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#44 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 15:21:44 +0000

¿Cómo que es lo he entendido?
Yo:
Si te he entendido bien, ¿dices que el precio al que coticen las acciones, es decir la capitalización de la empresa, es indiferente para la empresa?
Tú:
exacto y eso no influye en el capital de la empresa.

» autor: dirok

#43 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

ur_quan_master — Mon, 29 Oct 2018 15:17:24 +0000

#42 eso es lo que tú has entendido? Pues arremete contra ello. Buena suerte.

» autor: ur_quan_master

#42 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 13:28:14 +0000

#41 Tu teoría de la que la cotización y la capitalización es irrelevante para una empresa como me has contestado en #33 a #26.

» autor: dirok

#41 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

ur_quan_master — Mon, 29 Oct 2018 12:32:32 +0000

#38 ¿ Que teoría?
Eso a lo que te refieres se denomina autocartera y está limitado. Cuando compran otras empresas suelen hacerlo mediante opas + ampliaron de capital o con fondos provenientes de beneficios.
Estudia un poco, anda

» autor: ur_quan_master

#40 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

chavi — Mon, 29 Oct 2018 11:57:44 +0000

#39

#2 dice:

Ya estamos con el mantra de que a los ricos hay que excusarles de los impuestos que si no se van...

Le contestas:

¿Ricos? Si yo compro acciones de Iberdrola por decir una, me convierto automáticamente en rico o cómo es el argumento?

Y mi respuesta lo que pretende indicar es que a alguien que no es rico, este impuesto le supone una cifra menos que insignificante si decide invertir su dinero en la bolsa.

E incluso voy más allá: A un rico que INVIERTE en bolsa, también le supone una suma realmente insignificante.

» autor: chavi

#39 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 11:53:33 +0000

#36 Pero es que yo en ningún momento hablé de ricos (eso fue #2) y sino relee mis mensajes.

» autor: dirok

#38 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 11:51:42 +0000

#35 Entiendo, entonces también sabrás que una empresa puede adquirir nuevas empresas pagando parte de la compra con sus acciones verdad?
Y ahí es donde tu teoría falla.
Si las acciones de mi empresa valen 10€ actualmente cada una y quiero adquirir una empresa cuyo coste sería 50 millones, yo puedo pagar 30 millones en cash y los otros 20 millones en 2.000.000 de acciones.

Además otro tema importante es la relación entre la capitalización bursátil de una empresa y que sea más o menos opable

» autor: dirok

#37 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

chavi — Mon, 29 Oct 2018 11:50:32 +0000

#32 uppsss,

» autor: chavi

#36 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

chavi — Mon, 29 Oct 2018 11:46:16 +0000

#34 Pues deberías seguir leyendo....

Si hablas de superar holgadamente el millón de euros, sí, estás hablando de ricos.

Si te refieres a "clase media", que no dispone de cantidades significativas para invertir, el impuesto no es tan elevado..... 100.000 euros de inversión suponen unos 2000 de impuestos.

» autor: chavi

#35 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

ur_quan_master — Mon, 29 Oct 2018 11:34:44 +0000

#33 exacto y eso no influye en el capital de la empresa.
Te lo intento explicar rápido con un ejemplo. Dos socios montáis una empresa poniendo 10.000€ cada uno. De repente tu socio decide vender su parte a un tercero por un millón de euros. El tercero tiene ahora participación de la mitad del capital social.el capital social de la empresa sigue siendo 20k € y tú socio ha salido de la empresa ganando 990.000€.

Tanto la empresa como tú os habéis quedado igual. ¿ Vale más ahora la empresa? Eso sólo depende de si hay alguien dispuesto a comprar. ¿ Ha aumentado la capitalization de la empresa? No.

» autor: ur_quan_master

#34 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 11:08:59 +0000

#31 Te he dejado de leer cuando dijiste supongamos que inviertes 100.000 euros
En una cartera diversificada eso implicaría que tu cartera supera holgadamente el millón de euros y no es desde luego a lo que yo me refiero con gente de clase media.

» autor: dirok

#33 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 11:05:52 +0000

#26 Si te he entendido bien, ¿dices que el precio al que coticen las acciones, es decir la capitalización de la empresa, es indiferente para la empresa?
Sino te refieres a eso no se entiende muy bien tu comentario. Claro que las acciones que compras en el mercado no se las compras directamente a la empresa, pero esas compras hacen subir el valor de la cotización.

» autor: dirok

#32 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

acespade — Mon, 29 Oct 2018 09:33:33 +0000

#31Â100.000 x 0,2 = 20.000
El 0,2% de 100.000 son 200.

» autor: acespade

#31 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

chavi — Mon, 29 Oct 2018 08:58:15 +0000

#4 Si compras acciones de Iberdrola..... vamos a ver, supongamos que inviertes 100.000 euros. Una cantidad nada despreciable para un proletario....

100.000 x 0,2 = 2000 euros.

No es un agujero tan grande (aunque sí que me parece excesivo, yo pondría una tasa 10 veces menor, un 0,01 o 0,02) ... a no ser que compres y vendas muchas veces. Pero como es una "inversión" por lo bien que va a funcionar Iberdrola y para participar en sus beneficios, te quedas las acciones un montón de tiempo.... ¿ no ?

» autor: chavi

#30 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

chavi — Mon, 29 Oct 2018 08:55:04 +0000

#11 A qué le llamas "invertir"?

¿Comprar y vender 100.000.000 de euros en un día es "invertir"? ¿En qué repercute en la producción y venta real de bienes y servicios?

» autor: chavi

#29 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

chavi — Mon, 29 Oct 2018 08:52:33 +0000

#17 Pues es precisamente al intradía al que habría que aplicar una tasa mayor.
Y la dificultad de aplicarlo no la veo por ningún lado. Basta cobrar un 0,01% por transacción, por ejemplo, a TODAS las transacciones.

» autor: chavi

#28 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

chavi — Mon, 29 Oct 2018 08:50:17 +0000

Van a producir y vender menos las empresas ?
Van a tener menores beneficios ?

Pues que vayan a especular a otro lado. Los inversores de verdad no compran y venden cientos o miles acciones al mes.

» autor: chavi

#27 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

IkkiFenix — Mon, 29 Oct 2018 08:39:24 +0000

#14 ¿En Brasil?

» autor: IkkiFenix

#26 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

ur_quan_master — Mon, 29 Oct 2018 08:20:06 +0000

#24 ¿ Sabes que las acciones que compras en bolsa no se las compras a la empresa salvo en los casos que te expuesto, verdad? ¿Sabes que el capital social es el valor por el que se emitieron las acciones y no el valor actual en bolsa, verdad?

La valoración actual en bolsa puede usarse como indicador de la percepción del mercado hacia la empresa y poco más. Que tu le compres acciones de la empresa X a un fulano Y a un precio Z, a la empresa ni le va ni le viene.

Antes de llamar ignorante a alguien, primero asegúrate de no serlo, no sea que quedes como un bocazas.

Y el calzador dices que lo has puesto por?

» autor: ur_quan_master

#25 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

aupaatu — Mon, 29 Oct 2018 08:13:05 +0000

La tasa de un 0,2 debería preocupar,a los que se dedican a especular moviendo grandes cantidades de acciones. Creo que el resto cambiaría seguro el IVA por la tasa Tobin

» autor: aupaatu

#24 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

Unregistered — Mon, 29 Oct 2018 08:11:07 +0000

#20 Las acciones cotizadas suponen parte del capital social de la empresa, ¿pretendes que tenga el mismo valor una empresa con 1.000.000 de acciones cotizando a 0,01€ que otra con el mismo número de acciones a 1.000€?, anda, infórmate.

Y el calzador te lo quedas, que aquí el único bocazas que hay es el que habla sin saber.

» autor: Unregistered

#23 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 08:10:22 +0000

#17 *Intradía

» autor: dirok

#22 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

Unregistered — Mon, 29 Oct 2018 08:09:21 +0000

#17 Paradójicamente, la idea original de Tobin era reducir la especulación y con ello la volatilidad en los mercados de divisas (no de acciones...), pero los políticos malformaron su idea con afán puramente recaudatorio, sin importar las consecuencias.

» autor: Unregistered

#21 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

stigma1987 — Mon, 29 Oct 2018 08:04:40 +0000

#18 leyendo hasta aquí y creo que no está haviendo nada diferente a lo que se ha hecho siempre al respecto:

"La fórmula que plantea el programa hace referencia a reducir en 20% el volumen de la deuda por medio de privatizaciones y venta de activos inmobiliarios y la reducción del costo de la deuda a través de la recuperación del grado de inversión y de la estabilidad monetaria."

Vamos más neoliberalismo, por todo lo que he estado leyendo, dentro de 4 años valoraremos... Aunque yo lo subiría a una década, pero seguro que repercutirá en servicios, sanidad y educación, malas noticias para los pobres.

» autor: stigma1987

#20 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

ur_quan_master — Mon, 29 Oct 2018 07:59:52 +0000

#19 ah sí? Pues majo, ilumíname. Ahora mismo estas quedando como un bocazas.

¿ Y el calzador viene a cuento de?

» autor: ur_quan_master

#19 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

Unregistered — Mon, 29 Oct 2018 07:57:00 +0000

#13 Toma:

Infórmate antes de hablar sobre lo que no sabes.

» autor: Unregistered

#18 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

--9781-- — Mon, 29 Oct 2018 07:56:51 +0000

#16 Pues mira el programa electoral de Bolsonaro , y ya veras como quiere cambiar el sistema.

» autor: --9781--

#17 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 07:55:09 +0000

#12 Ya dijeron que el I traía está exento de este impuesto por la dificultad técnica de aplicarlo.
En Francia por ejemplo, la gente que opera en el mismo día no paga.

» autor: dirok

#16 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

stigma1987 — Mon, 29 Oct 2018 07:54:29 +0000

#14 no entiendo tu comentario. El capitalismo es un sistema global, no local.

» autor: stigma1987

#15 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

XtrMnIO — Mon, 29 Oct 2018 07:53:52 +0000

Porqué lo llaman inversión cuando quieren decir especulación?

» autor: XtrMnIO

#14 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

--9781-- — Mon, 29 Oct 2018 07:53:22 +0000

#6 En Brasil parece que ahora lo van a modificar también.

» autor: --9781--

#13 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

ur_quan_master — Mon, 29 Oct 2018 07:49:45 +0000

#11 ¿comprar en bolsa es invertir?
Si entras a una ampliación de capital o compras acciones de una empresa nueva directamente está invirtiendo.
Si compras en el mercado estás especulando y salvo la autocartera que pueda tener la empresa no le afecta en nada su precio en bolsa.

» autor: ur_quan_master

#12 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

jonolulu — Mon, 29 Oct 2018 07:48:25 +0000

#4 ¿Cuántas operaciones de compraventa de acciones hace un particular? Un 0.2% es irrisorio.

Otro gallo canta cuando hablamos de ricos, que hacen operaciones de trading de muy alta frecuencia

» autor: jonolulu

#11 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

--175143-- — Mon, 29 Oct 2018 07:47:05 +0000

#8 ¿Invertir en una empresa no repercute en la economía real?

» autor: --175143--

#10 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

--175143-- — Mon, 29 Oct 2018 07:46:24 +0000

#4 ¿No lo sabías? Con tu primera acción te regalan la caja de puros y el mayordomo .

» autor: --175143--

#9 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

colomer — Mon, 29 Oct 2018 07:45:46 +0000

#5 Comprar en Amazon es de fachas. Los meneantes no compran en Amazon sino en las tiendas de barrio y preparan sus propias medicinas para joder a la industria farmacéutica con manuales descargados de internet desde su ordenador con SO Linux Debian GNU.

» autor: colomer

#8 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

ur_quan_master — Mon, 29 Oct 2018 07:41:28 +0000

Si total ese dinero no va a revertir en la economía real, que más da que se vaya?
Lo siento por los dueños de acciones, pero al resto nos la pela.

#4 como pequeño inversor te hace mucho más daño la comisiones de compraventa que penalizan las pruebas operaciones que está media que es proporcional.

» autor: ur_quan_master

#7 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

--581855-- — Mon, 29 Oct 2018 07:40:51 +0000

#1 Das por hecho que los inversores son españoles, podrían ser perfectamente extranjeros.

» autor: --581855--

#6 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

stigma1987 — Mon, 29 Oct 2018 07:40:50 +0000

El capitalismo no tiene patria, cuanto antes nos enteremos que hay que modificar el sistema, mejor nos irá.

» autor: stigma1987

#5 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

--9781-- — Mon, 29 Oct 2018 07:40:34 +0000

La claves es que estamos en Europa y si en algunas bolsas de Europa inviertes sin pagar tasas y ganas mas dinero, pues lo que buscas es rentabilidad.

A mi me gusta eso de patriotas y después compran en Amazon que esta en Irlanda....

» autor: --9781--

#4 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

dirok — Mon, 29 Oct 2018 07:39:39 +0000

#2 ¿Ricos? Si yo compro acciones de Iberdrola por decir una, me convierto automáticamente en rico o cómo es el argumento?
Lo que hace falta en España es un poco de cultura financiera.

PD: no me estoy posicionando ni a favor ni en contra de la medida.
PD2: esta medida afecta más a la gente de clase media que a la gente de clase alta a la que le da Igual esa tasa o que incluso tiene medios para esquivarla.

» autor: dirok

#3 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

UNOS3 — Mon, 29 Oct 2018 07:37:53 +0000

#1 ¡ 1.000 millones de euros ! Su patria y su Dios es el dinero

» autor: UNOS3

#2 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

Poseido_returns — Mon, 29 Oct 2018 07:35:11 +0000

Ya estamos con el mantra de que a los ricos hay que excusarles de los impuestos que si no se van...

» autor: Poseido_returns

#1 La tasa Tobin amenaza al Ibex con una fuga de dinero a otros mercados

--312005-- — Mon, 29 Oct 2018 07:35:00 +0000

La cosa es no querer pagar impuestos, luego se autodenominan patriotas

» autor: --312005--