Menéame: comentarios [3005813]

#230 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--210936-- — Sun, 09 Sep 2018 17:18:16 +0000

#201 Eso es ilegal, nadie puede entrar contigo en la cabina (salvo casos excepcionales del tipo de una persona ciega etc)

Podria darte un sobre y obligarte a punta de cañon a que lo pusieras en la urna, si, pero suerte para cambiar el resultado de unas elecciones asi, y ademas eso se puede hacer tambien en el formato electronico.

» autor: --210936--

#229 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Shitcoin — Thu, 06 Sep 2018 17:28:24 +0000

www.meneame.net/m/actualidad/fabricante-maquinas-voto-electronico-admi
Un fabricante de máquinas de voto electrónico admite habérselas vendido a EE.UU. con software de acceso remoto (eng)
El fabricante, la empresa Election Systems and Software, después de haberlo negado, finalmente lo ha admitido en una carta al senador Ron Wyden. En concreto, instaló desde 2000 a 2006 el software de acceso remoto pcAnywhere en las máquinas de voto.

» autor: Shitcoin

#228 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--16086-- — Thu, 06 Sep 2018 15:57:10 +0000

#224 Otra vez... Tu clave privada es privada, no se la puedes dar a nadie. Para algo está la clave pública.

Por otra parte, una blockchain es un sistema descentralizado, justo lo contrario que la mesa del censo electoral en la que te identificas con tu DNI y en la que ven que eres tú el que vota.

Tus comparaciones no pueden ser más estúpidas. Pero tranquilo, es normal cuando no se tiene ni puta idea de en qué consisten ni la criptografía asimetrica ni la cadena de bloques y uno se lía a sentar cátedra.

» autor: --16086--

#227 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--455200-- — Thu, 06 Sep 2018 14:54:36 +0000

#226 la descentralización es el futuro!!! Ya no hay porque confiar en humanos teniendo tecnologías abiertas. Los humanos han demostrado infinitas veces ser corruptos e ineficientes. Estoy esperando que la inteligencia artificial reemplace a directivos y políticos. En cuanto la IA sea inteligente de verdad paso de los humanos. Crearemos un mundo organizado por software p2p+open source y ese sera el fin de la estupidez en la que vivimos hoy.
Gracias

» autor: --455200--

#226 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Thu, 06 Sep 2018 11:09:44 +0000

#225 El reto resuelto por Bitcoin es el problema de los generales bizantinos: es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_los_generales_bizantinos

Lo que resuelve es el consenso entre participantes que no confían entre sí, cómo conseguimos estar todos de acuerdo en algo a pesar de saber que puede haber actores maliciosos y no conocemos cuales son. Ese problema lo resuelve la minería, se establecen unos criterios objetivos y consensuados que la lista y órden de transacciones incluídas en la cadena de bloques es aquella que demuestre tener detrás más trabajo. Ese trabajo es resolver un problema matemático que fundamentalmente es de azar y que estadísticamente devuelve un resultado válido cada 10 minutos para toda la red de comuptación mundial asignada a resolver el problema.

Si no resuelves el problema de los Generales Bizantinos, si la cadena de bloques no ofrece una solución al problema de confiar en el resultado entre participantes que no confían entre sí, entonces la cadena de bloques no puede operar. Por que distintos actores publicarán distintas cadenas de bloques todas ellas indistinguibles de la "buena", o, en otras palabras, no existirá ninguna buena.

Y todo ese trabajo tiene un coste, que en Bitcoin es energético y por lo tanto económico.

Una alternativa es confiar en una entidad central a la que todos demos confianza, con eso eliminas la descentralización.

» autor: sorrillo

#225 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--455200-- — Thu, 06 Sep 2018 10:48:53 +0000

#219 no logramos superar este atasco. La generacion de bitcoins es un problema complejo que requiere energia y tiempo y asi fue diseñado justamente para dar valor al bitcoin generado. Luego, insertar el bitcoin en la red implica que todos los nodos se comuniquen y decidan (el consenso que tu dices) si aceptan el bitcoin o no. Este proceso de consenso requiere muchos mensajes pero se resuelve en instantes comparado con la generacion de bitcoins. No entiendo porque una votacion o contabilidad deberian tener un coste si no hay nada que generar, solo hay que inyectar la transaccion en la red. A mi me parece que mezclas el proceso de generar un bitcoin con el proceso para inyectarlo en la red.

¿podemos tener una votacion o contabilidad p2p confiable a costo casi 0? Yo creo que si.

Gracias por tu interés

» autor: --455200--

#224 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Antonio_Sanchez_5 — Thu, 06 Sep 2018 09:58:20 +0000

#130 entonces como un médico podrá acceder a tu historial médico si no es dándole tu la clave privada.
Mi clave privada dice que solo cuando yo quiera se mostrarán los datos."DNI"
Mi clave privada dice quién soy, y mi otra clave privada dice que puedo votar."papeleta" esta última no me relaciona con mi DNI , igual que pasa en la vida real.
Mi DNI cuando lo presento en la mesa no dice ha quien voy a votar si no que puedo hacerlo.

» autor: Antonio_Sanchez_5

#223 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Antonio_Sanchez_5 — Thu, 06 Sep 2018 09:46:01 +0000

#203 pues entonces estamos hablando de el ataque del 51%

» autor: Antonio_Sanchez_5

#222 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 17:21:32 +0000

#221 Vivimos en la sociedad de la información, el problema hoy en día no es la cantidad si no la calidad. No me cites cinco proyectos de forma genérica, si te consta que alguno de ellos ofrece todas las garantías electorales lo citas e indicas específicamente como lo resuelve. No pretendas que el resto debamos ir leyendo uno por uno todos los proyectos para ver si lo cumplen o no.

» autor: sorrillo

#221 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

blp — Wed, 05 Sep 2018 17:14:30 +0000

#96 Transparencia electoral: 5 plataformas blockchain para votaciones
www.criptonoticias.com/colecciones/transparencia-electoral-5-plataform

» autor: blp

#220 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

blp — Wed, 05 Sep 2018 15:57:02 +0000

#23 Agrega que el blockchain, o cadena de bloques, es una tecnología que ofrece la posibilidad de contar con una gran base de datos descentralizada, cuya información está distribuida en diversos puntos del planeta, por lo que modificarla sería prácticamente imposible.

agenciadenoticias.unal.edu.co/detalle/article/blockchain-el-mecanismo-

www.youtube.com/watch?v=o9TSq9L4JPU

» autor: blp

#219 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 14:04:50 +0000

#218 Gracias a esto podemos tener una contabildiad nacional distribuida y confiable. En este caso no hay mineria ni costos de nimeria. Es una base de datos distribuida y nada mas.

La introducción que haces es correcta pero no así las conclusiones, el método por el cual todos estamos de acuerdo en qué transacciones están en el libro contable y cuales no es la minería. Sin ésta yo te puedo presentar cientos de cadenas de bloques distintas cada minuto y tú no tendrás criterio para decidir cual de ellas es la buena, no existirá consenso.

En Bitcoin para presentarte dos cadenas de bloques distintas debo tener la capacidad de cálculo necesaria para ello, y siempre habrá una cadena que tendrá más trabajo estadísticamente teórico que otra, y esa es la que genera el consenso, esa es la que permite a todos poder decir que una es la buena y otra es la mala. Sin ese factor consensuado no tienes forma de poner de acuerdo a todo el mundo y lo que consigues son cadenas paralelas reconocidas por algunos y por otros no.

El mayor error que se ha cometido al hablar de blockchain o cadenas de bloques es pretender separar la minería del contenido y dar a entender que puede seguir siendo descentralizada y sin autoridad sin minería. Y eso nadie ha demostrado que pueda ser posible.

Sin caer en tecnicismos, lo que me importa destacar es que podemos mudar nuestros servicios a tecnologias descentralizadas, confiables y casi gratuitas.

Sin caer en tecnicismos, o cayendo en ellos si hace falta, lo que pretendo explicarte es que mantener el consenso en una cadena de bloques tiene un coste. Ya sea económico en forma de minería que hay que financiar de alguna forma o bien renunciando a la descentralización con una autoridad.

Los bloques los tiene que fabricar y publicar alguien y no podemos pretender que todos los bloques que genere cualquiera sean válidos ya que habrá incompatibilidades entre ellos, necesitas un criterio para distinguir los bloques buenos de los bloques a descartar, y eso es lo que hace o bien la minería o una entidad centralizada a la que reconozcamos como válida todos.

Y recalco que el tiempo de publicación del bloque no es una solución tampoco debido a que no existe un tiempo consensuado entre todos (los servidores de tiempo son entidades centralizadas) y existen retardos en la red que pueden ser de milisegundos pero a veces de minutos si hay zonas de la red congestionadas. También hay que distinguir la hora real de la que el autor dice que es la real, ya que puede falsearla. La hora de publicación por lo tanto no genera consenso.

» autor: sorrillo

#218 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--455200-- — Wed, 05 Sep 2018 13:53:31 +0000

#214 se pone difícil el tema jeje. Sigo pensando que hay temas mezclados. Olvidemos bitcoin y pensemos en votación o contabilidad. ¿Se puede tener una base de datos descentralizada y confiable? Eso hace blockchain. Cuando una transacción quiere entrar en la red las cadenas de blockchain permiten comprobar que no haya collision con otra transacción y acepta la transacción como buena. Luego, si otra transaccion pretende usar la misma info hara colision con la transaccion anterior y sera descartada. Asi garantizamos que solo se hacen las transacciones validas una por vez. Eso permite que un blockchain (que contiene un bitcoin digamos) sea unico y la red sepa de quien es. Esto mismo en un servidor centralizado es facil pero en una red p2p no (hasta ahora). Gracias a esto podemos tener una contabildiad nacional distribuida y confiable. En este caso no hay mineria ni costos de nimeria. Es una base de datos distribuida y nada mas. Asi, cualquier servicio centralizado se puede mudar a p2p+blockchain. Y si es open source ya es imparable porque tanto el codigo como los datos flotan en una red sin cabeza. Incluso las personas van y vienen y el proyecto sigue vivo online.

Tu dices "ese consenso descentralizado donde la minería es clave", deberia ser "blockchain es clave", la mineria es el proceso para generar nuevos bitcoins, introducirlos en la red es cosa de blockchain.

Sin caer en tecnicismos, lo que me importa destacar es que podemos mudar nuestros servicios a tecnologias descentralizadas, confiables y casi gratuitas.

» autor: --455200--

#217 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 12:18:22 +0000

#216 Empiezo por el final, verificar personalmente significa que solo tú puedes ir a comprobar que tú voto emitido es tú voto contabilizado. Votar, se votaría remotamente.

Para empezar el sistema de votación no será como mágicamente imaginemos si no como la tecnología y el diseño permitan. No puedes ir añadiendo soluciones mágicas sin una potencial implementación realista detrás para ir "solucionando" los problemas que vayamos comentando.

Esa propuesta tuya de que se requiera acudir presencialmente a comprobar tu voto pero que sea un sistema no centralizado y distribuido no parecen en absoluto compatibles.

Y sigo por el principio, parece que imaginas un voto electrónico centralizado e implantado por el gobierno de turno, y no tendría que ser así para nada.

Lo más factible es que lo ponga en marcha el gobierno de turno, sea cual sea la tecnología usada. Y es que es el Gobierno de turno, o la mayoría parlamentaria, la que tiene la capacidad para modificar las leyes que establecen la validez de esos resultados.

Ahí es donde entran en cierta medida los incentivos, en cómo el gobierno y el Parlamento de turno establecen los controles correspondientes.

Claro que eso no excluye que el sistema implantado sea público y transparente, pero de nuevo es necesario presentar una tecnología concreta y específica para evaluar sus riesgos. Y a priori los incentivos pueden no estar alineados entre quien da el visto bueno (gobierno, mayoría parlamentaria) y la ciudadanía.

No has abordado el potencial riesgo al que te remitía donde un empresario controle el voto de sus empleados.

» autor: sorrillo

#216 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Wed, 05 Sep 2018 11:51:34 +0000

#215 Empiezo por el final, verificar personalmente significa que solo tú puedes ir a comprobar que tú voto emitido es tú voto contabilizado. Votar, se votaría remotamente.

Y sigo por el principio, parece que imaginas un voto electrónico centralizado e implantado por el gobierno de turno, y no tendría que ser así para nada. De la misma manera que no lo son las transacciones de bitcoins o los smart contracts.

A parte de esto, el voto electrónico no solo significa votar remotamente cuando estás de vacaciones o de finde semana. Poder participar fácilmente en cualquier votación (o nombrar a alguien el tiempo que tú consideres para que lo haga) abre nuevos caminos para la democracia imposibles de alcanzar con el voto tradicional.

» autor: saqueador

#215 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 09:41:47 +0000

#212 Empiezas tu argumento con un condicional, y si no? Tu respuesta es que prefieres no experimentar. Bien, pero eso va en contra del avance tecnológico, así que yo prefiero sí hacerlo y producir sistemas usables.

El modelo actual ha demostrado cumplir con las garantías democráticas, lo ha hecho de forma insistente en todo el planeta durante mucho tiempo.

Si quieres cambiarlo por algo distinto debes mejorar ese sistema, si no hay una confianza suficiente en que supone una mejora entonces es un peligro.

Y aquí, a diferencia de otras tecnologías, el riesgo está en los incentivos.

Por ejemplo yo soy partidario de poner los coches autónomos en las carreteras desde ya, aunque produzcan muertes en las carreteras, basta con que existan indicios que puedan tener un grado de muertes similar al de los vehículos conducidos por humanos para llenar las carreteras con ellos ya que la tendencia natural es a que mejoren, estando en las carreteras se mejora la tecnología. El motivo por el que no me preocupa ponerlos en las carreteras aunque sean peligrosos es por que los incentivos para que no tengan accidentes están alineados, cada accidente es público y notorio e investigado por entidades imparciales, cada accidente es mala publicidad para el fabricante y el conductor desea comprar vehículos que no tengan accidentes. Los incentivos están alineados.

Cuando tienes a un gobierno implantando un sistema de votación digital los incentivos para que le favorezca no están alineados con los incentivos de los ciudadanos. Cualquier potencial manipulación sería investigada por gente pagada por el mismo gobierno que habría salido beneficiado de tal manipulación. Es una tecnología en la que las manipulaciones no se hacen públicas de forma natural, quien la hace aspira a ocultarlo y potencialmente puede conseguirlo. Nada de esto está alineado con los incentivos de los ciudadanos. Y ahí está el peligro real.

El problema del que hablamos se soluciona con una verificación presencial, por lo que a todos los efectos sería secreto para todo el mundo menos para uno mismo.

Si vas a tener que ir a votar presencialmente no ganas nada respecto al papel y sigues asumiendo riesgos innecesarios. El modelo de voto electrónico para el que valdría asumir algún riesgo sería por ejemplo el que describo aquí: www.meneame.net/c/25197865

Coacción a gran escala dices? No logro ver cómo se haría, la única forma sería obligando a una persona a votar delante tuyo justo antes del momento del cierre de la votación.

Si el registro es público es probable que se pueda saber si has vuelto a votar (habrá un registro nuevo de nuevo voto que sustituye al anterior), así que no sería necesario hacerlo "justo antes del momento del cierre de la votación". Bastaría con que el jefe durante el año fuera llamando a sus empleados para subirles el sueldo y en ese momento les instase a votar "libremente" a quien sería más beneficioso para la empresa. Si el trabajador cambiase el voto a posteriori podría notar consecuencias en la siguiente evaluación. En cualquier caso no me corresponde a mí identificar los riesgos si no a quien proponga soluciones concretarlas primero para que podamos evaluar esos riesgos reales.

» autor: sorrillo

#214 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 09:30:09 +0000

#207 Estamos hablando de usar blockchain para crear versiones nuevas p2p de los servicios que mas necesitamos. Servicios distribuidos, de codigo abierto, confiables y sin base de datos centralizada.

¿Como consigues el consenso para esa base de datos centralizada?

¿Que versión de la base de datos es la buena y que versiones alternativas llegamos al consenso que no son buenas?

En principio hay dos formas de abordar ese problema, de forma centralizada en la cual hay una entidad de confianza que es quien publica la base de datos y el resto la dan por buena por venir de esa autoridad (equiparable a una base de datos clásica), o bien un consenso descentralizado.

Es en ese consenso descentralizado donde la minería es clave, ya que es la que establece las normas para determinar cual versión de la base de datos es la correcta y cuales hay que descartarlas. Bitcoin lo soluciona mediante la medida del trabajo dedicado a esa cadena de bloques, es decir, a la cantidad de trabajo y energía que han dedicado los mineros. Y eso no es gratis, eso está muy lejos de ser gratis, y alguien debe pagar por ello. En el caso de Bitcoin son todos los usuarios de bitcoin quienes pagan por ello, ya sea directamente en comisiones o indirectamente en recompensas para el minero.

» autor: sorrillo

#213 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

wornes — Wed, 05 Sep 2018 09:05:00 +0000

#180 Me encanta lo de "hay hemeroteca a mansalva", muy buena tecnica de solucionar todo sin dar una sola fuente.
Si los partidos como PSOE, Podemos, Ciudadanos o IU supieran de grandes manipulaciones las protestas que harian saldrian en TODOS los medios.
Que si, que hay casos que llevan a votar viejos que no saben lo que votan, cierto, pero eso no se puede controlar (le haces un examen de su facultades mentales a cada persona antes de votar? Le quitas el derecho a voto a cierto tipo de personas?).
Pero mas alla de estas cosas que son minimas y muy dificilmente evitables, no creo que el voto este manipulado.

Por cierto, con el voto electronico como evitas que haya gente que controle lo que votan otros? Si la gente puede votar desde casa pues ya esta hecho, y si tienen que ir a un centro las "monjitas" como dices seguiran llevando a la gente a votar. La empresa auditora de turno podra decir lo que sea para justificar que sus resultados son cien por cien acertados. Y de nuevo, lo de que Indra manipula los votos ya se ha comentado muchas veces que no. Que entiendo que tengais ganas de justificar que el PP gana siempre... ah, no! que el PP no ha ganado, que esta gobernando una coalicion de PSOE, Podemos, etc... y eso que las elecciones estan manipuladas por el PP... no se, de verdad que entiendo criticar lo criticable, pero a veces parece que viamos en una republica bananera.

» autor: wornes

#212 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Wed, 05 Sep 2018 08:19:14 +0000

#206 Empiezas tu argumento con un condicional, y si no? Tu respuesta es que prefieres no experimentar. Bien, pero eso va en contra del avance tecnológico, así que yo prefiero sí hacerlo y producir sistemas usables. En el caso que nos ocupa, el voto electrónico no deberia ser secreto, sino anónimo y verificable. El problema del que hablamos se soluciona con una verificación presencial, por lo que a todos los efectos sería secreto para todo el mundo menos para uno mismo. Coacción a gran escala dices? No logro ver cómo se haría, la única forma sería obligando a una persona a votar delante tuyo justo antes del momento del cierre de la votación. O hablas de suplantación de identidad? O de alteración de resultados? Son problemas distintos y cada uno es un tema aparte.

» autor: saqueador

#211 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

pawer13 — Wed, 05 Sep 2018 07:55:00 +0000

#208 No digo que no sea posible, simplemente digo que comparando lo sencillo que es hacer todo de manera analógica (meter en una urna un sobre o un papel doblado), la versión digital no es trivial (no lo puede auditar cualquiera, por ejemplo) y varias empresas que lo han intentado no han conseguido resultados totalmente satisfactorios y para muchos escenarios no vale la pena el esfuerzo que lleva implementarlo

» autor: pawer13

#210 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

chmaso — Wed, 05 Sep 2018 07:48:14 +0000

#181 Se tendria que anonimizar previamente a añadirlo.

» autor: chmaso

#209 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

chmaso — Wed, 05 Sep 2018 07:44:49 +0000

#165 Quien lo haga se forra

» autor: chmaso

#208 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

chmaso — Wed, 05 Sep 2018 07:36:54 +0000

#116 Si que se puede anonimizar, se puede crear un hash con la clave publica y el timestamp del voto por lo que tendrias que conocer en que milisegundo esta votando el tio para sacar la clave publica y ademas necesitas la clave privada para obtener los datos del votante. Hay medios y tecnologia, lo que falta es voluntad para implantarlos.

» autor: chmaso

#207 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--455200-- — Wed, 05 Sep 2018 07:30:57 +0000

#179 parece que hablamos de cosas distintas. La mineria es el proceso por el que se generan nuevos bitcoins. Una votacion o contabilidad no tendrian mineria. Una vez generado ese bitcoin (de la forma que sea) se inyecta en la red p2p. La mineria es una cosa, el bitcoin es otra y blockchain es otra cosa mas fundamental. Estamos hablando de usar blockchain para crear versiones nuevas p2p de los servicios que mas necesitamos. Servicios distribuidos, de codigo abierto, confiables y sin base de datos centralizada. La info la tenemos todos y nadie es dueño. p2p + blockchain + open source = la clave para que los datos vuelvan al pueblo.

» autor: --455200--

#206 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 06:36:22 +0000

#205 Si el sistema de voto digital permitiera hacerlo a gran escala y de difícil persecución veríamos si ese inexistente problema se vuelve o no real. Yo prefiero no experimentar con eso y mantener las medidas de seguridad que mitigan ese riesgo, como en este caso es que la persona que coacciona deba ir persona por persona a votar con él, seguramente en muchos casos en el mismo centro electoral, para verificar de forma presencial que votan lo que él les dice.

» autor: sorrillo

#205 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Wed, 05 Sep 2018 06:34:24 +0000

#204 Es que la coaccion a la hora de votar no es un problema real, al menos en este país, ni para un sistema ni para otro.

» autor: saqueador

#204 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Wed, 05 Sep 2018 06:29:21 +0000

#201 Si eso se convirtiera en un problema real, generalizado, significativo, bastaría con establecer un protocolo para que el uso de las cabinas fuera obligatorio y no se permitiera entrar a más de una persona.

Es una solución simple, sencilla y viable que no requiere de cambios significativos en el sistema.

» autor: sorrillo

#203 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Paracelso — Wed, 05 Sep 2018 06:02:00 +0000

#118 Gracias , tú ejemplo es válido salvo para un congreso de antivacunas

» autor: Paracelso

#202 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Wed, 05 Sep 2018 02:31:01 +0000

#145 La criptografía y demás tampoco es tan fácil de entender ni de debatir, pero en cuanto se plantee un sistema concreto por mí encantado.

» autor: saqueador

#201 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Wed, 05 Sep 2018 02:28:00 +0000

#153 Entrando conmigo en la cabina de voto "secreto" o llevando ya preparado el sobre y asegurándote de que no lo cambio.

» autor: saqueador

#200 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--23321-- — Tue, 04 Sep 2018 21:43:04 +0000

#7 pues yo tengo bastante idea, y vengo a hablar.

Ya que veo que se juzga aquí a las personas por su aparente conocimiento sobre la matería, me gustaría empezar diciendo que soy un programador de blockchain, experto en esta matería. Creo que eso no aporta ningún valor al debate, pero veo que existe un sesgo sobre el interlocutor.

Tal como explica Satoshi en "A P2P electronic cash system":

bitcoin.org/bitcoin.pdf

Bitcoin no ha sido hackeado por que el poder necesario para hackearlo te otorga mas riqueza siguiendo las normas que quebrantandolas. Y es en ese truco de teoría de juegos en lo que se apoya bitcoin, de hecho, explica en este parrafo (cito en inglés, idioma original del autor y creo entendido por todos en este debate, para evitar traducciones imprecisas):

The incentive may help encourage nodes to stay honest. If a greedy attacker is able to
assemble more CPU power than all the honest nodes, he would have to choose between using it
to defraud people by stealing back his payments, or using it to generate new coins. He ought to
find it more profitable to play by the rules, such rules that favour him with more new coins than
everyone else combined, than to undermine the system and the validity of his own wealth.

Mi pregunta es.... un blockchain en una red publica o privada?

Si es en una red privada... ¿Quien mina el blockchain de las elecciones y para que?

Si nadie lo mina, el sistema no es seguro.

Entonces, esto nos lleva a un blockchain publico. En un blockchain publico la seguridad la proporciona el dinero que cuestan los megawattios usados por los mineros. Si puedes tener la mitad mas 1, puedes retroceder y cambiar el orden en el que sucedieron los eventos. Pero suecede que si tienes esos megawattios, es mejor usarlos para mintar bitcoins, que ganarás mas dinero.

Sin embargo, si cogemos ethereum, la cantidad de dinero que se invierte en minar ethereum, es de lejos inferior a la cantidad de dinero que podría ser razonable invertir en inflluir en las elecciones de japón.

Y eso es un problema, por que al conectar el blockchain con las elecciones, solo funciona si la red sobre la que lo haces está protegida por una cantidad de dinero invertido en energía mayor que la cantidad de dinero que tendría sentido invertir con tal de influir en las elecciones japonesas.

Mi opinión, es que esa red todavía no existe, por que no hay una red blockchain tan masiva en minado que la cantidad de dinero invertido en minar sea superior a la cantidad de dinero que tiene sentido invertir para afectar a las elecciones de un pais como japón.

Quizás, estas personas que parece que no saben de lo que hablan, tienen ciertas intuiciones que no van tan desencaminadas.

El blockchain en las elecciones solo tiene sentido si es en una red pública, pero la red pública donde ejecutarlo aun no existe o no en el volumen necesario. Entonces ponerle la etiqueta blockchain a un proceso de voto electrónico, solo sirve para hacer marketing y hacer creer a las personas que ese proceso de voto telemático es suficientemente seguro, cuando no existe evidencia de ello, mas bien de lo contrario.

» autor: --23321--

#199 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

perrico — Tue, 04 Sep 2018 19:15:44 +0000

La manera más fácil de manipular unas elecciones es manipular a los votantes mediante ingeniería social y medios de comunicación.
En España funciona bastante bien

» autor: perrico

#198 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 19:09:38 +0000

#197 ok. Gracias por los enlaces a los papers. Los leeré y espero que tengas razón.
Y siento que hayas pensado que era un troll. No tengo acceso a un pc así que me resulta complicado explayarme bien con el móvil y seguir bien todos los hilos...

» autor: --193560--

#197 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 19:07:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#196 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 19:07:03 +0000

#193 precisamente en la introducción de uno de los papers que has puesto comentan que sistemas anteriores se basaban en un trusted authority, que es el que yo decía todo el rato que había que auditar. Voy a ver cómo lo resuelven.

» autor: --193560--

#195 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 19:02:03 +0000

#193 la falacia es que continuamente acusas a los demás de no saber, cuando no sabes lo que sé o lo que no. Incluso me has acusado de ser un clon de sorrillo...
Llevamos sorrillo y yo todo el rato pidiéndote enlaces y te ha costado 190 comentarios ponerlos.
Los estoy leyendo, porque realmente me interesa el tema. Cuando los lea te comento. Estaría encantado de estar equivocado y de que haya evolucionado la tecnología de forma que se pueda ejercer el voto telemático.

» autor: --193560--

#194 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Ferran — Tue, 04 Sep 2018 18:53:31 +0000

#12 Parece que el ignorante eres tú, nadie sabe quién se esconde detrás del nick Satoshi Nakamoto, pero se sospecha de un australiano...

» autor: Ferran

#193 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 18:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#192 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

absoengo — Tue, 04 Sep 2018 18:48:18 +0000

#186 no me acuerdo los detalles, pero los tiros irán por aquí: eprint.iacr.org/2017/585.pdf

» autor: absoengo

#191 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 18:43:38 +0000

#189 no es que salte de tema en tema, si no que como no explicas nada pues tengo que suponer lo que estás pensando. Por ejemplo aquí tienes un white paper explicando una arquitectura en la que hay un servidor:
www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ec y que tiene el problema que te digo.

Voy a leer los enlaces que has puesto ahora, a ver que dicen.

» autor: --193560--

#190 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 18:37:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#189 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 18:36:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#188 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 18:27:55 +0000

#182 pero cuando pagas o té pagan con Bitcoin bien que te fías del software no?

» autor: --15092--

#187 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 18:26:29 +0000

#183 no tienen por qué generarse en esa dirección. Basta con generarlas a partir del propio DNI offline. Solo el dueño sabrá su clave.

» autor: --15092--

#186 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 18:12:38 +0000

#184 eso es lo que comento en #42. Aún así, hasta donde yo sé no se pueden garantizar la tres cosas, así que agradecería cualquier enlace que explicase como hacerlo.

» autor: --193560--

#185 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--533728-- — Tue, 04 Sep 2018 18:05:36 +0000

#128 Me interesa profundamente el asunto. ¿Algún paper/publicación/ejemplo concreto?

» autor: --533728--

#184 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

absoengo — Tue, 04 Sep 2018 18:05:03 +0000

#23 por lo vi una vez, se puede garantizar la unicidad, la integridad y el secreto del voto... El problema viene de que para cumplir todo esto tu puedes asegurar mediante criptografía de que has votado lo que has votado y aqui es donde viene el problema porque puedes demostrarle a un tercero que has votado tal cosa y por lo tanto puedes vender el voto. ¿te imaginas unas elecciones en las que una empresa te compre el voto por 10 euros?

» autor: absoengo

#183 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--533728-- — Tue, 04 Sep 2018 18:02:25 +0000

#32 Y el que emita las carteras autorizadas para votar tendrá una tabla de búsqueda de qué ha votado fulanito....

» autor: --533728--

#182 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--533728-- — Tue, 04 Sep 2018 18:01:18 +0000

#38 Sí, cualquiera que sepa lo que es un compilador, una pila de software, un sistema operativo y un criptosistema basado en el gap exponencial del problema de irreversibilidad de la factorización de algunos problemas en base prima con matemática discreta.

¡Cualquiera!

» autor: --533728--

#181 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 17:54:00 +0000

#176 me he tomado la molestia de buscar smart contracts y voto electrónico y he llegado a este ejemplo: medium.freecodecamp.org/developing-an-ethereum-decentralized-voting-ap

Como verás, a pesar de que el blog dice lo contrario, en ese ejemplo no se garantiza el voto secreto porque se manda el uid con el candidato al que se vota. Supongo que será porque se trata de un ejemplo, pero nos sirve como base para que nos expliques como modificar ese contrato para garantizar el anonimato.

» autor: --193560--

#180 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

AmenhotepIV — Tue, 04 Sep 2018 17:36:10 +0000

#127 Son decenas de miles de mesas electorales. Ni el PP llega a tener apoderados o representantes en todas, y es el que más gente tiene disponible. Como mucho, de todos los partidos, hay una persona del PP y solo a ultima hora, en el recuento, aparece algún otro de algún partido, que no se todos. No hablo de grandes ciudades, pero la mayoría de mesas están en pueblos donde una sola mirada da una orden. Muchas veces, ese apoderado del PP dicta la norma y decide su opinión porque la inmensa mayoría de vocales y presidentes/as NO se han leido las instrucciones que reciben, y lo saben. Así que, ante la imagen de un posible acto ilegal, ellos tienen ventaja. Ejemplo, un analfabeto llega y solicita que le faciliten la oapeleta de "tal" porque no sabe leer. El apoderado del PP se levanta, va hacia la mesa de papeletas y, de espaldas a vocales y presidente, entrega una papeleta al señor. Ejemplo, llegan las monjas con 7 ancianos todos con los sobres ya preparados y NADIE comprueba si el contenido coincide con su voto real, ni si siquiera saben por qué estàn allí. Etc, hay hemeroteca a mansalva.

Y no, los documentos NO SE GUARDAN porque se terminan destruyendo en un plazo de tiempo pequeño, también ha salido en los medios (al menos en eldiario.es e Infolibre o similares). Yo tengo copia de cuando he sido representante de partido o vocal, pero eso lo hacemos 4 de 100.000.

Nada más que se termina en recuento ( y no, no hay un policia en cada mesa electoral), el presi pasa los datos al representante oficial que envía el ayuntamiento de palabra o por teléfono, antes de enviar las actas al juez local pertinente. Y NADIE controla que las cifras que dicta el presidente o las que trabsmite el representante sean las correctas, porque ningún vocal controla a uno ni al otro. No sirve de nada que las actas estén firmadas y en poder del juez si quien transmite los datos los falsea y nadie lo controla después AL 100X100. Y el policía que no está en la mayoría de ocasiones, a mi no me ofrece garantía alguna por obvias razones, aparte que ni pincha ni corta en ese tema, solo en mantener el orden.

Todavía, cuando estos datos llegan al centro de INDRA o quien sea, estos tienen la oportunidad de cambiarlos a su parecer ANTES de que se publiquen porque los que envían aquellos representantes no van directos al ordenador que los cuenta y vemos en TV.

El voto por correo ha sido manipulado, falsificado y comprado decenas de miles de veces. Hay hemeroteca a mansalva.

Y no tengo tanto tiempo como para inFORMARTE de todo, con estas pistas, la hemeroteca y la ley electoral, ya tienes tajo.

Por último, la conclusión es que si el voto electrónico se puede manipular, las elecciones actuales son manipulables y resultan SIEMPRE manipuladas a uno u otro niveles o en todos.

Yo elijo electrónico y #demo4punto0

Saludos
c/c #132

» autor: AmenhotepIV

#179 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 17:24:57 +0000

#178 Sin minería la seguridad queda delegada a una entidad centralizada, que es la que publica los bloques y en la que hay que confiar como autoridad.

No es significativamente distinto a una base de datos clásica.

» autor: sorrillo

#178 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--455200-- — Tue, 04 Sep 2018 17:17:18 +0000

#150 pero eso es bitcoin. Blockchain es parte de bitcoin. Una votacion o contabilidad basada en blockchain no tendria mineria. Blockchain asegura la unicidad de las transacciones en una red p2p. Es un metodo que se puede usar para muchisimas cosas

» autor: --455200--

#177 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--348464-- — Tue, 04 Sep 2018 16:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#176 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#175 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 15:51:09 +0000

#170 ¿Otra vez con las falacias?
¿Cómo verificas que el servidor al que te estás conectando realmente está ejecutando el código que has verificado formalmente?

» autor: --193560--

#174 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:50:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#173 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 15:49:32 +0000

#172 Se la naturaleza del problema.

Y tu hipótesis es que es factible modelarlo.

» autor: sorrillo

#172 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:48:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#171 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 15:45:01 +0000

#169 Yo ya sé que ni siquiera conoces el problema y estás afirmando que es factible resolverlo.

Y que te indignas si te indico que lo que planteas es una hipótesis.

Tu cultura científica deja mucho que desear.

» autor: sorrillo

#170 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:44:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#169 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:43:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#168 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 15:43:11 +0000

#164 claro que se pueden implementar. También se pueden alterar y hackear.
Solo lo puedes garantizar mediante auditoría, y es una auditoría muy difícil que muy poca gente puede hacer, y bastante difícil, dado la cantidad de sistemas que hay que auditar.

» autor: --193560--

#167 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 15:39:53 +0000

#166 No hace falta hacer algo para saber que se puede hacer.

Has estado pidiendo la lista de garantías democráticas, ni siquiera sabes el problema que hay que afrontar y aplicas pensamiento mágico para decir que todo se puede modelar y todo se puede hacer.

Con este pensamiento mágico es factible que un ordenador simule el cerebro humano, vamos, que se puede hacer y solo necesitas que alguien te indique la lista de lo que tienes que implementar.

Total, es solo 12x14 o así.

» autor: sorrillo

#166 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#165 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 15:34:10 +0000

#163 Hablar es fácil, crear un producto que implemente las garantías democráticas es el reto, el cual no me consta que nadie haya resuelto aún.

» autor: sorrillo

#164 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:34:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#163 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:33:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#162 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 15:32:31 +0000

#159 las garantías mínimas son que el voto sea secreto, íntegro y único.

» autor: --193560--

#161 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 15:30:35 +0000

#155 si pensar eso te hace feliz...

» autor: --193560--

#160 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 15:29:25 +0000

#159 Pensamiento mágico.

Que no se pueda demostrar que es imposible no implica ni que lo haya hecho alguien ni que se pueda conseguir a corto plazo. Debes ir con las pruebas por delante, el resto es especular.

No has aportado nada por que no tienes nada que aportar salvo hipótesis y especulaciones, es irrelevante cual sea la lista concreta de garantías democráticas que eso no lo podrás convertir en un enlace de un producto específico si no en más especulaciones e hipótesis.

» autor: sorrillo

#159 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:26:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#158 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 15:24:18 +0000

#154 Si tu me dices que garantias democraticas quieres demostrar entonces podemos hablar.

Ya te lo he dicho, las que existen ahora en el proceso de votación vigente, cada 4 años o más. Que me tengas que preguntar por ellas te desautoriza completamente para afirmar que no estás especulando ni hablando de hipótesis, si estuvieras hablando de productos reales ya conoceríamos todo aquello por lo que estás preguntando ya que formaría parte de la demostración formal del producto que especulas se habría hecho.

Sigues sin entenderlo, es quien de forma atrevida y temeraria afirma que es un problema sencillo y solucionable quien debe aportar las pruebas que lo avalen, no quien es escéptico y pide las pruebas.

Son matematicas.

Sigues cavando tu hoyo.

Las garantías democráticas no son matemáticas.

» autor: sorrillo

#157 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 15:22:07 +0000

#152 El haber permitido esa centralizacion en un sistema descentralizado, no me hace confiar mucho en su capacidad de reaccion.

¿Que consecuencias negativas ha tenido hasta el momento?

Precisamente la reacción se define por actuar cuando se producen las circunstancias, tú te refieres a la capacidad de prevención que es otra historia.

Personalmente, el optimismo sobre las criptos me recuerda al panorama en la comunidad de seguridad pre-Snowden. Sinceramente me esperaba mas de una comunidad que en un principio giraba alrededor de desconfianza a los actores centrales.

Es el diseño lo que determina el nivel de seguridad de la cadena de bloques, y el diseño establece que los mineros son importantes pero tienen un poder limitado para alterar la cadena de bloques, por ejemplo no pueden alterar transacciones previas y solo pueden en todo caso impedir nuevas. Y sus actuaciones, de ser malignas, ponen en riesgo el valor de la propia moneda en la que cobran los incentivos.

En este sentido podemos compararlo con los ataques terroristas clásicos, donde la seguridad contemplaba que el atacante quisiera escapar y sobrevivir, con los ataques terroristas suicidas donde es mucho más difícil de prevenir por que los incentivos cambian completamente.

Tú estás planteando un ataque suicida, un ataque donde el atacante (el estado) decida que le da igual tener perdidas millonarias con tal de conseguir su objetivo de destruir una moneda.

Si tienes alguna propuesta específica para evitar ese ataque y que aún así el resto de incentivos no se vean sustancialmente afectados adelante con tu propuesta. Si se requiere magia creo que seguiremos como hasta ahora.

» autor: sorrillo

#156 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

varnish — Tue, 04 Sep 2018 15:21:12 +0000

Bendito FOMO! Ya es hora de que esto se vuelva mainstream. Puede que no valga 20K, pero va a valer mucho más jeje

» autor: varnish

#155 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:20:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#154 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 15:20:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#153 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--210936-- — Tue, 04 Sep 2018 15:16:50 +0000

#86 Siendo secreto.

Si te amenazo de muerte a menos que votes a UPyD y tu me dices que lo has hecho, no tengo manera de saber que eso no es cierto.

» autor: --210936--

#152 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--471550-- — Tue, 04 Sep 2018 15:14:38 +0000

#149 Las compañias de mineria a las que me refiero estan en china. Ese pais que no se destaca por respetar ni los derechos de propiedad ni los derechos humanos, no creo que tengan mucho problema en hacer que los mineros se traguen ese coste.
Sobre el otro tema, el haber permitido esa centralizacion en un sistema descentralizado, no me hace confiar mucho en su capacidad de reaccion.

Personalmente, el optimismo sobre las criptos me recuerda al panorama en la comunidad de seguridad pre-Snowden. Sinceramente me esperaba mas de una comunidad que en un principio giraba alrededor de desconfianza a los actores centrales.

» autor: --471550--

#151 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Conde_Lito — Tue, 04 Sep 2018 15:01:00 +0000

#3 Nunca digas nunca jamás.

» autor: Conde_Lito

#150 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 14:59:21 +0000

#148 Las cadenas de bloques que tienen mineros necesitan financiar a esos mineros, ya sea en forma de inflación (bitcoin reparte 12,5 BTC por bloque, unos 54 mil BTC al mes valorados en unos 340 millones de euros) y en comisiones por transacción (0,3 BTC por bloque de media en los últimos 4 bloques, unos 8 millones de euros mensuales).

Eso lo pagan directa o indirectamente los usuarios de la cadena de bloques.

Y el valor de las comisiones puede aumentar conforme aumente la demanda, así que hablar de gratis está objetivamente fuera de lugar.

» autor: sorrillo

#149 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 14:54:06 +0000

#140 Ahora, yo no estoy tan seguro que ese ataque sea tan caro como para desanimar a un estado, y menos cuando ese +51% podria estar ya concentrado en unas pocas compañias de mineria.

No basta con conseguir el 51% puntualmente, hay que mantenerlo durante todo el tiempo que se quiere dure el ataque.

Las compañías de minería a las que te refieres utilizan las ganancias obtenidas minando para el coste de energía que implica seguir minando, el tener a un estado "atacando" a una moneda como bitcoin implicaría tener que pagar con fondos públicos ese coste de energía durante todo el tiempo que dure el ataque mientras que operando de forma honesta serían beneficios. Y es que de ser exitoso el ataque el valor de la moneda podría caer bastante y todo serían gastos y nada de beneficios.

A todo ello no hay que ignorar la reacción que podría tener la comunidad bitcoin en caso de ataque, pudiendo cambiar el protocolo en cuestión de horas o pocos días para implementar medidas que expulsaran a los nodos atacantes.

No se puede descartar del todo pero los incentivos no van precisamente a favor del atacante.

» autor: sorrillo

#148 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--455200-- — Tue, 04 Sep 2018 14:52:02 +0000

#98 las arquitecturas distribuidas son fundamentalmente gratis porque no requieren servidores. Obviamente hay costos de desarrollo y mantenimiento pero no hay infraestructura. p2p es muy amigo de open source. Las arquitecturas distribuidas y de código libre son la clave para una revolución. Llevo años esperando que todos los servicios pasen a p2p. Mira bitcoin y bittorrent, son imparables. ¿Porque no tenemos una contabilidad de estado basada en blockchain? Seria la contabilidad mas confiable que puede existir y nadie tendria control sobre sus datos.

» autor: --455200--

#147 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 14:44:47 +0000

#138 por decir puedes decir lo que quieras. Otra cosa es demostrarlo.

» autor: --193560--

#146 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 14:42:30 +0000

#139 Si para ti algo que se puede verificar matematicamente sigue siendo una especulacion haztelo mirar.

No has aportado absolutamente nada que permita verificar que se han demostrado formalmente las garantías democráticas de un proceso de votación digital. Nada, no has aportado nada, solo palabrería y símiles.

Nada.

Absolutamente nada.

Simplemente aportas falacias de autoridad como esta: "No discutas de lo que no sabes"

A estas alturas si tuvieras algo que aportar ya lo habrías hecho, lo único que has aportado por ahora es palabrería y especulaciones.

» autor: sorrillo

#145 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 14:40:13 +0000

#142 No sé si estaría o no demostrado, en cuanto lo esté y se aporte esa información lo hablamos.

» autor: sorrillo

#144 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Tue, 04 Sep 2018 14:39:51 +0000

#136 Si me pregunta mi opinión, las tecnologías existen, solo falta implementar el sistema. El principal problema es la identidad digital, y eso se escapa al ámbito del voto electrónico.

» autor: saqueador

#143 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

mcfgdbbn3 — Tue, 04 Sep 2018 14:37:29 +0000

#3: Lo que se puede hacekar y pwnear es lo que se mete en Blockchain.

» autor: mcfgdbbn3

#142 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Tue, 04 Sep 2018 14:37:15 +0000

#137 Formalmente estaria más que demostrado, otra cosa es que usted entienda esa demostración.

» autor: saqueador

#141 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

mcfgdbbn3 — Tue, 04 Sep 2018 14:36:25 +0000

#26: Replipole.
Yo admito que a veces le doy vueltas para intentar responder al primero y que mi comentario no se quede abajo, olvidado, y a veces en segunda o tercera página.

» autor: mcfgdbbn3

#140 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--471550-- — Tue, 04 Sep 2018 14:35:43 +0000

#49 Pero también te dirá que las posibilidades de hackear, por ejemplo, un SHA-3 es de 1 contra 2^512, o dicho de otra manera, sería más sencillo que encontrases dos átomos específicos en la tierra.
Las posibilidades de hacer fuerza bruta a SHA-3 es de 1 contra 2^512. Lo cual no significa que no se pueda atacar su implementacion, o atacar el sistema que genera esos hash.
En bitcoin, el mismo Satoshi ya habla del ataque del 51%, su defensa al respecto, es que sera lo suficientemente caro conforme a la red se vuelva mas grande como para no ser factible. Ahora, yo no estoy tan seguro que ese ataque sea tan caro como para desanimar a un estado, y menos cuando ese +51% podria estar ya concentrado en unas pocas compañias de mineria.

» autor: --471550--

#139 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 14:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#138 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 14:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#137 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 14:16:42 +0000

#135 La seguridad siempre debe medirse en esos términos.

En el modelo actual se requiere de una organización significativa para conseguir hacer una modificación significativa de los resultados, la mayoría de ellos asumiendo un riesgo significativo. En un modelo de voto digital a menos que formalmente se demuestre lo contrario existe el riesgo que una única persona desde el otro punto del planeta haga una modificación significativa del resultado asumiendo un riesgo prácticamente nulo (marcos legislativos distintos, sin extradición y/o ocultación tecnológica mediante redes anonimizadas).

» autor: sorrillo

#136 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 14:13:08 +0000

#131 entonces estamos de acuerdo, con la tecnología actual no se puede implantar el voto digital con garantías, ¿no?

» autor: --193560--

#135 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Tue, 04 Sep 2018 14:07:13 +0000

#94 Que lo dificulte y que no lo permita son dos cosas diferentes.

» autor: saqueador

#134 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 14:04:20 +0000

#128 Que se puede hacer SI.

Esa es tu hipótesis que no has avalado con nada, es una especulación por tu parte. Palabrería con un toque de falacia de autoridad.

Yo lo que sí sé es que no has aportado absolutamente nada que avale tus atrevidas afirmaciones y que tienes graves problemas en reconocer que la frase "se puede hacer" es especulativa.

» autor: sorrillo

#133 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Tue, 04 Sep 2018 14:04:07 +0000

#116 No tiene que ser trivial, tiene que ser posible.

» autor: saqueador

#132 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

wornes — Tue, 04 Sep 2018 14:02:32 +0000

#124 Pero hombre, si de este tema ya se ha hablado mil veces, si ya se ha dicho que INDRA no puede manipular votos porque no los cuenta. Si es que luego hay recuentos, si es que son los propios partidos los que validan estos votos. Que cuando un partido no esta de acuerdo con unos resultados de un colegio puede pedir que se revisen (y esto es normal que ocurra) y estos resultados se revisan.

Por favor, que esto ya se ha hablado muchas veces, que si hubiera cualquier tipo de irregularidad los partidos lo sabrian y por pequenio que fuera ya se preocuparian de removerlo. De verdad que nuestro sistema de votacion es muy muy muy bueno.

» autor: wornes

#131 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Tue, 04 Sep 2018 14:00:36 +0000

#93 The repito qué Blockchain es sólo una tecnología, no un sistema de voto electrónico.

» autor: saqueador

#130 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--16086-- — Tue, 04 Sep 2018 13:56:10 +0000

#113 La clave privada es privada. Da igual lo que tenga o deje de tener, mientras solo lo tengas tú (que es por otra parte estrictamente necesario).

Si te refieres a que el sistema con el que firmas con tu clave pública comprueba tu biometría a partir de tu clave privada, eso no aporta absolutamente nada de nada, el trozo de hash generado a partir de tu biometría será siempre el mismo, y evidentemente todo lo contrario a anónimo.

» autor: --16086--

#129 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 13:50:58 +0000

#128 eso es un argumento falaz. El hecho de que se use no implica que cumpla los requisitos.

» autor: --193560--

#128 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 13:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#127 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--22191-- — Tue, 04 Sep 2018 13:46:20 +0000

#120

La info que tengo es que todas las mesas electorales tienen gente de observadores de todos los partidos. Si hay cualquier problema, tienes tu derecho a protestar para que un juez decida sobre que pasa en esa mesa electoral cualquiera. Y tienes los documentos originales para hacer los recuentos tantas veces como quieras.

Además, la gente que dirige la mesa son puestos al azar. Incluso si hubiese intereses políticos con todos los que trabajan ahí, es muy difícil que llegasen a coincidir las suficientes personas como para modificar el acta electora, y aunque así sea, como afecta eso al resultado total es muy pequeño.

Además hay policías en todas las mesas electorales, que vigilan todas las urnas desde que entran hasta que se las llevan después de haber echo los recuentos oportunos.

El único fallo de seguridad que le veo ahora mismo es al voto por correo, que por experiencia propia tienes que liar la de dios para solicitarlo y que te lo den y poder votar desde el extranjero.

Por supuesto como todo sistema, tiene sus desventajas, y mi opinión es que merecen la pena por todas las ventajas que presenta.

A lo mejor la info que tengo, mejor, no adquirida está -> esfuérzate en inFORmarme para opinar del tema mejor que parece que estás bien puesto y lo necesito.

» autor: --22191--

#126 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

silencer — Tue, 04 Sep 2018 13:45:43 +0000

#7 A mi nadie me audita los nodos así como así, eh?!

» autor: silencer

#125 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

elgato79 — Tue, 04 Sep 2018 13:42:00 +0000

Lo primero que se me ha venido a la mente fue xkcd y su explicación sobre el tema.

» autor: elgato79

#124 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

AmenhotepIV — Tue, 04 Sep 2018 13:33:50 +0000

#24 Claro, por eso INDRA "regala" 600.000 del ala al PP. Has oensado qué puede ocurrir desde ese momento "magico" en que los apoderados y presidente de mesa dan por bueno el conteo de votos?. El primer paso es fiarse del amigo del ayuntamiento que transmite por su aparato esos resultados. Y así podemos seguir hasta que se publican en el BOE.

» autor: AmenhotepIV

#123 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 13:32:30 +0000

#110 Te contesto en # 122: www.meneame.net/c/25199050

» autor: sorrillo

#122 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 13:32:18 +0000

#112 No me consta que se haya hecho un sistema de votación electrónica que cumpla con todas las garantías democráticas (todas a la vez, no unas aquí y otras en otro sitio).

Si te consta eres libre de aportar la información correspondiente, de lo contrario es simple palabrería con un toque de falacia de autoridad.

» autor: sorrillo

#121 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

redscare — Tue, 04 Sep 2018 13:32:01 +0000

#86 Con 2 policías en la puerta de cada colegio electoral

» autor: redscare

#120 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

AmenhotepIV — Tue, 04 Sep 2018 13:27:44 +0000

#6 Así que, las elecciones como son ahora NO SON hackeadas. Revisa tu info, mejor, adquiere info -> esfuérzate en inFormarte para opinar sobre este tema. Lo necesitas.

» autor: AmenhotepIV

#119 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--6883-- — Tue, 04 Sep 2018 13:25:13 +0000

#3 En seguridad no existe "imposible".
Podrá ser extremadamente complicado, necesitar infinidad de recursos y muchísimo tiempo. Pero nunca imposible.

» autor: --6883--

#118 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Antonio_Sanchez_5 — Tue, 04 Sep 2018 13:24:03 +0000

#44 otro ejemplo, imagínate que en la plaza del pueblo hay 100 personas y en ella baja un dinosaurio volando y en 3 minutos de va.
Si le preguntan a una de esas 100 personas que si a bajado un dinosaurio volando y se ha ido en 3 minutos, y responde que es mentira, los otros 99 diran que es verdad que ha bajado un dinosaurio volando y se ha ido en 3 minutos es "Verdad".
Y es más esa persona que le ha sido imposible mentir será expulsada por intentar manipular la verdad.
Por eso digo que es la era de la verdad.
Hay infinidad de aplicaciones posibles sobre esta tecnología.

» autor: Antonio_Sanchez_5

#117 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--272451-- — Tue, 04 Sep 2018 13:23:15 +0000

#105 Todos esos errores auditables y trazables para hacer que el culpable pague y hasta certificar que hay que repetir unas elecciones. Fallos, que por cierto, no tienen porqué aparecer, ¿hace falta que te ponga una lista de fraudes electorales que nos cuelan habitualmente o ya buscas tu por esas dos palabras en Google?

» autor: --272451--

#116 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

pawer13 — Tue, 04 Sep 2018 13:22:50 +0000

#86 El voto se mete en un sobre. Puedes ir a una cabina de voto e introducir la papeleta que tú quieras en el sobre sin que nadie sepa cuál has metido. Así que nadie sabe a quien votas a menos que tú se lo digas.

Y puesto que los sobres y las papeletas son todas iguales, no se puede averiguar posteriormente quién votó a quien, todo queda anónimo. Con el voto electrónico todo esto se complica: si firmas digitalmente el voto para que nadie pueda suplantarte y para que no puedas votar dos veces, se sabe cuál es tu voto, anonimizarlo no es es trivial.

» autor: pawer13

#115 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Antonio_Sanchez_5 — Tue, 04 Sep 2018 13:17:08 +0000

#44 si, más o menos, pero si.

» autor: Antonio_Sanchez_5

#114 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Antonio_Sanchez_5 — Tue, 04 Sep 2018 13:14:34 +0000

#49 la era de la verdad a llegado amigo.
Yo tengo cosillas

» autor: Antonio_Sanchez_5

#113 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Antonio_Sanchez_5 — Tue, 04 Sep 2018 13:11:10 +0000

#108 con tu llave privada votaras, y en un futuro esa llave privada tendrá tu cara tus huellas ..etc the key ya lo está haciendo en China.
Y aprobado por el gobierno se china

» autor: Antonio_Sanchez_5

#112 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 13:08:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#111 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 13:06:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#110 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Antonio_Sanchez_5 — Tue, 04 Sep 2018 13:03:04 +0000

#50 te ha respondido muy bien, que no has entendido?
Por qué si sabes lo que es sha250 y tecnología distribuída, lo tienes que tener bien clarito.

» autor: Antonio_Sanchez_5

#109 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Antonio_Sanchez_5 — Tue, 04 Sep 2018 12:59:12 +0000

#3 el ataque del 51 es posible pero difícil.

» autor: Antonio_Sanchez_5

#108 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--16086-- — Tue, 04 Sep 2018 12:57:07 +0000

#82 O qué puedas alterar tu voto si quieres. No hay ningún problema en que votes mil veces si sólo se cuenta al última.

Tecnológicamente, en el contexto de una blockchain, un sistema de votación es una parida como una casa.

El único reto es cómo comprobar que quien dice votar es realmente el votante censado, respetando a su vez el anonimato.

» autor: --16086--

#107 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--16086-- — Tue, 04 Sep 2018 12:54:04 +0000

#89 Qué paciencia tienes macho... Yo no sé qué es lo que ganáis a veces tratando de sacar a ignorantes de la esquina...

» autor: --16086--

#106 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

rocambolescus — Tue, 04 Sep 2018 12:50:34 +0000

#3 Yo nunca he tenido un accidente de coche, ¿significa eso que nunca lo voy a tener?

Algunos tenéis una fé tan ciega en algunas tecnologías (que por otro lado no entendéis) que da verdadero miedo. Es sectarismo puro.

» autor: rocambolescus

#105 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

rocambolescus — Tue, 04 Sep 2018 12:44:37 +0000

#17 Sí, salvo excepciones imprevistas.

Ah, y salvo errores en el código.
Y salvo puertas traseras.
Y fallos en el hardware.
Y puertas traseras a nivel de hw.
Y puertas traseras en el compilador.
Y errores en la RAM por rayos cósmicos.
Y que alguien, en algún punto de toda la cadena de suministros, cambie el firmware que se va a ejecutar.

» autor: rocambolescus

#104 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

rocambolescus — Tue, 04 Sep 2018 12:36:58 +0000

#22 Porque Blockchain está de moda y hay que aplicárselo a todo. Y porque defender Blockchain, aún cuando sólo conoces algunos principios por encima, te hace parecer guay y puedes ir de entendido.

» autor: rocambolescus

#103 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--272451-- — Tue, 04 Sep 2018 12:34:37 +0000

#101 Ya bueno, pero como he dicho antes, tras miles de votaciones tradicionales, esas sí que me han demostrado que carecen de garantías democráticas.

» autor: --272451--

#102 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--568222-- — Tue, 04 Sep 2018 12:30:35 +0000

#79 Smart Contract = Contrato inteligente.
Formal verification = verificación formal
Multisig de Parity = Multifirma de paridad
Deploy del contrato = Despliegue del contrato.

Espero que nunca le tengáis que vender ningún sistema a la RAE

» autor: --568222--

#101 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 12:27:37 +0000

#99 En el caso del modelo actual cualquiera puede auditarlo, en el caso del modelo hipotético que se plantea de voto electrónico sería deseable que cualquiera pudiera auditarlo también

En cualquier caso si cualquiera con conocimientos suficientes de informática pudiera auditarlo podría ser suficiente.

Lo que no elimina el reto de que cumpla con todas las garantías democráticas, algo que no me consta se haya demostrado que se ha conseguido en una votación digital.

» autor: sorrillo

#100 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--272451-- — Tue, 04 Sep 2018 12:26:37 +0000

#22 Es un ejemplo hombre, pero al menos con blockchain, de verdad no les hace falta moverse de la silla para votar.

» autor: --272451--

#99 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--272451-- — Tue, 04 Sep 2018 12:25:40 +0000

#52 Si esa es la única pega que tienes, puedo conceder tranquilamente que los auditores sean elegidos por sorteo. Y mientras que haya auditoria independiente, hasta que haya auditores designados y pagados por los partidos políticos en paralelo.

» autor: --272451--

#98 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 12:25:28 +0000

#97 Tanto como gratis ...

» autor: sorrillo

#97 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--455200-- — Tue, 04 Sep 2018 12:24:08 +0000

Todos los servicios online que usamos deberian mudarse a blockchain. Seguro, gratis y distribuido. Tenemos la solucion delante de la cara pero nuestro cerebro no está listo. Hay que renunciar a la propiedad de los datos. El gobierno caera pronto a causa de la tecnologia. Adios dinosaurios!

» autor: --455200--

#96 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 12:23:55 +0000

#95 Como sabes si lo he hecho o no?

Simple, te corresponde a ti demostrar si lo has hecho o no.

Me consta que no has demostrado haberlo hecho.

Eso que dices de que modificar un voto electronico se consideraria una proeza SI es condicional. Ademas de que eso se sabria y se haria publico.

Si se sabría y si se haría o no público depende del tipo de vulnerabilidad que utilizase para ello.

Si unos apoderado de un pueblo perdido por lo que sea modifican votos, ahi no se entera ni dios.

Tú mismo puedes personarte en ese centro de votación y auditarlo.

¿Puedes asegurar eso mismo para el sistema de votación hipotético que nos planteas?

Hablas como si yo estuviera hablando de hipotesis y no, quiero dejar claro que son hechos.

Gracias, ha quedado claro que es una hipótesis.

O eso o te has olvidado de poner el enlace al código del que dices hablar.

Obviamente no se ha implantado aun un sistema oficial de votos en blockchain porque la tecnologia se esta empezando a hacer popular ahora

Eso sí es un hecho que demuestra que tú nos hablabas de una hipótesis.

Al final acabarás aprendiendo el significado de esas palabras, ánimos.

pero te sorprenderias de todos los casos de uso que se estan llevando a cabo ahora mismo mientras escribo este comentario.

Dudo mucho que me sorprendiera, en cualquier caso esa es otra de tus hipótesis.

Es cuestion de tiempo que ocurra

Por lo tanto no te consta que haya ocurrido, por lo tanto estás hablando de una hipótesis.

o estas emperrado en que todo son hipotesis y que nadie lo ha hecho.

Nos acabas de decir que "es cuestión de tiempo" y que "Obviamente no se ha implantado aun" por lo tanto tampoco te consta que haya ocurrido.

Creo que le pones tanto deseo que confundes tu imaginación con la realidad.

Y para aclarar conceptos:

hipótesis
Tb. hipótesi, desus.
1. f. Suposición de algo posible o imposible para sacar de ello una consecuencia.

Fuente: dle.rae.es/?id=KUtnGU1

» autor: sorrillo

#95 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 12:17:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#94 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 12:17:37 +0000

#86 Al ser un lugar público y existir cabinas de voto individuales cualquier coacción se dificulta en gran medida y quien hace la coacción debe arriesgarse mucho más a que se le identifique como el causante de un delito.

» autor: sorrillo

#93 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 12:14:08 +0000

#82 hombre, si no te importa que el voto no sea secreto, blockchain sirve muy buen, sí.

» autor: --193560--

#92 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 12:12:36 +0000

#88 Eso es lo importante de mi comentario, no lo que citas tu.

Claro, el condicional es lo importante.

El sistema vigente cumple con todas las garantías democráticas, sin condicionales.

Si quieres sustituirlo por otro debes cumplir con esas garantías democráticas, si necesitas investigar cuales son empieza por ahí. Hablamos por ejemplo del voto secreto, una persona un voto, auditable, etc.

Las programo en un Smart Contract. Las verifico formalmente. Se cumplen? Perfecto, vamos a otra cosa.

¿Lo has hecho ya?

No. Entonces es una hipótesis. Si lo haces y demuestras que cumple con todas las garantías democráticas podremos valorar si esa hipótesis se verifica o no.

Pero afirmar que es fácil o que se puede hacer siquiera es peligroso ya que cuando aparece alguien diciendo que lo ha conseguido ya tienes predispuesta a la sociedad para aceptarlo aunque no cumpla con las garantías democráticas.

Y eso es muy peligroso.

Hay otro aspecto que seguramente estés minusvalorando también y mucho y es el aspecto cultural. Cualquiera que modifique una papeleta o un recuento electoral es consciente que está cometiendo un acto ética y moralmente reprobable, que no es correcto. A parte de ser delito. Toda la sociedad está alineada con ese planteamiento, incluso los que puedan intentarlo o hacerlo.

Eso provoca que incluso los que puedan tener la capacidad y ocasión de hacerlo no lo hagan precisamente por esa percepción personal y social.

En el ámbito de la informática eso no está tan extendido, entrar en equipos ajenos se considera una proeza por ciertos grupos sustanciales de la sociedad, conseguir criptomonedas ajenas por según qué métodos (emitiendo moneda, por ejemplo) también.

El bloqueo que hablábamos de ese smart contract se produjo por que un chaval estaba trasteando con ello, algo que seguramente no habría hecho con euros o dólares ajenos.

En el caso del voto digital podrías perfectamente encontrarte con gente que de tener la capacidad y oportunidad para alterar la votación lo hicieran precisamente por esa connotación cultural que tenemos al respecto.

» autor: sorrillo

#91 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 12:09:54 +0000

#85 ¿te das cuenta de que estás explicando cómo se audita la integrad pero no explicas cómo se garantiza que es secreto?
Las transacciones económicas tienen requisitos distintos que el voto digital. Blockchain se lleva usando para lo primero, pero no resuelve la requisitos del voto.

» autor: --193560--

#90 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

nigeon — Tue, 04 Sep 2018 12:09:32 +0000

#86 No he dicho que lo haga. Solo he querido nombrar inconvenientes del voto telemático, que es un tema distinto a blockchain.

Aunque sea un lugar público, con cabinas de voto secreto, el voto tradicional tampoco garantiza que el voto sea libre. Pero es que además, esas medidas son compatibles con usar Blockchain.

» autor: nigeon

#89 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 12:09:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#88 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 12:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#87 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

mariopg — Tue, 04 Sep 2018 12:05:18 +0000

y qué hará el PP cuando españa adopte la blockchain para esto?

» autor: mariopg

#86 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Tue, 04 Sep 2018 12:03:09 +0000

#61 ¿Cómo garantiza el voto tradicional que votas libremente?

» autor: saqueador

#85 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 12:03:05 +0000

#78 La auditoría es automática y el sistema de audita a si mismo. El propio sistema que maneja el bockchain lo hace. Sistemas de terceros también podrían hacerlo, como ahora hay gente de múltiples partidos que va a ver como recuentan los votos, o cuando envías observadores internacionales si no te fías del gobierno.

A nadie se le ourriría manipular un voto porque rápidamente no cuadrarían las cuentas. Se me ocurren formas más fáciles de que hoy día ocurra un pucherazo.

¿Te das cuenta de todas las pegas que estás poniendo a un sistema que lleva funcionado de forma infalible una década a modo de transacciones y reserva de valor? Lo mismo decía mucha gente del blockchain de bitcoin, y no he conocido ningún caso de hackeo salvo atraco o negligencia del dueño de la moneda.

» autor: --15092--

#84 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 12:03:05 +0000

#83 Hipotetico no. Puedes hacerlo hoy si quieres.

Hoy puedes intentarlo si quieres, que consigas que cumpla con todas las garantías electorales es una hipótesis pendiente de verificar.

No he dicho que sea facil porque es un paradigma distinto y tiene que hacerse por expertos, no es un wordpress con 4 plugins. Pero no es ni mucho menos imposible, es muy factible.

Este es el discurso peligroso, el afirmar que se puede hacer de sobra antes que nadie haya demostrado haber conseguido superar todos los retos de forma conjunta.

» autor: sorrillo

#83 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 12:02:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#82 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

saqueador — Tue, 04 Sep 2018 12:01:04 +0000

#23 Vamos a ver, si votas mil veces y el voto se contabiliza una sigue siendo tan íntegro como una papeleta (Blockchain es una tecnologia, no un sistema cerrado). Tampoco tiene que replicar exactamente al voto tradicional. Además, el voto electrónico puede ofrecer ventajas que el tradicional no tiene, como por ejemplo poder verificar que tú voto no ha sido alterado.

» autor: saqueador

#81 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:59:49 +0000

#79 Ni es magia ni es algo imposible o fuera del alcance como comentas.

Es hipotético.

Yo también quiero creer que alguien podrá hacer ese código al que nos remites algún día, puede que incluso ya haya ocurrido, pero me parece temerario transmitir la sensación que es algo que ya se puede hacer o que es sencillo por que estamos poniendo en riesgo algo fundamental como es la democracia si se implementa un sistema de voto digital que no disponga de todas las garantías democráticas.

Es una tecnologia muy poderosa que aun esta desarrollandose, pero lo que estamos hablando aqui puede hacerse de sobra.

Este es el discurso peligroso, el afirmar que se puede hacer de sobra antes que nadie haya demostrado haber conseguido superar todos los retos de forma conjunta.

Un sistema de votacion es de lo mas sencillo que puedes hacer con esto

Claro, un sistema de votación es sencillo, de hecho ya los hay. El reto es un sistema de votación que cumpla con las garantías electorales, y eso podremos afirmar si es o no sencillo si algún día alguien demuestra haberlo conseguido. Algo que no me consta que haya ocurrido.

» autor: sorrillo

#80 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 11:59:37 +0000

#70 una vez auditado el código también tienes que auditar el servidor al que te conectas para asegurarte de que está ejecutando ese código que ya has auditado y no otro.

» autor: --193560--

#79 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 11:57:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#78 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 11:56:45 +0000

#69 osea que no puedes garantizar los tres requisitos a no ser que audites.

» autor: --193560--

#77 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

RamonMercader — Tue, 04 Sep 2018 11:56:30 +0000

#29 Entonces el método no es anónimo, es pseudoanónimo, lo cual lo inhabilita para unas elecciones.

Si se hace anónimo no se puede verificar que la información que entra es la que tu has ordenado. O al menos no se me ocurre que exista ninguna forma de hacerlo con blockchain. Con una papeleta en una urna puede sestar 100% seguro que lo que entra es lo que tu has puesto y nadie puede saber que has puesto.

» autor: RamonMercader

#76 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:53:55 +0000

#74 Cuando añades anonimato pierdes la capacidad de auditar. Por ejemplo en alguna criptomoneda de las anónimas descubrieron una vulnerabilidad que permitía emitir más moneda (votos en este caso) de forma indetectable.

Lo dicho, si no demuestras que cumples con todas y cada una de las garantías electorales es como si no cumplieras con ninguna.

» autor: sorrillo

#75 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:52:30 +0000

#73 Si lo que se pretende es votar cada 4 años y agilizar el recuento de unas pocas horas a unos pocos minutos no supone ninguna mejora que justifique asumir esos riesgos.

Podríamos evaluarlo si lo que se pretende es una reforma profunda de la democracia como la que describo aquí: www.meneame.net/c/25197865

» autor: sorrillo

#74 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--568222-- — Tue, 04 Sep 2018 11:52:06 +0000

#64 Bueno, si usas una cadena de bloques ya establecida y muy distribuida para almacenar los datos, como pueden ser las de Bitcoin o Ethereum, el hardware ya no depende de ti, sino que son el cúmulo de todos los nodos y mineros y la dificultad de hackeo o doble voto estaría ya resuelta.

En cuanto el anonimato del voto es donde menos me atrevo a opinar, porque, como te digo, es el aspecto que menos conozco, pero por lo que he leído hay ya varias criptomonedas que lo han conseguido solucionar, o incluso para bitcoin, donde todo es público, creo que existen servicios de "Mixing" que mejoran la privacidad:

en.bitcoin.it/wiki/Mixing_service

» autor: --568222--

#73 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Abeel — Tue, 04 Sep 2018 11:50:39 +0000

#71 La pregunta es: ¿Mejora al sistema actual?, me refiero, sé que nada es infalible, los aviones tampoco lo son y me subo, simplemente hay que calcular el grado de riesgo, no existe el 100% en ninguna técnica.

» autor: Abeel

#72 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:49:49 +0000

#70 Utilizas los smart contracts como si fueran magia, no hace mucho el equivalente a cientos de millones de dólares quedaron bloqueados por un error de código en un smart contract. El bloqueo lo hizo por accidente un chaval haciendo pruebas.

En cuanto presentes el código que dices respalda todo lo que nos pretendes vender y lo hayamos podido auditar podremos valorar si es suficientemente sencillo y elegante para ser formalmente demostrable que no contiene ningún error que permita usarlo fuera de lo previsto, así como si cumple con todas las garantías electorales (una persona un voto, secreto, auditable, etc.).

El resto es palabrería. A menos que queramos que cualquier chaval haciendo pruebas pueda decidir quien gobierna en un país o que medidas se aprueban o rechazan.

» autor: sorrillo

#71 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:47:22 +0000

#68 La seguridad es tan fuerte como el punto más débil de la cadena.

No me basta que un aspecto sea seguro para afirmar que todo el proceso lo es.

» autor: sorrillo

#70 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 11:46:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#69 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 11:46:51 +0000

#53 Lo que estás preguntando se podría aplicar a muchas cosas, pero te respondo.

Primero: No podrías copiar mi DNI porque no se puede copiar, el chip se autentifica y demuestra quien es, pero nunca va a desvelarte información suficiente para ser copiado y suplantado. Salvo tengas a alguien infiltrado en la policía que te haga una falsificación o te dé el dni de otro claro... Y eso también puede pasar en el sistema actual.

Segundo: Si tu voto ha sido alterado, lo podrás verificar en algún otro sitio, por ejemplo una herramienta de terceros que tenga acceso a la cadena de bloques. Si no ha sido emitido en el momento también lo sabrás. En la transacción podrían ir vinculados código de cartera, transacción y valor (voto), y con ello se crea un hash que forma la cadena de bloques.

Tercero: Es cierto que podrían llegar a vincular tu clave pública y quien eres si las terminales de votación no están correctamente programadas, aunque esto no depende del blockchain sino de otros factores. Es comparable si las cortinas de las mamparas de votación fuesen transparentes hoy en día.

En fin, que la tecnología es totalmente útil para realizar esto siempre y cuando se implemente cumpliendo unos mínimos.

» autor: --15092--

#68 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Abeel — Tue, 04 Sep 2018 11:46:32 +0000

#66 El recuento se hace en Asics de codigo y hardware abierto.

» autor: Abeel

#67 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

nigeon — Tue, 04 Sep 2018 11:45:43 +0000

#2 #3 #7 Recordar, que hackear un sistema de votación puede significar revelar toda la información existente, como quien ha votado y el valor de su voto. Blockchain no és Bitcoin, y el sistema que implementen para cifrar esa información puede ser vulnerable.

» autor: nigeon

#66 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:45:38 +0000

#65 No me basta.

El hardware tiene componentes que vienen diseñados desde el fabricante. Cuando hablamos de vulnerabilidades en procesadores Intel bien podemos estar hablando de puertas traseras, lo único que varía es la intencionalidad en el diseño o bien la ocultación deliberada de un problema conocido.

El hardware actual de las votaciones es papel y una caja de plástico o similar. Conocemos sus limitaciones, podemos auditar los riesgos.

» autor: sorrillo

#65 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Abeel — Tue, 04 Sep 2018 11:44:34 +0000

#59 Auditores de distintos partidos politicos, más ojeador internacional, más 50 personas voluntarias, que vean como ejecutas el comando de descarga del github y ejecutas.

» autor: Abeel

#64 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:43:53 +0000

#62 Soy consciente que cada reto de forma individual se puede abordar pero entonces sueles poner en riesgo alguno de los otros aspectos. Lo que no me consta que exista es un sistema que mantenga todas las garantías electorales y pueda ser auditado tanto individualmente como en su conjunto de forma pública.

Y eso debe incluir toda la cadena, incluyendo que el hardware que se utilice sea irrelevante para la seguridad o que sea auditable que es seguro.

» autor: sorrillo

#63 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Abeel — Tue, 04 Sep 2018 11:40:50 +0000

#44 Blockchain sería más como si en esa pradera, se guardaran muchísimas copias de la pradera completa, distribuida en muchos viveros, y cada vez que naciera una flor quedara registrado a que hora, como y cuando. Y esta copia se le pasa a otro que escribe DESPUÉS de tí, por lo que no se puede modificar.

» autor: Abeel

#62 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--568222-- — Tue, 04 Sep 2018 11:40:49 +0000

#50 Te he votado positivo porque me ponen de muy mala leche esos que usan palabros de marketing sin explicar nada.

Dicho esto, el que no se pueda modificar un voto no creo que sea muy diferente al sistema que se usa en Bitcoin para que no se pueda modificar una transacción de dinero, explicar toda la tecnología llevaría demasiado tiempo, pero en diez años nadie lo ha conseguido lo cual es una buena muestra de la dificultad para hackearlo.

Que solo se pueda votar una vez, tampoco debería ser muy diferente a la protección del doble gasto (que una misma "moneda" no se pueda gastar dos veces),

El último aspecto es el que más me preocupa, y el que técnicamente menos conozco. Pero asumiendo que Monero (según dicen) tiene técnicas que evitan la trazabilidad de una transacción, tal vez se puedan usar técnicas parecidas para evitar trazar que si a las 13:38:07 segundos y 239 milésimas votó Pepito, y a las 13:38:07 segundos y 239 milésimas el PP recibió un voto, que no se pueda deducir que Pepito votó al PP.

» autor: --568222--

#61 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

nigeon — Tue, 04 Sep 2018 11:40:43 +0000

#50 Se puede garantizar 1 persona - 1 voto, pero eso no tiene nada que ver con blockchain, de hecho eso no es problema, ya que "todos" tenemos Dni (unico) y se podria crear una Clave Privada para cada uno.

El problema en las votaciones radica en asegurarse que la persona que vota es quien realmente dice que es, y que lo hace libremente y de forma secreta. Pero eso, no lo puede solucionar blockchain.

Blockchain solucionará la inmutabilidad y recuento de los votos. Añade ventajas a los actuales sistemas de votación y recuento, pero por si solo no soluciona los problemas derivados de la votación telemática.

» autor: nigeon

#60 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 11:39:03 +0000

#41 sí, y hasta donde yo sé no resuelven los tres requisitos que he puesto. Por eso pido una explicación o un enlace a una explicación.
Me interesa mucho, sería un gran avance para la democracia porque se podrían votar un montón de cuestiones de una forma muy económica.

» autor: --193560--

#59 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:37:07 +0000

#54 La publicación del código fuente tampoco te asegura que lo que corre en esa máquina se corresponde con ese código fuente.

» autor: sorrillo

#58 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Paracelso — Tue, 04 Sep 2018 11:36:58 +0000

#47 ¿seguro?, eso es que no has visto mi Grindr.
Es que no se me ocurre otro ejemplo aplicado a la verificación de la integridad de los datos en unas elecciones, porque se que a nivel bancario implica que una transacción es un bloque y que un grupo de usuarios van trasladando esa información de uno a otro hasta el final, además de otro grupo que verifica que todos los movimientos son coherentes.... no se me ocurre otra forma de explicar que la unión de partes sirve para verificar un todo...

» autor: Paracelso

#57 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:35:31 +0000

#39 Se utiliza la informática para agilizar la publicación del resultado, pero existe un recuento público a posteriori con las actas de cada centro electoral (de hecho se ha denunciado que en algunos casos no se ha hecho).

» autor: sorrillo

#56 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Ainhoa_96 — Tue, 04 Sep 2018 11:32:56 +0000

Me lié en #49, iba para #24 en lugar de 7

» autor: Ainhoa_96

#55 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:32:23 +0000

#28 Para una votación cada cuatro años no aporta ninguna ventaja, reducir de pocas horas a pocos minutos el recuento es irrelevante.

Pero si se pudiera hacer el voto electrónico de forma segura y con todas las garantías (personalmente no conozco ningún sistema que lo cumpla) podríamos evolucionar a un modelo de democracia líquida, donde pudieras votar todo lo que quisieras votar directamente, sin representantes y delegar tu voto a representante siempre que quisieras. No haría falta hacer elecciones cada cuatro años por que se estarían haciendo todos los días.

Y para los que no tuvieran la capacidad para acceder a esta tecnología bastaría con habilitar centros electorales permanentes (uno por cada ciudad grande bastaría, y de temporales en los pueblos una vez cada 4 años) para que los ciudadanos pudieran acudir a cambiar su voto cuando quisieran.

De poder existir un voto digital con esas características podría ser revolucionario.

Pero recalco, no me consta que exista ningún sistema de voto electrónico que cumpla los mínimos requisitos exigibles para competir en garantías electorales contra el voto en papel allí donde éste se puede ejercer.

» autor: sorrillo

#54 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

samsaga2 — Tue, 04 Sep 2018 11:31:35 +0000

#3 imposible no, poco probable si. Para hackear blockchain necesitarías poder hackear el 51% de las máquinas. Hackeando sólo una no funcionaría.

Yo veo imprescindible que el código fuente sea público. Si no quien garantiza que la máquina funciona como dicen que funciona, sin puertas traseras. El gobierno o cualquier empresa privada no es nada fiable en ese aspecto. En este punto es en donde fallan los sistemas electrónicos de votos de EEUU.

» autor: samsaga2

#53 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 11:31:10 +0000

#48 no, no estoy de broma. Supongamos que yo he programado el sistema. Tu votas con tu DNI y el sistema te da el código de resguardo. Puedes ir y comprobar que tu voto no ha sido alterado y se registra que tú dni ya ha votado, así que no puedes hacerlo otra vez. ¿Pero como sabes que yo no me he quedado con una copia de tu DNI asociada a tu código? Teniendo esos dos valores tú voto ya no es secreto.
Esto sirve para transacciones electrónicas porque no tienen los mismos requisitos (único, íntegro y secreto).

» autor: --193560--

#52 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:28:30 +0000

#18 Precisamente se hace por lotería para que no sean trabajadores pagados por alguien que no es imparcial.

» autor: sorrillo

#51 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Graniele — Tue, 04 Sep 2018 11:27:11 +0000

#44 jaja te voto por analogía creativa y porque me he hechado unas risas, pero no, eso no es blockchain

» autor: Graniele

#50 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

sorrillo — Tue, 04 Sep 2018 11:25:25 +0000

#41 Yo sí. La pregunta sigue vigente. ¿Cómo exactamente resuelves esos retos?

» autor: sorrillo

#49 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Ainhoa_96 — Tue, 04 Sep 2018 11:25:18 +0000

#7 Sí podría explicarlo, pero sería extremadamente largo. También sería complejo aunque no dudo de la capacidad de muchos para entenderlo.

De todas formas, y en aras de responder a #24 sobre la "hackeabilidad" de cualquier software, sí debo poner de relieve un punto negativo que tendría el sistema: para evitar que una persona física pudiese grabar dos votos en la cadena debería existir algún sistema de trazabilidad entre el voto y la persona. Lo que podría poner en peligro el anonimato del voto, aunque esté encriptado.

Obviamente no puedo discrepar de tu afirmación "Cualquier persona que trabaje en ciberseguridad te podra decir que cualquier software es susceptible de ser hackeado." Pero también te dirá que las posibilidades de hackear, por ejemplo, un SHA-3 es de 1 contra 2^512, o dicho de otra manera, sería más sencillo que encontrases dos átomos específicos en la tierra.

Y el bitcoin es hackeable: El día que alguien consiga una colisión en SHA-2 el bitcoin podría ser hackeado (pero además tienen que encontrar la colisión que coincida con un bloque y luego convencer al resto de nodos que el su bloque es el correcto).

Edit: (esto ya es un poco de sobrada, sorry, haha -->) Ustedes ahorren en euros, dólares, pesos argentinos o bolívares venezolanos. La historia ha demostrado que la moneda fiat se manipula, se imprime y se devalúa. Yo tengo 1 bitcoin y mucha confianza en que me jubilaré en pocos años

» autor: Ainhoa_96

#48 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 11:22:09 +0000

#46 No sé si estás de broma o algo.

La auditoría es en tiempo real y automática. Con la diferencia de que cualquiera puede entrar al juego de la misma desde su casa si no se fía. Siempre y cuando publiquen la cadena de bloques vamos...

¿Cuando haces una transacción de bitcoin crees que hay un auditor que va una a una verificándolas? Lo hacen múltiples ordenadores conectados a la red, los cuales se validan mútuamente.

» autor: --15092--

#47 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--32677-- — Tue, 04 Sep 2018 11:20:29 +0000

#44 ui... mejor que te explique el tema otro......

» autor: --32677--

#46 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 11:20:27 +0000

#45 así que necesitas auditoría. Osea que goto #2

» autor: --193560--

#45 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 11:18:54 +0000

#42 -¿y cómo garantiza que solo se vita una vez?

Programando el sistema para que no admita más de una entrada por cartera. En caso de haber un error o manipulación, quedará registrado e invalidaría la segunda votación.

-Por no hablar de que así se podría vender el voto muy fácilmente.

El voto es tan "comprable" como hoy en día. Que se registre mediante blockchain no quiere decir que se vaya a permitir el voto por internet diréctamente. Es símplemente un método de seguridad extra e infalible.

» autor: --15092--

#44 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Paracelso — Tue, 04 Sep 2018 11:17:23 +0000

#15 Buenas, ¿crees que valdría esta analogía?
Una pradera, inmensa, llena de flores. 100 personas le hacen fotos a diferentes detalles, desde distintos ángulos, pero nadie tiene una foto de toda la pradera al detalle porque ocuparía mucho. Un listo intenta introducir una variedad de flor desconocida y adjudicarse su descubrimiento, editando su fotografía. El resto de fotógrafos, entre todos podrían componer una fotografía global del suficiente detalle para demostrar que el de la flor nueva, miente.
¿sería algo así?

» autor: Paracelso

#43 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--72046-- — Tue, 04 Sep 2018 11:16:27 +0000

#6 Y el coste??? sabes cual es el coste de unas elecciones, pagar a los miembros de la mesa, infraestructura, etc etc etc? el coste de mantener la integridad del proceso, la seguridad, etc etc etc?

» autor: --72046--

#42 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 11:14:53 +0000

#32 ¿y cómo garantiza que solo se vita una vez?
Por no hablar de que así se podría vender el voto muy fácilmente.

» autor: --193560--

#41 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--142584-- — Tue, 04 Sep 2018 11:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --142584--

#40 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--72046-- — Tue, 04 Sep 2018 11:14:03 +0000

followmyvote.com/blockchain-voting-the-end-to-end-process/

» autor: --72046--

#39 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--586997-- — Tue, 04 Sep 2018 11:13:34 +0000

Y en España, tras cerrar cada colegio electoral y apuntar los resultados, que creéis que hace los cálculos generales, alguien con un ábaco?

» autor: --586997--

#38 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 11:12:50 +0000

#10 No te fías de una máquina. te fías de un concepto y de un ecosistema de máquinas con sus respoectivos auditores. Y aquí cualquiera puede entrar al juego de auditar.

Vamos, lo veo el sistema más infalible en cuanto a una votación.

» autor: --15092--

#37 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Abeel — Tue, 04 Sep 2018 11:12:32 +0000

Me da la risa floja pensando como sería en España. Primero tendrías que ir a la fabrica y moneda y timbre para que te hicieran un certificado de voto, no compatible con certificado digital, solo se podría con un lector de DNI-e que ~~fabrica~~ distribuye Indra o Everis (qué no deja de ser un chipset chino barato, aumentado de precio con un software macarronico de 3 millones de euros, hecho por becarios).

Entonces cuando ya lo tienes todo, y con tu internet explorer 9 abierto, ya puedes votar.

» autor: Abeel

#36 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

salsamalaga — Tue, 04 Sep 2018 11:12:02 +0000

#26 No. Esto no funciona así. En menéame se contesta siempre a alguien aleatoriamente, y por supuesto sin leer ni la noticia ni el comentario al que se responde.

Menéame, ya no es lo que era.

» autor: salsamalaga

#35 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

xaxipiruli — Tue, 04 Sep 2018 11:11:38 +0000

Mucho mejor que sea Indra el que lleve el recuento!, empresa muy de fiar.

» autor: xaxipiruli

#34 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

snowdenknows — Tue, 04 Sep 2018 11:10:40 +0000

#4 esto en occidente no lo veremos, como podrán manipular las elecciones luego?

» autor: snowdenknows

#33 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

wornes — Tue, 04 Sep 2018 11:10:20 +0000

#27 Sobre todo con las leyes electorales correctas como tenemos en nuestro pais que permiten que cualquier ciudadano pueda estar en ese conteo, etc. Es todo mucho mas limpio y mucho mas claro.

» autor: wornes

#32 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 11:10:12 +0000

#9 puedes saber el id de tu propia transacción y consultarlo, pero la gente no sabe quien es el dueño asociado a la "cartera", salvo que lo andes publicando por ahí claro...

» autor: --15092--

#31 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

squanchy — Tue, 04 Sep 2018 11:09:59 +0000

#6 Sueldos que son una mierda. En las últimas elecciones, creo que eran 50 euros por joderte el domingo y tener que madrugar.

» autor: squanchy

#30 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

WcPC — Tue, 04 Sep 2018 11:09:28 +0000

#3 Si alguien controlase a la mayoría de la potencia de cálculo de los minadores se podría hackear, el problema es el siguiente, si el gobierno lo hace y la empresa concesionaria es la única que controla al equivalente a minadores....
Podrían hackearlo sin problemas...
El problema es que, el sistema es en la actualidad bastante robusto y con un coste realmente bajo... ¿para qué se va a introducir este tipo de cosas?
Pues para lo que dice #19....
Blockchain es solo una tecnología, si yo soy quien escribo el código y yo gestiono las máquinas... ten por seguro que puedo decidir el resultado de las elecciones.

» autor: WcPC

#29 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--15092-- — Tue, 04 Sep 2018 11:08:44 +0000

#14 Pues ya me dirás como van a manipular la entrada sin que te enteres, teniendo un id de transacción y podiendo consultarlo.

Es lo mismo que si me dices que un exchange de criptomonedas puede manipular la cantidad que transfieres a otra cuenta. Te enterarás tarde o temprano que lo han manipulado durante el proceso de entrada.

» autor: --15092--

#28 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

DjSiam — Tue, 04 Sep 2018 11:08:44 +0000

No entiendo qué tiene de malo el sistema del sobre y la papeleta para que los gobiernos intenten imponer un sistema de votación electrónico de dudosa credibilidad.

» autor: DjSiam

#27 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Desty — Tue, 04 Sep 2018 11:08:08 +0000

#24 Y, sobre todo, unas elecciones en papel parecen más limpias, lo que es fundamental.

» autor: Desty

#26 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

squanchy — Tue, 04 Sep 2018 11:08:05 +0000

#19 ¿Y qué tiene que ver tu comentario con lo que ha dicho #1? ¿O es que sólo le has respondido para que tu comentario aparezca entre los primeros? Hala, negativo al canto.

» autor: squanchy

#25 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--584702-- — Tue, 04 Sep 2018 11:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#24 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

wornes — Tue, 04 Sep 2018 11:04:47 +0000

#7 Cualquier persona que trabaje en ciberseguridad te podra decir que cualquier software es susceptible de ser hackeado.
A diario aparecen vulnerabilidades en toda clase de software, pero por algun motivo hay gente que piensa que con el blockchain esto no va a ocurrir.

Lo que realmente tiene alta seguridad son unas elecciones en papel con apoderados de cada partido vigilando el conteo de votos y luego haciendo un recuento. Eso asegura que no haya alteraciones, que nadie lo pueda hackear y, sobre todo, que si se intenta hackear se sepa en el acto y se pueda actuar en consecuencia.

Hacer cualquier tipo de elecciones democraticas mediante cualquier tipo de software es una insensatez y una irresponsabilidad.

» autor: wornes

#23 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--193560-- — Tue, 04 Sep 2018 11:03:59 +0000

#7 ya que no entendemos, tal vez usted nos pueda explicar cómo puede garantizar blockchain que una persona solo pueda votar una vez, que nadie pueda modificar lo que ha votado y que nadie más sepa qué ha votado. Lo que viene siendo voto único, íntegro y secreto.

» autor: --193560--

#22 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

baraja — Tue, 04 Sep 2018 10:49:39 +0000

#18 "todos los viejos de las residencias que no pueden ni moverse de la silla han votado en masa al cacique de turno"

Y eso se soluciona aplicando Blockchain a las elecciones porque..

» autor: baraja

#21 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

BMTPLink — Tue, 04 Sep 2018 09:53:10 +0000

imgs.xkcd.com/comics/voting_software.png

» autor: BMTPLink

#20 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

borteixo — Tue, 04 Sep 2018 09:52:26 +0000

#17 Goto #5

» autor: borteixo

#19 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Spirograph — Tue, 04 Sep 2018 09:38:07 +0000

#1
Fabricante de máquinas de voto electrónico admite habérselas vendido a EE.UU. con software de acceso remoto (eng)
El fabricante, la empresa Election Systems and Software, después de haberlo negado, finalmente lo ha admitido en una carta al senador Ron Wyden. En concreto, instaló desde 2000 a 2006 el software de acceso remoto pcAnywhere en las máquinas de voto. [ en.wikipedia.org/wiki/PcAnywhere ]
www.meneame.net/m/actualidad/fabricante-maquinas-voto-electronico-admi

» autor: Spirograph

#18 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--272451-- — Tue, 04 Sep 2018 09:36:12 +0000

#6 Págale esos sueldos a unos informáticos que estén de guardia auditando a ojo el día de las elecciones y analizando logs después el tiempo que haga falta. Te garantizo que te saldría por una fracción de lo que cuestan una elecciones físicas, participaría muchas más gente y los que están trabajando lo harían menos a disgusto que las tres personas que tienen que pasarse el día velando una urna porque les ha tocado la anti-lotería. Y todas esas ventajas sin empezar a valorar la mejor de todas: Las elecciones clásicas en papel llevan hackeandose toda la vida, y debe ser un fallo de seguridad imposible de arreglar, porque cada vez que hay unas me harto de leer noticias donde de pronto resulta que todos los viejos de las residencias que no pueden ni moverse de la silla han votado en masa al cacique de turno.

» autor: --272451--

#17 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--272451-- — Tue, 04 Sep 2018 09:28:16 +0000

#10 Perdona, pero un informático no hace otra cosa que fiarse de una máquina. Como es su responsabilidad, está encima de ella, pero te fías que salvo excepciones imprevistas, va a funcionar bien.

» autor: --272451--

#16 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--32677-- — Tue, 04 Sep 2018 09:24:27 +0000

#4 Que va, que dice #2 que blockchain es pirateable.

» autor: --32677--

#15 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--32677-- — Tue, 04 Sep 2018 09:24:00 +0000

#2 sabes a caso qué es el blockchain?

» autor: --32677--

#14 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

RamonMercader — Tue, 04 Sep 2018 09:07:43 +0000

Usando blockchain (usandolo bien) se aseguraría que una vez que los datos entran (los votos) no pueden ser manipulados. Pero la entrada de esos datos puede estar manipulada. Se podria identificar cada voto, pero las elecciones han de ser secretas. No todas las cosas necesitan ser mejoradas, reinventadas o dospuntocerizadas.

» autor: RamonMercader

#13 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

bonobo — Tue, 04 Sep 2018 08:16:37 +0000

¿No saben nada los japos de los hackers rusos y chinos que manipulan los resulados de las elecciones?

» autor: bonobo

#12 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--267738-- — Tue, 04 Sep 2018 07:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#11 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

DogSide — Tue, 04 Sep 2018 07:30:49 +0000

#10 Goto #5

» autor: DogSide

#10 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

borteixo — Tue, 04 Sep 2018 07:08:40 +0000

#9 dependerá de cómo lo hagas.. nuevamente nos estamos fiando de una máquina, cosa que ningún informático haría

» autor: borteixo

#9 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

nusuario — Mon, 03 Sep 2018 23:18:44 +0000

si se publica el voto de la gente en el blockchain no deja de ser secreto?

» autor: nusuario

#8 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Ferran — Mon, 03 Sep 2018 23:16:17 +0000

Empieza hablando de Bitcoin cuando no tiene nada que ver Bitcoin

» autor: Ferran

#7 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

Ainhoa_96 — Mon, 03 Sep 2018 22:21:52 +0000

#3 Déjalo, no entienden (#2 y #6) qué es blockchain y no entienden que si es lo suficientemente grande o tiene los nodos auditados, éste no puede ser hackeado.

Pero mola hablar sin tener ni idea

» autor: Ainhoa_96

#6 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--22191-- — Mon, 03 Sep 2018 20:53:14 +0000

La única ventaja que tiene unas elecciones nacionales electrónicas es que el conteo de votos es automático en lugar de tardar 3 o 4 horas.

Prefiero pagar esos sueldos extras que arriesgar al hackeo de unas elecciones.

» autor: --22191--

#5 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

--175143-- — Mon, 03 Sep 2018 20:01:52 +0000

Como siempre, XKCD dos pasos adelante.

» autor: --175143--

#4 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

ytumas — Mon, 03 Sep 2018 19:24:44 +0000

POR FIN!

Disipa cualquier duda de manipulación en el trato de datos.

» autor: ytumas

#3 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

blp — Mon, 03 Sep 2018 18:54:44 +0000

#2 Imposible

El blockchain, que ejecuta la red de Bitcoin, nunca ha sido hackeado.

» autor: blp

#2 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

tiopio — Mon, 03 Sep 2018 18:46:28 +0000

Hackeo asegurado.

» autor: tiopio

#1 Japón usará Blockchain en las elecciones y votaciones

salsamalaga — Mon, 03 Sep 2018 18:34:55 +0000

Desde hace tiempo al bloc de notas, lo llamo el notepadchain.

» autor: salsamalaga