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#261 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Maitekor — Wed, 07 Nov 2018 02:00:38 +0000

#160 Lo mismo dice Turquía.

» autor: Maitekor

#260 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

mamarracher — Wed, 07 Nov 2018 01:01:38 +0000

#259 Ante tal estupidez, que no sé si es en serio o es post-humor, me temo que solo puedo responder esto:

» autor: mamarracher

#259 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--573419-- — Tue, 06 Nov 2018 09:10:07 +0000

#258 Como os adoctrinan, ese "Señor" es un golpista supremacista nazi y preparo todo para ello ademas de robar. engañar e incitar

» autor: --573419--

#258 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

mamarracher — Tue, 06 Nov 2018 04:20:32 +0000

#88 no sé ni si sabes el significado de lo que estás diciendo, es una majadería completa

#167 en esa noticia no leo absolutamente nada que pueda justificar la ridícula frase que escribió #42, solo comenta el encargo de unos informes para analizar necesidades derivadas de una hipotética independencia.

» autor: mamarracher

#257 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

GroumenHour — Tue, 06 Nov 2018 01:38:43 +0000

#118 Jodeeerr... vale te lo compro, pero que casualidad que SU partido fue el que hizo la supuesta declaración de independencia. Y hay quien piensa, entre ellos yo, que esa "radicalización" tiene que ver con el caso Pujol.

» autor: GroumenHour

#256 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

GroumenHour — Tue, 06 Nov 2018 01:36:34 +0000

#81 ES UN DERECHO. Aunque en realidad los derechos no existen ni existe una lista real de derechos sagrados. Cada disfruta los derechos que es capaz de defender.

La desobediencia civil es una realidad manifiesta. Un suceso, un fenómeno.

Según que leyes se incumplan, hacerlo es una obligación. Y tampoco está bien escudarse en una ley para vengarte o conseguir rédito electoral.

Por ejemplo: cruzas en rojo -> te caen 25 años por poner en peligro la circulación de una vía preferente de la cual puede depender el traslado de una persona muy importante al hospital poniendo en riesgo la seguridad de la nación. 25 años por cruzar en rojo...

» autor: GroumenHour

#255 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

GroumenHour — Tue, 06 Nov 2018 01:32:56 +0000

#118 #102 Y hace unos años los ingleses hicieron un desembarco militar no autorizado ni avisado en una playa cerca de Gibraltar. ESO si te tenía que haber mosqueado...

Yo no ví a ningún Mosso pegando tiros al techo del parlamento. Ni secuestrando diputados...

» autor: GroumenHour

#254 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

carellot — Tue, 06 Nov 2018 00:34:59 +0000

#127 Tienes razón, fue un ejercicio de represión, tan arrogante como estúpido.

» autor: carellot

#253 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

mariopg — Mon, 05 Nov 2018 21:20:48 +0000

"el juicio y la sentencia pesarán como losa en la historia de España"
pero la losa pesará a los que vengan en el futuro, no a los 4 hijos de puta que ahora les conviene

» autor: mariopg

#252 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--438565-- — Mon, 05 Nov 2018 19:44:08 +0000

#4 Pues sí, y además en la cárcel no molesta como Puigdemont, que ha dejado a la justicia española en ridículo.

» autor: --438565--

#251 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--587910-- — Mon, 05 Nov 2018 19:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#250 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chmaso — Mon, 05 Nov 2018 17:01:01 +0000

#135 Hay que quitar al rey para poder hacer eso. Primero estado federal y luego ya veremos que autonomia damos a cada estado ( en mi opinion deberian de ser todos iguales para evitar disonancias)

» autor: chmaso

#249 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

lolerman — Mon, 05 Nov 2018 16:48:26 +0000

#231 Está claro que el coche acabo inservible solito. Se achantó y arrugó al ver tanta gente, y las lunas huyeron dejando el coche atrás.

» autor: lolerman

#248 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--567083-- — Mon, 05 Nov 2018 15:52:15 +0000

#233 Eso de somos la mayoria social es muy de Podemos, vuelve al redil.

» autor: --567083--

#247 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Quel — Mon, 05 Nov 2018 15:47:47 +0000

#78 He dicho "al menos para otros 30 años". Si pasados 30 años sigue habiendo una mayoría ciudadana suficiente como para exigir otro referéndum, pues se hace. ¿ Que problema hay en preguntar ?
Claro que si pasados 30 años vuelves a estar en las mismas. Con los mismos problemas ... a lo mejor el problema es que España no es capaz de ofrecer un entorno integrador y deseable para los catalanes. Ni siquiera en 30 años, lo cual también es para plantearse muchas cosas.

» autor: Quel

#246 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Rasban — Mon, 05 Nov 2018 15:29:30 +0000

¡A Jesucristo le pasó lo mismo Poncio Sánchez que te lavas las manos!

» autor: Rasban

#245 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Pepepaco — Mon, 05 Nov 2018 15:23:59 +0000

#238 Por supuesto.
El escrito de acusación de la fiscalía y de la abogacía del estado son públicos, por lo tanto puede opinar sobre los HECHOS que allí se exponen y las PRUEBAS que se van a aportar en el juicio. Por ello tiene todos los elementos en su mano para valorar si se da el tipo penal o no.
Por si quiere ver de lo que le hablo:
Abogacía del Estado: cdn27.hiberus.com/uploads/documentos/2018/11/02/_escritoabogaciaproces
Fiscalía: cdn27.hiberus.com/uploads/documentos/2018/11/02/_conclusionesprovision
Le recomiendo una atenta lectura. Verá lo que relatan tanto uno como otro escrito y podrá formarse su propia opinión, como he hecho yo.

» autor: Pepepaco

#244 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 15:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --591453--

#243 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 14:59:39 +0000

#227 yo ya le justifico ahora! quizá no los modos pero si el objetivo de un referéndum puesto que soy independentista (existimos aunque la mayoría lo oculta para no parecer radicales o algo así )

» autor: falcoblau

#242 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 14:59:37 +0000

#196 El presidente de Francia no puede violar a una mujer o tirar prostitutas desde su barco, técnicamente el Rey de España puede meter un tiro en la nuca a un niño de 4 años que no hay nadie facultado para investigarlo, como cualquier dictador vamos.
eso es mentira. Diréctamente. Sin asumir que usted comete un error o se confunde. No. Está usted mintiendo.

No claro nadie puede imputar a la asamblea nacional por nada que haga a no ser que haga algo para lo que necesita 2/· por mayoría absoluta
Esto no tiene ningún sentido

» autor: --491272--

#241 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--427498-- — Mon, 05 Nov 2018 14:57:53 +0000

#239 Ah bueno, nada, pues que les den un premio.
Ya manhana si eso que se anexionen tambien Polonia, por las buenas.
Y que gasten dinero de la generalitat fuera de presupuestos y sin justificar.

Nada, nada, minucias.

» autor: --427498--

#240 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 14:56:33 +0000

#187 para mí (y para mucho otros) no está tan claro, y de momento y hasta posterior comunicación al respecto, seguimos siendo parte de la categoría " todo el mundo"
Así que, ilumíneme

» autor: --491272--

#239 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 14:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --591453--

#238 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 14:54:37 +0000

#207 no tengo ni pajolera idea de quién es... y aun y así, y reconociendo la eminencia que pueda ser, ¿usted cree que el susodicho tiene acceso a todas las pruebas e información del caso que tienen fiscal y juez instructor?

» autor: --491272--

#237 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 14:52:50 +0000

#197 ¿ha visto mi señalización preventiva?
Pues era para su argumento (falaz y absurdo, por otra parte. Si fuesemos, el reino de españa, la república bananera que algunos pretenden no estaríamos aceptados como iguales entre esos seres de luz que (los mismos de antes) pretenden)

» autor: --491272--

#236 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 14:50:34 +0000

#151 Falso. Nunca se quiso enfrentamiento de ese tipo. Por eso no lo hubo.

» autor: chavi

#235 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

tokland — Mon, 05 Nov 2018 14:39:18 +0000

#3 Y dale. Que tenga las consecuencias penales que contemple la ley, pero de momento juez instructor y fiscalía se están inventando el delito de rebelión, veremos la sentencia.

» autor: tokland

#234 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chmaso — Mon, 05 Nov 2018 14:37:59 +0000

#132 Es ridiculo, aunque esas urnas sean ilegales, no dejan de ser unos putos tuppers.

» autor: chmaso

#233 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

malespuces — Mon, 05 Nov 2018 14:35:42 +0000

#157 Esa gentuza somos la mayoría social catalana, comunidad que da de comer a gran parte de la España deficitaria. Un poco de respeto.

» autor: malespuces

#232 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

malespuces — Mon, 05 Nov 2018 14:32:06 +0000

Cataluña es española por derecho de conquista, y punto.
Cataluña no se puede independizar porqué el país se va a la ruina, y punto.

Todo lo demás es vestir de cuestiónes éticas y legales un tema que se explica por el Interés y la fuerza.

» autor: malespuces

#231 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

bubiba — Mon, 05 Nov 2018 13:32:39 +0000

#181 no hay instigación a la violencia. Esta todo grabado. Sólo hay un bloqueo y cuando llega la comitiva judicial piden que se les abra paso. Como mucho desorden público.

» autor: bubiba

#230 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--77365-- — Mon, 05 Nov 2018 12:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#229 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--427498-- — Mon, 05 Nov 2018 12:42:41 +0000

#183 Entonces no han cometido ningún delito?

» autor: --427498--

#228 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--206821-- — Mon, 05 Nov 2018 12:31:42 +0000

#195 Pues o consideras a Valencia dentro dels Paisos Catalans, y entonces los cientos de profesores valecianos que inundan Cataluña no son foráneos o ya me dirás qué película te montas.

» autor: --206821--

#227 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 12:27:42 +0000

#226 ya lo veremos. Yo no le creo. Y tu le justificarás cuando lo salga.

» autor: --549231--

#226 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 12:26:29 +0000

#224 www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/cataluna/2018-11

» autor: falcoblau

#225 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 12:25:53 +0000

#212 yo soy mucho más decente que él. No he robado, ni malversado ni me he revelado contra nadie. Pago mis impuestos y mi expediente policial es impoluto.

Si quieres ser mi fanboy te acepto

» autor: --549231--

#224 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 12:24:37 +0000

#213 no puede hacerlo, sería absurdo que lo reconociera . Pero si le condenan por supuesto que va a quererlo.

Pero tu a lo tuyo

» autor: --549231--

#223 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

tdgwho — Mon, 05 Nov 2018 12:23:19 +0000

#221 #221 mira, tírate de un puente, como se puede manipular tanto a la gente? es de coña

"un empresario anómimo" claro, las embajadas catalanas las pagó también el empresario anonimo... jajajja hay que ser idiota para creerse eso.

El parlamento catalán está sujeto a las leyes del país, guste o no guste, no están ni por encima del gobierno central, y mucho menos por encima del tribunal constitucional, es de coña, pero de coña que te creas una sola palabra de lo que has puesto. Mucho te han debido de comer la cabeza.

"Sr Sócrates, que está por encima, el pueblo, o la ley? -La ley, si el pueblo considera que una ley está mal, hay que cambiarla, no saltarsela"

Aplíca el cuento a todo esto, sin tantos sois, y tanta razón lleváis, cambiad la constitución para permitir hacer el referendum. Pero nada de saltarse las leyes.

Al ignore, era lo que me faltaba ya por leer

» autor: tdgwho

#222 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Battlestar — Mon, 05 Nov 2018 12:19:24 +0000

#94 No sé, yo veo los países de alrededor como Italia, Grecia y pienso "joder, aun nos podemos dar con un canto en los dientes". Si en Francia, FRANCIA, que está ahí al lado ha fallecido una activista a la que atacaron con acido por investigar corrupción policial. O ves en países europeos la policía cargando contra manifestándose, cargando de verdad, no chorradas de me ha empujado me ha puesto la zancadilla.

Que ojo, esto no significa que no se pueda mejorar o que haya que tolerar la corrupción, o conformarse solo digo que muchos parecen creer que vivimos en el culo del mundo y no llegamos ni a ombligo. A todos los que piensan lo de ·Españistán los enviaría, no ni si quiera fuera de la UE, para que vieran como esta el mundo a ver si seguían diciendo lo mismo.

» autor: Battlestar

#221 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 12:14:59 +0000

#214 Es que me parto, y por varias razones:
1- Nadie a podido demostrar malversación de fondos, incluso dicho por el propio ministro de Hacienda! además se sabe que las urnas fueron compradas con dinero de un empresario anónimo.
Pero la gente ya lo ha condenado!
2- Pero es que aunque se hubiera usado dinero público para poner las urnas, estas fueron puestas por decisión del parlamento catalán (o dicho de otro modo por el pueblo catalán)
Para la mayoría de catalanes tiene más peso el parlament que el TC guste o no guste, por lo que podrán imponer pero no convencer en Catalunya.
3- La gente da por sentado que son culpables a pesar que España a retirado las peticiones de captura de los exiliados porque Europa no acepta dicha culpabilidad.
¿Si tan claro son estos delitos porque España retira las peticiones Europeas?
¿Con los políticos en prisión ha mejorado la situación política entre España y Catalunya?

El gobierno de Catalunya es la Generalitat, tanto actualmente, cuando estuba en el exilio, o cuando estaba prohibida!
Catalunya siempre se ha sentido un ente propio y negarlo no soluciona el problema

» autor: falcoblau

#220 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

tdgwho — Mon, 05 Nov 2018 12:13:34 +0000

#217 organizar un referendum no es ilegal... depende de lo que hayan dicho los jueces sobre el, y creo que al hacerlo para la independencia, con dinero público y sabiendo que no se puede hacer con ese motivo... pues si, es ilegal.

» autor: tdgwho

#219 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--38521-- — Mon, 05 Nov 2018 12:12:46 +0000

#199 Venga pues, pedidle a Francia el referéndum del rosellon, luego me cuentas que te han respondido.

» autor: --38521--

#218 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Battlestar — Mon, 05 Nov 2018 12:10:12 +0000

#91 Hombre, es que un poco de dieta le hace falta

» autor: Battlestar

#217 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

osmotic — Mon, 05 Nov 2018 12:07:01 +0000

#214 Estas Exactamente haciendo eso, valorando la justicia segun tu crees.

Esa gente serar probablemente culpables d desobediencia y malversacion.
Organizar un referendum no es ilegal desde el 2007 creo. Y lo de rebelarse si, se puede hacer de muchas maneras, pero solo la publica y violenta es objeto de delito.

» autor: osmotic

#216 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 12:02:44 +0000

#24 eso estaría bien si la justicia española no estuviera politizada

» autor: falcoblau

#215 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 12:00:58 +0000

#62 Santa inocencia!
Mírate un poco la historia de Catalunya!
En 1899 Catalunya no tenía ninguna competencia (gracias a Felipe V) y seguía habiendo enfrentamiento Madrid-Catalunya
"Tancament de caixes"
es.m.wikipedia.org/wiki/Cierre_de_cajas
El estado llegó a declarar el "estado de guerra" en Catalunya!

Que mucha gente os pensáis que Catalunya nació con Pujol

» autor: falcoblau

#214 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

tdgwho — Mon, 05 Nov 2018 11:58:42 +0000

#208 para mi, siendo simplemente una persona mas, usar dinero de España que iba destinado a X cosa en otra que encima viola las leyes (como por ejemplo comprar urnas para hacer un referendum ilegal, y encima, reprohibido por un tribunal, es malversación, y además, "rebelarse" se puede hacer de muchas formas, si mi madre me dice "vete allí" y yo digo "no" me estoy rebelando contra su autoridad, sin armas ni tanques, pero estoy llevandole la contraria (si, es un ejemplo absurdo, pero bueno )

Cc: #211

PD: No, valoro la justicia según lo que yo creo, y ese grupo de gente ha estado forzando las leyes hasta que la cuerda se ha roto. A la cárcel.

» autor: tdgwho

#213 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 11:54:39 +0000

#15 Ya ha dicho en varias ocasiones que no aceptará un indulto por parte del gobierno central

Pero tu a lo tuyo!!

» autor: falcoblau

#212 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--578034-- — Mon, 05 Nov 2018 11:54:39 +0000

#14 Si, tan graves como hacer peligrar la única, grande y libre, no?
Es mucho más decente que la mayoría de nosotros.

» autor: --578034--

#211 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 11:52:33 +0000

#180 Supongo que valoras la justicia viendo intereconomia y 13tv.

Así va España!
Curiosamente en Europa nadie acepta los delitos a los que hace referencia la justicia española, y por eso se retiran las peticiones europeas de detención

» autor: falcoblau

#210 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

falcoblau — Mon, 05 Nov 2018 11:45:52 +0000

#14 Los delitos podrán ser graves o no pero nunca se podrá decir que no es una persona decente, asumir la voluntad del parlament de Catalunya, que és el único que el reconoce no le convierte en indecente!

Alguien tendría que recordar que estos hombres son los únicos políticos españoles que está en prisión por ideales y no por robar dinero! o dicho de otra forma.... están en la cárcel por apoyar a sus votantes y no por robarles que suele ser lo habitual.

» autor: falcoblau

#209 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--578034-- — Mon, 05 Nov 2018 11:44:17 +0000

#201 Cosa que has sabido clasificar muy bien en #43

» autor: --578034--

#208 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

osmotic — Mon, 05 Nov 2018 11:43:18 +0000

#180 ya, pero las acusaciones son de malversacion, sedicion y rebelion.

Y hay bastantes juristas diciendo que la sedicion y la rebelion no se aguantan. Pero supongo que tu serás jurista++ y habiendo visto esos videos en la tele ya tienes suficiente para sentenciar que son culpables de esos delitos.

» autor: osmotic

#207 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Pepepaco — Mon, 05 Nov 2018 11:41:24 +0000

#140 Lopez Garrido un juntaletras?????
No sabes ni quien es ¿verdad?
es.wikipedia.org/wiki/Diego_López_Garrido#Estudios
"Estudió en el Colegio Santa María del Pilar de Madrid, y en 1964 inició las carreras de Derecho y Económicas. Se licenció en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid en 1969, y al año siguiente, se licenció en Ciencias Empresariales por el ICADE. En el Instituto Internacional de los Derechos del Hombre de Estrasburgo completó su formación académica donde se diplomó en Derecho Internacional y Derecho Comparado de los Derechos del Hombre y en Derecho Humanitario y Derecho de la Guerra.
Fue letrado de las Cortes Generales desde 1975 hasta 1990, siendo testigo del 23-F.1 De forma paralela, en 1981, se doctoró en Derecho por la Universidad Autónoma de Madrid, con la tesis titulada "La Guardia Civil y los orígenes del Estado centralista"1 y desde 1990 es Catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad de Castilla-La Mancha."

» autor: Pepepaco

#206 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 11:20:18 +0000

#204 "Si los parlamentos y los referendums no sirven, entonces para qué están?."

más bien creo que el problema es que el constitucional debería haberse pronunciado antes del referendum, no después. Pero los criterios del tribunal constitucional para anularlos, con la ley en la mano, eran correctos.

» autor: --549231--

#205 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Pepepaco — Mon, 05 Nov 2018 11:17:49 +0000

#20 Pues no sé que decirte.
Antes de que se exiliara Puigdemont estaban el la cárcel los Jordis.
Quizá no tiene que ver una cosa con la otra. ¿no?

» autor: Pepepaco

#204 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 11:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --591453--

#203 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 11:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --591453--

#202 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 11:10:20 +0000

#189 tuvo consenso pero algunos artículos resultaron ser anticonstitucionales y un tribunal lo devolvió para que se rehiciera. Se llama división de poderes.

» autor: --549231--

#201 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--77365-- — Mon, 05 Nov 2018 11:10:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#200 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 11:09:17 +0000

#191 lo que tú llamas estado español lo votamos los españoles

» autor: --549231--

#199 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 11:06:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --591453--

#198 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--38521-- — Mon, 05 Nov 2018 11:03:47 +0000

#186 No hay delito, nada de nada, todo normal. En cualquier pais declaras lo que te da la gana de forma unilateral, desde las instituciones dependientes del estado central y nada 0 delito, todo bien.

» autor: --38521--

#197 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

rojo_separatista — Mon, 05 Nov 2018 10:54:50 +0000

#194, no lo hacen, entre otras cosas, porque no creen que en España pueda realizarse un juicio justo dada la baja calidad democrática de este país.

» autor: rojo_separatista

#196 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 10:52:02 +0000

#192 Cuando digo inimputable digo inimputable. El presidente de Francia no puede violar a una mujer o tirar prostitutas desde su barco, técnicamente el Rey de España puede meter un tiro en la nuca a un niño de 4 años que no hay nadie facultado para investigarlo, como cualquier dictador vamos.
No claro nadie puede imputar a la asamblea nacional por nada que haga a no ser que haga algo para lo que necesita 2/· por mayoría absoluta

» autor: ninyobolsa

#195 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

RobertNeville — Mon, 05 Nov 2018 10:51:46 +0000

#123 Lo digo y lo mantengo.

Y también estoy en contra de que en Valencia se implante cada vez más el valenciano. No se implanta para preservar la cultura, sino para diferenciar.

» autor: RobertNeville

#194 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 10:50:00 +0000

#156 entonces puigdemont y demás troupe deberían volver y someterse a la justicia. Al fin y al cabo si el delito de rebelión en España es calcado al de alta traición en Alemania y sus jueces no apreciaron violencia no tienen nada que temer.
Por cierto, señalarle de forma preventiva que en españa se puede recurrir a órganos judiciales supranacionales.

» autor: --491272--

#193 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

isra_el — Mon, 05 Nov 2018 10:48:05 +0000

#190 pues nada pongamos un muro, y que lo paguen los mejicanos, digo los españoles.

» autor: isra_el

#192 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 10:47:44 +0000

#172 el presidente de francia no es imputable para los actos refrendados por la asamblea nacional. De hecho, antes era más restrictivo y era inimputable en absoluto (se cambió hace ¿10 años o así?)
El rey de españa, dice la constitución, que no puede ser imputado y no es redponsable, sí, pero luego dice que todos los actos del rey deben estar ratificados por el congreso para tener validez. Con lo que se deduce que es inimutable e irrespinsable para los actos como rey.

» autor: --491272--

#191 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 10:46:05 +0000

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#190 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 10:44:55 +0000

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#189 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 10:40:07 +0000

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» autor: --591453--

#188 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

KimDeal — Mon, 05 Nov 2018 10:37:31 +0000

#14 delitos muy graves. Ajá.
Es alucinante vuestro concepto de delito grave.

» autor: KimDeal

#187 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 10:36:31 +0000

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» autor: --591453--

#186 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 10:36:09 +0000

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» autor: --591453--

#185 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 10:34:24 +0000

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» autor: --591453--

#184 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--566688-- — Mon, 05 Nov 2018 10:34:11 +0000

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» autor: --566688--

#183 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 10:33:32 +0000

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#182 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591453-- — Mon, 05 Nov 2018 10:27:24 +0000

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» autor: --591453--

#181 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

lolerman — Mon, 05 Nov 2018 10:20:30 +0000

#147 ¿Subidos a un coche de la GC instigando masas con un megáfono? nah, una sopa y a su casa.

» autor: lolerman

#180 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

tdgwho — Mon, 05 Nov 2018 10:17:17 +0000

#25 hay un video estupendo, de toda esa tropa, diciendo que no aceptarán la no independencia, otro en el que declaran la indepedencia... otro en el que desafían las leyes españolas (aunque luego el tribunal de turno las eliminó)

Y todos esos videos los hemos visto todos en la tele, no necesitamos mas pruebas para saber que esa tropa es un conjunto de delincuentes.

Es mas, si la justicia no los condena, será tan irrisorio como lo de las hipotecas, que hoy si, y mañana no. Porque la ley, se la saltaron, y eso es delito

» autor: tdgwho

#179 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--534998-- — Mon, 05 Nov 2018 10:13:10 +0000

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» autor: --534998--

#178 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 10:08:30 +0000

#173 A algunas le han condenado a un año por chistes de Carrer Blanco.
De verdad eso no pasa en otros países europeos.
¿Tú sabes que en la primavera valenciana, los policías puseiron 205 multas en un solo día todas por atentado a la autoridad?
¿Sabes que la gente que inició el 15M se enfrenta a penas de 8 años de cárcel?
¿Sabes que metieron a 50 anarquistas sin juicio en la cárcel por tener riseup.net en la operación Pandora? Sabes que se inventaron un grupo terroristas el GAC para poder meter anarquistas sin juicio en la cárcel cuando les viniera en gana? sabes que eso lo hacen con los vascos cuando les da la gana desde siempre?
¿Sabes que llevamos cientos tuiteros entre encarcelados y multados?
¿Sabes que llevamos 10 músicos detenidos y otros tantos multados por sus letras?
¿Sabes que llevamos centenares de manifestantes detenidos y miles por no decir decenas de miles multados desde 2011?
¿Sabes que la policía miente por sistema en los juicios, y su palabra vale más que la de 20 testigos?
¿Sabes que la policía miente por sistema en los hospitales para fingir agresiones?

En serio la lista es interminable no puedo ponerlo todo.
No es una democracia imperfecta es una dictadura maquillada y que además tiene un problema. Uno de los dos grandes partidos: El PP, no cree en la democracia representativa y no es demócrata y todas sus leyes se dedican a restringir derechos básicos de la democracia, en el caso de que fuera una democracia imperfecta el problema es que es cada vez peor, porque cada gobierno del PP se erosionan derechos y libertades tanto sociales como laborales y la democracia se hace más pequeña y el PSOE lo que suele hacer es interpretar las leyes de forma más amable simplemente pero sin variarlas, además porque no puede en muchos casos porque este estado siempre tiene una mayoría antidemocrática en una de las cámaras: el Senado y una constitución monolítica por ello

» autor: ninyobolsa

#177 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pesoluk — Mon, 05 Nov 2018 10:00:21 +0000

#164 Vaya, pues un refresco entonces.

» autor: pesoluk

#176 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

JMorell — Mon, 05 Nov 2018 09:57:27 +0000

#142 Nadie trató de impedir nada, lo de la conselleria fue una manifestación fuera, en ningún momento se impidió entrar, tenían un pasillo, lo que pasa es que la fiscal (creo que era su cargo) no quiso salir por la puerta (tenía miedo o inseguridad) y por tanto tuvieron que salir de otra forma, pero entrar entraron perfectamente. Hay varios reportajes e imágenes en directo donde se ve perfectamente el cordón policial, pero claro, solo interesaba que se viera esos coches de policía.

Aprobar una ley no es ilegal si tienes mayoría parlamentaria.

» autor: JMorell

#175 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

tetepepe — Mon, 05 Nov 2018 09:56:53 +0000

#7 youtu.be/KwdrKYj5eYI

» autor: tetepepe

#174 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

urannio — Mon, 05 Nov 2018 09:51:44 +0000

#90 un loco tierno sin ningún pudor a decir cualquier argumento entre la lógica, el cinismo, la irresponsabilidad y falsa ética que si el ciudadano aplicará un método más crítico dejaría de otorgarle alguna autoridad moral e intelectual

youtu.be/VHYsrhT2ggQ

» autor: urannio

#173 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

mefistófeles — Mon, 05 Nov 2018 09:47:51 +0000

#169 Te voy a poner un ejemplo:

yo ahora te mento a toda tu familia, te insulto tildándote de todo...¿cómo reaccionarías? ¿me pondrías un negativo, me pondrías en ignore y pedirías me banearan?

Si haces eso, ¡oh! es que no hay democracia porque no puedo expresarme como quiero.

Pues algo parecido: ciertamente hay casos de esos (te repito que no tenemos una democracia perfecta), pero también te pregunto: ¿cómo quedan la mayoría de esas multas y juicios?

También te pueden detener por compartir archivos y por mil cosas más.

Aparte, que en esta misma página, mismamente cuando lo de carrero blanco, se inundó de chistes al respecto, y al final, ¿en qué quedó todo?

Que sí, que estoy de acuerdo que estamos perdiendo muchas libertades (y no sólo por culpa de un gobierno profascistoide como fue el de rajoy), pero de ahí a decir que no vivimos en una democracia, sigue habiendo mucho trecho.

» autor: mefistófeles

#172 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 09:44:36 +0000

#170 De eso nada, como bien has dicho es una característica de las dictaduras. El Presidente de Francia es imputable por ejemplo, (aparte de elegible por cierto ).El Rey de España no.

» autor: ninyobolsa

#171 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--474553-- — Mon, 05 Nov 2018 09:43:10 +0000

#18 creo que confundes la decencia con el ir de cara, ojo, que habiendo delinquido como parece que lo ha hecho, coincido contigo en que si tiene que dentro de los suyos es de los más honestos y consecuentes, aunque tenga su propia visión de lo que debería ser legal y lo que no.

» autor: --474553--

#170 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 09:42:33 +0000

#166 presente en todos los estados de derecho

» autor: --491272--

#169 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 09:40:59 +0000

#168 Joer una vez cada dos días días tenemos noticias de gente multada o encarcelada por tuitear, por blasfemar, por hacer fotos de policías por manifestarse etc etc. Lo sabes porque visitas esta web imagino.

Eso hago

» autor: ninyobolsa

#168 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

mefistófeles — Mon, 05 Nov 2018 09:37:51 +0000

#124 ¿y lo sabes? Ni que fuera el meme de julito iglesias.

En fin, si eso es lo que crees no creo que yo vaya a hacerte cambiar de opinión, pero vamos, que si piensas que no vives en una democracia (con sus defectos y errores, eso sin duda) ya sabes, lucha por conseguirla.

» autor: mefistófeles

#167 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--573419-- — Mon, 05 Nov 2018 09:33:44 +0000

#61 Tenían planeado hasta su propio ejercito de 22.000 efectivos.

www.elconfidencial.com/espana/2017-11-13/independencia-cataluna-govern

» autor: --573419--

#166 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 09:33:21 +0000

#144 ¿Te refieres a algo así como una inviolabilidad del jefe de estado?

» autor: ninyobolsa

#165 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--573419-- — Mon, 05 Nov 2018 09:31:46 +0000

#126 Lo peor no son los 14 años son la perdida de todo lo que conlleva

» autor: --573419--

#164 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 09:31:31 +0000

#161 gran nivel ese de encasillar automáticamente a los que no piensan como tú. Soy abstemio.

» autor: --549231--

#163 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--573419-- — Mon, 05 Nov 2018 09:30:27 +0000

#32 Eso no te lo crees ni tu, pregúntaselo a alguien que lo sepa de la judicatura y te lo explicara, fue un golpe contra el estado en toda regla.

» autor: --573419--

#162 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--573419-- — Mon, 05 Nov 2018 09:26:56 +0000

#4 O el mas tonto que se creía que no iban a ir a por el.

» autor: --573419--

#161 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pesoluk — Mon, 05 Nov 2018 09:26:29 +0000

#153 Perfecto , podrás brindar con cava extremeño, salud!

» autor: pesoluk

#160 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--573419-- — Mon, 05 Nov 2018 09:24:57 +0000

#48 No hay presos políticos son politices presos y dentro de poco solo presos comunes.

» autor: --573419--

#159 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--573419-- — Mon, 05 Nov 2018 09:23:29 +0000

#47 Junqueras lo mismo lo único que de quedo. lo que demuestra que es mas tonto, se creia que no le iba a pasar nada por ser JUNQUERAS.

» autor: --573419--

#158 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--573419-- — Mon, 05 Nov 2018 09:20:50 +0000

#10 No, al desgobierno catalán

» autor: --573419--

#157 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--567083-- — Mon, 05 Nov 2018 09:12:55 +0000

#82 Que se exilie y le den la nacionalidad donde le acepten por ser como es... Bueno nada cambiaría porque segun esa gentuza ya existen exiliados.

» autor: --567083--

#156 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

rojo_separatista — Mon, 05 Nov 2018 09:12:34 +0000

#140, el delito de rebelión en España es calcado al de alta traición en Alemania y sus jueces no apreciaron violencia.

» autor: rojo_separatista

#155 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

rojo_separatista — Mon, 05 Nov 2018 09:10:46 +0000

#134, no están fugados, la justicia española retiro las peticiones de extradición.

» autor: rojo_separatista

#154 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--130410-- — Mon, 05 Nov 2018 09:06:02 +0000

#149 dos cosas, aquí no estábamos hablando sobre el Esatut, esa es otra historia. Y naranjito se lo llamas a tu señora madre, por lo general un servidor es de pensamiento antagónico a la derecha, gracias.

» autor: --130410--

#153 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 09:03:00 +0000

#137 no te preocupes que en breve hay sentencia y se te acaba ese argumento tan manido.

» autor: --549231--

#152 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 09:01:55 +0000

#139 malversación pequeñísima?? no conozco ese delito.

» autor: --549231--

#151 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--130410-- — Mon, 05 Nov 2018 09:01:03 +0000

#90 no lo es, es un irresponsable que ha estado a un paso de lograr un enfentamienti muy serio

» autor: --130410--

#150 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--456958-- — Mon, 05 Nov 2018 08:57:44 +0000

#21 Claro, mejor fusilarlos, verdad?

» autor: --456958--

#149 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--456958-- — Mon, 05 Nov 2018 08:56:27 +0000

#3 Menudo cinismo tenéis los naranjitos:

Golpe de Estado
JAVIER PÉREZ ROYO: jurista español, Catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla y comentarista político.
elpais.com/diario/2007/02/10/espana/1171062012_850215.html

En la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña se ha respetado el procedimiento previsto en la Constitución y en el Estatuto de una manera escrupulosa. La reforma se ha cocido a fuego lento. Hubo un debate previo a la redacción del borrador inicial de la proposición, en el que participó prácticamente todo el que quiso ser oído en la sociedad catalana. Se negoció intensamente el contenido de la reforma en el Parlamento de Cataluña, siendo aprobada por una mayoría muy superior a la de dos tercios exigida por el Estatuto que debía ser reformado. El contenido de la proposición fue remitido al Congreso, en donde superó el debate de totalidad. A continuación, el PP interpuso recurso de amparo contra el acuerdo de la Mesa para su tramitación parlamentaria, recurso en el que el PP recusó al magistrado Pablo Pérez Tremps, sin que dicha recusación fuera atendida por el Pleno del Tribunal Constitucional. El Tribunal Constitucional no otorgaría el amparo. El contenido de la proposición se negoció intensamente entre la delegación del Parlamento de Cataluña y la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados, resultando como consecuencia de ello modificada significativamente la proposición aprobada por el Parlamento catalán. Tanto que acabó originando una ruptura del Gobierno de la Generalitat y un posicionamiento en contra de Esquerra Republicana de Catalunya, que había sido uno de los motores de la reforma.

Finalmente, sería sometido a referéndum, en el que, a pesar de la campaña en contra del Partido Popular y ERC, sería aprobado con casi el 75% del voto favorable de los ciudadanos. Con el Estatuto ya en vigor se celebrarían elecciones autonómicas con plena normalidad, de la misma manera que con plena normalidad están funcionando las instituciones y se están ejerciendo los derechos por los ciudadanos.

La calidad democrática de la reforma estatutaria catalana ha sido, pues, enorme. Posiblemente no ha habido ni una sola norma desde la entrada en vigor de la Constitución que pueda compararse con ella desde esta perspectiva. Ha sido el proceso de legitimación democrática de una norma de mayor intensidad de la historia de nuestra democracia.

Este proceso de legitimación democrática es el que pretende quebrar el PP no con la interposición del recurso de inconstitucionalidad, sino con la maniobra que ha puesto en marcha para intentar mutilar el TC, con la finalidad de que el recurso pueda prosperar. No estamos ante una operación jurídica, sino ante una operación política que se asemeja a un golpe de Estado.

Quebrar la voluntad democráticamente constituida en la formación del bloque de la constitucionalidad. Al precio que sea. Esto es lo que significa la recusación de Pablo Pérez Tremps, que justamente por eso se ha instrumentado a través de una campaña sin precedente a través de diversos medios de comunicación. En el incidente de recusación se ha seguido una estrategia golpista. No ha sido una operación jurídica, sino una operación política antidemocrática, de quiebra de la legitimación democrática en la creación del derecho.

Este es el problema con el que tenemos que enfrentarnos. O se da por bueno el golpe de Estado y se acepta que a través de una turbia maniobra y con un Tribunal Constitucional mutilado se puede quebrar la voluntad democráticamente constituida mediante la negociación entre el Parlamento de Cataluña y las Cortes Generales, voluntad refrendada por los ciudadanos en referéndum, o se hace frente al golpe de Estado, restaurando la legalidad y constituyendo un Tribunal Constitucional no mutilado que resuelva como el principio de legitimación democrática del Estado exige.

Que hayamos llegado hasta aquí es un desastre. Pero de nada vale lamentarse. Estamos donde estamos. En este tipo de crisis es donde un sistema político se la juega. O prevalece la voluntad democráticamente constituida o prevalece el golpe de Estado. No hay más alternativa.

» autor: --456958--

#148 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--130410-- — Mon, 05 Nov 2018 08:54:19 +0000

#146 no ha sido condenado, no adelantes acontecimientos

» autor: --130410--

#147 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

bubiba — Mon, 05 Nov 2018 08:53:31 +0000

#70 defiendwe jurídicamente lo de los Jordi...

En cualquier manifestación de la hispanidad hubo más violencia que por la que esos dos hombres llevan presos más de un año

» autor: bubiba

#146 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

bubiba — Mon, 05 Nov 2018 08:52:02 +0000

#3 un estado de derecho que inventa delitos? Porque lo de rebelión no es jurídicamente defendible. Esperad que la condena de este hombre llegue a Estrasburg y os van a leer la cartilla sobre el estado de derecho....

» autor: bubiba

#145 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 08:30:43 +0000

#103 ¿esas leyes se pueden cambiar por los representantes de los ciudadanos?
Si es sí, las leyes han de cumplirse o asumir las consecuencias.
Si es no, no es una democracia

» autor: --491272--

#144 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 08:28:14 +0000

#111 precisamente una característica de una dictadura es que no existe estado de derecho puesto que los jerarcas al mando no se ven impelidos a aceptar la ley.

» autor: --491272--

#143 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 05 Nov 2018 08:27:34 +0000

#131 Salvo que lo que dijo se hizo realidad: movilización masiva para sobrepasar al Estado, cortes de vías, "huelga" de "país".
En su momento por supuesto podía tomarse como una bravata, en perspectiva no.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#142 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pip — Mon, 05 Nov 2018 08:27:03 +0000

#114 las diferencias son que el 1O se basa en una ley de ruptura publicada en el boletín oficial, dónde dice que en caso de ganar el sí se procede a la independencia, en hacer caso omiso a las advertencias de violencia de los Mossos, en los documentos Diplocat, en la DUI parlamentaria, en tratar de impedir los registros policiales...

En cambio el 9N no siquiera se planteó como referéndum si no como consulta participativa y por eso quedó solo en malversación y desobediencia.

» autor: pip

#141 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pip — Mon, 05 Nov 2018 08:24:16 +0000

#117 ese va a ser uno de los caballos de batalla en el juicio, si era o no simbólico.
Qué las leyes de ruptura de hayan publicado en el boletín oficial de la Generalitat juega en contra de que sea simbólico.
Que después de la DUI se hayan ido de tapas, a favor.

» autor: pip

#140 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--491272-- — Mon, 05 Nov 2018 08:23:56 +0000

#46 ¿un juntaletras sabe más de derecho que un fiscal y un juez instructor?¿el juntaletras tiene todas las pruebas del caso a su disposición para catalogar los delitos presúntamente cometidos?

» autor: --491272--

#139 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--587910-- — Mon, 05 Nov 2018 08:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#138 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--427498-- — Mon, 05 Nov 2018 08:20:59 +0000

#79 Un asesino mata a una persona. Los que han hecho el 1O han afectado a un país de 40 millones de personas.

» autor: --427498--

#137 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pesoluk — Mon, 05 Nov 2018 08:20:02 +0000

#14 Otro que se cree juez, abogado, fiscal y que encima ya sabe condenas y conoce TODAS las pruebas.
Enhorabuena!

» autor: pesoluk

#136 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--427498-- — Mon, 05 Nov 2018 08:19:31 +0000

#107 Cuatro hospitalizados durante el 1O. Hay más represión en un Madrid-Atleti.

» autor: --427498--

#135 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--587910-- — Mon, 05 Nov 2018 08:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#134 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--427498-- — Mon, 05 Nov 2018 08:17:21 +0000

#45 Exilio=fuga

» autor: --427498--

#133 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--427498-- — Mon, 05 Nov 2018 08:16:58 +0000

#52 No estaría ninguno. Estaría en libertad a la espera de juicio como el Vila.

» autor: --427498--

#132 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

reynholmindustries — Mon, 05 Nov 2018 08:15:47 +0000

#3 Poner urnas

» autor: reynholmindustries

#131 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

malditopendejo — Mon, 05 Nov 2018 08:15:01 +0000

#109 repito.... puras palabras. Ese análisis no lo supera casi ningún político español dela actualidad.

» autor: malditopendejo

#130 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Tocón — Mon, 05 Nov 2018 08:14:55 +0000

#48 No hay presos políticos.... hay políticos presos. Aunque no te interese, te explico la diferencia.

Un preso polítiico es aquella perosna (no necesariamente político) que está en la carcel perseguida por sus ideas o acciones contrarias a las políticas oficiales. Si ese fuera el caso de España aparte de los supuestos presos que ya hay, estarian en prisión gente como Rufian, Torra o Tarda, que, al parecer, se han mostrado a favor de la independencia de Cataluña y en contra del estado. Es mas, hasta algún menenante entraria en la categoría y podria estar en situación de preso político. Pero no. Están muy tranquilos en su casa o su trabajo pudiendo defender la indepenencia y hablando de un estado en el que no creen.

Un político preso es aquella persona con cargo público que está en la carcel por el hecho de que se pasaron las leyes y las resoluciones judiciales por el arco de triunfo, pensando que estaban por encima del bien y del mal y que no les iba a pasar nada. Al igual que si a una persona de la calle se salta una ley, comete un delito o ignora un mandato judicial le cae todo el peso de la ley encima, ellos con más razón porque son garantes de que se cumplan lo que marca la ley. Lo que no se puede pretender en saltarse leyes y pensar que se van a ir de rositas. Si tan valiente se es para realizar actos hay que ser igual de valientes para asumir las consecuencias. Y en vez de hacerse las victimas e inventarse lo que no son, ir a juicio con la cabeza bien lata y defender su postura sin consideran que es la valida.

Y conste que no me parece justo ni proporcionado que las medidas cautelares que se le hayan aplicado sean mas de un año (y lo que le quedan) de prisión provisional

» autor: Tocón

#129 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--427498-- — Mon, 05 Nov 2018 08:14:39 +0000

#94 Pues a las élites catalnas les fue muy bien durante el franquismo...

» autor: --427498--

#128 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--587910-- — Mon, 05 Nov 2018 08:13:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#127 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--427498-- — Mon, 05 Nov 2018 08:13:00 +0000

#11 Claro, porque el 1O es un ejemplo de democracia.

» autor: --427498--

#126 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--38521-- — Mon, 05 Nov 2018 08:12:18 +0000

#46 Yo creo que no hubo violencia.

Seria sedición y malversación, pero si es que con eso te caen 14 años, que no los va a cumplir todos.

» autor: --38521--

#125 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--578034-- — Mon, 05 Nov 2018 08:01:18 +0000

#104 Me has hecho reír de buena mañana, gracias!!

» autor: --578034--

#124 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 08:00:40 +0000

#121 MMm hay cosas que no puedo publicar o escribir según donde y lo sabes y además todas a ellas referidas a criticar partes del estado y además cada vez hay más cosas por las que te puede caer una citación.

» autor: ninyobolsa

#123 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--206821-- — Mon, 05 Nov 2018 07:59:07 +0000

#62 Tiene guasa que seas tú con el avatar que usas el que diga que no hay profesores foráneos en Cataluña.

Para otras profesiones se necesita el inglés, u otros idiomas, y la gente estudia y se saca un certificado. Incluso los hay que emigran durante una temporada para aprenderlo mejor!

Cómo siempre digo la gran culpable es la ley electoral, y el combo Pppsoe no parece dispuesto a enmendarla.

» autor: --206821--

#122 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--578034-- — Mon, 05 Nov 2018 07:58:15 +0000

#43 Y tú me dirás que eres de centro derecha, no?

» autor: --578034--

#121 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

mefistófeles — Mon, 05 Nov 2018 07:57:56 +0000

#111 que españa es una democracia lo indica el que puedas escribir y publicar comentarios como el que has hecho. No es perfecta, por supuesto, pero nada hecho por los humanos lo es.

A ver si vas a estar confundiento democracia con el "yo puedo hacer lo que me de la gana sin respetar nada porque si no es fascismo", que es otra cosa.

» autor: mefistófeles

#120 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

LeDYoM — Mon, 05 Nov 2018 07:56:42 +0000

#23 El dialogo con espanya parece que tampoco, oiga.

» autor: LeDYoM

#119 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

LeDYoM — Mon, 05 Nov 2018 07:54:22 +0000

No pasaran!
Pueden ustedes acusarme de rebelion.

» autor: LeDYoM

#118 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--158398-- — Mon, 05 Nov 2018 07:45:59 +0000

#67 ¿Te das cuenta de que Pujol no ha sido independentista NUNCA JAMÁS?

» autor: --158398--

#117 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

JMorell — Mon, 05 Nov 2018 07:41:42 +0000

#92 Una declaración simbólica, por tanto como dices, es menos grave.

» autor: JMorell

#116 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

JMorell — Mon, 05 Nov 2018 07:38:48 +0000

#83 Bueno, cuando uses el término "nadie" tienes que especificarlo más, ya no entra el Rey ni nadie de la monarquía.

» autor: JMorell

#115 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

daTO — Mon, 05 Nov 2018 07:37:08 +0000

#4 Bueno, estuvo años como conseller de economia contando al pueblo que con la independencia atariamos a los perros con longanizas, no saldríamos de la CEE y esto sería la Dinamarca del Mediterráneo. Después resulta que todo era mentira. Me parece muy grave, engañar así a la gente. Al final, la cárcel lo hará mártir del procés, pero no se lo merece,

» autor: daTO

#114 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

JMorell — Mon, 05 Nov 2018 07:35:39 +0000

#107 No cumplir un mandato judicial no es rebelión ni sedición, como mucho desacato y malversación (aunque en éste caso lo pagó las asociaciones), y eso conlleva a una inhabilitación y multa. Qué diferencias hay entre el 1O y el 9N?

» autor: JMorell

#113 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

JMorell — Mon, 05 Nov 2018 07:32:40 +0000

#87 Una violencia que no causó ni un solo detenido, qué raro no? la guardia civil delante de tanta violencia no detuvo a ningún ciudadano violento.

» autor: JMorell

#112 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

JMorell — Mon, 05 Nov 2018 07:31:38 +0000

#88 Bonita historia, a ver si te la compra Netflix.

» autor: JMorell

#111 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 07:22:55 +0000

#97 ¿Ah vaya las dictaduras no tienen leyes y estado de derecho que hay que respetar? Solo te ponía ejemplos de estado de derecho "no hombres de paja". Casi todo estado tiene sus leyes y un sistema de justicia y por ello tiene "derecho" . Ya se que las dictaduras cumplen la ley del dictador y no del pueblo y lo que yo afirmo es que en España pasa lo mismo, que el pueblo no pone las leyes (no las importantes ) y además tampoco pone al jefe de estado.
Perdona en USA basta que una minoría muy minoritaria dentro de un estado recoja firmas para que se pueda votar cualquier cosa en referendum en solo estado. A veces hay hasta 20 consultas a la vez en las elecciones, anda que has ido a poner tú un buen ejemplo. Si en USA en 52% del parlamento de un estado propusiera un referendum de independencia simple y llanamente se haría, como en Reino Unido.
Lo que dices de independencia de Cataluña me la trae floja yo no la quiero, solo quiero vivir en un país democrático y a poder ser que sea España.
Tú si que vives en una mentira la irrealidad de la transición que os han contado ¿que te crees que este régimen es por tú bien? que se encarcela 25 años a politicos pacíficos por tú bien? No endioses a tu rey y cortesanos, que no es que quieran tu dinero es que lo tienen ya.

» autor: ninyobolsa

#110 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Midiam — Mon, 05 Nov 2018 07:22:28 +0000

#108 Lo que tú digas.

No se les va a juzgar por sus ideas políticas, si no por quebrantar la ley.

¿Así mejor?

» autor: Midiam

#109 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 05 Nov 2018 07:17:21 +0000

#77
-Admite que él puede mandar a 2 millones de personas y lo hará. Contradice la teoría de la "movilización espontánea" de la que nadie es responsable.
-Admite que una de las acciones es el corte de comunicaciones, algo explícitamente mencionado en la ley para considerar rebelión. Contradice el empleo de métodos no violentos.
-Admite que el fin es desestabilizar al Estado.

Casi nada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#108 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:17:02 +0000

#86 No. Está en prisión preventiva. Por "riesgo de reincidencia".... según el juez.

Porque se presentó voluntariamente... así que el" riesgo de fuga", tampoco.

» autor: chavi

#107 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pip — Mon, 05 Nov 2018 07:15:57 +0000

#100 puedes hacer un juicio a los mandos de la otra parte también si quieres. De hecho hay policías que están siendo procesados.
Una cosa no quita la otra.

Ahora, por parte de la guardia civil es imposible que sea sedición/rebelión porque precisamente querían cumplir un mandato judicial. Será otra cosa, eso no.

» autor: pip

#106 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:15:47 +0000

#81 No te quito razón. Es así.

Pero que se está forzando la interpretación de las leyes por motivos políticos también me parece obvio.

» autor: chavi

#105 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:13:30 +0000

#78 Yo no se la solución... pero si se lo proponen igual llegan a alguna. Esa que propones podría ser una y no pasaría NADA.

Lo que no debe hacer el estado es concentrar riquezas en un territorio, y no tiene nada que ver con independencias.

» autor: chavi

#104 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pip — Mon, 05 Nov 2018 07:12:50 +0000

#98 porque fracasaron. No tuvieron el apoyo de ningún país ni de los Mossos.

» autor: pip

#103 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:11:43 +0000

#71 No solo.

Hay leyes que se deben incumplir como obligación moral. Sobran ejemplos en muchos países. Porque lo dice la ley no es una razón para absolutamente nada.

» autor: chavi

#102 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pip — Mon, 05 Nov 2018 07:10:49 +0000

#76 desobediencia civil ... por una autoridad al mando de un grupo armado.

No fue desobediencia civil, la ley de ruptura fue publicada en el boletín oficial y contaban con los Mossos para tomar el control del territorio.

» autor: pip

#101 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

TonyStark — Mon, 05 Nov 2018 07:10:04 +0000

#4 creo que la palabra que buscabas no es decente, sino coherente.

» autor: TonyStark

#100 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:09:32 +0000

#87 Ves, ya lo decía yo.....

La ley no especifica que parte ejerce la violencia.....

» autor: chavi

#99 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

TonyStark — Mon, 05 Nov 2018 07:09:32 +0000

#4 como puigdemont

» autor: TonyStark

#98 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:08:38 +0000

#88 Y por qué no lo hizo?

» autor: chavi

#97 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

VG6 — Mon, 05 Nov 2018 07:08:28 +0000

#85 La ley está en contra de hacer votaciones en las que unos pocos puedan decidir sobre la mayoría, donde sin ningún tipo de control ni legalidad se haga una votación y donde las leyes más básicas de derecho sean pisoteadas. Fíjate tu.... va a ser que no es contra las urnas.
Las dictarudas no cumplen la ley, cumplen la ley del dictador, no del pueblo. Si de verdad piensas eso, es que no sabes de verdad que es una dictadura.
Ponermes ejemplos de "hombres de paja" es absurdo. Me vas a paises donde sus leyes democraticas están atrasadas y se pisan las leyes más fundamentales de respeto. Te puedo garantizar, tanto yo como practicamente la totalidad de paises del globo que España no está entre ellos. Como mucho lo contrario porque sus leyes son más laxas.
Si en un país como EEUU, ciudadanos tratasen de atacar y robar a fuerzas del orden las armas te aseguro que hubiese habido muertos. Si en otro pais se hubiese hecho la votación ilegal que se hizo las cargas hubiesen sido más contundentes y no los 4 verdaderos heridos que sucedieron en una manifestación multitudinaria. En otros paises no les hubiese dado tiempo ni siquiera de escapar a los principales participes de estos delitos...
Pero dices que esto es una dictadura.

No sólo eso, de alguna manera piensas que la tal independencia soñada sería una especia de Cataluña de ensueño, cuando la realidad es que sociedades y empresas emigrarían, como empezaron e emigrar sin ni siquiera ser esto realidad.
Europa no permitiría otro gibraltar, quedaríais fuera de la Unión Europea, como lo ha ratificado una y mil veces, pese a que pensais lo contrario. Pensais que España pagaría vuestras pensiones, porque os agarrais a que se dice en la ley que sois Españoles. Si vosotros os saltais la ley y la cambiais a vuestro antojo, ¿porque pensais que nosotros no la cambiariamos y encima democraticamente?

Vivís una irrealidad, una mentira que os han contado y os habeís creido ¿creeis que el proceso es por vuestro bien?, ilusos, simplemente es para poder robar sin tener que dar explicaciones. Que los de ahora roban?, seguro, y no los defiendo. Pero no endioses a vuestros mecias, porque sólo quieren vuestro dinero.

» autor: VG6

#96 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:07:59 +0000

#32 Je... la ley no especifica violencia por parte de quien...

» autor: chavi

#95 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:06:52 +0000

#14 Por ejemplo?

» autor: chavi

#94 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:06:13 +0000

#43 No es cuestión de extremos. Examina la realidad del país y quienes conforman las élites..

A ver si resulta que tenemos una realidad extremista.

» autor: chavi

#93 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:04:57 +0000

#2 Si, por eso en el 2006 habia un problema catalán.... igualito que en el 2013...

» autor: chavi

#92 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pip — Mon, 05 Nov 2018 07:04:40 +0000

#59 si a resultas de una votación ilegal, manipulada, etc, pretendes imponer una consecuencia política es algo muy grave en cualquier democracia.
Hubiese sido menos grave si hubiesen dado el referéndum por simbólico (al fin y al cabo no había ni censo), pero que va, lo dieron por válido y declararon la independencia.
Bastante grave, sí.

» autor: pip

#91 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:04:03 +0000

#1 Si fuera por algunos le habrían cortado la lengua y las manos.

» autor: chavi

#90 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

chavi — Mon, 05 Nov 2018 07:03:24 +0000

Junqueras es muy grande, diferencias ideológicas aparte.

Un ejemplo para todos los políticos.

» autor: chavi

#89 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

wondering — Mon, 05 Nov 2018 07:01:18 +0000

#72 No estoy de acuerdo. Pero es que es irrelevante que lo esté o no lo esté, porque repito que la justicia entra en juego cuando se da la comisión de un delito. Y si hablamos de un delito, digo yo que el responsable será el que lo comete, no el que lo denuncia. Si hablamos de independencia como una opción política más, no puede ser que haya un partido (o dos, o tres) que decidan saltarse todas las leyes para llevarlo a cabo, y encima veamos como culpable, no a esos partidos, sino al resto. No tiene sentido. Es absurdo.

Respecto a lo que dices, varias cosas:
1. La consulta nunca fue una opción, porque recuerda que lo que quieren es la independencia, no una consulta. Es más, el 1-O se montó para darle un halo de "legitimidad" a algo que querían hacer de todos modos. Cuando obtuvieron mayoría en el parlamento, eso les bastó para pensar que tenían derecho a la independencia.
2. La solución no puede ser hacer referéndums hasta que salga que sí, y luego parar de hacerlos. Ni es justo ni tiene sentido.
3. Para hacer la consulta, el resto de españoles tienen que estar de acuerdo en ello. Algo así tiene que ser decidido por todos, puesto que son todos los que son soberanos. No hablamos de decidir si en la plaza de un pueblo ponemos la fuente A o la fuente B. No hablamos de si dar permisos de construcción en un sitio en concreto, ni si en los libros tendría que estudiarse religión, o macramé. De lo que hablamos es de la separación de un territorio que pertenece a TODOS los españoles. Dada esa premisa, deberían ser TODOS los españoles los que decidieran, no ya si aceptan esa separación, sino que si aceptan que se haga un referéndum en ese sentido.

El camino para llegar a la independencia de una forma democrática está muy claro y todo el mundo lo conoce. No lo voy ni a explicar. No puede ser que admitamos como válido saltarse la ley, porque democráticamente no he podido aplicar lo que yo quería.

¿Verías normal que un presidente de gobierno decidiera por las bravas eliminar las autonomías porque sabe que nunca sería posible hacerlo por vías democráticas? ¿Por qué entonces sí vemos como válido hacerlo con la independencia que está muy por encima de eso en importancia?

Lo siento, pero ese argumento no tiene ningún sentido.

» autor: wondering

#88 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pip — Mon, 05 Nov 2018 06:58:58 +0000

#61 no, tenía planeado tomar el territorio con los Mossos pero no tenía por qué haber violencia si la guardia civil era obediente y se retiraba.
¿Qué te parece?

» autor: pip

#87 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

pip — Mon, 05 Nov 2018 06:57:27 +0000

#32 los jefes rara vez "cometen" violencia personalmente.

Parece que sí que hay pruebas de que sabían porque fueron avisados por los Mossos de que el referéndum podía generar violencia y aún así no lo pararon.
Incluso sin censo y sin centro de control no lo pararon, aún sabiendo ya que era imposible dar la mínima validez. Mientras transcurría la violencia, a ojos de todos, no lo pararon, llamaron a resistir.
Y como consecuencia de ese referéndum inválido a todas luces, declararon la independencia, sin miramientos con cualquier consecuencia que pudiese traer.

También parece haber pruebas de que contaban con los Mossos para tomar el control del territorio (puertos, aeropuertos, etc) pero les fallaron.

Vamos a esperarnos al juicio y luego ya si eso criticamos.

» autor: pip

#86 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Midiam — Mon, 05 Nov 2018 06:53:01 +0000

#51 Es un político preso, igual que podría ser un barrendero preso o un frutero preso.

El hecho de que sea político es irrelevante.

Está encarcelado por quebrantar la ley., igual que cualquier hijo de vecino que comete un delito.

» autor: Midiam

#85 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 06:47:19 +0000

#83 La ley en contra de poner urnas. Yo no he dicho que no sea una sociedad de derecho he dicho que es una dictadura. las dictaduras también son sociedades de derecho, vamos casi todas las sociedades lo son, menos los estados fallidos. Arabia Saudí también es una sociedad de derecho y su ley de ahorcar homosexuales la cumplen a rajatabla, pero no son una democracia.

» autor: ninyobolsa

#84 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

alexwing — Mon, 05 Nov 2018 06:46:36 +0000

#11 claro por qué la anterior historia de España todo era buen hacer y transparencia.

» autor: alexwing

#83 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

VG6 — Mon, 05 Nov 2018 06:46:19 +0000

#79 Ya ha sido condenado?

No, está prohibido como en una buena sociedad de derecho. Donde la ley no se puede saltar y nadie está por encima de ella. Lo contrario es lo que mencionas.

» autor: VG6

#82 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

janderpeich — Mon, 05 Nov 2018 06:44:05 +0000

#74 Y qué nacionalidad le damos, la catalana ?

» autor: janderpeich

#81 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 06:39:34 +0000

#76 le desobediencia civil no es un derecho. Cuando la ejerces sabes que te expones a consecuencias y las asumes. Otro tema es que ante ciertos casos de desobediencia civil (como el de la gente que no pagaba peajes) no haya consecuencias porque la ejerce tanta gente que la policia no tiene capacidad para hacerlas cumplir.

Pero existen leyes y sin embargo no existe tu derecho a incumplirlas con impunidad. Incumplelas y asume las consecuencias. Es lo que ha ocurrido en este caso. Los españoles no tenemos la culpa de que vuestra táctica de desobediencia civil no os haya servido para conseguir nada y que ahora se esté aplicando la ley.

» autor: --549231--

#80 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 06:36:28 +0000

#64 Nadie respeta el TC está nombrado por políticos y tenemos serias dudas de vivir en una democracia. Sí los recortes es otra razón, pero cuando movilizas el dolor necesitas un enemigo, el estatuto puso la esa diana en Cataluña,en otros sitios han sido otros enemigos. ZApatero, la casta, los inmigrantes, las autonomías, según a quien votes. Pero sí los recortes fueron un gran problema

» autor: ninyobolsa

#79 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 06:34:28 +0000

#73 Y eso son 25 años más que un asesino?
Sí todo eso para poner urnas porque estaba prohibido como en una buena dictadura

» autor: ninyobolsa

#78 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

isra_el — Mon, 05 Nov 2018 06:34:21 +0000

#76 #72 entonces cada 30 años los territorios que quieran separarse han de poder hacerlo. Esa es tu solución, ¿No? Y si se juntan riquezas en un territorio y se separan al resto que le den. Y así hasta el infinito.

» autor: isra_el

#77 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

malditopendejo — Mon, 05 Nov 2018 06:29:59 +0000

#23 si por ejemplo de violencia sólo tienes discursos incendiarios.... España está plagada de violentos.

» autor: malditopendejo

#76 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

GroumenHour — Mon, 05 Nov 2018 06:28:48 +0000

#71 La historia ha demostrado que leyes injustas pueden aprobarse, incluso por procedimientos democráticos. La "desobediencia civil" es una herramienta DEMOCRÁTICA. Y que yo sepa Junqueras no ha matado a nadie. Ha ejercido su derecho a la desobediencia civil PACÍFICA, y como un campeón aceptó las consecuencias de sus actos.

ESO ES DECENCIA, en todos los sentidos y está muy lejos de ser un criminal peligroso. Mira que me caen mal los nacionalistas, pero es innegable que este tío es un ejemplo de conducta.

AHORA: es obvio que las leyes se están retorciendo, en un ejemplo más de la historia, de cómo los corruptos se burlan de las leyes, y entonan cánticos de democracia y de respeto al estado de derecho, cuando son los primeros en saltarse las leyes.

EL PROPIO REDACTOR DE LA LEY dice que el delito no es tal. Y algunas acusaciones son ridículas. Y como los curas, cuando "hablan", da igual que la realidad ofrezca pruebas de lo contrario.

La ley la ejecutan personas, porque no podemos fiarnos de ellas tal y cual están escritas. Por eso se necesita un filtro humano, para ver cuando su aplicación es ridícula. No tienen un valor intrínseco ni son absolutas. Y al igual que los religiosos, los que entonan la sacralidad de las leyes, las anteponen al más mínimo sentido común.

» autor: GroumenHour

#75 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

flixter — Mon, 05 Nov 2018 06:23:58 +0000

#49 No jodas que Pedro Duque es la mano en la sombra...

» autor: flixter

#74 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--567083-- — Mon, 05 Nov 2018 05:59:11 +0000

Espero que se modifique la constitución para quitarle la nacionalidad española a esta gentuza. Menudo sinvergüenza el imperialista este de los paisos catalanes...

» autor: --567083--

#73 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

VG6 — Mon, 05 Nov 2018 05:43:42 +0000

#59 Desobedecer ordenes judiciales, malversación por utilizar dinero público para financiar precisamente algo que habían prohibido, uso y ocupación de edificios públicos para la realización ilicita de los mismos, dar ordenes a los mossos para la no persecución de los mismos cohecho y prevaricación....

Sí, estan metidos por sus ideas. Toma un duro pa ti.

» autor: VG6

#72 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Quel — Mon, 05 Nov 2018 05:42:57 +0000

#24 Si te limitas al 1-O, es que estás perdiendo por completo la perspectiva. Todo esto es un problema político que se lleva cociendo (y alimentando por parte de algunos partidos interesaros en que haya follón) desde hace años. Si se hubiese resuelto políticamente desde un buen principio, ahora no estaríamos donde estamos.

¿ Como ? ... Permitiendo una consulta cuando el ambiente no estaba tan caldeado y haciendo un poquito de campaña a favor de la unidad y la integración. Con eso se aseguraban una holgada victoria del NO y dejaban a los independentistas sin argumentos al menos para otros 30 años.
Pero claro, hay partidos que saben bien que "atizar" a una parte de España les da votos muchos votos en otras.

» autor: Quel

#71 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Mon, 05 Nov 2018 05:42:36 +0000

#65 “Idolatrar las leyes, como a la biblia”

No manipules. Yo ni nadie idolatramos la ley como la biblia. Como demócratas aceptamos que con consenso en el parlamento cualquiera de estas leyes puede cambiarse.

Otra cosa es que a algunos el procedimiento democrático para hacerlo os de pereza porque a día de hoy no tenéis apoyo suficiente y prefiráis que esas leyes no se respeten directamente. Pero en este caso los que no sois demócratas sois vosotros.

» autor: --549231--

#70 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Vstol — Mon, 05 Nov 2018 05:15:08 +0000

#48 Pues cuando haya presos políticos hablamos de eso.

» autor: Vstol

#69 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

kumo — Mon, 05 Nov 2018 05:01:49 +0000

#4 No sé cuánto hay de fachada, es político, pero coherente parece. Y no se largó a Bélgica.

» autor: kumo

#68 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

fingulod — Mon, 05 Nov 2018 04:54:24 +0000

#32 La sedición no implica violencia. La malversación tampoco.

» autor: fingulod

#67 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

GroumenHour — Mon, 05 Nov 2018 04:02:02 +0000

#60 ¿Os dais cuenta que habláis de dos bandos altamente corruptos? Pujol quería más competencias para tener acceso a más presupuesto. LA independencia y los idiotas se la sudaban. Y Rajoy necesita a los imbéciles del otro bando, para parecer "más duro" y necesario delante de sus propios imbéciles.

Y mientras tanto a gestionar obras faraónicas de mierda y llevarse comisiones y favores a cargo del presupuesto nacional.

» autor: GroumenHour

#66 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

GroumenHour — Mon, 05 Nov 2018 03:58:38 +0000

#59 Bueno bueno... depende de cómo se pongan. Hasta se puede sacar el corazón de alguien con una cuchara.

» autor: GroumenHour

#65 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

GroumenHour — Mon, 05 Nov 2018 03:55:28 +0000

#14 La decencia muchas veces está por encima de la ley. Hay mucha gente que no ha cometido delitos, que se sepa... y no tienen nada de personas decentes.

Idolatrar las leyes, como a la biblia, sin tener en cuenta que no son más que otro conjunto de normas imperfecto, es peligroso y suele llevar a lo contrario que se busca: grandes injusticias.

Las normas y leyes deben cumplirse en tanto en cuanto se entiendan, no por su simple existencia.

» autor: GroumenHour

#64 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

RobertNeville — Mon, 05 Nov 2018 03:45:12 +0000

#63 El independentismo no creció sobremanera a raíz del Estatut.

Creció a consecuencia de la crisis. Artur Mas tuvo que aplicar graves recortes y empezaron a increparle por la calle. En cuanto se envolvió con la estelada, comenzaron a aplaudirle.

Y vivimos en un estado de derecho. Si no respetamos las decisiones del TC, como la que invalidó algunos artículos del Estatut, mal vamos.

» autor: RobertNeville

#63 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 03:27:48 +0000

#62 Y el independentismo creció del 10% al 50% desde la negativa del estatut, mientras en el Pis Vasco con más competencias se mantiene en el 25%. Sí, los politicos nacionalistas siempre pedirán más está claro. La gente no. Y el estado no lo van desmembrar los políticos nacionalistas( independentistas ahora) sino la gente. El estado se ha tensionado con la negativa del estatut, no con las competencias, sin competencias perfectamente podría haberse tensionado en el 76 y no existir España ya.

» autor: ninyobolsa

#62 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

RobertNeville — Mon, 05 Nov 2018 03:06:11 +0000

#60 No quisiera resultar desagradable, pero creo que no has entendido de qué va el juego.

Los nacionalistas querían policía propia. Ya vimos cómo esta policía propia incumplió las leyes y permitió la celebración del referéndum.

Los nacionalistas querían las competencias de tráfico. A simple vista esto puede parecer irrelevante, pero no lo es. Cuando es la policía propia la que efectúa los controles, la población deja de ver a las fuerzas de seguridad nacionales por las calles.

Los nacionalistas querían las competencias de educación. Esto les ha servido para implantar la inmersión lingüística. La inmersión lingüística no está hecha para preservar la cultura catalana. Está hecha para crear una identidad propia. El hecho de exigir el dominio absoluto del catalán a los profesores que quieran trabajar en Cataluña impide a profesores de otras Comunidades Autónomas trabajar allí. No hay profesores foráneos. Casi todos son catalanes y nacionalistas. Ya hemos visto qué hacen en clase y qué se estudia en los libros de historia.

Los nacionalistas querían el control de los tributos. El dinero es poder. Con dinero se puede subvencionar a las entidades separatistas como ANC y Òmnium Cultural.

Los nacionalistas viven de la política. Si les das más competencias, exigirán otras cosas. Nunca llegarán a un estado de conformidad porque tienen que ganar elecciones y para ello necesitan presentar victorias a su electorado cada cuatro años.

En definitiva, dar más competencias me parece un error. España ya es uno de los países más descentralizados del mundo. Transigir solo servirá para perpetuar el conflicto o para desmembrar del todo este maltrecho país.

» autor: RobertNeville

#61 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

mamarracher — Mon, 05 Nov 2018 02:55:43 +0000

#42 ¿Estás diciendo que Junqueras tenía planeado utilizar la violencia?

» autor: mamarracher

#60 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 02:53:12 +0000

#21 Más error es pensar que no dándoselas se van a contentar.Ese precisamente ha sido el error cometido desde 2008.
Dando más competencias los independentistas no se van a contentar pero los catalanes puede que sí

» autor: ninyobolsa

#59 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ninyobolsa — Mon, 05 Nov 2018 02:50:59 +0000

#14 Poner urnas, uno de los delitos más graves contra una dictadura

» autor: ninyobolsa

#58 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

gustavocarra — Mon, 05 Nov 2018 02:46:13 +0000

#14 ¿ha habido víctimas? ¿De que mierda de gravedad me hablas? Gravedad son los delitos de sangre de toda la vida, seamos serios a la hora de aplicar calificaciones.

» autor: gustavocarra

#57 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Feindesland — Mon, 05 Nov 2018 02:35:19 +0000

#50 Gracias.

Entre tanto, cada cual se agache a por el jabón que le toque, que yo me preparo para cuando me toque a mí.

Pero no fue esta semana.

» autor: Feindesland

#56 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Feindesland — Mon, 05 Nov 2018 02:34:24 +0000

Tiene razón. Y aún así, que se joda.

Lo cortés no quita lo valiente.

» autor: Feindesland

#55 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--556871-- — Mon, 05 Nov 2018 02:33:43 +0000

es un ladrón que ha querido quedarse lo que no es suyo... a la carcel, mangante.

» autor: --556871--

#54 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

maritimum — Mon, 05 Nov 2018 02:25:37 +0000

#4 Sin embargo, ha demostrado ser más falso que Judas, "negociando" con el gobierno mientras preparaba la independencia por detrás. No parece muy decente...

» autor: maritimum

#53 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Maitekor — Mon, 05 Nov 2018 02:21:45 +0000

#16 No debería estar en la carcel ni aunque fuera el más incoherente. Ni él ni nadie del proces.

» autor: Maitekor

#52 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Maitekor — Mon, 05 Nov 2018 02:20:49 +0000

#20 Si Puigdemont no se hubiera exiliado estarían él y Junqueras en la carcel. Pareciera que no sabes dónde vives.

» autor: Maitekor

#51 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Maitekor — Mon, 05 Nov 2018 02:19:02 +0000

#4 No creo que haya asumido las consecuencias cuando cree que debería estar en libertad, al igual que lo creemos muchos. Solo está gestionando su realidad en la medida de sus posibilidades. No te olvides que es un preso político.

» autor: Maitekor

#50 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

patxix — Mon, 05 Nov 2018 02:17:29 +0000

Veo mucho "español" y muy "españoles" por estos andurriales. Os deseo feliz 155, y que no os toque la china algún día.
Viva el Día Internacional de la Ley Mordaza.

» autor: patxix

#49 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

RobertNeville — Mon, 05 Nov 2018 02:07:45 +0000

#39 Tienes razón. No era juez. Era astronauta.

» autor: RobertNeville

#48 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Maitekor — Mon, 05 Nov 2018 02:07:32 +0000

#3 Dejad de llamarlo "estado de derecho" porque es una quimera desde el momento en que hay presos políticos. Esto es un estado represivo, vengativo y rencoroso, que no sabe usar más que la fuerza en vez de la política.

» autor: Maitekor

#47 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--466766-- — Mon, 05 Nov 2018 02:03:14 +0000

#3 eso puigdemont, no junqueras

» autor: --466766--

#46 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

rojo_separatista — Mon, 05 Nov 2018 01:58:07 +0000

#42, el propio redactor del artículo dice que no es rebelión, quién sabe más?

» autor: rojo_separatista

#45 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

rojo_separatista — Mon, 05 Nov 2018 01:55:36 +0000

#18, si Puigdemont y los demás líderes catalanes no se hubiesen exiliado, algunos podrían decir que lo que hicieron sería equiparable a delitos gravísimos en el resto de países Europeos democraticamente homologables. Gracias al exilio la justicia Española ha quedado sola y desnuda en su locura represiva.

» autor: rojo_separatista

#44 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--77365-- — Mon, 05 Nov 2018 01:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#43 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--77365-- — Mon, 05 Nov 2018 01:12:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#42 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--593293-- — Sun, 04 Nov 2018 23:35:54 +0000

#32 No hace falta cometerla, simplemente con planificarla.
Sabrías esto si tuvieras conocimiento de derecho, ¿sabes quién tiene conocimientos de derecho?, el juez

» autor: --593293--

#41 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Sun, 04 Nov 2018 23:19:28 +0000

#32 aportar a quien, a ti? Pero quien te crees el juez instructor o que?

» autor: --549231--

#40 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

wondering — Sun, 04 Nov 2018 22:30:49 +0000

#39 Un juez es el único que tiene potestad para hacerlo.

» autor: wondering

#39 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

marioquartz — Sun, 04 Nov 2018 22:29:01 +0000

#36 Queria decir que la persona que lo ordeno no era juez.

» autor: marioquartz

#38 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Ovidio — Sun, 04 Nov 2018 22:25:02 +0000

#24 Esto es Menéame, paraíso del razonamiento friki. No pretendas cambiar el pensamiento general con razonamientos lógicos

» autor: Ovidio

#37 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Ovidio — Sun, 04 Nov 2018 22:22:57 +0000

#4 Y ojalá que las siga asumiendo por 25 años más

» autor: Ovidio

#36 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

wondering — Sun, 04 Nov 2018 22:19:38 +0000

#34 Pues claro que están en la cárcel porque alguien lo ha ordenado. Es el juez el que lo ha ordenado. Como tantos otros casos.

¿Por qué crees que Bárcenas entró en prisión preventiva? ¿porque decidió entrar por sí solo? No, porque un juez lo ordenó.

» autor: wondering

#35 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

wondering — Sun, 04 Nov 2018 22:16:53 +0000

#33 Te agradezco el comentario por lo sincero, porque me confirma lo que ya sabía.

» autor: wondering

#34 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

marioquartz — Sun, 04 Nov 2018 22:15:52 +0000

#24 Es que NO existe. Si la hubiera efectivamente no estarían en la carcel. El delito requiere de algo que NO se ha dado. Por tanto están en la carcel porque alguien lo ha ordenado. PUNTO.

» autor: marioquartz

#33 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--448708-- — Sun, 04 Nov 2018 22:15:05 +0000

#24 Tu candidez casi me hace llorar, luego he recordado cómo defendéis los “demócratas” españoles a ladrones y asesinos de masas, y se me ha pasado el ataque de ternura.

» autor: --448708--

#32 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

marioquartz — Sun, 04 Nov 2018 22:13:54 +0000

#14 Delitos que requieren violencia. ¿Puedes aportar pruebas de que el haya cometido violencia alguna? NO.

» autor: marioquartz

#31 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

ur_quan_master — Sun, 04 Nov 2018 21:56:41 +0000

#4 El carro de las hostias de ambos bandos. Ser decente sale caro.

» autor: ur_quan_master

#30 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

epound — Sun, 04 Nov 2018 21:26:24 +0000

Bueno, después de esto queda claro que la derecha arrasaría en unas elecciones y arradará en las proximas. felicidades a todos los obtusos patriotas rurales que han llevado a España a esta situación, incluyendo al profe de historia catalanista en el talego.

» autor: epound

#29 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--49228-- — Sun, 04 Nov 2018 21:25:15 +0000

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» autor: --49228--

#28 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

wondering — Sun, 04 Nov 2018 21:18:50 +0000

#26 Hombre, problema político existe. Creado precisamente por todos estos pájaros que además, se han saltado todas las leyes y principios democráticos básicos.

» autor: wondering

#27 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--542333-- — Sun, 04 Nov 2018 21:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#26 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--49228-- — Sun, 04 Nov 2018 21:15:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#25 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--542333-- — Sun, 04 Nov 2018 21:13:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#24 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

wondering — Sun, 04 Nov 2018 20:59:25 +0000

#19 Es la enésima vez que leo tu argumento. Y siempre repito lo mismo: la justicia no está para resolver problemas políticos. Ni lo pretende. Ni lo debe pretender. La justicia está para hacer cumplir la ley. Ni más ni menos.

Junqueras y compañía no están en cárcel preventiva para que se arregle un problema político. Están en la cárcel porque supuestamente han cometido un delito y el juez decidió mantenerlos allí para que no pudieran seguir cometiendo el delito y/o escaparse.

¿Políticamente sería mejor que no estuvieran en la cárcel? Personalmente creo que no, pero me podría llegar a parecer razonable opinar lo contrario. Pero esa discusión es irrelevante, porque la justicia no está resolviendo un problema político, sino un problema legal ante la comisión de un delito.

Son los políticos los que tienen que resolver los problemas políticos. Si alguien comete un delito, no es el presidente, ni el vicepresidente, ni el gobierno, ni el congreso, ni el senado, ni el alcalde, etc los que tienen que lidiar con ese problema. Es la justicia.

Asumir que con otro gobierno no estarían en la cárcel, es asumir no sólo que no existe la independencia judicial (que ya de por sí sería grave), si no que además, sería asumir que queremos que no exista esa independencia judicial.

» autor: wondering

#23 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--593612-- — Sun, 04 Nov 2018 20:58:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --593612--

#22 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

wondering — Sun, 04 Nov 2018 20:49:29 +0000

#4 No sé si podría calificar de decente a alguien que de forma abierta explicaba que quería joder la economía española (algo que sufrirían las personas de carne y hueso). A parte de ser un antidemócrata de tomo y lomo.

» autor: wondering

#21 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

RobertNeville — Sun, 04 Nov 2018 20:48:56 +0000

#19 El error fue pensar que cediendo competencias y dando más dinero los nacionalistas se contentarían.

» autor: RobertNeville

#20 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

obmultimedia — Sun, 04 Nov 2018 20:41:15 +0000

#18 se comio el marron que tenia que comerse Puigdemont, pero este fue listo y huyó antes de que lo detuviesen, ahora no estaria Junqueras en la carcel, era el o Puigdemont y metieron al cabeza de turco.

» autor: obmultimedia

#19 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Quel — Sun, 04 Nov 2018 20:36:33 +0000

El error fue, es y será, pensar que con sentencias judiciales podrían arreglar un problema político.

» autor: Quel

#18 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Tr13ce — Sun, 04 Nov 2018 20:31:37 +0000

#14 Por decente me refiero a de manera digna. Sabía lo que podía pasar y dió el paso. No ha estado mareando la perdiz, ni regateando. ni dónde dije digo digo diego.

» autor: Tr13ce

#17 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

manuelitos — Sun, 04 Nov 2018 20:27:37 +0000

#13 Ah no. Que se va a hablar de un tio de puta madre que se llamaba Franco y a los coleguitas que vinieron después con los cuentos de Disney con papá Rey el guay y la cuchipanda que nos hizo a todos más felices, no te Jode.

» autor: manuelitos

#16 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

bronco1890 — Sun, 04 Nov 2018 20:27:19 +0000

#4 Como buen católico no le importa aparecer como un mártir, aunque es verdad que es el único coherente de todos ellos. No debería estar en la cárcel.

» autor: bronco1890

#15 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Sun, 04 Nov 2018 20:24:56 +0000

Ha reculado. Se ha hecho caca. Ha visto que les van a condenar y el siguiente paso es negociar el indulto. Salida poco digna pero salida al fin y al cabo. Creo que pocos nos imaginamos el suplicio a nivel físico, familiar y mental que supone pasar años en la cárcel. Éste lo ha aprendido en carne propia y me apuesto dinero a que quiere salir de esa situación como sea.

Y ahí es donde encaja la visita de Pablo Iglesias. Oh Pablo pero que chorprecha!!!

» autor: --549231--

#14 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Sun, 04 Nov 2018 20:23:06 +0000

#4 si, es verdad, pero ha cometido delitos muy graves y eso no te convierte en una persona decente

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#13 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--549231-- — Sun, 04 Nov 2018 20:22:09 +0000

#11 muchos tenéis una bola de cristal. Me da que algunos os equivocáis.

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#12 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--593293-- — Sun, 04 Nov 2018 20:16:01 +0000

SE ha hecho cacota

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#11 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

manuelitos — Sun, 04 Nov 2018 20:15:14 +0000

#2 Esta democracia no tiene historia. Cuando se mire tras el paso de los años se hablará de esta época como la gran mentira de la democracia y de la corrupción política generalizada, el saqueo y el abuso de poder.

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#10 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Robus — Sun, 04 Nov 2018 20:09:24 +0000

#2 al gobierno central.

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#9 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--130410-- — Sun, 04 Nov 2018 20:05:32 +0000

#5 las dos cosas

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#8 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--591524-- — Sun, 04 Nov 2018 20:02:19 +0000

#1 son enttevistas por escrito

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#7 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--542291-- — Sun, 04 Nov 2018 20:02:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#6 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

bienhecho000 — Sun, 04 Nov 2018 20:01:05 +0000

Bueno, si le caen los 25 años él si que lo podrá ver con perspectiva

» autor: bienhecho000

#5 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

hermestrek — Sun, 04 Nov 2018 19:55:54 +0000

Junquera con esta declaración ¿presenta una postura sincera o es manipuladora para parecer un "mesías"?

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#4 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

Tr13ce — Sun, 04 Nov 2018 19:55:08 +0000

Este tío es el único decente de todo el proceso, consecuente y sin tonterías. Ha hecho lo que pensaba y ha asumido las consecuencias.

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#3 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--130410-- — Sun, 04 Nov 2018 19:53:56 +0000

el error fue pensar que podían quebrantar el estado de derecho y que no tuviera consecuencias penales

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#2 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--417791-- — Sun, 04 Nov 2018 19:53:09 +0000

Cuando se mire en perspectiva se verá que fue un error darles tanto margen durante años...

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#1 Junqueras desliga su condena a prisión del voto a los presupuestos: "Nadie lo entendería"

--77343-- — Sun, 04 Nov 2018 19:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

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