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#159 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Tue, 18 Sep 2018 22:55:46 +0000

#157 Parece lo mismo pero no lo es.
Si dices soberania popular tienes que definir sobre que tiene oberanía ese pueblo. Si dices soberanía nacional estás diciendo que la nacion es el sujeto de los derechos que ese término comprende.
Por eso mismo nuestra Constitución dice que la soberanía nacional reside en el pueblo español y no dice la soberanía popular. O lo que es lo mismo si el pueblo tiene soberanía es porque hay primero una nación soberana a la que pertenece ese pueblo.

» autor: Lourdes_Lpb

#158 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Tue, 18 Sep 2018 22:31:47 +0000

#156 Aquí los que están en prisión, por condena firme, no lo están por sus creencias ni ideas,. Como ya afirmó Amnistía Internacional entre otros, en España no hay ningún preso político. Todo lo contrario de lo que afirman para los países de los que tú hablas.
Todos los españoles mayores de edad pueden votar en el extranjero cumpliendo los requisitos que marca la ley democratica A ningún español se le niega su derecho al voto

» autor: Lourdes_Lpb

#157 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Tue, 18 Sep 2018 12:55:22 +0000

#154 ... o sea soberania popular.

» autor: Macmey

#156 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Tue, 18 Sep 2018 12:54:02 +0000

#152 ... pues igual que aquí ... los que estan en prision no pueden y los que viven lejos ni votar ...

» autor: Macmey

#155 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Tue, 18 Sep 2018 12:52:46 +0000

#153 ¿Que se pueden elegir otros?

» autor: Macmey

#154 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Tue, 18 Sep 2018 09:09:57 +0000

#151 Si. Efectivamente, nuestra Constitución dice que la soberanía nacional reside en el pueblo. Y es el pueblo quien se dotó de la Constitución del 78, al votatla mayoritariamente. Y al hacerlo, decidió también como se puede cambiar, cuáles son sus órganos de gobierno, la existencia de partidos políticos, la libertad de prensa e ideológica y que España es una nación, patria común e indivisible de todos los españoles y cuya forma de estado es la monarquía.
Si no te gusta, ya sabes: a reunir la mayoría suficiente para cambiarla

» autor: Lourdes_Lpb

#153 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Tue, 18 Sep 2018 09:02:12 +0000

#150 Si no te gustan esos, tienes la opción y la capacidad de elegir otros.
Pero, si tan demócrata eres, respeta a quien quiere informarse por ellos

» autor: Lourdes_Lpb

#152 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Tue, 18 Sep 2018 09:00:49 +0000

#151 Lo que tú quieras.
Por mi parte, agradezco infinitamente vivir en uno de esos países que denigras y que mis hijos se estén criando con las libertades que desprecias.
En Cuba pueden hacer campaña sólo aquellos que no están en prisión o en el exilio por pensar diferente y criticar a ese régimen que, al parecer amas

» autor: Lourdes_Lpb

#151 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Tue, 18 Sep 2018 07:23:28 +0000

#148 No, no es el unico argumento que doy ... ese es el que soleis dar muchos ... "aquí se elige democraticamente" ... pues igual que en esos paises.
... dices "soberanía nacional, que no popular" ... La Constitucion española dice que ... la soberanía reside en el pueblo.
... La ONU no dice nada de eso, algunos paises de la ONU lo dicen, ¡claro! algunos muy peculiares como los EEUU.
¿Y lo evidente cual es? ... que un grupo de presion forme un partido politico a base de dinero, compre Tv, prensa y radio, te bombardee con mensajes de forma que te pongan a Berlusconi, Busch, Asnar o Trump de presidente ... o que se haga como en Cuba en donde cada uno se tiene que hacer su propaganda delante de sus vecinos de su distrito con exactamente iguales medios para todos. Y ya no te digo cuando esos medios emplean a sicarios como Inda que utiliza la mentira y la difamacion porque esta respaldado por el dinero y una justicia corrupta.

» autor: Macmey

#150 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Tue, 18 Sep 2018 06:57:57 +0000

#149 ¡Claro! ... y los medios de comunicacion libres son ... ¿los de Inda, Marhuenda, Trump o Berlusconi? ... hubo un tiempo en que solo lo eran los que estaban en manos del pueblo ...

» autor: Macmey

#149 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Mon, 17 Sep 2018 21:01:12 +0000

#144 Y sin libertad de poder expresar pensamientos y opiniones libremente, sin unos medios de comunicación libres para discrepar y diferir del poder político no hay democracia posible.

» autor: Lourdes_Lpb

#148 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Mon, 17 Sep 2018 20:52:28 +0000

#144 Relee tu comentario #102. Yo lo cabo de hacer. El único argumento que das es que en esos países hay elecciones, o eso creo entender yo, que,por supuesto,puedo estar equivocada
Pero la soberania nacional, que no popular ,solo si se expresa de forma democrática da lugar a un régimen democrático.
De todas formas al afirmar que esos países son democráticos, llevas la contraria a la ONU y a todos los organismos internacionales.
L
Cuando alguien no quiere o no puede ver lo evidente, el contraste de pareceres me resulta una pérdida de tiempo, así que por mi parte lo dejo aquí

» autor: Lourdes_Lpb

#147 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--580643-- — Mon, 17 Sep 2018 17:39:49 +0000

#146 Hombre, alguien que sabe qué es un gallifante. Los milenials no tienen ni idea de qué era. Toma otro, te lo has ganado.

» autor: --580643--

#146 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Mon, 17 Sep 2018 16:58:55 +0000

#145 ... pues si, me apunto el gallifante y hablamos de los tiranos ... ahora bien, habrá que determinar primero quien está acreditado para establecer que es un tirano.

» autor: Macmey

#145 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--580643-- — Mon, 17 Sep 2018 14:26:05 +0000

#143 Hombre, tal vez no cuando palmó, porque bien es cierto que le dejo el chiringuito cuando le diagnosticaron lo que tuviese. Así que sí, es verdad, Raúl no sucedió a Fidel a su muerte, si no en vida.

Un gallifante para ti.

Ahora, aclarado este hecho, ¿podemos seguir con lo de tiránico dictador?

» autor: --580643--

#144 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Mon, 17 Sep 2018 14:10:03 +0000

#140 ¿Donde he dicho yo que un pais es democratico solo porque haya elecciones? ... eso si es un invento tuyo

» autor: Macmey

#143 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Mon, 17 Sep 2018 14:05:24 +0000

#139 ... y me puedes explicar donde dicé ahí que Raul sustituyo a Fidel cuando este "palmo" ... lee un poco mas en Google y lee dos o tres veces las cosas antes de soltar la tonteria.

» autor: Macmey

#142 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Mon, 17 Sep 2018 13:56:43 +0000

#141 ... exactamente igual que en Cuba, China o Vietnam ... las elecciones se regulan por el cuerpo legal de la soberania popular ... con la unica diferencia que los sicarios de Tv, radio y diarios o sea el capital no puede interferir.

» autor: Macmey

#141 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Mon, 17 Sep 2018 13:20:18 +0000

#136 Las votaciones en USA, como en todas las democracias, se rigen bajo un cuerpo legal que la soberanía popular libre y democráticamente se ha dado a si misma.
Sin ley democrática no hay democracia, por muchas votaciones que un estado realice.

» autor: Lourdes_Lpb

#140 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Mon, 17 Sep 2018 13:17:47 +0000

#136 No. Eres tú el que has argumentado que un país es democrático por el simple hecho de que en el se vota y te he demostrado, con datos que no es así. Por eso te he dicho que para rebatirme te busques otro argumento. El que me has dado, simplemente no es valido

» autor: Lourdes_Lpb

#139 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--580643-- — Mon, 17 Sep 2018 09:14:59 +0000

#137 Pues la Wikipedia dice que el que debes aprender algo eres tú. Te adjunto captura.

De nada.

» autor: --580643--

#138 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Mon, 17 Sep 2018 07:37:21 +0000

#124 ¡Claro! y la realidad es lo que tu o los EEUU digan ... que no hay ninguna prueba de lo contrario.

» autor: Macmey

#137 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Mon, 17 Sep 2018 07:35:45 +0000

#115 ¿Raul sustituyó a Fidel cuando la palmó? ... metete en Google que algo aprenderás.

» autor: Macmey

#136 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Mon, 17 Sep 2018 07:34:07 +0000

#123 ... y en EEUU tambien ¿estas queriendo decir que es una dictadura?
buscate tú el argumento

» autor: Macmey

#135 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Mon, 17 Sep 2018 05:20:41 +0000

#133 yourlogicalfallacyis.com/es/carga-de-la-prueba
carga de la prueba
Has dicho que la carga de la prueba no recae sobre la persona haciendo una afirmación, sino sobre otra persona para probar lo contrario.

Eres tu el que debe demostrar que ha sido así.

¿Cuando nació el capitalismo?
Eres muy buen troll, has conseguido que desperdicie horas explicandote cosas, las ignoras completamente y sigues exigiendome más tiempo. Pero ya es suficiente, si de verdad quieres saber algo abre un libro, porque esa pregunta también es de primaria.

Y por supuesto, la acusación del comentario anterior vas a seguir sin demostrarla.

» autor: sane2

#134 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

CtrlAltSup — Mon, 17 Sep 2018 04:27:15 +0000

#54 De hecho sí he leído a Marx.
Que sí, que la clase trabajadora controla esos medios de producción que normalmente eran de alguien o de unos cuantos, y antes de dar el control al pueblo hay que ir y quitárselo a ellos, seguramente con flores y armas que las proyecten. Me da igual que a esto le llamen "dictadura del" o "temporada del", no lo critico por su nombre. Se pretende un noestado sin clases y el primer paso es darle el poder a una. Personalmente creo que esto es imposible sin causar problemas más graves que los que se quiere resolver.

» autor: CtrlAltSup

#133 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sun, 16 Sep 2018 20:31:52 +0000

#132 Me repito igual que usted.
Dígame alguna transición entre sistemas (políticos, sociales, económicos...) que no haya tenido tintes dictatoriales.
¿Cuando nació el capitalismo?

» autor: antares_567

#132 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 20:03:46 +0000

#131 yourlogicalfallacyis.com/es/incredulidad-personal
Por encontrar algo difícil de entender, o desconocer como funciona, piensas que probablemente no sea correcto.

No te sorprende que la apatía política no sea tan alta en lugares donde votar si sirve de algo, el problema es que necesitas desacreditar el voto de la población porque desmonta la afirmación de que el comunismo es una dictadura.

y como las cuestiones siempre son resueltas por una asombrosa mayoría

Y aquí tenemos otra acusación sin demostrar

Sobre las dictaduras, repetir lo mismo una y otra vez ignorando mis respuestas no te va a dar la razón, repito mi respuesta en el comentario anterior..

La gran mayoría de los grandes cambios sociales han sido convulsos. Han traído muerte, guerra y situaciones no deseables. Eso es un hecho.
Es decir, que según tu, ¿toda revolución es sinónimo de dictadura?, pero la que lleva al sistema capitalista no ¿porque...?

llevamos así 8 respuestas, si te sigues repitiendo sin aportar nada, voy a dar por sentado que solo quieres relacionar comunismo = dictadura sin importar lo que te digan.

» autor: sane2

#131 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sun, 16 Sep 2018 19:45:00 +0000

#128 Me estoy cansando. No llegamos a nada y estoy cansado de los ataques.
Me refería a sistema de gestión de poder Vs política económica. Me he liado al escribirle el comentario. Tampoco es un foro en el que se requiera sentar cátedra, con lo cual a pesar de agradecer la corrección le pediría que rebajase la soberbia, ayuda poco al aprendizaje mutuo.
A día de hoy creo que ninguna nación se ha estructurado como comunismo desde sus inicios y si asumimos que para un cambio social de ese calibre es necesario un gobierno "dictatorial" todas han debido ser o son dictaduras, al fin y al cabo, una aparente obviedad. .
Ese es el único argumento que he defendido desde el principio (te recuerdo mi primer comentario)

Por cierto, sin entrar en la validez de las elecciones y referéndum de dichos sistemas aquí criticados, me sorprende la enorme participación de la población y como las cuestiones siempre son resueltas por una asombrosa mayoría.

» autor: antares_567

#130 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 15:17:37 +0000

#73 ¿Alguna fuente en ese libro? Lo único que he leído sobre ello es que acusa a la URRS de matar a 5 millones de personas, 95 millones menos que la última acusación inventada, pero no dice de donde saca las cifras.

» autor: sane2

#129 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 15:10:32 +0000

#69 Y como siempre, no tienes ninguna prueba, simplemente lanzas acusaciones inventadas noticia tras noticia.

» autor: sane2

#128 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 15:07:23 +0000

#125
El capitalismo es un sistema económico, no político
Es muy frustrante discutir contigo, te gusta discutir sobre estos temas, pero no sabes nada en absoluto.
¿porque no inviertes un poco de tiempo en leer sobre lo que quieres dar lecciones y así no acabarás diciendo estas burradas?
es.wikipedia.org/wiki/Economía_política

La gran mayoría de los grandes cambios sociales han sido convulsos. Han traído muerte, guerra y situaciones no deseables. Eso es un hecho.
Es decir, que según tu, toda revolución es sinónimo de dictadura, pero la que lleva al sistema capitalista no porque... ni siquiera sabes en que es un sistema político.

» autor: sane2

#127 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 15:04:10 +0000

#122 Ya te dije que la URRS tenía un apoyo del 70% cuando Gorvachov la balcanizó. A no ser que quieras decir que toda revolución es una dictadura, vas a tener que dejar de repetirlo. Apoyo similar al que tienen hoy China y Cuba, por cierto.

» autor: sane2

#126 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 14:52:18 +0000

#122 Has sido capaz de mencionar países, ahora es cuando demuestras que son dictaduras.

» autor: sane2

#125 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sun, 16 Sep 2018 13:57:44 +0000

#120 ¿En?

No sé confunda. No relativizo el concepto de dictadura, relativizo la historia.
La gran mayoría de los grandes cambios sociales han sido convulsos. Han traído muerte, guerra y situaciones no deseables. Eso es un hecho. Y la instauración de un régimen comunista nunca ha sido pacífica (al menos lo que yo sé, si tú tienes más información te la agradecería). Toda mi argumentación deriva de eso y, de hecho parte de ella se basa en que es razonable que ocurra una deriva dictatorial dados los cambios sociales que implica

El capitalismo es un sistema económico, no político

» autor: antares_567

#124 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Sun, 16 Sep 2018 13:54:23 +0000

Estás en tu derecho para asumir lo que desees. Otra cosa es que eso se corresponda con la realidad

» autor: Lourdes_Lpb

#123 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Sun, 16 Sep 2018 13:52:52 +0000

#103 Franco también hacía votaciones. ¿ Estás queriendo decir que no era una dictadura?
Búscate otro argumento

» autor: Lourdes_Lpb

#122 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sun, 16 Sep 2018 13:50:39 +0000

#119 si "alma cándida" es un desprecio...

Acusaciones en Cuba, en China, en URSS. Los más evidentes países que se han considerado o se consideran comunistas y que han sido/son dictatoriales

» autor: antares_567

#121 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 12:54:04 +0000

#75 Recordatorio diario de que eres tu el responsable de demostrar tus acusaciones, y que pese a que llevas días por aquí, todavía no has sido capaz de dar ni un solo ejemplo.

yourlogicalfallacyis.com/es/carga-de-la-prueba
Has dicho que la carga de la prueba no recae sobre la persona haciendo una afirmación, sino sobre otra persona para probar lo contrario.

» autor: sane2

#120 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 12:49:41 +0000

#117 Así que ahí es donde querías llegar, a relativizar tanto "dictadura" que cada país, en cada cambio de sistema han sido dictaduras.
También has dejado pasar las comillas en "dictadura" como si no fueran contigo ni lo falso de llamarlo "dictadura". Supongo que, si todo ha sido dictadura, ahí incluirás el sistema capitalista.

» autor: sane2

#119 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 12:45:49 +0000

#116 Creía que a ti no te importaba el tema, que solo hablabas por hablar según te habían enseñado en la escuela ¿A que viene ahora este rebote infantil con desprecios?
Te he puesto un ejemplo muy claro en #100 y te he recordado que eres tu quien debe demostrar tus acusaciones. Creo que me he equivocado contigo, no es fe ciega, es fanatismo anticomunista.

yourlogicalfallacyis.com/es/carga-de-la-prueba
Has dicho que la carga de la prueba no recae sobre la persona haciendo una afirmación, sino sobre otra persona para probar lo contrario.

» autor: sane2

#118 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sun, 16 Sep 2018 12:34:29 +0000

#105 SÍ yo decía lo mismo.

» autor: --544853--

#117 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sun, 16 Sep 2018 11:37:00 +0000

#111 Lo que siempre se habla de juzgar de forma relativa la historia de los países y ni demonizar ni endiosar a figuras históricas.

Hasta la más dura de dictaduras hay que juzgarla con perspectiva

» autor: antares_567

#116 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sun, 16 Sep 2018 11:29:19 +0000

#113 ¿que has desmontado alma cándida?

¡Si no has puesto ningún ejemplo!

» autor: antares_567

#115 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--580643-- — Sun, 16 Sep 2018 10:13:51 +0000

#108 De traicionado nada, más bien perezoso para meterme en Google a ver quién fue el elegido para sustituir a Raúl, que sustituyó a Fidel cuando la palmó.

» autor: --580643--

#114 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--23457-- — Sun, 16 Sep 2018 08:14:55 +0000

#99 Nació como un estado socialista bajo las directrices de lo que hoy se conoce como marxismo-leninismo. De ahí pasó a una autarquía dirigida por Stalin que poco tuvo que envidiar a otras de la época y, tras ese período, se convirtió en un estado socialista de partido único sin la menor intención de servir como vehículo hacia el comunismo que, recodemos, promulga la abolición del estado.

La intención del politburó de que la URSS siriviese como vía hacia "el comunismo" fue la misma que la del Pentágono de que la guerra de Irak fuese una vía para "la libertad": la propanganda.

» autor: --23457--

#113 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 08:12:23 +0000

#110 Creo que
Pero no se trata de creer, "creer", la fe ciega es lo único que te queda para acusar a los países comunistas de dictadura porque todo lo demás lo he ido desmontando y desmintiendo.

¿Hay algún sitio en el mundo en el que la política no esté entretejida con "el mercado"?
Si, los países comunistas, y en realidad, todos los países en el momento que han tenido sistemás económicos no capitalistas.

» autor: sane2

#112 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sun, 16 Sep 2018 08:08:11 +0000

#101 yourlogicalfallacyis.com/es/carga-de-la-prueba
carga de la prueba
Has dicho que la carga de la prueba no recae sobre la persona haciendo una afirmación, sino sobre otra persona para probar lo contrario.

Aún no has demostrado una sola de tus acusaciones, como ni siquiera lo estas intentando, voy a asumir que eres un troll.

» autor: sane2

#111 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Sun, 16 Sep 2018 07:51:19 +0000

#109 ... pues si, Francia no pasó de la monarquia absolutista a la republica sin esa "dictadura" que decidió cortar la cabeza a todo enemigo de ella para entrar en el siglo de las luces.

» autor: Macmey

#110 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sun, 16 Sep 2018 07:44:38 +0000

#100 Tenemos las mismas definiciones. Creo que los países de los que estamos hablando cumplen o han cumplido dicha definición.

Sobre lo último, ¿Hay algún sitio en el mundo en el que la política no esté entretejida con "el mercado"?

» autor: antares_567

#109 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sun, 16 Sep 2018 07:36:26 +0000

#104 Ahí es donde quería llegar. Al final en estas circunstancias se convierte (la dictadura) en condición necesaria para cambiar el sistema

» autor: antares_567

#108 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Sun, 16 Sep 2018 07:29:23 +0000

#41 ... te ha traicionado el subconsciente o el odio ... hasta hace poco Raul pero ya no.

» autor: Macmey

#107 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Sun, 16 Sep 2018 07:26:30 +0000

#42 ... lo que te decía antes ... esa informacion a traves de la 13 tv ...

» autor: Macmey

#106 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Sun, 16 Sep 2018 07:25:24 +0000

#43 ... tu formacion a traves de la 13 Tv y la Cope solo te permite decir tonterias ... ¡que pena!

» autor: Macmey

#105 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

carlosavechucho — Sun, 16 Sep 2018 07:23:52 +0000

#33 Me refiero al sistema capitalista. ¿Qué suena poco dócil "la dictadura del proletariado"? Para mí, más o menos igual que la "dictadura de los mercados", que no se le llama así, pero se asume e incluso aquí se modificó la Constitución para satisfacerlos.

» autor: carlosavechucho

#104 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Sun, 16 Sep 2018 07:20:33 +0000

#76 Si, claro para transformar la sociedad hacia una sociedad sin el poder de la burguesia y sin clases se hace inicialmente mediante la "dictadura del proletariado" porque nadie nunca ha cedido el poder de otra forma que no sea por la fuerza.

» autor: Macmey

#103 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Sun, 16 Sep 2018 07:00:57 +0000

#93 ... todos los regimenes comunistas son tan dictaoriales como todos los regimenes capitalistas que existen con la diferencia de que en los primeros el dominio lo tiene el pueblo y en los segundos el dinero, tanto en Cuba como en China o Vietnam hay elecciones cada cierto tiempo en que se puede presentar todo el que quiera y hacerse su propaganda, mientras que en los paises capitalistas se presenta solo el que tiene mucho dinero a su disposicion para pagar a la prensa y Tv que le coloquen.

» autor: Macmey

#102 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

maximoes — Sun, 16 Sep 2018 06:13:26 +0000

a veces los hechos históricos son horribles e increíbles

» autor: maximoes

#101 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Sat, 15 Sep 2018 21:38:30 +0000

#98 yo no lo he atacado. Si he puesto en duda sus conocimientos políticos e históricos para opinar de esa manera.
Y si detesto los regímenes comunistas, pero como a cualquier dictadura.
Aún estoy esperando un solo ejemplo de un sólo régimen comunista que no haya sido una dictadura

» autor: Lourdes_Lpb

#100 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 19:21:14 +0000

#97 dictadura
Régimen político que, por la fuerza o violencia, concentra todo el poder en una persona o en un grupo u organización y reprime los derechos humanos y las libertades individuales.

No hace falta que lo definamos nosotros, otra cosa es que a quienes quieren convertir al comunismo en dictadura tengan que retorcer la definición para que les convenga. Algunos países comunistas fueron dictaduras, la mayoría no lo han sido.

Aunque el "partido único" no es inerente al comunismo. La URRS tenía un apoyo de más del 70% de la población cuando se descompuso, y contra la voluntad de la gente, Gorvachov terminó con ella. es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991 La caída de la URRS fué un signo de autoritarismo, no al revés.

Podríamos definir que es democracia

democracia

1. f. Forma de gobierno en la que el poder político es ejercido por los ciudadanos.

En ninguna parte dice "donde se vota a partidos clónicos con diferencias nimias mientras el poder político lo ejerce el mercado"

» autor: sane2

#99 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 19:08:50 +0000

#51 Si dices que el comunismo nunca ha existido tengo que hacer la pregunta obligatoria, y la URRS ¿que era?

» autor: sane2

#98 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 19:03:12 +0000

#94
yourlogicalfallacyis.com/es/ad-hominem
Has atacado el carácter o rasgos personales de tu oponente en un intento de socavar su argumento.

Lo dice la teoría política, no hace falta ser una eminencia para leer un poco.
Todavía estoy esperando que demuestres alguna de tus acusaciones contra la ideología que tanto odias.

» autor: sane2

#97 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sat, 15 Sep 2018 16:30:44 +0000

#88 He ignorado el primer y el tercer párrafo. Creo que no aportan demasiado a la discusión, no es un juicio es una conversación. Yo he "acusado" al comunismo de no haber comunismo no dictatorial. No conozco ningún régimen de ese estilo que no lo sea. No tengo otro argumento.
Podemos definir que consideramos dictadura

» autor: antares_567

#96 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 15:51:43 +0000

#92 Los fascistas vivían bien... muy bien.

» autor: --544853--

#95 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Sat, 15 Sep 2018 15:27:57 +0000

#52 Aprende el significado de las palabras antes de usarlas.
¿ Qué falacia hay en mi comentario?

» autor: Lourdes_Lpb

#94 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Sat, 15 Sep 2018 15:25:00 +0000

#78 Eso lo dices tú, que debes ser toda una eminencia en ciencias políticas o en derecho comparado

» autor: Lourdes_Lpb

#93 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Sat, 15 Sep 2018 15:15:01 +0000

#24 ¿ De verdad a estas alturas vas a negar que TODOS los regímenes comunistas que ha existido y existen han sido dictaduras totalitarias y muchos de ellos genocidas?
Constatar la realidad histórica del totalitarismo de los regímenes comunistas no es negar la existencia de otro tipo de dictaduras.
Y no, por supuesto que a las dictaduras de derechas no les gusta el comunismo y viceversa, son enemigos irreconciliables.
Pero ambos tienen en común su desdén y lucha hacia las democracias.

» autor: Lourdes_Lpb

#92 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Castellano1572 — Sat, 15 Sep 2018 15:05:18 +0000

#84 solo tienes que ver que en los paises comunistas tienen que prohibir marcharse para no quedarse solos.
Desde luego mucho mejor que en los paises comunistas se vivía con Franco.

» autor: Castellano1572

#91 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 14:05:05 +0000

#75 ¿La dictadura del capitalismo?.

» autor: --544853--

#90 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 14:02:53 +0000

#71 Desde luego por lo que has escrito... Tú no.

» autor: --544853--

#89 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 14:00:42 +0000

#46 NO entiendes lo que es proletariado ¿verdad?, por eso repites soflamas qué en realidad no dicen nada.

» autor: --544853--

#88 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 13:58:37 +0000

#81 Estas ignorando completamente lo que he escrito, tu respuesta no tiene nada que ver.

» autor: sane2

#87 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 13:58:11 +0000

#42 La dictadura que más ASESINA es la dictadura del capitalismo... siglos lleva haciéndolo.

» autor: --544853--

#86 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 13:56:41 +0000

#69 Que asco oír en 2018 cuando todo se puede comprobar leer a tipos como tú diciendo esas barbaridades.

» autor: --544853--

#85 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 13:50:13 +0000

#58 Mejor en Santo Domingo por poner un ejemplo, donde va a parar, allí la mitad de la población está fuera... eso sí, JAMÁS se habla de países como éste, Honduras, Guatemala, e incluso Colombia que es el país del mundo con más emigrantes.

» autor: --544853--

#84 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 13:47:59 +0000

#60 Lo que hay es que ser muy mal nacido para pensar qué con la dictadura franquista la sociedad vivía "muy plácidamente"... muy nal nacido y un hijo de la gran puta.

» autor: --544853--

#83 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 13:46:21 +0000

#68 Los trabajadores del mundo si que la envidiamos,los empresarios lo sabían, por eso crearon en occidente los mal llamados "sistemas del bienestar" para que tuviéramos algo de lo que allí gozaban, y cuando aquello se esfumó en occidente también se esfumaron los derechos adquiridos.

» autor: --544853--

#82 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--23457-- — Sat, 15 Sep 2018 12:55:30 +0000

#75 Jojojojo, postmodernismo dice

Me fascina el nuevo uso que le habéis dado la caverna al posmodernismo. Como os suena a hipster, a buenista con ínfulas, pues venga, a tildar de posmoderno todo aquello que no casa con el Antiguo Régimen y os produce esa rabia incontenible.

Comunismo y posmodernismo de la mano, pues claro que sí hombre. Con dos cojones!

qué país con un régimen comunista

Eso me pregunto yo, mi buen cuñao posmoderno, ¿qué país con un régimen comunista?

#22 dictaduras comunistas

Y por qué no hablar de las dictaduras democráticas, como la de la República Popular Democrática de Corea

» autor: --23457--

#81 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sat, 15 Sep 2018 12:09:43 +0000

#78 La dictadura del proletariado era uno de los primeros pasos del comunismo, no del capitalismo. El objetivo de dicha fase si mal no recuerdo era terminar colectivizando los medios de producción habiéndose los quitado a los burgueses que los poseen

» autor: antares_567

#80 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sat, 15 Sep 2018 12:07:27 +0000

#79 de oída no coño que bien que me lo tuve que estudiar bien. Una cosa es de oídas y otra que me lo estudiará hace tiempo. Que lo que estudiase puede estar sesgado pues no digo que no, pero igual puede estar sesgada tu opinión.

» autor: antares_567

#79 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 11:55:39 +0000

#76 De todas formas ¿porque quieres que te desmienta cuando eres tu quien tienes que demostrar tus afirmaciones?

Si todo lo que sabes del comunismo lo sabes "de oidas", estas reconociendo que no sabes nada del tema, y aún así estas reduciendo a uno de los movimientos más importantes del siglo XX a una simple dictadura.

yourlogicalfallacyis.com/es/carga-de-la-prueba
Has dicho que la carga de la prueba no recae sobre la persona haciendo una afirmación, sino sobre otra persona para probar lo contrario.

» autor: sane2

#78 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 11:36:06 +0000

#76 No, el régimen actual se llama "la dictadura de la burguesía" porque es la burguesía quien tiene el poder político y económico, es una critica a la democracia liberal y su inutilidad para representar a los ciudadanos, seguro que te suena. Se llama "dictadura del proletariado" porque plantea que el poder debe estar en manos de los trabajadores. No defiende la imposición de una dictadura.

A todos nos lavaban el cerebro en la escuela, todavía recuerdo cuando nos decían que cerrar astilleros era algo que solo preocupaba a viejos y cobardes, que la industria que se perdía en España rápidamente se reamoldaría. Que si alguno no conseguía trabajo de nuevo en unos pocos años era porque no quería reformarse. Es lo que tiene que la educación la decidan políticos a sueldo de capitalistas.

» autor: sane2

#77 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 11:26:04 +0000

#74 yourlogicalfallacyis.com/es/carga-de-la-prueba
Has dicho que la carga de la prueba no recae sobre la persona haciendo una afirmación, sino sobre otra persona para probar lo contrario.

» autor: sane2

#76 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sat, 15 Sep 2018 11:16:40 +0000

#70 #29 No es ni mi campo ni mi interés, lo que sé de comunismo lo sé por bachiller, si me corriges con argumentos suficientes cambiarás mi idea.
Pero... ¿Para llegar al estado comunista no hay que llegar a través de la dictadura del proletariado y, por tanto, todo comunismo tiene por fuerza que ser, al menos durante un tiempo, una dictadura?

» autor: antares_567

#75 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 11:12:36 +0000

#22 qué país con un régimen comunista no es una dictadura.
Tu malabarismo dialéctico para esconder la verdad, es el ejemplo del #Postmodernismo más falaz

» autor: debunker

#74 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 11:07:58 +0000

#72 tú eres el que tiene que tener la carga de la prueba.
Yo constató lo evidente.

» autor: debunker

#73 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 11:05:59 +0000

#21 "Tierra negra. El Holocausto como historia y advertencia", el último libro de Timothy Snyde.
Este libro lo deberían leer los que aquí se creen que en aquella época el comunismo era diferente del nazismo

» autor: debunker

#72 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 11:00:35 +0000

#71 Provocaciones, desprecios... y ni un solo argumento ni razonamiento. Troll o fanático, queda claro que no tienes nada que aportar.

» autor: sane2

#71 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 10:58:57 +0000

#66 #63 claro, me olvidaba que sólo vosotros tenéis la posesión de la verdad.

» autor: debunker

#70 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 10:57:11 +0000

#20 Os reto a que en vez de llegar, soltar vuestra acusación creerola y marcharos a repetirla en otra noticia. Por una vez intentéis demostrar lo que decís #27 #41 #43 #63

» autor: sane2

#69 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 10:56:31 +0000

#35 fueron los colaboradores con los comunista los que después ayudaron a matar a los judíos con la ocupación nazi.
Un cambio de chaqueta para limpiar su pasado.

» autor: debunker

#68 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 10:52:53 +0000

#34 por eso la URSS estaba tan avanzada y era la envidia de occidente.

» autor: debunker

#67 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 10:51:22 +0000

#4 comparar a un comunista (ejército) que ocupa tu país, con matar a sangre fría a familias enteras, es lo mismo
#BerdaderaHizkierda un mal chiste en el siglo XXI

» autor: debunker

#66 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 10:49:49 +0000

#61 Viendo todos tus comentarios anticomunistas, no creo que sea inteligente por tu parte decir eso ahora.

De todas formas, es agradable ver que el discurso anticomunista en España se basa en tópicos falsos y frases hechas inventadas sobre la marcha.

» autor: sane2

#65 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 10:48:42 +0000

#63 Repetir tópicos tan falsos como ridículos no es un argumento.

» autor: sane2

#64 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 10:43:53 +0000

#22 claro, la dictaduras comunistas no tienen nada que ver con el comunismo.
Y qué os creáis esa milonga...

» autor: debunker

#63 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 10:40:57 +0000

#14 y decirte lo que hacer y pensar.

» autor: debunker

#62 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 10:39:05 +0000

#24 falso dilema.

» autor: debunker

#61 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

debunker — Sat, 15 Sep 2018 10:37:14 +0000

#1 cuanto más se parecen, más se odian.

» autor: debunker

#60 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Castellano1572 — Sat, 15 Sep 2018 10:08:59 +0000

#34 por cierto, del atraso de Franco nos dejó como la octava potencia económica, hay que ser muy estupido o muy hijo de puta para pensar que con los comunistas habría sido mejor.

» autor: Castellano1572

#59 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--485175-- — Sat, 15 Sep 2018 10:04:56 +0000

#39 Y un perro es un perro... y los gatos son comunistas...

Soy experto en animales de compañía

» autor: --485175--

#58 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Castellano1572 — Sat, 15 Sep 2018 10:03:29 +0000

#34 si. Los paises comunistas están disfrutando de su adelanto. En Venezuela están eufóricos.

» autor: Castellano1572

#57 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

redscare — Sat, 15 Sep 2018 09:49:14 +0000

#1 Baya! No me lo esperava!

» autor: redscare

#56 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

mufasa_blando — Sat, 15 Sep 2018 09:19:42 +0000

Recordemos que para ser demócrata hay que ser antifascista y anticomunista (ambos). Este tipo está claro que no lo era.

» autor: mufasa_blando

#55 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--588118-- — Sat, 15 Sep 2018 09:17:00 +0000

#32 Qué va... lo hace muy bien, con la artillería pesada... lástima que no es original, que es lo de siempre: "criticar a los judíos no es genocidio..."; "los judíos tienen la culpa, no eran unos santos..."; "hay una conspiración progre-sionista para que quienes decimos las verdades no ascendamos y los que se someten al poder suban al poder..."; "los nazis, Mussolini, eran socialistas, como vosotros, progres..."

lt.wikipedia.org/wiki/Jonas_Noreika

ru.wikipedia.org/wiki/Норейка,_Йонас

www.timesofisrael.com/jewish-groups-in-lithuania-say-national-hero-kil

www.alternet.org/my-grandfather-was-nazi-collaborator

www.lzb.lt/en/2018/07/27/regarding-jonas-noreika/

Hay pruebas ESCRITAS DE SOBRA que demuestran que Noreika dirigió en su distrito el levantamiento de los lituanos contra los soviéticos ANTES de que llegase la Wermacht. Ese levantamiento se caracterizó por asesinar decenas de miles de judíos ANTES de que llegaran los alemanes, que incluso filmaron y grabaron parte de las atrocidades, que por entonces a muchos de ellos les parecían salvajadas (Se conservan, además cartas de soldados a sus familias). Puede consultarse cualquier texto de historiadores que han tratado el Holocausto, pero no, el amigo prefiere creerse a los compinches de Noreika, que lo niegan todo ¡cómo no!

También has testigos presenciales, o descendientes de ellos, que lo afirman... nuevamente, son poco fiables para él (son judíos o comunistas)

Noreika fue nombrado Presidente de la provincia de Šiauliai , donde firmó ÓRDENES ESCRITAS para el aislamiento en ghettos, el tras lado a campos de concentración, la confiscación de sus propiedades... Tales órdenes se cumplieron en condiciones inhumanas, y ES IMPOSIBLE QUE NOREIKA NO LO SUPÌERA.

Por supuesto que robó sus propiedades... pero ese no es el cargo principal.

Apuesto lo que quieras que, en cambio, es un firme defensor de la culpabilidad de Carrillo en Paracuellos (cuya responsabilidad, de existir, consiste en "saber lo que pasó", en lugar de Noreika, que firmó las órdenes que causaron la matanza, las impulsó, y se aprovechó económicamente de ellas)

» autor: --588118--

#54 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

AJierro — Sat, 15 Sep 2018 09:16:48 +0000

#25 Si hubieras leído a Marx antes de hablar sabrías que para él toda sociedad de clases con aparato de Estado es una dictadura, porque una de ellas oprimirá irremediablemente a la otra. Las divide en dos: la dictadura burguesa, es decir, donde es la burguesía la que controla los medios de producción (cualquier democracia burguesa, por ejemplo, como la nuestra); y la dictadura del proletariado, que no es más que una democracia en la que la clase trabajadora controla esos medios de producción.

En el contexto marxista, "dictadura" no tiene las mismas connotaciones que en el lenguaje coloquial

» autor: AJierro

#53 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 09:12:00 +0000

#47 Te recomiendo que dejes de hacer el ridículo y busques información sobre las chorradas que repites.

» autor: sane2

#52 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Catapulta — Sat, 15 Sep 2018 09:07:33 +0000

#20 falacias.

» autor: Catapulta

#51 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--23457-- — Sat, 15 Sep 2018 09:03:38 +0000

#45 Madredelamorhermoso... ¿El "capitalismo teórico"?

Cuando digo "comunismo" me refiero a la formulación teórica del comunismo porque el comunismo, como tal, nunca ha sido puesto en práctica.

Cuando digo "capitalismo" me refiero a los innumerables sistemas sociales que engloba el concepto "capitalismo" y que sólo una persona que no tenga la menor idea de lo que está hablando, como obviamente es tu caso, puede contraponer a un presunto "capitalismo teórico"

Existen innumerables teorías sobre el capitalismo, el marxismo es una de ellas, pero algo como el "capitalismo teórico" sólo existe en la mente de aquellos que hablan de lo que no conocen.

Y sí, "los órganos del partido" se arrogan el poder en sistemas socialistas que presuntamente buscan ser una vía hacia el comunismo del mismo modo que se lo arrogan en los sistemas neoliberales que pretenden ser una vía hacia la democracia.

Peri si quieres soltar tus exabruptos de conservador que se sabe conocedor de "la verdad" te recomiendo entrar al trapo en algún comentario que hable de religión o patria, que la economía te viene grande.

"Capitalismo teórico"...

» autor: --23457--

#50 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

daTO — Sat, 15 Sep 2018 09:01:41 +0000

#44 pues como en la democracia española, que en la práctica los que mandan son siempre de una misma clase social, y al que no le guste, que se joda y si protesta, jarabe de palo,

» autor: daTO

#49 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 09:01:15 +0000

#44 Repetir tópicos tan falsos como ridículos no es un argumento.

» autor: sane2

#48 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--178580-- — Sat, 15 Sep 2018 08:53:23 +0000

#35 Eres un país pequeño, no puedes defenderte solo. A un lado tienes a Hitler, al otro a Stalin, tienes que escoger ¿qué haces? Supongo que al final escoges al que crees que hay menos posibilidades de que te corte el cuello.

» autor: --178580--

#47 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--178580-- — Sat, 15 Sep 2018 08:50:54 +0000

#33 "la URSS fue el primer país donde se impusieron derechos laborales y sociales"
Sí, después de purgar unos cuantos millones de ciudadanos que no estaban de acuerdo con algunas cosillas. Minucias. Pero nada, que el malo sólo era Hitler por llevar ese bigotito...

» autor: --178580--

#46 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--178580-- — Sat, 15 Sep 2018 08:49:10 +0000

#26 Cuando dices "dictadura del proletariado" quieres decir la dictadura de unos pocos integrantes del partido único sobre el resto del país sin consultar nada a nadie, ¿verdad?
Para ir aclarando conceptos...

» autor: --178580--

#45 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--178580-- — Sat, 15 Sep 2018 08:47:36 +0000

#22 Me parece cojonudo que separes teoría y práctica. Pero entonces haz lo mismo con el capitalismo, porque no conozco ni un solo país donde el capitalismo teórico y el práctico se parezcan.

» autor: --178580--

#44 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--178580-- — Sat, 15 Sep 2018 08:46:14 +0000

#14 Pues será la teoría, porque a la práctica los que mandan son los integrantes del partido único. Y al que no le guste, jarabe de palo.

» autor: --178580--

#43 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--178580-- — Sat, 15 Sep 2018 08:44:52 +0000

#29 En Cuba todos votan lo mismo, básicamente porque el resto del país ha tenido que salir por patas al exilio. Todo un ejemplo de democracia, sí señor.

» autor: --178580--

#42 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--178580-- — Sat, 15 Sep 2018 08:43:19 +0000

#24 Pues a Stalin, Mao Zedong o Kim Jong-Il les encantaba. Y estos tres solos multiplicaron por 10 los muertos por genocidio de todos los que tú mencionas.
Mira, te lo diré facilito. Dictadura = mierda. Y eso es independiente de si se hacen llamar de derechas como si se hacen llamar de izquierdas.

» autor: --178580--

#41 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--580643-- — Sat, 15 Sep 2018 08:40:01 +0000

#29 Hasta hace poquito Fidel? Te suena?

» autor: --580643--

#40 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--587620-- — Sat, 15 Sep 2018 08:38:56 +0000

#32 Por eso os dejo a los progres hacerlo, que sé que lo haceis mucho mejor. A fin de cuentas, todo queda en la familia Socialista, sea en versión socialista obrera, nacional-socialista, social-demócrata o de socialismo real.

Y además, teneis más práctica en justificar que un Lider se dedique a declarar estados marciales y asuma el poder absoluto

» autor: --587620--

#39 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--178580-- — Sat, 15 Sep 2018 08:38:53 +0000

#3 Y un comunista es otro perro... con distinto collar

» autor: --178580--

#38 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

CtrlAltSup — Sat, 15 Sep 2018 08:24:41 +0000

Digo que ese concepto no me sonaba dócil porque quitarle a la burguesía de en medio como se pretendía me parece increíblemente difícil sin provocar más problemas de los que estás intentando resolver.

» autor: CtrlAltSup

#37 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--332092-- — Sat, 15 Sep 2018 08:21:05 +0000

Qué chorprecha!

» autor: --332092--

#36 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

patata22 — Sat, 15 Sep 2018 08:19:19 +0000

#1 es un anticomunista que es antisemita

» autor: patata22

#35 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

casicasi — Sat, 15 Sep 2018 08:16:22 +0000

El coqueteo pasado y presente de los países bálticos con el nazismo es más que preocupante.

» autor: casicasi

#34 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 08:11:14 +0000

#30 Por eso seguimos arrastrando el atraso que supuso la dictadura franquista/monárquica.

» autor: --544853--

#33 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 08:07:10 +0000

#28 Te refieres a EEUU o a Europa... crees que en la guerra la gente trabajaba 8 horas y tenía un mes de vacaciones... ¡Si no existe ya ni hoy!... la URSS fue el primer país donde se impusieron derechos laborales y sociales... hala a intoxicar a otro sitio.

» autor: --544853--

#32 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--544853-- — Sat, 15 Sep 2018 08:04:40 +0000

#23 Se te da muy mal defender al nazismo.

» autor: --544853--

#31 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

casicasi — Sat, 15 Sep 2018 08:03:29 +0000

#10 Gracias!

» autor: casicasi

#30 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Castellano1572 — Sat, 15 Sep 2018 07:53:40 +0000

#9 ya la intentaron y les salió rana.

» autor: Castellano1572

#29 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Sat, 15 Sep 2018 07:48:58 +0000

#27 ¡claro, claro! ... por ejemplo el presidente de Cuba ¿como se llama? ... ese dictador tiránico ...

» autor: Macmey

#28 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

carlosavechucho — Sat, 15 Sep 2018 07:47:12 +0000

#25 Bueno, las jornadas de 12 horas que había de aquellas, en condiciones lamentables y que también desarrollaban niños, sin vacaciones y mal pagados, tampoco sonaba dócil.

» autor: carlosavechucho

#27 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

antares_567 — Sat, 15 Sep 2018 07:35:35 +0000

#24 No todos los dictadores han sido comunistas pero, hasta ahora, todos los comunistas han sido dictadores

» autor: antares_567

#26 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--23457-- — Sat, 15 Sep 2018 07:13:56 +0000

#25 "Democracia" y "autocracia" tienen entre sí la misma relación que "dictadura del proletariado" y "dictadura de un señor con bigote".

» autor: --23457--

#25 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

CtrlAltSup — Sat, 15 Sep 2018 07:10:32 +0000

#22 Hombre a mi aquello de la dictadura del proletariado no me sonaba dócil precisamente.

» autor: CtrlAltSup

#24 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Macmey — Sat, 15 Sep 2018 07:04:30 +0000

#20 "Defender el comunismo es defender regimenes dictatoriales" Si, por eso debe de ser que le gustaba tanto a Franco, Pinochet, Salazar, Mussolini, ....

» autor: Macmey

#23 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--587620-- — Sat, 15 Sep 2018 06:49:44 +0000

#19
■ Te empeñas en ver extrañas conspiraciones.

Claro. Que los medios promocionan la auto-culpabilidad del WHM (hombre blanco heterosexual) es una extraña conspiración

■ Hay pruebas absolutamente documentadas dde lo que he dicho.

¿Cuales? El propio artículo de la tia presenta como prueba más flagrante que se benefició de una casa.

■ En 1933 escribió un libro "¡Despierta, Lituano!" ferozmente antisemita

A ver, que los judios tampoco fueron santos. Eran leales entre ellos, y eso en plena Gran Depresión, cuando se esperaba que la gente aportara al bien común, y no a los intereses de su grupo étnico, eso le tocó los cojones a mucha gente. Pero de la crítica al genocidio hay una cierta distancia.

Más preocupante me parece la naturalidad con la que tu ves que criticar a un grupo conduzca a masacrarlo. ¿Que alguien no te cae bien? ¿Que resulta más natural que llevarlo al bosque y pegarle un tiro ?. Aunque me da que eso dice más sobre ti que sobre él.

■ Sin la colaboración de los autóctonos, los nazis nunca hubiesen podido desarrollar su programa de exterminio

Falso. Para llevar a cabo una matanza, solo necesitas tener el control militar de la zona. Para pillar a un grupo de civiles y volarles la cabeza, no necesitas a los autóctonos para nada.

■ Increible que creas en la veracidad de los complices de los asesinatos cuando los niegan

Yo no creo nada. Simplemente hago notar que estás haciendo acusaciones muy graves sobre las que no presentas prueba alguna. Aunque bueno, en estos tiempos de hordas tuiteras y linchamientos, eso de pedir que se prueben las acusaciones resulta que es fascista. O ya que estamos, nazi. Nivel Maribel.

» autor: --587620--

#22 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--23457-- — Sat, 15 Sep 2018 06:47:26 +0000

#5 ¿El comunismo tiene tintes autoritarios?

Me temo que desconoces el significado de "comunismo".

Que regímenes autoritarios como el de la República Popular Democrática de Corea se arroguen la defensa del comunismo o la democracia no significa que "comunismo" o "democracia" signifiquen lo que diga el Querido Líder.

De hecho, uno de los principios del comunismo es la supresión del estado. Por tanto todas las tropelías cometidas por muchos estados en nombre del comunismo tienen tanto que ver con éste como tuvo que ver la guerra de Irak con la "libertad" que pretendía instaurar el gobierno estadounidense.

» autor: --23457--

#21 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Sat, 15 Sep 2018 06:35:40 +0000

#18 Por los dos lados. Que asesinos sanguinarios los hubo en los dos bandos.

» autor: Lourdes_Lpb

#20 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Lourdes_Lpb — Sat, 15 Sep 2018 06:31:12 +0000

#6 Defender el comunismo es defender regimenes dictatoriales y una ideología responsable del genocidio de millones de personas.
A cualquier demócrata le repugna tanto es ideología como la nazi, no hace falta ser de Vox

» autor: Lourdes_Lpb

#19 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--588118-- — Sat, 15 Sep 2018 06:23:32 +0000

#17 Te empeñas en ver extrañas conspiraciones. Hay pruebas absolutamente documentadas de lo que he dicho. Noreika fue un colaborador de los nazis y no solo por dinero, sino por antisemitismo. En 1933 escribió un libro "¡Despierta, Lituano!" ferozmente antisemita y muy similar, en su mensaje, al "Mein Kampf".

Por supuesto que los oficiales que participaron con Noreika en el Holocausto dijeron que todo lo habian hecho los nazis. Como casi todos los oficiales de la Wehrmacht que participaron en las matanzas, o los colaboradores franceses, polacos, rumanos, italianos... Era Hitler, personalmente, quien iba a todos los campos de exterminio a dejar caer el Ziklon B por las gateras.

Sin la colaboración de los autóctonos, los nazis nunca hubiesen podido desarrollar su programa de exterminio

Increible que creas en la veracidad de los complices de los asesinatos cuando los niegan, y creas que la nieta de Noreika destruye el mito de su abuelo por una "paguica"

» autor: --588118--

#18 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

THX1138 — Sat, 15 Sep 2018 06:13:56 +0000

Aquí los crímenes del abuelo se esconden debajo de la alfombra.

» autor: THX1138

#17 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--587620-- — Sat, 15 Sep 2018 06:11:40 +0000

#15 He seguido el link hasta el propio artículo de la tia, y la mayor prueba que tiene es que su abuelo se benefició de una casa que había sido ocupada por judíos. Y precisamente en el propio artículo de la tia dice que los oficiales a los que preguntó dijeron que las matanzas habían sido cosa de los nazis.

Pero oye, yo comprendo que hay una histeria religiosa con necesidad de auto-culpabilización. Y además bien pagada. Medios como Salon o el New York Times no te van a promocionar si no llegas a la conclusión políticamente correcta (aunque el término empieza a ser más bien 'religiosamente correcta').

Como decía Quevedo: poderoso Caballero es Don Dinero. La chica es lista

» autor: --587620--

#16 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--581143-- — Sat, 15 Sep 2018 06:10:55 +0000

A veces es demasiado tarde cuando descubres que detrás de ese buen hombre nacionalista separatista con aspecto de gordo y pacifico oficinista con gafas de pasta hay un nazi encubierto.

» autor: --581143--

#15 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--588118-- — Sat, 15 Sep 2018 05:56:36 +0000

#13 En realidad, no es asi. Si te tomas la molestia de seguir los enlaces en inglés del articulo, y buscar información en Google, verás que está fuera de toda duda que Jonas Noreika fue un colaborador de los nazis, nombrado administrador (ignoro el termino alemán) para una zona de Lituania, donde se ocupó de la deportación de los judíos a ghettos como el de Zagare, Vilnius, etc. Los judios además de ser expoliados y deportados, lo que ya es un crimen, eran detenidos brutalmente, muchos de ellos asesinados sobre la marcha, y su destino... no era un secreto para ninguno de los oficiales lituanos que participaron en ello.

Esto no fue una acción rara en la historia del Holocausto. Los lituanos, ucranianos, polacos, rumanos y otros pueblos eran muy antisemitas y participaron entusiasticamente en la "limpieza " de sus zonas. La mayoria de los guardias y a menudo los más brutales en los campos de concentración de Vilnius y demás, eran lituanos.

Suele relativizarse su pasado diciendo ¿qué podian hacer? Negarse. El propio Noreika no era ningún cobarde, y a partir de 1942 se convirtió en antinazi. Unn hombre debe saber dónde está el limite de lo justo e injusto. Pero si no lo haces, si no te niegas a la tiranía nazi, si colaboras en el asesinato de miles de inocentes, no mereces un puesto en la Historia como héroe

» autor: --588118--

#14 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Sat, 15 Sep 2018 04:55:52 +0000

#5 Los tintes autoritarios de una teoría económica y política que se basa en el ideal de poner la economía en el poder de los trabajadores.
Cuéntame más.

» autor: sane2

#13 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--587620-- — Sat, 15 Sep 2018 04:31:15 +0000

#1 ¿Un anticomunista que resulta ser un nazi? ¡No puede ser!

Puede ser o no.

Si lees el artículo original al que linka, la 'prueba' fundamental es que se benefició de una propiedad que había quedado libre después de que mataran al propietario judio. A partir de ahí llega a la conclusión de que él ordenó que les mataran, a pesar de que las personas que trabajaron con él dijeron que no.

Pero bueno, hay ♫♫ dinerito ♫ en el negocio de la culpabilización de los paises del este ocupados por los nazis para hacerlos más dóciles a la multiculturalidad. Y esta tipa está haciendo méritos para asegurarse un futuro

» autor: --587620--

#12 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--569023-- — Sat, 15 Sep 2018 04:13:51 +0000

#6 ¿En serio? Pues mira que conozco gente en contra del comunismo, y ni una de esas personas votaría a Vox ni con una pistola en la cabeza.
Dependerá de la gente con la que te relaciones, como todo.

» autor: --569023--

#11 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--585089-- — Sat, 15 Sep 2018 03:17:16 +0000

Realmente la noticia es mas interesante:
De asesino nazi a héroe.
La nieta sólo ha dejado las cosas en la casilla de salida.

» autor: --585089--

#10 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

CHN — Sat, 15 Sep 2018 02:16:10 +0000

El secreto de la aldea 2
www.filmaffinity.com/es/film434295.html

» autor: CHN

#9 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Kenzoryyy — Sat, 15 Sep 2018 02:11:33 +0000

No estaría mal un Stalin en España, la dejaría bien limpia la verdad

» autor: Kenzoryyy

#8 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

juancarlosonetti — Sat, 15 Sep 2018 02:06:45 +0000

#3 La ideología de las sonrisas.

» autor: juancarlosonetti

#7 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

X...X — Sat, 15 Sep 2018 00:50:55 +0000

Chivatona !!

» autor: X...X

#6 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

parrita710 — Sat, 15 Sep 2018 00:46:27 +0000

#5 No he conocido nunca ninguno, que curioso. En cambio todos los anticomunistas que he conocido les gusta VOX.

» autor: parrita710

#5 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

zenko — Fri, 14 Sep 2018 23:42:48 +0000

#1 muchos anticomunistas lo son por los tintes autoritarios que tiene, y por eso mismo también son anti nazis

» autor: zenko

#4 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

Noeschachi — Fri, 14 Sep 2018 23:41:59 +0000

Lo de matar comunistas tiene un pase, pero matar judios es intolerable

» autor: Noeschachi

#3 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

--491159-- — Fri, 14 Sep 2018 23:05:33 +0000

#1 Un anticomunista es un perro.
Jean Paul Sartre.

» autor: --491159--

#2 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

MJDeLarra — Fri, 14 Sep 2018 22:52:57 +0000

edit

» autor: MJDeLarra

#1 De héroe a asesino nazi: la investigación de su nieta cambió la historia

sane2 — Fri, 14 Sep 2018 22:45:07 +0000

¿Un anticomunista que resulta ser un nazi? ¡No puede ser!

» autor: sane2