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#202 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Thu, 18 Oct 2018 09:07:26 +0000

#201 Un trabajador por sí solo no "produce" nada, ni siquiera los camareros, obreros o cocineros que mencionas como ejemplo. La aportación del trabajador a la producción de la empresa tiene que estimarse, y es lo que hace el empresario "a ojo" cuando contrata al trabajador: el trabajador tiene que aportarle más de lo que le cuesta, en caso contrario no le compensa tenerlo en nómina. Precisamente, la mejor estimación de la producción del trabajador es la que tenemos en un mercado en competencia perfecta: la productividad marginal del trabajador equivale al salario marginal del trabajador.

Por supuesto, en la práctica no tenemos una competencia del todo perfecta y los empresarios tampoco son capaces de valorar exactamente, ni mucho menos, lo que el trabajador le aporta, por lo que habrá trabajadores que estarán cobrando de más y trabajadores que estarán cobrando de menos, pero, en media, los trabajadores cobran más o menos lo que "producen".

En cualquier caso, no hace falta entender nada de todo esto, lo que está claro es que un trabajador que le resulta rentable a un empresario con un salario de 800€, a lo mejor considera que ya no le resulta rentable con un salario de 1000€, y prescinde de él; y otro empresario que se planteaba ampliar su plantilla contratando a un parado por 800€, a lo mejor por 1000€ considera que ya no le compensa. Es decir, se producen despidos y se reducen nuevas contrataciones. Yo creo que todo esto es muy intuitivo y todos los economistas están de acuerdo en que un salario mínimo demasiado elevado produce desempleo, la discusión está en cuánto es un salario mínimo demasiado elevado.

» autor: grigori

#201 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Fernando_x — Thu, 18 Oct 2018 08:44:27 +0000

#200 ¿como se define la "producción" del personal auxiliar? lo de un camarero o un cocinero está claro: tantos menús servidos -- tantos ingresos. Pero ¿como se define la producción de un personal esencial como el de mantenimiento o limpieza, que suelen estar entre los peor pagados? No hace mucho se habló de la situación de las camareras de hotel, las "kellys", las que se dedican a limpiar habitaciones de hotel, que reciben un sueldo miserable por cada habitación. habitaciones por las que se cobra mucho al cliente, pero mucho en comparación con ese salario, y por las que otro personal, como el de recepción o administración va a cobrar bastante mas. ¿en ese caso de un hotel como narices se calcula la "producción" de cada empleado?

Ya había leído sobre ese concepto de producción, que solo es aplicable directamente a personal productivo como obreros o comerciales, pero que no tiene sentido en el resto de trabajadores, para justificar el que merecen un sueldo muy bajo. Pero no me convence. No es de cajón que un salario de 1000€ suponga que las habitaciones del hotel se van a quedar sin limpiar. El salario en realidad debería estar definido por el equilibrio entre la oferta y la demanda, no por la producción, simplemente porque hay muchos trabajos a los que no se les puede asignar una "producción". Además, tampoco justificaría su despido porque lo que cuenta es el global total. si el jefe de ventas supone una "producción" de varios millones de euros, eso compensa con creces al resto de trabajadores que no lleguen al mínimo que considere la empresa.

» autor: Fernando_x

#200 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Wed, 17 Oct 2018 10:53:58 +0000

#199 es de cajón

no, no lo es.

Si hay un trabajador poco cualificado que no es capaz de producir más de 800€, ¿no es de cajón que un salario mínimo de 1000€ lo condena al desempleo, mientras que un salario mínimo de 500€ le da una oportunidad, aunque sea un empleo precario? Si el salario mínimo no produce desempleo, entonces subámoslo a 5000€/mes, ¿qué puede salir mal?

No está nada claro, e igual que tienes metaestudios como el que nombras que da un resultado positivo, tienes otros, como el que nombro en otro comentario, en el que no encontraron ninguna correlación.

El que mencionas tú no es un metaestudio, el que menciono yo es el metaanálisis más completo que hay sobre salario mínimo, incluye 1474 estudios, prácticamente la totalidad de los que había en su día

» autor: grigori

#199 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Fernando_x — Wed, 17 Oct 2018 10:38:23 +0000

#198 es pura teoría

si, ya se de teorías económicas

es de cajón

no, no lo es.

No está nada claro, e igual que tienes metaestudios como el que nombras que da un resultado positivo, tienes otros, como el que nombro en otro comentario, en el que no encontraron ninguna correlación.

» autor: Fernando_x

#198 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Wed, 17 Oct 2018 09:25:14 +0000

#197 ah, bueno, para que hacer estudios y corroborarlo cuando ya viene undy a decirnos en meneame que es algo claro de forma teórica.

No es algo que diga yo, es pura teoría que puedes ver en cualquier libro de texto de Economía, además, es de cajón

En serio, no, no es nada claro ni resuelto, y con que busques un poco en revistas de macroeconomía te vas a encontrar tanto estudios empíricos (no teóricos) con resultados tanto a favor como en contra.

Sí está bastante claro y resuelto que el salario mínimo provoca desempleo, lo cual no quiere decir que el salario mínimo no sea defendible o que el impacto en el desempleo sea mínimo. Como ya dije, todo depende de la cuantía, pero ni siquiera los economistas partidarios de subir el salario mínimo defienden uno superior al 50%-55% del salario mediano.

y con que busques un poco en revistas de macroeconomía te vas a encontrar tanto estudios empíricos (no teóricos) con resultados tanto a favor como en contra.

La mayoría de los estudios empíricos al respecto concluyen que el salario mínimo incrementa el desempleo de forma apreciable. De hecho, en un metaanálisis que ya mencioné en otro comentario, hecho a partir de 1474 estudios, se concluye que por cada incremento del 1% en el salario mínimo, el empleo se reduce un 0,19%. Y, además, el desempleo aumenta entre los trabajadores menos cualificados, que es precisamente el sector que se pretende proteger con los aumentos del SMI

» autor: grigori

#197 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Fernando_x — Wed, 17 Oct 2018 09:14:30 +0000

#196 ah, bueno, para que hacer estudios y corroborarlo cuando ya viene undy a decirnos en meneame que es algo claro de forma teórica.

En serio, no, no es nada claro ni resuelto, y con que busques un poco en revistas de macroeconomía te vas a encontrar tanto estudios empíricos (no teóricos) con resultados tanto a favor como en contra.

» autor: Fernando_x

#196 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Wed, 17 Oct 2018 09:10:31 +0000

#194 El SMI por supuesto que causa paro, no es necesario ningún estudio empírico para corroborarlo, es algo que ya está claro desde el punto de vista teórico. Lo que pasa es que si el SMI es muy pequeño con respecto a los salarios de mercado, apenas se notará en el desempleo, todo depende de la magnitud.

» autor: grigori

#195 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Wed, 17 Oct 2018 08:53:41 +0000

#193 Y no se hundió el mundo.... ni su economía se fué a la mierda.

Hace falta algo más que la subida del salario mínimo para que una economía se va a la mierda. Aparte, el SMI en Alemania no es tan elevado como el que se va a poner en España, siempre en términos relativos al salario mediano

La subida del SMI hará que los empresarios reduzcan en un principio su margen y los trabajadores mejoren su capacidad de gasto

La subida del SMI son costes laborales que saldrán sobre todo del salario de otros trabajadores (de los que están en plantilla o de los que no se van a contratar a consecuencia de la subida artificial de los salarios), pero también de las inversiones. El "margen" (los beneficios de la empresa) son un porcentaje muy pequeño de la renta, la mayor parte de la financiación del aumento del SMI no saldrá de ahí

SI, es cierto que hay que dar con "la cifra mágica", el punto de equilibrio..... pero creo que 900€ no es ninguna barbaridad.

Sin hacer números, pasaremos a tener un SMI de los más elevados con respecto al salario de mercado de toda la OCDE. Como mínimo deberían saltar las alarmas, especialmente en un país con un porcentaje de paro estructural tan elevado como el nuestro

» autor: grigori

#194 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Fernando_x — Wed, 17 Oct 2018 08:33:53 +0000

#86 #152 como ya he dicho, eso debería depender únicamente de las necesidades de las empresas, no del coste o de la oferta-demanda de ese empleo.

Existen muchos estudios sobre el tema, algunos que afirman que SI causa paro, otros que NO. De los que no, recuerdo un estudio muy extensivo en los EEUU sobre las distintas condiciones salariales en los diferentes estados. Hay estados que no tienen SM, otros que si. se estudió la variación del nivel de paro a lo largo de décadas, y se encontró que no había correlación entre el SM, su implantación o abolición o sus cambios y el % de parados. Que este porcentaje variaba con los ciclos económicos de recesión y desarrollo, y las circunstancias políticas y comerciales individuales de cada estado, pero no con el SM. Lo he intentado buscar, pero no lo encuentro.

» autor: Fernando_x

#193 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Wed, 17 Oct 2018 08:04:58 +0000

#192 Sí, pero has dicho que lo van a subir de 0 a 8,5€/hora y no es cierto, el salario mínimo se puso hace ya más de 3 años
Y no se hundió el mundo.... ni su economía se fué a la mierda.

La mediana y la media no valen cuando a alguno le interesa, sino que tienen más valor o menos dependiendo del contexto. Si estamos valorando una medida de redistribución de renta, como es el salario mínimo, lo más adecuado es considerar el ratio salario mínimo/salario mediano
No digo que no. Simplemente recalco que en otros contextos en que es la medida realmente significativo se recurre interesadamente al salario medio...

Por cierto, el SMI alemán es de 1.645€ / mes.

En el ejemplo tienes razón, pero simplificas demasiado. Hay muchos más factores a tener en cuenta, por ejemplo los márgenes de beneficio empresariales. Suponer que cuando aumentan los beneficios empresariales lo hacen los salarios en consonancia es mucho suponer en España, sobre todo en los últimos 10 años. La subida del SMI hará que los empresarios reduzcan en un principio su margen y los trabajadores mejoren su capacidad de gasto. SI, es cierto que hay que dar con "la cifra mágica", el punto de equilibrio..... pero creo que 900€ no es ninguna barbaridad.

» autor: chavi

#192 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Wed, 17 Oct 2018 07:39:33 +0000

#191 No hace tanto. Y ese año pasó de 0 a 8€/hora.....

Sí, pero has dicho que lo van a subir de 0 a 8,5€/hora y no es cierto, el salario mínimo se puso hace ya más de 3 años

Veo que el salario mediano solo vale cuando a alguno le interesa..

La mediana y la media no valen cuando a alguno le interesa, sino que tienen más valor o menos dependiendo del contexto. Si estamos valorando una medida de redistribución de renta, como es el salario mínimo, lo más adecuado es considerar el ratio salario mínimo/salario mediano

el salario mediano no es lo único que se debe tener en cuenta para valorar el SMI, los servicios sociales también cuentan. Por ejemplo: Precio de la Universidad, Acceso a Vivienda, Prestaciones por hijo, desempleo, guarderías, .... etc etc etc

Es que no estamos valorando el nivel de vida de Alemania frente al de España, ya sabemos que es superior el alemán . Lo que interesa aquí es saber la cuantía del salario mínimo con respecto al salario mediano, para valorar el potencial aumento de desempleo. Por poner un ejemplo exagerado, un salario mínimo de 1.000€ en un país con un salario mediano de 50.000€ no afecta en absoluto al desempleo, porque prácticamente nadie cobrará el salario mínimo; en cambio, un salario mínimo de 1.000€ en un país con un salario mediano de 1.100€ provocará una destrucción de empleo brutal, porque hay muchos trabajadores que no producen los 1.000€ que cuestan y se irán a la calle, y muchos parados de baja cualificación y experiencia no encontrarán un empleo jamás

» autor: grigori

#191 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Wed, 17 Oct 2018 07:13:56 +0000

#188 No hace tanto. Y ese año pasó de 0 a 8€/hora.....

Veo que el salario mediano solo vale cuando a alguno le interesa...... de todos modos, el salario mediano no es lo único que se debe tener en cuenta para valorar el SMI, los servicios sociales también cuentan. Por ejemplo: Precio de la Universidad, Acceso a Vivienda, Prestaciones por hijo, desempleo, guarderías, .... etc etc etc

» autor: chavi

#190 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

cadgz — Wed, 17 Oct 2018 06:54:40 +0000

#138 Los más gracioso que ha dicho ha sido llamar la P$OE izquierda...
Ahí podéis dejar de leer, ese es el nivel.

» autor: cadgz

#189 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Wed, 17 Oct 2018 06:28:02 +0000

#103 Vale un 23% es desproporcionado. Que suba solo el proporcional a la subida de. la. productividad desde el 2008.... Hacemos unos cálculos y ya...

Ah!!! y que paguen lo que se han ahorrado en el 2009,2010....2017,2018...

El salario mínimo ya ha subido muchísimo más que la productividad desde 2008 , si te hacemos caso tendrían que ser los trabajadores los que devolvieran dinero a la empresa

» autor: grigori

#188 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Wed, 17 Oct 2018 06:17:23 +0000

#52 ¿Cómo que lo van a subir de 0 a 8,5€/hora? Hace ya varios años que Alemania tiene salario mínimo superior a 0...

En cualquier caso, el valor relevante no es el del salario mínimo, sino el ratio salario mínimo sobre salario medio o, mejor, sobre salario mediano

» autor: grigori

#187 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Tue, 16 Oct 2018 18:06:31 +0000

#184 La primera parte* es una falacia del hombre de paja de manual, intenta demostrar que subir el SMI no implica subirle el sueldo al 100% de los empleados que cobran el mínimo ahora mismo, habrá gente a la que despedirán de su puesto, lo cual es una obviedad que nadie niega.

No sé cuál es la "primera parte", si te refieres al párrafo en que dice que subir el SMI no obliga a subir los sueldos, eso efectivamente es una obviedad, pero lo aclara porque parece que para mucha gente no es tan obvio como debería, y no hay más que leer los comentarios que se ven por aquí. No veo que intente demostrar nada de esto, que, como dices es obvio, se limita a señalarlo. Más adelante también señala que no solo se despide a gente, sino que se contrata menos o se contrata a trabajadores más productivos.

La segunda parte** una falacia del falso dilema, intenta defender el porqué un economista defendería el SMI reduciendo las razones a dos, cuando hay muchas más,

Y cuáles son esas otras razones?

tambien puede ser que el personal sea imprescindible aunque no tengan un salario inferior a su productividad (hay puestos no productivos pero imprescindibles, como limpieza, administracion, etc, que además suelen ser en muchos casos los que reciben el SMI. Esa gente no produce pero es imprescindible, ergo les subiran el sueldo en casi todos los casos).

Todos los trabajadores producen, aquí tienes un error de concepto muy importante

Rallo aquí se olvida también de otro sitio de donde puede salir esa subida de sueldos: del beneficio empresarial, para su reducción absurda se basa en que el 100% de los empleados producen directamente y que el único sitio de donde puede salir un aumento de sueldo es de un aumento de la productividad, cosas ambas falsas.

Esto no lo has entendido, no está diciendo que la subida de sueldos no salga de los beneficios empresariales o de donde sea, lo que está diciendo es que los sueldos en una economía de mercado en competencia equivalen a la productividad marginal del trabajo. Es decir, subir los salarios artificialmente sin que suba la productividad marginal es muy mala idea, y tiene toda la razón.

Seguimos con un metaanalisis (el de Hristos Doucouliagos y T. D. Stanley) que no solo él admite que está sesgado, es que el mismo paper admite que está sesgado. Intentar "demostrar" que subir el SMI es malo haciendo un metaanalisis de revistas de economía (todas ellas basadas en el dogma neoliberal) es como intentar demostrar que Dios existe haciendo un estudio de la Biblia....

El metaanálisis está sesgado porque la mayoría de los estudios sobre salario mínimo son contrarios al salario mínimo, pero es que precisamente ese es su argumento, cuando la mayoría de los economistas están de acuerdo en algo o cuando la mayoría son "neoliberales" es por algo. Es por cosas como estas que considero a Rallo más prudente y menos dogmático que otros economistas, que se limitarían a plantar los resultados del metaanálisis sin reconocer que están sesgados

-Ralentización de la creación de empleo: basándose en un link roto (economics.cornell.edu/sites/default/files/files/events/Meer_West_Minim) así que esto no lo puedo comentar.

Los detalles del estudio no se pueden comentar, pero está claro que si los salarios nominales suben artificialmente, las contrataciones se van a reducir. Se puede discutir la cuantía, pero eso es algo que va a suceder

Dice que los empresarios pueden no despedir gente pero si bajar las horas trabajadas para pagarles menos, pero eso lo pueden hacer ahora tambien... ningun empresario que pueda sacar el trabajo pagando media jornada paga una jornada entera, al menos no es lo habitual. Está claro que se apretarán el cinturón más si suben los salarios, pero Rallo no aporta nada que me haga pensar que esto sea un efecto notable, más que un acto de fé.

El efecto será notable o no, pero el efecto existe, eso es evidente.

-Reducción de los salarios en especie:
La mayoria de los salarios en especie están dictaminados por los salarios colectivos, excepto en puestos cualificados en los que negocias parte de tu salario en especie, pero que no afecta al smi. Normalmente, si cobras el mínimo, nadie te paga más del mínimo en especies, como es obvio.

Si lees el párrafo completo, verás que está refiriéndose más bien a la formación interna, que sí puede afectar a los trabajadores que cobran el salario mínimo. Desde luego, este no es el inconveniente principal del aumento del salario mínimo, ni mucho menos, pero sí es interesante señalarlo

Ojo al dato, primero dice que "Incluso aquellos economistas partidarios de subir el salario mínimo son conscientes de que, a partir de ciertos umbrales, el efecto es siempre negativo", cosa que no demuestra en ningún momento, ni nada remotamente parecido, para """"demostrar""" esa barbaridad que se saca de la manga, ese dogma que se ha inventado, coge una frase descontextualizada de un economista americano, que dice que aplicar en USA (pais jodidamente liberal donde los haya, para bien o para mal) un SMI del 50% del salario medio sería algo osado y arriesgado (por supuesto en un contexto muy específico), y luego lo compara con la propuesta de podemos y la transporta mágicamente a España para sacarse de la punta de su rabo moreno que si en USA un SMI del 50% del salario medio sería arriesgado y osado, en España uno del 60% es imposible. Un sinsentido lógico, pero que aparentemente tiene sentido, con lo que te quedas con la idea de que está demostrado por los defensores del SMI que más del 50% es imposible. Con dos cojones. Espero que veas porqué es una falacia.

Ein?
Supongo que estaremos de acuerdo en que poner un salario mínimo de 10.000€ es perjudicial para la economía, está claro que hay unos umbrales a partir de los cuales el efecto es siempre negativo, no entiendo que te parezca tal "barbaridad". No lo demuestra porque es evidente y porque es un artículo divulgativo de una página, no una tesis doctoral. En general, creo que tampoco has entendido la idea de este párrafo, no está transportando mágicamente a España nada, lo que está diciendo es que si, incluso a los economistas partidarios de subir el salario mínimo, les parece arriesgado subirlo hasta el 50% del salario mediano, tanto más les parecerá subirlo al 60%

» autor: grigori

#186 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

ChukNorris — Tue, 16 Oct 2018 17:57:58 +0000

#183 Pues eso, no separan los contratos temporales, por eso sale un porcentaje que cobra menos del smi.

» autor: ChukNorris

#185 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

unaqueviene — Tue, 16 Oct 2018 17:50:44 +0000

#177 Jojojo, qué simple

» autor: unaqueviene

#184 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 17:24:33 +0000

#181 Pues a ver, la introducción se divide en dos falacias:
La primera parte* es una falacia del hombre de paja de manual, intenta demostrar que subir el SMI no implica subirle el sueldo al 100% de los empleados que cobran el mínimo ahora mismo, habrá gente a la que despedirán de su puesto, lo cual es una obviedad que nadie niega.

La segunda parte** una falacia del falso dilema, intenta defender el porqué un economista defendería el SMI reduciendo las razones a dos, cuando hay muchas más, tambien puede ser que el personal sea imprescindible aunque no tengan un salario inferior a su productividad (hay puestos no productivos pero imprescindibles, como limpieza, administracion, etc, que además suelen ser en muchos casos los que reciben el SMI. Esa gente no produce pero es imprescindible, ergo les subiran el sueldo en casi todos los casos). Rallo aquí se olvida también de otro sitio de donde puede salir esa subida de sueldos: del beneficio empresarial, para su reducción absurda se basa en que el 100% de los empleados producen directamente y que el único sitio de donde puede salir un aumento de sueldo es de un aumento de la productividad, cosas ambas falsas.

Seguimos con un metaanalisis (el de Hristos Doucouliagos y T. D. Stanley) que no solo él admite que está sesgado, es que el mismo paper admite que está sesgado. Intentar "demostrar" que subir el SMI es malo haciendo un metaanalisis de revistas de economía (todas ellas basadas en el dogma neoliberal) es como intentar demostrar que Dios existe haciendo un estudio de la Biblia....

Ahora sigue con 5 puntos negativos que puede tener la subida del SMI en el empleo
-Ralentización de la creación de empleo: basándose en un link roto (economics.cornell.edu/sites/default/files/files/events/Meer_West_Minim) así que esto no lo puedo comentar
-Reducción del número de horas trabajadas:
Dice que los empresarios pueden no despedir gente pero si bajar las horas trabajadas para pagarles menos, pero eso lo pueden hacer ahora tambien... ningun empresario que pueda sacar el trabajo pagando media jornada paga una jornada entera, al menos no es lo habitual. Está claro que se apretarán el cinturón más si suben los salarios, pero Rallo no aporta nada que me haga pensar que esto sea un efecto notable, más que un acto de fé.
-Reducción de los salarios en especie:
La mayoria de los salarios en especie están dictaminados por los salarios colectivos, excepto en puestos cualificados en los que negocias parte de tu salario en especie, pero que no afecta al smi. Normalmente, si cobras el mínimo, nadie te paga más del mínimo en especies, como es obvio.
-Sustitución de trabajadores no cualificados por trabajadores cualificados:
En este punto estoy de acuerdo, pero en general no conlleva una reducción de los salarios en general, va a haber gente que pierda su puesto de trabajo y otra que lo gane.
-Aumento de precios:
Rallo vuelve a su falacia preferida: Si aumentan los costes aumentan los precios, cuando eso no es así necesariamente, generalmente un precio está adaptado a la competencia, a menos que se genere una inflación general y suban de precios todo el mundo, una marca no suele subir su precio individualmente, eso solo le haría perder competitividad, existe otra opción (que Rallo ignora que existe, pero que es precisamente el objetivo) y que es, obviamente, que el aumento de precios sea absorvido mayormente por los beneficios empresariales. No te resulta curioso que Rallo haya ignorado este punto?

Ahora, y por último, para que veas como argumenta Rallo y lo jodidamente falaz que és, analicemos la bazofia lógica del siguiente apartado (las negritas son mias):

Ahora bien, imaginemos que somos relativamente escépticos con respecto a los resultados anteriores. A la postre, sigue habiendo numerosos economistas partidarios de subir el salario mínimo legal. ¿Quedaría en tal caso justificada la propuesta de Unidos Podemos? No, ni mucho menos. Incluso aquellos economistas partidarios de subir el salario mínimo son conscientes de que, a partir de ciertos umbrales, el efecto es siempre negativo. Tomemos el caso de uno de los más destacados defensores académicos de incrementar los salarios mínimos: el profesor Arindrajit Dube.

Dube defiende que los distintos estados que componen EEUU fijen un salario mínimo equivalente al 50% del salario mediano de ese estado. Él mismo reconoce que se trata de una propuesta osada y arriesgada —“la propuesta de incrementar el salario mínimo hasta el 50% del salario mediano va algo más allá del rango salarial para el que disponemos de una mejor evidencia empírica”—, pero por la que cree que merece la pena apostar. En España, el salario mínimo ya representa el 47,8% del salario mediano (el salario mínimo en doce pagas son 764 euros mensuales y el salario mediano en 2015 fue de 1.596 euros), de modo que incluso para economistas como Dube tendríamos poco margen para incrementarlo sin considerables riesgos.

Ojo al dato, primero dice que "Incluso aquellos economistas partidarios de subir el salario mínimo son conscientes de que, a partir de ciertos umbrales, el efecto es siempre negativo", cosa que no demuestra en ningún momento, ni nada remotamente parecido, para """"demostrar""" esa barbaridad que se saca de la manga, ese dogma que se ha inventado, coge una frase descontextualizada de un economista americano, que dice que aplicar en USA (pais jodidamente liberal donde los haya, para bien o para mal) un SMI del 50% del salario medio sería algo osado y arriesgado (por supuesto en un contexto muy específico), y luego lo compara con la propuesta de podemos y la transporta mágicamente a España para sacarse de la punta de su rabo moreno que si en USA un SMI del 50% del salario medio sería arriesgado y osado, en España uno del 60% es imposible. Un sinsentido lógico, pero que aparentemente tiene sentido, con lo que te quedas con la idea de que está demostrado por los defensores del SMI que más del 50% es imposible. Con dos cojones. Espero que veas porqué es una falacia.

Luego ya vamos a la pura y llana mentira. "Sucede que Unidos Podemos no pretende aumentar el salario mínimo al entorno —o algo por encima— del 50% del salario mediano, sino al 60% del salario medio, lo cual equivale al 70% del salario mediano. Se trataría, con diferencia, del salario mínimo relativo más elevado de toda la OCDE". Luego pone un esquema muy bonito donde la propuesta de UP esta muy por encima de todo el mundo, pero se olvida de poner, por ejemplo, a Suiza, con un salario minimo de 3258 euros y un salario medio de 4,502 (72%), Holanda (1578 y 2,155, 73%)*** y seguro que hay alguno más que se me escapa pero no voy a buscar más porque me he cabreado.

En definitiva, Rallo se basa en dogmas de fé, los expone de forma muy clara, aparentemente incluyendo tambien argumentos rivales, pero siempre se "olvida" de los argumentos y datos que le contradicen y de los argumentos "buenos" del rival, de esa manera parece que es obvio que el tiene razón, pero es un manipulador hijo de puta, un maestro de la falacia, sobretodo si mas o menos estas de acuerdo con el paradigma del que parte. El dia que empecé a cuestionar los datos y links de este tio me di cuenta de que pocos de sus argumentos aguantan 5 minutos en pie. En serio, es un gran orador, pero lo que dice es basura muy a menudo, hay veces que dice cosas ciertas y aprovecha para colarte basura entre medias y así le da una apariencia de veracidad al "paquete", pero buscate a alguien más riguroso que él, como consejo. Espero que te sirva de algo este tocho, porque no sabes lo que me ha costado escribirlo, de verdad que le he cogido verdadero asco a Rallo, la forma que tiene de engañar me parece bastante mezquina.

*Empecemos por lo básico: una ley de salario mínimo solo decreta la prohibición jurídica de trabajar por debajo de una determinada remuneración. La ley no obliga a subir los sueldos de nadie, dado que el empresario puede optar por despedir al trabajador antes que abonarle un mayor salario.

**Ahora bien, es verdad que hay muchos economistas que defienden los aumentos del salario mínimo legal. ¿Por qué? Pues una de dos: o porque consideran que parte de los trabajadores están percibiendo a día de hoy un salario inferior a su productividad marginal (...) o porque creen que el incremento de los salarios mínimos contribuirá a elevar la productividad del trabajo de manera endógena

* fuente: en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_minimum_wage#Minim
en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

» autor: Varlak

#183 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Priorat — Tue, 16 Oct 2018 16:59:32 +0000

#144 En el INE.

INE Encuesta de Estructura Salarial.
y
INE Encuesta de Población Activa.

» autor: Priorat

#182 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

blid — Tue, 16 Oct 2018 16:40:10 +0000

#171 Pues a falta de datos de 2018, te tengo que dar la razón. No me esperaba que un bajón tan notable en el salario mediano teniendo en cuenta que se trata de un país tan pequeño.

» autor: blid

#181 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Tue, 16 Oct 2018 16:09:51 +0000

#180 Es evidente que Rallo no es de tu cuerda y no te gusta, para mí es muy radical pero de los economistas "mediáticos" es el más brillante, con diferencia, y suele ser bastante prudente en sus afirmaciones.

Sobre el salario mínimo ha escrito varios artículos, el más completo es este, creo que resume bastante bien todos los inconvenientes que tiene:

blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2016-11-25/podemos-sal

No sé si tienes algo que objetar a lo que dice. Personalmente, para mí es intuitivo que aumentar el salario mínimo es un error, de la misma forma que lo es cualquier política que intervenga los precios del mercado. Provoca desempleo (esto es evidente, para mí ni siquiera es opinable), inflación y ni siquiera me creo que aumente el consumo (que es la excusa que siempre se pone para justificar las políticas económicas que nos gustaban cuando teníamos 10 años: imprimir moneda, aumentar salarios por ley, aumentar pensiones, gastar más cuando estamos en plena crisis de deuda, etc. etc.).

» autor: grigori

#180 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 15:58:16 +0000

#179 Rallo tiene muchas razones para mentir, es un sacerdote, se dedica a predicar la palabra de la mano mágica, coincida o no con la realidad, y subir el salario mínimo es un ataque directo al neoliberalismo. Rallo va a usar todos los argumentos (reales o imaginarios) que estén en contra de algo que choca frontalmente con su ideología (lo mismo que haría/hace Inda o Escolar), es un periodista identificado a un ideario político/económico, es de las personas menos objetivas hablando de este tema en España.

Significa eso que está mintiendo? pues por supuesto que no. Significa que voy a perder el tiempo en intentar comprobar si miente? Absolutamente ni de coña. Ya perdí mucho tiempo hace años y llegué a la conclusión de que a Rallo le da igual si lo que dice es cierto o no, escribe para daptarse a un dogma, a un ideario, que es lo que le paga el sueldo, no tener razón o que lo que diga sea correcto.

Dicho esto, no tengo ni idea de este tema concreto, pero tengo un desprecio bastante serio a ese tio, que viene de que hubo un momento en que me sentí timado y con mucho tiempo desperdiciado, ya que a priori me parecia un tio con mucho sentido y luego llegué a la conclusión de que me estaba timando (como al resto). Por supuesto es solo una opinión personal, pero pensé que podría resultarte interesante.

» autor: Varlak

#179 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Tue, 16 Oct 2018 15:40:30 +0000

#169 Hombre, está claro que yo no he estado ni con el PSOE ni con Podemos cuando han pergeñado el proyecto de presupuestos, es imposible que tenga pruebas de que se lo han sacado de la manga, pero para mí está claro que es así y no veo ningún motivo para que Rallo mienta, no sé si tú lo has pillado en varias mentiras de este estilo, para que lo llames embustero, al margen de que no entiendas o no te gusten sus propuestas económicas . El estudio se lo pasó Nacho Álvarez directamente a Rallo; si fuera mentira, ya está tardando en desmentirlo y en publicar la memoria económica (al menos la parte tocante al salario mínimo) para que la valoremos todos

» autor: grigori

#178 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--31461-- — Tue, 16 Oct 2018 15:36:27 +0000

#174 No, si en algunas cosas puedo hasta estar de acuerdo, pero tú me dirás que aporta el repetir prácticamente las mismas palabras en un montón de noticias distintas. Por cada comentario serio o que aporte algo en Menéame hay un montón de comentarios intentando hacer gracietas y comentarios insulsos que básicamente se reducen a un "yo estuve aquí", por lo que yo por lo menos tengo la sensación muchas veces de estar perdiendo el tiempo. Si un usuario se dedica a repetir mensajes (esencialmente mencionar lo mal que está "Españistán" y terminar con un "nada nuevo cara al sol", que tuvo gracia la primera vez que lo dijo) y tengo un método para evitar esta pérdida de tiempo (ignore), pues lo uso y ya está.

» autor: --31461--

#177 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 15:26:28 +0000

#172 Desde el punto de vista de la empresa aportan poco más de 900 euros. Sino no estarían ahí.
Se aportasen más habrían podido marcharse a otra empresa y ganar más, si aportasen menos habrían sido despedidos.

Es el mercado amigo.

» autor: --492183--

#176 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 15:25:09 +0000

#175 Cito a Venezuela porque es un ejemplo de como las subidas progresivas del smi por encima de la productividad han creado una super-inflación en este mismo año.

No digo que no tenga nada que ver, digo que puede haberla sin la necesidad de tener el control de la moneda. Parece que estar en el euro nos protege de las subidas del IPC y obviamente no es así.

» autor: --492183--

#175 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--359480-- — Tue, 16 Oct 2018 15:12:38 +0000

#25 ¿Hablas de alejarse del infantilismo y citas a venezuela y dices que la inflación no tiene que ver con imprimir moneda? emmm ¿hola?

» autor: --359480--

#174 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--359480-- — Tue, 16 Oct 2018 15:10:55 +0000

#53 Pues a pesar de que no te guste, razón tampoco le falta y además es aplicable a mucha de la basura que vomitan los medios de derechas

» autor: --359480--

#173 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--359480-- — Tue, 16 Oct 2018 15:09:04 +0000

#2 los fascistas y los antifascistas
no hay nada más..
los fascistas y los antifascistas
matrix y las dos pastillas

¿A que suena estúpido?, pues eso, las equidistancias pretendidas para quien no de para mas

» autor: --359480--

#172 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

unaqueviene — Tue, 16 Oct 2018 14:24:21 +0000

#102 Entonces das por hecho que la gente que cobra menos de 900 euros son gente que no vale para nada? Jeje

» autor: unaqueviene

#171 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Oct 2018 14:19:51 +0000

#168 Mira, una fuente única y fiable para ambos: salarios medianos segun Eurostat, 2017
_{appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=ilc_di04&lang=en}

Segun eso, el mediano en Espana era de ~1.184 mensuales, en Holanda ~1.964 mensuales

Espana: 900 / 1.184 = el nuevo SMI espanol repesenta el ~76% del salario mediano de 2017 en España

Holanda: 900 / 1.965* = el SMI del 2017 es el ~80% del salario mediano de 2017 en Holanda

Ahora explícame de qué manera es el nuevo SMI español el mas alto de la Union Europea, como asegura #70

_{*datosmacro.expansion.com/smi/holanda}

» autor: perico_de_los_palotes

#170 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Oct 2018 14:01:45 +0000

#168 Vale, sigue dudando de la la redondez del circulo todo lo que quieras (sobre todo despues de que tu mismo admitas que si lo es en #148)

www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10882
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/06/29/5953ae7222601d5d148b4
www.elblogdedaniel.com/mito-12-el-salario-medio-mediano-y-mas-frecuent

» autor: perico_de_los_palotes

#169 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 13:37:38 +0000

#163 Y no tienes una fuente que no sea un embustero manipulador y ridículo? porque vamos, hace años que dejé de leer lo que escribia el señor Rallo, penséque ya nadie le hacia casito...

Que tampoco se si han hecho un estudio exhaustivo y si lo han hecho tampoco demuestra que esté bien hecho, seguimos hablando de políticos, pero lo que quería saber era de donde sacabas que no había nada, gracias por el dato, pero vamos, me fio más del PSOE que de Rallo (y del PSOE no me fio una mierda). Sin acritud

» autor: Varlak

#168 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

blid — Tue, 16 Oct 2018 13:35:35 +0000

#153 El salario modal en España no son 1600€...

» autor: blid

#167 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 13:33:21 +0000

#166 Era la época dorada de. la. socialdemocracia. Ni de coña era más liberal que ahora. Todos los paises tenian grandes aranceles y se fundó el benelux precisamenfe para lidiar con eso...

» autor: chavi

#166 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 13:30:49 +0000

#165 si era una economía más liberal que la actual, solo tenías que ver el tamaño de los Estados respecto al PIB

» autor: --492183--

#165 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 13:28:25 +0000

#164 Si, todo ello en menos de 15 años...

Y no fué precisamente a través del "liberalismo"..... repasa como era la economía en europa en los 60,70 y gran parte de los 80...

» autor: chavi

#164 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 13:25:56 +0000

#162 pero primero se produjo un crecimiento debido a la apertura, el liberalismo y la colaboración internacional. No primero se implantó el estado de bienestar y luego se produjo el crecimiento.

Alemania lleva aplicando recortes desde principios de siglo y es ahora cuando está empezado aumentar el estado del bienestar.

el crecimiento del Estado del Bienestar solo es sostenible cuando se basa en un crecimiento económico no en deuda

» autor: --492183--

#163 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Tue, 16 Oct 2018 13:24:18 +0000

#158 En un artículo que publicó Rallo ayer. Dice que les pidió el informe a PSOE y Podemos, y lo único que le enviaron fue un estudio basado en EEUU, sin aislar correctamente el efecto de otros factores y con conclusiones en absoluto extrapolables al contexto actual español; un cherry picking de libro, vamos.
Tampoco tiene por qué ser del todo como lo cuenta Rallo, pero yo me lo creo perfectamente

» autor: grigori

#162 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 13:24:15 +0000

#160 La segunda guerra mundial acabó en 1945.Alemania y media europa. arruinadas completamente. En 1960 ya gozaban de un estado de. bienestar que en España jamás veremos. 15 años.

Desde el 2008 hasta hoy han pasado 10. Por poner en perspectiva...

» autor: chavi

#161 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 13:19:12 +0000

#70 Para decir algo así tienes que poner el SMI en relación al salario mediano de ese país
Porqué? qué pasa? si no no te cuadran las cuentas?

» autor: Varlak

#160 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 13:17:35 +0000

#159 me gustaría ver ejemplos en los que el Estado del Bienestar crece antes o más deprisa que la riqueza de un país y y que no sean Grecia, España o Sudamérica

» autor: --492183--

#159 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 13:15:04 +0000

#156 No. No siempre. Es más, desde la 2 guerra mundial hasta casi 1990 fué al revés.

» autor: chavi

#158 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 13:10:15 +0000

#151 En qué te basas para decir que no se ha hecho ningún estudio riguroso?

» autor: Varlak

#157 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 13:08:03 +0000

#111 Habrá que empezar a obligar a pagarlas.....

» autor: chavi

#156 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 13:07:55 +0000

#154 pero siempre la riqueza por delante de lo social, al menos en Europa y norte América.
El caso contrario lo tienes en Sudamérica.

» autor: --492183--

#155 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 13:06:00 +0000

#146 Si sube el SMI, sube la mediana salarial claramente. Y si no lo hace, es irrelevante.

» autor: chavi

#154 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 13:03:56 +0000

#149 No, se hizo todo junto progresivamente. La URSS también tuvo que ver..

» autor: chavi

#153 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Oct 2018 13:03:41 +0000

#148 Por eso las ha hecho con el salario modal e incluido la fuente: www.iamexpat.nl/career/working-in-the-netherlands/salary-payslip-dutch

Otra fuente: www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen-2018/

» autor: perico_de_los_palotes

#152 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Tue, 16 Oct 2018 13:00:12 +0000

#27 Cobra el salario mínimo actual. ¿va a desaparecer su puesto de trabajo por culpa de la subida del SM? Bueno, después de una semana sin que nadie limpie en la empresa, Pepi volverá a ser contratada

Es lo que dice #59, habrá de todo, en algunos casos la empresa despedirá a Pepi, en otros casos reducirán sus contrataciones de nuevas Pepis, algunas empresas seguirán ingual y otras (pocas) incluso tendrán que cerrar

» autor: grigori

#151 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

grigori — Tue, 16 Oct 2018 12:56:03 +0000

#115 Según el Banco de España, esta medida afectaría al 12,26% de los trabajadores, de los cuales, en torno al 11% perdería su empleo

No solo habría que tener en cuenta los que pierden su empleo, sino que disminuirían las nuevas contrataciones. Por otra parte, el aumento del SMI beneficiaría a los que cobren el salario mínimo, pero las tensiones inflacionistas que produce perjudicarían a la sociedad en su conjunto. Subir los sueldos artificialmente no creo que sirva de nada, y en este caso se está haciendo por pura ideología y/o demagogia, no se ha hecho ningún estudio riguroso que lo avale.

» autor: grigori

#150 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

molekiller — Tue, 16 Oct 2018 12:43:41 +0000

#27 Pues Cinico's quería subirlo a 1000 euros no hace tanto.

» autor: molekiller

#149 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 12:34:00 +0000

#147 ningún país con estado del bienestar primero implantó estado del bienestar y luego se hizo rico

» autor: --492183--

#148 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

blid — Tue, 16 Oct 2018 12:28:54 +0000

#124 Es un error hacer las cuentas con la media en vez del salario modal. En España el salario más común es 16500€/año pero no encuentro una fuente fiable con el salario modal holandés.

» autor: blid

#147 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 12:14:25 +0000

#128 Vale. Empecemos por el gasto social. O en todo caso, todo a. la vez.

Que fué primero, el huevo o la. gallina?

» autor: chavi

#146 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

blid — Tue, 16 Oct 2018 12:12:14 +0000

#145 Creo que ya te lo ha explicado uber bastante bien.

» autor: blid

#145 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 12:07:06 +0000

#141 Lo dudo mucho. Matemática básica.

» autor: chavi

#144 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

ChukNorris — Tue, 16 Oct 2018 12:00:46 +0000

#118 No, esos datos de la EPA (a parte de antiguos, los que he encontrado son de hace años) son en términos absolutos, sin tener en cuenta la jornada.

"Asimismo, 2,3 millones ganaron entre la mitad de un SMI y uno completo, para una media de 6,867 euros. En estos casos no hablamos de gente que haya tenido jornadas completas o que haya trabajado todo el año. " [..] "Lo cierto es que no existe un dato específico de cuánta gente gana exactamente el SMI, aunque el número suele oscilar entre el medio millón, sin incluyes a los empleados del hogar, y menos de 200.000 personas. Estos serán los españoles que tengan una subida automática. " www.elespanol.com/economia/empresas/20181011/respuestas-nuevo-salario-

Tienes un número aproximado en los cálculos del gobierno de Rajoy con su propuesta de subida del SMI (supongo que si se busca la memoria de la subida aparecerán de donde sacan los datos). www.eleconomista.es/economia/noticias/8820318/12/17/A-cuantas-personas

* De todos modos no encuentro a cuantos trabajadores afectará esta subida, ya que no es subir solo un poco el smi ... es una subida del 20%

Pd: Aprovecho apara citar a #138 a ver donde ha sacado esos datos.

» autor: ChukNorris

#143 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 12:00:39 +0000

#137 Y ese es un comentario razonado y razonable, yo no estoy defendiendo que subir el SMI sea una buena idea, solo digo que no está tan claro como lo tiene ella ni es una verdad absoluta.
Gracias por tu comentario, en mi opinion hace falta más gente que exponga los argumentos como lo haces tu en este tipo de debates.

CC #100

» autor: Varlak

#142 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

DanteXXX — Tue, 16 Oct 2018 11:56:29 +0000

#129 En un primer vistazo se ven varias cosas:

Lo primero es que si bien es cierto que en este documento aparece que el porcentaje de contribución bruta en España es superior al de Portugal, si vemos la siguiente columna apreciamos como el porcentaje sobre los beneficios es casi 2 puntos inferior y que el porcentaje de las rentas del trabajo son 16 puntos porcentuales superiores en nuestro país con respecto Portugal.

Pero si aun mirás un poco más a fondo vemos tablas como la número 48 'Total Tax & Contribution Rate (%) in EU and EFTA' dónde se aprecia la distancia brutal que tiene España con respecto a países a los que sin duda ambos consideramos como países plenamente desarrollados y ricos:

Un 10% de porcentaje a los beneficios frente al 35,6% correspondiente a las rentas del trabajo.

Muy justo no parece, no?

» autor: DanteXXX

#141 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

blid — Tue, 16 Oct 2018 11:55:18 +0000

#107 Comparar el SMI sin tener en cuenta la relación con el salario mediano, la productividad y demás, es absurdo. España va a tener el SMI más alto en proporción al salario mediano de toda la Eurozona.

» autor: blid

#140 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

GatoMaula — Tue, 16 Oct 2018 11:48:50 +0000

#135 Por que no demuestran nada, bueno sí, demuestran que seguir aceptando la validez de la cláusula Rebus sic stantibus sin más es una estupidez*.

_{* Estúpido es hacer daño a los demás y a uno mismo}

» autor: GatoMaula

#139 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

blid — Tue, 16 Oct 2018 11:48:25 +0000

#125 En España tenemos un 50% de paro juvenil, además, ¿quién te crees que cobra el SMI? ¿gente formada?

» autor: blid

#138 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Priorat — Tue, 16 Oct 2018 11:47:03 +0000

#20 O sea,

1) Que la situación en Venezuela es comparable a la de España.
2) Que Venezuela subía el sueldo y luego subía la inflación, no al revés (de hecho siempre ha subido menos que la inflación)
3) El problema de Venezuela, clásico, se da por imprimir moneda. España no puede siquiera decidir eso. Ni ningún país de la UE. Solo lo puede decidir el BCE
4) Que España puede llegar, a pesar del Euro, a una hiperinflación como en Venezuela. Es decir que costase un móvil 250.000€, pero en Francia el mismo móvil y en la misma moneda, costase 250€.
5) La crítica es que se frenará o perderá empleo. Eres el primero que habla de hiperinflaciones.

De verdad, ¿leeis lo que decís? ¿pensais lo que decís?

O sea, no hay ejemplo.

» autor: Priorat

#137 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

blid — Tue, 16 Oct 2018 11:45:31 +0000

#112 Hola Varlak,

hay evidencias, como dice Silvia, de que el SMI conduce a un mayor paro en contextos donde la economía está tocada. Si con un 15% de parados y un SMI de 700€ las empresasno encuentran la forma de crear riqueza, no sé que se puede esperar si todos los índices apuntan a una desaceleración y subimos el SMI un 22%.

» autor: blid

#136 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

GatoMaula — Tue, 16 Oct 2018 11:45:07 +0000

#133 El enlace de Bakinter que te he puesto también lo dice.

» autor: GatoMaula

#135 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:44:39 +0000

#132 Entonces porque no te valen los ejemplos de 2018 como venezuel, turquía o Sudan?

» autor: --492183--

#134 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

apetor — Tue, 16 Oct 2018 11:43:57 +0000

#123 Repito, por ultima vez, esas dos facetas no son contradictorias, ambas quieren ayudar a los españoles de la forma que ellos entienden que sea ayudarles. Creo que, retorcer la realidad de forma torticera y sacar supuestas incoherencias donde no las hay, es algo bastante notorio en este y otros "articulos", propaganda. Se empieza a caer el chiringuito y eso hace que la maquinaria este mas agitada que nunca.

P.S.: No voto ni a VOX, ni al PP, ni al PSOE, ni a Cs, ni...

» autor: apetor

#133 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:43:23 +0000

#131 Si tu lo dices.

» autor: --492183--

#132 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

GatoMaula — Tue, 16 Oct 2018 11:43:07 +0000

#104 Vale, entiendo, no hay ejemplos que demuestren que bajando el SMI se cree empleo, me lo temía.

Hay que recordar que las proyecciones macros de los economistas se basan siempre en la cláusula rebus sic stantibus, es decir si se mantienen el statu quo... blablablá. A estas alturas de la película todos sabemos que el statu quo cambió en los años setenta y sigue mutando a una velocidad endiablada, por lo que esas teorías deberían ser abandonadas como cualquier otra magufada acientífica, como se abandonó la frenología por ejemplo.

» autor: GatoMaula

#131 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

GatoMaula — Tue, 16 Oct 2018 11:42:47 +0000

#111 Los trabajadores alemanes no son más productivos que los españoles lo cuentes como lo cuentes, y lo sabes.

» autor: GatoMaula

#130 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:42:31 +0000

#121 En total, no interanual.

» autor: --492183--

#129 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:42:09 +0000

#126 Claro www.pwc.com/gx/en/paying-taxes/pdf/pwc_paying_taxes_2018_full_report.p

» autor: --492183--

#128 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:41:32 +0000

#117 Si a mi no me tienes que convencer de que alemania hace mejor las cosas.
Pero si te quieres parecer a alemania empieza haciendo que el smi sea el 40% del pib per capita, sigue por la presión fiscal a sus empresas etc

Si copias a alemania en el gasto social, copiale en la libertad económica.

» autor: --492183--

#127 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

DanteXXX — Tue, 16 Oct 2018 11:40:40 +0000

#110 Entonces cualquier hipótesis basada en ese premisa está contaminada o directamente es erronea.

» autor: DanteXXX

#126 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

DanteXXX — Tue, 16 Oct 2018 11:39:45 +0000

#119 ¿Algún documento que pruebe esa afirmación?

Desconociendo el dato me inclino a pensar que en España están alrededor del 30, menos las grandes empresas que llegan a cotizar a un 7 u 8 en muchos casos tras aplicar deducciones varias.

» autor: DanteXXX

#125 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:39:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#124 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Oct 2018 11:39:08 +0000

#70 en ese sentido España pasará a ser el país con el SMI más alto de la zona euro después de la subida que planean.

INCORRECTO - Tras la subida, España seria comparable a Holanda, con una diferencia entre los dos de décimas porcentuales.

El salario mediano neerlandés en 2018 es de 2.855 euros al mes
_{www.iamexpat.nl/career/working-in-the-netherlands/salary-payslip-dutch}
Dado que el SMI es de 1594.2 euros al mes, si lo dividimos entre 2.855 del mediano nos da ~56%

El salario mediano español en 2018 es de 1.619 euros al mes
_{www.lavanguardia.com/economia/20180529/443927191091/salario-medio-espa}
Si dividimos un SMI de 900 euros al mes entre 1.619 euros del mediano nos da ~56%

» autor: perico_de_los_palotes

#123 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Reakl — Tue, 16 Oct 2018 11:39:01 +0000

#108 Tienes razón. No son pro-mercado libre. Son antiizquierdistas, y por ello están en contra de los extranjeros y están en contra de ayudar a los pobres. El resto es todo malabares políticos.

» autor: Reakl

#122 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Roy_López — Tue, 16 Oct 2018 11:38:44 +0000

#25 "La inflación no tiene que ver con quien imprime la moneda"

Buambulancia por favor.

Vivimos en un sistema de dinero FIAT, ergo respaldado por el valor que le da la gente a ese dinero, implica que se puede controlar la inflación con la emision de moneda... Mañana si el BCE o EEUU sacaran el billete de 1 trillon de $ y con eso America pagase su deuda externa, se provocaria una superinflacion a lo largo y ancho del planeta, por la disponibilidad de efectivo a todos los niveles ...
El ahorro de las familias esta sobre mínimos, que son los principales y mas grandes consumidores aqui y en Pekín, para nada subiría la inflacion porque estan basicamente todos los currelas al borde de la pobreza.

Al contrario, se activaría la economía por mayor techo de gasto familiar, asi como el ahorro. Tranquilamente se puede subir a 1200€ de SMI que ni se va a notar un ápice de "superinflación", están todos con los huevos atados y bien atados lo mires por donde lo mires.

» autor: Roy_López

#121 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#120 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

blid — Tue, 16 Oct 2018 11:38:18 +0000

#83 Se acaba de escuchar el zasca desde aquí.

» autor: blid

#119 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:37:35 +0000

#113 el porcentaje de impuestos sobre ingresos netos que pagan las empresas es de media un 46,9%, en portugal el 39,8%

Así si que se puede subir el smi en condiciones.

» autor: --492183--

#118 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#117 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:36:30 +0000

#116 Faltan las ayudas sociales alemanas/españolas.....

Firmo si me das los beneficios sociales alemanes.

» autor: chavi

#116 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:34:51 +0000

#107Â1340 x 12 en alemania = 16080
900 x 14 en españa = 12600

Pib per capita españa 25.100
Pib per capita alemania 39.500

SMI/PIB per capita alemania = 0.4
SMI/PIB per capita españa = 0.5

Ahí tienes la clave.

Un poco de rigor, que no estamos en prescolar.

» autor: --492183--

#115 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 11:34:41 +0000

#81 el banco de España ya hizo un estudio con una hipotetica subida del SMI a 950 euros (con el gobierno del PP) y el resultado era positivo.

www.elconfidencial.com/economia/2018-10-11/subida-smi-beneficiara-afec
Según el Banco de España, esta medida afectaría al 12,26% de los trabajadores, de los cuales, en torno al 11% perdería su empleo. Esto significa que afectaría a aproximadamente el 10% de los trabajadores, algo más de 1,6 millones de asalariados. Esto es, apenas el 1,39% de los trabajadores tendría su empleo en peligro como consecuencia de una subida del SMI hasta 950 euros. Es cierto que esta cuantía es limitada y se debe a que el salario mínimo en España parte de bases muy bajas. Esto provoca que haya pocos trabajadores en esta horquilla tan baja de salarios y que los que se sitúan en estos niveles tengan una productividad superior a su salario, de modo que podrían conservar su empleo.

De donde sacas que no se ha hecho ningun estudio?

» autor: Varlak

#114 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

derivada — Tue, 16 Oct 2018 11:34:34 +0000

#32 muy bueno, la economía no es tan simple como tú te crees.

Está más que demostrado que las subidas de salario colectivo no tienen impacto directo en el desempleo.

Pero aparte, incluso si hubiera impacto, tus cálculos dan vergüenza ajena. Que haya una caída del empleo no significa que caiga en mayor medida de lo que suben el total de salario, así que caída neta, a lo mejor si, a lo mejor no.

» autor: derivada

#113 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

DanteXXX — Tue, 16 Oct 2018 11:33:18 +0000

#101 A las Pymes se le rebaja el impuesto del 25% al 23%.

Solo se sube el mínimo no deducible a aquellas empresas que cotizan en el Ibex o tienen gran facturación, así que me imagino que esta subida no va a hacer que cierre Zara, el BBVA o Amazon.

y ahora dime ¿qué medidas del vecino te parecen coherentes?

» autor: DanteXXX

#112 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 11:31:42 +0000

#100 Porque tu dices "va a pasar esto" y yo te digo "no necesariamente, pueden pasar estas otras cosas".

Tu has dicho "El problema es que el Salario Mínimo o bien es tan bajo que no tiene ningún efecto o bien provoca paro" (cosa en la que estamos de acuerdo)

"El salario es un precio más de la economía y el control de precios siempre provoca escasez"
Eso es un dogma, el control de precios no siempre provoca escasez.

"Escasez de puestos de trabajo en este caso.
Todos queremos mayores sueldos, el problema es que así no se van a conseguir."

Yo no se si se van a conseguir o no, efectivamente a lo mejor los puestos que se pierden compensan la subida salarial y se generan más oportunidades, o a lo mejor pasa lo contrario. Pero tu vienes con la verdad absoluta, llegas a conclusiones basándote en dogmas inquebrantables que simplifican la realidad. Ojo, que no lo digo para ofender, es que no es la primera vez que te veo hacer lo mismo, y me parece que en un tema tan complejo como la economia, basarse en reglas sencillas y absolutas lleva casi siempre a error

» autor: Varlak

#111 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:31:39 +0000

#93 Lo son si cuentas las horas extra no cobradas que es lo que se hace en españa para subir la productividad de manera ficticia.

» autor: --492183--

#110 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:30:38 +0000

#96 Pues ese es el principal problema

» autor: --492183--

#109 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:30:22 +0000

#97 3,1 desde 2014 el de los últimos 5 años debe rondar el 4%

» autor: --492183--

#108 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

apetor — Tue, 16 Oct 2018 11:29:19 +0000

#54 Primero, a esos que se les acusa, no son tan pro mercado libre, aunque bueno, habria que analizarlo bien. Segundo, reitero, NO HAY contradiccion.

Se puede querer ayudar a los españoles por vias no proteccionistas ni intervencionistas, teneis un problema de guisaroslo y comeroslo vosotros solos pero no pretendais dar a comer lo que os guisais a los demas y vendido como contradiccion, no hay tal contradiccion.

Y, no querer que entre esa inmigracion, que tiene razones economicas ( joder, y con dos dedos de frente, incluso razones de puto sentido comun por la imposibilidad de acoger todo eso; por que, ademas, ¿ a cuantos cogemos ? ¿ es etico coger X y no coger a Y ? ¿ que opinarian esos Y ? ) y razones que van mucho mas alla de la economia ( y ni siquiera hablo de seguridad, es mucho mas que eso ) no ex excluyente, sigue siendo ayudar a los españoles.

Vamos, manipulacion o poca distancia de miras, elegid.

» autor: apetor

#107 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:29:02 +0000

#68Â1340 > 900 creo yo...

Y si hablas del coste de. la vida, aplica las ayudas sociales a. la ecuación.... a ver.

Y la subida en Alemania es. muuuuucho mayor del 23% de España..... pasan de 0 a 1340. Haz tu el cálculo.

» autor: chavi

#106 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:28:39 +0000

#103 Coño pues eso era la propuesta de 850 en 2020. Subir un 4% interanual, coincidiendo con el 4% de mejora de la productividad.

Al final llegas a la misma conclusión que los que criticas.

» autor: --492183--

#105 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:27:11 +0000

#65 Los datos no dicen eso

» autor: --492183--

#104 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:26:52 +0000

#76 Te cuento lo de venezuela porque es de este mismo año.

Si venezuela te da alergia tienes muchos otros ejemplos.

» autor: --492183--

#103 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:26:17 +0000

#73 Los que pagan los salarios si, son empresarios.

Vale un 23% es desproporcionado. Que suba solo el proporcional a la subida de. la. productividad desde el 2008.... Hacemos unos cálculos y ya...

Ah!!! y que paguen lo que se han ahorrado en el 2009,2010....2017,2018...

» autor: chavi

#102 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:25:42 +0000

#78 Genero muchisimo más de lo que cobro, no es necesario.

Soy un empleado de altisima cualificación y productividad.

» autor: --492183--

#101 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:25:01 +0000

#79 Acompañada de rebajas de impuestos a las empresas para compensar.

Esta claro que puedes subir smi y bajar impuestos a las empresas o subir impuestos a las empresas y dejar el smi como está, lo que no puedes es subir el smi y subir los impuestos, eso es lo que hace que las empresas tengan que despedir.

Portugal es un ejemplo de economía liberal, con un gobierno responsable de izquierdas, ojala les copiásemos más.

» autor: --492183--

#100 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

SilviaLibertarian — Tue, 16 Oct 2018 11:24:34 +0000

#89 ¿Porqué cuando tú expresas tu opinión estás siendo consciente de lo compleja que es la economía y cuando la expreso yo estoy siendo simplista?

Yo también tengo en cuenta lo compleja que es la economía al decir que el SMI crea paro, solo que tú le das menos importancia.

» autor: SilviaLibertarian

#99 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

ChukNorris — Tue, 16 Oct 2018 11:24:25 +0000

#50 Estas sumando los trabajos temporales que en total cobran menos del smi.

» autor: ChukNorris

#98 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:24:05 +0000

#15 Vaya que no. Venezuela!

» autor: chavi

#97 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#96 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

DanteXXX — Tue, 16 Oct 2018 11:23:39 +0000

#91 En un libre mercado.....

En España, el nivel de paro, los oligopolios y la imposibilidad de una negociación justa hace que no sea un mercado libre.

» autor: DanteXXX

#95 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:23:04 +0000

#80 La productividad ha subido un 4% y el smi se quiere subir un 23% echa cuentas.

» autor: --492183--

#94 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

lameiro — Tue, 16 Oct 2018 11:23:02 +0000

La fascistada tardó poco en hundir la noticia, pero todo el mundo sabe quienes no quieren subir nuestros sueldos: PP y Ciudadanos

» autor: lameiro

#93 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

GatoMaula — Tue, 16 Oct 2018 11:22:35 +0000

#28 Los trabajadores alemanes no son más productivos que los españoles, un poco de rigor, porfa.

blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2018/9/4/ranking-paises-europa-m

» autor: GatoMaula

#92 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:22:29 +0000

#16 Hay una cosa clara. Si el SMI se baja a 200€, se contratará más.
Nonlo veo yo tan claro... hay que mirar a medio y largo plazo.

» autor: chavi

#91 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:22:21 +0000

#85 En un libre mercado las empresas también compiten por los trabajadores y eso sube el salario.

De hecho en países desarrollados no existe smi y eso no impide que los salarios mínimos reales sean mucho más altos que los nuestros.

» autor: --492183--

#90 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Blaidd — Tue, 16 Oct 2018 11:21:38 +0000

Yo no entiendo mucho de tantas cosas que se hablan de si va a caer el empleo o si va a subir o si esto es bueno o es malo, pero desde luego el sueldo medio que tenemos es bajo y lo que genera es que mucha gente (entre la que me incluyo) suframos para cuadrar las cuentas a fin de mes. Y eso por no hablar de las condiciones de horas extras no pagadas, condiciones laborales horribles, vacaciones incumplidas...
Vamos que busquen la formula pero con el sueldo medio a día de hoy no se puede presumir de un estado de bienestar.
Y antes de que alguien me dese lo peor repito que me considero muy ignorante en estos temas económicos a nivel nacional y que sólo lo veo desde el punto de vista de un trabajador que ve los precios y su sueldo y se da cuenta de que algo no está bien.

» autor: Blaidd

#89 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 11:21:37 +0000

#43 Es que yo no he dicho que solo van a perder su trabajo 1 de cada 20 empleados, a diferencia de ti, yo no tengo una bola de cristal, por eso cuando yo digo "dogmas no" tiene sentido y cuando lo dices tu es una más de las ridiculeces que sueltas.

A ver si lo entiendes: tu te crees que la economia es A+B=C, simplificas todo a normas sencillas (pero erroneas o imprecisas), y vas por la vida contándole a la gente tu verdad indiscutible, contándole a la gente lo que va a pasar solo porque es lo que dice tu dogma super simplificado. Yo soy consciente de que la economía es compleja y que cualquiera que la simplifique demasiado, por fuerza, está equivocado.

Yo no he dicho que va a perder su trabajo 1 de cada 20 empleados porque no tengo ni idea de qué va a pasar (al igual que tu), solo que yo (a diferencia de ti) al menos soy consciente de ello.

» autor: Varlak

#88 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Qevmers — Tue, 16 Oct 2018 11:20:51 +0000

me parece genial.
Un Españistan menos a quien atender.

» autor: Qevmers

#87 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:20:41 +0000

#42 El pactado con sindicatos y agentes sociales estaba mucho más ajustado a la realidad.
Los sindicatos iban con sus números, los empresarios con los suyos, se hicieron análisis y se decidió que 850 en 2020 no afectaría al paro ni a la inflación.
El 900 en 2019 lo decidieron Pedro y Pablo en una cafetería diciendo números a voleo, es pura ideología defender algo que no tienen ningún otro apoyo ni de los agentes sociales ni de las simulaciones (que no existen).

» autor: --492183--

#86 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

srskiner — Tue, 16 Oct 2018 11:20:28 +0000

#59 En realidad hay miles de Pepis, a algunas les pasará lo que tu dices y a otras lo contrario. En función de cuantas haya en cada caso la medida es buena o mala.

Lo triste es que ni unos ni otros tienen en cuenta a Pepis ni les importa, para ellos se trata de una cuestión de campaña cuando debería ser una cuestión con algo de matemáticas.

» autor: srskiner

#85 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

DanteXXX — Tue, 16 Oct 2018 11:20:22 +0000

#21 Siendo absurdos, bajemos los salarios a 0€ y legalizemos la esclavitud. Veremos como se dispara la productividad, la bolsa y el beneficio empresarial.

» autor: DanteXXX

#84 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

unaqueviene — Tue, 16 Oct 2018 11:19:36 +0000

Ya era hora que alguien lo dijera alto y claro porque esto es así:

Para ser de derechas solo necesitas tres cosas: egoísmo, cobardía y capacidad para desentenderte de la suerte de los demás.

Grande Monedero.

» autor: unaqueviene

#83 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

SilviaLibertarian — Tue, 16 Oct 2018 11:19:23 +0000

#71 wol.iza.org/uploads/articles/243/pdfs/effects-of-minimum-wages-on-yout

» autor: SilviaLibertarian

#82 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Fernando_x — Tue, 16 Oct 2018 11:19:21 +0000

#31 ver #48

» autor: Fernando_x

#81 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Tecnocracia — Tue, 16 Oct 2018 11:19:00 +0000

#74 el problema es que se sube por ideología, no se ha publicado ningún análisis al respecto por parte del gobierno

» autor: Tecnocracia

#80 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#79 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

DanteXXX — Tue, 16 Oct 2018 11:18:49 +0000

#20 Vaya mierdas de ejemplos. Sobre todo teniendo al lado a Portugal, un país con muchas más similitudes frente a los que expones y donde el SMI ha tenido una subida constante e importante en estos años.

» autor: DanteXXX

#78 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

unaqueviene — Tue, 16 Oct 2018 11:18:46 +0000

#9 No sé cuanto cobras, pero espero que vayas voluntariamente a bajarte el sueldo para que a tu empresa le siga yendo bien.

» autor: unaqueviene

#77 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

nexus5 — Tue, 16 Oct 2018 11:18:21 +0000

#51 Egoismo

objetivismo.org/la-virtud-del-egoismo/

Y sobre la capacidad para desentenderte de la suerte de los demás, tenemos miles de lecciones todos los días por parte de VOX que no quiere inmigrantes, pero, por suspuesto, lo de dejar que exploten los recursos en sus paises ellos (como aboga Anguita), mejor otro día.

No lo llamamos nosotros os definis vosotros.

» autor: nexus5

#76 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

GatoMaula — Tue, 16 Oct 2018 11:18:19 +0000

#20 Pero si tu discurso se basa en meter miedo con Venezuela y no en atraer la confianza de los implicados mostrando las bondades de tus propuestas con ejemplos, es decir, poner de ejemplo un país dónde se haya rebajado el SMI en un 25% y haya aumentado el empleo en un 25%, pues como que ya no cuela.

» autor: GatoMaula

#75 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 11:18:09 +0000

#45 Eso es otro dogma, algunos ahorrarán, otros gastarán, la mayoría un poco de cada.

» autor: Varlak

#74 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 11:17:42 +0000

#49 Claro que puede, nadie dice que no sea posible

» autor: Varlak

#73 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:17:36 +0000

#46 Lo es. Una subida del 23% es desproporcionada si la subida de la productividad anda por el 4%.

No, solo lo hacen porque quieren el mayor margen de beneficio posible a corto plazo.
Claro, todos son empresarios, por lo que se ve.

» autor: --492183--

#72 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:17:32 +0000

#6 Si es bueno para los españoles es bueno para España, es simple.

» autor: chavi

#71 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:17:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#70 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

SilviaLibertarian — Tue, 16 Oct 2018 11:17:12 +0000

#63 No, no tienen uno de los mayores SMIs de la zona euro. Para decir algo así tienes que poner el SMI en relación al salario mediano de ese país. Y en ese sentido España pasará a ser el país con el SMI más alto de la zona euro después de la subida que planean.

Hola paro, viejo amigo.

» autor: SilviaLibertarian

#69 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

srskiner — Tue, 16 Oct 2018 11:16:49 +0000

#33 Es bastante demagogíco, con egoísmo y capacidad para desentenderte de la suerte de los demás tienes más que suficiente para ser derechas, así que lo de cobarde sobra.

Incluso lo de egoísmo y capacidad para desentenderte de la suerte de los demás es un tanto redundante.

Así que para ser derechas básicamente lo que hace falta es capacidad para desentenderte de la suerte de los demás.

» autor: srskiner

#68 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 11:16:29 +0000

#52 8.5 en alemania es una miseria

El equivalente a 1340 euros brutos en 12 pagas. Es algo mucho inferior a los 900 en 14 de España si tienes en cuenta el PIB alemán.

Gracias por darme la razón.

» autor: --492183--

#67 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:16:13 +0000

#35 Si no tiene repercusión no entiendo el. problema...

» autor: chavi

#66 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

totope — Tue, 16 Oct 2018 11:15:27 +0000

#32 Es muy bonito todo visto desde una nómina decente pero no todo el mundo la tiene y hay quien trabaja en lo que puede por un SMI ridículo. Tal vez la clave está en que los ricos no sean cada vez mas rico y el pobre simplemente sea un poco menos pobre. Lo digo desde la comodidad de mi nómina y desde el mas absoluto desconocimiento de economía, soy mas de supervivencia y últimamente lo único que he visto ha sido eso, que los ricos han crecido a costa de supervivientes.

» autor: totope

#65 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:15:25 +0000

#31 Zecir que subir el SMI es un error no es macroeconomía, es simple ideología, en el mejor de los casos.

» autor: chavi

#64 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

SilviaLibertarian — Tue, 16 Oct 2018 11:15:02 +0000

#62 Estudia historia económica.

» autor: SilviaLibertarian

#63 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

perico_de_los_palotes — Tue, 16 Oct 2018 11:14:34 +0000

#43 Sin dogmas: los Paises Bajos tienen uno de los mayores SMIs de la zona euro y a la vez uno de sus menores indices de paro.

datosmacro.expansion.com/paro/holanda
datosmacro.expansion.com/smi/holanda

» autor: perico_de_los_palotes

#62 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#61 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:14:20 +0000

#24 Y servicios sociales e impuestos como Alemania.

¿Dinde hay que firmar?

» autor: chavi

#60 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

DanteXXX — Tue, 16 Oct 2018 11:14:04 +0000

#32 Además te olvidas de las empresas que ocupen ese nicho, pagando el SMI, y evitando la competencia desleal de empresas que paguen miserias.

» autor: DanteXXX

#59 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Fernando_x — Tue, 16 Oct 2018 11:14:02 +0000

#47 Si de verdad de la buena y honestamente solo se la necesita a tiempo parcial, ya estaría a tiempo parcial desde el principio, o en esa empresa tienen unos economistas de pacotilla a los que les gusta tirar el dinero.

Pero si esa conclusión es falsa y SI se la necesita a tiempo completo, cuando la gente se canse de cagar en vateres sucios se le volverá a su contrato anterior.

» autor: Fernando_x

#58 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:13:47 +0000

#21 Quien ha propuesto subir el SMI a 3000€?

Parece que hay que volver a la realidad...

» autor: chavi

#57 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

nemo2k3 — Tue, 16 Oct 2018 11:13:32 +0000

Ya cansa leer babosada tras babosada de estos hdp de derechas.
Gente que no ha trabajado en su puñetera vida y que tiene carguitos a dedete.
Lo que tenía que haber de una vez es una buena revolución que se llevase por delante a todos estos.

» autor: nemo2k3

#56 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#55 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:12:51 +0000

#25 Claro que la inflación tiene que ver con imprimir moneda...

Pero no solo. Para simplificaciones estúpidas ya estan los "espertos"
económicos de la derecha

» autor: chavi

#54 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Reakl — Tue, 16 Oct 2018 11:12:09 +0000

#6 La contradicción es mucho más sutil, porque no se trata de las palabras sino del mensaje. El mensaje que quieren dar los fascistas para ganar votos es que se preocupan de los nacionales. Y eso es una total contradicción con un mercado libre que básicamente significa "te las apañas".

Obviamente todos sabemos que no se preocupan por los nacionales sino que es el mensaje que quieren dar para ganar votos. Se preocupan por ellos mismos y su ideología y eso explica ambas afirmaciones.

» autor: Reakl

#53 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--31461-- — Tue, 16 Oct 2018 11:11:47 +0000

#3 Deberías introducir algún factor aleatorio en el script que te genera los comentarios. Tal como está salen un poco repetitivos.

Pensándolo bien te pongo en ignore y ya está. Como tu comentario ya lo he leído varias veces no hay motivo para hacerlo más.

» autor: --31461--

#52 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:11:20 +0000

#20 O Alemania, que va a subir el SMI de. modo brutal de 0 a 8,5€/hora.

Se van a hundir..

» autor: chavi

#51 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--356801-- — Tue, 16 Oct 2018 11:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356801--

#50 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:10:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#49 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Tecnocracia — Tue, 16 Oct 2018 11:10:45 +0000

#30 el consumo interno y/o el externo pueden aumentar y además los costes, quedandote igual que estabas o peor

» autor: Tecnocracia

#48 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Fernando_x — Tue, 16 Oct 2018 11:09:59 +0000

#16 No está tan claro y los economistas no se ponen de acuerdo. El número de contratos no depende del salario que van a recibir, sino de las necesidades de la empresa. Si el SM baja a 200€, las empresas no se van poner a contratar gente y tenerlos de brazos cruzados porque simplemente no los necesitan. Y si el SM sube a 1000€ y una empresa necesita contratar a alguien lo hará igualmente. Y si tienen contratado a alguien con el SM actual, se lo subirán. O lo echarán y pretenderán que el resto de empleados se encarguen de las tareas de los despedidos, cosa que no funcionará y tendrán que volver a contratar gente.

» autor: Fernando_x

#47 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

srskiner — Tue, 16 Oct 2018 11:09:16 +0000

#39 O llegaran a la conclusión de que no hacía falta tener a Pepi a jornada completa.

» autor: srskiner

#46 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:09:08 +0000

#9 La subida desproporcionada del SMI genera paro e inflación de acuerdo a la historia económica reciente.

900€ no es desproporcionado para un PIB como el español.

los que se oponen a la subida del SMI no lo hacen porque son malos malisimos
No, solo lo hacen porque quieren el mayor margen de beneficio posible a corto plazo.

» autor: chavi

#45 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--356801-- — Tue, 16 Oct 2018 11:08:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356801--

#44 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

ChukNorris — Tue, 16 Oct 2018 11:07:39 +0000

#36 ¿De donde sacas los 2.5 millones de trabajadores? ... "El incremento del 4% del salario mínimo interprofesional (SMI) para 2018, anunciado por el Gobierno, afectará a 533.978 trabajadores, el 3,5% de los afiliados al régimen general de la Seguridad Social."
www.abc.es/economia/abci-incremento-4-por-ciento-salario-minimo-para-2
Eso era según las estimaciones para la subida propuesta por Rajoy ... creo que te has sacado 2 millones de la chistera ....

» autor: ChukNorris

#43 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

SilviaLibertarian — Tue, 16 Oct 2018 11:07:03 +0000

#37 "la persona que pierde su empleo podría tener paro" <-- Con lo que tienes que subir las cotizaciones sociales a los trabajadores que te quedan y con ello bajará su salario real y (otra vez) la demanda interna.

Con una subida del 22% del SMI decir que sólo perderían su trabajo 1 de cada 20 empleado me parece extremadamente optimista.

Dogmas no, por favor, y si vas a ponerte chulito, al menos que sea porque puedes.

» autor: SilviaLibertarian

#42 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

hey_jou — Tue, 16 Oct 2018 11:05:59 +0000

#31 entonces, no ponemos salario mínimo? el que teníamos ya estaba bien? cuándo podemos subirlo?

lo pregunto sin maldad alguna, no entro en la comparativa, sólo quiero saber cuáles són los requisitos para considerar que hay que subirlo, que por lo que veo de momento són totalmente subjetivos depende de quién preguntes y aún teniendo datos macroeconómicos, porque aquí cada uno los interpreta como quiere.

» autor: hey_jou

#41 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

chavi — Tue, 16 Oct 2018 11:05:00 +0000

#32 Cada empleo que generas por el consumo generado por el aumento de renta es un aumento mínimo de 0 a 900.

Eso de que el SMI (de 900€) produce una caida de. renta y de. consumo tendrás. que demostrarlo. Yo digo que no.

» autor: chavi

#40 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Senil — Tue, 16 Oct 2018 11:04:33 +0000

#32 Me gustaría saber de dónde sacas los números de que va a haber un aumento de parados debido al aumento del SMI. Por cierto, curioso que este aumento del SMI esté tambié en las propuestas de otros grupos políticos que ahora están en contra.

» autor: Senil

#39 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Fernando_x — Tue, 16 Oct 2018 11:03:41 +0000

#27 Lo de que el SM genere paro es una cosa en la que no todos los economistas estén de acuerdo. Y los argumentos de ese vídeo no me convencen. Imagina a Pepi, que trabaja de limpiadora en una empresa pequeña. Cobra el salario mínimo actual. ¿va a desaparecer su puesto de trabajo por culpa de la subida del SM? Bueno, después de una semana sin que nadie limpie en la empresa, Pepi volverá a ser contratada, y el que será despedido será el economista tan listo que decidió que las subidas generan paro.

» autor: Fernando_x

#38 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--474877-- — Tue, 16 Oct 2018 11:03:24 +0000

El pobre es campaña, si no hay de que cojones van a hacer campaña.

Aunque con 900 que digamos no es para tirar cohetes.

» autor: --474877--

#37 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 11:03:19 +0000

#32 Cada parado nuevo que generas con el SMI es un salario que pasa de X a 0. Por lo que el SMI produce una caída neta del poder adquisitivo agregado.
Pues depende otra vez. Si es una subida del 10% y pierde su trabajo 1 de cada 20 empleados con Salario mínimo, el total de subida de sueldo es mayor que la pérdida, y eso sin contar con que la capacidad de consumo sería mayor aún y que la persona que pierde su empleo podría tener paro.

Todo depende de cuantas personas pierdan su trabajo, de cuantas reciban la subida de sueldo, de qué proporción de dicho aumento va a ser aumento de consumo, y un gran etc.

Dogmas no, por favor, y si vas a ponerte chulita, al menos que sea porque puedes.

» autor: Varlak

#36 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--587543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:03:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#35 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

ChukNorris — Tue, 16 Oct 2018 11:02:14 +0000

#9 Tampoco te flipes, primero tendrías que comprobar a cuantos trabajadores afecta esa subida del SMI, no vaya a ser una cantidad marginal sin apenas repercusión.

» autor: ChukNorris

#34 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

nexus5 — Tue, 16 Oct 2018 11:01:21 +0000

Para ser de derechas solo necesitas tres cosas: egoísmo, cobardía y capacidad para desentenderte de la suerte de los demás.

En lo de cobardía la puedo ver en ambos lados. Entiendo el concepto, mas que cobardia, el llamo "incomprension al diferente", los gays de 60-70 años podrían hablar mucho de eso.

» autor: nexus5

#33 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--582338-- — Tue, 16 Oct 2018 11:00:36 +0000

Para ser de derechas solo necesitas tres cosas: egoísmo, cobardía y capacidad para desentenderte de la suerte de los demás... Los de derechas de verdad son mala gente.

Cuando Monedero reparte caña, la reparte de verdad. El artículo es la hostia y le van a llover de todas partes. Hasta puede que no pocas de su propio bando.

Siempre me ha gustado, Monedero. Tiene un par. Lo políticamente correcto se la trae flojísima.

» autor: --582338--

#32 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

SilviaLibertarian — Tue, 16 Oct 2018 10:59:30 +0000

#30 Cada parado nuevo que generas con el SMI es un salario que pasa de X a 0. Por lo que el SMI produce una caída neta del poder adquisitivo agregado. Y con ello cae también el consumo interno.

Dogmas no, por favor, la economía no es tan simple como tu te crees.

» autor: SilviaLibertarian

#31 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 10:58:01 +0000

#26 Subir el SMI es un error y es simplemente macroeconomía.

Convertir la economía en ideología es lo que está al nivel de estar en contra del matrimonio homosexual.

Eres un falaz.

» autor: --492183--

#30 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Varlak — Tue, 16 Oct 2018 10:57:18 +0000

#27 Genera paro y genera consumo interno, que reduce el paro.

Dogmas no, por favor, la economía no es tan simple como tu te crees.

» autor: Varlak

#29 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#28 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 10:56:23 +0000

#24 Eso solo lo puedes hacer cambiando el modelo productivo de país, no con una idea feliz.
Los alemanes no son más productivos porque sean más listos o trabajen más, lo son porque tienen una serie de bienes de capital obtenidos mediante el ahorro y la inversión, por eso son más ricos.
Si cobrarían el doble y el coste de la vida sería el doble, a efecto serían iguales.

¿Si la solución fuese subir el SMI al nivel de Alemania porque no lo hemos hecho antes?

» autor: --492183--

#27 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

SilviaLibertarian — Tue, 16 Oct 2018 10:55:15 +0000

#1 El problema es que el Salario Mínimo o bien es tan bajo que no tiene ningún efecto o bien provoca paro www.youtube.com/watch?v=bYFWIUlT9dE

mises.org/system/tdf/Henry Hazlitt Economics in One Lesson.pdf?file=1& capítulo 18

El salario es un precio más de la economía y el control de precios siempre provoca escasez. Escasez de puestos de trabajo en este caso.

Todos queremos mayores sueldos, el problema es que así no se van a conseguir.

» autor: SilviaLibertarian

#26 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--590546-- — Tue, 16 Oct 2018 10:54:45 +0000

#9 de los demagogos populistas mentirosos de «el matrimonio homosexual va a resquebrajar la península ibérica» llega «subir el SMI es malvado porque yo lo valgo»

» autor: --590546--

#25 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 10:52:44 +0000

#23 ¿Acaso todos los países del euro tienen el mismo IPC?
La inflación no tiene que ver con quien imprime la moneda.

El BCE imprime billetes a mansalva actualmente, esos billetes pueden ir a financiar deuda, puede reinvertirse o pueden depreciarse debido a la inflación, el origen de los billetes es irrelevante.

» autor: --492183--

#24 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

lameiro — Tue, 16 Oct 2018 10:52:37 +0000

#21 Súbeme el salario minimo como el de Alemania y ponme precios como los de Alemania.

» autor: lameiro

#23 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Roy_López — Tue, 16 Oct 2018 10:49:22 +0000

#20 Claro, en países donde no se hace otra cosa que imprimir billete a mansalva.

Aqui la imprenta la tiene el BCE y es a nivel europeo donde se tendría que superinflar todo.

» autor: Roy_López

#22 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

ChukNorris — Tue, 16 Oct 2018 10:48:17 +0000

#5 Tratan de convencernos de que que los pobres cobren un poco más es malo para nosotros ....

» autor: ChukNorris

#21 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 10:46:27 +0000

#19 ¿Cual es el efecto de subir el smi a 3000 euros?
a) Todo el mundo cobra de 3000 euros para arriba y somos todos ricos.
b) Todo el mundo cobra de 3000 euros para arriba, pero todos los costes han subido en proporción y en el fondo estás igual, pero tus ahorros se quedaron como estaban.
c) Solo aquellos que actualmente cobran cifras cercanas a 3000 euros mantienen su trabajo.

Elije y razona tu respuesta. Parece que hay que volver al cole.

» autor: --492183--

#20 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 10:41:44 +0000

#17 ¿Te suena la superinflación de venezuela?
Es de este mismo año.

Cada subida del SMI de 25% llevaba aparejada una subida de la inflación del 25%, como es lógico, pues las subidas eran a golpe de decreto y no basadas en los datos.
A cada subida, el efecto era que el valor de tu trabajo es el mismo, pero tus ahorros han disminuido, al cabo de unos meses la riqueza del país se había esfumado y la economía se había destruido.

Es un caso extremo, pero recientemente tienes otros como Turquía, Sudan del Sur ...

Si buscas en wikipedia las distintas super-inflaciones verás que quitando las derivadas de guerras y catástrofes el resto está originada por gobiernos populistas y subidas del SMI.

» autor: --492183--

#19 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

lameiro — Tue, 16 Oct 2018 10:38:15 +0000

#9 Los de los sindicatos verticales estos si que tenían que cobrar los 850 pavos en 2020 que quieren para los demás.

» autor: lameiro

#18 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

apetor — Tue, 16 Oct 2018 10:35:17 +0000

#16 Leeme bien, yo apunto a que NO hay contradiccion en lo que el articulo dice que hay.

» autor: apetor

#17 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Priorat — Tue, 16 Oct 2018 10:34:48 +0000

#9 ¿Cuando se ha aplicado en el pasado? ¿Dónde? ¿Qué paso exactamente?

» autor: Priorat

#16 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Priorat — Tue, 16 Oct 2018 10:33:54 +0000

#6 No han dicho que se contratará menos. Han dicho que se perderá empleo.

Hay una cosa clara. Si el SMI se baja a 200€, se contratará más. El tema es que las condiciones de trabajo tienen que ser dignas. Y el SMI a 900€ va en la línea correcta.

Y las empresas no contratan como favor. Contratan porque necesitan a la gente.

» autor: Priorat

#15 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Bragi — Tue, 16 Oct 2018 10:32:56 +0000

Casado está encontra de los presupuestos pero no ha dicho nada de impedir la subida de salario mínimo. Sansacionalista se queda corto ,público solo saca guiones de ficción.

» autor: Bragi

#14 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

candonga1 — Tue, 16 Oct 2018 10:32:11 +0000

Sí, os acordáis cuando decían con lo de la acogida de inmigrantes que primero había que preocuparse de los pobres de aquí?... pues ese es el nivel, y encima, que haya curritos que les voten.

» autor: candonga1

#13 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

apetor — Tue, 16 Oct 2018 10:30:42 +0000

#12 Bien, pero eso no inflye ni un apice en lo que he dicho.

» autor: apetor

#12 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

tul — Tue, 16 Oct 2018 10:27:13 +0000

#10 ya pero es como si quieres un unicornio, no existen, a lo sumo te puedes llevar un fake.

» autor: tul

#11 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--536847-- — Tue, 16 Oct 2018 10:22:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#10 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

apetor — Tue, 16 Oct 2018 10:21:23 +0000

#8 Bueno, discutible, pero me has entendido, quieren un mercado "mas libre" o lo que sea.

» autor: apetor

#9 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--492183-- — Tue, 16 Oct 2018 10:20:57 +0000

#7 La izquierda populista pretende aplicar medidas que ya se han aplicado en el pasado y han fracasado. La subida desproporcionada del SMI genera paro e inflación de acuerdo a la historia económica reciente.
Desde el punto de vista racional cuestionar la subida del SMI es lo más social que se puede hacer, mientras que promocionarla es lo más irresponsable y populista.

Hay que dejar de ser infantilista, los que se oponen a la subida del SMI no lo hacen porque son malos malisimos, sino porque sus análisis apuntan a que sería perjudicial.
Los análisis de PSOE-Podemos no los conocemos porque se saltaron la negociación colectiva con sindicatos y agentes sociales que lo había fijado en 850 en 2020 y si estaba sustentada con datos.

» autor: --492183--

#8 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

tul — Tue, 16 Oct 2018 10:18:37 +0000

#6 el mercado libre no existe por lo que no tiene regla alguna

» autor: tul

#7 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

misterPCR — Tue, 16 Oct 2018 10:16:41 +0000

#4 Si lo que se cree es que estas medidas van a provocar desempleo a corto plazo, es lógico que prefieran que la gente gane 800€ a que esten desempleados. Si salen adelante, ya se vera si tenían razón o no.

» autor: misterPCR

#6 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

apetor — Tue, 16 Oct 2018 10:15:26 +0000

No estoy hablando de si estoy de acuerdo o no con esa propuesta de subida del SMI, pero la supuesta incoherencia que defiende el articulo no es tal. Uno puede querer los españoles primero y querer que la economia se rija por reglas del mercado libre. Ya que puede creer que el SMI alto provocara que empresas contraten menos; y querer que el conjunto desde el que contratar sea español no es contradictorio con querer que se contrate mas.

Son factores que no son excluyentes ni contradictorios. Pero la maquinaria para dar un lavado de cara a la inmigracion y/o pintar a los que no quieren una subida de SMI como unos locos o incoherentes... en fin, propaganda.

Y lo del video ya... madre de dios, ¿ este tio se cree lo que dice ?

» autor: apetor

#5 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

lameiro — Tue, 16 Oct 2018 10:01:14 +0000

Tratan de convencernos de que cobrar un poco más es malo para nosotros y lo peor es que hay muchos que se lo tragarán.

» autor: lameiro

#4 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

--584702-- — Tue, 16 Oct 2018 09:47:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#3 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Qevmers — Tue, 16 Oct 2018 09:45:28 +0000

Esto es lo que quiere el PP la Españistan de los trabajadores españistanis pobres y sumisos. Nada nuevo cara al sol.

» autor: Qevmers

#2 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

siyo — Tue, 16 Oct 2018 09:37:06 +0000

La Derecha y la izquierda.
No hay nada más ..
Los de la derecha y los de la izquierda.
MATRIX y las dos pastillas.

» autor: siyo

#1 ¡Los españoles primero! pero contra los 900 euros

Whitefox — Tue, 16 Oct 2018 09:34:03 +0000

Bueno pero no especificaron cuáles.

» autor: Whitefox