Menéame: comentarios [3035818]

#189 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

LaInsistencia — Sat, 03 Nov 2018 16:51:22 +0000

#17 No te preocupes ya te lo explico yo.

"El templo, declarado Patrimonio de la Humanidad, necesita 1,7 millones de euros para acometer la rehabilitación" (Primera frase)
www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/Culturas-Patrimonio_Historico-Gestio

"La Catedral de Santiago cobrará ya en diciembre 10 euros por visitar la obra rehabilitada del Maestro Mateo después de obtener 23 millones de euros"
www.eldiario.es/galicia/Exigen-Catedral-Santiago-Portico-Gloria_0_8280

Yo no tendré un master en economicas MBA janderclander, pero si tienes 1.7 millones de gastos y 23 millones de ingresos, el neto es 21'3 millones de euros de beneficio.

¿Te has enterado ahora o te lo explico con marionetas?

» autor: LaInsistencia

#188 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

kinz000 — Sat, 03 Nov 2018 16:42:16 +0000

#9 donde crees que violan a los niños?

» autor: kinz000

#187 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

kinz000 — Sat, 03 Nov 2018 16:41:27 +0000

#6 leproseríaas???? De dónde estás sacado toda esta basura?

» autor: kinz000

#186 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

porcorosso — Sat, 03 Nov 2018 16:33:47 +0000

#151 La reforma del ático de lujo de Rouco cuesta a la Iglesia más de medio millón de euros
www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_35871442
Los archivos revelan que 10 de los máximos líderes del país desafían el ejemplo del Papa y viven en residencias por valor de más de $ 1 millón.
evangelizadorasdelosapostoles.wordpress.com/2014/08/05/las-lujosas-cas
El Papa destituye al obispo alemán que gastó 31 millones en una casa
www.publico.es/internacional/papa-destituye-al-obispo-aleman.html
La Iglesia invierte un 33% más en 13TV que en Cáritas
www.publico.es/sociedad/conferencia-episcopal-espanola-iglesia-inviert
La Conferencia Episcopal paga con el dinero público campañas contra el aborto, beatificaciones y la financiación de 13TV
elpais.com/politica/2016/03/11/actualidad/1457723749_058930.html

» autor: porcorosso

#185 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--489332-- — Sat, 03 Nov 2018 15:36:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#184 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--489332-- — Sat, 03 Nov 2018 15:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#183 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

TodasHieren... — Sat, 03 Nov 2018 15:27:35 +0000

#26 hablas de "los sindicatos" como si todos recibieran la sopa boba y no es así, no confundas sindicatos con CCOO y UGT que te la estás pegando y además estás mintiendo o demostrando incultura galopante (o las dos cosas)

» autor: TodasHieren...

#182 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

ochoceros — Sat, 03 Nov 2018 13:36:26 +0000

#181 Huy, lo de los profesores que pone el clero sí que clama al cielo. Se eligen a dedo por los méritos que estime la iglesia y luego, como ellos van aparte y no entran en los recortes, acaban dando asignaturas como lengua o matemáticas para suplir a los profesores despedidos. Y claro que les pagamos con dinero público, aunque no tengan función ni sentido en una educación normal de los niños.

» autor: ochoceros

#181 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 12:37:57 +0000

#180 A los sacerdotes o monjas no se quien les paga, si se con el dinero de quien, pero bueno...Me refería a los profes de religion, unos y los/as que hacen proselitismo puro y duro y encima cobran sueldos del gobierno. Tiene huevos.
PD: Si le parece a Genara hablamos de lo altruista y benefactora que fue la inquisición, la madre Teresa o en su defecto de la necesaria y educativa pederastia.. y más, mucho más.

» autor: cybermouse

#180 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

ochoceros — Sat, 03 Nov 2018 12:14:54 +0000

#172 El problema es que eso que mencionas, sanidad, educación, atención a la tercera edad, asistencia social, etc... además de ser servicios esenciales, son una labor que tiene que hacerse horizontalmente desde el estado (igual para todo el mundo) y no verticalmente a criterio de la iglesia (tú sí porque pagas, tú fuera que no tienes). El sistema que hay ahora mismo es una puta aberración que provoca que haya tanta gente sin poder acceder a ayudas a la dependencia, a un centro geriátrico decente o a una educación igualitaria.

#174 Los sacerdotes y monjas sí que cotizan. Por la base mínima, pero cotizan, y así luego pueden acceder a su jubilación, etc... Otra cosa es el ejército de voluntarios que ~~trabajan~~ "ayudan" en los negocios de la iglesia.

» autor: ochoceros

#179 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

drnth — Sat, 03 Nov 2018 11:36:35 +0000

#112 Votar PSOE no es votar izquierda.

» autor: drnth

#178 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

drnth — Sat, 03 Nov 2018 11:24:59 +0000

#116 Hay que ser muy beato para creerse el compromiso social de la Iglesia. Colegios, residencias, etc. son negocios pensados para sacar la máxima rentabilidad. Las cifras que da el artículo son ridículas para una organización con los ingresos de la Iglesia, sólo el IBI que se ahorran es superior a lo que destinan según la Wikipedia, y está por ver si su labor evangelizadora es positiva o realmente es un lastre para una sociedad moderna que aspira al progreso y bienestar.

» autor: drnth

#177 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

alure — Sat, 03 Nov 2018 11:07:19 +0000

#130 Creo que no tienes ni la menor idea de como funciona una inmatriculacion, o al menos no sabes que los requisitos para inmatricular son diferentes dependiendo de si se tiene la firma de un obispo o no. Esto simplifica enormemente los tramites. informate antes de hablar la proxima vez.

» autor: alure

#176 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

BRRZ — Sat, 03 Nov 2018 10:38:49 +0000

#170 Me estas diciendo que el hecho de que se acusaba de herejía, se quemaba a "científicos" que se alejaban de las directrices de la iglesia, que se han encubierto casos de pederastia o que han desincentivado el uso del condón en África en medio de una crisis de SIDA forma parte de la "leyenda negra" de la iglesia?

» autor: BRRZ

#175 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 10:20:45 +0000

#173 ¿De verdad?..¿Solo eres capaz de llegar hasta ahí?: Todo lo que sea bienestar, todas las actuaciones o servicios relativos a la sociedad española le competen al estado y estna amparados por la Constitución, una carta magna laica.. La iglesia se otorga libremente unas actuaciones que disfrazadas de "altruismo" le reportan muchos beneficios. Gratis no dan ni los buenos dias.

» autor: cybermouse

#174 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 10:17:46 +0000

#172 Insisto, esos servicios le corresponden al estado. Los curas a misa y las monjas al convento. La caridad es el peor invento de la socidad actual. Las personas necesitan derechos y bienestar no ~~las migajas~~ "caridad"
PD: "Desinteresado" por los cojones, el sueldo delos profes de religion van a costa del estado y si las monjas no cobra es porque el arzobispado, el obispo o quien sea su responsable es un sinvergüenza.

» autor: cybermouse

#173 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 10:13:10 +0000

#171 Quién dictamina lo que corresponde a cada cuál ¿tú? Si das limosna a alguien por la calle ¿estás auto otorgándote unos servicios que no te corresponden? ayudar al prójimo es un 'servicio'?
Antes de que existieran las ONGs y su concepto, la única ayuda al prójimo desinteresada la encontrabas en iglesias y monasterios, aunque fueras un leproso al que no quisiera acercarse nadie.

» autor: --560534--

#172 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 10:11:13 +0000

#169 Oh, enseñanza, hospitales, patrimonio artístico, qué horror. Descuenta ahí el trabajo desinteresado de monjas y sacerdotes, edificios y propiedades que se ponen al servicio del prójimo a través de esas escuelas y hospitales.

» autor: --560534--

#171 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 10:08:40 +0000

#168 Intento torpedear a gente que se otorga unos servicios que no le corresponden, Hasta los melones y más allá de que me intentes vender como altruista algo que no es más que un simple negocio. ¿Sabes cuanto dedica la Santa Madre Iglesia a su amada fundación Cáritas?, pues alrededor del 1%.
Los servicios sociales los tiene que sumir y mantener el estado, la religión y el proselitismo junto con sus mamoneos en las iglesias, catedrales o en ~~Gomorra~~ El Vaticano.

» autor: cybermouse

#170 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 10:06:10 +0000

#165 Al contrario, esa es una leyenda negra. En la Edad Media el conocimiento se atesoraba en los monasterios.

La Iglesia católica fue fundadora de los primeros hospitales, asilos y orfanatos en la historia de Occidente desde la temprana Edad Media.69 Las primeras escuelas europeas nacieron de la labor de las Órdenes Religiosas, siendo las universidades más célebres las fundadas por los papas. En Europa, de las 52 universidades anteriores al año 1400, varias fueron fundadas o confirmadas por los papas, entre ellas: Universidad de París (La Sorbona), Universidad de Coímbra, Universidad de Montpellier, Universidad de Oxford, Universidad de Cambridge, Universidad de Heidelberg, Universidad de Leipzig, Universidad de Colonia, Universidad de Varsovia, Universidad Jaguelónica en Cracovia, Universidad de Lovaina, Universidad de Roma "La Sapienza", Universidad de Lérida, Universidad de Orleans, Universidad de Aviñón, Universidad de Padua, Universidad de Bolonia, Universidad de Pisa, Universidad de Ferrara, Universidad de Salamanca y Universidad de Valladolid.69Otras que fueron fundadas posteriormente son: Universidad de Basilea, Universidad de Upsala, Universidad de Alcalá, Universidad de Vilna, y la Universidad de Varsovia.

Hacia finales del siglo XX, la Iglesia católica educaba en el Tercer Mundo a un millón de universitarios, 96 millones en enseñanza media y 15 millones en la enseñanza primaria.[cita requerida] La Compañía de Jesús educa en Hispanoamérica a más de un millón de niños en las Escuelas Gratuitas de Promoción Popular "Fe y Alegría".81

En 1985 la Iglesia contaba alrededor del mundo con 45Â562 jardines de infancia, con 3Â786 723 niños en ellos. De estos centros, 3835 estaban en África, 5331 en América del Norte, 5857 en Hispanoamérica, 6654 en Asia, 23Â566 en Europa y 319 en Oceanía. Este mismo año dirigía 78Â160 escuelas primarias y elementales con 22Â390 309 alumnos; atendía 6056 hospitales, 12Â578 ambulatorios, 781 leproserías, 10Â467 casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos, 6351 consultorios familiares, 6583 guarderías infantiles, 7187 centros especiales de educación o reeducación social y otros 23Â003 centros asistenciales.82

Hacia el año 2000, la Iglesia administraba 408Â637 parroquias y misiones, 125Â016 escuelas primarias y secundarias, 1046 universidades, 5853 hospitales, 13Â933 centros de acogida para ancianos y discapacitados, 74Â936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, la Iglesia es responsable de la educación de 55Â440 887 niños y jóvenes, y dispone de 687Â282 centros sociales en todo el mundo.
es.wikipedia.org/

Científicos e investigadores cristianos
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_medieval

magnet.xataka.com/en-diez-minutos/la-edad-media-no-fue-tan-oscura-como

» autor: --560534--

#169 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 10:03:58 +0000

#167 "Las partidas cuantificables corresponden a 350 millones de asignación directa vía IRPF, 4.900 de enseñanza concertada y profesorado de religión, 900 de actividad hospitalaria, 600 para el mantenimiento del patrimonio artístico e inmobiliario, 300 de subvenciones a eventos religiosos, 50 para funcionarios capellanes en el ejército, cárceles y hospitales, y 10 millones para Obra Pía de los Santos Lugares y otras afines.

Son las cifras que contabiliza Europa Laica, a partir del informe anterior sobre la financiación de la Iglesia católica, al que se añaden los datos de la Administración de 2015, de organizaciones sociales, medios de comunicación, Conferencia Episcopal Española y estimaciones propias.

La partida sin calcular, por la ausencia de contabilidad, se estima que podría estar entre 10 millones a 30 millones

El trabajo para elaborar este estudio se hace a través de un seguimiento metódico del Boletín Oficial del Estado (BOE) y otras publicaciones oficiales, cómputos de las subvenciones, partidas presupuestarias aprobadas y visitas a los registros, además de incorporar otra información que va surgiendo. En estas cifras, la parte constatada llega a 11.110 millones de euros al año, y la partida sin calcular, por la ausencia de contabilidad, se estima que podría estar entre otros 10 millones a 30 millones.

En esta partida sin cuantificar entrarían los beneficios fiscales derivados del mecenazgo, las donaciones de suelo público, las inmatriculaciones de suelos rústicos y urbanos, pero no las grandes inmatriculaciones, como la mezquita de Córdoba o las apropiaciones del obispado de Jaca. La Conferencia Episcopal Española no ofrece cifras ni memoria actualizadas, pero en su libro sobre las fuentes de financiación incluye como inexorables tanto los rendimientos de patrimonio como la aportación estatal del IRPF.

Esa aportación estatal directa, el IRPF, de la que resultan 350 millones, se hace calculando la cantidad que los contribuyentes destinarían a la Iglesia cuando marcan con una X esa casilla y que sería el 0,7% del importe a pagar a Hacienda. Pero ese 0,7% no supone que el contribuyente lo pague, sino que el Estado se lo da a la Iglesia. Marcando la casilla para fines sociales, el dinero llega también a la Iglesia, pero por distintas vías ministeriales y de comunidades autónomas, porque se entrega a entidades y fundaciones que pertenecen a la Iglesia, justificadas como Obra Social (2.000 millones) ."

» autor: cybermouse

#168 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 10:01:10 +0000

#166 www.diariodecadiz.es/provincia/centro-personas-Caritas-atiende-usuario
www.diariodecadiz.es/provincia/Chiclana-inmigrantes-centro-atencion-Ca
www.diariodecadiz.es/cadiz/personas-reciben-ayuda-Iglesia-diocesana_0_
www.revistaecclesia.com/caritas-diocesana-de-cadiz-destina-15-000-euro
www.diariodecadiz.es/sanfernando/ayudas-abergue-comedor-Caritas_0_1256

Y así podría seguir todo el día. Sabes lo que intentas, torpedear a gente que hace el bien.

» autor: --560534--

#167 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 09:53:15 +0000

#164 Me podrías indicar dónde están esos 11 mil millones aquí: dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2018

No creo que les vayan a dar más dinero que el que se invierte en defensa, pero si el gobierno (todos los gobiernos) subvenciona a la Iglesia es porque aporta un beneficio.

Aportes a ONGs ong.consumer.es/por-presupuesto/

» autor: --560534--

#166 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 09:48:24 +0000

#28 www.portaldecadiz.com/cadiz-capital/36569-el-obispado-de-cadiz-sigue-n

» autor: cybermouse

#165 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

BRRZ — Sat, 03 Nov 2018 09:44:08 +0000

#118 También ha hecho la función de torpedear El Progreso científico desde siempre, ya sea considerando herejías ciertas disciplinas o quemando a científicos. O también hacen la función de encubrir delitos de pedrerastia a nivel mundial. O de desincentivar el uso del preservativo en países africanos donde el sida era una epidemia. Quizás es hora de ser honestos y asumir que en un estado aconfesional ninguna religion puede gozar de privilegios.

» autor: BRRZ

#164 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 09:35:19 +0000

#162 Si, ya, ONCE MIL MILLONES para sufragar a ONGs y otras confesiones...

» autor: cybermouse

#163 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 09:20:14 +0000

#105

» autor: cybermouse

#162 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 09:19:12 +0000

#161 Entre otras cosas, igual que se sufragan sindicatos, ONGs y otras confesiones religiosas.

» autor: --560534--

#161 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

cybermouse — Sat, 03 Nov 2018 09:17:08 +0000

#28 ¿Fines sociales sufragados con los 11.000.000.000 que les regala el estado?

» autor: cybermouse

#160 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 09:16:15 +0000

#156 Evangelizar no es un negocio, se evangelizaba por las calles hace 2.000 años.

» autor: --560534--

#159 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 09:15:24 +0000

#158 ¿Datos públicos? Dónde están esos datos que dicen que tú pagas mantenimiento de templos o que la Iglesa 'es una empresa que organiza eventos'. Invenciones.

» autor: --560534--

#158 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

ochoceros — Sat, 03 Nov 2018 08:30:14 +0000

#150 Manzanas traigo. Los datos de #77 salen de datos públicos, y dado que la iglesia busca el lucro en todas sus actividades, se le puede considerar una empresa privada, con sede en el Vaticano.

Otra cosa es que la iglesia se escude en acuerdos de carácter medieval como el Concordato para dar un halo de legalidad a su economía extractiva del estado, pero mantener desde el estado a una religión no deja de ser un hábito del medievo feudal más negro de la historia.

» autor: ochoceros

#157 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

malditopendejo — Sat, 03 Nov 2018 08:27:33 +0000

#113 que si, que se lo cobren a todos, pero a la SICAR tbién.

» autor: malditopendejo

#156 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

ochoceros — Sat, 03 Nov 2018 08:22:55 +0000

#144 Tiene razón #147, no los verás por las calles porque no tienen tiempo; están demasiado ocupados trabajando las herencias para su negocio privado en hospitales y geriátricos. Su negocio ya no es predicar, para eso tienen las escuelas adoctrinadoras, sino conseguir el dinero de la manera más fácil posible aprovechándose de los ancianos.

» autor: ochoceros

#155 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

dudo — Sat, 03 Nov 2018 03:55:41 +0000

#97 ¿con la x en la casilla del irpf estas financiando mezquitas? ¿y colegios concertados evangélicos?

Ya te digo yo que no, que no hay equidistancia, hay istancias

» autor: dudo

#154 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 03:13:36 +0000

#153 A ver, aclárate, si tienen una estructura que les garantiza impunidad o no. Y por qué no podemos generalizar con homosexuales pero sí con sacerdotes.

» autor: --560534--

#153 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

dañocolateral — Sat, 03 Nov 2018 02:09:48 +0000

#148 Yo a los homosexuales les respeto, mientras ellos me respeten a mi, pero no todos los homosexuales tienen una estructura que les garantiza impunidad, sólo algunos, no generalicemos por favor. Además, Genara, te deseo que te vaya muy bien en la vida, a ti y a los tuyos, te lo digo de corazón. Yo doy esta conversación por terminada. Tuya es la última palabra, úsala con buen criterio.

» autor: dañocolateral

#152 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 02:06:48 +0000

#131 Eso es como si tú dices que como ETA cometió muchos crímenes, entonces los vascos son terroristas. Piensa un poco.

» autor: --560534--

#151 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 02:06:07 +0000

#133 Piensa tú en qué invierten el dinero. En mantenimiento de templos, mantenimiento de sacerdotes, obra social y evangelización, que es su principal misión, como bien indica #132

» autor: --560534--

#150 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 02:04:20 +0000

#135 Esos son presupuestos generales, no son leyes regulatorias. Lo que dice #77 es falso, tú no pagas mantenimiento de templos, ni la Iglesia es una 'empresa privada'.

» autor: --560534--

#149 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 02:03:27 +0000

#136 Qué gran argumentación.

» autor: --560534--

#148 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 02:02:36 +0000

#137 Tonterías las tuyas, los homosexuales que se meten al sacerdocio, enseñanza, clubs deportivos para abusar de niños existen, pero no te veré criticando al sistema educativo, ni los clubs deportivos ni generalizando a todos <- la imagen de odio que te han inculcado.

» autor: --560534--

#147 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

--560534-- — Sat, 03 Nov 2018 02:01:26 +0000

#144 ¿Por las calles? Primero que no tienen tiempo, segundo que si lo hicieran por las calles los criticarías.

» autor: --560534--

#146 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

dañocolateral — Sat, 03 Nov 2018 01:52:15 +0000

#73 Les pega todo

» autor: dañocolateral

#145 El Gobierno activa el cobro del IBI a los bienes de la Iglesia que no son de culto

Manuel_Sanchez_Gil — Sat, 03 Nov 2018 01:48:39 +0000

#105 jajajajaja