los españoles para pagar a Hacienda

» autor: Goomer

#312 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 14:56:36 +0000

#293 Francamente, creo que estáis buscando a los mayores hijos d eputa en "el otro lado" para tratar de simplificar el problema y hacer ver que tenéis razón. No he oído jamás a nadie en mi tierra hablar así de vosotrs (sin embargo, sí me tengo que tragar los tópicos ofensivos sobre mi tierra, y tragarme vuestra cultura como si fuera "nuestra". Tierra de sol y calor, gazpacho, gente alegre y extrovertida, toros, paella, flamenco...todo eso es vuestra cultura, pero no la mía).

Como te digo, creo que aqui todo cristo busca ejemplos extremos para llevarse la razón consigo...y no veo que nadie se la lleve claramente.

» autor: --126779--

#311 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:56:19 +0000

#308 No, solo cuando tu y tres franquistas os montéis en el congreso. A la sociedad no hay que escucharla, solo a los militares armados.

» autor: El_Drac

#310 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593973-- — Mon, 12 Nov 2018 14:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593973--

#309 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:55:13 +0000

#294 la misma presión preventiva es una injusticia por muchos juristas. Y en tu misma frase te contradices, como van a tener un juicio justo si tú mismo ya dices que no hay separación de poderes? Un atracador tendrá un juicio justo, un violador también, pero los que han retado a España? Tendrán el juicio de la venganza y sin los ojos cerrados, para causarles el máximo daño posible y mandar un mensaje claro a todos los demás independentistas y sus futuras generaciones. Ya lo dijo el presídente del Tribunal Supremo en la carta que mando por el fallecimiento del juez del juezgado número 13 que sin tener competencias practicó detenciones contra los independentistas “has cambiando la historia de nuestro país” esto es justicia o política?

» autor: El_Drac

#308 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593973-- — Mon, 12 Nov 2018 14:54:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593973--

#307 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--309203-- — Mon, 12 Nov 2018 14:54:44 +0000

#147 Y si él no sabía que no había armas de destrucción masiva, no lo sabía nadie más. Sólo lo decían por llevarle la contraria. Los rojos, separatistas, perroflautas y rompepatrias son así. Esta sentencia ejemplar contra Arturo les recordará a algunos cuál es su sitio en esta gran nación.

» autor: --309203--

#306 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 14:54:37 +0000

#298 El trozo es tuyo, pero la comunidad es de todos, y las normas de la comunidad se modifican por mayoría y algunas de ellas por unanimidad.
¿Te lo pinto o te lo pongo en cuento?
Es decir, tu casa es tuya, pero todos los meses a pagar la comunidad, y si la comunidad pone ascensor y vives el bajo, te jodes y pagas, si la comunidad no te da permiso para convertir tu casa en un hotel, te jodes y bailas.
¿Necesitas más argumentos o ya estás bastante avergonzado de ti mismo?

Que ya me jodería ser nacionalista gallego, que es del género tonto, no tanto como ser nacionalista canario pero casi.

» autor: --593293--

#305 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

tyrael — Mon, 12 Nov 2018 14:54:07 +0000

#272
Ahí está la cuestión. ¿Por qué consideras que son sus ríos y sus costas y no son recursos de todos los españoles? ¿Qué hace que determinadas personas tengan propiedad sobre ciertos recursos comunes? ¿Su lugar de nacimiento, de residencia, idioma,...?

» autor: tyrael

#304 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593973-- — Mon, 12 Nov 2018 14:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593973--

#303 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 14:53:30 +0000

#93 y no será que no tienen el apoyo de los 2/3 de ningún lado... y luego quieren dar lecciones de democracia.

» autor: --329753--

#302 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--580643-- — Mon, 12 Nov 2018 14:53:15 +0000

#297 Tal vez si tú aprendieses a escribir.....

» autor: --580643--

#301 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 14:53:03 +0000

#269 España perdió las colonias de América y el Pacífico al perder la guerra contra EEUU en 1898. EEUU se quedó con todas las pequeñas islas españolas del Pacifico y puso un gobierno títere en Cuba. Fue un tema de debilidad militar no de como se trataba a la población.

Ningún estado europeo trataba democráticamente a sus colonias hasta después de la segunda guerra mundial. La mayoría de territorios que han mantenido es porque estaban despoblados, en algunos casos, porque forzaron a la población a irse. Esto lo hicieron Australia, Gran Bretaña o EEUU entre otros. Deberías leer más historia de otros países.

» autor: --581855--

#300 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 14:52:21 +0000

#295 A mí me suena más al típico vecino que quiere hacer de la comunidad de vecinos y de su capa un sayo.
El típico hijoputa que no quiere pagar su parte del ascensor porque vive en el primero, o que no quiere gastar dinero en adecentar el portal porque su piso lo tiene alquilado.

» autor: --593293--

#299 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--309203-- — Mon, 12 Nov 2018 14:51:55 +0000

#17 Aquí uno que vive debajo de una roca... Para lo que le interesa.

» autor: --309203--

#298 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 14:51:23 +0000

#293 Te digo lo que al otro: no entendéis que no os podéis quedar con la casa, porque el trozo donde yo vivo es tan mío como el tuyo tuyo. Que los compartamos no hace que tengamos derecho a mangonearnos unos a otros.

» autor: --126779--

#297 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:50:31 +0000

#291 aprende a leer antes de escribir, te irá mucho mejor

» autor: El_Drac

#296 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:50:11 +0000

#288 veo que has entendido el mensaje...

Es de gente como tú que me quiero independizar, y muchos más, los de negociar y escuchar es de débiles.

» autor: El_Drac

#295 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 14:50:09 +0000

#290 El no aceptar que la casa no es tuya, que no pisas algunas habitaciones jamás, y que quizás su verdadero dueño se ha cansado de aglunas actitudes tuyas, y seguir insistiendo en la visión de "yo en lo mío, y nosotros en lo nuestro" tampoco parece haber ayudado por generaciones.

» autor: --126779--

#294 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 14:50:09 +0000

#265 La justicia europea es una de las garantías de España. Sobre el delito de rebelión tengo mis dudas, sobre la sedición no tantas, pero esa es tu opinión y la mía, tendrán un juicio con garantías en las que se resolverá sin son culpables o no, la auténtica separación de poderes es un espejismo, en España, Cataluña... y en general en el resto del mundo. Ya veremos en que queda todo, todavía no los han juzgados, igual te llevas una sorpresa, y no son condenados por rebelión, que es lo que yo creo que va a ocurrir.

» autor: --329753--

#293 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 14:49:09 +0000

#273 Puedes irte cuando quieras, pero la casa se queda en la comunidad.
Ahora se trata de ser buenos vecinos, te llamo andaluz, perro, gandul, vago, vividor, analfabeto, adn defectuoso, bestia con forma humana.
Pero eh, vamos a ser buenos vecinos que quiero saltarme las escrituras de la comunidad de vecinos para follarmela y hacer lo que me salga del pijo.
Olé los huevos de los Galeusca, los tenéis cuadraos.

» autor: --593293--

#292 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:48:47 +0000

#258 en que te basas para afirmar tan categóricamente que la mayoría de la población acepta esta norma? Si la constitución española votada bajo el control del régimen franquista es la que menos reformas ha tenido de todas las europeas y la gente que la votó son totalmente minoría en la sociedad actual?

Legalidad y legitimidad son cosas muy distintas, como es legal la monarquia en España pero es ilegítima

» autor: El_Drac

#291 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--580643-- — Mon, 12 Nov 2018 14:48:02 +0000

#139 ¿En serio estás comparando la situación de los sudafricanos negros bajo el apartheid con las de los catalanes en el siglo XXI? ¿En serio?

El nivel de victimismo que rezuma tu comentario supera los 9000.

» autor: --580643--

#290 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

epound — Mon, 12 Nov 2018 14:47:25 +0000

#273 pues te vas y me dejas la casa. El no llamarte bien y querer segregar la casa es de gente rarita y lleva a rencillas por generaciones.

» autor: epound

#289 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 14:47:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#288 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Nov 2018 14:46:52 +0000

#247 entiende que tiene que dar salidas pactadas y legales a las demandas de ese 13%

Vamos, que te crees superior. Y los demás tienen el deber de acomodársete.
Las salidas legales y éticas son hacer las cosas con la ley, no hacer una ley a medida de un 13% de intolerantes.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#287 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

EspecimenMalo — Mon, 12 Nov 2018 14:46:08 +0000

No vull pagar

» autor: EspecimenMalo

#286 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Carapedo — Mon, 12 Nov 2018 14:45:12 +0000

Tranquis! Ahora el Parlament aprueba un crowfunding institucional y que pague el popla.

Arreglado!

» autor: Carapedo

#285 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 14:42:43 +0000

#282 Tienen la razón siempre, porque los mismos tontos útiles les dan la razón por puro postureo.
Como te digo, hace años se dijo que estaba bien el estado de las autonomías, entregar la educación los Quim Torra y Pujo de turno, que estaba bien pagarles unos juegos olímpicos, que había que mimar a Cataluña, que así se acabarían los nacionalismos.
¿Se ha acabado el nacionalismo o ha crecido?
Pues con el golpe de estado igual, si se les hubiera dejado, habría los mismo indepes que ahora.

Porque siempre es lo mismo, para ellos el resto de España solamente somos basura y mano de obra barata y encima nos llaman ladrones, vagos y analfabetos en su tele pública.
Y el que no lo quiera ver, pues que le den.

» autor: --593293--

#284 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:41:43 +0000

#277 la solución es votar, que cada uno voté lo que quiera, es más, si para votar hay que hacerlo todos los españoles yo también lo aceptaría como mal menor para saber que quieren los catalanes. Esta es la única solución, pero nadie la va a proponer ya que como he dicho los políticos y la monarquia viven de Catalunya y su conflicto.

Para mi la independencia es dejar estos follones para siempre, tener el mismo buen rollo como un portugués con un español. Cosa que ahora mismo entre “españoles” es imposible

» autor: El_Drac

#283 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

hynreck — Mon, 12 Nov 2018 14:41:32 +0000

#278 ni menos, de hecho de la misma manera que ese voto podría ser parte (o no) del concepto "democracia" la actuación del gobierno también forma parte (y a la vez podría no hacerlo) del mismo concepto

» autor: hynreck

#282 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 14:39:21 +0000

#262 Claro que se van a quejar siempre, pero es que el problema no es que se quejen, el problema es que, en gran parte, tienen toda la puta razón. Si el gobierno dejara de comportarse como una panda de subnormales con porra, el independentismo seguiría siendo minoritario y no sería un problema.

» autor: Varlak

#281 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 14:39:03 +0000

#203 la mayoría de que? Si te refieres a la mayoría del país, la mayoría del país no está de acuerdo con eso, porque el país, por mucho que algunos se empeñen, se llama España.

» autor: --549231--

#280 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--38521-- — Mon, 12 Nov 2018 14:39:03 +0000

#93 Es que a lo mejor resulta que hay mas gente en contra...

Yo queria hacer una reforma constitucional para ser emperador absoluto y me la denegaron.

» autor: --38521--

#279 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 14:39:00 +0000

#267 Mira qué bancos se han llegado la mayoría del rescate, y mira qué región se ha chupado el FLA casi enterito para ella sola.
Y ahora hablamos de retrasos y mierdas que tú quieras.

» autor: --593293--

#278 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 14:38:28 +0000

#270 No, pero impedir que la gente vote, sin duda, no es más democrático que dejarlos que voten.

» autor: Varlak

#277 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 14:36:40 +0000

#261 El 80% no, más del 99% de los españoles seguro que queremos una solución. Te recuerdo, que quien inició esta cortina de humo lo hizo porque le venía genial a los de un lado y a los del otro. Había una ocasión de oro de por fin tener un cambio donde no ganaran los de siempre, y claro, algo tenían que hacer para evitarlo.
Cataluña tiene una autonomía que supera con creces a la irlandesa después de todo el IRA. Si piensas que la solución al conflicto es la independencia, pues ya te informo que no va a pasar.

» autor: ComfortablyNumb

#276 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

wachington — Mon, 12 Nov 2018 14:36:27 +0000

A ver si son igual de eficaces con la malversación producida con la amnistía fiscal más de mil millones, con los más de mil millones del Castor y con las decenas de miles de millones regalados a la banca.

» autor: wachington

#275 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 14:36:21 +0000

#13 por favor utiliza el lenguaje de forma menos capciosa. Lo correcto, y objetivo hubiera sido decir:

"unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de Cataluña reside en el conjunto de los españoles".

Los españoles no consideramos Cataluña "de nuestra propiedad" como tú afirmas creer. Consideramos que es España. como Valencia o como mi propia casa. Que yo crea que mi casa pertenece a España no implica que yo crea que pertenece a todos los españoles. Esa es una afirmación manipuladora y además ese error de concepto es la fuente de muchos problemas de convivencia.

» autor: --549231--

#274 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:36:03 +0000

#271 Ya ves... todo el mundo sabe que una consulta sin ningún tipo de vinculación es un grave delito en esta farsa de democracia...

» autor: El_Drac

#273 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 14:35:57 +0000

#231 El vecino somos todos. Se trata de convivir lo mejor posible, y si bajo un mismo techo no es posible, pues nos separamos y seguimos siendo buenos vecinos, no?

» autor: --126779--

#272 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 14:35:25 +0000

#149 El ejemplo no aplica. Piensa los cristos que se montan en cuanto un país independiente toca un río que va a otro país. Se supone que los vecinos tienen que tolerarse, pero eso no hace que unos interfieran en la casa de los otros (bueno si, si es interferir, pero se acepta por ambos lados por el bien de todos).
El caso de Catalunya es eso: no se trata de uqe quieran joderle el río a Teruel o a Valladolid, es que quieren decidir qué hacer en su costa, sus bosques o sus empresas ( o sus ríos, que si no pasan por ningún otro lugar, no veo porqué tendría yo que decidir sobre uqé hacer en esos ríos desde galicia).

» autor: --126779--

#271 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--516070-- — Mon, 12 Nov 2018 14:34:28 +0000

#183 Los electores son unos cabrones, le dieron el apoyo sabiendo que luego al que meterían en la cárcel es al politico

» autor: --516070--

#270 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

hynreck — Mon, 12 Nov 2018 14:33:06 +0000

#209 #219 Supongo que se refiere a que el acto de votar no tiene por que ser sinónimo de democracia, por ejemplo con franco hubo votaciones, en el pasado hubo sistemas democraticos en los que los representantes se elegían por sorteo y solo estos podían votar las leyes.. en fin que la democracia no es solo votar y votar no es democracia per sé

» autor: hynreck

#269 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:32:13 +0000

#263 El referendum de Nueva Caledonia se pactó después de la masacre en una cueva por un secuestro de gerdarmes, se hizo una amnistía posterior tanto por los independentistas como para los militares franceses que hicieron la masacre. A partir de allí se acordó este referéndum. Que hubiese pasado en el caso de que esto hubiese pasado en una posesión de ultramar española de las que ya no tiene ni una?

Se sincero... de etarras para arriba y no hay nada a negociar. Esta es una de las muchas causas de porque Francia, Inglaterra y Holanda tienen aún posesiones en America y España no tiene ni una misera roca más allá de su Peregil de cuatro cabras delante de Marruecos por las que matar y morir.

» autor: El_Drac

#268 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--516070-- — Mon, 12 Nov 2018 14:29:55 +0000

#27 Que se proporcionan ngs un referendo y un cambio de la Constitución en el Congreso y sea aprobado.

Era algo posible, incluso factible antes de la ida de olla en Cataluña.

» autor: --516070--

#267 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--257934-- — Mon, 12 Nov 2018 14:28:49 +0000

Como catalán que me encantaria ser un pequeño país indepe, bien gesitonado tipo nórdico, pero que no cree en el discuros indepe actual, me parece bien que se haga devolver el dinero, lástima que no hicieran lo mismo con los 60.000.000.000 del rescate bancario por decir solo un caso, enfin, en españa se nos odiará siempre, ahora por lo pesado del procés, antes no se porqué nos odiaba, hace 15 años haciendo el camino de santiago con la familia, de pequeño, por ser catalanes nos hicieron esperar 2 horas y nos sirvieron la comida congelada, una lástima porqué los demás fueron encantadores, si entonces ya había rencor, como si hubieramos puesto un dictador nosotros y prohibido hablar el idioma español y retrasado el país años para que alemaña o francia prosperasen, no me quiero imaginar ahora...

» autor: --257934--

#266 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--516070-- — Mon, 12 Nov 2018 14:28:04 +0000

#13 Casi. Te lo corrijo para dejarlo perfecto.

Unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de España reside en el pueblo de España.

» autor: --516070--

#265 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:28:01 +0000

#256 y cuando la justicia europea os dice lo contrario aún os lo seguís creyendo. Ya que la ilegalidad o desobediencia es cierta, la rebelión o sedición sabéis que no, pero la “justicia” en España se vuelve “venganza” cuando se ataca al “Una, Grande y Libre”

Pagar pagarán, pagan como Mas y lo hacemos los catalanes con este tema, pero ni mucho menos el precio que deberíamos pagar si estuviésemos dentro de una auténtica democracia con auténtica separación de poderes

» autor: El_Drac

#264 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--542032-- — Mon, 12 Nov 2018 14:25:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#263 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 14:25:37 +0000

#260 Nueva Caledonia es una Colonia reconocida por la ONU.

Pregunta a Cataluña norte si tienen derecho de autodeterminación dentro de Francia.

En el caso de Escocia y Quebec, no veo democratico que solo vote una parte de la población. En los países anglosajones, la soberanía no es del pueblo, sino del Parlamento. Prefiero las constituciones continentales, como la alemana, italiana o española.

» autor: --581855--

#262 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--593293-- — Mon, 12 Nov 2018 14:23:30 +0000

#249 Las falacias de toda la vida.
Se van a quejar siempre y siempre habrá tontos útiles que se pongan de su lado.
¿No se supone que con el estado de las autonomías ya no tenía sentido el nacionalismo?
Ah que no era por nacionalismo que era por pasta, pues por pasta se van a quejar siempre.

» autor: --593293--

#261 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:22:25 +0000

#259 votar? Si crees que el 80% de catalanes no son su representación... los catalanes queremos dejar este tema cerrado, y por esto se pide una solución o arbitraje, cosa que España no sabe ni quiere hacer jamás, a los partidos españoles les va muy bien tener siempre conflictos y frentes abiertos con las naciones minoritarias de su territorio para seguir manipulando a sus masas con mentiras sobre el enemigo interno

» autor: El_Drac

#260 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:19:28 +0000

#254 y en España existe un conflicto que no existe en la mayoría de países del mundo, y si miramos como encara este conflicto España vemos que no lo hace como Canadá con el Quebec, ni como el Reino Unido con Escocía, ni como Dinamarca con Groenlandia, ni como Francia con Nueva Caledonia... lo hace a la española, donde se pierden todos los territorios por las malas y sin negociar con ninguno. Quizá sea por esto que el imperio español ha desaparecido totalmente de ultramar y sigue el camino de acabar igual en la península

» autor: El_Drac

#259 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ComfortablyNumb — Mon, 12 Nov 2018 14:18:24 +0000

#154 El inicio de tu comentario deja claro el problema. ¿Cómo que los catalanes? Querrás decir para algunos catalenes, ¿No?

» autor: ComfortablyNumb

#258 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 14:17:35 +0000

#251 El ejercito, debe cumplir las leyes, como el resto de poderes del Estado. La sociedad la encomendado el deber de defender la Constitución y la unidad de España.

Cuando la sociedad cambie de idea, modificará las leyes para que el ejercito actue diferente. Actualmente, la mayoría de la sociedad está de acuerdo con esas funciones del ejercito. Vuelvo a repetir, funciones que tienen todos los ejercitos de las democracias occidentales.

» autor: --581855--

#257 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

fernandus_deliciosus — Mon, 12 Nov 2018 14:16:05 +0000

#4 ¿porque no lo han hecho en directo en “primetime”?

» autor: fernandus_deliciosus

#256 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 14:15:01 +0000

#237 China es una dictadura, Venezuela es una "democracia" con pocas garantías, España es una democracia europea, busca las diferencias, aquí nadie a encarcelado a nadie por sus ideas, pero ¿entenderás que ninguna nación permite que una región declare la independencia unilateralmente? Aquí tuvieron delirios de grandeza, se creyeron que Cataluña es un pueblo oprimido y ellos unos libertadores, ahora les toca pagar, sencillo.

» autor: --329753--

#255 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

mariopg — Mon, 12 Nov 2018 14:14:18 +0000

la ley está secuestrada por 4 hijos de puta, por eso sí funciona cuando ellos quieren; vamos, que la justicia ni es lenta ni mala, está en manos de 4 hijos de puta, parte de su chiringuito

» autor: mariopg

#254 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 14:12:56 +0000

#252 En todas las democracias la mayoría se impone a las minorías. En las democracias occidentales existen la Leyes y los DDHH para regular la actuación de las mayorías. En España y en el resto del mundo.

» autor: --581855--

#253 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--497246-- — Mon, 12 Nov 2018 14:09:46 +0000

Que cada català li doni 10 cèntims

» autor: --497246--

#252 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:09:08 +0000

#250 Cuando la mayoría actúa de forma opresora contra la minoría negándole ninguna salida ni solución a sus necesidades está actuando de forma déspota, sea en una democracia o en una dictadura

» autor: El_Drac

#251 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:07:31 +0000

#246 la monarquia española la escogió un dictador y solo por este motivo existe hoy, esto no ha sucedido en las otras monarquias europeas.

Y el ejército debería tener la obligación de obedecer al parlamento y a la sociedad y no levantarse en armas contra estos si ellos creen que ponen en peligro la unidad de España tal y como recoge la constitución

» autor: El_Drac

#250 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 14:07:17 +0000

#239 La presión política para alcanzar objetivos políticos forma parte de la democracia. Pero también pueden hacerlo las otras opciones políticas, no vale que luego vayan las CDR a reventar las manifestaciones que no les gusten.

La democracia consiste en que todo el mundo puede expresar su opinión política y se debate, pero se hace lo que diga la mayoría.

* despotismo es cuando unos pocos mandan sobre la mayoría. Una democracia no puede ser despótica.

» autor: --581855--

#249 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 14:06:51 +0000

#244 No, no estaremos en las mismas, habrá una diferencia:
Ahora tienen razones para quejarse, y si se hacen las cosas bien no. Ellos seguiran pidiendo lo que quieran, cosa que me paraece genial, pero con la diferencia de que ahora tienen apoyos externos y la simpatia de muchísima gente en el mundo, porque tienen muchas razones y se han cometido muchas injusticias. Ahora mismo, a parte de peticiones absurdas, tienen buenas cartas (no nos dejan hacer referendums, nos pegan, tenemos presos políticos, no dejan al pueblo que elija, etc). Si le quitas esas cartas seguiran gritando, pero nadie les hará ni puto caso.

» autor: Varlak

#248 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Ferk — Mon, 12 Nov 2018 14:04:26 +0000

#13 Más razón que un santo tienes en eso.
Pero es por eso que el problema no es en que la soberanía actual sea democrática o no, sino en los límites regionales de esa soberanía.

Estarás de acuerdo en que pensar que cada uno tiene derecho a determinar sus propios límites nos llevaría al absurdo de poder tener un país en cada casa o barrio si la gente de esa casa vota por ser independientes (hay un episodio en Padre de Familia donde pasa algo parecido).
El límite de querer separar la zona que actualmente es la comunidad autónoma de Cataluña, entera, es arbitrario por mucho que lo quieras justificar con circunstancias culturales... si las circunstancias culturales fuesen motivo suficiente podríamos tener barrios enteros de inmigrantes que a lo mejor tendrían que independizarse de España. Si fuese historico, porque se hace en Cataluña y no en la región de la antigua Corona de Aragón?

» autor: Ferk

#247 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:03:57 +0000

#242 es esa democracia que no permite que nadie se salte ninguna ilegalidad ya que mucho antes de que suceda ya entiende que tiene que dar salidas pactadas y legales a las demandas de ese 13% o 16%. Se le llama responsabilidad y auténtica visión de estado.

» autor: El_Drac

#246 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 14:02:47 +0000

#220 Todos los ejercitos de las democracias occidentales tienen como objetivo defender la soberanía y el territorio del Estado. Creo que te falta leer otras constituciones o el tratado de la OTAN (defensa mútua incluyendo la territorial).

Respecto al tema de la monarquía, países que se ponen como ejemplo para Cataluña, como Gran Bretaña, Bélgica o Diamarca son monarquías. Llamar antidemocráticos a las democracias con monarquía no creo que tenga mucho apoyo en una UE llena de monarquías.

» autor: --581855--

#245 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 14:02:16 +0000

#241 seguro, el todos no existe pero quizá no puedas entender que hay muchos catalanes que no quieren la independencia pero sí se sienten catalanes, sí quieren solucionar este tema, sí piden votar, y sí reclaman cambios a España. Veis el mundo en blanco y negro sin conocer la realidad de la sociedad catalana.

» autor: El_Drac

#244 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 14:02:13 +0000

#222 No tronco, en 5 o 10 años estaríamos en las mismas, y las personas que apoyan la independencia seguirían pidiéndola.

» autor: --329753--

#243 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--392959-- — Mon, 12 Nov 2018 14:00:47 +0000

#99 Pues es verdad. Deberían sumarle lo que costó el despliegue policial, que es un gasto que nos habríamos ahorrado si hubieran respetado las leyes.

» autor: --392959--

#242 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Nov 2018 14:00:44 +0000

#230 Hay medios de satisfacerlo. Lo que pasa es que no son los que a ti te acomodan e implican convencer a gente que desprecias. Y por supuesto no vamos a hacernos a un lado para satisfacer tus desprecios.

¿Qué democracia es aquella en la que un 13% de la población (16%*0,8 si aceptamos tus cuentas) puede saltarse las leyes elaboradas democráticamente porque le apetezca hacerlo? ¿Os creéis de una naturaleza superior?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#241 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--363265-- — Mon, 12 Nov 2018 14:00:14 +0000

#154 ¿Para todos los catalanes, seguro?

» autor: --363265--

#240 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 14:00:12 +0000

#65 Pues claro, parece que no tienes ni puta idea de política, los mecanismos están ahí, ahora necesitas una mayoría para activarlos, lo que parece que pretendes es que los grupos políticos que no quieren cambiar la Constitución, la cambien a gusto de los independentistas.

» autor: --329753--

#239 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:59:11 +0000

#235 quizá para cambiar las cosas haya que presionar ante la ceguera y despotismo de la sociedad española que le importa una mierda la demanda de millones de personas de “su sociedad”, esto sí realmente consideran de su sociedad a los catalanes, que lo pongo muy en duda

» autor: El_Drac

#238 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Falco — Mon, 12 Nov 2018 13:57:33 +0000

#13 ¿Qué pensarias tú si dentro de X años la zona más rica de Cataluña quisiera independizarse de ésta? ¿La soberanía de Tabarnia también reside en sus habitantes? Es por conocer tu opinión.

» autor: Falco

#237 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:57:15 +0000

#226 todo preso político del mundo ha cometido una ilegalidad de su estado que pretende reformar, de lo contrario no serían presos políticos. Sea en China, Venezuela o España

» autor: El_Drac

#236 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 13:57:00 +0000

#234 joer vaya purria te ha quedado, no?

» autor: --549231--

#235 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 13:57:00 +0000

#212 Para tramitar ese referendum es necesario la voluntad de toda la sociedad española, es lo que tiene la democracia. Los independentistas intentaron imponerlo por la via del hecho saltandose las leyes democráticas y menospreciando la voluntad de la mayoria de la sociedad española.

Más que convencer, se intento imponer el referéndum. Los resultados han demostrado que fue un error.

» autor: --581855--

#234 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:56:08 +0000

#221 se más de libertad y del significado auténtico de democracia que de leyes españolas cocinadas para mantener el control de unas élites y monarquias creadas en la dictadura franquista

» autor: El_Drac

#233 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 13:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#232 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 13:55:27 +0000

#224 veo que tienes una cierta tendencia a enroscarte continuamente en el mismo argumento. Pero además parece que no entiendes muy bien lo que es la desobediencia civil.

» autor: --549231--

#231 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

epound — Mon, 12 Nov 2018 13:54:53 +0000

#120 El problema es que tú crees que es el vecino y yo lo considero la habitación de al lado, en la misma casa.
El vecino es Francia, Portugal, Andorra o Marruecos.

» autor: epound

#230 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:54:45 +0000

#213 Lo que no permite la ley española es que esa demanda de más de la mitad de la población catalana, votar, que se calcula un respaldo del 80% de su población, tenga métodos de satisfacerse. Lo que piden los políticos españoles y gran parte de la sociedad española representada en tantos comentarios aquí leídos es que se haga lo que sea para que esta demanda del 80% de la población catalana no pueda satisfacerse. El efecto de querer evitar una demanda pacífica y democrática reclamada por tanto porcentaje social sólo puede ser el conflicto que tantos votos da al españolismo que quiere ganar eleciones y obtiene los votos mediante el odio hacia sus minorías nacionales que tan buen rédito electoral les da.

» autor: El_Drac

#229 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 13:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#228 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 13:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#227 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--561160-- — Mon, 12 Nov 2018 13:52:48 +0000

#24 deja de ser un conflicto político en cuanto una de las partes no acepta las reglas del juego (leyes vigentes).
Y pasa a ser, de golpe, un movimiento de insurreción. Movimiento al que, por cierto, se está respondiendo de una forma perfectamente democrática.

Échale cojones de hacer esto en Alemania, verás que risas.

» autor: --561160--

#226 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 13:52:32 +0000

#190 Se lo que significa, no se porque lo citas en este contexto

Las razones que haya presos "políticos" como tu los llamas, yo no los considero así, es que esos personas presas, a pesar de las continuas y reiteradas advertencias, que fueron muchas, decidieron llevar a cabo un referéndum ilegal y declarar la independencia unilateral, y ahora, les toca responder sus actos, ¿Tu entiendes esto como una falta a la dignidad de Cataluña?

» autor: --329753--

#225 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Nov 2018 13:52:02 +0000

#218 ¿Otra vez bloqueado y desvariando? Chico, no tienes nada de fondo...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#224 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jozegarcia — Mon, 12 Nov 2018 13:51:36 +0000

#214 claro que sí nadie ha dicho lo contrario, pero además de eso es fuente de derecho y origen del sistema democrático y de todas nuestras libertades y derechos, el simple delito no.

» autor: jozegarcia

#223 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jalepo — Mon, 12 Nov 2018 13:51:21 +0000

Uy, a ver ahora que le tocan la "pela"

» autor: jalepo

#222 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 13:51:17 +0000

#157 Es que si hay un referendum vinculante y lo pierden, ya es una solución al problema. Si eso pasa el independentismo dejaría de tener el apoyo, el beneficio de la duda y el victimismo, perderían todo su poder, y aunque sigan trabajando para conseguir la independencia (cosa que no es negativa y a la que tienen derecho) la crisis política y de imagen que tiene españa estaría solucionada.

» autor: Varlak

#221 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 13:51:07 +0000

#201 pues suerte combatiendola. De momento parece que la ley no te da demasiado la razón. Igual no sabes tanto de derecho.

» autor: --549231--

#220 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:50:49 +0000

#208 un concepto “facha” de la constitución española es dar al ejército la garantía de la unidad de España en lugar de darlo a la población. Y la transición no fue más que pasar de una dictadura a una “democracia” sin que los franquistas que ostentavan (o aún ostentan..) el poder y las armas se enfadarán por ello. Una Constitución o pacto sin libertad, con coacción y amenazas de volver a la dictadura, y esta monarquia hereditaria solo es uno de los ejemplos visibles de esa herencia de Franco.

» autor: El_Drac

#219 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 13:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#218 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--38321-- — Mon, 12 Nov 2018 13:50:25 +0000

#17

Comando cuñao al rescate del chorizo con banderita (lo mismo da señera que rojoguialda)

» autor: --38321--

#217 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

estemenda — Mon, 12 Nov 2018 13:50:03 +0000

¡Que pagui Pujol!

» autor: estemenda

#216 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--561160-- — Mon, 12 Nov 2018 13:49:58 +0000

#13 falacia de equiparación de posiciones.
El que quiere cambiar las cosas (independentismo) es quien debe tratar de convencer al resto de que es una opción mejor.
Quienes nos posicionamos por mantener la realidad actual no tenemos motivo alguno para utilizar la fuerza en tanto en cuanto no aceptamos esa supuesta independencia. Ni nosotros, ni la inmensa mayoría de la opinión internacional.

En términos históricos, esto no pasa de una pataleta.

» autor: --561160--

#215 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--38521-- — Mon, 12 Nov 2018 13:49:39 +0000

#207 Si si, eso decian los brexiters de la UE...

Ahora se empiezan a dar cuenta de que emosido engañado.

» autor: --38521--

#214 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 13:49:38 +0000

#203 un apunte. La desobediencia civil (que no es el caso de Más) también está penada. Por si se te había pasado el detalle.

» autor: --549231--

#213 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 12 Nov 2018 13:49:34 +0000

#139 El Apartheid era un régimen en el que el ~85% de la población no podía participar. En la democracia española no se da el caso de que los catalanes no puedan participar, de hecho lo hacen y mucho. Las leyes han sido hechas por instituciones de todos.

Mandela fue a prisión por dirigir un grupo terrorista que cometía sabotajes (más tarde también asesinatos, pero ya sin Mandela).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#212 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:47:21 +0000

#202 lo que piden los independentistas y lo que pedía Mas el 9N es que se escuche y se permita saber si hay o no una mayoría que quiere independizarse de España por métodos democráticos. Solo después de saber si existe o es realmente mayoritaria esta demanda se deberían buscar los mecanismos legales para dar salida a la voluntad de la mayoría social, como ya ha sucedido en tantos estados como Montenegro, Noruega, Eslovaquia, Letonia, y tantos otros que se han creado las últimas décadas o último siglo.

Lo que pide el españolismo es que la ley silencie y ahogue las demandas de buena parte de la sociedad catalana mediante la fuerza, las carceles, los embargos y el medio y opresión. Esta es vuestra ley, contra la que hay que luchar.

» autor: El_Drac

#211 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 13:47:16 +0000

#25 La política solo ha ofrecido una solución: "Aquí se hace lo que yo diga"

» autor: Varlak

#210 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

TheGreatDoc — Mon, 12 Nov 2018 13:47:11 +0000

#27 Qué solución ha ofrecido la política catalana que no pase por la rendición incondicional de la otra mitad de los catalanes?

El problema es que, como bien indicas, son unas posiciones tan antagónicas que ni la mejor política del mundo puede solucionar.

» autor: TheGreatDoc

#209 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Varlak — Mon, 12 Nov 2018 13:46:30 +0000

#7 Votar no es democracia

» autor: Varlak

#208 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 13:46:18 +0000

#194 La Constitución Española esta basada de la Constitución Alemana. Al igual que España, tribunales constitucionales de Italia y Alemania sentenciaron que el derecho de autodeterminación no estaba reconocido por sus Constituciones.

¿Puedes decirme donde ves facha que gobiernen los partidos políticos más votados? Que la mayoría de los ciuidadanos no piensen como tú, no los hace "fachas". Totalitario es aquel que tiene una idea que considera que debe imponerse, independientemente del apoyo social que tenga.

» autor: --581855--

#207 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Gotnov — Mon, 12 Nov 2018 13:45:33 +0000

#199 Y con lo que nos roba el estado ya ni te cuento.

» autor: Gotnov

#206 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Mon, 12 Nov 2018 13:45:22 +0000

#187 Eh, no. En tu imaginario y en el de tus amigos (y en el de mucha más gente, no lo dudo) Murcia será lo que sea. Pero en la realidad, ante la ley y ante la comunidad internacional al completo, Murcia, Albacete y Cataluña son la tierra de los españoles.

Y luego cada cual puede montarse los aquelarres identitarios que quiera, pero el hecho legal es que los españoles son soberanos de España.

» autor: JohnBoy

#205 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 13:43:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#204 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 13:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#203 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

jozegarcia — Mon, 12 Nov 2018 13:41:54 +0000

#95 pero tú no eres la mayoría, esa es la diferencia. De todas formas no he dicho en ningún momento que fuera legal, pero sí que digo que es evidente que no tiene nada que ver con otros casos, para no ir más lejos el 3% de la propia CIU. Es la diferencia entre el simple delito y la desobediencia a la ley.

Nadie hace un crowfunding para pagar las multas de la caja B, el 3% o los ERE, pero para esto seguramente les sobre.

» autor: jozegarcia

#202 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 13:41:53 +0000

#168 El movimiento de los derechos civiles de EEUU combatía la segregación racial en el sur de EEUU donde los ciudadanos no tenían los mismos derechos según su raza, a pesar de lo que dijera la Constitución de EEUU. El gobierno central tuvo que imponer la Constitución a los Gobierno regionales del sur que no querían aplicarla. Era un movimiento democrático que buscaba que todos tuvieran los mismos derechos.

Los independentistas luchan para tener más derechos que el resto, y auto-otorgarse un supuesto derecho de autodeterminación que no les reconoce nadie. En EEUU, el tribunal Constitucional dictaminó, como en España, que Texas no tenía derecho de autodeterminación.

» autor: --581855--

#201 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:41:22 +0000

#191 una consulta no vinculante no es ilegal en un estado democrático, mientras que siempre será ilegal en un estado dictatorial o tiránico. Y la injusticia legal se debe de combatir

» autor: El_Drac

#200 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Mon, 12 Nov 2018 13:40:55 +0000

#196 No, digo la mayoría. La mayoría de españoles y la mayoría de representantes en las cámaras, que es lo que se requiere.

» autor: JohnBoy

#199 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--38521-- — Mon, 12 Nov 2018 13:40:06 +0000

#47 Con lo que os robaron los Pujol, os podeis hacer una Cataluña artificial en mitad del Pacífico.

» autor: --38521--

#198 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:39:58 +0000

#192 los puntos de relación están en cuando las leyes existentes no son aceptadas o son consideradas injustas por la población donde deben de aplicarse y los políticos prefieren mantenerlas para controlar a la sociedad en lugar de escucharla y hacer las modificaciones adecuadas para adaptarse a las nuevas demandas sociales.

» autor: El_Drac

#197 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Mon, 12 Nov 2018 13:39:57 +0000

#181 La pregunta es complicada, porque el consenso territorial en España es fragil y el estado de las autonomías realmente no ha sido una solución satisfactoria para ninguno de los bandos, ni realmente ofrece a los indecisos nada ilusionante.

Ahora bien, igual que se puede preguntar por descentralizar la soberanía, también se puede preguntar por recentralizar competencias, y yo creo que tampoco conduciría a nada.

Hace falta obviamente una propuesta previa que cuente con un respaldo político y ciudadano suficiente, y eso, en el marco actual de polarización es dificil de conseguir.

Lo suyo sería un federalismo bien enfocado y sólido, y que contase con la lealtad de todas las partes (algo con lo que el estado de las autonomías nunca ha contado) y que también resolviese el tema foral. Pero claro, en el mercado de cortoplacismo que nos movemos, complicado.

» autor: JohnBoy

#196 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--594187-- — Mon, 12 Nov 2018 13:39:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#195 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 13:38:26 +0000

#171 solo que mi punto de vista lo apoyan los tribunales y el tuyo vas a tener que ponerte las pilas para que te lo reconozcan. Suerte

» autor: --549231--

#194 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:37:57 +0000

#177 la diferencia de la democracia española en relación a las europeas es que no rompió con el fascimo, fue el único lugar donde el fascismo no se derrotó. Y estas leyes españolas se han creado encima de una estructura franquista que jamas se ha querido reformar para separarse de esa carga histórica

» autor: El_Drac

#193 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

TrollHunter — Mon, 12 Nov 2018 13:36:55 +0000

#13 el problema es que se comete un error de base. Estás poniendo al mismo nivel sentimientos y legalidad. Desde luego así no hay entendimiento posible.

» autor: TrollHunter

#192 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--23339-- — Mon, 12 Nov 2018 13:36:45 +0000

#188 También podemos hblar que en España el voto femenino no salió de ningún conflicto.

Pero por favor, dime ¿como podemos comparar el aparheid y la segregación racial con lo de Cataluña? dimelo pq no se los puntos de conexión.

» autor: --23339--

#191 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 13:36:15 +0000

#183 la independencia de Cataluña o la lapidación pública de los que le ponen piña a la pizza, es ilegal por mucho que alguien lo ponga en su programa electoral. Que no hubiera prometido cosas que eran ilegales.

» autor: --549231--

#190 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:36:04 +0000

#178 busca el significado de dignidad, ya que está en una de las razones por las que hay presos políticos.

Y el regionalismo catalán es igual de miserable que el caciquismo andaluz, por esto no quiero más autonomía que la independencia de España

» autor: El_Drac

#189 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

manuelitos — Mon, 12 Nov 2018 13:35:00 +0000

#6 Obviamente a ti te queda muy cortita.

» autor: manuelitos

#188 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:34:58 +0000

#180 las leyes injustas a lo largo de la historia se ha cambiado por métodos sociales, sea la de la segregación racial o la laboral con los mártires de Chicago. Quizá además de cerrar la mente con leyes leyes y leyes también la podrías abrir con historia y derechos

» autor: El_Drac

#187 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

capitalisto — Mon, 12 Nov 2018 13:34:54 +0000

#152 No, señor. No es a nivel estatal que los catalanes quieren decidir, es a nivel nacional, pero al de su nación, al de su pueblo como individuo. Y ninguno de los pueblos de España, repito, creo que acepte las opiniones de los demás sobre cómo ha de llevar su tierra y su gente. Y Cataluña es la tierra de los catalanes igual que Murcia es la de los murcianos o Albacete la de los albaceteños, y no te quepa duda de su reacción negativa si un catalán opina sobre sus cuestiones. Pero resulta que si un catalán no quiere agresiones ni insultos ajenos entonces son lo peor. Para mi eso es hipocresía, la verdad.

» autor: capitalisto

#186 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

vendex — Mon, 12 Nov 2018 13:34:22 +0000

#4 te voy a contestar seriamente porque veo que el resto escurren el bulto.

En este caso si que han aplicado todo el peso de la ley como aviso a futuros navegantes y por venganza.

» autor: vendex

#185 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 13:33:46 +0000

#62 Bueno, entonces es que no tienen el suficiente apoyo político para activar esos mecanismos, simple. ¿No pretenderás que partidos que no apoyan ese proceso lo voten o lo faciliten?

» autor: --329753--

#184 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--38521-- — Mon, 12 Nov 2018 13:33:02 +0000

#34 Es que tienes que plantear que una de las soluciones puede que sea que cedas tu y no se acabe haciendo lo que quieras.

Llamar "solución" y "dialogo" a lo que yo quiero punto por punto y "conflicto" a todo lo demas es una mala costumbre muy de moda últimamente.

» autor: --38521--

#183 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:32:35 +0000

#70 está bien aplicado porque se han gastado el impuesto de los ciudadanos en una consulta no vinculante que llevaban en su programa electoral y que ganó las eleciones y les permitió gobernar para cumplir ese programa...

» autor: El_Drac

#182 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

RobertNeville — Mon, 12 Nov 2018 13:32:12 +0000

#74 Esa es tu opinión. Yo tengo una opinión distinta.

¿Qué se hace entonces? ¿Lo que propones tú o lo que propongo yo yo?

La democracia dice que se hace lo que pide la mayoría.

¿No te gusta que la opinión de la mayoría? Pues lo siento, pero la democracia es así.

» autor: RobertNeville

#181 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Quel — Mon, 12 Nov 2018 13:32:05 +0000

#21 Me flipa como os centrais en si tienen que votar todos los españoles o solo los catalanes. Si ese fuese realmente el problema se habría resuelto ya con un referéndum a nivel nacional, que la Generalitat no hubiese podido parar.
Aquí el problema no es a quien preguntar, sino la pregunta en si misma. Es más, creó que el problema está más en el miedo a la respuesta a esa incómoda pregunta.

» autor: Quel

#180 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--23339-- — Mon, 12 Nov 2018 13:31:39 +0000

#165 esto.... ¿donde hay segregación racial en España?
La segregación racial americana se VOTO A FAVOR y el gobierno federal mandó a los militares a proteger a los negros. Repito, la segregación americana era demoratica (para ti) pq se votó en referendum, y llegó el ejercito y dijo que mis cojones 33.

Que pongas ejemplos así es un insulto para la gente que sufrió esa segregación.

» autor: --23339--

#179 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--69136-- — Mon, 12 Nov 2018 13:31:38 +0000

#42 es 1€. Los no independentistas no pagan.

» autor: --69136--

#178 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 13:30:06 +0000

#154 ¿Dignidad? ¿Que tiene aquí que ver la dignidad?

Por cierto, aquí un andaluz que está encantadísimo de escuchar a los políticos catalanes hablar de mi tierra (ironía por si no lo pillas)

» autor: --329753--

#177 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 13:29:31 +0000

#165 Estas poniendo ejemplos de conflictos no democráticos que se resuelven fuera de la Ley.

La democracia española es igual al resto de democracias occidentales: Una persona es igual a un voto y mandan quienes obtengan un mayor apoyo en votos. En este caso, una minoría quiere imponer sus ideas políticas a una mayoría.

» autor: --581855--

#176 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:29:28 +0000

#35 ahora mismo tiene más socios Ominum que el Barça, y esta es solo una de las organizaciones que hay y sin contar las donaciones o ingresos por múltiples actos por todo el territorio. Audita y descubre la solidaridad del pueblo catalán con sus representantes políticos.

» autor: El_Drac

#175 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--38521-- — Mon, 12 Nov 2018 13:29:15 +0000

#13 Y para resolver el problema de que cada uno tiene su propia versión de la historia en la cabeza se crearon las leyes. Y por si estas fuesen injustas o se quedasen obsoletas, se crearon leyes para crear o modificar otras leyes.

» autor: --38521--

#174 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--75126-- — Mon, 12 Nov 2018 13:29:13 +0000

#13 el problema es que queréis cambiar las reglas del juego aplicando las nuevas reglas que aún no están aprobadas. No existe la soberanía del pueblo catalán, no podéis invocarla para crearla.

» autor: --75126--

#173 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

rojo_separatista — Mon, 12 Nov 2018 13:28:57 +0000

#164, "Un 51% de catalanes ya apoya la independencia y un 53% cree que la logrará"

www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independenc

» autor: rojo_separatista

#172 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

grigori — Mon, 12 Nov 2018 13:28:33 +0000

#13 Si tú mismo estás diciendo que son posiciones antagónicas difícilmente reconciliables, ya me dirás cómo se puede resolver políticamente

» autor: grigori

#171 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

falcoblau — Mon, 12 Nov 2018 13:27:16 +0000

#70 justo opino lo contrario (puntos de vista distintos)

» autor: falcoblau

#170 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--484887-- — Mon, 12 Nov 2018 13:26:32 +0000

#2 Si son ricos no, si son pobres si, incluso antes de cometer el delito.
Y ya si eres rico y amigo del fiscal este te defiende.

» autor: --484887--

#169 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Mon, 12 Nov 2018 13:25:59 +0000

#162 Te lo vuelvo a explicar:

Porque nuestros representantes, de todos nosotros, han decido delegar una serie de competencias en otros órganos (autonomías, diputaciones, municipios).

Pero si tan grave y necesario te parece tener voto sobre los asuntos urbanos de Madrid, nada, busca un partido o promuve un cambio legislativo que vuelva a avocar todas las competencias que tienen los municipios y que pasen a dependar directamente del estado. Ánimo, ya que es lo que quieres y te parece tan importante.

En eso consiste la sobernía, de nosotros emanan todos los poderes, y por organización, nos hemos dotado de una estructura para delegarlos, en función de eficiencia y ámbito de interés. Pero si no te gusta esa estructura, te animo a cambiarla.

» autor: JohnBoy

#168 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:25:28 +0000

#160 la ley es la ley, y los cauces para cambiar la ley están en la ley. Así que Rosa Parks fue una peligrosa terrorista por querer cambiar la ley de segregación racial en los Estados Unidos como lo son los políticos catalanes por defender la soberanía democrática de su pueblo.

» autor: El_Drac

#167 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

santiso — Mon, 12 Nov 2018 13:25:04 +0000

#13 A mí me gustaría ver salidas dialogadas, pero no tengo tan claro que pueda suceder tal y como dices. Te expongo mis dudas.

Qué es la soberanía? Te lo digo como gallego que ha votado al BNG muchos años, pero no por el independentismo (por eso voté a ANOVA cuando se separaron). Sirve con la declaración de que los catalanes son un pueblo soberano?

Si la reclamación es que los catalanes son un pueblo soberano, que debe de administrarse sin supervisión del estado, es un problema de identidad o un problema económico?

Cuál es el discurso, además del Espanya ens roba?

No intento dar por hecho que es realmente un problema económico y no otra cosa, pero es que, quitando lugares con guerras, conflictos raciales y problemas graves de opresión, siempre que hay un movimiento independentista en un país desarrolado, y este adquiere suficiente fuerza entre la población, es una zona rica la que se quiere independizar del resto del país.

Por tanto, para resumir, es un problema de identidad o económico? Y si es lo primero, qué es exactamente lo que se aceptaría, que no implique la separación de España y Cataluña?

» autor: santiso

#166 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

carellot — Mon, 12 Nov 2018 13:24:21 +0000

#7 No hay nada que se ajuste mas al término democracia que votar. Otra cosa es que estemos acostumbrados a llamar democracia a cualquier mierda, pero gritar mucho no da mas razón.

» autor: carellot

#165 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:23:30 +0000

#26 aparheit, segregación racial en Estados Unidos, leyes religiosas en el mundo arabe... todas estas leyes sólo se modifican mediante conflicto social ilegal, y sabiendo que la democracia española se ha construido sobre las bases del movimiento franquista es del todo lógico que en sus leyes haya esa parte tiránica y dictatorial que se quiere mantener como sea con el “atado y bien atado”

» autor: El_Drac

#164 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--573419-- — Mon, 12 Nov 2018 13:22:56 +0000

#148 Tu estas mal informado 40 y 60 por ciento no divagues ni digas mentiras que no te crees ni tu.

» autor: --573419--

#163 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

NotVizzini — Mon, 12 Nov 2018 13:22:31 +0000

Que trolls que soys: ¿155 comentarios?

» autor: NotVizzini

#162 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JMorell — Mon, 12 Nov 2018 13:22:31 +0000

#153 A mi me afecta lo que se decida en Madrid, porqué no puedo decidir yo?

» autor: JMorell

#161 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

meritonciokin — Mon, 12 Nov 2018 13:22:00 +0000

Venga catalanes, poned unos eurillos, no seáis agarrados!

» autor: meritonciokin

#160 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--581855-- — Mon, 12 Nov 2018 13:21:38 +0000

#139 El régimen del Aparheid no era democrático. La minoría blanca imponía sus ideas a la mayoría negra, que no tenían derecho a voto para elegir el gobierno nacional.

» autor: --581855--

#159 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JMorell — Mon, 12 Nov 2018 13:21:27 +0000

#60 Es como si me dices que para que nadie se muera de cáncer, basta con encontrar la cura.

» autor: JMorell

#158 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--573419-- — Mon, 12 Nov 2018 13:21:22 +0000

#1 Por eso ese chorizo ya condenado tiene que pagar lo que uso indebidamente para su gran mentira que el sabia.

» autor: --573419--

#157 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--329753-- — Mon, 12 Nov 2018 13:20:49 +0000

#24 Soluciones políticas, ¿Cómo cuales? Yo siempre hago la misma pregunta. Hay solución política, conseguir el suficiente apoyo para cambiar la constitución, pero es un camino tan difícil que lo han desechado, todo esto para llegar a un referéndum vinculante, que sería la solución óptima, problema, a los independentistas solo les vale un resultados, si no saliera el resultado que esperan, al día siguiente seguirían trabajando para la construcción de la república, y esperarían a la siguiente crisis para atacar, así que, no hay solución viable y duradera... Excepto su república, así que, dime tú ¿Que solución política hay al problema?

» autor: --329753--

#156 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

TrollHunter — Mon, 12 Nov 2018 13:20:15 +0000

#99 puedes justificar que sea malversación?

» autor: TrollHunter

#155 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

ddomingo — Mon, 12 Nov 2018 13:19:55 +0000

#93 Se ha denegado porque no cuenta con los apoyos suficientes.

» autor: ddomingo

#154 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:19:26 +0000

#77 para los catalanes no, y no se trata solo de autonomía sino de soberanía y dignidad.

No existirían independentistas ni en Catalunya o tantas otras partes de España si sus políticos y organismos estuviesen más concentrados en crear conciliación que en crear confrontación por intereses partidistas propios.

Ya que lo peor de escuchar un político de Aragón, Andalucía, Madrid, Extremadura, etc.. despotricando contra los catalanes cuando se acercan eleciones es saber que lo hacen porque así hay más gente que les vota, no es solo los políticos sino que esto les funcione.

» autor: El_Drac

#153 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Mon, 12 Nov 2018 13:18:26 +0000

#144 No. Tú que eres de España puedes elegir el presidente de España.

Incluso puedes elegir a tus representantes para que hagan las leyes de cómo se eligen lso alcaldes, fíjate. En eso consiste el ser depositario de la soberanía.

(Lo que no podemos elegir hoy por hoy, por desgracia, ni tú ni yo, es a nuestro jefe de Estado)

» autor: JohnBoy

#152 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Mon, 12 Nov 2018 13:17:55 +0000

#121 Al contario: Los catalanes, como cualquier otro español, tienen representantes en las cámaras depositarias de la soberanía que deciden lo que se hace o no en España, y qué leyes se hacen y que gobierno se elige. Y con no poca influencia.

Porque sí, esta es su casa, como lo es de todos.

» autor: JohnBoy

#151 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--573419-- — Mon, 12 Nov 2018 13:17:53 +0000

#129 Es el intento de unos cuantos de seguir chupando adoctrinando gente y engañando con promesas que no pueden cumplir.

» autor: --573419--

#150 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

largo — Mon, 12 Nov 2018 13:17:50 +0000

#7 Si que es una democracia, pero sólo abre un domingo cada 4 años

» autor: largo

#149 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

tyrael — Mon, 12 Nov 2018 13:17:41 +0000

#120 Vamos, que si mañana a los de Zaragoza les da por poner una presa y dejar seco el Ebro, los catalanes no tienen nada que decir porque no hay que meterse en lo que hace el vecino.

Hay cuestiones que tienen incumbencia local y otras de ámbito estatal, y hay legislaciones que determinan qué compete a unos y a otros, y qué cuestiones nos incumben a todos.

» autor: tyrael

#148 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

rojo_separatista — Mon, 12 Nov 2018 13:17:32 +0000

#140, cualquier persona mínimamente informada que la posición entorno a la independencia de Cataluña en Cataluña está mitad y mitad.

» autor: rojo_separatista

#147 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--147613-- — Mon, 12 Nov 2018 13:16:53 +0000

#14 Lástima que nadie ha pedido que Aznar devuelva lo gastado en Irak...
Calla calla, que aquello era legal...

» autor: --147613--

#146 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--549231-- — Mon, 12 Nov 2018 13:16:15 +0000

#29 por fin lo has entendido. Ahora a trabajar para cambiar ese marcó legal en el congreso de los Diputados.

» autor: --549231--

#145 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JohnBoy — Mon, 12 Nov 2018 13:16:00 +0000

#101 Vaya, pensé que nos gustaba eso de la democracia y la decisión de las mayorías, pero no, lo que queremos es salirnos con la nuestra, lo de las mayorías solo cuando nos conviene.

Y sí, si las podrían tener, de hecho no hay nada que no diga que no las puedan tener.

» autor: JohnBoy

#144 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

JMorell — Mon, 12 Nov 2018 13:15:54 +0000

#21 Entonces yo que soy de Barcelona puedo elegir el alcalde de Madrid? También es mi ciudad no?

» autor: JMorell

#143 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

pip — Mon, 12 Nov 2018 13:15:45 +0000

#99 ¿Hubo alguna orden de algún tribunal impidiendo "los polines"? ¿Se incumplió alguna ley?
Será un gasto con el que no estás de acuerdo, pero no malversación.

» autor: pip

#142 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

rojo_separatista — Mon, 12 Nov 2018 13:15:31 +0000

#43, en que momento hablo yo de tipos penales? Simplemente me refiero a la corrupción en general, que también puede englobar el delito de malversación.

» autor: rojo_separatista

#141 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Tensk — Mon, 12 Nov 2018 13:14:37 +0000

#13 Los que pensáis que la soberanía de una comunidad autónoma reside en los ¿residentes? ¿nacidos? ¿? de esa comunidad autónoma... pues como que os equivocáis.

Guste o no guste, la soberanía es de todo el conjunto de españoles sobre toda España.

Aceptar tu punto de vista es, por inducción, aceptar que cada entidad poblacional tiene la soberanía de ese territorio, lo cual es ridículo e incoherente.

Guste, o no guste.

» autor: Tensk

#140 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--573419-- — Mon, 12 Nov 2018 13:14:16 +0000

#27 La mitad, ni tu te lo crees y rendición nada hay propuestas que no gustan a esos traidores separatistas porque quieren seguir muchos chupando y viviendo en el mundo de nunca jamas

» autor: --573419--

#139 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

El_Drac — Mon, 12 Nov 2018 13:13:51 +0000

#31 Bueno, el aparheit era la ley y Nelson Mandela estaba en prision por querer cambiarla. No es esto lo que sucede con esta sentencia y los presos políticos?

Y por cierto, a ver si con noticias como esta los españoles empiezan a entender que el fondo no es tapar el 3% de CiU, les sale mucho más caro poner urnas que ser corruptos.

» autor: El_Drac

#138 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--592548-- — Mon, 12 Nov 2018 13:13:37 +0000

#97 Es la tiranía de la mayoría, pasa como aquí en Valencia, décadas siendo cada vez más pobres que la media española, y siempre siendo contribuyentes netos al resto, cuando debería ser al revés. Caso único de pobre y pagador. Rompen el principio constitucional de igualdad entre los españoles y el de solidaridad entre regiones. Se fue al Constitucional y pasaron del tema.

» autor: --592548--

#137 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--583681-- — Mon, 12 Nov 2018 13:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#136 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

TrollHunter — Mon, 12 Nov 2018 13:12:48 +0000

Jajaja en toda la cara

» autor: TrollHunter

#135 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

zap123 — Mon, 12 Nov 2018 13:12:47 +0000

A mi lo que me parece alucinante es que no se explique a que se corresponden estos "gastos originados por la consulta del 9N". Incluye la mobilizacion de la GC y el alquiler de los barcos-piolin en los que se alojaban y las dietas?
Lo unico que se aclara son 2.8 millones por 7000 ordenadores... Pero que ha pasado con esos 7000 ordenadores? Se los ha quedado Francesc Homs? O la Generalitat? O los ha incautado la Audiencia Nacional? Porque seria bastante ridiculo tener que pagar por algo que se considera injustificado pero de todas formas "nos los quedamos".

» autor: zap123

#134 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--512054-- — Mon, 12 Nov 2018 13:12:22 +0000

#6 No vas a decir que existe la "corrupción " y la "corrupción " ¿verdad?

» autor: --512054--

#133 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--583681-- — Mon, 12 Nov 2018 13:12:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#132 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--32547-- — Mon, 12 Nov 2018 13:11:31 +0000

#13 El problema es que algunos pensais que "el pueblo de Catalunya " solo son los de vuesyra cuerda y el resto colono con taras en ell ADN.

» autor: --32547--

#131 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Tarod — Mon, 12 Nov 2018 13:11:18 +0000

#40 Sí. De hecho no recuerdo ninguna independencia sin guerra. (que no sean colonias)

» autor: Tarod

#130 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

polvos.magicos — Mon, 12 Nov 2018 13:11:17 +0000

Siempre lo diré, en España para ir bien, robar a todo trapo y no devolver nada hay que hacerlo a lo grande, robar una barra de pan o un pollo para dar de comer a tus hijos sale más caro que robar millones.

» autor: polvos.magicos

#129 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Khirs — Mon, 12 Nov 2018 13:11:17 +0000

#56 Lo que no puedes pretender es hacer algo tan importante en 5 años. Este tipo de cambios llevan varias decadas.
Mira el referendum de Queben estuvieron 40 años con ello antes de poder realizar el referendum.
Lo de Cataluña fue una cortina de humo no un intento real de cambiar las cosas.

» autor: Khirs

#128 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--583681-- — Mon, 12 Nov 2018 13:10:43 +0000

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» autor: --583681--

#127 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Pappadopóulus — Mon, 12 Nov 2018 13:10:32 +0000

#10 me encanta la gente soberbia que va tan de lista por la vida, ¿por que no nos iluminas o gran diosa Temis?

» autor: Pappadopóulus

#126 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--583681-- — Mon, 12 Nov 2018 13:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#125 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

chemari — Mon, 12 Nov 2018 13:09:06 +0000

#24 La soberanía del territorio español es de todos los españoles, por tanto Cataluña está en una posición inferior a la hora de negociar. Si es capaz de ofrecer algo que contente al resto de los españoles, que es a quienes tiene que convencer, pues podrá irse. El problema es que el precio te adelanto ya que sería muy alto.
Otro problema es que ningún político se ha molestado en hacer cuentas y negociar para tratar seriamente el tema. Unos se cierran en banda tapándose las orejas y los otros se ponen a declarar repúblicas imaginarias.

» autor: chemari

#124 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Gotnov — Mon, 12 Nov 2018 13:08:22 +0000

#108 Entiendo que tu comentario no es más que una mofa y por lo tanto no voy a contestar nada serio.

» autor: Gotnov

#123 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--583681-- — Mon, 12 Nov 2018 13:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#122 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

Lekuar — Mon, 12 Nov 2018 13:07:45 +0000

#13 Yo soy de los que opinan que la soberanía de toda España reside en todos los españoles, pero no puedo dejar de aplaudir la forma en que has expuesto tu opinión, porque lo cierto es que lo que has dicho es la pura realidad.
Y la única forma que habrá de solucionar esto es tener bien presente y usar como punto de partida lo que acabas de exponer.

» autor: Lekuar

#121 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

capitalisto — Mon, 12 Nov 2018 13:07:44 +0000

#21 Y tú te dejas el hecho más que evidente que ningún español aceptaría jamás que un catalán fuera a su casa a decidir sobre lo que tiene o no que hacer en ella, diga lo que diga la ley. Pero, claro, sobre Cataluña todos quieren poder decidir porque para eso están los catalanes, para aporrearlos y decidir por ellos.

» autor: capitalisto

#120 Artur Mas, condenado a devolver los 4,9 millones gastados en la consulta ilegal

--126779-- — Mon, 12 Nov 2018 13:07:23 +0000

#89 Es que esa gente no vive, en su gran mayoría, en catalunya, y el conflicto le llega por la tv. No parece demasiado justo que yo pueda decidir lo que le pasa en su casa al vecino.

» autor: --126779--