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#213 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Shitcoin — Thu, 06 Sep 2018 17:35:49 +0000

Por no hablar del consumo energetico como en este y otros articulos:
www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-11-02/bitcoin-criptomonedas-med
www.xataka.com/criptomonedas/bitcoin-es-un-absoluto-desastre-energetic

Ahora bien ¿Cuánta energía consume mantener todos los bancos centrales, oficinas bancarias, reparto de billetes en efectivo, notarios y demás? Las centrales eléctricas pueden minar bitcoins con la energía sobrante en momentos de demanda energética por debajo de la estimada, y vender esos bitcoins para comprar energía en picos altos de demanda. En ese caso, la minería actúa como un estabilizador en la provisión de energía, aumentando la eficiencia de las centrales eléctricas y ayudando al medio ambiente.

» autor: Shitcoin

#212 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Shitcoin — Thu, 06 Sep 2018 17:30:31 +0000

#54 Hay criptos q no son minables y no necesitan de esas cantidades locas de energía. Hay algunas q incluso YA resuelven problemas reales. Tengo amigos q envían a sus familias en el extranjero dinero, fuera de la UE y con cambio de divisa. El papeleo presencial q lleva y las comisiones, no se las deseo a nadie. Ripple hace esto en unos segundos y sin comisiones destacables. Está siendo usada actualmente por el banco Santander (entre muchos mas, y algunos más grandes que el Santander).
Ethereum mismo está en transición desde minado (PoW) and simple mantenimiento (PoS), que se puede hacer con unos pocos vatios hora. Y los smart contracts SI tienen utilidad real, por más o muchos penséis que no. Una máquina virtual distribuida es una idea poderosisima.

Hay muchas otras criptos de tercera generacion, como las basadas en DAGs, en vez de blockchains, que ni tienen comisiones, ni se minan, ni historias.

De verdad creo que sería mejor si desapareciera el bitshit. Pero este tipo de comentarios me hacen sospechar que todavía no se está entendiendo muy bien qué son las criptomonedas y por qué hay el hype que hay alrededor de ellas. Supongo que es triste, porque retrasarán la adopcion de las muchas ventajas q pueden traer.

» autor: Shitcoin

#211 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

rafaLin — Tue, 28 Aug 2018 08:34:07 +0000

#157 El minado de bitcoins no acabará nunca, lo que se acabará es la creación de nuevas monedas, pero el minado deberá seguir existiendo para asegurar las transacciones. Cuando no se creen más monedas, la recompensa de los mineros saldrá de las comisiones.

» autor: rafaLin

#210 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

MrAmeba — Wed, 22 Aug 2018 11:00:57 +0000

no es escozor, es un eczema y es un problema congénito, no está bien reirse de esas cosas

» autor: MrAmeba

#209 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Wed, 22 Aug 2018 10:59:04 +0000

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» autor: --587436--

#208 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

MrAmeba — Wed, 22 Aug 2018 10:42:44 +0000

Venga venga, menos y más
Te vendrá bien

» autor: MrAmeba

#207 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Wed, 22 Aug 2018 10:36:23 +0000

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» autor: --587436--

#206 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

MrAmeba — Wed, 22 Aug 2018 10:25:52 +0000

#203 wow...cuantos aires de superioridad. He estado viendo tus otros comentarios, todos llenos de ira y bilis, debes tener una vida apasionante y muy feliz. Venga , a seguir en la brecha dando lecciones de sl resto

» autor: MrAmeba

#205 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Molari — Wed, 22 Aug 2018 10:01:24 +0000

#184 No me conoces para afirmar que no tengo nociones básicas de economía (algo falso). Si tus referencias son las opiniones de un millonario, me imagino que tu formación económica se basa en videos de youtube. Poner vídeos no es un argumento y las afirmaciones simples y falsas en realidad son las tuyas. En una cosa te voy a dar la razón, esta conversación es perder el tiempo... en otra época perdí mucho tiempo debatiendo estas cosas con conspiranoicos... ya paso.

» autor: Molari

#204 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Wed, 22 Aug 2018 09:15:31 +0000

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» autor: --587436--

#203 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Wed, 22 Aug 2018 09:10:38 +0000

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» autor: --587436--

#202 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

solomonovolumen — Wed, 22 Aug 2018 07:12:44 +0000

De los creadores de ¿Quién va a necesitar un PC?, ¿Quién va a necesitar internet?, ¿Quién va a necesitar enviar un correo electrónico? ¿Quién va a necesitar comprar por internet? ¿Quién va a necesitar un smartphone? ¿Para qué quiero estar en las redes sociales? ¿Para qué quiero un ordenador en clase? ¿Para qué quiero un retroproyector en clase?
¿Para qué quiero una pizarra digital en clase? ¿Para qué voy a necesitar la banca online? ¿Quién necesita una tablet? ¿Para qué quiero el WhatsApp? ... llega quién va a usar las criptomonedas?

» autor: solomonovolumen

#201 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Res_cogitans — Wed, 22 Aug 2018 07:06:56 +0000

#161
Mantener tus sistema de dinero en papel-moneda o incluso dinero bancario es mucho más costoso y lesivo para cualquier agente del mercado que el minado de bitcoins"
Creo que una afirmación de este calibra no hay solo que asertarla hay que respaldarla con evidencias y datos.

¿Qué instituciones requiere el bitcoin? Ninguna. Basta procesador y conexión a internet. ¿Qué instituciones requiere el papel-moneda? Estados con numerosos ministerios, normativas y protocolos de actuación, bancos centrales, banca privada (sucursales bancarias, empleados, directivos...), transporte blindado y su correspondiente seguridad, diseños altamente costosos de los billetes, fábricas de billetes muy costosas... Todo esto no solo tiene un enorme coste en mano de obra (son miles y miles de personas para cada moneda), sino también un coste energético considerable en forma de combustible fósil y electricidad (no solo iluminación, sino también miles y miles de ordenadores usados por todas estas personas). Ni me molesto en buscar los datos, pues es evidente que los costes son altísimos.

que además solo se realiza una vez y terminará allá por 2025
En primer lugar es un pronostico a largo plazo. En segundo lugar asumes que no van a aparecer más criptomonedas.
La realidad está demostrando que cuando una criptomoneda va mal se empiezan a crear otras criptomonedas.
La única forma de que eso acabase sería acabar con todas las criptomonedas.

Ese pronóstico es un cálculo bastante ajustado basado en el algoritmo de bitcoin. Una vez se hayan minado todas las monedas ya no habrá coste de minado, solo coste de verificación.

Que aparezcan nuevas criptomonedas no implica que estas requieran tanta energía como bitcoin. Con cambiar unos pocos parámetros eso cambia drásticamente. De hecho, las nuevas monedas suelen requerir mucha menos energía o directamente se basan en pruebas de participación y no de trabajo, por lo que no tienen ese tipo de minado.

La única forma de que eso acabase sería acabar con todas las criptomonedas.

La única forma de acabar con todos los costes de mantener las monedas de todo el mundo sería eliminarlas... en favor del bitcoin u otra criptomoneda.

Ese "tan solo" referido al consumo energético de las criptomonedas es como decir que una ballena tan solo es un cetáceo.

Ese "tan solo" es pertinente porque ciertamente el único coste de bitcoin es energético, mientras que el coste del resto de monedas convencionales del mundo es tanto energético como laboral.

» autor: Res_cogitans

#200 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

solomonovolumen — Wed, 22 Aug 2018 07:00:07 +0000

#7 ¿Los cientos de millones de cajeros, tpv y fábricas de papel moneda no consumen nada? El dinero Fiat no vale nada, que se lo digan a venezolanos argentinos o habitantes de países africanos, o del dólar en un par de años o menos). Hace tiempo que se acabó el patrón oro, sólo tienes una promesa de pago por parte de tus políticos de turno h una inflación que va terminando poco a poco con el valor de esa moneda.

» autor: solomonovolumen

#199 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Trigonometrico — Wed, 22 Aug 2018 05:18:20 +0000

#7 #22 Mucha gente es contraria a los coches de hidrógeno, porque consumen el triple de electricidad que los coches de baterías y eso no es justificable, pero si hay intereses de multinacionales detrás parece que el problema ya no es tan importante.

» autor: Trigonometrico

#198 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Trigonometrico — Wed, 22 Aug 2018 05:13:05 +0000

#19 Eso podría obligar a cerrar industrias y fábricas de la zona.

» autor: Trigonometrico

#197 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Joker_2O — Tue, 21 Aug 2018 22:59:20 +0000

#35 En la isla de Ons la electricidad es gratis, durante el día la Xunta de Galicia mantiene encendido un generador y todas las casas y negocios tienen acceso a esa electricidad, por la noche se apaga.

» autor: Joker_2O

#196 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

crafton — Tue, 21 Aug 2018 22:22:24 +0000

#122 #142 ¿qué tipo de información privilegiada es?

» autor: crafton

#195 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

salsamalaga — Tue, 21 Aug 2018 21:15:40 +0000

#191 Cuando los rendimientos de la plata veas retener, pon los del oro a remojar.

» autor: salsamalaga

#194 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

MrAmeba — Tue, 21 Aug 2018 21:02:43 +0000

#162 creo que mezclas la velocidad con el tocino para apoyar tus argumentos. Nada.... luego no quiero leer comentarios tuyos quejandote de los bancos que deben gustarte mucho. Venga, adios y a insultar a otro

» autor: MrAmeba

#193 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 20:00:17 +0000

#192 Que va, antes de eso estuvieron los sellos, las amapolas, etc...

"que a los que estamos fuera del chiringuito nos la trae floja si sube o baja y que no afecta para nada a la economía real."
Vaya si que afecta. Mucho y de múltiples maneras.
En principio cualquier valor que cotice y cualquier moneda afecta a todos los bancos, hedge funds, etc.. que tienen metido en dinero de los ahorradores en valores como esos.
Con lo cual dependiendo de como de metidos estén si cae una criptomoneda puede hundir a más de un banco y a los que tengan su dinero en él.
También afecta energéticamente por un principio básico de oferta/demanda. A más demanda de energía, como está pasando con las criptomonedas, sube el precio de la luz.
Además de eso también influye en las escasez de minerales como el coltan.
También ha influido en la subida de los precios de los procesadores y de ciertas tarjetas gráficas.
Además de eso influye en el calentamiento del planeta y en la contaminación del planeta.

¿Qué, te parece poco para algo que nos la trae floja?

» autor: --6883--

#192 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Sengir1500 — Tue, 21 Aug 2018 19:24:46 +0000

#7 Pues yo creo que tienen un sentido. El bitcoin es el primer hostiódromo de la historia para especuladores.

Algo que no vale nada, que a los que estamos fuera del chiringuito nos la trae floja si sube o baja y que no afecta para nada a la economía real. Ideal para que la gente a la que le gusta especule a gusto.

» autor: Sengir1500

#191 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--103293-- — Tue, 21 Aug 2018 18:47:58 +0000

#163 nop

Con la plata si. Con el oro no

» autor: --103293--

#190 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 17:27:52 +0000

#189 Tal como te indicaba el hecho que la deuda contraída con el banco no varie no implica que el banco no pueda tener pérdidas por robos de distintos tipos o inversiones fallidas, simplemente no son visibles para sus clientes ya que las deudas siguen intactas (no así su capacidad de cumplir con esas obligaciones).

Y este modelo lo acabamos pagando todos, por la puerta de atrás, tal como te sustancié previamente:

El Banco de España cifra en 60.600 millones las pérdidas por el rescate a la banca
www.elconfidencial.com/economia/2017-06-16/rescate-bancario-coste-perd

Argumentar que el rescate bancario no tiene que ver con la banca es bastante ridículo.

» autor: sorrillo

#189 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 17:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#188 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 17:22:26 +0000

#187 Sigues sin haber comprendido mis palabras y por eso insistes en que yo responda a tus especulaciones.

Te repito el contexto:

Tú: Por cierto, si te roban en numero de tarjeta (que es el principal fraude bancario) por supuesto que te enteras y por supuesto que el banco se va a encargar de que te enteres.

Mi respuesta: Te enterarás que al banco le han robado pero la deuda que tiene contraída contigo queda idéntica y lo acabarás pagando, lo acabaremos pagando todos, por la puerta de atrás.

» autor: sorrillo

#187 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 17:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#186 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 17:18:32 +0000

#185 Pero que tiene que ver el rescate a la banca con los seguros?

Esta era mi frase:

Te enterarás que al banco le han robado pero la deuda que tiene contraída contigo queda idéntica y lo acabarás pagando, lo acabaremos pagando todos, por la puerta de atrás.

Yo no he hablado de seguros, eso es cosa tuya.

En la segunda fuente habla de una sentencia, eres capaz de entender por que han tenido que llegar a juicio?

Sí, claro que lo he entendido, al igual que entiendo que el banco no siempre querrá recibir una sentencia condenatoria y abonará la cuantía que le han robado al banco y que ha imputado al cliente.

Y es que el banco tiene contraída una deuda con el cliente que solo puede reducir entregando las cuantías al cliente o en nombre del cliente, en ningún caso si el banco hace esas entregas sin el consentimiento explícito del cliente, como no podría ser de otra forma.

Desde luego que es evidente quien escribe por escribir, afortunadamente.

Que empieces a reconocer tus errores es el primer paso para que puedas subsanarlos, enhorabuena por ese avance. Ánimos.

» autor: sorrillo

#185 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 17:13:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#184 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

dark_souls — Tue, 21 Aug 2018 17:04:09 +0000

#181 Si no tienes nociones básicas de economía y además no quieres informarte, mejor no nos hagas perder el tiempo con tus afirmaciones simplistas (y fundamentalmente falsas).
youtu.be/jglISJxxC0Q

» autor: dark_souls

#183 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 16:52:54 +0000

#182 "lo pagamos todos", esa es una

Aquí lo tienes:
El Banco de España cifra en 60.600 millones las pérdidas por el rescate a la banca
www.elconfidencial.com/economia/2017-06-16/rescate-bancario-coste-perd

"es el banco el que debe demostrar que el gasto lo has hecho tú" es otra.

Aquí tienes una sentencia condenatoria al BBVA:

«a la entidad bancaria le corresponde asumir los riesgos que conlleva la tarjeta en sí porque ella se lleva los beneficios: comisiones de uso, mantenimiento, recargos e intereses».
Fuente: www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2010/03/18/banco-devolver-client

Y podríamos seguir, pero creo que ya es bastante evidente quien aporta información y quien meras especulaciones sin sustanciar.

» autor: sorrillo

#182 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 16:47:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#181 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Molari — Tue, 21 Aug 2018 16:45:45 +0000

#175 no voy a ver ese vídeo. No se lo que es dinero real, porque el dinero es una convención social. Lo que está bastante claro es que el balance de deudas y créditos es 0

» autor: Molari

#180 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 16:44:31 +0000

#178 Tan riguroso como tus afirmaciones, no te jode el lumbreras...

Puedes citar la que no te parezca rigurosa y la comentamos.

» autor: sorrillo

#179 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

snowdenknows — Tue, 21 Aug 2018 16:44:21 +0000

#170 la mayoría de mineros de bitcoin están en china, ojalá corten el acceso de verdad y se pueda volver a minar con equipos más normales

» autor: snowdenknows

#178 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 16:44:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#177 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 16:41:50 +0000

#176 Sigue siendo una afirmación atrevida por tu parte que no has avalado con una comparativa hecha de forma rigurosa, es decir, avalado con información en vez de con especulación.

No, si te roban eres tu el que tiene que declarar que el pago no lo has hecho tu y probablemente tengas que justificarlo de alguna forma, ha usado alguna vez en ti vida una tarjeta de credito?

Al contrario, es el banco el que debe demostrar que el gasto lo has hecho tú, por eso devuelven la práctica totalidad de los cargos reclamados ya que corresponde a la banca identificar inequívocamente al propietario del dinero antes de entregarlo a un tercero.

» autor: sorrillo

#176 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 16:40:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#175 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

dark_souls — Tue, 21 Aug 2018 16:39:39 +0000

#168 Estás muy equivocado, es imposible que todos paguemos nuestras deudas, hay más dinero en créditos (deudas) que dinero real.
youtu.be/npoNbXXS4oQ

» autor: dark_souls

#174 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 16:33:22 +0000

#173 que los bitcoin son objeto de fraudes y robos mucho mayores

No se me ha "olvidado" eso ya que no dispongo de datos que puedan avalar esas atrevidas afirmaciones.

Más cuando la diferencia entre dinero que se mueve en divisas como los euros y los dólares son astronómicamente más grandes que con bitcoins y por ello es una afirmación la tuya que requiere de pruebas extraordinarias que por ahora no has aportado.

Por cierto, si te roban en numero de tarjeta (que es el principal fraude bancario) por supuesto que te enteras y por supuesto que el banco se va a encargar de que te enteres.

Te enterarás que al banco le han robado pero la deuda que tiene contraída contigo queda idéntica y lo acabarás pagando, lo acabaremos pagando todos, por la puerta de atrás.

» autor: sorrillo

#173 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 16:31:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#172 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 16:27:36 +0000

#171 y luego di que los bitcoin no se roban...

¿Donde he defendido yo que no haya robos de bitcoins?

» autor: sorrillo

#171 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 16:26:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#170 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 16:08:00 +0000

#169 Las drogas precisamente por que están prohibidas se encarece su precio. Y las criptomonedas de por sí tienen ya bastante poco interés.
China lleva varias décadas cortando el acceso a millones de sus ciudadanos. Para la mayoría no hay alternatica.

» autor: --6883--

#169 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

snowdenknows — Tue, 21 Aug 2018 16:02:12 +0000

#167 eso no quiere decir que se haya conseguido censurar, también están censurados los dólares en muchos países de América latina, o mismamente la venta de drogas, y siguen utilizandose. Ademas que electrónicamente hoy en dia sería fácil ocultar que andas con bitcoins, no hay que ser ningún experto.

» autor: snowdenknows

#168 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Molari — Tue, 21 Aug 2018 15:38:12 +0000

#96 Si fueramos todos al banco a pedir nuestros ahorros y a pagar nuestras deudas la cola sería larga, pero todos podrían realizar su transacción a través del banco.

» autor: Molari

#167 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 15:10:14 +0000

#166 Como se censura todo.
Sacas leyes y persigues a quien no las cumple.
En el caso telemático es incluso más fácil. La mayoría de la población no tiene conocimientos para burlar el tipo de vigilancia electrónica que puede hacer cualquier gobierno.

» autor: --6883--

#166 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

snowdenknows — Tue, 21 Aug 2018 15:05:06 +0000

#113 pues dime como lo censuras

» autor: snowdenknows

#165 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 14:42:02 +0000

#153 Enhorabuena, has descubierto la inflación.

Darle un nombre no cambia los hechos ni sus consecuencias, como son las frecuentes burbujas inmobiliarias con todo lo que eso supone para los ciudadanos que las requieren y toda la economía en general. Y sí, ya conocía el nombre.

¿Sabes lo que significa esto para la economía?

Muchas especulaciones, como las que siguen en tu comentario.

Sólo un 0,5% de deflación ha machacado durante dos décadas la economía japonesa, imagínate si se adoptase el bitcoin.

Tienen una tasa de desempleo del 2,4%. Apocalípitco, ojalá nosotros nunca tengamos esas cifras.

Que un pago con tarjeta de crédito pueda cancelarse es una ventaja para el consumidor. En realidad el mecanismo es instantáneo, pero legalmente se le protege al consumidor de esta forma.

Eso no ocurre si pagas en metálico, que puedes legalmente hacerlo. Lo mismo con Bitcoin, si pagas con bitcoin es como si pagases en metálico, y nada impide que una empresa estadounidense decida hacer de intermediario de Bitcoin añadiendo la capacidad de revertir cargos durante semanas o meses, esa es una capa superior a la moneda que puede añadirse si se de sea. Es más, puede hacerse de tal forma que el intermediario no pueda quedarse con el dinero, algo que con los euros no parece viable.

Y, finalmente, el anonimato de los monederos electrónicos permite que proliferen los ciberdelincuentes.

Uy, miedo miedo, eliminemos el dinero en metálico que solo sirve para fraudes y ninguna importancia tiene que el ciudadano pierda el control sobre su dinero y su privacidad.

En cambio, aunque me dieras las claves de tu cuenta bancaria, no podría mover fondos, porque quedaría registrada la cuenta de destino.

Es muy gracioso que creas eso, cada año se roban ingentes cantidades de dinero de la banca ya sea robando claves, cajeros automáticos, en vulnerabilidad en transferencias Swift y todo aquello de lo que ni nos enteramos.

¿Y sabes por que no nos enteramos?

Por que lo que tienes en el banco no es tu dinero, en tu cuenta bancaria no está tu dinero, lo que hay allí es una deuda de un banco contraida contigo, ese banco te debe dinero y obviamente puede ir diciendo que te lo debe por mucho dinero que le roben, la deuda sigue allí. Y la gente tan contenta creyendo que lo que tiene ahí es su dinero mientras le ocultan todo lo que les roban a los bancos o que estos pierden cuando fracasan en sus inversiones con tu dinero, cuando alguien no les paga la hipoteca por que nunca debieron dársela.

¿Y como se soluciona eso?

Muy sencillo, con dinero público, con dinero de todos, con fabricación de dinero devaluando la moneda año tras año, haciendo desaparecer valor sin que cambie la denominación de los billetes.

Manteniendo la ilusión.

Vivimos en una sociedad donde lo que se utiliza no es dinero si no deuda, y la deuda que se puede contraer es tan grande como se quiera. Tal como los estados se están endeudando y endeudando y endeudando. Total, es todo fantasía. Eso sí, ese es el dinero real que está avalado por cosas.

Por otra parte, una divisa que tiene fluctuaciones del 50% en cuestión de semanas no es una divisa, es un chicharro.

Es la primera vez que vemos nacer una moneda desde cero, el resto o llevan ya siglos con nosotros o nacieron sustituyendo a ya existentes.

» autor: sorrillo

#164 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--484887-- — Tue, 21 Aug 2018 14:36:07 +0000

#130 O que salimos a manifestarnos sólo si el equipo jurgol del pueblo pierde.

» autor: --484887--

#163 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

salsamalaga — Tue, 21 Aug 2018 14:16:48 +0000

#102 Al venderlo, tienes retención.

» autor: salsamalaga

#162 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 14:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#161 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 14:09:55 +0000

#157 "Mantener tus sistema de dinero en papel-moneda o incluso dinero bancario es mucho más costoso y lesivo para cualquier agente del mercado que el minado de bitcoins"
Creo que una afirmación de este calibra no hay solo que asertarla hay que respaldarla con evidencias y datos.

que además solo se realiza una vez y terminará allá por 2025
En primer lugar es un pronostico a largo plazo. En segundo lugar asumes que no van a aparecer más criptomonedas.
La realidad está demostrando que cuando una criptomoneda va mal se empiezan a crear otras criptomonedas.
La única forma de que eso acabase sería acabar con todas las criptomonedas.

"tan solo es el coste energético del minado,"
Ese "tan solo" referido al consumo energético de las criptomonedas es como decir que una ballena tan solo es un cetáceo.

» autor: --6883--

#160 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

mstk — Tue, 21 Aug 2018 14:07:11 +0000

#95 No lo es ya que el procesamiento de las transacciones es independiente al consumo energetico.

» autor: mstk

#159 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

MrAmeba — Tue, 21 Aug 2018 14:05:38 +0000

#145 a ver si aprendes a leer. yo no he dicho nada de lo que dices que dije

» autor: MrAmeba

#158 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 14:04:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#157 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Res_cogitans — Tue, 21 Aug 2018 14:04:15 +0000

#154 Mantener tus sistema de dinero en papel-moneda o incluso dinero bancario es mucho más costoso y lesivo para cualquier agente del mercado que el minado de bitcoins, que además solo se realiza una vez y terminará allá por 2025. Desprecias todo el gasto energético que supone el entramado institucional en el que descansa tu sistema. El del bitcoin es transparente: tan solo es el coste energético del minado, que se realiza una sola vez para siempre jamás.

» autor: Res_cogitans

#156 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 13:54:48 +0000

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» autor: --587436--

#155 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

vickop — Tue, 21 Aug 2018 13:53:12 +0000

#147 Si hijo si, decir "Tus aportaciones en este hilo" es una falacia ad hominem de libro, que hay que explicartelo todo, todo ,todo

No, no tienes claro lo que es una falacia ad-hominem por mucho que lo repitas. Decir que no has aportado nada no es un insulto y tampoco un ataque. Es una realidad.

Venga, sé honesto. Tú no has venido a debatir sobre criptomonedas. Tú has venido a hablar sobre impresiones relativas a tus lecturas ocasionales en wikipedia. Sí, todos nos aburrimos, por eso estamos aquí. Pero a mí me interesaba debatir sobre el artículo en cuestión.

por lo menos deja de repetir eso que te dejas mas en ridiculo

Si no sabes debatir sin sentirte tan atacado como para contestar diciendo a tu interlocutor que hace el ridículo, vete a tu casa y pon a parir a tu madre si eso te hace sentir mejor. El resto de personas que no somos tu madre, por suerte, podemos ignorarte.

» autor: vickop

#154 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 13:45:46 +0000

#135 Para nada. Que algo gaste X cantidad de medios y energía no recuperable no es un argumento a favor de el valor de la criptomoneda.

Si tu tienes un piso y lo vendes, tu te llevas el dinero y el piso cambia de propietario. Pero el piso sigue existiendo, se puede hacer uso de el, alquilarlo o volverlo a vender.
En el caso de las criptomonedas no es recuperable la energía y medios que ha costado generarlas.
Al contrario. El servicio o bien que compres con las criptomonedas también han costado medios y energía.
Mientras que en el caso de el papel moneda este tiene un valor despreciable.
Así que imagina que tienes un caballo y lo quieres vender.
El caballo ha habido que comprarlo o haber tenido a la yegua. Ha hecho falta techo para el caballo, comida y cuidados como por ejemplo veterinario.
Tu vas a comprar al caballo con papel moneda. Tu dinero proviene de tu trabajo. A su vez tu has necesitado techo, alimentos y cuidados para poder trabajar y ganar ese dinero. El coste del papel moneda en que que recibes tu salario es despreciable.
Completas la transacción y ahora tienes un caballo y el antiguo propietario tiene el dinero.

Ahora el caso con criptomonedas.
Si tu cobras tu trabajo en criptomonedas o las has comprado con el salario en papel moneada, esas criptomonedas han tenido un coste para generarlas. El coste energético es millones de veces superior a el coste de el papel moneda del caso anterior.
Haces la transacción y ahora tu tienes un caballo y el comprador su valor en criptomonedas.

¿Cual es la diferencia?
Que en el primero caso los costos son básicamente el trabajo que tu realizas por tu salario y el trabajo que ha realizado el vendedor para criar al caballo.
Cuando las criptomonedas aparecen en la ecuación de repente hay un gasto añadido de materiales y energía.
Para exactamente la misma transacción por exactamente el mismo bien y el mismo coste, solo el hecho de que se pague o compre con criptomoneda añade un gasto de energía, materiales, contaminación y un aumento de la entropía bestial.
Todo esto sin que las criptomonedas hayan añadido valor alguno a la operación.

Por lo tanto las criptomonedas tienen un gasto que no se corresponde con su valor, porque como se puede ver es un gasto oculto añadido a la operación de compra/venta.

No son comparables a una moneda en papel, ya que su costo de "fabricación"es millones de veces superior al de cualquier moneda papel. Costo que se añade a cualquier transacción y que no existe con la moneda papel.
No tienen ningún valor intrínseco (como la moneda papel) pero si cuesta enormes recursos fabricarlas.
Por todo esto es clarísimo que son un valor puramente especulativo y burbujeado.

» autor: --6883--

#153 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

SRAD — Tue, 21 Aug 2018 13:41:40 +0000

#46 Enhorabuena, has descubierto la inflación. En cambio, el Bitcoin es una moneda inherentemente deflacionaria. ¿Sabes lo que significa esto para la economía? La parálisis absoluta, pues todo el mundo prefiere atesorar moneda en vez de invertirla, pues sólo cruzándote de brazos se revaloriza. Sólo un 0,5% de deflación ha machacado durante dos décadas la economía japonesa, imagínate si se adoptase el bitcoin.

Que un pago con tarjeta de crédito pueda cancelarse es una ventaja para el consumidor. En realidad el mecanismo es instantáneo, pero legalmente se le protege al consumidor de esta forma.

Y, finalmente, el anonimato de los monederos electrónicos permite que proliferen los ciberdelincuentes. ¿Me dejarías las claves de tu ewallet? En cambio, aunque me dieras las claves de tu cuenta bancaria, no podría mover fondos, porque quedaría registrada la cuenta de destino.

Por otra parte, una divisa que tiene fluctuaciones del 50% en cuestión de semanas no es una divisa, es un chicharro. Hasta es más seguro tener un depósito en bolívares o liras turcas.

» autor: SRAD

#152 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--267738-- — Tue, 21 Aug 2018 13:12:44 +0000

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#151 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--538185-- — Tue, 21 Aug 2018 13:11:40 +0000

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#150 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--267738-- — Tue, 21 Aug 2018 13:09:47 +0000

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#149 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

fcruz — Tue, 21 Aug 2018 13:08:57 +0000

#117 Es que no quiero empezar ningún dialogo, tampoco tus argumentos son razonados, es el típico argumentario de quien no sabe qué es bitcoin.

Mi intención era proporcionar una fuente para que al menos aprendas lo básico de lo que estás hablando, está en español gratis para kindle si tienes amazon prime, y creo que en pdf para descarga gratuita también. Es tu decisión usarlo o no. A mi me da igual, solo me fastidia que un comentario totalmente erróneo llegue a destacado.

» autor: fcruz

#148 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

uglykidjoe — Tue, 21 Aug 2018 13:04:55 +0000

#7 Si investigas un poco verás que la minería Bitcoin es una industria oportunista, es decir, se localiza en zonas donde hay excedentes de producción de energía (energía barata). Como por ejemplo la geotérmica de Islandia y la hidroeléctrica en China. De hecho se nutre de las energias más baratas, dígase las renovables, ya que minar con energía de origen fósil o nuclear no es rentable.
Otro hecho que te indignará es que en Islandia el consumo energético per cápita es 7 veces superior a España (vaya desperdicio de recursos, no?). Hay que darse cuenta de una vez que a efectos medioambientales no es la cantidad de consumo de energía lo que importa sino el origen de la misma.

» autor: uglykidjoe

#147 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 12:45:08 +0000

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#146 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

vickop — Tue, 21 Aug 2018 12:41:32 +0000

#144 Gracias por confirmar que ignoras completamente el significado de ese termino

Sí, antes de escribir el comentario he tenido que buscarlo en la Wikipedia (ya sabes, esto de poner términos anglosajones cuando tenemos en español una amplia gama de términos para describir las cosas despista). Y se ajusta perfectamente a lo que digo en mi comentario.

No me apoyo en lo que me gustaría que fuera, me apoyo en argumentos racionales. Por eso estoy debatiendo, al contrario que tú. Puede que te sorprenda, pero antes de responderte he repasado el hilo por si habías hecho alguna aportación. De ahí que mi alusión a que probablemente se te pueda aplicar más a ti el Wishful Thinking, porque en lo que respecta a este hilo, no has apoyado evidencia racional ni en un sentido ni en otro.

voy a obviar tu falacia ad hominem

¿Seguro que tienes claro lo que es una falacia ad-hominem? Cuando digo que no has aportado nada en el hilo, lo digo porque no lo has hecho, no porque trate de atacarte y con esto pretenda llevar razón.

Como para hacer caso a los consejos de inversion de alguien que suelta esas perlas...

¿Cuáles son tus aportaciones a parte de tu Wishful Thinking? ¿Cuáles son mis perlas? ¿Qué es lo que he dicho con lo que no estás de acuerdo? ¿De verdad quieres debatir sobre las criptomonedas o solo has venido a hablar del Wishful Thinking?

» autor: vickop

#145 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 12:39:40 +0000

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» autor: --587436--

#144 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 12:29:39 +0000

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» autor: --587436--

#143 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

vickop — Tue, 21 Aug 2018 12:23:19 +0000

#136 Yo me baso en evidencias racionales para fundamentar mis creencias, y aquí me tienes argumentando sobre ellas.

Tus aportaciones en este hilo, que son nada, sí podría decirse que están más cerca del Wishful Thinking que mis afirmaciones.

» autor: vickop

#142 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--76581-- — Tue, 21 Aug 2018 12:23:07 +0000

#109 Mira, #122 te explica parte una parte importante de los lols.

» autor: --76581--

#141 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

MrAmeba — Tue, 21 Aug 2018 12:23:04 +0000

#140 si compras al alza y baja te jodes, asi es el mundo. Pero otros tenemos desde hace tiempp y no vendimos, apostamos por la tecnologia y el fin del monopolio bancario

» autor: MrAmeba

#140 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 12:21:20 +0000

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» autor: --587436--

#139 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 12:20:02 +0000

#124 No, pero puedes ir a la cárcel si no entregas las claves.
Que es precisamente lo que está pasando a lo ancho y alto del planeta con la excusa del terrorismo.
No hace falta que consigan romper el cifrado. Solo legislar para que vayas a la cárcel o te enfrentes a multas millonarias si no lo haces.
Así que en teoría es irrompible. En la practica no hace falta romper el cifrado cuando se puede romper al ciudadano.

» autor: --6883--

#138 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

enrii.bc — Tue, 21 Aug 2018 12:11:49 +0000

#125 me guardo este tweet .

» autor: enrii.bc

#137 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

javi618 — Tue, 21 Aug 2018 12:03:12 +0000

#120 No, no había nada igual antes que bitcoin. Fue la primera cripto en solucionar el problema de los generales bizantinos.

» autor: javi618

#136 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 11:57:56 +0000

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» autor: --587436--

#135 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Res_cogitans — Tue, 21 Aug 2018 11:13:23 +0000

#126 No te das cuenta de que acabas de aportar un argumento a favor de la tesis de que el bitcoin tiene valor intrínseco. Este es su coste marginal de minado. Nadie va a querer venderlo por debajo de ese valor.

» autor: Res_cogitans

#134 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

apetor — Tue, 21 Aug 2018 11:11:20 +0000

#107 y #58 Entro a decir algo parecido, veo que hay dos que si entienden los fundamentos que hay detras del Proof of Work, me voy.

» autor: apetor

#133 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

vickop — Tue, 21 Aug 2018 11:09:45 +0000

#127 Eso es porque mides el coste en base al estado actual de la tecnología. Apuesto a que no has oído hablar de Lightning Network, ni por supuesto, nada de lo que está por venir.

Pero sí, seguid con vuestros pronósticos de que esta tecnología va a desaparecer.

» autor: vickop

#132 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

JGG — Tue, 21 Aug 2018 11:08:19 +0000

#13 Es una visión muy muy corta de miras. Demuestra que has estudiado muy poco sobre el tema y que escribes de oídas o en base a pequeñas lecturas y sin ninguna noción económica.

No tengo ni tiempo ni ganas de extenderme en conceptos filosóficos, utilidad etc. Sólo te diría que vieras el "ecosistema" con cierta perspectiva, sin prejuicios. Cómo empezó todo y por qué, quienes han ido y van formando el grupo de actores relevantes a lo largo del tiempo, qué empresas se están introduciendo cada vez más, qué mercados se han creado, qué dinero mueven y cuales se están formando ahora mismo. Qué países se están posicionando a la cabeza de este nuevo ecosistema ...

Cómo digo, si estuvieras en este mundo desde el principio, observando de cerca su evolución, te darías cuenta de tu error.

En resumen, Bitcoin no va a desaparecer (aunque el 90% del resto del mercado sí lo hará).

Saludos

» autor: JGG

#131 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

polipolito — Tue, 21 Aug 2018 11:07:39 +0000

#94 muy bueno. Sólo mediante la metáfora somos capaces de definir una criptodivisa así. Los ingenieros, maedtros y líderes del futuro serán poetas. Quizá siempre lo hayan sido.

» autor: polipolito

#130 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--538185-- — Tue, 21 Aug 2018 10:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#129 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Vicent65 — Tue, 21 Aug 2018 10:25:54 +0000

#52 Lo desconozco, pero estaría bien saberlo, montas una granja de bitcoins allí pero rápido jaja

» autor: Vicent65

#128 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 10:10:27 +0000

#29 Hoy un bitcoin vale 5627.12€
Casi un millón de las antiguas pesetas.
¿Cuanto crees que cuesta fabricar un billete de 500€?

» autor: --6883--

#127 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 10:07:19 +0000

#30 El producto resultante tiene la utilidad de tener la capacidad de hacer transferencias de valor fiables entre individuos sin que medie una tercera parte.
Con un coste desorbitado para la utilidad que tiene.

» autor: --6883--

#126 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 10:06:21 +0000

#32 Ninguno, pero no cuesta nada fabricarlo.
A algo que tiene un coste marginal para el valor que representa no es necesario pedirle valor intrínseco. A algo que tiene un coste de fabricacion que es casi el valor que representa por supuesto hay que pedir que realmente lo valga.

» autor: --6883--

#125 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 10:05:05 +0000

#37 Ad hominem y cero argumentos.

"Sin duda ha sido una revolucion equivalente a la radio o la tele en su momento."
Sí, sin duda ha sido una revolución como los spinners.

» autor: --6883--

#124 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

f5inet — Tue, 21 Aug 2018 10:04:27 +0000

#115 Precisamente con Bitcoin (y muchas otras criptomonedas) no.

Mientras la comunidad bitcoin mantenga mas de 51% de poder de computo, por mucho que la autoridad quieran embargar tus bienes, no pueden hacerlo.

Es cierto que el gobierno tiene el monopolio de la fuerza, y que pueden apuntarte a la cabeza con un fusil para que entregues tus claves privadas, pero no pueden 'robartelas' como harian con las entidades bancarias, forzando a los bancos a transferirles 'tu' dinero a 'ellos'.

» autor: f5inet

#123 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 10:03:27 +0000

#42 Abrumado estoy por el peso de tus argumentos.

» autor: --6883--

#122 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 10:02:54 +0000

#65 "es diferente en el sentido de que nadie concreto puede tener información privilegiada"
Para manipular el mercado el tipo de información privilegiada que se utiliza es otra que nada tiene que ver con la inviolabilidad de las criptomonedas.

» autor: --6883--

#121 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 10:01:57 +0000

#69 Sigue siendo una fracción millonésima de el coste de el bitcoin.
Y lo que es peor que el coste monetario. El coste ambiental es inasumible.
Vamos de cabeza a un cambio climático que probablemente no podamos parar y en las puertas de semejante catástrofe gastamos una enormidad de recursos físicos y energéticos en algo cuyo valor intrínseco y utilidad es cero.

» autor: --6883--

#120 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 09:59:59 +0000

#70 "Si a ti te parece que un sistema que permite transmitir valor de forma descentralizada no tiene utilidad "
Ya había mil sistemas así antes de las criptomonedas.
Las criptomonedas solo son un método mas y eso no justifica su valor.

"El coste energético actual de la red bitcoin es enorme, pero es que en 10 años estarán emitidos casi todos los bitcoins que van a existir"
En primer lugar hay más criptomonedas que el bitcoin.
En segundo lugar existe justificación para ese gasto de energía, sean 10 años o 6 meses.

"Bitcoin no va a desaparecer. "
Vaya si lo hará. Quedarán los algoritmos y nada más. Recuerda mis palabras.

» autor: --6883--

#119 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

dark_souls — Tue, 21 Aug 2018 09:57:42 +0000

#111 Exacto, por eso el papel no vale nada en sí a diferencia de los bitcoin, y si le dan a la máquina de imprimir tus euros cada vez valen menos, no tienes control y no conoces la política monetaria del euro. En la era digital nada encaja mejor que una divisa neutra, digital y global, la ineficiencia y gastos asociados a tener un montón de divisas en el mundo cada una con su política son tremendos.

» autor: dark_souls

#118 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

exeware — Tue, 21 Aug 2018 09:57:21 +0000

tu empezaste yo sólo te hice una pregunta de los fundamentos fácilona y casi medio hecha y no fuiste capaz de responder por que eres un Dunning-Kruger de libro.

» autor: exeware

#117 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 09:56:54 +0000

#77 Así no funcionan los diálogos.
Contestar a una serie de argumentos razonados con un enlace a un libro es no entender nada.

» autor: --6883--

#116 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 09:55:18 +0000

#82 Que derroche de sabiduría.
¿Cuanto has perdido o estimas que vas a perder?

» autor: --6883--

#115 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 09:54:49 +0000

#84 No, es un problema añadido.
Asumes sin más que son inembargables. Eso es wishful thinking.
Cuando los tiempos cambian como en guerras te pueden embargar todas tus posesiones sean físicas o electrónicas.

» autor: --6883--

#114 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

KaborlllLLLONE — Tue, 21 Aug 2018 09:54:04 +0000

#110 Pero claro tu todo esto ya lo sabías.

Pecando de nuevo de aquello que dices criticar... genial.

Insisto, tú problema es asumir que no lo entiendo y asumir que tienes razón por ver el mundo o blanco o negro y sin considerar el contexto. He tenido suficiente.

» autor: KaborlllLLLONE

#113 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 09:53:23 +0000

#92 "es un bien incensurable, inembargable y fácil de transportar"
Fácil de transportar sí, también los diamantes. Pero incensurable e inembargable no.

» autor: --6883--

#112 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 09:52:25 +0000

#94 Más bien la transformación del oro (recursos materiales y energía) en plomo (un toquen especulativo con cero valor intrínseco).

» autor: --6883--

#111 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Tue, 21 Aug 2018 09:51:13 +0000

#99 La diferencia con moneda papel es que esta cuesta decenas de miles de veces menos que un bitcoin.
Aparte de la contaminación y la cantidad de energía desperdiciada.

» autor: --6883--

#110 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

exeware — Tue, 21 Aug 2018 09:49:11 +0000

#104 jajaj eres un cachondo
Se llama el artículo "entendiendo los fundamentos del blockchain parte 1"
medium.com/loom-network/understanding-blockchain-fundamentals-part-1-b
por si sabes ingles pero hoy tampoco te apetece leer ingles, en castellano:
web.ua.es/en/recsi2014/documentos/papers/bitcoins-y-el-problema-de-los
Resolver el problema de los generales bizantinos es la base el fundamento de el derroche de energía que necesita hacer el bitcoín y si se montase una red descentralizada con nodos de confianza absoluta ese derroche energía seria innecesario.
Pero claro tu todo esto ya lo sabías... yo ni idea me lo ha contado mi cuñado ahora mismo...

» autor: exeware

#109 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

crafton — Tue, 21 Aug 2018 09:48:12 +0000

#97 Pero explícala, ¿no? Dale derecho a replica. Y así aprendemos todos.

» autor: crafton

#108 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

elkaladin — Tue, 21 Aug 2018 09:41:57 +0000

#37 Pero la tecnologia Blockchain, no es el Bitcoin

» autor: elkaladin

#107 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

UNX — Tue, 21 Aug 2018 09:38:24 +0000

#58 Veo que por fin alguien ha entendido como funcionan las monedas basadas en PoW. La minería de criptomonedas basadas en PoW está sujeta a las fuerzas del mercado, motivo por el cual el minado cada vez es más eficientes (nuevos ASICS).
Personalmente, creo que para que las criptodivisas sean las monedas del futuro, tienen que tener algo tangible detrás para darle valor, en este caso, energía eléctrica. En caso contrario, acabamos como las divisas fiat: una autoridad central puede imprimir billetes a coste cero.

» autor: UNX

#106 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--38321-- — Tue, 21 Aug 2018 09:37:55 +0000

#87

Vale, vete al blockchain a actualizarle la libreta a la abuela, a pedirle un crédito o a comprar acciones.

Me parece muy bien tener la mente abierta a nuevas tecnologías (a mí blockchain me parece un tremendo avance) pero no tanto para que se te caiga el cerebro y no veas el tremendo coste energético que tiene, buena parte generado por la especulación que se ha montado en torno a ellas.

Y si encima hablamos que bitcoin debe mover menos de 10 operaciones por teniendo en cuenta que VISA mueve 100 veces más, el coste energético por operación debe andar en relación 100.000 a 1 (ahora me soltará que la ops de bitcoin no tienen coste energético .... porque ya andan tirando la energía con el minado)

» autor: --38321--

#105 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

deverdad — Tue, 21 Aug 2018 09:37:43 +0000

#63 y siguen hablando del bitcoin como si fuera dinero

» autor: deverdad

#104 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

KaborlllLLLONE — Tue, 21 Aug 2018 09:35:08 +0000

#103 Me callo. Pero no porque crea que esté haciendo el ridículo sino porque las preguntas son incorrectas.

Buenas tardes y adiós.

» autor: KaborlllLLLONE

#103 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

exeware — Tue, 21 Aug 2018 09:32:43 +0000

#100 para afirmar que no sé del conjunto veo que tu no sabes de las bases... te he pillado con el carrito de los helados...
te voy a dar una pista, ya que sabes tanto, por que cada transacción del sistema bitcoin necesita pasar por esa suerte de subasta que genera tal derroche de energía? por que? bajo que condiciones el bitcoin podría prescindir de esa subasta?
Si sabes responde si no sabes callate no sigas haciendo el ridículo...

» autor: exeware

#102 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--103293-- — Tue, 21 Aug 2018 09:28:59 +0000

#88 si quereis invertir y nom0agar impuestos comprad ORO y dejaros de gilipolleces

Ese valor lleva 4000 años siendo estable

» autor: --103293--

#101 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

MrAmeba — Tue, 21 Aug 2018 09:22:29 +0000

Hola. Es aqui donde los que no se subieron al carro de las criptos y critican a los bancos vienen a poner podre a las criptomonedas???

» autor: MrAmeba

#100 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

KaborlllLLLONE — Tue, 21 Aug 2018 09:18:40 +0000

#93 No sé que historias te montas sobre el saber. Paso de eso.

Sobre lo del "desperdicio", sí lo sé y además lo entiendo. Pero como todo en esta vida todo hay que ponerlo en su justo contexto y si entiendes el conjunto, incluso en términos generales, descubrirás que no es un desperdicio. Pista: no es mayor que el desperdicio de seguir usando el sistema actual. Capichi?

El bocachanclismo puede ser un problema mío, pero desde luego también lo es en mayor medida tuyo.

» autor: KaborlllLLLONE

#99 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

dark_souls — Tue, 21 Aug 2018 09:10:41 +0000

#7 "el token, es de cero utilidad en si mismo"
El dinero cuanto más abstracto (sin valor 'intrínseco') mejor. Si no ves la utilidad de un token que permite la transferencia de valor sin poder ser censurado, sin depender de un tercero, sin fronteras, sin necesidad de pedir permiso para utilizarlo, etc. es que no sabes lo que aporta el bitcoin.
El consumo de energía es necesario para que crear el dinero no sea sencillo, una propiedad fundamental del dinero es ser una reserva de valor, no quieres que cualquiera pueda crearlo con el mínimo esfuerzo y devaluar tu dinero.

» autor: dark_souls

#98 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Res_cogitans — Tue, 21 Aug 2018 09:06:25 +0000

#96 La entidad emisora es el BCE. Si tú vas al BCE con billetes de euro, te dan los buenos días y ya está. Lo que tú dices es el dinero-deuda de los bancos privados.

» autor: Res_cogitans

#97 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--76581-- — Tue, 21 Aug 2018 09:05:44 +0000

#79 No hay chiste, sólo una inocencia muy adorable.

» autor: --76581--

#96 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

dark_souls — Tue, 21 Aug 2018 09:04:15 +0000

#90 El pago de los propios euros. La entidad emisora dice tenerlos y promete dártelos cuando lo pidas. ¿Ya sabes lo que pasaría si todos fuéramos al banco a pedir nuestros euros, verdad? Eso con el bitcoin no pasa.

» autor: dark_souls

#95 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--4556-- — Tue, 21 Aug 2018 09:04:10 +0000

#83 Desde el punto de vista energético, con seguridad es un hecho.

» autor: --4556--

#94 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

BananaAnanda — Tue, 21 Aug 2018 09:02:21 +0000

#7 Filosóficamente maravilloso... Mientras que el valor del dinero clásico solía estar basado en reservas de algo raro y apreciado (oro), o para los marxistas en una suerte de difusa justicia retributiva en función del esfuerzo/trabajo, el bitcoin y similares minables son un token que representa un sacrificio, una destrucción de material real, que sublima en una abstracción matemática-simbólica, representando un valor subjetivo, pero funcional. El valor del cálculo reside en lo arduo que es, es decir, en el sacrificio energético (y por ello material) necesario para obtener la palabra mágica. Es la piedra filosofal, la transformación del plomo en oro, de la materia, en valor y sentido puros, a través del sacrificio y la muerte.

» autor: BananaAnanda

#93 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

exeware — Tue, 21 Aug 2018 09:02:11 +0000

#78 tu no sabes cuanto sé yo... eso para empezar, pero yo no voy a ser el bocachanclas de decir que tu sabes menos que yo pero si puedo ponerte a prueba demuestrame que tu si sabes y dime de donde debe ser el general que rige el algoritmo de minado del blockchain y ya entonces hablamos ok? por que si lo supieras sabrías por que digo que es un desperdicio.

» autor: exeware

#92 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

snowdenknows — Tue, 21 Aug 2018 09:00:22 +0000

#7 es un bien incensurable, inembargable y fácil de transportar,ese es su valoe, por otro lado ya existen otras monedas que apenas consumen como nano

» autor: snowdenknows

#91 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--538185-- — Tue, 21 Aug 2018 08:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#90 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Res_cogitans — Tue, 21 Aug 2018 08:58:54 +0000

#80 El dólar y el euro tampoco se basan en la promesa de pago por parte de la entidad emisora. ¿Qué pago? Si tú vas al Banco de España o al BCE con euros, estas entidades no te dan nada a cambio. No te prometen pago alguno. Antes los bancos centrales te prometían una cantidad de oro por cada uno de sus billetes. Hoy en día no prometen nada. El bitcoin sí necesita la fe de la comunidad emisora (los mineros y los nodos que verifican transacciones). De hecho, es esta fe en que el bitcoin vale algo la que los lleva a minarlos.

» autor: Res_cogitans

#89 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

dark_souls — Tue, 21 Aug 2018 08:57:49 +0000

#70 Los recursos dedicados a la minería seguirán aumentando a medida que el valor del bitcoin aumente, porque aunque haya menos que minar, será más valioso. Y nos interesa que así sea porque cuanto mayor sea la cantidad de recursos dedicados al minado, más seguro será el bitcoin.

» autor: dark_souls

#88 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--586121-- — Tue, 21 Aug 2018 08:57:16 +0000

#2 cualquier industria gana mucho más dinero con ella que ellos vendiéndola , sino no habría industrias.

» autor: --586121--

#87 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--16086-- — Tue, 21 Aug 2018 08:56:07 +0000

#50 Las operaciones de Visa requieren de un sistema centralizado. Punto. No puedes sacar de la ecuación partes que son necesarias en ese sistema centralizado porque te viene bien para tus falsos argumentos. Por otra parte, la red Bitcoin también "hace muchas más cosas que lo que hacen las tarjetas" y no te veo matizarlo. La cosa es bien sencilla, y comparar los costes de la red Bitcoin con los del sector bancario, simplemente roza la indigencia mental.

» autor: --16086--

#86 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

KaborlllLLLONE — Tue, 21 Aug 2018 08:53:53 +0000

#85 No, eso te lo has sacado de la manga. Como el súper listo de arriba que sólo ha dicho tonterías y todo el ejercito de palilleros profesionales votandole positivo.

En fin

» autor: KaborlllLLLONE

#85 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--538185-- — Tue, 21 Aug 2018 08:52:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#84 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

f5inet — Tue, 21 Aug 2018 08:51:01 +0000

#7 Tiene una utilidad intrinseca: ha demostrado que se puede vencer el problema de los generales bizantinos, siempre y cuando se este dispuesto a gastar mas recursos que el adversario.

Precisamente el token tiene valor porque la cantidad de energia necesaria para hacerlo caer, es el 51% de la energia gastada ahora mismo. A ti te puede parecer un diseño ineficiente, pero es una solucion al problema.

» autor: f5inet

#83 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--16086-- — Tue, 21 Aug 2018 08:50:12 +0000

"Con la cantidad de energía requerida para procesar una única transacción de bitcoin se podrían hacer 100.000 transacciones de tarjetas Visa."

Jajajjajjaa, lo que hay que leer...

» autor: --16086--

#82 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--16086-- — Tue, 21 Aug 2018 08:49:49 +0000

#7 Qué derroche de ignorancia.

» autor: --16086--

#81 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

KaborlllLLLONE — Tue, 21 Aug 2018 08:49:33 +0000

#62 Uno no puede ser ayudado si no quiere ser ayudado. Eso mismo, pero aplicado al saber.

» autor: KaborlllLLLONE

#80 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

dark_souls — Tue, 21 Aug 2018 08:49:23 +0000

#32 Estás equivocado en que el bitcoin es una moneda fiduciaria, dado que no se basa en una "promesa de pago por parte de la entidad emisora" (es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario). No hay una fe o confianza que sea necesaria en la comunidad emisora.

» autor: dark_souls

#79 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

crafton — Tue, 21 Aug 2018 08:47:10 +0000

#68 Explicanos el chiste porfa, así nos lolamos todos.

» autor: crafton

#78 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

KaborlllLLLONE — Tue, 21 Aug 2018 08:46:56 +0000

#71 No es un desperdicio, o no lo es mayor que el desperdicio del sistema monetario actual. Más bien al contrario. Hablas sin saber y tampoco entiendes todo el conjunto.

Y, además de lo de arriba, la tecnología del blockchain que está al nivel de la revolución de Internet. Tiempo al tiempo.

Pero que vamos, que da igual. Los positivos del de arriba sólo son lo de siempre: españolitos medios con el palillo en la boca. La realidad se impondrá poco a poco sólo hay que esperar.

» autor: KaborlllLLLONE

#77 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

fcruz — Tue, 21 Aug 2018 08:46:16 +0000

#7 Te recomiendo que te eduques un poco en la materia porque estás muy equivocado en todo lo que has escrito, quizá puedas empezar con este libro, aunque hay muchos otros recursos. Suerte.

www.amazon.es/Internet-Money-Andreas-M-Antonopoulos/dp/1537000454

» autor: fcruz

#76 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Whitefox — Tue, 21 Aug 2018 08:27:36 +0000

#60 Tu reflexión me ha hecho pensar en la Isla de Pascua.

» autor: Whitefox

#75 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

exeware — Tue, 21 Aug 2018 08:24:09 +0000

Los árboles nos impiden ver el bosque el bitcoin es una idea cojonuda, el blockchain mas aún. El problema es que en este mundo de trepas su implementación a prueba de espabilados requiere desperdiciar/tirar/quemar un monton de energía con el único motivo de hacer mas caro el hacer la trampa que el beneficio obtenido y asi tener un sistema seguro y muchos queréis abrazaros a él por que tiene un monton de cosas buenas y obviar que es un cancer energéticamente hablando y lo es os pongáis como os pongáis y tarde o temprano saldrá algo que permitira las mismas cosas sin esta locura y entonces caeréis de la burra.

» autor: exeware

#74 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--484887-- — Tue, 21 Aug 2018 08:22:00 +0000

"Gracias a las cercanas Cataratas del Niágara, Plattsburgh tiene una cuota de electricidad barata disponible a una tasa baja de 2,7 centavos/kwh para uso residencial o 5 centavos/kwh para uso industrial, frente a un promedio de los Estados Unidos de 7 u 8 centavos."....ahora miremos nuestra factura de la luz, 0,14....0,16....en hogar , cada uno que piense lo que quiera,pero nos estan atracando.

» autor: --484887--

#73 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

reithor — Tue, 21 Aug 2018 08:20:08 +0000

Como son las distancias en Norte América: de las cataratas del Niagara a Plattsburgh hay unas 8 horas en coche. Y un lago enorme (no tanto como los grandes lagos, pero bastante digno), el lago Erie, en medio.

Sólo llegué a leer hasta "criptomineadores", criptomineros si eso.

» autor: reithor

#72 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Whitefox — Tue, 21 Aug 2018 08:19:17 +0000

#16 Bueno también pagamos el agua pero eso no significa que sea apropiado dejar el grifo abierto las 24h, y cuando ha hecho falta se han puesto restricciones.

Si se tiene que aumentar el precio por el aumento de la demanda al final los perjudicados serán siempre los más pobres, como pasa cada invierno con la gente mayor y los braseros o el gas.

» autor: Whitefox

#71 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

exeware — Tue, 21 Aug 2018 08:18:27 +0000

#30 Os pongaís como os pongais el sistema de contabilizar los bitcoins es un cancer! si hubiera forma de tener un sistema descentralizado a prueba de nodos que engañen sin todo este desperdicio de energía se usaría ese modo y no este, dejar de hablar de que es un sistema optimo por que no lo es, si los nodos fueran de confianza el minado y todo este gasto de energía sería innecesario.
Los recursos gastados para producir ese sello se gastan una única vez y luego el sello puede valer para especular millones de veces, en cambio la energía gastada en asegurar una operación hecha por bitcoin si se queire reutilizar ese bitcoin tienes que volver a gastar otra vez otra energía y asi... se refiere a que esa energía es para nada.
Que hubiera ideas denostadas en un pasado y exitosas ahora no significa que el bitcoin tenga el mismo futuro.

» autor: exeware

#70 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

javi618 — Tue, 21 Aug 2018 08:15:01 +0000

#7 Si a ti te parece que un sistema que permite transmitir valor de forma descentralizada no tiene utilidad creo que no has entendido bien qué es bitcoin. Internet cambió el mundo al permitir transmitir información de forma descentralizada, lo mismo hace bitcoin con el valor (su primera aplicación es transmitir dinero, pero hay muchas más, gracias a los smart contracts...).

El coste energético actual de la red bitcoin es enorme, pero es que en 10 años estarán emitidos casi todos los bitcoins que van a existir (20 de 21 millones, el último millón tardará más de 100 años en emitirse) con lo que la escalada exponencial de recursos que ahora mismo se dedican a la minería se reducirán drásticamente en unos años. Ya estará "todo el pescado vendido".

Además, implementaciones de segunda capa como la Lightning Network (LN, ya en producción) irán absorviendo cada vez más el total de transacciones de la red, gracias a su velocidad, bajo coste en comisiones y nimio coste energético.

Bitcoin no va a desaparecer. Como la forma de dinero más eficiente jamás inventada por el ser humano, lo lógico es esperar que cada vez sea más usado (como viene siendo desde que apareció), con lo que su precio tenderá al alza, con sus lógicas regresiones a la media tras períodos de locura alcista (como el del año pasado).

» autor: javi618

#69 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Batou99 — Tue, 21 Aug 2018 08:14:54 +0000

#7 > Se está contaminando y gastando una energía tremenda en un producto que en si mismo no vale nada pero que es millones de veces más caro de fabricar que la moneda papel.
No nos olvidemos que el coste del papel moneda no solo es imprimirlo, es guardarlo, transportarlo, desecharlo cuando se estropea, etc.
No digo que el minado no gaste mucha energia, pero el mantenimiento de las actuales estructuras de moneda no es precisamente barato tampoco, lo que pasa es que como los costes estan distribuidos entre muchas partes en vez de concentrados en un solo grupo (los mineros) son mucho menos visibles.

» autor: Batou99

#68 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--76581-- — Tue, 21 Aug 2018 08:10:33 +0000

#65 "nadie concreto puede tener información privilegiada". Ay que me lol.

» autor: --76581--

#67 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

exeware — Tue, 21 Aug 2018 08:03:38 +0000

#58 Si se decidiese que una vez lleno el cenicero hay que desguazar el coche por que hacer coches con cenicero extraible y limpiable es insalubre pues nunca quedan limpios del todo, la ultilidad de esa regla esta clara pero la "locura" también.

» autor: exeware

#66 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

exeware — Tue, 21 Aug 2018 08:01:02 +0000

#16 Si yo te pago/regalo la mitad del recibo podré escoger dejar de pagarte/regalarte la mitad del recibo si veo que abusas de mi bondad, pongas como te pongas.
Olvidas que esa gente esta en esos pueblos que que la luz es casi regalada y que obtienen beneficios gracias a ese detalle sino estarian palmando dinero.

» autor: exeware

#65 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--549231-- — Tue, 21 Aug 2018 07:58:44 +0000

#13 el tema de las criptomonedas es diferente en el sentido de que nadie concreto puede tener información privilegiada. Es una burbuja, pero no creada artificialmente como la inmobiliaria, por ejemplo. Es de esas burbujas que inflamos entre todos, de manera natural.

» autor: --549231--

#64 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--549231-- — Tue, 21 Aug 2018 07:52:28 +0000

#7 estoy de acuerdo contigo menos en lo último.

No creo que las criptomonedas desaparezcan. El auge de las criptomonedas ha proporcionado a la banca suficiente información sobre cómo montar la próxima generación de monedas controladas desde bancos centrales. Y ya están trabajando duramente en ello, aprovechándose de lo que la comunidad ha aportado sobre este tema y sobre el blockchain.

Las criptomonedas serán, pero no tan descentralizadas. Aunque las que son totalmente descentralizadas siguen siendo útiles para el blanqueo de dinero o los pagos en mercado negro, y mientras sigan resultando útiles a las organizaciones criminales, seguirán funcionando a pesar de ser tan sensibles a la especulación.

» autor: --549231--

#63 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--538185-- — Tue, 21 Aug 2018 07:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#62 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--538185-- — Tue, 21 Aug 2018 07:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#61 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--538185-- — Tue, 21 Aug 2018 07:45:07 +0000

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» autor: --538185--

#60 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--538185-- — Tue, 21 Aug 2018 07:39:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#59 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Dark_Wise — Tue, 21 Aug 2018 07:24:23 +0000

#36 Cada vez estoy menos convencido de que Segwit y Lighting no sean una estafa y BCH el camino a seguir...

» autor: Dark_Wise

#58 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 07:23:19 +0000

#56 En Bitcoin la minería aporta seguridad a la cadena de bloques lo cual sí tiene valor, y por ello el uso de energía para ese fin está aportando utilidad a la cadena de bloques. Y quienes llevan a cabo esa tarea reciben una recompensa económica por ello. Es un negocio más.

» autor: sorrillo

#57 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 07:22:10 +0000

#55 Especular con un recurso básico es lo que ocurre en España con las mal llamadas subastas de las eléctricas donde se paga a todos los productores el precio más caro de energía.

Utilizar la energía que proporcionan las empresas productoras pagando el precio que se ha establecido para llevar a cabo una actividad económica se llama negocio, y es lo que hacen todas las empresas que consumen energía para generar un producto.

» autor: sorrillo

#56 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Varlak — Tue, 21 Aug 2018 07:21:42 +0000

#16 el problema no es ella derroche, el problema es el derroche voluntario a cambio de un lucro. Pero vamos, la principal diferencia es la escala

» autor: Varlak

#55 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Varlak — Tue, 21 Aug 2018 07:19:41 +0000

#1 esto no es simplemebte utilizar electricidad, es especular con un recurso basico. En el momento en que unos pocos se hacen ricos a costabde empobrecer a los demas, me parece genial que el gobierno intervenga.

» autor: Varlak

#54 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587436-- — Tue, 21 Aug 2018 07:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587436--

#53 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

numero — Tue, 21 Aug 2018 07:02:13 +0000

Me encanta eso de poner un asterisco en el texto, para luego poner un enlace en la nota de pie de página.

¿Hola? ¿No sabemos lo que es HTML?

» autor: numero

#52 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

JungSpinoza — Tue, 21 Aug 2018 07:01:58 +0000

#39 Tienen algun limite de consumo?

» autor: JungSpinoza

#51 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--267738-- — Tue, 21 Aug 2018 06:58:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#50 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--38321-- — Tue, 21 Aug 2018 06:55:37 +0000

#21

Eso se calcula rápido.

Según el artículo usan 72 TWh (no creo que sea a la hora como dice, será al año) Eso son 72*10^12 Wh. A 5 céntimos el KWh (siendo muuuuuuuuy barato, en España está dos veces y pico más) sale que solo en electricidad precisa 3.600 millones de € al año. Luego suma alquileres, equipos ASIC, ..... redondeemos a 4.000 millones (y ojo, que he calculado el precio de la luz muy bajo, si lo ponemos en unos más realistas 10 céntimos nos vamos a 7.000 millones de €)

¿cuánto cuestan al año las redes de VISA, 4B, American Express etc? ¿cuantas operaciones se mueven por blockchain y cuántas por el resto? Pues ahí tienes la diferencia.

Las oficinas de los bancos hacen muchas más cosas que lo que hacen las tarjetas, así que no podemos repercutir todo eso (aunque coincido contigo que especialmente en España, el número de sucursales es ridículamente alto en comparación con otros y eso que se han reducido brutalmente)

» autor: --38321--

#49 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

SRAD — Tue, 21 Aug 2018 06:48:47 +0000

#21 Estamos hablando de órdenes de magnitud diferentes. De varios órdenes de magnitud.
Por cierto, no sé si te has enterado, pero sólo un 4% de la masa monetaria de la zona euro está en moneda física (monedas y billetes). La inmensa mayoría son apuntes digitales en cuenta, cuyo consumo energético y de recursos es mínimo (en relación al valor representado, que es TODA la economía excepto el bitcoin y análogos, es decir, el 99,999999% del volumen de riqueza de la zona euro). El sistema bancario no es ni de lejos un consumidor energético relevante.
El Bitcoin es como usar una excavadora para ir al trabajo. Llegas tarde, contaminas... pero siempre puedes decir que es una alternativa al transporte público. Sí, pero una alternativa absurdamente ineficiente, que dilapida recursos. Si se generalizase la estupidez y todo el mundo se comprase una excavadora para ir al trabajo, aceleraríamos aún más el cambio climático.

» autor: SRAD

#48 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Antichulus — Tue, 21 Aug 2018 06:47:58 +0000

#23 Ripple es la compañia que hace uso de XRP, la token que aplican en sus productos. Y cierto, Santander y otras empresas ya hacen uso de los productos de Ripple y por tanto XRP tiene utilidad. Yo a monedas como XRP les veo futuro. A Bitcoin no.

» autor: Antichulus

#47 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

osids — Tue, 21 Aug 2018 06:47:14 +0000

#7 Supongo que el resto del capitalismo salvaje (recordemos que el btc y el resto de monedas no dejan de ser una propagación del capitalismo más salvaje) no es una enfermedad para el planeta

» autor: osids

#46 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Tue, 21 Aug 2018 06:47:00 +0000

#43 Mis ahorros están mucho más seguros en euros

Tanto el euro como el dólar suelen perder¹ el 20% de su valor en 10 años y hasta el 90% de su valor en 50 años.

Esa es una de las razones por las que tenemos burbujas en la vivienda de forma periódica, con todo lo que ello implica para los ciudadanos al afectar a un bien de primera necesidad.

El bitcoin es inútil como medio de pago (cada vez tardan más las transacciones)

Las transacciones son firmes en pocos minutos u horas, en el caso de una tarjeta de débito/crédito la transacción puede ser revertida hasta meses más tarde, también con las transferencias bancarias, etc.

e inseguro como depósito de valor (robos, estafas

Ni el euro ni el dólar se escapan de los robos y estafas, de hecho la mayoría de casos se dan en esas monedas.

¹ www.meneame.net/c/21327395

» autor: sorrillo

#45 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--173254-- — Tue, 21 Aug 2018 06:45:12 +0000

#42 comentario constructivo donde los haya...

» autor: --173254--

#44 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Shrewd — Tue, 21 Aug 2018 06:44:57 +0000

Como suba la energía como el precio de las tarjetas gráficas osus vais a cagar

» autor: Shrewd

#43 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

SRAD — Tue, 21 Aug 2018 06:40:16 +0000

#17 Mis ahorros están mucho más seguros en euros, y la huella ecológica de usar este depósito de valor en lugar del bitcoin es muchísimo menor (por ejemplo, el coste energético de hacer una transferencia SEPA, absolutamente segura, es prácticamente despreciable, igual que usar una tarjeta para pagar en una tienda...).
El bitcoin es inútil como medio de pago (cada vez tardan más las transacciones) e inseguro como depósito de valor (robos, estafas, fluctuación extrema de su valor), además de facilitar la evasión fiscal y el blanqueo de dinero negro. Y, además, es una aberración energética: entre 8.000 13.000 kg de CO2 emitidos por cada nuevo bitcoin, 24 TWh anuales para mantener un sistema de pagos que aún es marginal.
www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-11-02/bitcoin-criptomonedas-med
www.microsiervos.com/archivo/economia/consumo-energetico-global-bitcoi
www.xataka.com/criptomonedas/bitcoin-es-un-absoluto-desastre-energetic

» autor: SRAD

#42 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--267738-- — Tue, 21 Aug 2018 06:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#41 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Res_cogitans — Tue, 21 Aug 2018 06:32:57 +0000

#40 El mercado de bitcoins no determina la oferta monetaria. Esta es determinada por el mismo algoritmo de bitcoin. Los bancos centrales responden a intereses que están más allá de esa intención pura e ideal de estabilizar la economía y su divisa.

» autor: Res_cogitans

#40 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

SRAD — Tue, 21 Aug 2018 06:29:48 +0000

#32 Mucho mejor ser esclavo del mercado... de bitcoins. Los Estados modernos se dotaron de bancos centrales para dar estabilidad a la economía y a su divisa.

» autor: SRAD

#39 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Vicent65 — Tue, 21 Aug 2018 06:27:00 +0000

#35 Los habitantes de Almaraz (Cáceres) no pagan la electricidad que consumen, solo los alquileres de material. Básicamente esto es posible porque tienen al lado la central nuclear. Es fácil sobornar a un pueblo entero

» autor: Vicent65

#38 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

SRAD — Tue, 21 Aug 2018 06:25:28 +0000

#16 La producción y distribución de energía eléctrica supone un esfuerzo para el conjunto de la sociedad y tiene un severo impacto en el medio natural (sí, también si se usan renovables, de hecho quizá superior a otras fuentes convencionales). Por lo tanto, no ya la compañía eléctrica, sino el conjunto de la sociedad, que pone a tu disposición esa energía, también tiene la obligación de impedir su despilfarro. Por ejemplo, prohibiendo las bombillas de filamento. Lo mismo con otros recursos escasos como el agua o los combustibles.
Como te ha explicado #7 el bitcoin es un concepto absurdo, gargantuescamente ineficiente, que implica el consumo de cantidades inmensas de energía para proveer un servicio (un medio de pago y almancén de valor) que ya es cubierto con ventaja por el dinero de curso legal (billetes, tarjetas de crédito, cuentas de ahorro...). Con la amenaza del calentamiento global en nuestro cogote, ponerse a gastar tamañas cantidades de energía en NADA es un insulto a la inteligencia, un atentado climático.

» autor: SRAD

#37 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

enrii.bc — Tue, 21 Aug 2018 06:22:37 +0000

#7 hhahahahha hahhahahah espero que tengas 80 años o mas. La tecnologia blockchain haha venido para quedarse y me jugaria contigo 1000€.
Transacciones seguras,con registro por parte de todos los usuarios.
Creditos ICOs mediante blockchain.
Cada vez mas bancos estan adoptando a tecnologia.

Sin duda ha sido una revolucion equivalente a la radio o la tele en su momento.

» autor: enrii.bc

#36 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--50929-- — Tue, 21 Aug 2018 06:22:13 +0000

#21 ¿pero tú sigues usando efectivo? El 95% de mis compras las pago con tarjeta o con el móvil. Una transacción de VISA o MasterCard tarda menos de 5 segundos en procesarse, sin comisión para el comprador, y consume una energía ridícula, un pedo de hormiga. Además de otros servicios como recuperación del dinero en caso de robo o fraude. Si vas a comparar métodos de pago, al menos que los dos sean físicos o virtuales, pero no los mezcles.

Bitcoin será el futuro, su valor ahora mismo es puramente especulativo, pero cuando tenga crecimiento orgánico (o sea Lightning + servicios financieros), y las haciendas lo hayan regulado comenzará a sustituir monedas de curso legal. Aunque me temo que para ese momento todas las bondades libertarias del Bitcoin se habrán esfumado.

» autor: --50929--

#35 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

JungSpinoza — Tue, 21 Aug 2018 06:21:19 +0000

#20 sabes de alguno? es para un amigo

» autor: JungSpinoza

#34 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

DDJ — Tue, 21 Aug 2018 06:20:36 +0000

#1 #16 Lee el artículo

» autor: DDJ

#33 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Abeel — Tue, 21 Aug 2018 06:09:38 +0000

#16 vale pero de siempre si pasas un consumo determinado pagarás una penalización, por lo que podrían poner un límite muy alto para particular pero ridículo para mineria, del estilo, hasta 5000kwh precio x, superado eso 0.25c el kWh.

» autor: Abeel

#32 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Res_cogitans — Tue, 21 Aug 2018 06:09:03 +0000

#7 ¿Qué valor intrínseco tiene, por ejemplo, el dólar? ¿Y el euro? ¿Sabes qué es una moneda fiduciaria? Pues bien, el bitcoin es una moneda tan fiduciaria como el dólar o el euro. Se diferencia de estos en que aún no se usa demasiado en transacciones comerciales, pero su valor descansa igualmente en la fe de sus usuarios. El coste energético sí tiene una utilidad: permite establecer una oferta monetaria al margen de autoridades centrales como los bancos centrales. Es el precio que hay que pagar para no ser esclavo de un banco central.

» autor: Res_cogitans

#31 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Abeel — Tue, 21 Aug 2018 06:00:25 +0000

#1 desde siempre, habla de 10 veces el consumo de hogar medio. En España si asumes un consumo medio instantáneo de 5kw te pones en 50 kw, tienes que pagar tarifa profesional. Si yo esto lo quisese generar con solar pagaría como instalación solar profesional, con sus sendas penalizaciones, impuestos de sociedades etc etc.

» autor: Abeel

#30 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

vickop — Tue, 21 Aug 2018 05:58:23 +0000

#7 El único producto resultante, el token, es de cero utilidad en si mismo.

El producto resultante tiene la utilidad de tener la capacidad de hacer transferencias de valor fiables entre individuos sin que medie una tercera parte.

Evidentemente dirás que el valor del token a transferir es artificial. Pero es que el valor del 100% de las cosas es en gran medida artificial. ¿Qué valor tiene una hoja de papel o un trozo de oro? Pues el valor que los humanos decidimos darle.

Intrínsecamente hasta un sello puede tener algún valor desde el punto de vista histórico o artístico, un bitcóin no

Es que flipo. Aduces que un bitcoin no tiene ningún valor basándote en... en nada, pero sin embargo ¿un sello sí? Es exactamente lo mismo. El valor que el conjunto de individuos de la sociedad le damos, ya sea por motivos históricos o por su utilidad para hacer transferencias de valor, o por tener la capacidad de guardarlo sin necesidad de recurrir a alguien que te lo guarde un tercero.

Es un producto financiero 100% especulativo, con 0 valor intrínseco y que le cuesta al planeta un montón de recursos que se pierden y millones toneladas de basura en ordenadores solo para minar.

Cuando descubras los recursos que hacen falta para mantener un sistema de transferencia de valor entre entidades bancarias hablamos. Para mantener un banco también hacen falta ordenadores. Hace falta dinero contante y sonante, porque lo que le da fiabilidad es la publicidad (no su uso descentralizado, como en las criptomonedas). Te fías del banco porque sabes que es una entidad gigante (tienen mucha pasta) y porque has oído hablar de ellos (publicidad). ¿Dónde está la reversión del dinero contante y sonante de la publicidad para hacer que te fíes de los bancos como intermediarios en las transferencias de valor, o para que guarden tu dinero?

Las criptomonedas (el software) tiene algún valor marginal

Ya hablaremos en unos años. También para muchos era una idea absurda que todo el mundo tuviera un PC en su casa. Ahora Google y Apple son las entidades más ricas del planeta.

» autor: vickop

#29 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--15092-- — Tue, 21 Aug 2018 05:56:41 +0000

#7 ¿Lo de que es millones de veces más caro que fabricar moneda papel lo sacas de?

» autor: --15092--

#28 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--15092-- — Tue, 21 Aug 2018 05:54:54 +0000

#17 Bueno, realmente el coste podría ser la disposición de esa capacidad de proceso sin tener que utilizarla más que en caso necesario. Eso no implicaría tal gasto de energía, y ya se hace en otras monedas.

» autor: --15092--

#27 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--15092-- — Tue, 21 Aug 2018 05:53:03 +0000

#11 Eso se llama adopción de una tecnología, y como en muchas ocasiones comienza por una burbuja.

Cuantos más mineros ahora, más credibilidad tendrá la moneda virtual en un futuro. Con el tiempo disminuirá el consumo de energía o se mantendrá aunque aumente el número de usuarios, sobre todo si se ponen en marcha nuevos standares.

» autor: --15092--

#26 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

victor.vhv — Tue, 21 Aug 2018 05:50:30 +0000

#17 En todo caso se llamará por lo menos poca eficiencia. Creo que se trata de hacer lo máximo posible con el mínimo de recursos.

Bitcoin no ha sido concebida como un medio eficiente, al menos no con el nivel de minado al que hemos llegado. La gente se apunta al carro para obtener beneficios, no para aportar al funcionamiento sistema (en vez de entrar si hace falta poder de computación, lo hace para obtener un mayor trozo del pastel).

Al final envidio a los bichos y animales, que aun teniendo menor capacidad intelectual, logran repartirse recursos y trabajo de forma muy efectiva

Por lo que dices respecto al ordenador viejo, es como si tuvieramos que transportar todo hoy en día por la antigua ruta de la seda... sería poco eficiente.

» autor: victor.vhv

#25 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

pom — Tue, 21 Aug 2018 05:46:03 +0000

#5 basta ya del ejemplo burdo, no? que luego se nos confunde la gente.

Si es con fines lucrativos tendrás que declararte como empresa, y por tanto estar sujeto a los planes energéticos de la industria (con sus ventajas y desventajas).

Sin mencionar la parte de tener que declarar el patrimonio como todo hijo del vecino (o cuando tienes una cuenta bancaria no se declara junto con los depositos, etc?).

» autor: pom

#24 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--424445-- — Tue, 21 Aug 2018 05:35:49 +0000

#7 No se lo digas a @alfanore85 que le da un patrás.

» autor: --424445--

#23 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Monete — Tue, 21 Aug 2018 03:32:47 +0000

#7 Esto q dices es verdad para el Bitcoin y para alguna más. Hay criptos q no son minables y no necesitan de esas cantidades locas de energía.

Hay algunas q incluso YA resuelven problemas reales. Tengo amigos q envían a sus familias en el extranjero dinero, fuera de la UE y con cambio de divisa. El papeleo presencial q lleva y las comisiones, no se las deseo a nadie. Ripple hace esto en unos segundos y sin comisiones destacables. Está siendo usada actualmente por el banco Santander (entre muchos mas, y algunos más grandes que el Santander).

Ethereum mismo está en transición desde minado (PoW) and simple mantenimiento (PoS), que se puede hacer con unos pocos vatios hora. Y los smart contracts SI tienen utilidad real, por más o muchos penséis que no. Una máquina virtual distribuida es una idea poderosisima.

Hay muchas otras criptos de tercera generacion, como las basadas en DAGs, en vez de blockchains, que ni tienen comisiones, ni se minan, ni historias.

No voy a defender al bitcoin. De verdad creo q sería mejor si desapareciera. Pero este tipo de comentarios me hacen sospechar que todavía no se está entendiendo muy bien qué son las criptomonedas y por qué hay el hype que hay alrededor de ellas. Supongo que es triste, porque retrasarán la adopcion de las muchas ventajas q pueden traer.

» autor: Monete

#22 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--587049-- — Tue, 21 Aug 2018 00:59:02 +0000

#7 Hemos convertido los medios en fines y estamos consumiendo los recursos del planeta con el fin de producir los medios para conseguirlos, ¿no es evidente que el mercado está siguiendo una lógica absurda y llevándonos al suicidio colectivo como sociedad?

» autor: --587049--

#21 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--236314-- — Mon, 20 Aug 2018 20:00:57 +0000

El bitcoin es un despilfarro, tener millones de oficinas bancarias con gastos de luz, desplazamiento de empleados, cajeros, coches blindados que transportan el metálico, millones de árboles talados para el papel de billetes, minas abiertas para producir monedas NOOOOOOO ES DESPILFARRO.
Lo que tienen miedo los bancos es dejar de tener el poder de crear dinero y robar entre el 5 y 10 porciento de la riqueza mundial sin dar un palo al agua.

» autor: --236314--

#20 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

ChukNorris — Mon, 20 Aug 2018 19:00:02 +0000

#4 hay pueblos en españa que no pagan electricidad por diversos acuerdos (construcciones) con las eléctricas.

» autor: ChukNorris

#19 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

squanchy — Mon, 20 Aug 2018 18:56:51 +0000

Tan simple como cobrar la luz por tramos, de manera que ya no les compense.

» autor: squanchy

#18 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

mcfgdbbn3 — Mon, 20 Aug 2018 18:42:15 +0000

No pasa nada, la energía solar cada vez es más barata.

» autor: mcfgdbbn3

#17 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Mon, 20 Aug 2018 18:17:21 +0000

#11 Eso se llama despilfarro

En absoluto, es una medida de seguridad para impedir falsificaciones de la cadena de bloques.

Si únicamente utilizaras un viejo equipo cualquiera con un equipo reciente podría reescribir la cadena de bloques y demostrar matemáticamente que la "nueva" es la valida.

La seguridad tiene un coste, en el caso de Bitcoin es energético.

» autor: sorrillo

#16 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Mon, 20 Aug 2018 18:13:33 +0000

#7 El único producto resultante, el token, es de cero utilidad en si mismo.

Si yo decido dejar mi televisor LG encendido las 24h mientras yo duermo, voy a trabajar o a hacer la compra también puedes argumentar que es cero utilidad en si mismo y aún así la compañía eléctrica no debería poder decidir que no puedo encender el televisor por que no les gustan mis hábitos. Si pago por esa electricidad debo ser libre de utilizarla como considere más oportuno.

Dicho esto los mineros gastan en electricidad por que obtienen beneficios con ello, es un negocio. La utilidad subjetiva que tú sepas o no sepas valorar no es relevante.

» autor: sorrillo

#15 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Remenad0r — Mon, 20 Aug 2018 18:12:47 +0000

#5 Haz tu propia electricidad imagino. Pero vamos que sí... Que tienes razón.

Pero dado que la gente con Bitcoin es tan anti-sistema... Y tan autosuficiente, pasan de los gobiernos,etc.

» autor: Remenad0r

#14 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Mon, 20 Aug 2018 18:11:36 +0000

#6 Lo de las clausulas de uso/fin que excluyen minar bitcoins es una especulación por tu parte que no está sustanciada en el contenido del meneo.

» autor: sorrillo

#13 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Mon, 20 Aug 2018 17:58:44 +0000

#12 No depende de que quieran cargárselo. Por todas las razones que he enumerado las criptomonedas son una burbuja y de las grandes.
Una vez que el rey está desnudo y es evidente para todo el mundo todos abandonan el barco.
Además la dinámica de los valores especulativos y burbuja es esa. Se meten los que tienen información privilegiada esquilman al "inversor" de a pie y pasan a alimentar la siguiente burbuja.
¿Piensa una cosa, quien invierte hoy en sellos o en tulipanes?
Nadie. Sin embargo antes de quedar claro que era una burbuja, el que no se metía era tonto porque "era dinero seguro".
Las criptomonedas igual.

» autor: --6883--

#12 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Kenzoryyy — Mon, 20 Aug 2018 17:54:36 +0000

#7 mirándolo desde otro punto de vista, los mineros, grandes empresas, empresarios y todo tipo de defraudadores de hacienda les interesa poder tener dinero en un sitio no-físico donde lo puedan ocultar perfectamente o blanquear con bastante facilidad, desde mafias a grandes multinacionales, tiene un potencial muy grande para ellos, por eso no creo que quieran cargarselo, y después si cuentas intel, amd y empresas de discos duros, de cajas, de ram pues también están metidas en el mercado ya que les proporcionan una cantidad absurda de dinero por la demanda de componentes que hay..

» autor: Kenzoryyy

#11 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Fun_pub — Mon, 20 Aug 2018 17:49:20 +0000

Lo que explica la noticia es que los bitcoins que van apareciendo lo hacen siempre al mismo ritmo, independientemente del número de máquinas que haya minando.
Si ahora hay miles de mineros y miles de equipos, esto supone un gasto energético que producirá los mismos bitcoins en el mismo tiempo que si solo hubiera un minero y además utilizando un viejo equipo.
Eso se llama despilfarro, tanto más cuanto el bitcoin no se está usando para lo que se desarrolló. No es una moneda porque se ha convertido en un medio de especulación.

» autor: Fun_pub

#10 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--588034-- — Mon, 20 Aug 2018 17:29:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588034--

#9 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

chavi — Mon, 20 Aug 2018 17:23:02 +0000

#6 Sin contar que un elevado consumo eleva el precio del mercado PARA TODO EL MUNDO. Minen bitcoins o no.

» autor: chavi

#8 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

chavi — Mon, 20 Aug 2018 17:21:30 +0000

#2 Cuando dupliquen o tripliquen el precio debido al consumo, se lo explicas tú a los habitantes locales...

» autor: chavi

#7 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--6883-- — Mon, 20 Aug 2018 17:19:45 +0000

#1 No es comparable ni remotamente.
Para generar un bitcóin hacen falta un motón de recursos energéticos y materiales.
El único producto resultante, el token, es de cero utilidad en si mismo.
Si luego quieres comprar cosas con los bitcóin, toda la energía que se ha gastado no sirve de nada porque no es reversible y se necesita de nuevo gastar energía, recursos y trabajo para generar el bien o servicio que pagues con los bitcóins.

Se está contaminando y gastando una energía tremenda en un producto que en si mismo no vale nada pero que es millones de veces más caro de fabricar que la moneda papel.
Intrínsecamente hasta un sello puede tener algún valor desde el punto de vista histórico o artístico, un bitcóin no. Solo vale lo que otro esté dispuesto a pagar con el, con la esperanza de que suba su valor (especulación y burbuja).
Es un producto financiero 100% especulativo, con 0 valor intrínseco y que le cuesta al planeta un montón de recursos que se pierden y millones toneladas de basura en ordenadores solo para minar.

Las criptomonedas (el software) tiene algún valor marginal (millonésimas partes del valor de la moneda) desde el punto de vista de la seguridad, más allá de eso son un lastre para la economía y lo que es peor, para el planeta.

Como moneda y valor de mercado acabarán desapareciendo todas con el tiempo. Y no creo que tengamos que esperar muchos años.

» autor: --6883--

#6 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--588034-- — Mon, 20 Aug 2018 17:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588034--

#5 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Mon, 20 Aug 2018 17:11:52 +0000

#3 Pueden subir el precio de la electricidad para todos sus clientes, sería una barbaridad que a los propietarios de LG les subieran el precio por no usar Samsung que es lo que por alguna extraña razón le gusta a la compañía eléctrica.

» autor: sorrillo

#4 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

--588034-- — Mon, 20 Aug 2018 17:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588034--

#3 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

Remenad0r — Mon, 20 Aug 2018 17:10:06 +0000

A ver, es de cajón, si tú puedes generar dinero con electricidad y subir el precio del Bitcoin en base a tu poder de computación, pues que fabrica ASICs o el que provee la electricidad mira para sus intereses.

Intel puede dejar de hacer procesadores para el público si guardarlos para minar es más rentable en un caso extremo.

En el caso de las eléctricas, pueden subir el precio. Que pagas en dólares o euros,etc.

» autor: Remenad0r

#2 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

BobbyTables — Mon, 20 Aug 2018 17:07:28 +0000

#1 Desde que la gente gana mucho más dinero con ella que ellos vendiéndotela... ¿te ha quedado claro?

» autor: BobbyTables

#1 La lucha contra los consumidores de energía bitcoin ha comenzado

sorrillo — Mon, 20 Aug 2018 17:04:19 +0000

Lo próximo será iniciar la lucha contra los consumidores de energía de televisores LG.

¿Desde cuando los productores de electricidad pueden elegir en que productos se utiliza la energía?

» autor: sorrillo