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#300 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Peka — Sat, 20 Oct 2018 12:01:42 +0000

#13 Sois unos mentirosos: twitter.com/IgorMeltxor/status/1053574374115160064

» autor: Peka

#299 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Fri, 19 Oct 2018 20:04:09 +0000

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» autor: --566688--

#298 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Fri, 19 Oct 2018 20:02:53 +0000

#297 NO. Tu quieres pintar otra. Pasó lo que pasó. NO quiero montar ninguna conspiración. realmente ocurrió eso. La cosa funcionaba así. Aún recuerdo lo que me tuve que contener o las tonterías que me veía obligado
En fin. No se como alguien lo puede querer endulzar o cambiar por otra cosa de la que fue y de lo que viene parte de lo que hay ahora, por cierto

» autor: suzudo

#297 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Fri, 19 Oct 2018 19:57:54 +0000

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» autor: --566688--

#296 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Fri, 19 Oct 2018 03:50:02 +0000

#294
Tu disimula como si la realidad fuera otra

» autor: suzudo

#295 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Thu, 18 Oct 2018 22:56:53 +0000

#289 Y Venezuela no te olvides!!

» autor: ExtremoCentro

#294 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Thu, 18 Oct 2018 21:14:09 +0000

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» autor: --566688--

#293 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Thu, 18 Oct 2018 16:09:15 +0000

#290
Sí si han ocurrido.-

¿nosotros?
¿de donde sales tu?

Lo que he dicho es: Condenaban arbitrariamente a muerte a disidentes o gente que tuviera riqueza para darla a los amigos por sistema durante del Franquismo

Lo de la mujer era para contestar a lo de que nadie robaba entonces. Y no veas como le daban

**
de lesa humanidad, vosotros de donde salis?????
**
Los delitos de lesa humanidad los sugería no explíctamente por OTRO tipo de acciones

» autor: suzudo

#292 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Thu, 18 Oct 2018 16:07:11 +0000

#291
JAJA JOJOJ JA
Lo de las denuncia vale. Que no hayan existido .. ¡por favor!
Si condenaban arbitrariamente a muerte a disidentes o gente que tuviera riqueza para darla a los amigos por sistema durante del Franquismo (estaba hablando de ROBOS)
El comentario era sobre ¿robos? ¿no?

**
Tan complicado de aceptar es que era un sadico que le gustaba pegar y dar palizas???
*
Estaba lleno
¿por qué crees que ha sido invitado en esa fiesta de la GC pagada por empresarios y ha contado protección hasta ahora y mantenía los méritos y era protegido en el franquismo?

*
u prefieres pensar que no tenia la culpa y que solo recibia ordenes?
**
¿ero quien ha puesto en duda que fuera un sádico?
para recibir ese tipo de ordenes precisamente se ponen en los cargos precisamente a sádicos psicópatas
No. Era un sádico eso no lo ha puesto en duda nadie

pero me han contado historias de todo tipo de antepasados de conocidos etc de cada cosa y no precisamente de ese señor...

» autor: suzudo

#291 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Thu, 18 Oct 2018 13:40:00 +0000

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» autor: --566688--

#290 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Thu, 18 Oct 2018 13:38:56 +0000

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» autor: --566688--

#289 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Thu, 18 Oct 2018 13:38:16 +0000

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» autor: --566688--

#288 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Thu, 18 Oct 2018 11:15:45 +0000

#282 no, no existe. Espańa. Donde está?

Pero si era el.pan y el.origen de las grandes empresas actuales

» autor: suzudo

#287 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Thu, 18 Oct 2018 11:13:54 +0000

#283 estaba hablando de si habían ocurrido. Además no lo llamaría robos dado que eran acciones sistemáticas del estado contra una parte de la.población..

» autor: suzudo

#286 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Thu, 18 Oct 2018 08:19:16 +0000

#285 Se vivía mejor en la dictadura de franco pues

luego lloras al decirte franquista

» autor: ExtremoCentro

#285 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Thu, 18 Oct 2018 08:06:56 +0000

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» autor: --566688--

#284 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Thu, 18 Oct 2018 08:06:01 +0000

#279 Awesome

1Venezuela
2Marruecos
3Franco

Se podría decir que ese orden es de mas dictadura a menos?

» autor: ExtremoCentro

#283 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Thu, 18 Oct 2018 07:56:58 +0000

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» autor: --566688--

#282 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Thu, 18 Oct 2018 07:55:11 +0000

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» autor: --566688--

#281 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Thu, 18 Oct 2018 03:45:45 +0000

#274 ¿y no los hubo? ¿de donde deduces que no los había?

» autor: suzudo

#280 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Thu, 18 Oct 2018 03:45:11 +0000

#275 eso es robar con la amenaza de las fuerzas del estado y se apropiaron de todo tipo de bienes. También hicieron ejecutar gente con falsos cargos y así regalar sus propiedades a amigos afines. Buena parte de las mayores empresas de este país hicieron su capital así: haciendo que Franco ejecurara legítimos dueños de bienes con falsos cargos para luego esos bienes pasar al estado y regalados a esos amigos

» autor: suzudo

#279 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Wed, 17 Oct 2018 23:54:23 +0000

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» autor: --566688--

#278 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Wed, 17 Oct 2018 22:04:29 +0000

#277 Y Venezuela tio? En que lugar lo pondrías entre Marruecos y Franquismo?

Acabas de soltar un "con franco se vivía mejor" así por lo bajini?

eulurian que me pones bruto cuando te pones franquis

» autor: ExtremoCentro

#277 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Wed, 17 Oct 2018 22:03:38 +0000

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» autor: --566688--

#276 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Wed, 17 Oct 2018 21:58:52 +0000

#269 Gracias a dios por tu existencia. Si te conociera seguro que te follaba

» autor: ExtremoCentro

#275 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Wed, 17 Oct 2018 21:54:00 +0000

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» autor: --566688--

#274 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Wed, 17 Oct 2018 21:53:28 +0000

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» autor: --566688--

#273 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Wed, 17 Oct 2018 20:05:22 +0000

#89 billy el niño NO. El régimen franquista del cual billy el niño era uno de sus innumerables peones-ejecutores de una forma de hacer social contra un sector de la población (la disidencia al régimen)

» autor: suzudo

#272 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Wed, 17 Oct 2018 20:03:39 +0000

#52 Pero han de ser sistemáticos para aterrar a la un sector de la población y no los delitos de un individuo aislado... Claro que sí eran sistemáticos y para aterrar a la población y este era uno más de la red de ese régimen.. Pero claro ¿quien empieza y por quién?

» autor: suzudo

#271 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

suzudo — Wed, 17 Oct 2018 20:01:46 +0000

#103 ¿la que cuando la mujer iba a entrar en una joyería habían escondido rápido las joyas más caras para que no se las llevar por la cara y así prácticamente con toda su fortuna?

vaya

» autor: suzudo

#270 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Wed, 17 Oct 2018 08:24:49 +0000

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» autor: --566688--

#269 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Wed, 17 Oct 2018 08:24:23 +0000

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» autor: --566688--

#268 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Siento55 — Wed, 17 Oct 2018 08:24:12 +0000

#265 Wow, salió de fiesta e iba borracho. ¡¡¡¡¡QUE LO MATEN!!!! Ese es el nivel argumentativo de un amigo de los violentos, que llaman a sus amigos por Whatsapp para agredir a Guardias Civiles cuando están de fiesta con sus parejas y borrachos. HECHOS PROBADOS.

Tú sí que das pena, poniendo un video de cuando ya estaban allí los antidisturbios e ignorando todo lo que se ha demostrado en el juicio que pasó antes de que la Ertzantza tuviera que pedir su ayuda, CONFIRMADO POR EL PRIMER Y ÚNICO TESTIGO DE LOS ACUSADOS (porque después de eso rechazaron llamar a más, de lo mal que les salió), pero tú como eres un cuñao de tomo y lomo, te inventas lo que pasó, aunque no estuvieras allí.

Según tú llamaron a unos antidisturbios para poder parar a un borracho con el tobillo roto. Claro, cuñao, lo que tú te inventes, no lo que digan los Ertxainas que llamaron a los antidisturbios.

CUÑAAAAOOOO. ¿Para qué hacer caso a los testimonios y pruebas del juicio? Si tú ya tienes una versión que te gusta, ¿verdad?

No es terrorismo ni lo he dicho, cuñao. DEJA DE INVENTAR, QUE DAS PENA. No se puede ser más mentiroso y manipulador. Por favor, qué vergüenza.

» autor: Siento55

#267 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Wed, 17 Oct 2018 07:08:13 +0000

#261 Separatista filoetarras . Tu te oyes pedazo de demente? Es brutal, al PP, derivados y sus votantes no os queda otra que ETA y la nación, estáis completamente fuera de cualquier debate serio

Siempre fuisteis muy tristes como oposición, seguid asi

» autor: ExtremoCentro

#266 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--334543-- — Wed, 17 Oct 2018 06:56:49 +0000

#242 Podríamos hablar de quien empezó la guerra. Sin duda.

A mi me resultó interesante descubrir los fraudes de la republica y sobre todo, el descubrir que nos enseñan que la guerra la empezó Franco en el 36 con un golpe de estado, pero después resulta que varios años antes los republicanos habian empezado una limpieza a base de disparos en la nuca contra la derecha y la iglesia.

Entonces... la guerra no empezó hasta que los que estaban siendo asesinados se defendieron?

joder, esa mierda me suena igual de vomitiva que lo de "si no se defiende no es violación"

» autor: --334543--

#265 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Wed, 17 Oct 2018 06:35:55 +0000

#248 Tanta letra y tanta tontería para NADA? Tant o victimismo para llorar contando la versión oficial llena de lagunas?

youtu.be/pGQKeuH7Yso toma anda, haz el puto favor de dejar de dar pena, ahí tienes a tu héroe nacional BORRACHO como una cuba, incluso le verás intentando agredir a la cámara, deja de dar vergüenza que tienes las tragaderas demás grandes que...

Los indignados de Menéame por ETA y no tienen más que una pelea de BORRACHOS. "Apaleados por la turba" JAJAHAJJA sois patéticos hasta descubriendo sucesos, menudos Ana Rosas

Los policías vascos tuvieron que venir a ESCOLTARA al guardia BORRACHO que ni se mantenía en pie, que parecen amigos cubriendo al borracho de turno que se pelea con cualquiera, pena que das...terrorismo dices, menudo

» autor: ExtremoCentro

#264 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Wed, 17 Oct 2018 06:31:17 +0000

#248 Has visto el puto vídeo? Tragando versión oficial juas!!!

» autor: ExtremoCentro

#263 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

casicasi — Tue, 16 Oct 2018 22:03:59 +0000

#260 De vergüenza sabes tú bien poco. Anda y que te den, troll, que aquí ya te conocemos todos.

» autor: casicasi

#262 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 20:42:16 +0000

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» autor: --566688--

#261 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 20:41:51 +0000

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» autor: --566688--

#260 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 20:40:48 +0000

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» autor: --566688--

#259 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

aritzg — Tue, 16 Oct 2018 19:15:21 +0000

#102 La cuestión es que muchos no se han ido a pastar sino que los han "mandado a pastar". Como para abrir la boca estaban durante la dictadura sabes ? ...
Por tanto puedes defenderlo con la "prescripcion adquisitiva" o lo que te salga del piano pero creo que la cosa está más que claro, salvo para quienes no queréis verlo ... Allá vosotros ...

» autor: aritzg

#258 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

CerdoJusticiero — Tue, 16 Oct 2018 18:53:58 +0000

#257

» autor: CerdoJusticiero

#257 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 18:49:53 +0000

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» autor: --545066--

#256 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

CerdoJusticiero — Tue, 16 Oct 2018 18:46:42 +0000

#255 En serio, no te hagas esto. Entiendo que te has picado y tal, pero créeme que sólo estás consiguiendo agrandar tu ridículo.

¿Por qué no esperas unos minutos o unas horas antes de responder? A lo mejor se te pasa el escozor y eres capaz de pensar con relativa claridad.

» autor: CerdoJusticiero

#255 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 18:45:09 +0000

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» autor: --545066--

#254 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

CerdoJusticiero — Tue, 16 Oct 2018 18:38:59 +0000

#253 No lo sabías pero sentabas cátedra sobre ello, ajam.

¿Estás tratando de hacer el ridículo a posta?

» autor: CerdoJusticiero

#253 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 18:37:26 +0000

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» autor: --545066--

#252 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--154438-- — Tue, 16 Oct 2018 18:17:10 +0000

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» autor: --154438--

#251 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

casicasi — Tue, 16 Oct 2018 17:38:34 +0000

#89 a pastar a los juzgados españoles...?

Anda ya... Trollaco!

» autor: casicasi

#250 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Danae... — Tue, 16 Oct 2018 17:30:20 +0000

Solamente fue una pelea de bar, y por tanto...
no están encarcelados, solo retenidos.

» autor: Danae...

#249 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

CerdoJusticiero — Tue, 16 Oct 2018 17:17:17 +0000

#230 ¿Que no sabías las condiciones exactas? Campeón, que está ahí arriba escrito lo que has dicho y cómo te han cerrado los morros.

PD: Soy súper fan de los ofendiditos que hacen doble contestación porque, tras la primera, siguen rumiando su escozor y se ven obligados a re-responder.

» autor: CerdoJusticiero

#248 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Siento55 — Tue, 16 Oct 2018 17:13:18 +0000

#247 ¿Por un guardia que iba borracho? ¿No te da vergüenza ser tan mentiroso y manipulador?

Dos Guardias Civiles y sus parejas agredidos.

Comenzó todo porque les identificaron como Guardias Civiles que les habían parado antes. Esto lo admitieron, pero además, uno de los acusados mandó un Whatsapp avisando de que estaban allí los Guardias que les pararon antes.

Los Ertxainas que acudieron a la primera llamada tuvieron que llamar a los antidisturbios, porque era un tumulto, llegaron a sacar a uno de los detenidos del coche patrulla.

El primer testigo de los acusados confirmó que fueron pateados en el suelo por mucha gente, aunque no se atrevió a identificarlos, dijo que no les conocía, que eran unos encapuchados misteriosos de otro pueblo. También afirmó que recibió presiones para testificar. Después de ese testigo, los abogados de la acusación decidieron no llamar a los otros 6 testigos que tenían.

Tanto los Guardias Civiles como sus parejas sufrieron lesiones, uno de ellos tuvo que ser operado del tobillo que le rompieron, según la forense, en un tipo de lesión que sólo se suele ver en accidentes de tráfico.

"Un guardia que iba borracho". Por favor, qué lamentables sois. Es una puta vergüenza vuestro descaro.

» autor: Siento55

#247 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Tue, 16 Oct 2018 17:00:49 +0000

#171 Deja de hablar como un mísero pepero de verdad que das vergüenza. El hilo va de gente encarcelada por un guardia que iba borracho, que te faltan luces.

Enserio deja los sloganes son penosos tio:
-rezumas odio
-sin franco no sois nada
-ÑAÑAÑA

» autor: ExtremoCentro

#246 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Siento55 — Tue, 16 Oct 2018 16:28:06 +0000

#40 Pues el primer testigo de los acusados confirmó que había mucha gente que pasaba y pateaba a los agredidos en el suelo, aunque eso sí, dijo que eran encapuchados y de otro pueblo y que no podía reconocer a nadie. También que recibió alguna presión para testificar.

Después de ese testimonio, valiente aunque no se atreviera a identificar a nadie, la defensa decidió no llamar a ninguno de los restantes testigos que tenían.

De todas formas en Menéame leerás que son unos pobrecitos jóvenes que no hicieron nada, sólo una simple pelea de bar, aunque admitieran que todo inició porque les reconocieron como Guardias Civiles que les habían parado antes, y existe un mensaje borrado de uno de los acusados avisando a otros amigos por Whatsapp.

» autor: Siento55

#245 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

zup — Tue, 16 Oct 2018 16:26:13 +0000

#240 Tan madura que se ha podrido

» autor: zup

#244 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--588753-- — Tue, 16 Oct 2018 15:57:43 +0000

#234 prisión preventiva no es lo mismo que condena.

No sé para qué te lo repito, ya he visto que es inútil...

» autor: --588753--

#243 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

carraxe — Tue, 16 Oct 2018 15:53:28 +0000

#241 ya te lo digo yo, no hace falta que lo mires. Les deniegan la condicional amparándose en riesgo de terrorismo. Algo de lo que no ha participado nunca ninguno de ellos.

O será que los tienen encerrados por razones políticas?

» autor: carraxe

#242 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--588753-- — Tue, 16 Oct 2018 15:45:28 +0000

#168 el que empieza una guerra ya cuenta con la represión.

» autor: --588753--

#241 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 15:28:39 +0000

#239 Exactamente ha sido por esto:
La sección primera les condena por delitos de atentado a agentes de la autoridad, lesiones, desórdenes públicos y amenazas.
Lo de amenazas es por lo que puede que sigan en prisión preventiva.
No tengo ganas de mirar porque exactamente les deniegan la condicional a espera de sentencia en firme.

» autor: Khirs

#240 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--411995-- — Tue, 16 Oct 2018 15:10:39 +0000

#2 Repitan conmigo con la boca muy grande, somos una democracia avanzaaaaaaadaaaaaa y maduraaaaaaaaaa

» autor: --411995--

#239 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

carraxe — Tue, 16 Oct 2018 15:06:12 +0000

#164 Por atentado a la autoridad no se pasan 2 años de "prisión preventiva". Va con paréntesis porque es un eufemismo. Están encerrados sin juicio por motivos políticos: se les acusa de pertenecer a una organización criminal que no existe

» autor: carraxe

#238 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

carraxe — Tue, 16 Oct 2018 15:04:34 +0000

#98 Da igual. Ya dice él por tí lo que tú piensas. Para apoyar sus argumentos. Que son para defender a un cuerpo fascistoide indefendible. En Europa en 2018!

» autor: carraxe

#237 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--420468-- — Tue, 16 Oct 2018 14:57:21 +0000

joder!!!!. Además era sólo una puta pregunta!!!!
Que por cierto, sigues sin responder.
Quien calla, otorga.

» autor: --420468--

#236 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

txoto — Tue, 16 Oct 2018 14:45:15 +0000

#232 Pd: si querían ser juzgados directamente, podrían haber pedido habeas corpus.

» autor: txoto

#235 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--420468-- — Tue, 16 Oct 2018 14:43:26 +0000

insulto?.
Adjetivo calificativo!!!!!
JAJAJAJAJA jaja jajajajaja jajajajaja jajajajaja jajajajaja jajajajaja jajajajaja jajajajaja

» autor: --420468--

#234 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

txoto — Tue, 16 Oct 2018 14:42:26 +0000

#232 a ver si me explico, ¿qué tienen de desproporcionado dos años de prisión preventiva por apalizar (o dar hostias, que según tú no es lo mismo) en grupo a autoridades y a sus parejas (por el simple hecho de estar con las autoridades)?
Amigo, que aquí hay cuatro personas que han recibido una paliza por tener el trabajo que tienen.

» autor: txoto

#233 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--588360-- — Tue, 16 Oct 2018 14:41:05 +0000

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» autor: --588360--

#232 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Tethra — Tue, 16 Oct 2018 14:35:34 +0000

#229 Pues nada, en vista de que tienes la capacidad de comprensión de un cacahuete no pierdo más tiempo contigo.

» autor: Tethra

#231 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 14:34:57 +0000

#227 Es la primera entrada de google tienes otras 1000 para mirar.
Ademas lo que tendiras que mirar es la fuente si es fiable o no. Yo lo desconozco.
freedomhouse.org/
Pero nada viendo tus argumentos de risitas y frases hechas es bobada seguir hablando.
En vez de presentar argumentos validos como estoy haciendo yo.
Si no estas de acuerdo con una sentencia judicial te la lees y dices juridicamente porque no estas de acuerdo.
Si no estas de acuerdo con un enlace que te pongo sobre democracia en España de los miles que salen en google en vez de reirte por el medio mira la fuente primero.
Aqui veo muchos como tu gente soltando consignas pero con 0 datos.

» autor: Khirs

#230 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 14:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#229 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

txoto — Tue, 16 Oct 2018 14:32:54 +0000

#226 Que la prisión preventiva que les ha caído sea desproporcionada /injustificada a tu parecer no justifica de ninguna manera la martirización de esa gente. Dos años para la manada (con pruebas grabadas que un juez considera jolgorio juvenil) por supuestamente abusar de una chavala (sin lesión alguna de por medio) son pocos, pero dos años para un grupo de chavales que apalizan a autoridades públicas (con lesión bien gorda de por medio) son muchos. JA. Revisad vuestra escala de valores.

» autor: txoto

#228 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 14:30:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#227 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

fendet — Tue, 16 Oct 2018 14:29:28 +0000

#225 "libremercado"
Ahora me dirás que Rayo y Delacalle son tus economistas de cabecera
Poco nos pasa...

» autor: fendet

#226 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Tethra — Tue, 16 Oct 2018 14:26:57 +0000

#222 Madre mia... eres troll y cutre porque si no, no me lo explico.

Nadie ha dicho que les haya caído la del pulpo por estar en el lugar y momento equivocado. Eso es una falacia tuya.
Nadie ha dicho que se le haya roto el tobillo de la nada al guardia civil. Eso es otra falacia tuya.

Si quieres hablar como los adultos, estás a tiempo. Si vas a seguir haciendo el canelo te quedas solo.

Nadie ha negado que en el bar hubo una pelea, pero por las geometría del bar (hay varias reconstrucciones 3D por internet si te apetece comprobarlo) no pudo ser una paliza propiamente dicha porque no cabía tanta gente entre el hueco donde estaban los GC y la puerta del bar.
Que hubo hostias entre los dos GC y los chavales no lo ha negado nunca nadie.

Aquí de lo que se está protestando es de la desproporcionada e injustificada prisión preventiva cuando aún no han sido condenados.

Si tan evidente fuera lo que contáis de la paliza, y del tobillo y demás gilipolleces, estarían ya condenados.

» autor: Tethra

#225 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 14:24:54 +0000

#224 www.libremercado.com/2018-01-23/lo-llaman-democracia-y-si-lo-es-espana
Un punto por debajo de los paises más democraticos del mundo. Es decir los paises más democraticos tienen 95/100 y España tiene 94/100
Lo dicho el problema lo tienes tú que vives en un mundo de victivismo.

» autor: Khirs

#224 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

fendet — Tue, 16 Oct 2018 14:21:52 +0000

#223 De los más...

Igual, igual...

» autor: fendet

#223 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 14:21:08 +0000

#221 España es un país de lo más democraticos del mundo. Estamos por encima de Paises como Francia, Italia, Grecia, USA o Corea del Sur.
A lo mejor el problema lo tienes tu.

» autor: Khirs

#222 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

txoto — Tue, 16 Oct 2018 14:19:41 +0000

#217 O sea, el poli estaba en un bar y, casualmente, de la nada, se rompió un tobillo. No lo sabía.
Pobres chiquillos de alsasua, que por estar en el lugar y momento equivocado les ha caído la del pulpo.
Maldita osteoporosis tío.
¡No me cuentes historias! La gente normal no se mete en palizas, y menos con GCs. Son cosas que pasan si te metes en una paliza (con superioridad numerica significativa) con autoridades públicas: que mereces la puta cárcel, y punto.
Hay que ser bien cafre para hacer lo que hicieron esos pobres chavalines.

» autor: txoto

#221 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

fendet — Tue, 16 Oct 2018 14:16:34 +0000

#218 Pero las condiciones de prisión que se les aplica son las mismas que a los terrorista.

Hechos, lo demás... Cómo si los quieren condenar por "ofender los sentimientos religiosos" .

Admito que me maravilla vuestra "inocencia" de "es la ley" ,"es lo que dice la sentencia" como si este fuese un país democrático normal...

Supongo que es porqué es lo que quereis creer o simplemente es que estáis agusto con lo que hay.

» autor: fendet

#220 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--491159-- — Tue, 16 Oct 2018 14:14:17 +0000

#214 Sigues sin verlo o sin querer verlo.

» autor: --491159--

#219 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

CerdoJusticiero — Tue, 16 Oct 2018 14:14:04 +0000

#145 A mí me parece estupendo que todo el mundo dé su opinión, incluso los fascistas que no creen en el estado de derecho. Es importante escuchar también a los bobos y a los idiotas, aunque sólo sea para constatar la vacuidad de sus argumentos.

El problema es que en este foro tú mismo has reconocido no tener ni puta idea del tema sobre el que estás comentando. Por lo tanto tus rebuznos no son opiniones, sino ruido que dificulta que los mensajes que sí tienen algo de base sean compartidos con eficacia. Por eso te animo a rebuznar después de haberte tratado de informar, aunque sólo sea para que no te metan un zascazo como el de #59.

En cualquier caso es verdad que en mi último comentario las formas han sido francamente mejorables. Por favor, sustituye "puta boca" por "puto hocico".

» autor: CerdoJusticiero

#218 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 14:13:35 +0000

#194 Lo que importa es la sentencia. Y en la sentencia no se les ha condenado por terrorismo.

» autor: Khirs

#217 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Tethra — Tue, 16 Oct 2018 14:10:01 +0000

#215 Espero que al menos no inventes. El tobillo no se lo partió nadie, se lo rompió él sólo al correr.
¿Por qué cojones tenéis que inventaros las cosas para darle más dramatismo y tratar de tener razón?

Hay un caso abierto por el que no han sido condenados. Esos son los putos hechos. Llevan 2 años en prisión por unos hechos que aún no están probados.

» autor: Tethra

#216 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

txoto — Tue, 16 Oct 2018 14:07:04 +0000

#14 El único sitio de España donde habría pasado lo que dices es en la Línea. ¿Acaso crees que partirle el tobillo a un GC es una multa y pa casa? Venga hombre, no me hagas reir. La vida se la han jodido ellos solitos partiendole un tobillo a una autoridad pública.

» autor: txoto

#215 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

txoto — Tue, 16 Oct 2018 14:03:16 +0000

#28 No me sorprendería estar preventivamente dos años en prisión por partirle el tobillo a un GC, qué quieres que te diga. ¿qué voy a esperar, indulto presidencial? venga, no me jodas...

» autor: txoto

#214 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#213 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--491159-- — Tue, 16 Oct 2018 13:40:59 +0000

#207 Yo no discuto tus hechos... Te repito que no quiero caer en tu debate cuando el que planteó el es otro diferente. Me río de como o porqué los expones.

» autor: --491159--

#212 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 13:37:13 +0000

#211 eso no es una condena, es una petición del fiscal, y fue por agredir a gente poderosa. Me gustaría saber qué les pasa a los nazis que dan palizas a transexuales o a personas no poderosas. Seguro que los meten incomunicados como a los pobres titiriteros.

» autor: Shotokax

#211 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#210 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--168592-- — Tue, 16 Oct 2018 13:32:42 +0000

#163 Correcto, corrijo

Altsasua 2016 pelea de borrachos 1 tobillo roto 700 días de prisión a la espera del recurso.

» autor: --168592--

#209 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 13:32:07 +0000

#208 es que para mí lo importante no es discutir si son buenos o malos, sino cómo actúa la justicia. ¿Actúa con proporcionalidad? ¿Es igual para todos? ¿Se ceba con quien le conviene? Esas son las preguntas relevantes para mí.

Los chicos de Alsasua serán lo que quieras, pero no son los responsables de la justicia ni de mi seguridad. Hoy se han excedido con ellos y mañana puedes ser tú.

» autor: Shotokax

#208 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:28:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#207 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:27:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#206 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--491159-- — Tue, 16 Oct 2018 13:26:17 +0000

#203 Hoy es martes. El presidente es Pedro Sánchez. El agua está compuesta por dos de hidrógeno y una de oxígeno. Doy hechos, HECHOS, HECHOS.

Y?

» autor: --491159--

#205 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 13:26:16 +0000

#204 entonces estamos de acuerdo, al menos a grandes rasgos.

» autor: Shotokax

#204 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#203 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#202 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 13:22:57 +0000

#196 ¿también te parece normal que "pase" que a gente condenada por tortura, no solo la indulten, sino que le den cargos de alta responsabilidad y sean responsables de tu seguridad como ciudadano? ¿Te parece normal que gente de las fuerzas de seguridad a la que se ha imputado en el pasado cosas como matar y quemar o esconder cadáveres hayan cumplido condenillas que rondan el lustro? ¿Te parece normal que los policías del caso de Patricia Heras estén cobrando una pensión vitalicia?

» autor: Shotokax

#201 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Lobazo — Tue, 16 Oct 2018 13:21:27 +0000

#8 Se llama agenda política, y lo que hacen es propaganda de ella. La realidad son hechos alternativos. El argumentario es la verdad.

Y dicen ser más modernos y guays, con su odio visceral bien sanote y todo.

» autor: Lobazo

#200 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--491159-- — Tue, 16 Oct 2018 13:21:25 +0000

#198 A donde vas?
Manzanas traigo.

No voy a caer en tu trampa socio, solamente vengo reirme de tu mierda de argumento.

» autor: --491159--

#199 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--581855-- — Tue, 16 Oct 2018 13:21:06 +0000

#21 Tu comentario demuestra que fue probablemente un ataque por motivos ideológicos, no una pelea de bar.

Me gusta que la justicia se enfrente a este tipo de mafias.

» autor: --581855--

#198 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#197 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--491159-- — Tue, 16 Oct 2018 13:19:05 +0000

#191 Porque evito jugar al ajedrez con las palomas, solamente prefiero reirme de ellas. Sobre todo cuando argumentan que algo es verdad porque no se le ha rebatido.

» autor: --491159--

#196 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#195 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 13:16:53 +0000

#188 para "tonto" decir que yo estoy insinuando que son unos ángeles de la caridad. Eso te lo sacas de la manga. Yo no sé bien lo que pasó, pero, al igual que tú (por lo que parece) creo que esto es un exceso total y absoluto. Trece años no les meten ni a algunos violadores.

Lo que me molesta es que sea tan extremadamente estrictos, incluso excesivos, con unos y tan vergonzosamente laxos con otros. Es propio de un estado antidemocrático en mi opinión.

» autor: Shotokax

#194 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

fendet — Tue, 16 Oct 2018 13:15:41 +0000

#164 Dispersión, incomunicación y traslados de prisión sin planificar ni comunicar a las familias.

Mucho me temo que son medidas de la ley antiterrorista por defenderse de 2 borrachos en un bar. Eso sí, con placa

» autor: fendet

#193 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:14:06 +0000

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» autor: --566688--

#192 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Mikeien — Tue, 16 Oct 2018 13:12:38 +0000

#49 en La Línea emboscan Guardias Civiles y parece que no pasa nada.

elpais.com/politica/2018/06/12/actualidad/1528811086_148084.html

» autor: Mikeien

#191 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:12:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#190 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#189 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--491159-- — Tue, 16 Oct 2018 13:10:55 +0000

#12
Adorable...

» autor: --491159--

#188 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:10:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#187 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--563986-- — Tue, 16 Oct 2018 13:09:27 +0000

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» autor: --563986--

#186 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:09:21 +0000

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» autor: --566688--

#185 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 13:08:33 +0000

#175 han hecho menos que los torturadores o los criminales de las fuerzas de seguridad, que incluso muchos se han ido de rositas.

La doble vara de medir es indignante. No hay más que leer el resumen de #34 para llevarse las manos a la cabeza. Eso cualquier persona normal y con un mínimo de conciencia democrática.

» autor: Shotokax

#184 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--117674-- — Tue, 16 Oct 2018 13:08:14 +0000

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» autor: --117674--

#183 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:07:47 +0000

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» autor: --566688--

#182 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

lamarisevadecañas — Tue, 16 Oct 2018 13:07:29 +0000

#103 pregunta al gremio de los joyeros, a los legitimos dueños del pazo Meiras, a......

» autor: lamarisevadecañas

#181 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--563986-- — Tue, 16 Oct 2018 13:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#180 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:06:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#179 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:06:19 +0000

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» autor: --566688--

#178 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:05:23 +0000

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» autor: --566688--

#177 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ikatza — Tue, 16 Oct 2018 13:04:29 +0000

#13 Son trece años de condena. Dos son los que llevan. ¿Te sigue sin parecer excesivo?

» autor: ikatza

#176 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--544052-- — Tue, 16 Oct 2018 13:04:21 +0000

#170 Tejero cumplio carcel en un hotel con mariscadas y chef al que despidió porque una comida no fue de su agrado.
La familia franco vive millonaria de lo que robó su abuelo. Y los "regalos" ilegalmente expropiados

» autor: --544052--

#175 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 13:04:13 +0000

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» autor: --566688--

#174 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--563986-- — Tue, 16 Oct 2018 13:02:57 +0000

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» autor: --563986--

#173 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 12:58:47 +0000

#172 tienes razón, ahora ya sí. Acepto la rectificación, si bien conviene señalar que les ha condenado lo que antes se llama Tribunal de Orden Público, que le cambiaron el nombre a Audiencia Nacional.

¿Les indultarán como al jefe de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil por su condena por tortura? No creo. No son buenos españoles.

» autor: Shotokax

#172 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 12:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#171 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 12:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#170 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 12:53:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#169 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 12:52:42 +0000

#167 supuesta víctima, y le apoyan los corruptos y los que votan a los corruptos.

» autor: Shotokax

#168 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--334543-- — Tue, 16 Oct 2018 12:51:24 +0000

#157 Nunca defenderé a Franco, aunque entiendo que (y se que no me voy a ganar amigos con esto) hay que represaliar despues de una guerra porque, de lo contrario, si dejas al otro bando fuerte, la guerra no acaba.

Y eso se lo he escuchado decir a más de un experto, no es algo que me saque yo bajomanga.

Que fueron demasiados represaliados? si, sin duda. Pero Tambien murieron miles en Paracuellos y para eso no tengo explicación.

» autor: --334543--

#167 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 12:51:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#166 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 12:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#165 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Tanenbaum — Tue, 16 Oct 2018 12:48:43 +0000

#103 claro, como el famoso pazo, que fue un regalo a base de donaciones "voluntarias" a su amado líder

» autor: Tanenbaum

#164 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 12:39:17 +0000

#56 No se ha aplicado la ley antiterrorista . Fue atentando contra la autoridad que supongo que saldrá en la ley mordaza.

» autor: Khirs

#163 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 12:36:45 +0000

#15 El juicio ya fue y fueron condenados... Ahora estan esperando al supremo.

» autor: Khirs

#162 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

tierramar — Tue, 16 Oct 2018 12:35:24 +0000

Y por contraste: en Andalucia los narcos invisten contra coches de la Guardia Civil y no pasa nada. No aparece el ejercito, como debería.
Si un vasco o navarro inviste un jeep de la Guardia Civil con una borrachera. ¿Sería terrorismo? Viendo lo de Altsasu seguro que llevarían años en la carcel.
Es hora de que toda la policia incluso la Ley antiterrorista se aplique en Andalucia contra el narcotrafico. Por cierto ¿A quién votaran lo narcotraficantes?

» autor: tierramar

#161 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 12:33:08 +0000

#16 ¡y los gitanos!

» autor: Shotokax

#160 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 12:32:48 +0000

#13 y al otro le apoya la derecha corrupta. ¿Deberíamos deducir que es un derechista corrupto?

» autor: Shotokax

#159 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

tierramar — Tue, 16 Oct 2018 12:30:40 +0000

#109 Esto lo he conocido: veraneando en un pueblo de Castilla donde concurren muchos vascos; a un grupo de adolescentes del pueblo, se les ocurre una gamberrada: hacer cocteles molotov (afortunadamente no supieron hacerlo) y echarlos bajo los coches de vascos (vascos hijos de inmigrantes castellanos); la guardia civil conoce perfectamente quienes han sido pero no hacen nada; lo consideran una gamberrada adolescente.
Esto mismo ocurre en Altsasu o País Vasco, los chavales hubieran sido enviados a la Audiencia Nacional.

» autor: tierramar

#158 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Shotokax — Tue, 16 Oct 2018 12:28:08 +0000

#12 y los torturadores indultados y a los que se les ha dado posteriormente altos cargos, pues indultados y con altos cargos. Así es nuestra democracia.

» autor: Shotokax

#157 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

runciters_animals — Tue, 16 Oct 2018 12:19:31 +0000

#149 De acuerdo en el ultimo parrafo.

Discrepo en lo de Franco, dar un golpe de estado militar y ordenar la muerte de miles en represalia, una vez acabada la guerra, me parece ordenes de magnitud mas grave que torturar y secuestrar a una persona, aunque sea una comparacion nauseabunda.

» autor: runciters_animals

#156 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

angelitoMagno — Tue, 16 Oct 2018 12:19:25 +0000

#125 Pues que se le ponga en libertad vigilada, se le impida el acceso a las oficinas, etc, etc.
2 semanas tal vez sea poco, pero ¿tres meses? 2 años me parece excesivo a todas luces.

#143 Vale. Delitos de sangre se les puede dar mas tiempo. De todas formas si los juicios tardan tanto, que amplíen el número de jueces.

Pero vamos, nada que ver con el caso Alsasua, estos chavales nunca deberían haber pisado una prisión.
Este caso y un montón más.

» autor: angelitoMagno

#155 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--544052-- — Tue, 16 Oct 2018 12:17:14 +0000

#24 Pero la pasta obtenida con los delitos bien que se hereda

» autor: --544052--

#154 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--544052-- — Tue, 16 Oct 2018 12:16:18 +0000

#19 Lo del nieto de franco cazando donde le sale de los cojones y atropellando guardias civiles ya tal

» autor: --544052--

#153 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Tue, 16 Oct 2018 12:15:29 +0000

#102 Estas trasnochado de verdad eres muy pésimo. Te has pasado a VOX ya? encajas

» autor: ExtremoCentro

#152 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--544052-- — Tue, 16 Oct 2018 12:14:06 +0000

#12 Tejero pagó la pena en un hotel, pero soy de los que piensan que hubo un montaje para consolidar al rey, asi que o pagó muy poco o pagó demasiado.
La familia franco vive del dinero que robó su patriarca y nunca se les expropió ni pidió que devuelvan.
Y el nieto francis acaba de ser absuelto en un juicio lamentable de atropellar a dos policias.
Bili el niño vive con dos sobresueldos por medallas otorgadas por dar palizas y ahogar con toallas mojadas a la gente

» autor: --544052--

#151 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ExtremoCentro — Tue, 16 Oct 2018 12:13:40 +0000

#12 Vuelve el franquista de Menéame con su tropa naranjia falangita

Vergüenzas que das. Si hasta ya abras visto el video del guardia BORRACHO que lloraba porque le pegaron..y no

Gran y rancio mensaje para actualizar mi lista de troles fachuzos de Menéame

» autor: ExtremoCentro

#150 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ertainota — Tue, 16 Oct 2018 12:11:16 +0000

Pero cuánto mamarracho contestando gilipolleces que no tienen que ver con el caso. que si etarras, que si franco, tejero, que si presos políticos catalanes...

Ahí hay mucho más de lo que el artículo totalmente sesgado dice. Tendría que haber revisión del juicio porque hubieron cosas fuera de lugar, pero dudo mucho que sean totalmente inocentes.

» autor: ertainota

#149 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--334543-- — Tue, 16 Oct 2018 12:08:47 +0000

#141 nono, Otegui, hasta hoy, solo se le conoce que haya torturado y secuestrado a gente. Lo que se dice matar, "oficialmente", no ha matado. Ergo: Es un santo y se merece las mariscadas que se mete a costa de los impuestos de los catalanes.

Que, por cierto, torturar y secuestrar es más de lo que hizo Franco, que segun cuentan, a parte de un dictador "hijoeputa" bastante bajito era muy cobarde.

No entiendo por qué hay gente que se preocupa mas de los dictadores muertos que de los terroristas vivos.

» autor: --334543--

#148 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

bandarakot — Tue, 16 Oct 2018 12:06:39 +0000

#1 y Francis Franco sigue atropellando sivilillos...?

» autor: bandarakot

#147 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 12:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#146 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ikatza — Tue, 16 Oct 2018 12:01:02 +0000

#142 Las declaraciones textuales:

Este testigo ha considerado que "han metido a gente que creo que no tenían que estar aquí", entre ellos Jon Ander Cob. Según ha dicho, no estuvo en el Koxka, y lo vio llegar después del incidente.

Exculpa, sí. Llevas meses pasándote en los hilos con el único argumento de la declaración de este testigo, y resulta que exculpa a los después condenados

Aclarado, pero estoy convencido de que en futuros hilos seguirás trayendo a colación esta declaración e ignorando los hechos, aunque espero que con cada vez menos entusiasmo.

» autor: ikatza

#145 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 11:59:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#144 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--194262-- — Tue, 16 Oct 2018 11:59:16 +0000

Sin embargo cada día tenemos que leer noticias de asesinatos o graves delitos cometidos por individuos con un enorme historial previo a los que estas medidas no han sido aplicadas.

» autor: --194262--

#143 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

pitubf — Tue, 16 Oct 2018 11:56:48 +0000

#10 Hombre, creo que te has colado un poco. Si alguien asesina a otro y lo pillan el mismo dia, no lo vas a dejar libre, y no da tiempo a realizar un juicio justo. Se tardan semanas en condenar a alguien. La prisión preventiva sirve, en este caso, para que no haya un asesino suelto por las calles mientras se celebra el juicio.

Aunque como dice #125 hay casos y casos y muchas veces se utiliza la prisión preventiva para pijadas.

» autor: pitubf

#142 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 11:55:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#141 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

runciters_animals — Tue, 16 Oct 2018 11:55:27 +0000

#133 Otegi no ha matado a nadie. Ni ha pedido que se mate a nadie

» autor: runciters_animals

#140 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ikatza — Tue, 16 Oct 2018 11:52:27 +0000

#138 Venga, a ver si poniéndolo en negrita:

El único argumento que esgrimes a favor de la sentencia es una declaración que en realidad exculpa a los acusados.

¿En serio no te das cuenta de lo ridículo que sueno esto al que lo lee?

» autor: ikatza

#139 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

RobertNeville — Tue, 16 Oct 2018 11:51:39 +0000

¿Y qué?

» autor: RobertNeville

#138 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 11:50:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#137 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

woof — Tue, 16 Oct 2018 11:49:46 +0000

#124 o al policia que mato a Inigo Cabacas?(si ya se que el juicio es ahora... pero le va a caer nada)

» autor: woof

#136 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ikatza — Tue, 16 Oct 2018 11:47:18 +0000

#134 Y que no te des ni cuenta que has pasado de alabar esa declaración a decir que "no cuenta como prueba irrefutable"

Repetimos. Amigo de las víctimas. Exculpa a los acusados. La sentencia ignora su declaración. Pero tú sigue mentándole cada vez que surge la ocasión, que veo que es lo único que tienes sobre este caso.

» autor: ikatza

#135 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 11:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#134 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 11:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#133 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--334543-- — Tue, 16 Oct 2018 11:42:38 +0000

#1 en el año en el que se le aplaude por cataluña a un asesino que no se arrepiente de nada como Otegui y se vota a alguien como Pablo Iglesias que se enorgullece de ver como sus votantes se dan de ostias contra la policia, a la misma vez que pide proteccion policial para que no le molesten mientras se baña en pelotas en su flamante nueva piscina.

Curioso que los que atacan la familia de Franco y al PP por ser "descendientes" de Franco son los mismos que despues dicen que los ideales o los origenes de Pablo Iglesias no deben ser juzgados porque eso queda en el pasado.

en que año vivimos? 2018. De nada.

» autor: --334543--

#132 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ikatza — Tue, 16 Oct 2018 11:39:24 +0000

#131 En que:

1- No reconoció a ningún agresor.
2- Dijo textualmente "algunos de los acusados no deberían estar aquí".

Y repetimos, era amigo de los GCs y sus novias.

Pero como sabrás, la sentencia ignoró esta declaración y condenó incluso a los que "no deberían estar ahí". Con la uniquísima prueba de la declaración de los GCs y sus novias.

» autor: ikatza

#131 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 11:37:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#130 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

CerdoJusticiero — Tue, 16 Oct 2018 11:34:47 +0000

#74 Entonces aprende a hablar de lo que sabes.

Vamos, que cierres la puta boca.

» autor: CerdoJusticiero

#129 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

ikatza — Tue, 16 Oct 2018 11:34:22 +0000

#11 Como estrategia fue brillante. ¡Hacer declarar a un amigo de las víctimas! ¡Y que este dé la razón a la defensa y exculpe a varios de los acusados!

Una pena que la sentencia ignorara su declaración y los exculpados por él estén en la cárcel.

» autor: ikatza

#128 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Ainhoa_96 — Tue, 16 Oct 2018 11:20:19 +0000

#15 La película se hará sí o sí

» autor: Ainhoa_96

#127 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--517839-- — Tue, 16 Oct 2018 11:19:49 +0000

#119 o sea, atado y bien atado. Y vamos a por más. De todas maneras, si los culpables salen impunes, por una cosa o la otra, no puede haber reconciliación. Es imposible porque es un trágala.

» autor: --517839--

#126 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

fendet — Tue, 16 Oct 2018 11:19:21 +0000

#63 Y yo que dudo que hubiese más amenazas que las proferidos por nuestras queridas CCFFSSEE ...

» autor: fendet

#125 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Ainhoa_96 — Tue, 16 Oct 2018 11:16:43 +0000

#10 A ver, hay casos y casos.

En principio se aplica bajo tres supuestos:
- posibilidad de fuga.
- posibilidad de reincidencia.
- posibilidad de destrucción de pruebas.

Imagina un mafioso que haya sido detenido por múltiples crímenes (tributarios, fiscales, penales, etc..), el juez no puede instruir la causa en 2 semanas deprisa y corriendo, necesita más tiempo. Y hay riesgo de los tres supuestos mencionados.

Pero vamos, nada que ver con el caso Alsasua, estos chavales nunca deberían haber pisado una prisión.

» autor: Ainhoa_96

#124 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

polipolito — Tue, 16 Oct 2018 11:15:54 +0000

#41 oye, los chicos estos, sean batasunos o no, no la han liado tan parda. Ni lesiones graves, ni terrorismo. Joder, alguien sabe cuánto les cayó a aquellos que le dieron la paliza al de fiestas de Bilbao?

» autor: polipolito

#123 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

baronluigi — Tue, 16 Oct 2018 11:14:59 +0000

#78 Lo de las amenazas del pueblo yo no lo tengo tan claro. Porque cuando estalló todo, se dijo que la convivencia en el pueblo antes de eso había sido muy dificil. Al mismo tiempo, el jefe de la GC en Navarra dijo que no se le constaba tal cosa.

No pienso decir que son unos santos, pero sí que no me creo mucho de las cosas que se dicen, porque es el mismo método que se utilizaba en Euskadi en los 90 y principios de milenio. Que a la gente le parecía que aquí estabamos como en una guerra de oriente medio.

» autor: baronluigi

#122 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 11:12:42 +0000

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» autor: --294839--

#121 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

jozegarcia — Tue, 16 Oct 2018 11:12:18 +0000

#14 multa merecida para ellos y los GC que también participaron claro.

» autor: jozegarcia

#120 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

baronluigi — Tue, 16 Oct 2018 11:08:12 +0000

#26 Por eso mismo les condenaron a lo que técnicamente les pudieron, con la nueva normativa legal: atentado contra la autoridad.

Decir que fue una pelea de bar no es decir que fue una chorradita sin importancia. Es decir que fue algo sin premeditación (en donde seguramente que los prejuicios que había afloraron). Eso no quiere decir que se debería haber actuado, si no que se tendría que haber actuado con proporción en los hechos.

Porque con ésto se ha demostrado que si un agente de la ley, estando fuera de servicio, actue de forma no acorde al reglamento, tendrá la ley a su favor.

Y ésto no es defender a unos y calumniar a otros. Estos chicos no son ningunos santos y deben de ser conscientes de sus actos, pero tampoco comparto el discurso unilateral que se ha estado todo el rato intentando establecer.

» autor: baronluigi

#119 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 11:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#118 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

baronluigi — Tue, 16 Oct 2018 11:02:48 +0000

Si te quejas de ésto, es que eres un ETARRA o estás a favor de los violentos (ésto dicho por más de un "Español de bien" de ésta web).

La ideología de los encausados (la cúal no comparto) juega en detrimento para ellos, puesto que hace que muchos ciudadanos lo vea justificable.

El hecho de que la justicia se utilice de forma parcial y aleatoria dependiendo del sujeto que se trate, eso parece que ya tal.

» autor: baronluigi

#117 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--517839-- — Tue, 16 Oct 2018 10:57:30 +0000

#116 pues yo diría que defiendes muy bien a los Franco. No puede haber legalidad cuando se han autoamnistiado, ni cuando los jueces lso poderes del Estado y el gobierno se niegan sistemáticamente a colaborar con la justicia argentina, ni quieren oír hablar del asunto, ni piensan hacer nada de nada. Ahí está el problema.

» autor: --517839--

#116 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:54:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#115 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Tarod — Tue, 16 Oct 2018 10:53:57 +0000

#6 Por?

» autor: Tarod

#114 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--517839-- — Tue, 16 Oct 2018 10:52:01 +0000

#89 que si ese dios en el que tanto creéis existe ojalá te mande al infierno por tu perversidad. Hace falta ser muy mala persona para defender a estos. Que dios te castigue, te mando la maldición del gitano: que te salga una enfermedad que no puedas parar de correr y que cuanto más corras más te duela.

» autor: --517839--

#113 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:51:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#112 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:50:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#111 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:50:19 +0000

#106 Muy informado te veo. Andabas cerca de allí

» autor: cybermouse

#110 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:49:18 +0000

#103 ¿De verdad te tengo que hacer una lista?. Búscalo tu si te interesa, doblar el lomo te vendrá bien, aunque sólo sea en wikipedia.

» autor: cybermouse

#109 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:45:26 +0000

#65 En andalucia no hubiera pasado porque seguramente casi todos serían familia de los guardias civiles

» autor: cybermouse

#108 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:44:44 +0000

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» autor: --566688--

#107 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--556205-- — Tue, 16 Oct 2018 10:44:07 +0000

#58 ¿Nos puedes explicar en que hipotética situación te rompen un tobillo en una paliza y no te rompen la nariz, no te abren la cara o no te rompen una costilla?. A mi se me ocurren hipotéticas situaciones en las que te rompes un tobillo tu solo en medio de pelea, corriendo, forcejeando, levantándose del suelo o incluso dando una patada (como el héroe de la frontera que pateó a un negro invasor y se rompió la pierna). Estando en el suelo recibiendo pataditas de esas que no te fisuran/rompen costillas ni te abren brechas, no imagino como te pueden romper un tobillo.

» autor: --556205--

#106 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:43:37 +0000

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» autor: --566688--

#105 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:43:07 +0000

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» autor: --566688--

#104 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--99674-- — Tue, 16 Oct 2018 10:41:49 +0000

#12 que hayan prescrito no implica que no hayan existido. Sigue siendo alguien que ha delinquido y se le ha invitado a un acto oficial.

» autor: --99674--

#103 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#102 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#101 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:40:59 +0000

#49 Todo el bar y parte de un restaurante cercano, no se te olvide

» autor: cybermouse

#100 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

helder1 — Tue, 16 Oct 2018 10:40:06 +0000

#95 www.legalitas.com/abogados-para-particulares/actualidad/articulos-juri yo lo estaba leyendo por aqui.

» autor: helder1

#99 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:40:02 +0000

#92 "Que vayan a estrasburgo a ver si tienen suerte, a mi no me dan pena, 2 años por atentar a la autoridad no me parece excesivo."
Cágate lorito y encima tienes la desfachatez de decir que no crees en la prisión preventiva y que a ti que te cuento.

» autor: cybermouse

#98 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

par — Tue, 16 Oct 2018 10:39:54 +0000

#63 Si la justicia lo esta haciendo mal métete con la justicia. Pero no la pagues con los denunciantes.
Y meterse con la justicia es hacerlo de forma legal con abogados.

En ningún momento he defendido que nadie lo pague con los denunciantes.

Si vosotros pensáis que amenazar a la gente es como se hacen las cosas creo que os equivocáis de país.

Creo que no he defendido esto. Lo he hecho?

» autor: par

#97 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:39:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#96 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#95 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

woof — Tue, 16 Oct 2018 10:38:35 +0000

#91 el maximo preventivo es de 2 como dices pero en algunos casos se puede alargar. Por eso se tomo una decision sobre los de la manada en esas fechas porque se les terminaba la prision preventiva, como segun los jueces es dificil que lo vuelvan a hacer les han dejado salir hasta que la condena sea firme. En el caso de alsasua los jueces creen que pueden repetirlo y por eso los mantienen dentro puediendo alargarlo hasta la mitad de la condena.

Aqui lo explican un poco
www.noticiasdenavarra.com/2018/07/24/sociedad/navarra/la-an-prorroga-l

» autor: woof

#94 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:38:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#93 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:36:59 +0000

#88 ¿Me quieres decir que no se pueden juzgar o recuoerar obras de arte heredadas de los robos nazis?

» autor: cybermouse

#92 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#91 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

helder1 — Tue, 16 Oct 2018 10:35:25 +0000

#36 A bárcenas le habían dejado irse a los dos años por este motivo. Solo esta acusado para 4 años?

» autor: helder1

#90 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:35:08 +0000

#13 ¿Y si por un casual luego son condenados a penas de 18 mese de carcel, que hacemos?...¿Unas risas?

» autor: cybermouse

#89 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 10:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#88 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--581855-- — Tue, 16 Oct 2018 10:32:43 +0000

#85 Pero no hay deuda hasta que los tribunales te consideren culpable. Juzgar con la Leyes de la democracia española a alguien que murió antes es imposible.

» autor: --581855--

#87 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:30:37 +0000

#41 Comparar lo del bigotes con lo de los catalanes es de una imbecilidad más que supina, cuñao.

» autor: cybermouse

#86 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:29:08 +0000

#25 Para ser exculpados de todos los desmanes de padre y abuelo deberían renunciar a la herencia, ya que esos bienes fueron ~~robados~~ adquiridos con un amas que dudosa legalidad, incluso por la fuerza en muchos casos.

» autor: cybermouse

#85 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:27:24 +0000

#24 En las herencias se heredan los bienes y las deudas...pues eso

» autor: cybermouse

#84 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

cybermouse — Tue, 16 Oct 2018 10:26:31 +0000

#12 Estás sembrao camarada
Pasa a por el sobre

» autor: cybermouse

#83 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

carlosmateo — Tue, 16 Oct 2018 10:25:19 +0000

#8 de personas random, no? que estan donde estan por haber caido del cielo..

en fin.

» autor: carlosmateo

#82 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--588575-- — Tue, 16 Oct 2018 10:25:10 +0000

#81 Tienes razón, en Andalucía son más de resolver los problemas o bien a navajazos o con "accidentes". Si yo te contara...

Mira, si es por fanatismo, en el sur he visto cosas más allá de la política. Las banderas les importarán una mierda, pero la ética por los "negocios", saca de a gente que deja a los de Altsasu bastante bien parados. Lo digo porque los primeros entienden la sentencia como una injusticia y un disparate judicial; los segundos, directamente montan un narco.
O a tiros, hostias y se cargan a quien haga falta. Pero con disimulo, y al día siguiente a ser un hombre de bien.
En Vasconia dan la cara con actos y consecuencias, no van de buenos al día siguiente.
Son diferencias de valores.
Y ojo, que sé que Gibraltar tiene mucha culpa en ello.

» autor: --588575--

#81 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Pedrito71 — Tue, 16 Oct 2018 10:24:32 +0000

#42 Sí, pero las novias de los guardias civiles no puede ni pisar su pueblo.
Ese odio y rabia visceral jamás pasaría en Andalucia.

» autor: Pedrito71

#80 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--581855-- — Tue, 16 Oct 2018 10:22:56 +0000

#39 El problema es que no se puede juzgar a los muertos, cosas de la justicia moderna.

» autor: --581855--

#79 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--216577-- — Tue, 16 Oct 2018 10:22:29 +0000

Mierda de monarquia bananera

» autor: --216577--

#78 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 10:18:16 +0000

#70 Que no te discuto si una pelea es terrorismo o no, te discuto la reacción posterior del pueblo amenazando a los guardias civiles y sus familias hasta el punto de tener que mudarse.
Yo de momento como con la manada me fio de lo que digas los jueces y cuando llegue al supremo me fio de lo que diga el supremo.
Los jueces interpretan las leyes que hay no hacen nada más.
Si hay que cambiar leyes para eso estan los politicos. Y los votantes para cambiar a esos politicos.
Igual que el PNV pide dinero para apoyar presupuestos que pidan cambiar las leyes cosa que no han hecho.

» autor: Khirs

#77 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

HASMAD — Tue, 16 Oct 2018 10:17:45 +0000

#1 En el año de "Viva el Rey", de "ETA sigue existiendo" o de "Terra Lliure mató a 200 personas en Cataluña".

» autor: HASMAD

#76 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

woof — Tue, 16 Oct 2018 10:15:57 +0000

#75 Geroarte

» autor: woof

#75 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 10:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#74 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 10:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#73 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

tul — Tue, 16 Oct 2018 10:13:33 +0000

#71 aprende a mentir mejor que se te nota a la legua.

» autor: tul

#72 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--590169-- — Tue, 16 Oct 2018 10:13:27 +0000

Nota mental:
Si no quieres que un sistema injusto te mantenga en prisión contra derecho no pegues una paliza a dos parejas en un bar.

» autor: --590169--

#71 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 10:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#70 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--588575-- — Tue, 16 Oct 2018 10:12:25 +0000

#65 En Andalucia en la línea directamente tirotean al policía como modo de protesta.

Y bueno, mejor no hablemos de como recibían a los de la manada donde SÍ tenían un delito definido, donde "mi niño es muy bueno" y todas esas cosas.
Pero llamar a lo de Navarra terrorismo sería un despropósito. Merecerían multa o cárcel leve, pero terrorismo es cagarse sobre Miguel Ángel Blanco.
Porque lo de Altsasu ni siquiera ha sido político, ha sido a las 5AM con obvios síntomas de embriaguez.

» autor: --588575--

#69 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

woof — Tue, 16 Oct 2018 10:12:11 +0000

#66 Frase tuya en #48
"Uno de los amigos que llamó la defensa afirmó que efectivamente habían dado una paliza a los agentes, que iban dirigidos contra ellos a darles patadas y demás. No identificó a los responsables porque decía que iban encapuchados, pero reconoció que sí hubo paliza y también dijo que se había sentido presionado por la familia y su entorno para ir a declarar."

Mi pregunta es como sabe que era los acusados si no los puede identificar.

Nada mas que decir

» autor: woof

#68 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

tul — Tue, 16 Oct 2018 10:12:01 +0000

#60 que cumplio condena en un palacete con servicio pagado con nuestros impuestos lo obvias, porque sera?

» autor: tul

#67 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

porcorosso — Tue, 16 Oct 2018 10:10:25 +0000

#12 #EPDesayunoCasado

» autor: porcorosso

#66 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 10:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#65 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 10:07:59 +0000

#42 ¿En Andalucia se hubiera metido todo el pueblo con los guardias civiles y su familia o hubiera quedado en el ambito privado entre denunciantes y denunciados?

» autor: Khirs

#64 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

HartzBaltz — Tue, 16 Oct 2018 10:06:44 +0000

Un claro síntoma de que el reino de España en una gran puta cloaca al servicio de los señoritos.El nieto de Franco en la calle a pesar de atropellar a dos guardia civiles y estos chavales en la cárcel 700 dias sin rechistar.Una vergüenza y una injusticia que esperemos Europa castigue duramente.

» autor: HartzBaltz

#63 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 10:04:39 +0000

#43 Sigo diciendo que en cualquier otro lado no hubiera existido el punto 3 de reacción del pueblo.
Si la justicia lo esta haciendo mal métete con la justicia. Pero no la pagues con los denunciantes.
Y meterse con la justicia es hacerlo de forma legal con abogados.
Este comentario puede valer para todos los que me habéis contestado #56 #50 #37
Si vosotros pensáis que amenazar a la gente es como se hacen las cosas creo que os equivocáis de país.
Una injusticia no se resuelve con otra injusticia.

» autor: Khirs

#62 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

woof — Tue, 16 Oct 2018 10:00:27 +0000

#58 igual que algun otro fue identificado como rubio y en verdad es moreno e igual que lo que testifico el duenho del bar luego fue desmontado,

Perdona pero lo de la camisa, AMBOS fueron apaleados, si a mi me dan patadas en el suelo un rato ... mi camisa al menos tendria algo de pisadas o algo asi...

Digo que esta demostrado que los nombres de los acusados estaban escritos antes de que las victimas hiciesen las declaraciones

y no no vengo a insinuar que no diga la verdad, tu has dicho que no los pudo identificar porque llevaban capuchas entonces... como sabe que fue una persona si no los puede identificar
digo que en ese juicio ha habido muchas declaraciones que luego se ha demostrado que no eran verdad... y digo que esto pasa del pais vasco para otro lado y no se hubiese enterado ni el tato..

» autor: woof

#61 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--420468-- — Tue, 16 Oct 2018 10:00:21 +0000

#32 cuenta cuenta. Lo sabes en primera persona, lo de llevar mas de dos años en prisión, por motivos politicos. O eres un troll pepetarra?

» autor: --420468--

#60 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 09:59:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#59 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

tul — Tue, 16 Oct 2018 09:53:51 +0000

#41 cumplio una mierda de pena, no integra, y en un palacio en el que tenia asistente, cocinero, servicio de limpieza, pista de tenis y vistas al mar, asi que te puedes ir cagar con tus mentiras.

» autor: tul

#58 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 09:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#57 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

tul — Tue, 16 Oct 2018 09:52:16 +0000

#47 pero a los europeos que los de esta casa de putas estan plagados de fachas de mierda.

» autor: tul

#56 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

fendet — Tue, 16 Oct 2018 09:51:06 +0000

#26 Pues yo veo que unos guardias fuera de servicio y borrachos se lian a bofetones con unos chavales del pueblo a los que piden que se les aplique la ley antiterrorista. Se les aplica y a la gente del pueblo le parece como medio mal y mis amigos lo picoletos se hacen las víctimas (si has visto el vídeo está claro que el picoleto dio bastantes más galletas de las que recibió, si te fostian entre 3 te aseguro que no sales con la camisa planchada e inmaculada)
El resto del pueblo apoya a los chavales a posteriori (gracias a la administración de injusticia de este país) si no esos guardias no habrían ni salido del bar.

» autor: fendet

#55 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

tul — Tue, 16 Oct 2018 09:51:01 +0000

#12 los delitos de lesa humanidad no prescriben, aunque seguro que ya lo sabias

» autor: tul

#54 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

casicasi — Tue, 16 Oct 2018 09:49:55 +0000

La España negra en estado puro. Con sus parlmeros y trollles funcionando, of course.

» autor: casicasi

#53 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

woof — Tue, 16 Oct 2018 09:47:57 +0000

#48 entonces si no los puede identificar como sabe que son estas personas?
como puede ser que uno de los gc a los que le dieron salvajemente esa paliza tenga la camisa impoluta en el video que ha salido de despues de la pelea...

» autor: woof

#52 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

casicasi — Tue, 16 Oct 2018 09:46:05 +0000

#12 los delitos de lesa humanidad no prescriben; pero tú a lo tuyo, que es trollear.

» autor: casicasi

#51 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Tethra — Tue, 16 Oct 2018 09:45:44 +0000

#46 ¿A qué han sido condenados estos chavales?
Ahhh vale, que aún NO han sido condenados.

Usa falacias para parecer que tienes razón, que así das más pena

» autor: Tethra

#50 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

carraxe — Tue, 16 Oct 2018 09:45:43 +0000

#26 Si no hubiesen acusado de terrorismo de manera absurda a unos chavales, no habría pasado nada. Es lo que tiene mentir cuando eres un agente de la ley. Que te cargas la legitimidad de la ley. La guardia civil se ha comportado, como institución, como una banda de desnortados con su película increíble. No puede ser que exista un cuerpo así en Europa, ojalá le metan mano pronto.

Que se haya metido el resto del pueblo para defender a unos chavales de una injusticia, me da un poquito de esperanza en el género humano. No en los guardias civiles, claro

» autor: carraxe

#49 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 09:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#48 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 09:43:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#47 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 09:43:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#46 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 09:43:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#45 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 09:42:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#44 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 09:42:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#43 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

eleztraño — Tue, 16 Oct 2018 09:39:05 +0000

#26 No te da la razón a tu argumento.

La línea de eventos es pelea -> prisión -> reacción del pueblo ante lo que se percibe como una injusticia. Podría ser perfectamente que la pelea fuera una pelea sin más y lo que ha meneado el saco de los ratones sean los resultados, no unos prejuicios previos.

» autor: eleztraño

#42 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--588575-- — Tue, 16 Oct 2018 09:37:50 +0000

#35 Es que si eso llega a pasar en Andalucia no sale de la sección de Sucesos. Pasa en Vasconia, y todo es terrorismo.

A la mierda, hombre ya.

He visto cosas peores en Sevilla y Cadiz con TIROTEOS a la GC y ni dios ha montado este lío.

Esto en Sevilla no pasa de delito de odio o atentado contra la autoridad. No se hubieran comido ni dos años de cárcel. Multón gordo, pues puede, según actitud, ¿pero en un bar borrachos a las 5AM? Tendría menos repercursión que lo de las narcolanchas en Cádiz.

» autor: --588575--

#41 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--545066-- — Tue, 16 Oct 2018 09:37:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#40 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

eleztraño — Tue, 16 Oct 2018 09:35:19 +0000

#11 personas cuyo testimonio te perjudique

¿Qué testimonio dieron? Que no estoy informado.

» autor: eleztraño

#39 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

aritzg — Tue, 16 Oct 2018 09:32:04 +0000

#24 no pero los bienes robados, expropiados etc etc bien que se heredan eh!

» autor: aritzg

#38 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

woof — Tue, 16 Oct 2018 09:31:35 +0000

Nieto de Franco
Rafa Mora
Algeciras
......

Ya que esto no paso en el pais vasco #alsasukoakaske!

» autor: woof

#37 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

par — Tue, 16 Oct 2018 09:30:10 +0000

#26 Yo creo que hay muchas circunstancias que pueden hacer que un pueblo se meta en medio de un asunto asi. Y esto no necesariamente hace mas o menos culpables a los que estan ahora en la carcel.

Visto desde fuera (y desde mi ignorancia), que se pasen todos estos dias en la carcel sin juicio (incluso asumiendo que actuaron mal), a mi me parece muy desproporcionado.

» autor: par

#36 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

woof — Tue, 16 Oct 2018 09:30:08 +0000

#16 se puede alargar hasta la mitad de la pena, en el caso de algunos 6 años

» autor: woof

#35 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Pedrito71 — Tue, 16 Oct 2018 09:27:21 +0000

#27 Esas como eran novias de guardias civiles no merecen consideracion ninguna para las los progres ni para los radicales.

» autor: Pedrito71

#34 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--456958-- — Tue, 16 Oct 2018 09:26:30 +0000

Y a estos chicos quién les va a devolver el tiempo que han pasado en prisión?

Este caso es increíble en un país democrático, pero normal en uno como España:

1- Que unos chavales se peleen con unos GC que NO están de servicio.
2- Que venga la presidenta Covite y les lleve a juicio por terrorismo.
3- Que se elija un fiscal que sencillamente está loco, así de simple. Un tío que podría militar perfectamente en VOX.
4- Que luego que quien pilla el caso sea la infame Carmen Lamela.

Y luego vienen los bocazas y/o fachas de mierda de turno a decir que España es un país democrático. Y no sólo me refiero a los tertulianos como Eduardo Inda, sinó también al meneante fachorro de turno como @eulerian6 o el tonto de la foto del Tamarit y todos sus amiguitos que además suelen ser muy votados.

» autor: --456958--

#33 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--563986-- — Tue, 16 Oct 2018 09:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#32 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--588360-- — Tue, 16 Oct 2018 09:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#31 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

CaBeSoN — Tue, 16 Oct 2018 09:20:57 +0000

#17 Principalmente por lo de república

» autor: CaBeSoN

#30 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--563986-- — Tue, 16 Oct 2018 09:19:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#29 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Esfingo — Tue, 16 Oct 2018 09:18:47 +0000

#10.

» autor: Esfingo

#28 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Tethra — Tue, 16 Oct 2018 09:16:04 +0000

#13 Que te metan en chirona 2 años preventivamente a ver si te parece excesivo

» autor: Tethra

#27 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Ovidio — Tue, 16 Oct 2018 09:13:56 +0000

Las chicas de Alsasua (MaríaJosé y Pilar) llevan 727 días esperando que condenéis la agresión que sufrieron.

Alsasuko neskak (MariaJosé eta Pilar) badamazkite 727 egun ixoiten berak sufritu zuten idatzia kondenatua izatea.

twitter.com/ContadoraAlsasu

» autor: Ovidio

#26 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 09:10:18 +0000

#21 Con comentarios como el tuyo me estas dando la razon que no es solo una pelea de bar. Y dais razón a los jueces.
En cualquier otra comunidad de España hubiera sido solo una pelea de bar porque se hubiera dejado en el ambito privado de los denunciantes y los denunciados no se hubiera metido el resto del pueblo.

» autor: Khirs

#25 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

escuadron — Tue, 16 Oct 2018 09:09:38 +0000

#19 Digo yo que no es cuestión de creerselo o no, sino de probarlo. Personalmente desconozco el tema y podría ser que si hubieran cometido delitos, en cuyo caso nos escandalizaríamos si no hubieran cumplido sus penas correspondientes.
Y que quede claro que a mi la familia de los franco me trae al pairo. Los crímenes que sí que cometió el dictador no los deberían pagar ellos penalmente, eso creo que todos lo tenemos claro

» autor: escuadron

#24 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--581855-- — Tue, 16 Oct 2018 09:09:06 +0000

#19 Supongo que quiere decir que los hijos y nietos no son culpables de los delitos de Franco.

La culpabilidad no se hereda

» autor: --581855--

#23 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--44380-- — Tue, 16 Oct 2018 09:08:50 +0000

#12 Pues... Lo de la familia Franco... Es para discutir...
www.abc.es/play/television/noticias/abci-punto-mira-secretos-tras-fort

» autor: --44380--

#22 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

loborojo — Tue, 16 Oct 2018 09:08:34 +0000

#19 Los crímenes de Antonio González Pacheco fueron auto-amnistiados por el estado que los encubría sistemáticamente, no han prescrito por que nunca ha existido un estado dispuesto a juzgarlos.

» autor: loborojo

#21 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

carraxe — Tue, 16 Oct 2018 09:07:49 +0000

#18 La guardia civil, y no sólo los elementos implicados en cuestión, sino la institución entera, ha dado un tratamiento miserable, lleno de mentiras y manipulación. Han dado mucho asco y vergüenza, con lo que la lucha contra ellos es la lucha por la justicia y la democracia. La lucha contra el fascismo. Es normal que se apunte todo el mundo. Puta vergüenza han dado, ahora que asuman las consecuencias

» autor: carraxe

#20 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

chochis — Tue, 16 Oct 2018 09:05:54 +0000

#13

» autor: chochis

#19 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

yo_soy_tromperri — Tue, 16 Oct 2018 09:03:28 +0000

#12 la familia de Franco no a cometido ningún delito... chico que risotadas me he dado. ¿En serio te lo crees?

» autor: yo_soy_tromperri

#18 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Khirs — Tue, 16 Oct 2018 09:01:13 +0000

Si fuera solo una pelea de bar los guardias civiles y sus familias no hubieran tenido que abandonar la población por amenazas.

» autor: Khirs

#17 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

reynholmindustries — Tue, 16 Oct 2018 08:59:44 +0000

Parace que las únicas justicias que funcionan son las Europeas, aquí se sigue politizando todo.
Llamar a España república bananera estos días es ser muy optimista.

» autor: reynholmindustries

#16 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

helder1 — Tue, 16 Oct 2018 08:57:58 +0000

Viva la Guardia Civil!

El máximo de prisión preventiva no eran 2 años (720 días)?

» autor: helder1

#15 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--168592-- — Tue, 16 Oct 2018 08:57:57 +0000

Belfast 1974 explosión en un pub de Guildfor 5 personas muertas 74 heridos. Cadena perpetua.
Altsasua 2016 pelea de borrachos 1 tobillo roto 700 días de prisión a espera de juicio.

Espero que estos chavales saquen pasta cuando su caso llegue a Europa así como con los derechos de la película.

» autor: --168592--

#14 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

EuropeoDespierto — Tue, 16 Oct 2018 08:57:34 +0000

Hay que reconocer que a esos pobres chavales les han jodido la vida, y todo por una pelea de bar que en otro sitio no habría pasado de una multa (merecida) y unos pocos días en prisión.

» autor: EuropeoDespierto

#13 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 08:55:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#12 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--566688-- — Tue, 16 Oct 2018 08:54:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --566688--

#11 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--294839-- — Tue, 16 Oct 2018 08:53:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#10 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

angelitoMagno — Tue, 16 Oct 2018 08:51:37 +0000

La prisión preventiva no debería durar tanto. Vamos, es que dos semanas de prisión preventiva ya me parece demasiado. Pero se aplica taaaan a la ligera.

» autor: angelitoMagno

#9 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

marioquartz — Tue, 16 Oct 2018 07:31:05 +0000

#6 La ostia que van a recibir estos tíos cuando lleguen a Europa...

» autor: marioquartz

#8 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

marioquartz — Tue, 16 Oct 2018 07:30:31 +0000

#1 De tres, dos son decisiones de personas sin informar a nadie sobre ello. Pues tu mismo.

» autor: marioquartz

#7 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

aupaatu — Tue, 16 Oct 2018 07:10:53 +0000

Ni República, nos tenemos que conformar con monarquía bananera.

» autor: aupaatu

#6 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

alalimayallimon — Tue, 16 Oct 2018 06:39:40 +0000

Esto es un escándalo gravísimo que espero (soy una ingenua) que algún día tenga consecuencias a gran escala, están secuestrados por el estado "de derecho".

» autor: alalimayallimon

#5 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

chavi — Tue, 16 Oct 2018 05:49:05 +0000

Y los de la manada de paseo...

Ahí la reincidencia no se valora...

» autor: chavi

#4 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

--419859-- — Tue, 16 Oct 2018 05:09:48 +0000

#1 Estamos en el año 82, tras el advenimiento del caudillo.

» autor: --419859--

#3 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

candonga1 — Tue, 16 Oct 2018 05:01:34 +0000

#1 En el "79 año de la Victoria", por si alguien no se había dado cuenta aún.

» autor: candonga1

#2 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

Poseido_returns — Tue, 16 Oct 2018 05:00:15 +0000

#1 transición modelica, bla bla bla

» autor: Poseido_returns

#1 Dos años del caso Altsasu, 700 días de prisión

tierramar — Tue, 16 Oct 2018 04:55:19 +0000

Mientras, un torturador, Billy el niño invitado a un acto oficial. Tejero un golpista, participando en una misa oficial. Se mantienen condecoraciones pensionadas a franquistas, la familia Franco haciendo negocios,.... ¿En que año vivimos?

» autor: tierramar