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#38 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Urasandi — Sun, 09 Sep 2018 10:49:51 +0000

"el artículos 86.3 del Estatuto de los Trabajadores es claro en este punto: "transcurrido un año desde la denuncia del convenio sin que se haya acordado un nuevo convenio o dictado un laudo arbitral, aquél perderá, salvo pacto en contrario, vigencia y se aplicará, si lo hubiere, el convenio colectivo de ámbito superior que fuera de aplicación"."
Entiendo que todo queda como hasta ahora: si el convenio tiene la llamada clausula de ultraactividad, se prorroga.

» autor: Urasandi

#37 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Thony — Sun, 09 Sep 2018 08:25:52 +0000

¿Con patronal estatal te refieres a estos?
Entonces creo que es ir a peor...

» autor: Thony

#36 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Trakatra — Sun, 09 Sep 2018 05:15:28 +0000

#33
Los numerosos casos juzgados desde la imposición de la reforma laboral de 2012 (concretamente a partir de la publicación en el BOE, 8 de junio), son proclives a dictar sentencias que denegaran la aplicación de la ultraactividad a los trabajadores que ya tuvieran un contrato en vigor antes de la denuncia del convenio. Aceptando la aplicación para los contratos celebrados después de la firma de dicho convenio colectivo. Generándose una desigualdad dentro de la plantilla en caso de aplicársela a unos, los contratos más recientes, y dejándolo como estaba en los contratos más antiguos.

» autor: Trakatra

#35 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

LaInsistencia — Sat, 08 Sep 2018 20:55:09 +0000

#9 Si. Serenatas de cacerola y petardo en do mayor. Al final nos obligaran a hacer huelgas salvajes, o a huir de toda esta gente...

» autor: LaInsistencia

#34 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

johel — Sat, 08 Sep 2018 17:33:01 +0000

#15 un falso indefinido? Creo que lo ha expresdo al reves pero se ha explicado perfectamente. Precisamente lo estas diciendo tu; Esa gente que esta "fija" en la empresa pero tiene un contrato de fin de obra, de prueba que se alarga hasta el infinito, de becario, de verano, indefinido a tiempo parcial, autonomo, a 4 horas currando 6-8-16.... etc...

» autor: johel

#33 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

osids — Sat, 08 Sep 2018 16:13:36 +0000

#22 pero hasta esta sentencia no se ha quitado la ultraactividad o al menos así se consideraba

» autor: osids

#32 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

ic.wiener.3 — Sat, 08 Sep 2018 13:42:45 +0000

#29 Por mi (escasa y breve) experiencia, he visto un perfil muy peligroso en el sentido que tú comentas. Trabajadores que han estado doblando la cerviz durante muchos años, y llegado un momento dan un vuelco y se sienten paladines de los compañeros.

Recuerdo una ocasión en que una empresa presentó una propuesta de organización de horas extraordinarias (que antes de dicha propuesta era un sindiós en la empresa) que era bastante técnica y que se tenía que haber debatido en asamblea de trabajadores. Pues bien, al miembro del comité iluminado se le ocurrió que eso era una metida y que el empresario se estaba riendo de ellos. Claro, se produjo un pique entre el tipo y el administrador. Los demás miembros del comité, que no pensaban que eso fuera así, se tuvieron que adaptar a las circunstancias, y defender que la propuesta de organización esa era un ataque, para no quedar como unos blandos ante los trabajadores. Al final, las negociaciones se interrumpieron. La empresa sacó unos informes cojonudos para justificar la modificación del sistema como Modificación Sustancial de Condiciones de Trabajo, el comité se planteó hacer una huelga y... se quedaron solos, los trabajadores no quisieron. Se impuso un sistema considerablemente peor del inicialmente pretendido por la empresa. No sé como terminó el asunto, pero sí aprendí bastante.

La negociación sindical tiene unos tiempos y unas formas, y no dominarlos puede tener consecuencias nefastas.

» autor: ic.wiener.3

#31 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

--19782-- — Sat, 08 Sep 2018 12:35:37 +0000

#17 ok, no recordaba.

» autor: --19782--

#30 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

salsamalaga — Sat, 08 Sep 2018 12:33:58 +0000

#27 La mal llamada reforma laboral, la hicieron los malditos políticos.

» autor: salsamalaga

#29 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Trakatra — Sat, 08 Sep 2018 12:27:56 +0000

#25
La lucha es el camino pero teniendo claro quién es el de enfrente, porque algunos currelas se ponen a luchar sin conocimiento, como si no hubiese un mañana, demostrando que a luchadores no hay quién los gane y acaban situados al lado del empresario y enfrentados a sus propios compañeros. Pero son luchadores y, sobre todo, trabajadores; muy trabajadores, que para eso ejercen su derecho al trabajo durante las huelgas y reivindicaciones.

» autor: Trakatra

#28 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Tom__Bombadil — Sat, 08 Sep 2018 12:26:46 +0000

#16 El despido en España siempre ha sido libre, no es para sorprenderse ahora. El indefinido simplemente no tenía fin definido, como su nombre indica. Pero nunca fue fijo.

El contrato indefinido no es gratuito desde que finalice el periodo de prueba. El que es gratuito hasta los 12 meses es un nuevo 'tipo de contrato' (por llamarlo de alguna forma), que es el de apoyo a emprendedores y que no todas las empresas pueden acogerse. Y que no deja de ser un aumento del periodo de prueba.

Así que, el indefinido sigue siendo indefinido.

» autor: Tom__Bombadil

#27 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Garylisterico — Sat, 08 Sep 2018 12:22:34 +0000

#9 esto no lo han dicho los politicos, lo han dicho los jueces.

» autor: Garylisterico

#26 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

--495817-- — Sat, 08 Sep 2018 12:19:29 +0000

#24 o de si la liga es en abierto o en Movistar.

» autor: --495817--

#25 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

--495817-- — Sat, 08 Sep 2018 12:18:24 +0000

#13 la lucha es el camino.

» autor: --495817--

#24 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

harkan — Sat, 08 Sep 2018 12:07:08 +0000

Disfruten lo votado. Despues nos extrañamos porque hace 10 años que no suben los salarios.

Eso si, todos a hablar de las cosas que realmente importan a los ciudadanos, de lazos amarillos y tv3.

» autor: harkan

#23 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

empanadilla.cosmica — Sat, 08 Sep 2018 12:02:40 +0000

#20 Todos los contratos permiten despido gratis en periodo de prueba. El contrato de apoyo a emprendedores permite periodo de prueba de un año.

Ahora mismo no se si hay algún convenio que lo lo permita, pero sí que hay periodos de prueba largos en algunos convenios, aunque no tan largos.

» autor: empanadilla.cosmica

#22 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Trakatra — Sat, 08 Sep 2018 11:51:19 +0000

#14
En realidad, ese gol se metió en 2011 por parte del ejecutivo de ZP. Meses después, febrero de 2012, sería afinado por el ejecutivo empresarial pepero para que las pobres multinacionales pudieran llenar, aún más, sus rebosantes cuentas corrientes.

» autor: Trakatra

#21 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Bad_CRC — Sat, 08 Sep 2018 11:44:46 +0000

Todo viene de una denuncia en el juzgado de Bilbao, casi seguro que es por el Convenio de Oficinas y Despachos, que llevamos ya 5 o 6 años sin que la patronal (CEBEK) quiera firmar nada que tenga "antigüedad" ni "subidas" en el texto.

Genial.

» autor: Bad_CRC

#20 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

jonolulu — Sat, 08 Sep 2018 11:43:51 +0000

#19 Yo no he hablado de periodo de prueba, sino del "Contrato de apoyo a los emprendedores" que permite lo que comento

» autor: jonolulu

#19 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

empanadilla.cosmica — Sat, 08 Sep 2018 11:42:48 +0000

#16 Siempre ha habido despido libre y gratuito en periodo de prueba y el periodo de prueba suele depender del convenio. Hay convebios en los que antes de la reforma ya era de seis meses.

En cualquier caso se puede impugnar un despido cuando te dicen que a los once meses no has superado el periodo de prueba y denunciar que el contrato es en fraude de ley en muchos casos, porque en muchas lugares, en ninguno realmente, tiene sentido un periodo de prueba de un año.

» autor: empanadilla.cosmica

#18 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

jonolulu — Sat, 08 Sep 2018 11:42:28 +0000

#3 #6 La ultraactividad limitada a un año de la reforma laboral se llevó al Estatuto de los Trabajadores modificándolo, obviamente. No era algo anterior

» autor: jonolulu

#17 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

jonolulu — Sat, 08 Sep 2018 11:39:57 +0000

#12 No, fue en la de reforma de 2012

» autor: jonolulu

#16 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

jonolulu — Sat, 08 Sep 2018 11:37:16 +0000

#15 Desde la última reforma laboral hay despido libre y gratuito el primer año

» autor: jonolulu

#15 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Tom__Bombadil — Sat, 08 Sep 2018 11:31:48 +0000

#5 ¿Qué es un falso indefinido? O eres indefinido o eres temporal. No sé cómo puede haber un falso indefinido.

» autor: Tom__Bombadil

#14 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

osids — Sat, 08 Sep 2018 11:29:14 +0000

Hoy sí que tendríamos que salir todos a la calle, menudo gol nos acaban de meter a todos catalanes vascos andaluces o madrileños

» autor: osids

#13 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Trakatra — Sat, 08 Sep 2018 11:19:53 +0000

La mejor forma de cubrirse para que no decaiga el convenio que estaba en vigor hasta la fecha, es meter un pequeño artículo en el convenio que se esté negociando que indique que el convenio será vigente hasta la firma del siguiente.

Este artículo tiene dos funciones:
- Por una parte, se asegura que la empresa negociará un convenio nuevo de "buena fé" , no dejando pasar un año mareando la perdiz para que decaiga pasando al de ámbito superior.
- Por otra, los trabajadores aseguran unas condiciones que ya tenían, centrándose en el objetivo de mejorar lo anterior ( o eso se supone. Siempre depende de las ganas de mejorar que tenga el colectivo afectado bajo ese convenio).

Organización y lucha son las mejores herramientas con las que cuentan los trabajadores para lograr una mejora en las condiciones laborales. Ya sólo queda utilizarlas.

» autor: Trakatra

#12 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

--19782-- — Sat, 08 Sep 2018 11:19:25 +0000

#1 si no recuerdo mal esto de que al año dejara de tener vigencia es del PSOE, pero no estoy seguro

» autor: --19782--

#11 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

manolo_nenaza — Sat, 08 Sep 2018 11:09:46 +0000

#3 "Ciudadanos no estaba en el Congreso cuando..." Imagínate si hubiese estado

» autor: manolo_nenaza

#10 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

--479954-- — Sat, 08 Sep 2018 11:05:32 +0000

Justicia al servicio del capital. Qué estado tan bonito nos está quedando.

» autor: --479954--

#9 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

salsamalaga — Sat, 08 Sep 2018 10:56:31 +0000

#8 Hay que dar facilidades a los empresaurios, dicen los malditos politicastros. A los que por cierto, hemos elegido.

Ahora, nos toca dar conciertos.

» autor: salsamalaga

#8 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

MellamoMulo — Sat, 08 Sep 2018 10:53:49 +0000

#1 Sí, por la experiencia que tengo, la dirección negociará a la baja, quitando derechos, bajando sueldos o complementos y a los trabajadores se les pondrá el reloj de cuenta atrás. Una mierda

» autor: MellamoMulo

#7 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

ic.wiener.3 — Sat, 08 Sep 2018 10:45:07 +0000

#6 Efectivamente.

La única forma de bajar las condiciones del convenio colectivo hasta el ET sería mediante el famoso descuelgue de convenio del artículo 82.3 del mismo, pero para eso hay que justificar la existencia de causas económicas, técnicas, organizativas o de producción que lo requieran. En resumen, que el Supremo ha suavizado mucho la literalidad del Estatuto, pero no puede decir nada que no diga la ley.

Todo esto tiene una consecuencia positiva, no obstante. A partir de ahora, la patronal estatal va a recibir presiones de las autonómicas para que negocie más convenios en el ámbito estatal (que siempre tienen condiciones más bajas que en el ámbito autonómico), lo cual será una jodienda máxima para los trabajadores con convenios autonómicos o provinciales aceptables y sin implantación sindical fuerte, pero una ventaja para todos los demás trabajadores.

» autor: ic.wiener.3

#6 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

--8899-- — Sat, 08 Sep 2018 09:05:48 +0000

#3 EDITO: deduzco entonces que lo que dice el supremo es que el estatuto de los trabajadores NO se puede considerar convenio colectivo de ámbito superior a los convenios nacionales. ¿Es eso?

» autor: --8899--

#5 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

jonolulu — Sat, 08 Sep 2018 07:54:46 +0000

#3 Ese marco quizá valga para contratos indefinidos, pero es que cada vez son menos o son falsos indefinidos que se van a la calle antes de cumplir el año. Suma esta sentencia a la precariedad y tienes un combo terrible.

De ahí lo de la flexiseguridad que comento

» autor: jonolulu

#4 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

eldarel — Sat, 08 Sep 2018 07:52:03 +0000

#1 A ~~tomar por culo~~ , al innodoro, quise decir, los buenos convenios de los trabajadores.

» autor: eldarel

#3 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

ic.wiener.3 — Sat, 08 Sep 2018 07:49:33 +0000

#1 Lo que viene a decir la jurisprudencia del Supremo, una vez dictada la sentencia en cuestión, es que si se ha agotado el plazo de ultraactividad (un año desde la denuncia del convenio), pueden pasar dos cosas:

- No existe convenio superior: el convenio decae, pero las condiciones del mismo se entienden contractualizadas para cada trabajador. Los trabajadores han "absorbido", por así decirlo, las condiciones del convenio.

-Existe convenio superior: pasa a aplicarse el convenio superior. Es, al fin y al cabo, la literalidad del art. 86.3 del Estatuto de los Trabajadores, que dice esto:

"Transcurrido un año desde la denuncia del convenio colectivo sin que se haya acordado un nuevo convenio o dictado un laudo arbitral, aquel perderá, salvo pacto en contrario, vigencia _{y se aplicará, si lo hubiere, el convenio colectivo de ámbito superior que fuera de aplicación}".

Total, que nos hubiésemos ahorrado seis años de pifostio judicial y laboral si la reforma se hubiese hecho en condiciones y se hubiese puesto una coletilla al estilo "Los convenios colectivos sobre los que no exista otro de ámbito superior no perderán vigencia en ningún caso".

PD: Ciudadanos no estaba en el Congreso cuando se realizó la reforma laboral de 2012.

» autor: ic.wiener.3

#2 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

Kasterot — Sat, 08 Sep 2018 07:41:15 +0000

"transcurrido un año desde la denuncia del convenio sin que se haya acordado un nuevo convenio o dictado un laudo arbitral, aquél perderá, salvo pacto en contrario, vigencia y se aplicará, si lo hubiere, el convenio colectivo de ámbito superior que fuera de aplicación"

Magnifico, mejorando las condiciones laborales pero al reves, si ya hay una serie de mierdas y trampas puestas por los empresarios, ahora una más.
Como no se deje atado lo de la ultractividad, te dan por el ojete.( etactamente lo que dice #1)

» autor: Kasterot

#1 El Supremo avala dejar fuera de la reforma laboral la ultraactividad de convenios

jonolulu — Sat, 08 Sep 2018 07:40:16 +0000

Osea que una empresa se puede cerrar en banda y alargar falsamente negociaciones del convenio para follarse a todos los trabajadores.

Cómo mola la flexiseguridad de PP y C's, y la inacción de PSOE, que dijo que derogaría la reforma laboral

» autor: jonolulu