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#198 Colón, Cortés y otros malditos

tul — Fri, 19 Oct 2018 16:41:03 +0000

te repito, que parece tampoco sabes leer, esas leyes quedan muy bonitas sobre papel pero jamas se cumplieron

» autor: tul

#197 Colón, Cortés y otros malditos

Sakai — Fri, 19 Oct 2018 16:33:28 +0000

#196 De ignorante, pero superlativo es no saber historia, tergiversar y dárselas de entendido con los más oscuros intereses. Eso es lo verdaderamente peligroso.

Cito de wikipedia:
"El rey Fernando los escuchó a los dos y ordenó que se hiciera una junta para estudiar la situación de los indios. De esta junta, reunida en Burgos en 1512, y de la posterior en 1513, surgieron las primeras normas para defender a los nativos,10 y con todas las normas posteriores pasaron a constituir las Leyes de Indias, la primera legislación de derechos humanos de la historia."

es.wikipedia.org/wiki/Bartolomé_de_las_Casas

Y con esto te vas a ignorados, compañero. La lección de historia es gratis.

» autor: Sakai

#196 Colón, Cortés y otros malditos

tul — Fri, 19 Oct 2018 16:21:37 +0000

#195 la ley de indias nunca se respeto y pretender que fuimos pioneros en derechos humanos es de ignorante peligroso

» autor: tul

#195 Colón, Cortés y otros malditos

Sakai — Fri, 19 Oct 2018 15:08:17 +0000

#194 ¿Qué pretendes decirme con ese texto? No entiendo.
Por supuesto que existieron injusticias y abusos, como en cualquier otra guerra. Aunque por suerte lo de los sacrificios humanos y demás locuras sádicas nunca fue lo nuestro, eso formaba parte de los que estaban allí.
Además gracias a pioneros como Bartolomé se crearon las leyes de indias y este tipo de cosas que comentas pasaron a estar penadas por ley.
Te paso un enlace sobre la Junta de Valladolid para que te informes un poco.
es.m.wikipedia.org/wiki/Junta_de_Valladolid
Fue todo un lujo que llegáramos los Españoles antes que cualquier otra potencia, por suerte para ellos fuimos pioneros en derechos humanos gracias a entre otros a Bartolomé de las Casas.

» autor: Sakai

#194 Colón, Cortés y otros malditos

tul — Fri, 19 Oct 2018 12:06:44 +0000

#159 bartolome de las casas, ese hijo de la perfida albion que jamas estuvo alli ha hecho mucho daño
www.cervantesvirtual.com/obra-visor/historia-de-las-indias--0/html/d31
En este tiempo, ya los religiosos de Santo Domingo habían considerado la triste vida y aspérrimo cativerio que la gente natural desta isla padecía, y cómo se consumían, sin hacer caso dellos los españoles que los poseían más que si fueran unos animales sin provecho, después de muertos solamente pesándoles de que se les muriesen por la falta que en las minas del oro y en las otras granjerías les hacían; no por eso en los que les quedaban usaban de más compasión ni blandura, cerca del rigor y aspereza con que oprimir y fatigar y consumirlos solían. Y en todo esto había entre los españoles más y menos, porque unos eran crudelísimos, sin piedad ni misericordia, sólo teniendo respeto a hacerse ricos con la sangre de aquellos míseros; otros, menos crueles, y otros, es de creer que les debía doler la miseria y angustia dellos; pero todos, unos y otros, la salud y vidas y salvación de los tristes, tácita o expresamente, a sus intereses solos, particulares y temporales, posponían. No me acuerdo conocer hombre piadoso para con los indios, que se sirviesen dellos, sino sólo uno, que se llamó Pedro de la Rentería, del cual abajo, si place a Dios, habrá bien qué decir.

» autor: tul

#193 Colón, Cortés y otros malditos

jbetancurt — Tue, 16 Oct 2018 19:10:19 +0000

#191 una visión justa?, Aja, claro, generalmente después de terminar suelen mandar acusaciones a los ingleses y franceses, se ponen como ejemplo porque si hubo mestizaje y si crearon escuelas y bla bla bla pero la realidad es que ignoran verdades como pino a diestra y siniestra y sólo se quedan con lo que le conviene y quieren aceptar, cualquier parecido con un documental de creacionistas demostrando que apenas han pasado 10 años desde que existe la tierra o que unos palos tirados en cualquier momento es el arca de Noé con las escusas sobre el genocidio cometido son coincidencias?.

Te repito cuando tu misión investigativa es demostrar que el imperio español no fue tan malo en vez de investigar cuales fueron los hechos ocurridos durante el imperio parten con sesgos y generalmente decaen en respuestas sesgadas. Cuando partes hablando de Hispanofobia ya se imagina uno para donde van... Lo siento, datos hay muchos muy probable cerxa a tu casa hay alguno de los palacios de la inquisición ve a uno, registros hay por montones, pero con tu sesgo podrás encontrar mil condemas a muerte por creencias heréticas y encuentras que un borracho dice que prefería dormir en los calabozos de la inquisición que en los demás y para ti ese relato del borracho será más importante que cualquier otra cosa

» autor: jbetancurt

#192 Colón, Cortés y otros malditos

--540704-- — Tue, 16 Oct 2018 18:04:02 +0000

» autor: --540704--

#191 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Tue, 16 Oct 2018 17:48:47 +0000

#190 es que los revisionistas lo que pretenden es una visión justa. Contando con lo malo, muy en el contexto de la época, y con los bueno. Y sobre todo con aquello que no fue tan malo. Así como con los logros. Y no hablaba de hispanofobia con respecto a ti. Es simplemente el título del hilo que ha puesto la persona.

Y lo siento, hay muchos datos y mucha historiografía que dan para desmontar una parte importante de la leyenda negra.

» autor: --169456--

#190 Colón, Cortés y otros malditos

jbetancurt — Tue, 16 Oct 2018 17:10:53 +0000

#189 Hispanofobia? Jajajaja ya entiendo por dónde va la cosa, no, no soy hispano fobico y veo que la autocrítica es algo que le queda duro a muchos, cuando una investigación parte para demostrar que las críticas a el imperio español son falsas generalmente son capaces de encontrar argumentos que demuestran eso (eso si, obviando pruebas poco convenientes), vuelvo y te digo registros hay muchos pero los revisionistas suelen ver nada más lo que quieren ver... Feliz mejor.

» autor: jbetancurt

#189 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Tue, 16 Oct 2018 16:34:05 +0000

#188 No tengo ganas de ir argumentando lo mismo una y otra vez como he hecho ya con bastantes personas. La Leyenda negra se está empezando a cuestionar, en algunos puntos importantes, incluso en hispanoamérica. Por otra parte, ya te digo, que sin contextualizar todo lo ocurrido con los momentos históricos, no llegamos a ninguna parte.

Te invito a leer este hilo de Twitter bastante ilustrativo e interesante. Frente a la Hispanofobia, la Verdad. Lo escribe un chico comunista de izquierdas. Así que no parece que sea un ultra de derechas españolazo como gusta llamar por aquí , a cualquiera que no tiene complejos con según qué cosas

twitter.com/armesillaconde/status/1050662579775762433

Saludos.

» autor: --169456--

#188 Colón, Cortés y otros malditos

jbetancurt — Tue, 16 Oct 2018 16:27:17 +0000

#187 nuevos datos? De ls inquisición? Dstos sesgados dan resultados sesgados, bastante he visto el cuento de que la inquisición no fue tan mala porque los calvinistas fueron peor... O es faldo que la inquisición española torturaba por que en una película de los Monthy mostraron un aparato que era holandés.... Vuelvo y te digo, América y España están llenos de palacios de la inquisición con sus archivos y sus equipos de tortura, los registros son claros, torturaban a personas y mataban en nombee de la fe y no fueron pocos y no duró poco.

O es falso que las Antillas fueton aniquiladas?

O fue falso que España para finales de 1800 seguía siendo el principal (secuestrador de personas en África) proveedor de esclavos para EEUU y Brasil?

Es falso que todos los terrenos conquistados solo prevalecieron los pueblos con cultura fuerte, los demás fueron aniquilados.

Es falso que la encomienda era otro método de esclavitud? (La encomienda es el resultado de las leyes de Indias promovidas por los reyes católicos despues de la carnicería de las Antillas).

Es falso que cada vez que algún pueblo indígena sometido bajo encomienda fueron periódicamente reducidos y que cada vez que había un revuelta se solía saldar con una erradicación de los hombres y una repartición para la servidumbre de las mujeres?.

Es falso que la conquista y la colonia son dos momentos distintos y que mientras la colonia fue un proceso de venir a buscar dónde vivir, la conquista fue un proceso de buscar recompensa y volver a España a disfrutar de lo obtenido?.

» autor: jbetancurt

#187 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Tue, 16 Oct 2018 07:16:26 +0000

#186 Buff, estoy ya harto de argumentar lo mismo. No hacen más que salir nuevos datos y cada vez hay más consenso que va contra lo que dices. Pero tengo hartazgo de lo mismo.

Suerte.

» autor: --169456--

#186 Colón, Cortés y otros malditos

jbetancurt — Tue, 16 Oct 2018 01:57:05 +0000

#179 exacto esa es la misma escusa, ve a los archivos de la inquisición, hay por miles en Lima, en Cartagena de Indias, en ciudad de México o en España, lee un poco y luego vuelve a mandar ese enlace, las máquinas están, los registros de torturas y de asesinatos a personas por miles están, simplemente ustedes buscas escusas en todo.

La conquista fue violenta salvaje y letal, los métodos están documentados y no, la mayoría no se quedaron en América, los ejércitose conquista estaba dos años en un lado de América, tres en Filipinas o Asia, y volvían a España a disfrutar lo conseguido, relatos hay por miles de como después de 15 o 20 años ya solo compraban camas para que no pensarán que no tenían con que comprar una, pero ya estaban más que acostumbrados a vivir tirados en esteras.

No, la mayoría de muertes en Antillas fueron murtes violentas, tanto así que los reyes católicos al ver tanta atrocidad decretaron lad leyes de Indias, que en el papel fueron ignoradas.

La encomienda fue una esclavitud, fueron no pocas las veces que se mataron a todos los indígenas masculinos de comunidades bajo la encomienda porque periódicamente se rebelaban por las condiciones de esclavitud, de ahí nace el mestizaje que tanto presumen otros, las indígenas eran repartidas en finxas y sus hijos frutos de la imposición no eran eeconocidos, eran mano de obra barata que periódicamente también entraban en rebeliones por los malos tratos.

Los españoles pudieran conquistar América en gran medida porque había una red vial que favoreció la circulación de sus cañones, pocos lugares selváticos fueron utilizados como asentamiento, entonces no, no trajeron vias y definitivamente ni mestizos y mucho menos indígenas o negros llegaron a entrar las escuelas creadas.

La mayoría de blancos de América llegaron en lo que se llamó la colonia y para esa época la conquista ya había acabado o reducido tremendamente la población de América, y los conquistadores en su mayoría si que volvieron a España.

España no abandonó la esclavitud hasta casi el siglo XX, mientras las escolanías ya habían promulgado el fin de la esclavitud España seguía vendiendo esclavos secuestrados eb África siendo guinea ecuatorial su principal punto de reunión y cuba su principal vendedor de esclavos para el sur de EEUU y brasil, así que no, que porque desde antes de la independencia en la metrópoli no se tuviera esclavos no quita que casi hasta el siflo 20 eran sus principales proveedores para gean parte del mundo.

La leyenda negra sirvr para despistar desinformados, España si que tiene mucha tela que cortar.

» autor: jbetancurt

#185 Colón, Cortés y otros malditos

--276990-- — Mon, 15 Oct 2018 17:03:15 +0000

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#184 Colón, Cortés y otros malditos

--276990-- — Mon, 15 Oct 2018 11:12:30 +0000

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» autor: --276990--

#183 Colón, Cortés y otros malditos

--276990-- — Mon, 15 Oct 2018 11:06:11 +0000

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#182 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Mon, 15 Oct 2018 10:50:43 +0000

#181 Lamento haber leído solo los tres o cuatro párrafos de tu comentario pero creo que tienes un grave problema y uno de los principales es no saber escuchar cuando alguien te da un buen consejo...
En fin lo lamento pero no voy a perder mi tiempo con alguien no sabe debatir los argumentos de los demás y solo quiere parlotear y chapurrear sobre sus ideales y creencias autoritarias!
Lo siento pero no voy a rebajarme a tu nivel... he charlado con mucha gente en foros pero tu eres el primero que realmente pienso que quizás tendrías que buscar ayuda profesional porque tu fanatismo político llega a lo absurdo y lo único que consigues es que la gente ni te escuche (¿de verdad crees que voy a leerme todo ese panfleto propagandistico que has escrito?)
Yo utilizo estos debates para contrastar mis conocimientos político-históricos pero lo tuyo es fanatismo y del malo!
Que tengas suerte, no voy a leer ni contestarte ningún mensaje más por lo que no te molestes en escribirme otros comentarios puesto que ya has perdido tu tiempo en tu larguíssssimo texto anterior que no me he molestado en leer (por el bien de mi salud)

» autor: falcoblau

#181 Colón, Cortés y otros malditos

--276990-- — Mon, 15 Oct 2018 09:12:49 +0000

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» autor: --276990--

#180 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Mon, 15 Oct 2018 08:53:33 +0000

#177 En primer lugar soy catalán con lo que creo que puedo escribir Catalunya como mejor me plazca, ademas de que es una "licencia" que mucha gente se toma al igual que otra gente escribe "Donosti" en vez de San Sebastian (el problema es la gente como tu que ve estupideces políticas, seguramente porque tienen algún tipo de complejo de inferioridad)
Lo siento pero el "Reino de León" se fundo en el año 910 mientras que los condados catalanes (Marca Hispanica) como el "Condado de Barcelona" bajo el Reinado de los Francos fue en 801, aunque si te refieres a los condados catalanes como ente propio tienes razón... Los condados catalanes no fueron independientes hasta el 988, por lo que tienes razón el Reino de León se fundo 78 años antes, y? en que momento has querido meter este dato con un calzador y forzando algún sentido con mi comentario anterior (realmente lees los comentarios de los demás antes de contestar lo que te da la gana)
El sistema de la Corona de Aragón (perdón d'Aragó) fue Pactista y eso lo sabe todo el mundo por lo que no creo que tuvieran que recibir lecciones de las cortes de León
Sobre Lluís Companys demuestra como mucho que te han engañado y que no tienes ni puta idea de quien era ni lo que hizo! Companys no era independentista (A diferencia de Francesc Macià) el era ultra republicano y los sucesos de 1936 donde Companys se enfrento al nuevo gobierno de la república de derechas, fue porque estos se negaban a respetar las competencias que tenia transferidas la Generalitat en el estatuto de catalunya y que se firmo con la antigua república de izquierdas de 1931, basicamente el Gobierno español quería mantener los privilegios a los "señores" propietarios de las tierras de la nueva ley catalana "La ley de Contratos de Cultivo" que quería solucionar una injusticia sobre los campesinos desde hacia años.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Contratos_de_Cultivo
Ademas el golpe de estado (que lo era y no lo defiendo) no era como muchos queréis afirmarlo como "El Golpe de Companys" (menuda estupidez) puesto que el conflicto sucedio en distintas partes de España y donde hubo más muertes fue por ejemplo en Asturias.
Quizás lo que no sepas (seguro que no porque la historia esta manipulada) es que cuando Companys salio de prisión en 1936 gracias al nuevo gobierno republicano otra vez de izquierdas, fue en tren desde Cadiz a Barcelona pasando por Madrid y en cada estación donde se detenía dicho tren la gente le aplaudía y le vitoreaba (no por ser catalanista, si no por haber defendido el autentico espiritu de la República, la del 31 y no la del 34) Es complicado de entender cuando en España se ha engañado (gracias al franquismo) al no explicar que existieron dos Gobiernos de la república totalmente distintos!
Sobre el resto "Tabarnia", "Pujolets", "Xarnegos" etc... pues solo decirte que no solo en historia no tienes ni puta idea, si no que ademas eres un caso perdido de enfermedad anti-catalana y aunque no lo sepas este odio lo único que te va a servir es para amargarte la vida y perder años de tu vida en intentar cortar la libertad de expresión a otros en una especie de cruzada que no va a llegar a ninguna parte....
Te recomiendo que votes cada cuatro años a quien quieras (te recomiendo Vox o Falange que son de tu estilo) y disfrutes del resto del año de las playas catalano-españolas que por suerte el mar y el sol aun no pertenecen a nadie!
Te lo dice de buen royo un independentista que a diferencia de ti no vive pensado que todos los que no piensan como yo están equivocados (a mi me da igual lo que piense cada cual lo que me toca los cojones son la gente que sin tener ni puta idea de historia la utiliza para usarla como argumento para sus ideales)

» autor: falcoblau

#179 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Mon, 15 Oct 2018 07:36:37 +0000

#178
El mito de la Inquisición española: menos del 4% acababan en la hoguera:

El Santo Oficio fue un aparato represivo que causó un brutal retraso en España, pero su historia está salpicada de mitos en una Europa donde la persecución religiosa fue todavía más cruel
Frente a las 25.000 mujeres ejecutadas por brujas en Alemania, se calculan 300 casos en España

www.abc.es/historia/abci-falsa-leyenda-negra-inquisicion-espanola-solo

Inquisición española: mitos, leyendas y algunas verdades de su legado de horror:

www.diariocritico.com/inquisicion-espanola-origen-historia

» autor: --169456--

#178 Colón, Cortés y otros malditos

jbetancurt — Mon, 15 Oct 2018 04:44:50 +0000

#130 y en la inquisición los presos eran tratados con amor... No como los calvinistas o los protestsntes... Todo es una leyenda negra, pues llegar al palacio de la inquisición de Cartagena de Indias y leer los históricos de todos los muertos, las descripciones de como torturaban y todos los aparatos son inventos de la perfida albion para hacer quedar mal a la pobre España que todos la quieren hacrr ver mal...

» autor: jbetancurt

#177 Colón, Cortés y otros malditos

--276990-- — Sun, 14 Oct 2018 21:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#176 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 17:43:50 +0000

#175 Pues de igual modo que cuando España se fue (la echaron) de Guinea, el gobierno de Franco fue taan inútil que controlando todos los candidatos para el nuevo gobierno del país, ganó el único que no era controlado por los Españoles
Y mejor no hablamos del Sáhara que es una de las grandes vergüenzas de España y que aún no han sabido arreglar.
España tiene mucho que aprender de los británicos, solo te diré que en Canadá están orgullosos de tener Reina, la reina de Inglaterra!

» autor: falcoblau

#175 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sun, 14 Oct 2018 17:28:39 +0000

#174 Claro que sí. Pero toda esta discusión viene por el hecho de creer que las antiguas colonias/provincias españolas tenían algún tipo de vicio español, ya sea cultura o de cualquier tipo, que les impedía ser países ricos y prósperos. Y no es el caso porque lo han sido, sobre todo al poco de sus independencias. Si acaso la peor gestión fue después de ésta.

» autor: --169456--

#174 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 16:46:32 +0000

#171 También España fue una potencia y Holanda, y la "Corona de Aragón", y Grecia, y Persia, y así podemos ir tirando para atrás...

» autor: falcoblau

#173 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 16:36:50 +0000

#172 Está conversación es absurda, en primer lugar las colonias españolas en África no son mejor ejemplo, no?
y en segundo lugar las colonias inglesas de África estuvieron mucho menos tiempo en manos británicas (nada que ver con las Americanas, Asiáticas o Oceánicas) supongo que eso no lo tienes en cuenta, no?

» autor: falcoblau

#172 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sun, 14 Oct 2018 16:22:03 +0000

#170 La verdad es que no considero Sudáfrica ejemplo de nada, pero bueno, y supongo que Namibia o Zimbabue faltaron ese día a clase...

» autor: JosAndres

#171 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sun, 14 Oct 2018 14:07:30 +0000

#168 su futuro económico es... Un país hipercontaminado, hipercorrupto bla bla. El futuro dirá. Aunque qué país puede no ser potencia mundial con 1300 millones de habitantes.

Por cierto, México, Chile, y Venezuela también fueron países muy ricos. Se dieron la vuelta como un calcetín. Eso nadie lo niega. Pero lo fueron.

» autor: --169456--

#170 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 14:01:23 +0000

#165 Lo dices por Sudafrica no?

» autor: falcoblau

#169 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 14:00:09 +0000

#166 Tu expones las instituciones como argumento, mientras que yo considero que la riqueza que dejaron los británicos fue principalmente la disciplina y el trabajo en equipo!
Sobre tu argumento del ferrocarril solo puedo decir que es bastante penoso...
Mientras que Gran Bretaña ya tenía toda unas líneas de ferrocarril, en España no tenían ninguna, la primera de la península fue en Catalunya casualmente el único territorio que se preocupó de industrializar el país.
Casualmente el primer ferrocarril fue en Cuba, precisamente donde tenía las grandes empresas la burguesía catalana.
Y eso lo puedes comprobar fácilmente... una vez se independizaron dejaron de entrar dichas empresas y se convirtió en una paraiso turístico para los USA y un infierno para los cubanos.
Luego ya vino Fidel y entraríamos en otra etapa

» autor: falcoblau

#168 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 13:51:38 +0000

#167 básicamente la única potencia mundial fue Argentina y podría seguir siendo una potencia si no tuviera desde hace años un sistema de corrupción de republica bananera.
La otra fue Cuba y fue potencia gracias a la industrialización que hizo la burguesía catalana y con la independencia se terminó la entrada de esas empresas.
Sobre la India los británicos solo estuvieron 100 años y a pesar de sus problemas que tienen por tener una cultura clasista y estar sobrehabitada su futuro económico es:
www.bbc.com/mundo/noticias-38897367

» autor: falcoblau

#167 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sun, 14 Oct 2018 11:37:18 +0000

#164 pues que lo que dices no se sostiene. Las antiguas colonias españolas han sido potencias. Otra cosa es su situación actual. Argentina fue quinta economía mundial a principios de siglo XX. Por cierto, India es una mierda. Que si destaca en algo es por su población exageradísima.

Gran parte de las situaciones negativas de hispanoamérica es compleja y de las ultimado décadas. Desde los populismos, el narcotrafico o el agresivo intervencionismo de USA para desestabilizar.

» autor: --169456--

#166 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sun, 14 Oct 2018 10:36:14 +0000

#163 Sostienes que los británicos dejaron mejor preparadas a sus colonias que los españoles, considero la existencia de Universidades como un buen exponente del desarrollo y prosperidad de una región, 30 en la America Española, compara con las que fundaron los británicos. Respecto a la industrialización... fíjate que el primer ferrocarril español se construyó en Cuba

» autor: JosAndres

#165 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sun, 14 Oct 2018 10:32:07 +0000

#162 Tienes razón las excolonias británicas en África son un buen ejemplo...

» autor: JosAndres

#164 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 10:19:43 +0000

#151 Mírate un poco las antiguas colonias Españolas (Desde Filipinas hasta Argentina) y ahora mírate las antiguas colonias inglesas (Desde USA a la India)
www.eleconomista.com.mx/economia/India-ya-es-la-sexta-economia-del-mun
Ahora compara España (la playa de Europa donde toda la industria se ha concentrado siempre en Euskadi y Catalunya las cuales siempre han sido ignoradas históricamente por el gobierno central y así estamos como estamos) y compara con Gran Bretaña que justamente fue donde se inició la revolución industrial y es aun hoy una potencia económica y militar.
De tal palo tal astilla!

» autor: falcoblau

#163 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 10:11:51 +0000

#154 tienes razón mi discurso es absurdo, lo he visto al exponer lo de las 30 universidades en toda América que es un argumento que no puedo replicar en modo alguno!
Me has dejado sin palabras....

» autor: falcoblau

#162 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sun, 14 Oct 2018 10:05:41 +0000

#155 Expongo que en caso de tener que ser un territorio conquistado y ser colonia de un país: esta demostrado que los territorios que fueron colonias españolas una vez independizados son países donde reina la corrupción, las mordidas, poca eficiencia en aprovechar los recursos, ejércitos golpistas, y gobiernos bananeros, dictatoriales o ineficaces (Bolivia, Cuba, Honduras). Mientras que las que han sido colonias inglesas destacan por una disciplina que les ayudo una vez han sido países autosuficientes y han sabido aprovechar sus recursos... La misma India que fue colonia británica durante apenas 100 años es apesar del caos, de sus problemas de clases altas y bajas, y de su exceso de población ya es la sexta potencia económica:
www.eleconomista.com.mx/economia/India-ya-es-la-sexta-economia-del-mun
Ahora compara la economía India con países de su alrededor... desde Bangladesh hasta la misma Filipinas

No quiero decir con eso que ser colonia inglesa sea bueno, ser colonia de nadie nunca puede ser bueno... pero es evidente que los países que fueron gobernados por los Ingleses aprendieron una disciplina de trabajo que dista mucho de la que aporto España, y en el fondo es normal en un país donde basicamente aposto siempre por la agricultura y donde la industrialización española se concentro en Catalunya y Euskadi justamente dos zonas que siempre fueron ignoradas por el gobierno central que prefirió seguir apostando por una economía rural y agrícola anclada en la antigua época esplendorosa de la España del siglo XVI y XVII

» autor: falcoblau

#161 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 21:22:01 +0000

He mirado en el libro del que hablo y hay varias citas de tu Bernal del Castillo y su "Historia de la...". Su obsesión por el oro era mayúscula. Por ejemplo, cuenta por qué a la caída del imperio azteca los hombres de Cortés se dispersaron por todo México: buscaron en los registros de Moctezuma de dónde provenía el oro y se fueron a por él. Muy civilizador todo.

» autor: --587771--

#160 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 21:06:54 +0000

El libro del que yo hablo está lleno de citas de fuentes originales de su época con pelos y señales de dónde encontrarlas. Cientos, no un solo libro el tuyo, no, cientos de fuentes originales. Si no lo conoces cierra el pico y méteme en ignorados, no te vayas a atragantar con la realidad.

» autor: --587771--

#159 Colón, Cortés y otros malditos

Sakai — Sat, 13 Oct 2018 19:43:10 +0000

#51 Si vas a recomendar un libro por lo menos que sea una fuente original y no otra payasada más para perpetuar la leyenda negra.
Se me ocurre: "Historia verdadera de la conquista de nueva España", por ejemplo.

es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_verdadera_de_la_conquista_de_la_Nueva

Pero bah qué sabrá ese gilipollas de Bernal Díaz del Castillo, si solo estuvo allí físicamente con Hernán Cortés. Mejor le seguimos comprando la propaganda al imperio más mezquino de la historia. Hay que joderse, te había quitado de ignorados porque estás en todas partes y se me hacía difícil leer los hilos, pero te vuelves de cabeza. Con intelectuales de tu calibre mejor no mezclarse, por lo que pueda pasar.

» autor: Sakai

#158 Colón, Cortés y otros malditos

plastadelascomas — Sat, 13 Oct 2018 18:42:07 +0000

#123 eso eso. Llegaron los ingleses a la India y se acabó el machismo al día siguiente. Te parecería bien que nos conquistasen los finlandeses, por ejemplo? Acabarían con nuestras costumbres bárbaras... (los toros, la monarquía, la educación concertada...)

» autor: plastadelascomas

#157 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sat, 13 Oct 2018 18:40:14 +0000

Este hilo de Twitter desmonta mucho de lo falso de la leyenda negra.

"Escribo este hilo para desmentir el "España sometió a América" desde la perspectiva de mi país Ecuador, e insto a quienes puedan añadir información útil para desmentir la leyenda negra lo hagan. #DiadelaHispanidad
Sin más abro hilo"

twitter.com/fran__duke/status/1050611567375478784?s=19

» autor: --169456--

#156 Colón, Cortés y otros malditos

plastadelascomas — Sat, 13 Oct 2018 18:39:22 +0000

#145 el punto de partida es algo que hay que ver. También pasa en África. Dejas un país esquilmado y dividido, y luego ya les puedes echar la culpa a ellos. Como a los saharauis, a los que supongo que también culparás de su situación

» autor: plastadelascomas

#155 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 18:01:41 +0000

#150 Tiene que ver desde el momento que dices preferir ser colonia inglesa que española

» autor: JosAndres

#154 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 17:58:27 +0000

#149 No confundo terminos, es que tu discurso es una sin razón. En el momento de la independencia había más de 30 universidades en la América Española, por favor, por favor...

» autor: JosAndres

#153 Colón, Cortés y otros malditos

plastadelascomas — Sat, 13 Oct 2018 17:52:17 +0000

#145 Los Reyes Católicos no son los únicos culpables, está claro, nadie niega eso. Pero también lo fueron.

» autor: plastadelascomas

#152 Colón, Cortés y otros malditos

plastadelascomas — Sat, 13 Oct 2018 17:51:03 +0000

#114 Es que me da vergüenza. También lo de Azaña. Tengo derecho a que me dé.

» autor: plastadelascomas

#151 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sat, 13 Oct 2018 17:09:38 +0000

#148 pues que no hay ninguna justificación para decir que ahora no están desarrollados por cualquier tipo de idiosincrasia española. Porque a lo largo de la historia y desde sus independencias sí lo fueron. Y sobre todo, antes de independizarse.

Y con esto me vuelvo a retrotraer en lo que dije anteriormente. España no colonizó al uso. Desarrolló sus colonias hasta convertirlas en potencias del comercio. Cuando Inglaterra se retiró de muchas de sus colonias, estás cayeron en la descomposición económica y social total, porque no las desarrollo ni les dio infraestructuras para tener una economía propia.

» autor: --169456--

#150 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 17:06:27 +0000

#143 conozco el caso de bengala en la India en la segunda guerra mundial, no tengo buen concepto de Churchill (però no tiene nada que ver con lo que expongo)

» autor: falcoblau

#149 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 17:04:50 +0000

#143 Confundes términos, yo no hablo de quien fue peor colonizador! si no de quien dejó un mejor sistema de autosuficiencia que le permio prosperar
Pero si no lo ves, pues nada...

» autor: falcoblau

#148 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 16:58:05 +0000

#142 Por esa regla de tres los Turcos fueron una gran potencia... y?

» autor: falcoblau

#147 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 15:51:42 +0000

#140 "¿Qué quieres una campaña publicitaria a nivel mundial? "

No quiero que lo sepa el mundo, quiero que lo sepan los españoles. Quiero que nos demos cuenta de que no somos mejores que otros conquistadores. Que no se conquista medio mundo, que no se es potencia esclavista, y que no se es expulsado de todos esos lugares después, a nosotros por ser guapos pero a los ingleses por ser feos.

"es una lengua que unifica casi a un continente,"

Pues para estar "unificados" yo los veo muy separados. Tenían que haberles enseñado portugués: parece que da mejor resultado.

" no he visto en ningún momento que tengas una mínima opinión positiva de nuestro país."

Me gustan los toros. Ya ves, lo considero lo más grande y único que ha dado la cultura española al mundo (un verdadero arte, que juega con la muerte, y que es distinto a cualquier otro, un arte para la gente del pueblo, un arte de origen humilde, sin elitismo, pero tan sofisticado y difícil como cualquier otro, o más) y es lo más denigrado, incluso en España, de la cultura española. Puta vida... y puto país.

En fin, yo diría que hemos dejado claras nuestras posturas. Me parece que no puedo añadir más. Un saludo

» autor: --587771--

#146 Colón, Cortés y otros malditos

--7636-- — Sat, 13 Oct 2018 15:51:20 +0000

Y a este revisionismo histórico de hombres malditos habría que agregarle a Franco.

» autor: --7636--

#145 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 15:34:10 +0000

#109 Respecto a lo de Andalucía, pues no estoy de acuerdo en "nada es culpa mía" el mismo discurso que las Repúblicas Americanas tras 200 años de independencia. 100000 millones de euros ha recibido Andalucía desde que España ingresó en la UE y sigue siendo una zona "en vías de desarrollo" y nos vamos a buscar culpables al sigo XV, lo siento, no puedo estar de acuerdo.

» autor: JosAndres

#144 Colón, Cortés y otros malditos

--525604-- — Sat, 13 Oct 2018 15:31:02 +0000

#70 Y porque tu madre haya tenido la casualidad de parirte a tí no le debes tener ni el mas mínimo aprecio pues sería irracional.

Supongo que ella a tí, tampoco te debe tener el menor aprecio, pero eso sí es racional.

» autor: --525604--

#143 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 15:29:29 +0000

#116 Qué evidencias ? Que los "españoles" (como si en aquella época no los fuesen por igual los que vivían en la península y en América) robaron el oro ? El 20% (quinto real) era lo que se embarcaba a la península, puedes imaginar en que se gastaba el 80% restante (una pista: 700 ciudades, más de 30 universidades, 50 catedrales solo en el virreinato de Nueva España, por ahí van los tiros, o piensas que se construía todo gratis?) O con evidencias te refieres a tu opinión sobre las colonias británicas, vete a la India a decirles la buena suerte que tuvieron al colonizarles los ingleses igual te encuentras con algún superviviente de la hambruna de 1940 (2 millones de fallecidos cortesía de Churchill) que te dé "evidencias" No das evidencias, repites eslóganes y frases hechas. Julio Cesar, en la conquista de la Galia, dejó 500000 muertos y un millón de esclavos, y no hay no franceses ni italianos con la misma monserga que algunos de por aquí.

» autor: JosAndres

#142 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sat, 13 Oct 2018 15:28:14 +0000

#139 pues ya te he dicho que ya lo fueron. Potencias. Lo de hoy es otra historia.

» autor: --169456--

#141 Colón, Cortés y otros malditos

Trigonometrico — Sat, 13 Oct 2018 15:25:55 +0000

#27 Sabes perfectamente que tú desprecias Galicia.

» autor: Trigonometrico

#140 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 15:25:42 +0000

#125
¿Qué quieres una campaña publicitaria a nivel mundial? Pues muy bien, que la hagan los italianos, franceses, ingleses, germanos, griegos, turcos, chinos, portugueses, chinos, rusos, belgas, holandeses, saudíes, marroquíes, israelitas, sudafricanos y el resto de naciones hasta casi 200. Por supuesto que lo hagan los mexicanos por ser descendientes de los aztecas y todos los que se te ocurran. Hagamos una campaña a nivel mundial de toda la historia de la humanidad y pidamos perdón a nivel universal de lo que hicieron nuestros antepasados.

¿Pero qué sentido tiene eso? No te das cuenta que eso fue algo que ocurrió en medio mundo (o todo el mundo), en casi todas las civilizaciones, no hay país que no se haya aprovechado de la esclavitud, los españoles también lo hicieron, no puedes decir que fuimos el top one, en esta conversación por lo menos he conseguido que nos bajes algunos escalones en “nivel de maldad”. En aquel tiempo el ser humano distaba mucho de lo que somos actualmente. Intentas querer establecer un ranking y decir que somos peores porque en EEUU la prohibieron 19 años antes que en Cuba, y por eso decir que somos “mas malos”, pero en España ya en 1766 no existían esclavos (100 años antes que en EEUU) por cierto en España se abolió legalmente 30 años antes que en EEUU.

Hay que avanzar y no estar fustigándote continuamente con lo mismo y si lo haces, reconoce y presume también de lo bueno, ya está bien del personal que tiene fija la mirada solo en un punto, en el punto de denostarnos y desprestigiarnos.

Aquí siempre somos güais. Nosotros no hemos roto un huevo. Eso... la pérfida Albión y los yanquis. Nosotros nos limitamos a dar una lengua a los muditos.

Los españoles, han hecho cosas buenas, regulares y malas, no somos los más güais pero tampoco somos ni belcebú ni el ogro de la humanidad como muchos intentan vender (curiosamente españoles), la suerte es que no todos comulgamos con piedras de molino aunque vengan de la mano de John Hemmings (John Hemmings el que con los beneficios del libro pago parte de la hipoteca, del coche y de los viajes, al fin y al cabo escribió un “producto” vendible)

Veo que sigues con el tema de la lengua, vaya pensaba que lo habías comprendido, pero no puedo entender como intentas defender una idea con ese argumento tan endeble. Te repito lo que te puse como ejemplo en #122:

“No creo que lo digamos en eses sentido, solo tienes que pensar como en Bolivia actualmente tienen más de 80 lenguas, llegaron a ser 100, pero 20 se han extinguido, es tremendamente difícil formar un país con tantísimas lenguas, si Bolivia es un país en parte es por tener una lengua común, en este caso el español.”

El tema de la lengua es algo positivo no hay que buscarle maldades, es una lengua que unifica casi a un continente, pero hasta a esto le quieres sacar punta, con argumentos como ese no me extraña que defiendas y justifiques al resto de naciones y despotriques a la tuya (si eres español).

Por cierto, en todo lo que hemos hablado, no he visto en ningún momento que tengas una mínima opinión positiva de nuestro país. Y de esas posturas tan sesgadas yo también estoy hasta los huevos (sin mal rollo).

» autor: hermestrek

#139 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 15:25:21 +0000

#135 Lo que veo es que apesar del potencial de Mexico o Argentina siguen siendo países de segunda (cuando Argentina por ejemplo tiene potencial para ser una potencia económica)
Será casualidad...

» autor: falcoblau

#138 Colón, Cortés y otros malditos

--392870-- — Sat, 13 Oct 2018 15:17:30 +0000

#131 Viene a ser lo mismo. Si hay una frase atribuida a alguien, pero no hay prueba alguna de que la dijo o la dejó por escrito. Ya me dirás tú la validez de la misma. Llámala falsa, apócrifa o como te sientas más cómodo, pero carece de importancia.

Si me puedes enlazar algún texto, más allá de frases, de algún tipo más o menos relevante y que sea extranjero, ensalzando a España en el siglo XIX te mando un pin. El siglo XIX fue una calamidad para España y de ahí viene, en parte, el complejo que tenemos hacía todo lo nuestro.

» autor: --392870--

#137 Colón, Cortés y otros malditos

nilien — Sat, 13 Oct 2018 15:16:02 +0000

#131 Lo de bien ciertas y contrastadas. En cuanto a su atribución, en todo caso...

El que alguien dijera algo en línea de lo que ni Erasmus ni nadie dijo nunca no lo convierte en cierto, ni borra todas las salvajadas que se les hicieron a los que entonces se denominaban "indios".

Entrar en un debate de corte nacionalista sobre en nombre de qué países se cometieron las mayores salvajadas me parece bastante inútil, además de desencaminado y triste...

» autor: nilien

#136 Colón, Cortés y otros malditos

--26321-- — Sat, 13 Oct 2018 15:15:50 +0000

#108 Shhh, no dejes que la verdad le joda su teoría.

» autor: --26321--

#135 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sat, 13 Oct 2018 15:15:05 +0000

#111 lo fueron antes que Sudáfrica pero los populismos, golpes de Estado auspiciados por USA y las dictaduras se lo cargaron todo.

Argentina a principios del siglo XX era la quinta economía mundial. España creó infraestructuras para que esos países fueran potencias. Lo veáis o no.

» autor: --169456--

#134 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sat, 13 Oct 2018 15:12:31 +0000

#133 no lo he notado

» autor: --169456--

#133 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 15:11:04 +0000

#132 Era un comentario irónico ¿en serio no se nota?

» autor: --587771--

#132 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sat, 13 Oct 2018 15:00:41 +0000

#53 eres un troll. Reconócelo.

» autor: --169456--

#131 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sat, 13 Oct 2018 14:56:12 +0000

#6 #15 #52 apócrifa, no falsa. Y hay muchas parecidas de coetáneos bien ciertas y contrastadas.

» autor: --169456--

#130 Colón, Cortés y otros malditos

--169456-- — Sat, 13 Oct 2018 14:55:03 +0000

#126 la mayoría muertos por enfermedades infecciosas para la que no tenían inmunidad. Exactamente como les pasó a los europeos con la peste. Que se cargó al 70% de la población europea.

» autor: --169456--

#129 Colón, Cortés y otros malditos

epound — Sat, 13 Oct 2018 14:42:29 +0000

#17 ya, por culpa de la salvaje burguesía catalana, el resto de la moderna y sociabilizada España, incluyendo Castilla, Asturias, Andalucía, Galicia... Quería abolir la hace años, pero esos salvajes burgueses catalanes no lo podían permitir. El resto de España tubo mucha paciencia con esos salvajes. Luego al perder Cuba España, debido a los intereses imperialistas de EEUU, se trajeron todo el dinero a Cataluña y comenzaron a inventarse un barrio gótico y una nació.

» autor: epound

#128 Colón, Cortés y otros malditos

ewok — Sat, 13 Oct 2018 14:41:35 +0000

#61 perdón, negativo sin querer, ya te voto otros.

» autor: ewok

#127 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 14:16:59 +0000

#121 Estoy harto de repetir lo mismo: si en Norteamérica y Australia hay tan pocos indígenas es porque ya había muy pocos cuando los europeos llegaron y además su atraso era mucho mayor por lo que el choque cultural fue mucho más dañino. No todo fue violencia allí, como no todo fue violencia en Iberoamérica. Hasta los huevos de ese argumento.

Y te hartaras mas ya es fácil rebatírtelo, los hechos son indiscutibles, en Australia “solo“ había varios cientos de miles de aborígenes, algunas fuentes hablan de más de 900.000, quedaron 30 mil, desaparecieron casi el 97 % de su población y esa es la razón de que actualmente haya tan pocos, a que se los cargaron de una u otra forma. En EEUU había “pocos” pero se encargaron de quitarles sus tierras y que relegarlos a ser actualmente una comunidad de baja relevancia.

También hasta los huevos del "hicimos cosas buenas". Eso todos. Aquí lo que tenemos que asumir son las que hicimos nosotros muy malas, que no queremos asumirlas, de las que nadie quiere hablar y al que lo hace se le acusa de traidor, de no "amar" a su país y de soltar mentiras basadas en la "Leyenda Negra".

Estas ya mucho hasta los huevos... Quizas debas entonces revisar tu argumentario. Recordarte que eres tú el que en #39 has dicho “Oye, pues tienes razón: yo no quiero a mi país y me da igual.”

Por cierto, estas muy equivocado, nadie deja de reconocer que “hicimos” “cosas malas” el problema es el personal que solo busca y rebusca en estas “cosas malas” y obvia todo lo bueno, ya que su intención es solo desprestigiar. Solo tienes que fijarte en este envío, donde se habla de una publicación mexicana, en la cual dan una visión positiva del descubrimiento, y que curiosamente aparecen aquellos que solo ven un lado, el lado negativo, incluso para llevar la contraria a un artículo escrito por mexicanos.

Pues no es leyenda, es verdad: fuimos unos salvajes y en nuestros archivos está la historia. No es leyenda.

No ha habido país, civilización o cultura que no se halla comportado en algún momento como como “salvajes”, ya sean griegos, romanos, españoles, portugueses, ingleses, franceses, aztecas… el problema es empecinarse en mostrar solo una parte de los hechos y empeorar la argumentación defendiendo o justificando al resto de los países que incluso han sido peores.

» autor: hermestrek

#126 Colón, Cortés y otros malditos

jbetancurt — Sat, 13 Oct 2018 14:08:08 +0000

#90 aja más del 90% de la población indígena de las Antillas muerta en menos de 50 años de conquista española, en con los aztecas y con los incas ya es que eran millones y difícil de exterminar, España no fue muy diferente, si miras en guerras de independencia siempre hubo tanto del lado de colonialistas y de independentistas indígenas, simplemente ustedes en España se creen que todo es una leyenda negra y lo repiten a ver si se vuelve realidad cc #1

» autor: jbetancurt

#125 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 13:37:28 +0000

#122 "Es normal que no le echen la culpa a nadie, ya que no ha sido una estrategia seguida por el resto de países para desprestigiarlos. Los latinos somos más de decirlo a la cara y no de trabajar utilizando las cloacas de la desinformación."

Pues a ver cuando nos decimos "a la cara" a nosotros mismos que fuimos una de las grandes potencias esclavistas de América, que fuimos los primeros en llevar esclavos negros a América, y que fuimos (con Brasil) los últimos en abolir la esclavitud en América (más tarde que EEUU). Que eso tampoco es "Leyenda Negra", que es Historia de España de antes de ayer, y que lo esclavizar negros es tan nuestro como de Alabama. Porque todo eso aquí no lo sabe nadie , ni se hacen películas sobre el tema, ni se estudia en los institutos, ni se recuerda jamás toda esa mierda por TV. Nada. Tupido velo.

Aquí siempre somos güais. Nosotros no hemos roto un huevo. Eso... la pérfida Albión y los yanquis. Nosotros nos limitamos a dar una lengua a los muditos.

» autor: --587771--

#124 Colón, Cortés y otros malditos

Saga — Sat, 13 Oct 2018 13:28:24 +0000

Por todos es sabido que América era un remanso de paz, en el que imperio Inca floreció con apretones de manos de norte a sur

» autor: Saga

#123 Colón, Cortés y otros malditos

Nova6K0 — Sat, 13 Oct 2018 13:17:00 +0000

#46 El problema no es que los españoles fueran peores o mejores si no las barbaridades de costumbres que ya tenían esos indígenasde aquellas antes de la llegada de los españoles. De la misma forma que en pequeñas zonas de la India, se siguen realizando sacrificios de hijos/as para mejorar la cosecha y locuras así.

Salu2

» autor: Nova6K0

#122 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 13:15:35 +0000

#119 Sí se acuerdan de Leopoldo en Bélgica, sí, y hay quien quiere cargarse todos los monumentos a él y otros "ilustres" de la época. Es un tema feo allí. También hay quien lo defiende (que la mayoría fueron muertes por epidemias, etc). Lo normal en estos casos...
Pues sí por desgracia es normal en estos casos, pensaba que Bélgica estaba más avanzado en estos temas, pero ya veo que no, que no son consecuentes con lo que promulgan.

Y los ingleses también debaten mucho sobre ello y mucha corrección política con las razas viene de ahí. Hace un tiempo estaba de moda poner a parir a la Compañía de Indias, que tiene algunas épocas realmente tenebrosas en las que se comportaba más como un estado que como una empresa. Pero ellos no le echan la culpa a la propaganda de otros países, ni se excusan diciendo que España o Alemania fueron peor: debaten la historia, y por supuesto para la opinión pública lo más interesante son las maldades que durante siglos se ocultaron o se justificaron.

Es normal que no le echen la culpa a nadie, ya que no ha sido una estrategia seguida por el resto de países para desprestigiarlos. Los latinos somos más de decirlo a la cara y no de trabajar utilizando las cloacas de la desinformación.

Pero en España todavía hay actitudes un poco raras. Por ejemplo eso de que a los indios "les dimos una lengua" (¿eran muditos?).

No creo que lo digamos en eses sentido, solo tienes que pensar como en Bolivia actualmente tienen más de 80 lenguas, llegaron a ser 100, pero 20 se han extinguido, es tremendamente difícil formar un país con tantísimas lenguas, si Bolivia es un país en parte es por tener una lengua común, en este caso el español.

O que los tratamos como unos ciudadanos más (cuando fueron considerados inferiores y explotados, y todavía hoy son el sector social más pobre y discriminado). O hablamos de la esclavitud de africanos como si no fuera con nosotros (siendo su principal impulsor

Realmente los principales impulsores fueron portugueses, ingleses y franceses, pero no por ello digo que los españoles no utilizaran la esclavitud, alcontrario.

y el último país en abolir la esclavitud en América).

Realmente los últimos países en abolir la esclavitud fuero Brasil y Mauritania.

En la siguiente tabla se muestra la exportación de esclavos hecha por cada imperio europeo:

es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud

» autor: hermestrek

#121 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 12:56:15 +0000

#118 Estoy harto de repetir lo mismo: si en Norteamérica y Australia hay tan pocos indígenas es porque ya había muy pocos cuando los europeos llegaron y además su atraso era mucho mayor por lo que el choque cultural fue mucho más dañino. No todo fue violencia allí, como no todo fue violencia en hispanoamérica. Hasta los huevos de ese argumento.

También hasta los huevos del "hicimos cosas buenas". Eso todos. Aquí lo que tenemos que asumir son las que hicimos nosotros muy malas, que no queremos asumirlas, de las que nadie quiere hablar y al que lo hace se le acusa de traidor, de no "amar" a su país y de soltar mentiras basadas en la "Leyenda Negra".

Pues no es leyenda, es verdad: fuimos unos salvajes y en nuestros archivos está la historia. No es leyenda.

» autor: --587771--

#120 Colón, Cortés y otros malditos

pelagius — Sat, 13 Oct 2018 12:47:27 +0000

#106 por supuesto que no. Luego, tratando de recordar cuándo lo leí, me he dado cuenta que igual es de Ramón Gómez de la Serna

» autor: pelagius

#119 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 12:45:48 +0000

#112 Sí se acuerdan de Leopoldo en Bélgica, sí, y hay quien quiere cargarse todos los monumentos a él y otros "ilustres" de la época. Es un tema feo allí. También hay quien lo defiende (que la mayoría fueron muertes por epidemias, etc). Lo normal en estos casos...

Y los ingleses también debaten mucho sobre ello y mucha corrección política con las razas viene de ahí. Hace un tiempo estaba de moda poner a parir a la Compañía de Indias, que tiene algunas épocas realmente tenebrosas en las que se comportaba más como un estado que como una empresa. Pero ellos no le echan la culpa a la propaganda de otros países, ni se excusan diciendo que España o Alemania fueron peor: debaten la historia, y por supuesto para la opinión pública lo más interesante son las maldades que durante siglos se ocultaron o se justificaron.

Pero en España todavía hay actitudes un poco raras. Por ejemplo eso de que a los indios "les dimos una lengua" (¿eran muditos?). O que los tratamos como unos ciudadanos más (cuando fueron considerados inferiores y explotados, y todavía hoy son el sector social más pobre y discriminado). O hablamos de la esclavitud de africanos como si no fuera con nosotros (siendo su principal impulsor y el último país en abolir la esclavitud en América). Parecemos japoneses: no queremos reconocer nuestro tenebroso y muy salvaje pasado. Siempre vamos con las coletillas a mano de "es la leyenda negra" y "los ingleses fueron peor" como si eso lo limpiara todo.

» autor: --587771--

#118 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 12:44:53 +0000

#110 No lo menciono porque con lo demás estoy de acuerdo. Lo que yo no entiendo es por qué eso limpia el pasado de España. Esa obsesión enfermiza anti-inglesa es ridícula cuando se habla de España. Alemania aún fue peor en el siglo XX ¿limpia eso las salvajadas inglesas?

Has sido tu el que has dicho en #61 que ni franceses ni ingleses eliminaron indios. Solo te he dado información para que veas que tu aseveración es totalmente errónea. No entiendo esa obsesión por hacernos los peores de la historia, obviando el contexto histórico de hace varios siglos.

Los que somos españoles hemos apechugar con la historia que nos ha tocado por ser de aquí y no inventarnos excusas de "leyenda negra" como si fueran falsas las salvajadas de España en América. Nos gusta creer que somos los tipos más güais del mundo y que siempre nos han querido en todas partes.

La leyenda negra no es una excusas, los españoles hicieron cosas mal y otras muchas bien (en aquella epoca), eran otros tiempos y como te dije hay que ponerlo todo en el contexto histórico. El problema es basar la argumentación en la propaganda y campaña de desacreditación llevada por Inglaterra y Holanda (países enemigos en aquel tiempo) hace varios siglos y darlas como “la verdad”. Cuando actualmente hay pruebas evidentes de lo que ocurrió en Iberoamérica, solo hay que ver "el color de la piel" de los quien vive allí y quienes son los que viven en EEUU y en Australia países donde se cargaron a la inmensa mayoría de la población.
“nuestra fama, allí por donde estuvimos, es de verdaderos salvajes.”

Vaya, he tenido la oportunidad de estar en varios paises de iberoamerica y esa opinión que dices solo se ha dado a modo testimonial, despues hablando con ellos pierden rapidamente la argumentación. De todos modos piénsalo bien ¿Por qué en EEUU y en Australia se sigue hablando bien de Inglaterra? Te contesto yo, porque los que opinan (la inmensa mayoría de la población) son los descendientes directos de los conquistadores ingleses (blancos) ya que indios originarios no queda apenas ninguno, los exterminaron.

Joder, si hemos sido tan salvajes que tenemos todavía muertos en las cunetas de prácticamente antes de ayer, con familiares vivos llorando por ellos, y no somos capaces hoy ni de sacarlos y darles sepultura digna.... De esa barbaridad podemos hablar cuando quieras pero no tiene nada que ver con el tema del artículo que estamos tratando. O te lo rebato diciéndote que somos un país muy bueno porque somos el primero en donación de órganos y transparentes.

» autor: hermestrek

#117 Colón, Cortés y otros malditos

pelagius — Sat, 13 Oct 2018 12:44:25 +0000

#108 tu de comprensión lectora, regular ¿no?

» autor: pelagius

#116 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 12:38:25 +0000

#115 los que niegan las evidencias??

» autor: falcoblau

#115 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 12:25:35 +0000

#113 Veo por tu comentario que me incluyes en una colectividad, no se en cúal, si fueses tan amable de especificármelo.

» autor: JosAndres

#114 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 12:22:23 +0000

#109 Mira, pesamos distinto, muchísima gente, ojo no digo que tú entre ellos, no te conozco, tiene una visión de España y del descubrimiento, conquista y la formación del posterior Imperio Español muy acomplejada. Yo no creo acertado el uso de la palabra verguenza como resumen de lo que los españoles de entonces hicieron en su época, con sinceridad, no lo creo. Cree mucha gente, y lo vuelvo a repetir: de ti no puedo decirlo, lo desconozco, que el 12 de Octubre es una reminescencia de la dictadura, una ocasión para glorifiar una visión imperialista y españolista, de España, de nuestro pasado y no es verdad. El día de la Hispanidad surge a finales del XIX y el primer país en celebrarlo fue... Argentina en 1914, ya en 1913 el conservador Rodríguez Sampedro, en calidad de presidente de la Unión Iberoamericana, se la había propuesto al Gobierno Español, que lo celebró por primera vez en 1915. En México, por ejemplo, se declaro fiesta nacional en 1929. Miguel de Unamuno y Manuel Azaña invitaban a celebrar el día de la raza española el 12 de octubre. Es una pena que tantos y tan riquísimos matices se pierdan en esta visión moderna y artificial de lo que está bien y está mal, resumiéndolo todo en la palabra verguenza.

» autor: JosAndres

#113 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 12:00:46 +0000

#100 No sí ha buscar excusas no os gana nadie...

» autor: falcoblau

#112 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 12:00:17 +0000

#94 Lo malo es querer simplificar 500 años de historia con solo las trozos malos, obviando la inmensa mayor parte de los hechos, para crear una corriente de opinión como hicieron los ingleses, lo cual hicieron de manera muy eficiente, solo hay que ver como tu opinión solo se fundamenta soloen un extremo

Efectivamente gran parte de lo ocurrido está documentado, a diferencia como te decía, de los ingleses que tapan y esconden sus vergüenzas. Y en esa documentación se comprueba como ese inmenso salvajismo, que dices, es solo una parte ya que se hicieron muchas cosas de manera mas avanzada y civilizada de acuerdo a la forma de actuación de ingleses, holandeses, etc, en esa epoca, pero ¿para qué vas a hacer referencia a todo lo que se hizo bien verdad?

Viviste en Bélgica y recuerdan el dominio español, por cierto solo fue dominio no genocidio como el genocidio cometido por los belgas en el Congo, hace solo 130 años, donde se cargaron a mas de 10 millones de congoleños, la mitad de la población, cuando el Monarca Leopoldo II hizo del Congo su cortijo particular entre 1885 y 1906 ¿de eso también se acuerdan?

» autor: hermestrek

#111 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 11:59:54 +0000

#82 El único país de África de un nivel casi europeo es "Sudafrica" (britanic)
Dime una excolonia española que se pueda considerar un país del primer mundo... quizás la más cercana Chile y lo pongo en duda

» autor: falcoblau

#110 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 11:46:35 +0000

#107 No lo menciono porque con lo demás estoy de acuerdo. Lo que yo no entiendo es por qué eso limpia el pasado de España. Esa obsesión enfermiza anti-inglesa es ridícula cuando se habla de España. Alemania aún fue peor en el siglo XX ¿limpia eso las salvajadas inglesas?

Los que somos españoles hemos apechugar con la historia que nos ha tocado por ser de aquí y no inventarnos excusas de "leyenda negra" como si fueran falsas las salvajadas de España en América. Nos gusta creer que somos los tipos más güais del mundo y que siempre nos han querido en todas partes. No es verdad: nuestra fama, allí por donde estuvimos, es de verdaderos salvajes.

Joder, si hemos sido tan salvajes que tenemos todavía muertos en las cunetas de prácticamente antes de ayer, con familiares vivos llorando por ellos, y no somos capaces hoy ni de sacarlos y darles sepultura digna....

» autor: --587771--

#109 Colón, Cortés y otros malditos

plastadelascomas — Sat, 13 Oct 2018 11:39:43 +0000

#102 No, los moriscos no. Lo que jode aún en Andalucía es el latifundismo que impusieron los Reyes católicos. Pues claro que sí. Yo no pido que nadie individual se responsabilice de nada de hace quinientos años. Pido que no quitemos responsabilidad a nuestros antepasados, que no los glorifiquemos con una fiesta nacional vergonzosa y que no blanqueemos el expolio y la destrucción de civilizaciones en América latina.

» autor: plastadelascomas

#108 Colón, Cortés y otros malditos

cybermouse — Sat, 13 Oct 2018 11:37:23 +0000

#63 De "nuestros tatarabuleos" no de "sus tatarabuelos". Es una apreciación importante

» autor: cybermouse

#107 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 11:35:03 +0000

#95 Es importante que menciones el texto completo, yo te decía : "En Australia exterminaron mediante enfermedades y conquista ... y al considerar a los aborígenes como no humanos podían eliminarlos", en caso contrario actúas como John Hemmings de manera tendenciosa intentando modificar los hechos cogiendo los fragmentos que te interesan obviando todo lo demás (obviando incluso el contexto).
A parte del periodo de conquista y ocupación por parte de los ingleses, puedes también informarte sobre La Guerra negra o Genocidio de Tasmania, es solo otra muestra de la actuación de los colonos en Australia.
Hasta tal punto masacraron y se comportaron como salvajes como para que el primer ministro de Australia, Kevin Rudd, tuviera que pedir perdón a los aborígenes en 2008.

» autor: hermestrek

#106 Colón, Cortés y otros malditos

inventandonos — Sat, 13 Oct 2018 11:31:51 +0000

#63 eso no cambia la afirmación

» autor: inventandonos

#105 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 11:31:24 +0000

#103 Efectívamente: el mayor país genocida de la África colonial fue Bélgica y es un hecho poco conocido fuera de ese país. Tenían hasta zoos con humanos africanos como un animal más.

» autor: --587771--

#104 Colón, Cortés y otros malditos

sangetsu — Sat, 13 Oct 2018 11:29:20 +0000

#95 tambien llevaron un programa de vacunacion uno de los primeros de la historia

» autor: sangetsu

#103 Colón, Cortés y otros malditos

alambique — Sat, 13 Oct 2018 11:24:43 +0000

#94 Supongo que en el Congo dicen algo parecido del rey Leopoldo II de Bélgica.
revistadehistoria.es/leopoldo-ii-y-su-genocidio-en-el-congo/
www.vadeversos.com/ensayo/427-genocidio-belga-en-el-congo

El Duque de Alba debe ser un aprendiz a su lado... 10 millones de personas asesinadas por los belgas, unos profesionales del tema. Y en el siglo XX, no hace 500 años.

» autor: alambique

#102 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 11:22:57 +0000

#99 No sabía que podía responsabilizar de mis problemas actuales a mis antepasados de hace 500 años, que maravilla, malditos moriscos del Reino de Granada culpables del salario mínimo y de la edad de jubilación en la España del Siglo XXI. Que absurdo más grande.

» autor: JosAndres

#101 Colón, Cortés y otros malditos

plastadelascomas — Sat, 13 Oct 2018 11:16:35 +0000

#77 No lo llames genocidio, llámalo como quieras. Lo que pasó allí durante siglos no estuvo bien. Y mírate un poco algo sobre relativismo cultural, anda. Tu idea de prosperidad es un pelín paternalista.

» autor: plastadelascomas

#100 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 11:16:01 +0000

#79 Claro hombre, la acción de sus gobiernos los últimos 200 años no tiene nada que ver. Y las más de 50 guerras entre repúblicas tras la independencia tampoco. Madre mía.

» autor: JosAndres

#99 Colón, Cortés y otros malditos

plastadelascomas — Sat, 13 Oct 2018 11:13:42 +0000

#93 Lo has pillado

» autor: plastadelascomas

#98 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 11:08:42 +0000

#96 Las guerras contra los indios son prácticamente cosa de estadounidenses. Ingleses y franceses hicieron muy poco:

en.wikipedia.org/wiki/American_Indian_Wars

» autor: --587771--

#97 Colón, Cortés y otros malditos

Guanarteme — Sat, 13 Oct 2018 11:05:27 +0000

#90 La causa de que haya indígenas en determinados sitios de América no se debe a la buena voluntad de sus conquistadores, sino a que su presencia les interesara o no.

Dónde más indigenas quedan son en las zonas de altitud elevada y ricas en minas; es decir, donde eran más necesarios como mano de obra; sin embargo, ni en Cuba ni en Uruguay quedan indígenas, mientras que en Estados Unidos y Canadá, sí.

» autor: Guanarteme

#96 Colón, Cortés y otros malditos

gonas — Sat, 13 Oct 2018 11:02:30 +0000

#89 Los estadounidenses deben ser una raza extraterrestre que llegó a la tierra en el siglo XVII y se estableció en Norteamérica, porque si no, no lo entiendo.

En cuanto a la población. Las estimaciones de población de la América Precolombina son muy dispares. Desde un millón a 150 millones. Dejando cifras más realistas entre los 40 y 50 millones de habitantes. Cuando en España había unos 10 millones, en Inglaterra no llegaban a 7, Francia y Alemania rondaba los 15 cada una. En America había menos densidad de población, pero porque era más grande que Europa. Más tarde, desde finales del siglo XVII hasta el siglo XX, hubo un aumento de la población europea, lo que produjo una emigración hacia America.

» autor: gonas

#95 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 11:00:20 +0000

#78 "En Australia exterminaron mediante enfermedades"

Eso no es exterminar. También los españoles llevaron enfermedades a América y es absurdo acusarles de maldad por ello.

» autor: --587771--

#94 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 10:54:21 +0000

#81 Qué gracioso. Los españoles cometieron tropelías y si se publican en un libro que va de tropelías es absurdo quejarse de que solo salen tropelías y que en los archivos hay maś cosas. Es como si escribes un libro sobre aves y alguien se queja de que no salen mamíferos...

Algunos tenéis un problema con la realidad histórica que está en nuestros propios archivos. Hubo un salvajismo tal que impresionó en su época. Qué le vamos a hacer. Genghis Khan también carga con lo mismo...

Yo viví en el norte de Bélgica. Todavía se recuerda el dominio español. Allí a los niños, para asustarlos, no se les dice que "viene el coco" o que "viene el hombre del saco": se les dice que viene el Duque de Alba.

» autor: --587771--

#93 Colón, Cortés y otros malditos

JosAndres — Sat, 13 Oct 2018 10:49:12 +0000

#46 el hecho de que aún hoy los indígenas tengan menos derechos que ellos no tiene nada que ver en el racismo de clases que impusieron los españoles Racismo, y de clases nada menos, en Siglo XV y tras 200 años de independencia en pleno siglo XXI la culpa de los españoles del Siglo XV el listón no puede estar más alto.

» autor: JosAndres

#92 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 10:45:06 +0000

#88 La "leyenda negra" la puedes leer con pelos y señales en nuestros propios archivos.

» autor: --587771--

#91 Colón, Cortés y otros malditos

themarquesito — Sat, 13 Oct 2018 10:42:54 +0000

#87 No hay abundante documentación de juzgados de primera instancia (como diríamos hoy), sin embargo hay documentación a toneladas de los procesos que llegaban por apelación a la Chancillería de Valladolid o la Chancillería de Granada. Muchísimos procesos acababan llegando a Chancillería porque una de las partes apelase.

» autor: themarquesito

#90 Colón, Cortés y otros malditos

Nobodyatall — Sat, 13 Oct 2018 10:41:43 +0000

#8 Miralo por este lado, si en vez de españoles América del Sur hubiera sido conquistada por los ingleses hoy en día nadie se estaría quejando.

Los muertos no se quejan ni guardan rencor.

» autor: Nobodyatall

#89 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 10:35:28 +0000

#84 Fueron los estadounidenses en su expansión: a medida que necesitaban más territorio incumplían los pactos de fronteras entre las naciones indias y el gobierno de EEUU. Y cuando lo hacían los indios se rebelaban y el ejército estadounidense los diezmaba en las guerras.

Si hay tan pocos indios en norteamérica no es porque los exterminaran a casi todos, sino porque nunca hubo muchos: eran sociedades tribales y/o nómadas. Si hay tantos en muchos países de hispanoamérica es porque aquellas zonas tenían culturas mucho más avanzadas que en el norte y estaban muchísimo más pobladas antes de que llegaran los europeos.

» autor: --587771--

#88 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 10:34:11 +0000

#31 Peor que eso, la leyenda negra ha acabado sirviendo para que algunos sigan creyendosela ademas de permitirles autofustigarse y de paso chuparle el culo a sus creadores.

» autor: hermestrek

#87 Colón, Cortés y otros malditos

gonas — Sat, 13 Oct 2018 10:34:10 +0000

#68 Cuidado con eso, porque la historia no está documentada todas sus partes por igual. Por ejemplo, los juicios de la inquisición están muy bien documentadas, mientras que los juicios civiles de la época apenas hay documentación. Esto ha provocado una leyenda negra contra esta. A la que no quiero defender, pero tambien hay que reconocer que fue un primer paso a la justicia moderna. Y en cuanto a la documentación de los exterminios de nativos que hicieron los ingleses, a penas está documentado, pero hay evidencias de lo que hicieron.

» autor: gonas

#86 Colón, Cortés y otros malditos

--31461-- — Sat, 13 Oct 2018 10:34:01 +0000

#51 Sánchez Ferlosio también tiene un libro sobre el tema, "Esas Yndias equivocadas y malditas" y dentro de los contemporáneos a la conquista Bartolomé de las Casas también tiene un libro donde relata cosas bastante espantosas que presenció y otras que le contaron, aunque se le acusa de exagerar.

Está claro que los conquistadores no ahorraron ningún tipo de crueldad cuando se trataba de obtener oro o mujeres. Desgraciadamente eso lo han hecho todos los conquistadores a lo largo de la historia. Al menos los españoles no exterminaron a los nativos sistemáticamente como sí hicieron otros y por lo menos formalmente les dotaron de ciertos derechos y no tuvieron reparos en mezclarse con ellos...

...lo que no quita que deberían ser juzgados muy duramente por la historia, teniendo en cuenta que su excusa era la conversión de los indígenas, mientras que lo que hicieron es todo lo contrario de lo que predica el evangelio que venían a traer.

» autor: --31461--

#85 Colón, Cortés y otros malditos

--485175-- — Sat, 13 Oct 2018 10:33:01 +0000

En general se han cometido más crímenes por criollos y pseudoamericanos (usanitas y demás, incluyendo "libertadores varios") que por los primeros colonizadores.

Abraham Lincoln, el presidente más glorificado de USA, cometió crímenes contra nativos americanos, incluyendo ejecuciones masivas de Sioux... y de esto no hace mucho tiempo, a finales del siglo XIX. Y tampoco se ha hablado de los crímenes de guerra cometidos contra civiles blancos sureños, otro capítulo, otro tema.

¿Alguien sabe porqué en Argentina no hay prácticamente negros?? ¿Porqué en Uruguay no hay indios? Investiguen.

Estudios y observaciones recientes han demostrado además, que en regiones aisladas, bajo dominio antiguo español, hay mejor representación de las culturas y pueblos originales, siendo, en comparación a las que quedaron bajo dominio sajón, o de criollos, comunidades más sanas, con individuos más abiertos, menos rencorosos, más civilizados, incluso hospitalarios y amistosos.

De otra cosa que se habla más bien poco fue de la conquista y colonización más brutal, más prolongada y con mayor resistencia en la historia del Imperio Español, que tuvo lugar en el camino a América. Con bajas en combate para los españoles, y otos europeos, que nunca se igualaron en ninguna batalla americana. Con traiciones, engaños y crímenes atroces contra los indígenas: La conquista de Canarias.

Soy experto en historia americana, del África Blanca y pueblos precolombinos

» autor: --485175--

#84 Colón, Cortés y otros malditos

gonas — Sat, 13 Oct 2018 10:27:13 +0000

#61 Los ingleses y franceses no eliminaron indios, fueron los estadounidenses. Sin comentarios .

Las sociedades clasistas eran típicas de la época. En américa latina la escusa era la sangre indígena y en la peninsula el no tener sangre azul. Pero estás comparando una discriminación socioeconómica del mundo latino, con el exterminio que hizo el mundo anglosajón.

» autor: gonas

#83 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 10:20:27 +0000

#75 ¿Leyes que no se cumplían nunca?¿o no se cumplían en el algunos casos pero es interesante generalizar?

» autor: hermestrek

#82 Colón, Cortés y otros malditos

M.A.M. — Sat, 13 Oct 2018 10:18:44 +0000

#79 Africa tambien fue colonia de ingleses y franceses y no estan entre los paises mas ricos del mundo. Muchos de los paises larinoamericanos cuando se independizan estaban con un alto nivel economico y social, casualmente empiezan a declinar a razon del crecimiento de esa potencia al norte del continente（usa）que ademas consideraba al continente su territorio imponiendo republicas bananeras para favorecer sus intereses.

» autor: M.A.M.

#81 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 10:16:39 +0000

#68 El archivo de indias es inmenso, deberías ser más crítico para evitar tragarte sin masticar a quien coge citas y hechos aislados de los miles de libros y textos que recogen 500 años de historia de manera tendenciosa (como hace el porquero) para montar una película con la vender libros.

» autor: hermestrek

#80 Colón, Cortés y otros malditos

Sakai — Sat, 13 Oct 2018 10:07:02 +0000

#72 La gente que escribe estas cosas debería llevarlas impresas en un letrero bien grande para que cuando vaya en el tren o a por el pan, el resto de personas puedan apreciar sin lugar a dudas con qué clase de intelectual están tratando.

» autor: Sakai

#79 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 09:52:19 +0000

Menudas memeces de articulo!
Dice tonterias como: ¿sin los españoles que lengua hablariamos?, ¿Que Dios adorariamos?, ¿De donde vinieron los instrumentos o el caballo?. Semejante bobadas... pues muy sencillo, sin los españoles: Hablarían otro idioma!, Adorarían otro Dios!, y de igual modo que de Europa se llevaron cosas a América, también de América se llevaron cosas a Europa (Tomate, Patata, etc..)
Otra tonteria: "No se puede decir que robaron el ORO porque no tenían el concepto de nacionalidad" Apaga y vamonos!! Osea que como para mi no eres país te puedo robar porque eres un puñetero apátrida (y te quedas tan ancho!)
En fin a partir de aquí ya he dejado de leer porque más que un articulo parece un eslogan de propaganda para besarle el culo a los conquistadores españoles

Pues si comparamos con los años la evolución de los países conquistados por los Ingleses en América (USA, Canadá) con los Españoles (Colombia, Argentina, Mejxico, Bolivia, Honduras) casi me pido los déspotas britanicos que una vez sea independiente tendré una potencia!

» autor: falcoblau

#78 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 09:49:13 +0000

#61 " Los ingleses y franceses no eliminaron indios, fueron los estadounidenses. Ingleses y franceses incluso tenían a sus indios como aliados en sus batallitas particulares."

En Australia exterminaron mediante enfermedades y conquista casi a la totalidad de los 900.000 aborígenes que se estimaban vivían allí (quedaron apenas 30.000), de hecho los ingleses declararon terra nullius (tierra de nadie o tierra sin habitantes humanos) al continente australiano por lo que los colonos tenían derecho a saquear el “país” al estar respaldados por las leyes inglesas y al considerar a los aborígenes como no humanos podían eliminarlos o robarles los niños para utilizarlos como esclavos.
Los españoles declararon las leyes indias para proteger en lo posible a los indios en Iberoamérica, no existió equivalencia inglesa en américa del norte (ni en Australia, etc)
Los soldados y colonos ingleses y sus descendientes ejercieron una colonización con una agresividad desmesurada en norteamérica mediante la aniquilación o expulsión de los indios de sus asentamientos, tan “efectivos” fueron en sus acciones que actualmente la mayoría de los pocos descendientes de los indios que quedan están agrupados en reservas.

» autor: hermestrek

#77 Colón, Cortés y otros malditos

blacar — Sat, 13 Oct 2018 09:38:48 +0000

#46 Es que hablar de genocidio demuestra una falta de entendimiento apabullante. No solo no existio sino que es obvio que no existio, y ademas no solo por hechos facilmente visibles para cualquiera, sino ademas por razones economicas, logisticas, ideologicas, y religiosas. Hubiera sido imposible el imperio Español si se hubiera practicado el exterminio.

Los Españoles no eran seres de luz desde luego y obvio que existieron atropellos como pasaba en Sevilla o cualquier otro lugar del mundo en la epoca. Probablemente mas por la dificultad de imponer ley en territorios tan lejanos y dinamicos. Pero tampoco podemos caer en lo contrario, pq los indigenas ya se mataban y esclavizaban mucho antes de que llegaran los Españoles ... y esto tb es un hecho historico facilmente contrastable, ademas de que es una obviedad que sin embargo parece q se prefiere ignorar por alguna razon.

Luego ves las inversiones que se realizaron. Los hospitales, escuelas, universidsdes, ciudades, fabricas, plantaciones, ferrocarriles, ... como prosperaron los criollos hasta crear una clase burguesa, como se vertebro economicamente un continente entero poniendo, sin saberlo, los fundamentos para tener paises independientes viables ... y bueno ... pues si tiene parte de hazaña.

» autor: blacar

#76 Colón, Cortés y otros malditos

falcoblau — Sat, 13 Oct 2018 09:34:07 +0000

#21 Que son parte de esto? A que te refieres:
A que toda la "Corona de Aragón" (Catalunya, Aragón, Valencia, Baleares, etc.) se les negó el acceso a las conquistas americanas puesto que si por ejemplo un Mallorquín quería ir a América tenia que ir en nombre de Castilla, con un barco de Castilla, y desde un puerto de Castilla (por lo que es evidente que la "Hispanidad" de américa fue cosa del Reino de Castilla y punto)
Los Condados Catalanes crearon junto con Aragón la "Corona de Aragón" y dicha corona decidió entrar de igual a igual junto con el Reino de Castilla para formar la Corona Española, y así fue hasta la centralización de Felipe V en el Siglo XVIII donde se rompe esta igualdad de fuerzas. Por lo que no veo razón alguna para considerar que el pueblo de cualquier zona de la "Corona de Aragón" o del "Reino de Navarra" no tenga el derecho legitimo que decidir su futuro sin consultarlo con Castilla.
El odio lo crean en Madrid al no aceptar el pueblo Catalan o Vasco como entes propias, y ademas son tan estupidos que piensan que la solución es mirar hacia otro lado o con aumentar la represión (¿si no funciono con Primo de Rivera o Franco porque ahora iba a funcionar?)

» autor: falcoblau

#75 Colón, Cortés y otros malditos

--587910-- — Sat, 13 Oct 2018 09:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#74 Colón, Cortés y otros malditos

hermestrek — Sat, 13 Oct 2018 09:08:19 +0000

#58 Tal como te ha comentado #52 y #66 a John Hemmings la delata el ser tan tendencioso, el hecho que sus fuentes sean de los mismos archivos españoles, dice mucho del sistema de control español, sin embargo, los ingleses eran más de esconder sus “mierdas” solo hay que ver como el rey Jorge II ordenó a los historiadores ingleses que no escribieran nada sobre la derrota que tuvieron en Cartagena de Indias.

» autor: hermestrek

#73 Colón, Cortés y otros malditos

blacar — Sat, 13 Oct 2018 09:04:31 +0000

#12 Desde luego. No todo fue bueno, hubo muchos episodios lamentables, algunos historicos y muchos otros privados que jamas conoceremos. Por ignorancia, por codicia, ... las lacras universales de siempre a las que ningun pueblo escapa (los indigenas tampoco eran seres de luz, y se mataban y esclavizaban entre ellos mucho antes de la llegada de los Españoles). Pero es indudable que la estrategia y los modos Españoles eran muy distintos a los Ingleses. Algunas metricas: Distribucion del adn indigena en la actualidad, cantidad de hospitales y universidades construidas, leyes, gestion economica de los territorios, ...

» autor: blacar

#72 Colón, Cortés y otros malditos

--510734-- — Sat, 13 Oct 2018 08:58:22 +0000

#69 Blablalbla, España fue el mayor esclavista y genocida que ha conocido la historia mundial y dejo de serlo por propia inutilidad y por que le dieron para el pelo en todos lados. Punto.

» autor: --510734--

#71 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 08:55:22 +0000

#66 "Además si hay registro de todo eso que dices es porque se hicieron esfuerzos por evitar y juzgar esos casos."

Exacto. Muchas de estas tropelías están documentadas gracias a que se conservan las actas de los juicios que se hacían a esas expediciones, que contaban con dinero "público" y volvían con las manos vacías (los pocos que volvían), o que con dinero privado obtenían los mismos resultados y eran denunciados por los inversores.

» autor: --587771--

#70 Colón, Cortés y otros malditos

SalsaDeTomate — Sat, 13 Oct 2018 08:52:53 +0000

#21 A algunos nos importa mucho la historia, pero el querer a los países nos la trae al pairo. ¿Tengo que querer a mi país solo porque he nacido en él? ¿Y si hubiera nacido a 500km ya no podría quererle sino que tendría que querer a otro?Igual de irracional que una religión.

» autor: SalsaDeTomate

#69 Colón, Cortés y otros malditos

Wintermutius — Sat, 13 Oct 2018 08:51:06 +0000

#62 Cuando España abolió la esclavitud, solo se practicaba en Cuba.

Cuando España tenía más esclavos que nadie, también tenía más territorios que nadie, y más población que nadie.

Guinea Ecuatorial solo fue provincia 5 años, desde la resolución de la ONU de 1960 que obligaba a la descolonización (España lo aplicó años después).

Y sin embargo, la esclavitud en USA, abolida en 1868 (solo 12 años antes), no acabó con el apartheid. Hace no más de 50 años que existían colegios, aseos, o asientos de autobús para negros y para blancos. Y eso después que los negritos lucharan contra el demonio nazi y sus prácticas racistas.

Todavía hoy, en 2018, un negro en EE.UU., incluso en un barrio rico, suele estar discriminado.

Ahora ponte en contexto, en 1550 con los Españoles, pero también con los portugueses y los ingleses, o en 1760, con los ingleses en territorio americano. O en la EE.UU del General Custer.

Y si piensas que España fue fratricida con sus pueblos en América, echa un vistazo a la Sudamérica Bolivariana del s.XIX, y te espantarás de lo sangrienta que fue.

¿De verdad sigues creyendo que los Españoles hemos sido los peores demonios de la humanidad?, yo creo que no. Yo creo que, de hecho, lo hicimos muy dignamente.

Y ahora repíteme que no diga memeces, si quieres. Pero infórmate primero. No sueltes frases con medias verdades sin demostración histórica.

» autor: Wintermutius

#68 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 08:50:38 +0000

#65 Los archivos con documentos de la época son lo que son y dicen lo que dicen, lo pregone Agamenón o su porquero.

» autor: --587771--

#67 Colón, Cortés y otros malditos

EDD88 — Sat, 13 Oct 2018 08:48:15 +0000

#61 ingleses y franceses no eliminaron indios, fueron los estadounidenses. Bueno y canadienses me imagino que te falto.

No te conoces la historia detrás del Dia de Acción de Gracias?

Pero de todas formas por esa misma logica leete a #1 y llegaras a la conclusion que los españoles y portugueses tampoco hicieron nada, fueron los brasileños, colombianos, argentinos, mexicanos... Los que tuvieron la culpa

» autor: EDD88

#66 Colón, Cortés y otros malditos

EDD88 — Sat, 13 Oct 2018 08:45:26 +0000

#58 lo que #52 te explica es que no te fies de un autor que busca todo lo malo que han hecho unos y todo lo bueno que han hecho otros a la hora de escribir sus libros.

La época colonial duró mucho tiempo y estuvo mucha gente involucrada, por lo que no es extraño que aparezcan historias de ese tipo en varios puntos. Luego que el autor las junte todas en una misma historia, en un mismo lugar y en un mismo momento, es una clara intencion de publicar mierda dando a entender que todo fue asi en aquella época. Cuando es mentira.

Además si hay registro de todo eso que dices es porque se hicieron esfuerzos por evitar y juzgar esos casos.

» autor: EDD88

#65 Colón, Cortés y otros malditos

blacar — Sat, 13 Oct 2018 08:44:52 +0000

#51 Supongo que estas de coña. No digo mas.

» autor: blacar

#64 Colón, Cortés y otros malditos

urannio — Sat, 13 Oct 2018 08:43:25 +0000

La vía más lógica de salir de la mediocridad internacional en la que nos instalaron los borbones es recuperar un proyecto constitucional de orden iberoamericano.

» autor: urannio

#63 Colón, Cortés y otros malditos

pelagius — Sat, 13 Oct 2018 08:31:26 +0000

#3 es una idea de Ortega y Gasset, que publicó hace casi un siglo.
Las grandes migraciones fueron en el XVIII y sobre todo, el XIX. En realidad, la mayoría de los criollos de hoy son los tataranietos de los hermanos de nuestros tatarabuelos.

» autor: pelagius

#62 Colón, Cortés y otros malditos

--510734-- — Sat, 13 Oct 2018 08:27:08 +0000

#49 No digas memeces, que la poblacion de esclavos en los territorios españoles era la mayor del mundo, el mayor propietario la Corona española y los mayores traficantes ilustres españoles (por ejemplo el marques de Comillas), manteniendose colonias en todo el mundo donde los negros y demas eran usados como propiedades y mantenidos en condiciones infrahumanas, Guinea Española funciono asi hasta 1968 siendo una provincia española como Valladolid.

» autor: --510734--

#61 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 08:20:20 +0000

#56 Los ingleses y franceses no eliminaron indios, fueron los estadounidenses. Ingleses y franceses incluso tenían a sus indios como aliados en sus batallitas particulares.

El mestizaje fue producto de la escasez de mujeres blancas y las ganas de follar de los hombres. No se casaban con esas mujeres y como mucho las mantenían. Las mujeres blancas no se juntaban con indios.

es.wikipedia.org/wiki/Mestizaje_en_América

"Este mestizaje generó un sistema de castas en los territorios del Nuevo Mundo, de este modo, ya en 1549, Carlos V prohibió que mulatos, mestizos y cualquier hijo ilegítimo pudiera acceder a cualquier cargo municipal, posición pública o repartimiento en las Indias. No tener sangre pura española (peninsular) era signo de inferioridad, y cuanta más «sangre española» se tuviera, mayor era la jerarquía social del individuo; incluso para tener acceso a la educación superior había que presentar un examen de «pureza de sangre»."

Idílico.

» autor: --587771--

#60 Colón, Cortés y otros malditos

ManTK — Sat, 13 Oct 2018 08:18:25 +0000

#45 y también llevó caballos y yeguas. Algo que se ha hecho muy representativo de los amerindios del norte.

» autor: ManTK

#59 Colón, Cortés y otros malditos

--470882-- — Sat, 13 Oct 2018 08:09:44 +0000

#16 "A grandes rasgos, era una manera de implantar un modelo feudal de señoríos basados en la conquista (comparable a los repartimientos), pero primero tenían que hacer que estos nuevos vasallos se convirtiesen al catolicismo, además de adoptar los modos de Castilla. Por eso una de las obligaciones fundamentales del encomendero era la de que los indios aprendiesen a leer, escribir, las cuatro reglas matemáticas, y el catecismo."

Que como todo el mundo sabe es mucho peor que vivir en pelotas en la selva comiendo raíces y gusanos sin saber si al día siguiente vas a morir en las fauces de un jaguar o porque te has caído en un hoyo. O la otra versión, vivir en una choza comiendo tortillas de maiz sin saber si al día siguiente van a venir los de la tribu de al lado y se van a comer tu corazón.

» autor: --470882--

#58 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 08:08:59 +0000

#52 Tienes cientos de citas de textos originales con sus fuentes: libros de la época, informes de expediciones, actas judiciales de los archivos de España, etc. Pero ya veo que no te interesa, que es más fácil soltar lo de "leyenda negra", que curiosamente "limpia más blanco".

» autor: --587771--

#57 Colón, Cortés y otros malditos

Funai — Sat, 13 Oct 2018 08:05:53 +0000

#50 Pero Australia tiene tres nativos y en la edad del hierro, que mas que nada cuando llega un colonizador de estos mejoran, y por ejemplo hoy tiene petroleo de sobra para surtir a los ingleses y de todo, no pueden mirar ni lo que tienen porque son materias primas mineras agricola pesquera ... sin fin .. y hoy ademas seguiria siendo española seguro, ademas el mito del oro oro, unas cuantas catedrales y hasta los imperiaistas españoles pasaban hambre .....

» autor: Funai

#56 Colón, Cortés y otros malditos

gonas — Sat, 13 Oct 2018 08:05:41 +0000

#51 la historia no se puede resumir en un capítulo, ni en un acontecimiento aislado. Los españoles y portugeses trataron a los nativos americanos como súbditos a conquistar, igual que se trataba a los súbditos de la península. Mientras que ingleses y franceses vieron a los nativos como un problema a eliminar. Y como prueba es el mestizaje.

» autor: gonas

#55 Colón, Cortés y otros malditos

Ddb — Sat, 13 Oct 2018 08:02:53 +0000

#21 Querer a un país a algunos nos parece ridículo. Y más ridículo nos parece querer a un país y odiar a otro.

» autor: Ddb

#54 Colón, Cortés y otros malditos

traviesvs_maximvs — Sat, 13 Oct 2018 08:02:44 +0000

#21 'Quien no quiere a su país es que no tiene nada'

Una afirmación tan atrevida como incerta.

» autor: traviesvs_maximvs

#53 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 07:59:16 +0000

#33 Qué va, nos encantan los franceses y los ingleses, y jamás decimos una palabra mala de ellos. España: siempre mirando al futuro.

» autor: --587771--

#52 Colón, Cortés y otros malditos

chulonsky — Sat, 13 Oct 2018 07:53:44 +0000

#2 ¿Y has buscado la cita original, o eres de los que se creen cualquier cosa que diga cualquier tipo en cualquier sitio de la interné?
Tiene una pinta de falsa que pa qué.

#51 Yo no te lo recomiendo. Ese tipo tiene unos cuantos libros que hablan de lo malos que eran portugueses y españoles en sudamérica, y de lo buenísimos y osados que eran los exploradores ingleses en áfrica, sin ruborizarse. Cada cuál elije la mierda que quiere creerse con gusto.

» autor: chulonsky

#51 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 07:53:26 +0000

#32 Te recomiendo un libro: "En Busca de El Dorado", de John Hemmings. En él puedes leer una enorme cantidad de tropelías cometidas por españoles (y algunos no españoles) espeluznantes: cómo azuzaban los mastines a los indios capturados vivos hasta que los destrozaban, cómo cazaban niños indios para comérselos, etc. Todas los cientos de tropelías contadas en ese interesantísimo libro tienen su correspondiente nota con la fuente del texto de su época en donde se describen esas andanzas (muchos en el Archivo de Indias, no hay que ir muy lejos...) por si quieres ver el original. Un libro magnífico como fuente de información.

» autor: --587771--

#50 Colón, Cortés y otros malditos

Wintermutius — Sat, 13 Oct 2018 07:51:28 +0000

#41 Claro, lo del oro y la plata que han durado para mantener 400 años un Imperio ya tal, ...

» autor: Wintermutius

#49 Colón, Cortés y otros malditos

Wintermutius — Sat, 13 Oct 2018 07:49:25 +0000

#17 12 años después que USA, su cliente de esclavos. No había clientes, no hay mercado.

» autor: Wintermutius

#48 Colón, Cortés y otros malditos

badaman — Sat, 13 Oct 2018 07:48:57 +0000

Mas de 200 años después de la "liberación" de Bolívar, ahí siguen entonando el "Make LATAM great again" contra el español... Eso explica también el repunte de algunos "visionarios" totalitarios.

» autor: badaman

#47 Colón, Cortés y otros malditos

--69136-- — Sat, 13 Oct 2018 07:47:10 +0000

#2 reportada por incitar al odio contra los ingleses con citas falsas.

» autor: --69136--

#46 Colón, Cortés y otros malditos

plastadelascomas — Sat, 13 Oct 2018 07:46:51 +0000

No teníamos bastante con el revisionismo de la guerra civil que ahora tenemos que soportar este denodado esfuerzo en blanquear las mierdas de la conquista española de América (y de Los Países Bajos, Filipinas y otras partes del mundo, por cierto).

Que sí, que somos los mejores... en autocomplacencia y autocomimiento de polla. Que los ingleses fueron muy malos y eso ya convierte a nuestros antepasados en buenos. Que no son antepasados nuestros quienes se quedaron allí, pero los de los ingleses sí. Que quienes gobernaban o se lucraban desde aquí con el expolio y el esclavismo no tuvieron nada que ver. Que no fue un genocidio planificado, pero seguro que se pusieron todos los medios para evitarlo. Que nosequé de unas leyes que nadie cumplía, pero que la culpa era de los criollos. Que los criollos llegaron allí por arte de magia, y que el hecho de que aún hoy los indígenas tengan menos derechos que ellos no tiene nada que ver en el racismo de clases que impusieron los españoles. Que la destrucción de culturas, lenguas y hasta bibliotecas mayas fue algo anecdótico. Que los aztecas eran muy malos y menos mal que llegó Hernán Cortés, el pacifista. Que la imposición de una religión y la persecución de las autóctonas no es algo reprochable porque habría que compararse con el ciudadano medio español, a quien seguro que tampoco se le dejaba ser politeísta. Que no podemos juzgar a las gentes del siglo XV como si fuesen del XXI, que el imperialismo español solo duró desde 1492 has 1500 al parecer. Que murieron la mayoría por nuestros estornudos, pero lo de las minas del Potosí... ¡era cosa de quienes fueron allí, ¡claro! El oro y la plata no llegaban aquí. Y si llegaba, se lo quedaban los reyes de entonces, que eran muy malos y estos exoneraban así a sus súbditos, no como los aztecas, que eran malos todos...

» autor: plastadelascomas

#45 Colón, Cortés y otros malditos

bio318 — Sat, 13 Oct 2018 07:46:49 +0000

Osea......España llevo la evolución......LA RUEDA.......y paro en seco los sacrificios de niños niñas hombres y mujeres .......EN VEZ DE DAR GRACIAS ......Fue como pisar la luna por primera vez.......fue un gran paso para la humanidad......

» autor: bio318

#44 Colón, Cortés y otros malditos

joseac — Sat, 13 Oct 2018 07:44:31 +0000

Relacionada: La torre de cráneos que aterró a Hernán Cortés es real, hallanlos restos es.gizmodo.com/la-torre-que-aterro-a-hernan-cortes-es-real-hallan-los-

» autor: joseac

#43 Colón, Cortés y otros malditos

romanillos — Sat, 13 Oct 2018 07:44:28 +0000

Otros admiran sin fisuras a los escandinavos, pero...qué cultura han legado al mundo?
Qué monumentos, literatura o música?
Qué leyes o valores...?
Los vikingos y bárbaros del norte estuvieron muchos siglos únicamente saqueando, violando y destruyendo allí donde iban.
Pero la leyenda negra se la colocaron a los españoles.

» autor: romanillos

#42 Colón, Cortés y otros malditos

themarquesito — Sat, 13 Oct 2018 07:38:23 +0000

#40 Del orden del 15-20% estaba alfabetizada. En el caso de los mandamases, el porcentaje era altísimo ya que sabían que en algún momento tenían que mandar memoriales y hacer papeleo. Eso sin contar que la nobleza menor tendía a estar alfabetizada porque una de las formas de poder llegar a algo era la abogacía, y con ello aspirar a un cargo de república (los oidores y presidentes de audiencia tenían todos apellidos nobles denotando hidalguía: Ramírez de Fuenleal, Arce de Otálora, Tovar, Ezpeleta).
No nos olvidemos tampoco de los curas, que todos tenían que saber leer y escribir, además de tener ciertos conocimientos de latín.

» autor: themarquesito

#41 Colón, Cortés y otros malditos

Funai — Sat, 13 Oct 2018 07:37:52 +0000

Teniamos que haber abandonado America, que desde el primer momento fue un desastre para España, y habernos ido a la conquista de Australia, si hoy fuera nuestra seria maravilloso ...

Haber construido unos puertos y unas estructuras en Panama en los dos oceanos, no el canal todavia que no era posible claro, y haber atado Australia desde Panama, menudo fallo tuvimos ...

» autor: Funai

#40 Colón, Cortés y otros malditos

Guanarteme — Sat, 13 Oct 2018 07:32:03 +0000

#29 No sabía que la ley dijera eso, pero joer... ¿Qué porcentaje de la población castellana estaba alfabetizada? ¿Y pretendían enseñarles a escribir a los indios?

En fin, el papel aguanta lo que le echen... Como si hubiera puesto que tenían que aprender a tocar el clavicordio.

» autor: Guanarteme

#39 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 07:29:50 +0000

#27 Oye, pues tienes razón: yo no quiero a mi país y me da igual.

» autor: --587771--

#38 Colón, Cortés y otros malditos

themarquesito — Sat, 13 Oct 2018 07:26:32 +0000

#34 Tenían jurisdicción absoluta en los más de los casos (mero y mixto imperio). Aún leí hace poco la escritura de venta la mitad de la villa de Palos a los Reyes Católicos por parte del conde de Miranda, y aquello era suyo de manera absoluta. Vende su parte "con todas sus rentas e vasallos, pechos e derechos que pertenecen o pertenecer pudieren, con sus montes, molinos, bosques, pastos, pasos, e aguas corrientes, estantes, e manantes, con toda su jurisdicción y mero y mixto imperio..."

» autor: themarquesito

#37 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 07:25:18 +0000

#29 "lo que dice es que se enseñará esto a un niño, y que él le enseñará esto a los demás, salvo que el número de indios encomendados sea cien o más, en cuyo caso se instruirá a dos muchachos para que enseñen a los otros. "

» autor: --587771--

#36 Colón, Cortés y otros malditos

--337847-- — Sat, 13 Oct 2018 07:24:29 +0000

Conociendo mínimamente la historia no hay nada más ignorante que plantear comportamientos morales del siglo XXI en el siglo XV y XVI.
La vida era chunga en la mayoría de los sitios y morías con 40 o 50 años, si llegabas.
Y que den gracias los indios que llegamos los españoles primero...que les hubiera lucido el pelo si lo hubieran hecho los ingleses o los americanos del norte más tarde...hubieran sido esclavizados y masacrados.
Solo un dato, los negros africanos fueron llevados a las Indias como esclavos porque eran más resistentes que los indios sudamericanos, y fue Isabel la Católica la que libero a todos los esclavos que al principio había y los hizo libres.
No hay nada ni parecido en los próximos 300 años en la perdida albion y sus hijos.

» autor: --337847--

#35 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 07:22:13 +0000

#17 Sí, creo recordar que el último lugar de toda América donde existió la esclavitud fue en la Cuba española. En Puerto Rico terminó en 1873.

En las colonias francesas la esclavitud terminó en 1804.

» autor: --587771--

#34 Colón, Cortés y otros malditos

crateo — Sat, 13 Oct 2018 07:20:57 +0000

#19 prácticamente la misma. Hablamos del siglo 16, donde quitando las ciudades, seguia existiendo un sistema semifeudal en el que el dueño de la tierra (el noble de turno) la alquilaba a los campesinos para que la trabajaran. En este caso el noble tenía jurisdicción prácticamente absoluta en su terruño.

» autor: crateo

#33 Colón, Cortés y otros malditos

--572193-- — Sat, 13 Oct 2018 07:16:35 +0000

Lo españoles no mantenemos ningún rencor con los franceses por su intento de anexión en el siglo XIX. Ni siquiera con los norteafricanos que nos han invadido ya 4 veces. Los pueblos que viven mirando para atrás no avanzarán.

» autor: --572193--

#32 Colón, Cortés y otros malditos

gonas — Sat, 13 Oct 2018 07:09:49 +0000

#24 nos atacan con medias verdades. Y somos tan paletos que nos las creemos.

» autor: gonas

#31 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 07:09:18 +0000

Curioso lo de la "Leyenda Negra":

Empezó sirviendo para desprestigiar un país contando sus tropelías... y ha acabado sirviendo de excusa para justificar de un país sus tropelías.

» autor: --587771--

#30 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 07:06:33 +0000

#14 Su nieto escribió su biografía, que está libre en internet para el que lo quiera consultar, y no aparece ningún viaje fuera de las Islas Británicas.

» autor: --587771--

#29 Colón, Cortés y otros malditos

themarquesito — Sat, 13 Oct 2018 07:03:56 +0000

#26 Tenían la obligación de enseñarles a leer, escribir, las cuatro reglas matemáticas, y el catecismo. Tal es lo que pone en las Leyes de Burgos. De hecho, lo que dice es que se enseñará esto a un niño, y que él le enseñará esto a los demás, salvo que el número de indios encomendados sea cien o más, en cuyo caso se instruirá a dos muchachos para que enseñen a los otros.

» autor: themarquesito

#28 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 07:02:58 +0000

#25

» autor: --587771--

#27 Colón, Cortés y otros malditos

--525604-- — Sat, 13 Oct 2018 07:01:06 +0000

#21 Quien no quiere a su país no le importará que me cague en su puta madre.

» autor: --525604--

#26 Colón, Cortés y otros malditos

Guanarteme — Sat, 13 Oct 2018 06:57:32 +0000

#16 Lo que tenían que enseñar los encomenderos era el catolicismo a secas. No sabían ni leer los españoles iban a enseñarles a los amerindios. Recordemos que la alfabetización generalizada es algo del XIX-XX.

» autor: Guanarteme

#25 Colón, Cortés y otros malditos

--525604-- — Sat, 13 Oct 2018 06:54:52 +0000

#24 tú no eres español, a ti quien te ha dado vela en este entierro. Vete, hazme caso, vete de España y no vuelvas.

» autor: --525604--

#24 Colón, Cortés y otros malditos

--587771-- — Sat, 13 Oct 2018 06:54:14 +0000

#18 El caso es que nos atacan con verdades...

» autor: --587771--

#23 Colón, Cortés y otros malditos

Findeton — Sat, 13 Oct 2018 06:53:23 +0000

#20 Si, en el momento en que se implantó la encomienda en las américas también existía en la España de la reconquista, pero tengo entendido que duró bastante más en América que en España.

» autor: Findeton

#22 Colón, Cortés y otros malditos

--19782-- — Sat, 13 Oct 2018 06:52:24 +0000

#4 Deberías haberle recordado a ese Argentino que su abuelo probablemente era un general fascista de musolini que huyó después de la guerra mundial

» autor: --19782--

#21 Colón, Cortés y otros malditos

--276990-- — Sat, 13 Oct 2018 06:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#20 Colón, Cortés y otros malditos

--525604-- — Sat, 13 Oct 2018 06:47:21 +0000

#12 Oh dios mio! que crueles los españoles, queriendo dar a los indios el mismo estatus en el que ellos estaban en España con respecto a sus señores feudales!

Los ingleses ,a sus víctimas, les daban el mismo estatus que sus cochinos y mulas.

» autor: --525604--

#19 Colón, Cortés y otros malditos

Findeton — Sat, 13 Oct 2018 06:45:20 +0000

#16 He dicho semi-esclavitud, porque no llega a ser esclavitud tal y como uno se la imaginaría. Sin embargo sí era algo de por vida. Los indígenas tenían un salario y alimentos, y se les enseñaban algunas cosas, pero los indios estaban sujetos a la encomienda por dos generaciones, la suya y la de sus hijos. No eran sujetos libres, aunque yo diría que habría que comparar su situación con la del Español medio de entonces.

» autor: Findeton

#18 Colón, Cortés y otros malditos

--525604-- — Sat, 13 Oct 2018 06:44:54 +0000

#15 #14 Eso no importa. Lo que importa es el efecto que hace en los enemigos de nuestra Patria. y es demoledor

Ellos llevan atacandonos con falsedades 500 años

» autor: --525604--

#17 Colón, Cortés y otros malditos

--510734-- — Sat, 13 Oct 2018 06:42:31 +0000

España fue de los últimos países en abolir la esclavitud, lo hizo Alfonso XII en 1880. O sea que menos "encomiendas".

» autor: --510734--

#16 Colón, Cortés y otros malditos

themarquesito — Sat, 13 Oct 2018 06:36:17 +0000

#12 La encomienda se parece mucho más a la servidumbre feudal que a la esclavitud. A grandes rasgos, era una manera de implantar un modelo feudal de señoríos basados en la conquista (comparable a los repartimientos), pero primero tenían que hacer que estos nuevos vasallos se convirtiesen al catolicismo, además de adoptar los modos de Castilla. Por eso una de las obligaciones fundamentales del encomendero era la de que los indios aprendiesen a leer, escribir, las cuatro reglas matemáticas, y el catecismo.

» autor: themarquesito

#15 Colón, Cortés y otros malditos

nilien — Sat, 13 Oct 2018 06:34:46 +0000

#9 Es falsa, y por lo tanto, un bulo...

#2

» autor: nilien

#14 Colón, Cortés y otros malditos

--461677-- — Sat, 13 Oct 2018 06:28:57 +0000

#2 Cuidado porque al parecer ese texto es apócrifo. Erasmus Darwin nunca dijo eso.

» autor: --461677--

#13 Colón, Cortés y otros malditos

Sakai — Sat, 13 Oct 2018 06:28:02 +0000

#8 Yo preveo los negativos para censurar la verdad. No sin antes algún "nada nuevo cara al sol", "me avergüenzo de mi patria" o "¿por qué habré nacido español siendo culpable de la explotación, miseria y muerte?"

» autor: Sakai

#12 Colón, Cortés y otros malditos

Findeton — Sat, 13 Oct 2018 06:26:44 +0000

No todo lo que hicieron los españoles en el nuevo mundo fue bueno. Estaban las encomiendas, que fueron una especie de semi-esclavitud.

es.wikipedia.org/wiki/Encomienda

» autor: Findeton

#11 Colón, Cortés y otros malditos

ZiiZ — Sat, 13 Oct 2018 06:25:32 +0000

#8 ¿Has leído el artículo? Porque a grandes rasgos dice eso

» autor: ZiiZ

#10 Colón, Cortés y otros malditos

sad2013 — Sat, 13 Oct 2018 06:23:37 +0000

#1 exactamente esas mismas palabras he soltado yo alguna vez también.

» autor: sad2013

#9 Colón, Cortés y otros malditos

--525604-- — Sat, 13 Oct 2018 06:23:27 +0000

#2 Desconocía esta cita, pero es muy buena,gracias.

» autor: --525604--

#8 Colón, Cortés y otros malditos

Guanarteme — Sat, 13 Oct 2018 05:05:29 +0000

Diox mío, preveo ya los comentarios:

- Que nos den las gracias por haberlos invadido.
- Pa' malos los ingleses.
- Los españoles eran unos seres de luz que no explotaban a los indios porque había un papelito que decía que eso no se llamaba "esclavitud".
- Todo lo que no me guste es "Leyenda Negra".
- Menos mal que les quitamos los sacrificios humanos cuando les pusimos la Inquisición.
- Los españoles eran tan buenos que se follaban a las indias.
- De nada, sudacas.

» autor: Guanarteme

#7 Colón, Cortés y otros malditos

Man_u — Sat, 13 Oct 2018 04:33:49 +0000

Que sepan los que dicen que fuimos y violamos a sus mujeres. Que ellos son descendientes de esos violadores o sea son SUS abuelos, que los aprecien un poco, ellos vienen de esos conquistadores y de población autóctona, y lelvan su sangre. Mis antepasados se quedaron aquí en españa tan tranquilos penando también en el campo o viviendo como pudieron. No se dan cuenta que cuando critican a esos Españoles venidos de fuera estan criticando a sus abuelos mismos??? Los mios se quedaron aquí!!! Alguien se lo explica?

» autor: Man_u

#6 Colón, Cortés y otros malditos

--392870-- — Sat, 13 Oct 2018 00:19:46 +0000

#2 Sobre eso del abuelo de Darwin, se llegó a la conclusión de que era falso, y nadie dijo tal cosa.

» autor: --392870--

#5 Colón, Cortés y otros malditos

--392870-- — Sat, 13 Oct 2018 00:18:43 +0000

Cosas veredes

» autor: --392870--

#4 Colón, Cortés y otros malditos

--508782-- — Fri, 12 Oct 2018 23:29:48 +0000

#3 Si, cada vez que lo he expuesto la han cerrado, en efecto, excepto un argentino de ascendencia italiana, pero pal caso supongo que es lo mismo, en argentina, los pocos que quedan, los siguen machacando, sean de la ascendencia que sean

» autor: --508782--

#3 Colón, Cortés y otros malditos

Bolgo — Fri, 12 Oct 2018 23:28:00 +0000

#1 supongo que con ese argumento les callaste la boca, enhorabuena

» autor: Bolgo

#2 Colón, Cortés y otros malditos

--545066-- — Fri, 12 Oct 2018 23:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#1 Colón, Cortés y otros malditos

--508782-- — Fri, 12 Oct 2018 23:12:20 +0000

Algo que he soltado alguna vez a algun sudamericano ( y mas bien de tipo criollo, de los blancos blancos) es que los que se cargaron, explotaron y todo eso a los indios fueron sus antepasados (españoles , americanos o como quieran llamarse) que fueron pallá y no los mios que se quedaron en casa...

Así que mas vale que se miren lo propio mas que lo nuestro...

Que las leyes sobre la protección de los indios bien se las saltaban los criollos a la torera... sus antepasados, no los míos...

Y esas leyes les jodian, aún despues de las independencias los han seguido masacrando alegremente... Y ahí no hay español que valga...

Bueno, algunas multis de aquí si tienen algo que ver también sobre los tiempos recientes, las cosas como son. Algunas están en el IBEX

» autor: --508782--