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#54 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Malinois — Thu, 13 Sep 2018 18:19:19 +0000

#50 en tu tierra,que es la mía,Joaquín Gutiérrez Acha grabó por primera vez un ataque de lobos a un animal salvaje,concretamente a un ciervo. Si tienes un ratillo,no te pierdas ésta joya.
Y ya de paso,corroboras o reniegas de tu teoría.

» autor: Malinois

#53 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--130475-- — Thu, 13 Sep 2018 16:43:28 +0000

#52 creo que ese no era para mí. Salvo que tú comentario sea la mayor muestra de ironía de la historia de Menéame, estoy de acuerdo 100% contigo

» autor: --130475--

#52 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--469685-- — Thu, 13 Sep 2018 15:42:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --469685--

#51 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--469685-- — Thu, 13 Sep 2018 15:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --469685--

#50 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--469685-- — Thu, 13 Sep 2018 15:28:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --469685--

#49 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Incitatus33 — Thu, 13 Sep 2018 12:57:36 +0000

#35 pues mi consejo es que si crees que los perros salen sin chip que lo denuncies. Es que muchas veces no hace falta cambiar las leyes, simplemente pedir que se cumplan.
En cuanto a los atropellos y tiros hay mucho de que hablar pero en resumen no te creas eso que te han dicho. No, no es el salvaje oeste

» autor: Incitatus33

#48 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

polvos.magicos — Thu, 13 Sep 2018 12:40:10 +0000

#40 Que brutalidad más inutil.

» autor: polvos.magicos

#47 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

triturator — Thu, 13 Sep 2018 12:39:20 +0000

#26 Teniendo en cuenta que la mayoría de razas de perros domésticos se han conseguido después de un montón de cruces, para conseguir objetivos concretos de rastreo, vigilancia o ayuda en la caza, me da a mí que no hay tantas razas de perro capaces de sobrevivir por su cuenta en libertad. Quizá los rateros o similares, pero ni los perros pastores, ni los de vigilancia tipo doberman o rottweiler podrían cazar nada que no fuera una presa fácil tipo ganado.

» autor: triturator

#46 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--570893-- — Thu, 13 Sep 2018 12:21:44 +0000

#32 Con los dos mejor por si acaso, nunca esta de mas prevenir.

» autor: --570893--

#45 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--570893-- — Thu, 13 Sep 2018 12:18:22 +0000

#29 No tengo colegas ya que les pego un tiro cada vez que no pillan las ironias.

Y cuando tengo que explicarles tonterias.

» autor: --570893--

#44 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

rafaLin — Thu, 13 Sep 2018 10:31:40 +0000

#35 ¿Le puedes pegar un tiro a un perro que ataque tu rebaño, o está prohibido? (ya imagino que, si está prohibido, nadie cumpliría esa ley)

» autor: rafaLin

#43 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

rafaLin — Thu, 13 Sep 2018 10:28:16 +0000

#36 Tiene buena pinta el video largo, me lo guardo para verlo luego.

Yo tengo uno tipo sabueso, de vez en cuando le hago algo así:
youtu.be/5y7dfY9Ii9Y
youtu.be/ZMfHD4m9JFc

Se vuelve loco, no hay cosa que le guste más... lo malo es que hay gente que tiene perros de este tipo y no salen al campo, no saben lo que se pierden, ellos y el perro.

» autor: rafaLin

#42 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--130475-- — Thu, 13 Sep 2018 10:16:57 +0000

#41 Eso es totalmente cierto.

También lo es que si pones mascotismo en duckduckgo, los 5 primeros enlaces dan 5 definiciones completamente distintas del problema. También lo es que el número de perros que se escapan de explotaciones ganaderas y fincas en el campo no está registrado, pues esta gente actúa a rey muerto, rey puesto, pero precisamente pequeño no es.

Así que sí, cuando pretendes tan siquiera insinuar que esta noticia tiene tan siquiera algo que ver con los dueños de mascotas, y no con la enorme cantidad de perros de presa que te encuentras tirados en el monte que están escapados o han sobrevivido al intento de "asesinato" de sus cazadores dejas bien clara tu postura y que no te vas a mover de ella ni tan siquiera un milímetro. Así que, y en base a otras experiencias con los "antimascotas", no, no merece la pena debatir de esto contigo. Fijo que de otras cosas sería la ostia de divertido y fructuoso, pero de esto no.

» autor: --130475--

#41 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

ur_quan_master — Thu, 13 Sep 2018 10:08:59 +0000

#37 ad-homine y gracias por tu negativo. Así se debate.
¿ No te has planteado siquiera como hipótesis que no tienes razón o no toda la razón? A lo mejor por eso no encuentras argumentos.

La tozuda realidad es que hay más de 100.000 abandonos de perros anuales en España y que la mayor parte de los abandonos son de perros usados como mascotas. Echarle la culpa a colectivos rurales exclusivamente es rastrero.

» autor: ur_quan_master

#40 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

comadrejo — Thu, 13 Sep 2018 10:00:59 +0000

#39 Hay veces que quedan heridos o asustados y desorientados en los lances contra el Jabalí.

www.youtube.com/watch?v=dbbnuCpMG-o

» autor: comadrejo

#39 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

polvos.magicos — Thu, 13 Sep 2018 09:56:25 +0000

#18 Cuando a un perro se le trata bien siempre vuelve, otra cosa es el tema del que hablas y esta claro que el SEPRONA debería tomar serias medidas en este tema.

» autor: polvos.magicos

#38 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

comadrejo — Thu, 13 Sep 2018 09:29:03 +0000

#31 En las monterías de caza mayor los cazadores están quietos en el puesto esperando que la batida de personas y perros les hagan pasar las piezas por la zona de tiro.
www.youtube.com/watch?v=ufLnMFVI6Jg

La rehala es una industria como otra cualquiera.
www.youtube.com/watch?v=8wHBw3YI7gU

Si fácil es, pero NO hay voluntad por hacerlo.

» autor: comadrejo

#37 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--130475-- — Thu, 13 Sep 2018 09:23:48 +0000

#23 Te he escrito 4 comentarios distintos que he borrado: me he dado cuenta de que no merece la pena intentar razonar contigo solamente viendo tus intervenciones.

» autor: --130475--

#36 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

comadrejo — Thu, 13 Sep 2018 09:08:37 +0000

#34 Nada como un buen entrenamiento.
www.youtube.com/watch?v=Z5slAAKgy5w
www.youtube.com/watch?v=8wHBw3YI7gU

» autor: comadrejo

#35 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

comadrejo — Thu, 13 Sep 2018 08:50:41 +0000

#20 Yo este tema lo he vivido de primera mano a finales de los 90. Mis padres tenían por aquel entonces sobre 120 ovejas. Casi cada montería de javalí organizada en las inmediaciones dejaba varios perros abandonados. En total atacaron 4 veces en el transcurso de varios años matando cantidades variables de ganado.
Mis padres vivían en el propio cortijo cerca de los animales y eso conseguían que no mataran casi todo el rebaño como les pasaba a otros ganaderos.
En las monterías la GC como mucho verificaba el permiso de armas y se tomaba unas cervezas con los cazadores en el receso de media mañana.
Los perros eran identificados con un collar de color, practico cuando hay mas de una rehala.
En alguna ocasión adicionalmente los identificaban con una pintada tipo "grafiti" en el pelaje. Esta pintada desaparecía con los días y cuando conseguimos capturar algún perro de los que mataban ganado no quedaba poco mas que trazos.

Actualmente esta arrendado a un ganadero para montanera y pasto. El arrendatario suele retirar el ganado ovino tras las monterías transladandolo a otras parcelas en otros municipios porque el problema sigue siendo el mismo.
Eso si... para trasladar dicho ganado debe sacar una guía y pasar el control veterinario.

www.youtube.com/watch?v=dnJNWsqkdTs
www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca-provincia/huesca/2017/10/18/un-g
sevilla.abc.es/andalucia/jaen/sevi-ataque-perros-dueno-matan-500-oveja
www.agroterra.com/foro/foros/ganado-ganaderia-f10/perros-sueltos-t1342
www.diariosur.es/axarquia/201611/26/perros-asilvestrados-matan-medio-2
www.lavanguardia.com/local/terres-de-l-ebre/20180313/441499816451/heri

Casi todos los ataques producidos por podencos o razas de caza, nada de razas "peligrosas".

En los últimos años se han aprobado leyes para abaratar el costes de los seguros y litigios derivados de la caza:
- Si usted tiene un accidente por carretera en las inmediaciones de una montería debido a que un jabalí, en su huida de la batida, se ha empotrado contra su vehículo. El culpable es usted.
- Si un cazador le pega un tiro por caminar por zona de montería, el culpable es usted.

» autor: comadrejo

#34 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

rafaLin — Thu, 13 Sep 2018 08:40:57 +0000

Y otro día hablamos de cómo tienen a sus perros los urbanitas en casa, que muchas veces tienen perros de caza que nunca han pisado el monte. Por ejemplo el beagle es muy mono y lo tiene mucha gente, pero es un perro sabueso que con lo que más disfruta es con el rastreo, igual que el teckel o cualquier otro sabueso. Pues si tienes un perro así, hazle un rastro arrastrando una salchicha por el suelo y verás cómo disfruta (y si un amigo te da un trozo de piel de jabalí, o si puedes comprar sangre en la carnicería y hacerle un buen rastro, mucho mejor).

O los perros pastores, que necesitan pastorear para ser realmente felices, o los galgos, que necesitan perseguir conejos... no está mal tenerlos como mascotas, pero hay que saber lo que se tiene y permitirles hacer lo que más les gusta, que con uno o dos paseos al día atados con una correa muchas veces no es suficiente.

» autor: rafaLin

#33 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Malinois — Thu, 13 Sep 2018 08:38:52 +0000

#14 ¿Que lobos y perros matan igual?
Ni es igual su forma de proceder(el lobo SIEMPRE ataca al cuello,busca matar por asfixia,mientras que el perro busca el desgarro) ni su orden alimenticio es el mismo(el lobo empieza por el abdomen,buscando acceder en primer lugar al contenido estomacal,luego hígado,riñón,corazón y pulmón,y por último,la carne,mientras que el perro busca primero la carne).
Diferenciar un ataque de lobo y uno de perro no es difícil poniendo un poco de interés.
En cuanto a la falta de pruebas o testigos,hoy en día que hasta un niño de 9 años lleva un teléfono con cámara,me resulta extraño que nadie haya grabado un ataque.

» autor: Malinois

#32 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Malinois — Thu, 13 Sep 2018 08:33:38 +0000

#4 supongo que con quien te liarías a tiros es con el vecino,no con el perro

» autor: Malinois

#31 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

rafaLin — Thu, 13 Sep 2018 08:23:56 +0000

#17 Los cazadores suelen tratar a sus perros como de la familia, el problema está en los cazadores domingueros que no tienen perro y lo alquilan cuando van a cazar, esos son perros sin chip que viven en rehalas y si se escapan a nadie le importa uno más o menos.

Y no debería ser muy difícil buscar anuncios de monterías y mandar un inspector con un lector de chips, tener un perro sin chip es ilegal, no hay que cambiar leyes ni nada, solo ejecutar las que existen.

» autor: rafaLin

#30 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--410584-- — Thu, 13 Sep 2018 08:01:35 +0000

#16 Los perros de caza no se abandonan, entre otras cosas porque la mayoría de los cazadores que gestionan los cotos y las batidas, al menos en el Pirineo, son ganaderos de la zona. Los perros que no valen o se los quedan como mascotas o les pegan un tiro en la cabeza pero no, no los abandonan.

» autor: --410584--

#29 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--536847-- — Thu, 13 Sep 2018 07:39:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#28 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

bonobo — Thu, 13 Sep 2018 07:34:21 +0000

El problema es que con ataque de lobo recibes ayudas y si es de otro animal no ves nada, así que el culpable está claro
La Guardia Civil cifra en 200.000 euros el fraude por ataques de lobo en Asturias. Los investigadores sostienen que estas dos decenas de personas "reclamaban subvenciones por daños producidos al ganado supuestamente por ataques de lobos

Aede! elpais.com/politica/2016/07/16/actualidad/1468687494_357490.html

» autor: bonobo

#27 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

HamStar — Thu, 13 Sep 2018 07:22:17 +0000

es este el hilo donde los urbanitas os poneis a hablar sin tener ni idea?

» autor: HamStar

#26 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Gazpachop — Thu, 13 Sep 2018 07:21:51 +0000

#6 ¿Y tu crees que un perro "casero" no tiene instintos? ¿Es que no hay perros "caseros" de razas cazadoras, razas fuertes o cruces de las mismas?
No confundas un perro tranquilo en la familia (casero como dices) con el instinto de supervivencia de este.

» autor: Gazpachop

#25 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

xkill — Thu, 13 Sep 2018 07:20:57 +0000

Pero cazar perros no es tan divertido como cazar lobos (eso es lo que deben pensar muchos que apoyan las cacerías de lobos)

» autor: xkill

#24 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Pinchuski — Thu, 13 Sep 2018 07:06:40 +0000

entre marzo de 2017 y abril de 2018 se atribuyen al lobo 22 ataques con 117 ovejas muertas y 35 heridas, mientras que en ese mismo periodo los perros asilvestrados o abandonados se cobraron 226 cabezas en nueve episodios.

Son datos de todo Aragón. Lobos, de momento y según el Gobierno, solo hay en el alto Pirineo. Incluir incidentes de perros de otras comarcas desvirtúa el dato.

Son 9 ataques mortales contra 22 del lobo. Quizás saber el número real de muertes en cada uno de los 9 ataques sea relevante también.

» autor: Pinchuski

#23 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

ur_quan_master — Thu, 13 Sep 2018 06:51:07 +0000

#6 En primer lugar los ganaderos o cazadores no abandonan perros, los "quitan".
En segundo lugar la gente tiene como mascotas a perros de razas diversas muchas de las cuales perfectamente pueden asilvestrarse. Y si, en este país los dueños de mascotas abandonan perros:
www.abc.es/sociedad/mascotas/abci-espana-primeros-lista-abandono-masco

En tercer lugar las gracietas te las guardas, listillo. No haces más que poner en evidencia que el mascotismo es un problema que no quereis reconocer

» autor: ur_quan_master

#22 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Dene — Thu, 13 Sep 2018 06:46:42 +0000

Pero el ganado que te mata un perro abandonado no te lo pagan con una subvencion....
asi que, lobitos, ositos... sesienteeee!!!

» autor: Dene

#21 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--570893-- — Thu, 13 Sep 2018 06:03:05 +0000

#8 Pues si me quedao de un ancho que te cagas.

Aun siendo un comentario ironico la mayor parte de sus puntos son reales.

» autor: --570893--

#20 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Incitatus33 — Thu, 13 Sep 2018 05:37:32 +0000

#18 pues mira qué fácil, no tienes más que llamar al seprona y decirlo y que comprueben si tienen chips, vacunas, pasaporte etc. Al que lleve perros indocumentados se le cruje y se acaba la historia.
Pero no, aquí todo es hablar sin conocimiento de las cosas y echar la culpa a los cazadores de que abandonan perros que no cazan que por lo visto sí que cazan.
Yo lo que sí que he visto es al tipico poligonero que se compra un peazo bestia de perro y cuando ve que no puede con él se va y lo suelta en los montes.
Poligoneros, gentes con chalet, o más descerebrado todavía el que piensa que puede tener un perro de esos en casa y descubre que le destroza los muebles.

» autor: Incitatus33

#19 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--586968-- — Thu, 13 Sep 2018 05:37:01 +0000

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» autor: --586968--

#18 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

comadrejo — Thu, 13 Sep 2018 04:05:11 +0000

#17 En la caza mayor se emplea la rehala de "producción en masa". Generalmente ni veterinarios, ni chip, ni nada.

www.youtube.com/watch?v=cFwtOMlSIgM
www.youtube.com/watch?v=te7tH7dYM3w
www.youtube.com/watch?v=zhRibw-e07E

Los que no vuelven a la llamada se quedan.

» autor: comadrejo

#17 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

polvos.magicos — Thu, 13 Sep 2018 03:54:44 +0000

#16 Pues que multen a los cazadores que les abandonan y cuando no les matan directamente, yo tento una amiga cuyo marido es cazador y el perro que tienen cuando termina la temporada de caza se queda en casa como una mascota cualquiera, ahora no tienen porque la pobre Goya murió, pero fué porque era muy mayor, no me gusta la caza pero es de apreciar que si al menos los cazadores tienen perros, cuando no los necesitan, al menos ni les abandonen ni les maten.

» autor: polvos.magicos

#16 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

comadrejo — Thu, 13 Sep 2018 03:44:52 +0000

#15 Generalmente son perros de caza abandonados, la mayoría empleados en caza mayor.
Son perros entrenados para perseguir y matar, especialmente efectivos contra ovinos. Los casos que yo he conocido, en un solo ataque pueden matar o herir de muerte a mas de 10 ovejas.

» autor: comadrejo

#15 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

polvos.magicos — Thu, 13 Sep 2018 03:28:46 +0000

A los dueños de esos perros es a los que habría que hacer pagar una multa bien gorda por abandonarlos, los otros a fin de cuentas no son de nadie y a la postre todos tienen derecho a comer.

» autor: polvos.magicos

#14 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--469685-- — Thu, 13 Sep 2018 00:08:03 +0000

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» autor: --469685--

#13 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Pancar — Wed, 12 Sep 2018 23:55:24 +0000

Otra cosa que creo que creo que es importante es que ese dato parece que es global pero solamente corresponde a la zona entre Álava y Burgos. En el mismo estudio se mencionan otros resultados de otros estudios que ofrecen valores muy diversos del porcentaje de aparición en las heces de restos de ganado: el 22% en Cantabria, el 85% en el occidente de Asturias, etc.

» autor: Pancar

#12 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Pancar — Wed, 12 Sep 2018 23:26:09 +0000

#11 No hace falta tanta complicación, con buscar el estudio es suficiente para ver que ese dato no es cierto. El porcentaje de ganado en las heces analizadas de los lobos es casi el 30%, el 3.3% corresponde únicamente al ganado ovino.
www.ivap.euskadi.eus/contenidos/informe_estudio/ecologia_trofica_lobos

Una cosa que echo en falta en el estudio es que, si los perros están más acostumbrados al contacto con el hombre, habría alguna forma de saber si los restos de carne de ganado de las heces son por animales matados por los perros o, por ejemplo, de despojos obtenidos de la basura.

» autor: Pancar

#11 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--469685-- — Wed, 12 Sep 2018 23:05:48 +0000

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» autor: --469685--

#10 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

cromax — Wed, 12 Sep 2018 22:26:28 +0000

Hombre, puede que los lobos cazaran ganado en Aragón... ¡Si hubiera alguno!
No hay lobos en Aragón. Como mucho, excepcionalmente, algún ejemplar solitario.
Y los osos que viven de forma estable son 1-2 más alguno esporádico que aparece desde valles franceses sobre todo.
Esto sí que es poner la tirita antes de la herida.

» autor: cromax

#9 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--536847-- — Wed, 12 Sep 2018 22:16:31 +0000

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» autor: --536847--

#8 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--536847-- — Wed, 12 Sep 2018 22:14:48 +0000

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» autor: --536847--

#7 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Pancar — Wed, 12 Sep 2018 22:05:03 +0000

Ni de coña el 3% de la dieta del lobo es ganado, el porcentaje es bastante mayor.

» autor: Pancar

#6 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--469685-- — Wed, 12 Sep 2018 21:53:09 +0000

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» autor: --469685--

#5 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

ur_quan_master — Wed, 12 Sep 2018 21:34:53 +0000

Otro regalo más de nuestros amigos mascotistas.
Si atacan ganado imagina que harán con la fauna autóctona.

» autor: ur_quan_master

#4 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--570893-- — Wed, 12 Sep 2018 21:31:03 +0000

#2 Lo mismo que aqui durante la epoca de un tal paco. Hasta que a unos iluminados les dio por intentar reintroducirlos.

Ya ves la que han liao. Con lo facil que era echarle la culpa al perro escapao del vecino y liarse a tiros con el.

» autor: --570893--

#3 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

ttonitonitoni — Wed, 12 Sep 2018 21:16:50 +0000

menuda chorprecha

» autor: ttonitonitoni

#2 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

Xenófanes — Wed, 12 Sep 2018 21:09:44 +0000

#1 En las Islas Británicas sufren muchos ataques de perros y los reconocen como culpables... pero porque el oso y el lobo fueron exterminados en la Edad Media.

» autor: Xenófanes

#1 Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso

--590110-- — Wed, 12 Sep 2018 21:05:40 +0000

Esto es algo que se sabe de siempre, pero en el noroeste los ganaderos suelen hacerse los suecos ya que los ataques de perros no tienen indemnización y los de lobo sí. En Aragón veo que tampoco hay compensación para los de lobo e imagino que hacer pasar un ataque de perros por uno de osos es más complicado.
Y tanto monta monta tanto, tampoco me extrañaría que la administración intente ahorrarse unos eurillos diciendo que han sido perros cuando sí eran lobos.

» autor: --590110--