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#81 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--68623-- — Tue, 05 Feb 2008 23:36:57 +0000

venga vale, Aznar la cagó, por bocazas... ya se ha arreglado el tema del paro? y la crisis economica? ha subido la bolsa? han subido los sueldos? ya llega el AVE a Barcelona? ¿?¿?¿??¿?

» autor: --68623--

#80 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--40385-- — Tue, 05 Feb 2008 20:11:46 +0000

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» autor: --40385--

#79 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 18:13:11 +0000

#78 Me parece que ya te sigo, estás diciendo que ambos partidos los liberaron bajo el marco de la ley. En lo que coincido, y tenía razón cuando he dicho hace unos cuantos comentarios que estabamos de acuerdo en lo mismo. Lo que ocurre es que la lista esa se saca porque la gente parece que olvida muy rápido, y la negociación se ha hecho siempre, y siempre se hará.

Y yo no hablaba de estar en contra o a favor del PSOE/PP, te estaba pidiendo tu conclusión final, cosa necesaria para debatir, pero ahora ya sé cuál es.

» autor: xaman

#78 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 16:32:46 +0000

#73 no me pilla spor que aqui solo hay un discurso, o contra el PP o con el PP, contra el PSOE o conel PSOE y los medios de comunicación generan noticias de lo que quieren. por eso no me pillas, y no es que no me pilles, es que no sabes donde encuadrar mis argumentaciones.

Y sobre la parte del #61 estoy diciendo que no se puede vincular la excarcelacion de terroristas con el PP como si fuera parte de la negocaición o voluntad del PP. Esa lista la sacó El Pais (presupongo que filtrada por el PSOE) para desprestigiar al PP cuando este criticaba la excarcelación y la bajada de pena por parte del fiscal a DJ Chaos. Esa lista se vinculó directamente a "fijate, nosotros excarcelamos a uno bajo la ley pero ellos miran cuanto excarcelaron" pero sin nombrar "bajo la ley".

Todas esas excarcelaciones se realizaron bajo un Codigo Penal blando. Y lo que he dicho (y estoy repitiendome) que no se endureció hasta el 2003 por lo tanto, decir que el PP fue blando por que excarcelo a mucha gente es mentira. Es una utilización de la historia de manera partidista. Por lo tanto, y aunque todas las excarcelaciones se realizaron bajo la ley, la utilización de dicha información desde el punto de vista de los medios de comunicacion afines al gobierno o la excarcelación de DJ Chaos y la rasgadura de las vestiduras de algunos medios afines del PP solo forman parte de la batalla politica.+

#75 El termino "negociación con ETA" es muy amplio, sobre todo por que cuando se abre una tregua el estado reduce su fuerza y da un poco de aire a la banda terrorista (este u otro gobierno) Por ello ¿hay que negociar con ETA? bueno pero ¿en que terminos? si una negociación con ETA exige que los policias no realicen su trabajo y por lo tanto que los terroristas puedan rearmarse, pues NO. Pero si ETA decide "dejo todas las armas, aquí estan" y vamos a negociar, pues entonces me lo pienso, pero solo negociaria con ellos su disolución y la manera de que no vuelvan a atentar. Lo que no se tendria que negociar con ETA es nada sobre politica o sobre la situación politica vasca o española. No creo que ETA sea representante de ningun ciudadano libre de este pais, así que, si los terminos de la negociación son ver la situación del Pais Vasco (que por otra parte lleva decidiendo 30 años en las elecciones) me opondré rotundamente.

» autor: --23339--

#77 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

ignacioalonsoc — Tue, 05 Feb 2008 16:01:52 +0000

#68 No has entendido mi comentario. Me refiero a que los presidentes no han aprendido de los errores de sus predecesores cuando han intentado negociar con ETA.
Yo no le veo ninguna logica a dialogar con gente q te amenaza con pistolas y bombas.

» autor: ignacioalonsoc

#76 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--1502-- — Tue, 05 Feb 2008 15:36:45 +0000

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#75 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

kastromudarra — Tue, 05 Feb 2008 15:22:59 +0000

#71 "¿que hay que negociar con ETA?" Hombre, todo lo que sea que dejen la "lucha armada" me parece negociable; en especial para que no mueran civiles ni niños, como tu dices.

De hambre no van a morir, no morían en los años 40 los maquis en los montes y tenían muchos menos medios...

En #70, no digo nada, pero obviamente, ojalá pueda ser como la R.Checa y Eslovaquia, y ojalá Kosovo sea como ésta. Eso creo que está claro.

Lo que es paradójico, es que los que no quieren que se independicen son los que más odian lo catalán o lo vasco, es algo así como: "ni contigo ni sin ti"

PD - Yo soy leonés, no soy vasco ni catalán ni gallego (ni castellano). Ya sabes que León fue uno de esos pueblos que engendró lo que hoy llamamos "España" y en otros tiempos se llamaba "Las Españas", término mucho más correcto (en mi opinión).

» autor: kastromudarra

#74 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

Granjero — Tue, 05 Feb 2008 15:17:51 +0000

Vamos a contar mentiras tralará... Vamos a contar mentiras tralará... Lo de este partido clama al cielo, es un mentira gorda detrás de otra. Mentiras las dicen todos, pero lo de estos es brutal, yo tengo la sensación de que me están llamando imbécil de continuo ( con otros partidos la sensación por lo menos va a intervalos )

» autor: Granjero

#73 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 15:09:49 +0000

#64 Por supuesto, y además te basas en hechos reales.

Pero no sé a dónde quieres llegar, por lo que no sé hacia donde apuntar mis argumentos, no sé si me explico. Ejemplo: Cuando te he dicho que supuestamente a De Juana lo liberó el PSOE, me has dicho, que fue liberao por el poder judicial. Entonces no sé si lo criticas, lo defiendes, o qué.

Y luego en #61 dices que no es lo mismo, porque Aznar lo hizo bajo la ley. Pero el PSOE también, entonces no te sigo.

» autor: xaman

#72 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--11111-- — Tue, 05 Feb 2008 15:01:14 +0000

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#71 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 14:59:29 +0000

Hombre... que yo sepa los de ETA son personas que tienen que comer, cuando no puedan comer (que está pasando ya) ¿como van a vivir? ¿van a comer balas?

Y ETA si está considerada un grupo terrorista en Europa, EEUU y muchos otros lugares. Y a mi me da igual la segregación del Pais Vasco o Cataluña, pero asesinar civiles inocentes y matar niños no creo que sea el mejor argumento. Se pueden hacer las csoas democraticamente o dictatorialmente. Si prefieres una separación a base de asesinatos o prefieres una separacion mediante la democracia?

Y la negociacion ¿que hay que negociar con ETA?¿De quien es representante ETA?

» autor: --23339--

#70 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

kastromudarra — Tue, 05 Feb 2008 14:49:35 +0000

#67 Se la puede debilitar, pero eso no va a acabar con ETA.
Es más, te diría que el estado no puede terminar con ETA, ETA terminará cuando ellos quieran (ellos, sus bases, etc ...).

Muchos españoles que no admiten la segregación del País Vasco o Cataluña, admiten libremente que Kosovo se independice de Serbia, aplaudieron que la R.Checa y Eslovaquia se separaran amistosamente, ... Fuera de España, ETA no se considera una organización terrorista, normalmente se refieren a ella como "separatistas", como ves las diferencias dentro y fuera de España son notables.

Mi opinión personal, es que el PP lo hizo bien cuando intentó negociar con ETA y no le salió bien; el PSOE lo mismo. Cuando rompieron el alto el fuego, se demostró que la policía había continuado realizando su labor y ahí están todos los detenidos desde entonces.

La negociación es la única vía por la que puede terminar esto, y que termine.

» autor: kastromudarra

#69 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

arisoyo — Tue, 05 Feb 2008 14:48:37 +0000

Es el típico lapsus que todos hemos cometido alguna vez. Yo por ejemplo, en muchas ocasiones, en vez de llamar a mi madre "mamaaaaaaaaaáaa", la he llamado, "señora casada con mi padre y que al parecer me ha parido y así está recogido en el libro de familia y se refleja en mi segundo apellido". Lapsus comprensible a todas luces!!

En serio, lo triste es que la gente siga berrenado detrás de la AVT y no quiera ver la realidad!!

» autor: arisoyo

#68 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--55119-- — Tue, 05 Feb 2008 14:40:47 +0000

#30 Que Zapatero la cago negociando con ETA, creo que a la vista está, pero no creo que la cagara más que Aznar, ni Felipe, porque a la vista están los lamentables balances de muertos. De momento esta legislatura es la que menos asesinados a mano de ETA ha tenido.

» autor: --55119--

#67 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 14:34:12 +0000

#66 pues la realidad difiere bastante. ETA ya no puede atentar tanto como antes, no tiene dinero (se considera que cada año necesita 2 millones de euros para mantenerse y actualmente apenas cubre gastos), la gente no se apunta a los partidos afines por miedo a meterles en la carcel y por que ya no pueden vivir de eso.

Eta está mas acorralada que nunca, dejarle sin dinero publico es lo mejor que pudo hacerse. No olvidemos que la ilegalización es por apoyo a banda armada, no por ideas.

» autor: --23339--

#66 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

kastromudarra — Tue, 05 Feb 2008 14:30:18 +0000

Es que si la solución que plantean es persecución policial, ilegalizaciones,... ya quedó demostrado que no lleva al fin de ETA (más que nada, esa era la vía única de Franco); se la puede debilitar, sí; pero no vas a acabar con una ideología ilegalizándola (vuelvo a Franco, no consiguió acabar con "los rojos" en España).

La violencia engendra violencia.

» autor: kastromudarra

#65 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

alehopio — Tue, 05 Feb 2008 14:27:03 +0000

Parece que aquí la mayoría no se ha caído del guindo todavía. Que lo de la independencia de la justicia del gobierno es algo tan relativo que en realidad no existe.
Ahí tenemos al caso de Chaos. Muchos otros presos habían hecho ya declaraciones de ese tipo y sobre ninguno se actuó antes. El PP lo podría haber hecho en su etapa con los que excarceló. Ahora se podría volver a hacer con otros. Eso sólo voluntad política. Y por eso y cosas como ilegalizar partidos políticos, tener un jefe de estado con cargo hereditario, etc etc etc es una democracia relativa lo nuestro.

» autor: alehopio

#64 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 14:22:41 +0000

#63 Estaré a favor de hablar con ETA cuando ésta deje las armas y no tenga capacidad de matar.
Y bueno, si creo confusión se me pregunta y encantado estoy de responder. No voy creo que esté con un discurso ni exaltado ni agresivo, estoy dando mi opinion y argumentando lo mejor que puedo.

» autor: --23339--

#63 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 14:04:45 +0000

FrunFrock, creo que deberías aclarar si estás a favor o en contra de ambas negociaciones, porque estás creando confusión (sin ánimo de ofender).
#61 También, con el PP dijeron "cese temporal de la violencia", y con el PSOE "tregua indefinida", pero me parece que era lo mismo.

#58 Contactos, por supuesto que siguieron habiendo, y de hecho lo reconoció en su momento, lo que pasa es que confundís, negociar con ponerse a 4 patas, y eso no es así, seguían habiendo contactos, pero sin dar el brazo a torcer ninguna de las dos partes. Esque a mí no me importaría ni aunque estubieran contactando ahora, es necesario para el cese de la violencia. Y para contactar no es necesario negociar.

» autor: xaman

#62 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

txirrisklas — Tue, 05 Feb 2008 13:34:10 +0000

esto es muy normal en intelectuales y poliglotas

» autor: txirrisklas

#61 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 13:30:10 +0000

#59 Es que una cosa es vincular esa lista con que Aznar firmo la excarcelación y olvidarse de que cumplia la ley. Lo que critico no es la utilización y vinculación de una lista que fue por cumpolimiento de la ley y que no casaria con la realidad de endurecimiento de penas que hay ahora con las negociaciones.

Tambien hay que conocer como se produjeron las negociaciones antes y ahora. mientras anes fue la tregua de ETA con los Nacionalistas y que Aznar metio la nariz, la de ahora fue provocada. No digo que sea bueno ni malo, simplemente digo lo que hay. cada uno puede tomar o creer lo que quiera.

En politica no todo ha trascendido. hay muchas triquiñuelas por parte de los 2 partidos para que la culpa de la crispación solo sea de uno u otro. Los dos se han ganado a pulso la situación actual

» autor: --23339--

#60 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

Milesdefrutas — Tue, 05 Feb 2008 13:23:52 +0000

Todo esto se relata en una serie de TVE que ponen a las 4 de la tarde: "Aznaaaaaaaar en tiempos revueltooos"...

» autor: Milesdefrutas

#59 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

toptnc — Tue, 05 Feb 2008 13:11:48 +0000

#57 tu has dicho que esa lista inmensa de presos excarcelados por el gobierno Aznar durante la tregua del 98 lo fueron porque el gobierno anterior al de Aznar no quiso reformar el código penal. Aunque luego te has contradicho cuando has reconocido que daba lo mismo cambiar el código penal puesto que esos presos tendría que haber sido excarcelados igualmente.

En realidad el problema no son las excarcelaciones, que no son concesiones sino aplicación de las leyes vigentes. Y tampoco me parece que el PP pagase un precio con los múltiples acercamientos de presos. Hizo lo que pudo con toda su buena voluntad y no funcionó, como ahora. La diferencia es que entonces se respetó la autonomía del gobierno y en esta ocasión no.

» autor: toptnc

#58 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

El_padrino — Tue, 05 Feb 2008 13:04:27 +0000

#37 En una entrevista que se le hizo ha Zapatero en El Mundo (13/01/2008) el mismo lo reconoce:

"Resultaba inconcebible para cualquier demócrata, para cualquiera con sentido común, que en un proceso abierto en el que el diálogo se mantenía, hicieran una barbaridad como la de la T-4 como elemento de presión".
"Los contactos continuaron con una situación ya muy deteriorada, muy deteriorada. Y fue debido al deseo de instancias internacionales. Al ver que tenían toda la buena voluntad de que pudiera verse la luz al final del túnel, de que aquello no fuera el fin... Pero la verdad es que había ya muy pocas posibilidades".

P.— "¿No le creó un conflicto ético autorizar que siguieran los contactos con quienes acababan de matar?".
R.— "En absoluto. [...] Mi principio ético era agotar hasta el último suspiro para evitar que hubiera más víctimas".

El texot completo esta en este enlace:
www.elmundo.es/elmundo/2008/01/13/espana/1200179206.html

» autor: El_padrino

#57 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 12:58:14 +0000

#56 ¿he dicho yo eso? La politica carcelaria cambio a raiz de que la gente ya no veia a los etarras como solo asesinos de militares. Cuando su politica de asesinatos cambio a los civiles y politicos la sociedad cambío, paso de "algo habrá hecho" a "tenemos que acabar con ellos"

por supuesto, yo no he dicho absolutamente nada de qeu F. Gonzalez fera complice de ETA. Simplemente he dicho algo que se puede comprobar en las hemerotecas y que ha dia de hoy sigue pasando. IU y algunos partidos nacionalistas no estan a favor de poner penas duras a los etarras y estan en contra de la ilegalización de partidos (algo que está funcionando bastante bien dado que está dejando sin dinero a ETA).

Por supuesto, puedes entender lo que te de la gana pero el Codigo Penal del 2003 es claro en las penas contra terroristas, cumplimiento completo de las penas, sea a Etarras o a Islamistas (vease el 11-M)

» autor: --23339--

#56 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

toptnc — Tue, 05 Feb 2008 12:53:50 +0000

#41 ¿Me estás liando, entonces F.Gonzalez también era un cómplice de los etarras, que les mantuvo con un código penal blandito? Me estáis liando un cacao tremendo. ¿No era F.G. el despiadado señor X que mataba a los etarras bajo cuerda? Algo no me cuadra.

A ver si va a ser que al amigo Aznar se le ocurrió la brillante idea, allá por el 91, de utilizar el terrorismo como arma electoral y así nos ha ido desde entonces (salvo el paréntesis de sus dos legislaturas, donde no se le devolvió la jugada).

» autor: toptnc

#55 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 12:51:28 +0000

#54 Esque entonces no sé que es lo que te molesta de las negociaciones del PSOE con ETA (si esque te molesta alguna).

#52 Porque entonces a veces te queda "lo de De juana", y queda raro,

» autor: xaman

#54 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 12:48:37 +0000

#51 cada cual escucha lo que quiera, yo no esucho la COPE ni la voy a escuchar en la vida pero a mi tambien me gusta las csoas claras. Si consigues rebatirme lo del Codigo Penal, perfecto, lo acepto pero no entiendo a que viene loq ue me dices.

Ni yo me he puesto a insultar y lo que quiero es, si vas a utilizar argumentos contra uno u otro partido, al menos que no sea una burda manipulación.

No se de donde sacas tu que hable sobre las negociaciones. Y la "concesión" del gobierno a DJ Chaos no fue el sacarlo de la carcel, sino la reducción de la pena por parte del fiscal. Hay que aclarar, en este punto, que no es el fiscal quien dicta sentencia ni encarcela, es un juez. El fiscal es el abogado del estado

» autor: --23339--

#53 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--28547-- — Tue, 05 Feb 2008 12:43:58 +0000

La corrección de lapsus linguae llega unos cuantos años tarde, me parece. La negociación de Aznar les va a traer de culo en su argumento contra Zapatero y ya no saben qué inventar. Para decir semejante barbaridad del lapsus linguae se hubieran quedado callados.

» autor: --28547--

#52 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

pronetpc.com — Tue, 05 Feb 2008 12:37:02 +0000

que paranoia, pensaba que habian detenido injustamente a un Disc Jockey (DJ) #45 #49

Yo siempre digo De Juana, lo de De Jota me suena raro

» autor: pronetpc.com

#51 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

OMeGa2k — Tue, 05 Feb 2008 12:34:34 +0000

#34 peores insultos SIGUEN propinando los de la emisora de radio afiliada al PP, peores calumnias ha generado el PP durante estos últimos 4 años que incluso han dividido a España aún más...

Que aquí en Menéame nos gusten las cosas claras y la verdad bien dicha, es otra cosa MUY diferente a lo que tu expones.

» autor: OMeGa2k

#50 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--8198-- — Tue, 05 Feb 2008 12:33:17 +0000

[Chiste]

Caballero que entra a una farmacia..

Caballero: ¿Me da un paquete de ácido acetil salicílico?
Farmacéutico: ¿Aspirinas?
Caballero: Si, eso. Siempre se me olvida.

[/Chiste]

» autor: --8198--

#49 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 12:32:32 +0000

#45 Entonces, si según tú DJ Chaos fue liberado legalmente (cosa que yo también creo), ¿qué concesiones ha hecho el PSOE para negociar?

De la frase: Si a tí te parece que lo que hizo el PP fue legal, a mí también me lo parece, y lo que ha hecho el PSOE también, entonces te he entendido mal.
Y te digo que estoy a favor de las dos "negociaciones" que se han hecho. Lo que no tolero es la actual posición del PP, o también te digo, que estamos de acuerdo y no se qué estamos discutiendo (creo).

» autor: xaman

#48 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

Bony — Tue, 05 Feb 2008 12:29:57 +0000

Si, y Astarloa no vuela porque no hace viento.

» autor: Bony

#47 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

g3_g3 — Tue, 05 Feb 2008 12:28:15 +0000

Por suerte, Aznar es un cadáver político, al igual que los que le han sustituido.
Tras su fracaso en las próximas elecciones, podremos ver a un nuevo PP mas joven y espero que menos fascista.

» autor: g3_g3

#46 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

andresrguez — Tue, 05 Feb 2008 12:27:44 +0000

Estuve escuchando el debate por la mañana y lo cierto es que cada cosa que decía el hombrecillo este del PP, se le podía rebatir tranquilamente con 2 argumentos contra lo que el decía.

» autor: andresrguez

#45 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 12:23:22 +0000

#42 no entiendo que quieres decir en la primera frase

El caso de DJ Chaos y su drastica reducción de pena es por que fue juzgado por el Codigo Penal antiguo (del 73 si no recuerdo mal) y contempla reducciones de pena por cursos y todo eso. DJ Chaos cumplio su pena legal por los atentados que hizo, lo que pasa es que el gobierno a buscado otras cosas para enjuiciarle por enaltecimiento del terrorismo, amenaza o pertenencia a banada armada.

» autor: --23339--

#44 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 12:22:53 +0000

#43 No, porque es una chorrada que reclamen Al Andalus, lo que no es una chorrada es que se intenten defender de una agresión.

» autor: xaman

#43 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

ignacioalonsoc — Tue, 05 Feb 2008 12:20:36 +0000

#39 Yo no lo comparo, son los islamistas radicales los que actuan de manera violenta cuando les llevan la contraria. ¿Sabes q Alqaeda reclama el territorio de Al Andalus? ¿tambien tenemos q hacerles caso?

» autor: ignacioalonsoc

#42 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 12:15:46 +0000

#41 Pero si el PP estaba en contra de la antigua ley, podría no haberla utilizado para las negociaciones, ¿no?

Y vamos a evitarnos eso de que lo hace el poder judicial, porque entonces te digo lo mismo de DeJuana Chaos y punto.

» autor: xaman

#41 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 12:10:50 +0000

#37 por que no se puede encarcelar a los presos sin un codigo penal vigente, ni este es retroactivo.

La liberación se produco antes del endurecimiento, si te fijas, Otegi y compañia no van a ser liberados ni por cursos ni por nada.

La ley antigua era muy permisiva (reducción de penas por cursos de yoga y cosas así) pero no se puede aplicar una ley que no haya sido votada ni elevada a RD sin la autorización previa del parlamento ¿me entiendes?

» autor: --23339--

#40 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

gulfuroth — Tue, 05 Feb 2008 12:10:23 +0000

¡Que grande! .. y nos enteramos N años más tarde

» autor: gulfuroth

#39 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 12:04:45 +0000

#38 No estoy excusando para nada el terrorismo islámico, ni mucho menos, sólo digo que el PP debería haber sido consecuente con sus actos. Porque es cierto, no era una guerra, fue una PALIZA (como dijo el Wyoming en su día), la única manera que tuvo Iraq para intentar frenar la guerra es con terrorismo insurgente. Y vuelvo a repetir que no los estoy defendiendo. De la misma manera que Palestina se medio defiende de Israel. ¿Por qué es terrorismo poner una bomba suicida y no ir con soldados y aviones a arrasar una zona?

Y por cierto, me da rabia que compares ir a una guerra ilegal, e injustificada. Con hacer una caricatura, o exigir la igualdad de la mujer.

» autor: xaman

#38 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

ignacioalonsoc — Tue, 05 Feb 2008 12:00:53 +0000

#37 ¿Tu crees q el terrorismo necesita alguna excusa para actuar?
La guerra de Irak, la de Afganistan(q hay a gente q se le olvida q es una guerra),
pintar una caricatura de mahoma, exigir la igualdad de la mujer etc... q mas da.

» autor: ignacioalonsoc

#37 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 11:52:33 +0000

#32 ¿Cómo sabes que sí lo hizo? ¿Porque te lo ha dicho Rajoy?

#36 ¿Tú por qué crees que fue el 11-M? No quiero decir que el PP sea totalmene culpable, pero fue muy irresponsable yendo a la guerra.

#34 Si el PP quería endurecer el código penal ¿por qué liberó a esos presos?

Y aparte de esto, (no quiero sacar debate sobre esto que voy a decir), gane el partido que gane las elecciones, negociará con ETA, de forma más o menos encubierta pero lo hará, porque amigos, esa es la única manera de acabar con el terrorismo, y se hizo igual en Irlanda.

» autor: xaman

#36 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

ignacioalonsoc — Tue, 05 Feb 2008 11:45:24 +0000

#35 Tu tampoco piensas mucho al decir q el terrorismo islamico lo trajo el PP.

» autor: ignacioalonsoc

#35 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

Farruquito — Tue, 05 Feb 2008 11:34:57 +0000

Las mentiras del PP han calado ondo en #28 un sentido pésame a la parte irracional de su cerebro, se ha quedado viuda. Eficacia en el terrorismo según el PP es ilegalizar a gente inocente, sacar de la cárcel a exmiembros del gal (Vera y Barrionuevo), negociar con ETA que según ellos es el movimiento de liberación nacional vasco, indultar torturadores, traer el terrorismo islamista a españa y por último mira cuantos atentados de ETA durante el PP y mira los 4 últimos años, el balance es bastante negativo para el PP, pero no pienses, que ya te dicen lo que tienes que decir.

» autor: Farruquito

#34 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--23339-- — Tue, 05 Feb 2008 11:32:26 +0000

#10 ¿sabe usted por que fue eso? ¿Sabe que en el 2003 se endureció el CODIGO PENAL para que eso no pasara? ¿Sabe que el codigo penal de esos presos era anterior al Gobierno de Aznar? ¿Sabe que el PSOE no quiso endurecer el Codigo Penal y que el PP, en mayoria absoluta, tubo que aprobarlo el solo? ¿Sabe que eso no hubiera pasado si el PSOE no se hubiera opuesto a la reforma y endurecimiento del Codigo Penal?

Ahm no, que esto es Meneame, aqui los argumentos no valen, no vale que Zapatero dijera (y por supuesto, si pongo la noticia no va a salir en portada) por dos veces que lo de ETA son accidente.

Esta poniendose asqueroso el PSOE con meneame. patetico los insultos que se vierten aqui impunemente, realmente patetico

» autor: --23339--

#33 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

corrosion — Tue, 05 Feb 2008 11:26:26 +0000

<irónico>Bueno no pasa nada hombre, aquí raramente la prensa llama terroristas a PKK cuando está reconocida como tal por la UE, USA, Turquía y otros estados. Les llaman rebeldes separatistas a lo más</irónico>

» autor: corrosion

#32 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

El_padrino — Tue, 05 Feb 2008 11:22:50 +0000

Bueno otro presidente tuvo un lapsus linguae despues de un atentado y no 1 sino 2 veces cuando en vez de llamarlo atentado lo llamo accidente.

Por cierto este mismo presidente nos ha dicho hace poco que nos mintio cuando dijo que despues de ese "accidente" uhy atentado no siguio hablando con el entorno de ETA, y que si que lo hizo

» autor: El_padrino

#31 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--7521-- — Tue, 05 Feb 2008 11:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7521--

#30 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

ignacioalonsoc — Tue, 05 Feb 2008 11:17:34 +0000

Felipe Gonzalez la cago negociando con ETA
Aznar la cago mas q Felipe Gonzalez negociando con ETA
Zapatero la cago mas q Aznar negociando con ETA
El proximo presidente que negocie con ETA la cagara mas q Zapatero(a no ser q sea Zapatero mismo, q ya no se podria cagar mas).

Moraleja: No se puede negociar con los terroristas.Es una cagada muy grande

» autor: ignacioalonsoc

#29 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--7521-- — Tue, 05 Feb 2008 11:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7521--

#28 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

Farruquito — Tue, 05 Feb 2008 11:16:52 +0000

La hipocresía es su lema y la mentira una forma de vida.

» autor: Farruquito

#27 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

xaman — Tue, 05 Feb 2008 11:15:05 +0000

¿De qué os extrañáis? Nuestro expresidente domina muchos idiomas, y es normal que se confunda, pobrecito, :
-Catalan en la intimidad
-Texano
-Italiano (es.youtube.com/watch?v=dnIjItjXH4s, para quien no lo haya visto).
-Idimoa revolucionario (¿quién te ha dicho a tí que quiero que conduzcas por mí?)

#7 Cuando el PP deje de dar por culo con la negociación con ETA. (cosas como #29, que me ha hecho reír un montón, ¿porque es irónico, no?)

» autor: xaman

#26 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--20053-- — Tue, 05 Feb 2008 11:00:13 +0000

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» autor: --20053--

#25 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

jewel_throne — Tue, 05 Feb 2008 10:53:06 +0000

#23 Muy buena esa

» autor: jewel_throne

#24 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

Max-Steel — Tue, 05 Feb 2008 10:52:50 +0000

Como os metéis con el pobre Ansar, a mí me dan lapsus linguae de esos y confundo croqueta con concreta así que entiendo que se pueda confundir "grupo terrorista" con MNLV, es el típico errorcillo cachondo que anima las reuniones familiares...

» autor: Max-Steel

#23 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--64484-- — Tue, 05 Feb 2008 10:49:36 +0000

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» autor: --64484--

#22 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

jewel_throne — Tue, 05 Feb 2008 10:41:31 +0000

Y también no negoció con ETA....sólo hablaron del tiempo y de las películas de la cartelera en las reuniones......

En fin....

» autor: jewel_throne

#21 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

usal — Tue, 05 Feb 2008 10:29:18 +0000

¡Venga Señora! Que estamos en campaña y TODO vale.

» autor: usal

#20 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--68014-- — Tue, 05 Feb 2008 10:25:23 +0000

Extactamente dijo: "Movimiento Vascooo... (silencio de "qué estoy diciendo")... (y así más bajito)... de Liberación".

» autor: --68014--

#19 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--55119-- — Tue, 05 Feb 2008 10:18:26 +0000

#3 Lo estoy escuchando. No te has enterado. Una de humor (según Astarloa):

"ETA decide un alto al fuego unilateral y el gobierno decide ver que hay ahí. Inmediatamente se da cuenta que lo que se pretende es una negociación política y corta la negociación."

jajajaja... Claro por eso el lapsus linguae y el acercamiento de presos al País Vasco ¿no? ¿Pero este hombre se piensa que somos gil...?

#6 Estoy totalmente de acuerdo, pero #2 se ha disculpado inmediatamente. Parece que fue un lapsus linguae.

» autor: --55119--

#18 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

Wir0s — Tue, 05 Feb 2008 10:05:05 +0000

Es como cuando vas a la farmacia y dices... "Un paquete de acido acetil salicilico"

Esta claro que es simplemente pq es mas facil de recordar que "Aspirina"

Mira que sois mal pensados.

[ironic off]

» autor: Wir0s

#17 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

pronetpc.com — Tue, 05 Feb 2008 09:57:50 +0000

#14 lo ideal seria eso, que nos olvidaramos de Aznar...

la pena es que el no se olvida de nosotros y se pierde. teniendo en cuenta que gracias a su amistad con los americanos tiene una "cuasi" pension vitalicia en la Murdoch

» autor: pronetpc.com

#16 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--38656-- — Tue, 05 Feb 2008 09:56:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --38656--

#15 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

Zalo72 — Tue, 05 Feb 2008 09:50:25 +0000

Pero cómo se puede tener tanto morrrrooooooooo!

» autor: Zalo72

#14 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--55315-- — Tue, 05 Feb 2008 09:49:07 +0000

#12 sí, eso es lo que pasa cuando gobernamos mirando hacia atrás, y comparandote a todas horas con lo que hizo Aznar, en lugar de quitarte complejos y mirar hacia el futuro y asumir responsabilidades sin mirarte en la sombra de nadie

» autor: --55315--

#13 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

barahir — Tue, 05 Feb 2008 09:45:15 +0000

Pues menuda colección de "lapsus" tienen algunos políticos...

» autor: barahir

#12 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--38656-- — Tue, 05 Feb 2008 09:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --38656--

#11 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

pronetpc.com — Tue, 05 Feb 2008 09:42:47 +0000

#7 el problema es que Aznar negocio y todo el mundo politico le apoyo. Ahora los otros tambien han negociado, y se este de acuerdo o no, no se puede decir que negociar con eta es de personas indignas, basicamente porque es lo mismo que hacia Aznar, con el agravante de que este realizo acercamientos de presos y eta mataba como y cuando queria

» autor: pronetpc.com

#10 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

diegocg — Tue, 05 Feb 2008 09:42:07 +0000

Lo relevante no es que negociara o no, sino el listado de presos que el PP sacó de la cárcel que de haber hecho lo mismo zapatero se montaba otra guerra civil:

Letona Viteri, Enrique - 311 años de prisión
09/10/1987 - 14/05/2003 - A. Acebes

Oteagui Arezabala, Luis Mª - 162 años de prisión
28/04/1987 - 20/06/2003 - A. Acebes

Bengoa Unzurranzaga, Félix - 134 años de prisión
14/11/1980 - 21/10/1999 - Mayor Oreja

Larrinaga Echevarria, Juan José - 221 años de prisión
28/11/1980 - 14/11/2000 - Mayor Oreja

González Garcia, Fidel - 160 años de prisión
19/05/1981 - 05/09/2000 - Mayor Oreja

Alberdi Olano, Ernesto - 135 años de prisión
28/11/1980 - 15/09/2001 - M. Rajoy

Rementer a Beotegui, Jaime - 220 años de prisión
11/08/1983 - 08/01/2004 - A. Acebes

Nazabal Auzmendi, Juan - 106 años de prisión
03/10/1979 - 20/04/1998 - Mayor Oreja

Ostolaza Alcocer, Manuel - 85 años de prisión
05/02/1981 - 07/07/1999 - Mayor Oreja

Garciandia Solano, Ricardo - 73 años de prisión
20/10/1981 - 23/11/1999 - Mayor Oreja

Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª- 58 años de prisión
21/12/1986 - 27/10/1999 - Mayor Oreja

Apecechea Arozamena, Juan M. - 50 años de prisión
17/05/1980 - 08/04/1999 - Mayor Oreja

Arluciaga Iribar, José A. - 48 años de prisión
19/05/1981 - 27/05/1999 - Mayor Oreja

Pastor Landa, Luis Alberto - 46 años de prisión
22/01/1982 - 19/11/1999 - Mayor Oreja
Viaña Balda, Emiliano - 42 años de prisión
27/10/1987 - 10/09/1999 - Mayor Oreja

Arzallus Eguiguren, José M. - 42 años de prisión
02/06/1980 - 15/04/2000 - Mayor Oreja

Aguirre Echetia, Enrique - 42 años de prisión
16/07/1980 - 14/05/2000 - Mayor Oreja

Beloqui Cortajerena, José J - 33 años de prisión
01/10/1982 - 08/06/2000 - Mayor Oreja

Martínez Apesteguía, Francisco J- 32 años de prisión
03/03/1979 - 16/03/2000 - Mayor Oreja

Recarte Gutiérrez, Gloria Mª - 65 años de prisión
29/10/1981 - 24/11/2000 - Mayor Oreja

González Merino, Juan Manuel - 63 años de prisión
20/06/1984 - 04/03/2000 - Mayor Oreja

Eguibar Michelena, Coro - 53 años de prisión
20/02/1982 - 05/08/2000 - Mayor Oreja

Bilbao Goicoechea, Ignacio J. - 52 años de prisión
06/07/1983 - 28/09/2000 - Mayor Oreja

Marcos Olaizola, Luis M. - 51 años de prisión
04/02/1981 - 07/10/2001 - M. Rajoy

Merino Quijano, José Luis - 57 años de prisión
28/03/1984 - 27/09/2001 - M. Rajoy

Guridi Arocena, Pedro Juan - 68 años de prisión
14/11/1980 - 11/04/2001 - M. Rajoy

Alberdi Zubizarreta, Miguel - 68 años de prisión
06/12/1984 - 14/11/2001 - M. Rajoy

Olagorta Arana, Juan A. - 41 años de prisión
16/07/1980 - 11/04/2001 - M. Rajoy

Echeandí a Zorroza, Juan Xarlos - 172 años de prisión
26/05/1983 - 06/07/2001 - M. Rajoy

Ancizar Tellechea, Fermín - 126 años de prisión
19/05/1981 - 23/07/2001 - A. Acebes

Esquisabel Echevarría, Francisco - 180 años de prisión
13/10/1980 - 17/08/2002 - A. Acebes

Artola Santiesteban, Jose Ramón - 327 años de prisión
02/09/1986 -04/08/2002 - A. Acebes

Galardi Sagardía, Itziar - 101 años de prisión
01/03/1982 - 12/02/2002 - M. Rajoy

Echevarri Ayesta, José Antonio - 94 años de prisión
09/07/1980 - 18/01/2002 - M. Rajoy

Muiños Díaz, Agustín - 88 años de prisión
16/05/1984 - 25/02/2002 - M. Rajoy
Astola Ituretagoyena, José M. - 30 años de prisión
22/01/1982 - 17/01/2002 - M. Rajoy

Izaga González, Luis Javier - 36 años de prisión
03/07/1981 - 19/06/2002 - M. Rajoy

Aguirre Arin, Gervasio - 43 años de prisión
01/01/1980 - 17/05/2002 - M. Rajoy

Izaga González, Ricardo - 45 años de prisión
07/03/1986 - 21/04/2002 - M. Rajoy

Anza Ortuñez, Juan Mª - 101 años de prisión
20/02/1982 - 18/10/2002 - A. Acebes

Iraculis Albizu, Fernando - 99 años de prisión
30/03/1982 - 27/11/2002 - A. Acebes

Areizaga Arozamena, Salvador - 67 años de prisión
17/11/1981 - 12/12/2002 - A. Acebes

Pagola Cortajarena, José A. - 78 años de prisión
27/06/1984 - 17/10/2003 - A. Acebes

Zabaleta Garmendía, José R. - 66 años de prisión
12/12/1987 - 07/02/2003 - A. Acebes

Zumárraga Luzuriaga, Miguel G - 48 años de prisión
31/12/1986 - 14/02/2003 - A. Acebes

Izaguirre Iglesias, Teodoro - 44 años de prisión
22/01/1981 - 12/06/2003 - A. Acebes

López Domaica, Saturnino - 36 años de prisión
03/04/1981 - 19/02/2003 - A. Acebes

Ugarte Zincunegui, Jon J. - 174 años de prisión
19/06/1987 - 03/07/2003 - A. Acebes

Aguirre Aguirre, José Ángel - 133 años de prisión
28/10/1985 - 26/05/2003 - A. Acebes

Cabello Perez, Francisco - 120 años de prisión
05/11/1986 - 12/02/2003 - A. Acebes

Irastorza Fernández, Eugenio - 96 años de prisión
28/02/1980 - 09/09/2003 - A. Acebes

Jiménez Zurbano, Jesús - 94 años de prisión
22/11/1988 - 31/05/2003 - A. Acebes

Ormaechea Antepara, Jesús MÂª - 88 años de prisión
08/05/1984 - 24/01/2003 - A. Acebes

Jaio Bustinduy, Jon Iñaki - 64 años de prisión
09/06/1985 - 11/09/2003 - A. Acebes

Zabaleta Mendía, Ángel - 94 años de prisión
13/06/1989 - 08/03/2004 - A. Acebes

Arnaiz Echevarría, José J. - 35 años de prisión
06/09/1982 - 20/03/2004 - A. Acebes

» autor: diegocg

#9 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

elbe — Tue, 05 Feb 2008 09:40:50 +0000

#6 El respeto lo merecen las personas respetables. Fuck Politics!

» autor: elbe

#8 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

diegocg — Tue, 05 Feb 2008 09:37:36 +0000

#3 Fue un "lapsus negotiationis" (y si mi diccionario de latín no se equivoca, la expresión puede que sea hasta correcta )

» autor: diegocg

#7 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--55315-- — Tue, 05 Feb 2008 09:36:58 +0000

Vamos, que dijese lo que dijese Aznar hace 7 años no es cuestión ahora sacarlo de la polvera porque convenga. Porque entonces sacan los otros lo que dijo Felipe y esto va a ser el no acabar. Ademas, más le valdría a Zapatero haber aprendido en espalda ajena, viendo como acabo la negociación de Aznar.

¿Cuándo terminaremos los españoles esta inmadura costumbre del tú más y comenzaremos la edad adulta, la de tomar la rienda de nuestras responsabilidades y asumir las cosas?

» autor: --55315--

#6 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

zhenru — Tue, 05 Feb 2008 09:36:30 +0000

No debería permitirse llamar aquí, en Meneame.net, "fascista, cabrón, mentiroso, manipulador" a un Ministro del Gobierno de España elegido democráticamente, el Sr. Bermejo se merece un respeto por parte de la ciudadanía.Digo.

» autor: zhenru

#5 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--566-- — Tue, 05 Feb 2008 09:34:00 +0000

Otro valiente paso de Aznar hacia la paz

El jefe del Gobierno confirmó ayer lacónicamente que ha autorizado la toma de contactos con el entorno de ETA. Poco después, el portavoz del Ejecutivo aclaró que esos contactos «con el llamado MLNV» (Movimiento de Liberación Nacional Vasco) apuntan a acreditar que la decisión de la organización terrorista de abandonar la violencia es definitiva. Obvió decir -era innecesario- que, de confirmarse tal cosa, habrá negociación.

¿Cómo? ¿Entre quiénes? ¿Cuándo? ¿Dónde? El Gobierno no quiere entrar en detalles, y se entiende. Se sabe, eso sí, que José María Aznar está decidido a seguir el proceso muy de cerca, no delegando en nadie salvo para lo imprescindible. Lo más probable es que la tarea acabe subdividiéndose: habrá diálogo directo con ETA, de un lado, para evaluar el problema de los presos -aunque no sólo-, y habrá por otro lado conversaciones más específicamente políticas, en las que todas las fuerzas parlamentarias habrán de tener participación.

Estamos, en todo caso, ante un giro fundamental de los acontecimientos, que afecta hasta al lenguaje: nunca el Gobierno se había referido al MLNV, utilizando esas siglas, como lo hizo ayer.

www.escolar.net/MT/archives/2006/02/deciamos_ayer_2.html

» autor: --566--

#4 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

pronetpc.com — Tue, 05 Feb 2008 09:30:20 +0000

lo estoy escuchando de nuevo en la fonoteca y, aunque el debate esta muy bien, si se busca el punto del lapsus linguae es a partir del medio (no tiene indicaciones de tiempo)

» autor: pronetpc.com

#3 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--38656-- — Tue, 05 Feb 2008 09:27:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --38656--

#2 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

chorche77 — Tue, 05 Feb 2008 09:26:14 +0000

Fascista, cabron, mentiroso, manipulador.

Uy, perdon, era un lapsus linguae.

» autor: chorche77

#1 Astarloa: "Aznar dijo MLNV por un lapsus linguae"

--35983-- — Tue, 05 Feb 2008 09:25:04 +0000

Y no empezo a hablar con acento del Goiherri por pura modestia...

» autor: --35983--