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#463 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aupaatu — Tue, 21 Aug 2018 20:38:08 +0000

#462 Se matan gallinas ,vacas , corderos pero matar huevos es cosa de veganos

» autor: aupaatu

#462 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Tue, 21 Aug 2018 14:39:22 +0000

#461 No digo lo contrario. Pero también estaré en contra de que se les mate.

» autor: --514008--

#461 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aupaatu — Thu, 16 Aug 2018 09:37:59 +0000

#460 Existe cantidad de células andantes que no pasan el examen de humanos en raciocinio , que se guían por la fe para adoctrinar a el mundo y que cuando les interesa se abrazan a la ciencia para traducir que un ovulo dentro de una mujer es un ser humano .

» autor: aupaatu

#460 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Wed, 15 Aug 2018 11:00:01 +0000

#432 No sé quien es ese señor a quien dices escuchar (quizá sea buena hora de visitar al especialista; hay fármacos maravillosos que curan esas voces que dices oir). Solo me guio por lo que dice la comunidad científica en este espinoso tema. Y aún no he conocido médico que sostenga que un ser humano comienza sólo en el momento en el que se desarrolla el sistema nervioso. Por poner un ejemplo de alguna de las majaderías magufas que se suelen escuchar a los proasesinatos.

» autor: --514008--

#459 Argentina rechaza despenalizar el aborto

LeDYoM — Tue, 14 Aug 2018 09:24:32 +0000

#427 Miren, un listo de internet.
Nop, no lo consideran en ese momento.
Que tu copies de la wiki no lo hace cierto. Todo el mundo sabe copiar de la wiki.
Y ese ser humano, si lo separas de su madre deja de vivir, o sea, que con la definicion de ser vivo (autonomo), no lo es.
Ahora vuelve a soltarme toda la teoria para hacer ver que sabes (y no te olvides del tono condescendiente).
Al menos has dado una cifra, dia 8.
Me conformo, esperaba menos.
Ah, y supongo que seras completamente animalista y vegano.

» autor: LeDYoM

#458 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Tue, 14 Aug 2018 08:48:29 +0000

#457 osea que tu argumento "cientifico" es la falacia de poner en mi boca cosas que no digo o inventar argumentos facilones que rebatir.

El aborto no soluciona la pobreza. Ok, genio "titulado en Dinamarca". No deja de llamarme la atencion de que obvias la palabra violación al enumerar los supuestos y no eres capaz de explicar la palabra "accidente" (por ejemplo rotura de un condon o ineficacia de metodologia anticonceptiva...) ni como piensas que eso se puede demostrar.

Por ultimo ya. A ver si puedes explicar quién eres tú para decidir lo que ha de hacer una persona desconocida, toda vez que esta persona se ampara en una legislación que contó ya con todo el asesoramiento facultativo necesario (no el tuyo ni porbablemente de nadie de tu parroquia evidentemente) y en base a qué autoarrogada moral superior sin mayor base cientifica que la de afirmar la perogruyada de que un embrión es un ser humano viable, o lo que es lo mismo un proyecto de, pero evidentemente ningun ser humano a menos que haya desarroyado consciencia a traves de la formacion de un sistema nervioso y un desarrollo neuronal. Salvo que pienses que ese embrion consta de eso que llamais alma desde su concepcion. Es decir que un señor en el reino de los cielos recibe un mail cada vez que alguien tiene una noche toledana fruto de la cual surge la concepcion de dicho embrión.

Supongo que un huevo de gallina es una gallina viable, pero es una gallina? Lo cierto es que no. Eso que llamais alma y solo atribuis al ser humano es simplemente un conjunto de vivencias, informacion que en ningun caso inocula una mano divina en un plano metafisico de la existencia de un ser humano, al contrario nacemos "vacios" y esta compilacion de experiencias se empiezan a dar a partir de que un embrion se comvierte en humano mediante el desarrollo de consciencia y subconsciencia.

Y ahora dejate las falacias de autoridad de experto de salon en el tintero y explica o arfument algo o si no dejalo que uno tiene cosas que hacer más importantes que hablar del mundo de las hadas.

» autor: --272179--

#457 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 14 Aug 2018 08:23:09 +0000

#456 ha conseguido rebajar considerablemente la muerte de seres humanos (mujeres) pobres al abortar, pero esas os la sudan, eso ya lo sabemos.

El aborto no soluciona ni la pobreza ni la insalubridad. Pero todos sabemos que eso es un argumento falso, son cosas que no os importan en absoluto, porque no aceptaríais limitar el aborto a esos supuestos ni su sustitución por medidas reales de ayuda a la pobreza o la salud.

Y bueno, si tú vas ilegalmente a un matasanos y te mata, eres tú (y el matasanos) quien te lo causas, no yo. Igual que si te saltas las normas de seguridad vial y te matas no es culpa de la DGT.

cuándo dices que se puede abortar sin que llames asesina a la mujer que así lo decida?
Abortos espontáneos, accidente o situación extrema de vida-muerte

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#456 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Mon, 13 Aug 2018 11:58:57 +0000

#454 lo decia en broma de hecho pretendia ser ironico, entiendo que en tu parroquia eso no te lo enseñaron.

No he dudado de tus titulos, que me la sudan dudo de que constituyan un argumento valido (falacia de autoridad) aqui para rebatir la corriente de opinion cientifica que de mano de la cordura se lleva imponiendo en los ultimos años y que ha conseguido rebajar considerablemente la muerte de seres humanos (mujeres) pobres al abortar, pero esas os la sudan, eso ya lo sabemos.

Entonces desde tu experta opinión en el tema, cuándo dices que se puede abortar sin que llames asesina a la mujer que así lo decida?

» autor: --272179--

#455 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Aug 2018 11:34:34 +0000

#338 Disculpa que no te haya respondido hasta ahora. Era puente en donde vivo.

Ahora la pregunta es, ¿qué tiene en particular que no tenga otro conjunto de células? ¿su potencial?
Que es una unidad autónoma activa: ejerce todas las funciones necesarias para la progresión de su ciclo vital. No es necesaria una complejidad particular, hay hasta seres unicelulares que son autónomos siendo una sola célula, o que viven distintos niveles de complejidad a lo largo de sus fases. Un fragmento de un organismo (un tejido o un órgano, por ejemplo) está determinado para una función dentro del conjunto, por tanto no es autónomo, no dirige su función.

Sobre la cita científica no tengo menos que darte las gracias y un aplauso por el esfuerzo de haberlo buscado. Yo fui demasiado vago en mis intentos y no encontré en ninguna parte esto que pegas. Sin embargo, sí que tengo que hacerte dos cuestiones, ¿las afirmaciones aquí revertidas indirectamente de J. T. Bonner están asumidas por todo el colectivo de biólogos, sólo están de acuerdo los evolutivos, o no es más que una convención arbitraria para establecer una nomenclatura?
De nada, no fue difícil porque es el texto de biología de desarrollo de mi carrera, "el Gilbert". Es uno de esos libros de referencia, como quien dice el Stryer o el Lehninger para bioquímica, o el Brock de microbiología. Lo conoce todo el mundo.
El criterio de Bonner no es un asunto polémico en absoluto, es la norma actual cuando se habla de cualquier organismo, nadie lo va a cuestionar en pez cebra, Xenopus o ratones. La transición de las clasificaciones visuales, anatómicas, a una visión más genética, la incorporación de fases larvarias, y el conocido "la ontogenia recapitula la filogenia" de Haeckel se estudian en otras asignaturas relacionadas con zoología y evolución. En genética también se usan las semillas de las plantas para contar la generación filial.
Esta visión extendida del individuo es parte de la transición a la ciencia más moderna, que adopta métodos más moleculares/genéticos, a la vez que abandona teorías como el homúnculo o la generación espontánea (que suponían que el organismo se crea con todos sus componentes y sólo crece), y revisa la taxonomía acorde con ello.

Y ahora la parte no-científica ->
¿La vida es entonces algo que respetar aunque para ello haya que obligar a una mujer a tener el hijo de una violación, por ejemplo?
Sí. Un trauma, del que me compadezco, no legitima a matar (ni al hijo, ni al violador, por mucho "alivio" que produzca). Ni matar va a ser su solución, o la solución a la existencia de violencia sexual. Y con ello no estoy legitimando la violación, que es anterior y me parece un acto aborrecible.
Creo que en ese caso debería abundarse en todas las demás medidas paliativas que no requieran una solución tan drástica, psicológicas, penales, económicas, médicas, o de adopción.

Ni, por lo que veo el valor de cada vida siendo el momento que sea y producto de lo que sea, que para ti parece que te importa poco.
Creo que la vida humana es un derecho absoluto. Otros derechos necesitarán unas capacidades para ejercerse u otorgarse (como los políticos), pero el derecho a la vida es el más fundamental, el necesario para todos los demás, y para tenerlo sólo hay que cumplir una condición: estar vivo.
Si me pusiesen en una disyuntiva entre salvar a uno o a otro, claro, podría decidirme por el que menos sienta, el que mejores perspectivas de vida tenga, o incluso el que más simpatía me despierte personalmente. Pero un aborto no es ese tipo de decisión salvo quizá en una ínfima minoría de casos.

Por cierto, gracias por el cambio de tono, disculpa si me puse agresivo de más el otro día también.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#454 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 13 Aug 2018 09:56:24 +0000

#348 tira por lo alto y di que tienes además un par de másteres en URJC...

Ya tenía que venir el mentecato a dudar de los títulos del prójimo porque no encajan con su ideología. Pues no, es la Universidad de Copenhague.

Menudo "científico" si un montón de órganos en formación sin sistema nervioso central y sin corteza cerebral es un ser humano, entonces cualquier persona con órganos trasplantados serían dos personas a la vez? Qué lío entonces!

Y esto es lo que definitivamente confirma que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. Sí, la clasificación de un organismo lleva aproximadamente un siglo ignorando el sistema de "puntos" morfológicos, precisamente porque en muchas especies hay una enorme diferencia entre las distintas fases de vida independiente, pero también por el estudio del desarrollo embrionario en organismos superiores.
Lo de los transplantes no sé si lo dices en broma o quieres que te lo explique. Te veo perdido.

#344 A ti probablemente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#453 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Sun, 12 Aug 2018 23:23:21 +0000

#430 es todo tan naif...

» autor: --272179--

#452 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 21:48:37 +0000

#451 ¿Ya te has calmado? ¿Aceptas la derrota incondicional o seguirás haciéndote el loco para que parezca que te dio una embolia y que terminaste la discusión con el encefalograma de un feto de 24 semanas?

» autor: --568172--

#451 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 21:45:25 +0000

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» autor: --575190--

#450 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 20:58:41 +0000

#449 Dios, has llegado al punto de colapso en que finges no entenderme para que la discusión acabe. Qué destrozo, buf, espero que no salgas a quemar una clínica abortista con el cabreo.

» autor: --568172--

#449 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 20:56:16 +0000

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» autor: --575190--

#448 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 20:45:37 +0000

#447 Perdón, me olvidaba que careces de formación de cualquier tipo y quieres comentar chorradas como un troll sin estudios! Pues eso, que si pueden criarlo en un útero artificial y no lo hacen se aborta igualmente. El Estado no se va a hacer cargo de todos los fetos, así que habría también aborto aún en el caso de que la ciencia pueda salvarlos desde el día 1. No sé si la Iglesia católica querrá hacerse cargo de todos los fetos, pero esos futuros niños necesitarían mínimo un psicólogo vigilando.

» autor: --568172--

#447 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 20:40:55 +0000

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» autor: --575190--

#446 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 20:37:37 +0000

#445 si se pueden criar niños fuera ya no seria aborto. SI ESTA FUERA NO ES ABORTO!!!!

Claro que es aborto! Si nadie se hace cargo de ese FETO (que no niño) se acaba tirando. La única solución para que no fuese aborto sería que en vez de practicar abortos los metiesen a todos en úteros artificiales, cosa que no va a ocurrir. Si el único criterio fuese la supervivencia del feto fuera del útero de la madre pues cada vez habría un margen más reducido para abortar, lo cual carece de sentido.

A dia de hoy la medicina consigue que sobrevivan desde la 21. Luego en ningun caso es defendible abortar desde la 21 a no ser circunstancias extremas adicionales.

Atendiendo al desarrollo cerebral sí se puede! Argumento que llevo usando ya un rato largo! No tienen cerebro, no sienten dolor, no importa que puedan sobrevivir en una máquina porque aún no tienen encefalograma. Si quieres vuelvo a citar tu artículo favorito de nuevo!

» autor: --568172--

#445 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 20:32:06 +0000

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» autor: --575190--

#444 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 20:24:20 +0000

#443 Sí que te lo dije! Te dije que tampoco tenían cerebro, y además cité:

Como conclusión, se puede afirmar científicamente que, a) el feto humano no presenta reacciones a estímulos sistemáticos inducidos antes de la semana 22ª-24ª del embarazo. No obstante, estas reacciones no son conscientes ya que carece de percepción y sensibilidad para sentir dolor y/o gozo, porque no ha desarrollado las estructuras, conexiones y funciones del sistema nervioso y, lo determinante, carece de corteza cerebral completa hasta la semana 27-30, órgano éste indispensable para ser considerado un ser humano; antes de eso la ciencia ha verificado que es un órgano multicelular con vida, pero no un ser humano, y b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

Después te dije que si la ciencia crea un útero artificial y se pueden criar niños desde el dia 1 fuera del vientre habría que cambiar todas las leyes del aborto, a menos que pienses en el desarrollo cerebral, que te dice que no tienen el cerebro formado hasta después de la semana 24! y que por eso no sienten dolor! Listo: argumento estrella desmontado! Algo más, ¿o te rindes ya?

» autor: --568172--

#443 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 20:21:42 +0000

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» autor: --575190--

#442 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 20:06:20 +0000

#440 Llevas ya 25 años siendo machacado y vienes a por más? Cabrón, te la pone dura que te dejen sin argumentos? Yo no quiero participar en cosas raras, eh

» autor: --568172--

#441 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 20:05:26 +0000

#439 Y otra vez de nuevo, que se calienta!

Como conclusión, se puede afirmar científicamente que, a) el feto humano no presenta reacciones a estímulos sistemáticos inducidos antes de la semana 22ª-24ª del embarazo. No obstante, estas reacciones no son conscientes ya que carece de percepción y sensibilidad para sentir dolor y/o gozo, porque no ha desarrollado las estructuras, conexiones y funciones del sistema nervioso y, lo determinante, carece de corteza cerebral completa hasta la semana 27-30, órgano éste indispensable para ser considerado un ser humano; antes de eso la ciencia ha verificado que es un órgano multicelular con vida, pero no un ser humano, y b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

Zaasca! Sé que lo miras, y lloras y pides que cambiemos de tema, pero yo no pacto con terroristas!

» autor: --568172--

#440 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 20:05:11 +0000

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» autor: --575190--

#439 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 20:03:49 +0000

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» autor: --575190--

#438 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 20:02:25 +0000

#434 Como conclusión, se puede afirmar científicamente que, a) el feto humano no presenta reacciones a estímulos sistemáticos inducidos antes de la semana 22ª-24ª del embarazo. No obstante, estas reacciones no son conscientes ya que carece de percepción y sensibilidad para sentir dolor y/o gozo, porque no ha desarrollado las estructuras, conexiones y funciones del sistema nervioso y, lo determinante, carece de corteza cerebral completa hasta la semana 27-30, órgano éste indispensable para ser considerado un ser humano; antes de eso la ciencia ha verificado que es un órgano multicelular con vida, pero no un ser humano, y b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

Y una más para misa! Desmóntame esa sin lágrimas .

PD. No voy a resumirte la legislación española, haber estudiado en su momento. Nadie aborta en España después de las 14 semanas! A menos que exista riesgo para la madre! Desmóntamelo!

» autor: --568172--

#437 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 19:59:57 +0000

#436 Como conclusión, se puede afirmar científicamente que, a) el feto humano no presenta reacciones a estímulos sistemáticos inducidos antes de la semana 22ª-24ª del embarazo. No obstante, estas reacciones no son conscientes ya que carece de percepción y sensibilidad para sentir dolor y/o gozo, porque no ha desarrollado las estructuras, conexiones y funciones del sistema nervioso y, lo determinante, carece de corteza cerebral completa hasta la semana 27-30, órgano éste indispensable para ser considerado un ser humano; antes de eso la ciencia ha verificado que es un órgano multicelular con vida, pero no un ser humano, y b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

Zasca! Vas a tener que hablar de este fragmento con tu confesor si sigo así .

» autor: --568172--

#436 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 19:58:04 +0000

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» autor: --575190--

#435 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 19:56:51 +0000

#433 Actividad cerebral! Si parece que desde que lo he dicho la tuya ha bajado hasta el nivel del feto!

» autor: --568172--

#434 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 19:54:45 +0000

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» autor: --575190--

#433 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 19:51:38 +0000

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» autor: --575190--

#432 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aupaatu — Sun, 12 Aug 2018 19:45:18 +0000

#428 Insiste en comparar un grupo de células en crecimiento con una persona. Si todo lo que genera el cuerpo es de procedencia divina habrá que dejar crecer las células cancerígenas, porque igual es designio de señor que la gente muera.

» autor: aupaatu

#431 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Sun, 12 Aug 2018 19:16:32 +0000

#202 No.

» autor: --514008--

#430 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Sun, 12 Aug 2018 19:16:19 +0000

#298 Eres, precisamente, esa parte magufa de la sociedad que dices odiar. Lo cierto es que un ser humano lo es desde el comienzo mismo del anidamiento en el endometrio, a los 8 días de la concepción. A partir de ahí es un ser humano viable (salvo problemas médicos) en un proceso contínuo hasta su nacimiento. Esto es objetivamente indiscutible.

En el caso argentino, la Academia Nacional de Medicina dice expresamente que la vida humana (el ser humano único y diferenciado) comienza en el momento mismo de la concepción. Mi opinión es esa, aunque entiendo que hasta su fijación en el útero no es naturalmente viable.

También es indiscutible que ese embrión NO pertenece a nadie y mucho menos "en exclusiva" a la mujer. Si no hubiera sido por mediación del hombre, no hubiera pasado. Así que, al menos, el padre tiene el 50% de voz y voto, sin excusas.

Que desees poner un limite imaginario en un día determinado para lavar tu conciencia por haber matado un ser humano es algo que sólo te compete a tí, pero es incierto.

» autor: --514008--

#429 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Sun, 12 Aug 2018 19:02:56 +0000

#50 No, no es cierto que haya medio millon de asesinatos en Argentina, al año.

www.youtube.com/watch?v=uHqrfp259hc (minuto 1:15)

Largo, pero merece mucho la pena.

» autor: --514008--

#428 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Sun, 12 Aug 2018 18:59:29 +0000

#14 ¿Lo es menos? Llevar adelante un embarazo raras veces mata a la madre. Abortar mata al niño el 100% de las veces.

Seguro que ahora ya puedes entender la dimensión de lo que dices.

» autor: --514008--

#427 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Sun, 12 Aug 2018 18:53:03 +0000

#389 Como imaginaba, tienes ciertas lagunas técnicas en tu basamento.

La realidad es que es un ser humano (persona*) desde el momento en el que el gameto se fija al endometrio y se hace viable (salvo problemas). En ese momento es en el que la mayoría de la comunidad científica (por no decir toda) habla ya de un ser humano distinto y en formación (formación de placenta y suministro vital). Estamos hablando del dia 8 aproximadamente, tiempo suficiente para haber tomado la pildora del día despues sin cargo alguno de conciencia y sin tener que matar un ser humano viable.

Que tu lo consideres otra cosa para limpiar tu conciencia tras matarlo, es una apreciación personal, pero no científica.

(*) Imagino que estarás entendiendo como persona un ser humano; si para tí, persona es "solo" un ser racional y autoconsciente como afimó Boecio, quizá consideres normal matar hasta que se tenga uso de razón, allá por los 18 años.

» autor: --514008--

#426 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 18:22:03 +0000

#424 Lo que mola del tema es que desde que salió eso, y te cité cuatro veces el mismo artículo, has quedado completamente grogui. No sabes qué añadir ni por donde escaparte y eventualmente aún te marcas el chiste de "gente que sepa del tema", tú, el extremista religioso. Lo malo es que creo que si no paro y te dejo salir por la puerta de atrás con algo de dignidad me vas a acabar denunciando por ciberbullying.

PD. Tampoco puedo parar: Como conclusión, se puede afirmar científicamente que, a) el feto humano no presenta reacciones a estímulos sistemáticos inducidos antes de la semana 22ª-24ª del embarazo. No obstante, estas reacciones no son conscientes ya que carece de percepción y sensibilidad para sentir dolor y/o gozo, porque no ha desarrollado las estructuras, conexiones y funciones del sistema nervioso y, lo determinante, carece de corteza cerebral completa hasta la semana 27-30, órgano éste indispensable para ser considerado un ser humano; antes de eso la ciencia ha verificado que es un órgano multicelular con vida, pero no un ser humano, y b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

Replícame con una carta de tu confesor que diga que miento vilmente!

» autor: --568172--

#425 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 18:19:04 +0000

#423 No, qué va, ninguno niega que se hagan abortos con fetos con el cerebro desarrollado, que es el dato que te trae por la calle de la amargura y te ha vencido por completo. Pero no voy a pararme a estudiar los datos americanos y los ingleses si tú tampoco los has mirado.

» autor: --568172--

#424 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 18:18:27 +0000

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» autor: --575190--

#423 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 18:17:03 +0000

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» autor: --575190--

#422 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 17:01:20 +0000

#420 La mayoría ni sabía que estaba embarazada, así que quizá sea lógico ampliar el plazo hasta las 24. No veo el problema. Dije que en Reino Unido y en España si pasas de las 14 tiene que haber riesgo para la madre. En Estados Unidos cambia mucho la cosa según el Estado, tienen que tener clínicas abortistas, pero puede haber gente en la entrada diciéndote que no es la opción cristiana, etc. Cada país tiene sus cosas.

» autor: --568172--

#421 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 16:57:28 +0000

#419 Eso son los datos de Estados Unidos (US) y los otros eran de Reino Unido (UK), cada sitio tendrá sus peculiaridades. Y no, no responde verdaderamente a estímulos hasta mucho después.

» autor: --568172--

#420 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 16:53:58 +0000

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» autor: --575190--

#419 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 16:51:17 +0000

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» autor: --575190--

#418 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 16:47:38 +0000

#417 Por riesgo físico para la madre; viene especificado en la ley. Y sí, no tienen el cerebro desarrollado, si quieres vuelvo a citarte el artículo que te mostré antes repetidamente, a lo mejor a la quinta va la vencida.

» autor: --568172--

#417 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 16:45:24 +0000

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#416 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 13:11:44 +0000

#414 Sí, la medicina en todos los países del mundo en que se implanta el aborto lo respalda hasta las 24 semans, es un dato innegable que has intentado refutar, no has sido capaz y has empezado a dar rodeos pidiendo al señor que te dé fuerzas. Aunque pudiesen sacar adelante un feto desde la semana 1 seguiría sin tener cerebro hasta la 24, no tiene relación alguna las posibilidades de crear un útero artificial con el aborto.

Respecto al enlace, hay una cosa graciosa, como no sabes inglés seguro que pensabas que "abortion rates" (número de abortos por mil mujeres) hablaba de semanas y se refiere a porcentajes. Te había quedado tan bonita y has tenído que cagarla, eh

Approximately 91.5% of all 2015 abortions happened during the first trimester, prior to the 13th week of gestation.

In 2015, approximately 5.3% of all abortions occurred between 14-20 weeks' gestation; 1.1% occurred ≥21 weeks' gestation.

La legislación británica permite la semana 24 si hay riesgo para la madre, así que ya ves, como en España. Un placer haberte demostrado que no tenías razón, hasta otra.

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#415 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--420468-- — Sun, 12 Aug 2018 10:18:01 +0000

algun @admin que modere a manolo tenaza. El comentario 84 es perseguible por ley. Hace acusaciones gravisimas.

» autor: --420468--

#414 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 02:14:44 +0000

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#413 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 00:50:40 +0000

#412 ¿Entiendo esto como una rendición por falta de argumentos, no? La gente es consciente de los plazos en los que hacer algo dentro del propio país es legal y se adapta a ello. Tienen que darse unas circunstancias muy especiales para que quieras abortar la semana 15 sabiendo que no hay riesgo para la madre y que tenías 14 semanas para mirarlo. Habrá casos en los que eso se justifique, por eso pienso que hasta las 24 semanas deberían cubrirlo todo, porque así las parejas tienen más tiempo real para pensárselo.

En resumidas cuentas, ¿que ahora entiendes que la medicina respalda el aborto hasta las 24 semanas, que crees que el feto no tiene alma y que comprendes que la legislación responde a criterios médicos, no? Si es así me sentiré orgulloso de haberte culturizado un pelín.

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#412 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 00:46:35 +0000

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#411 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 00:38:15 +0000

#410 No, nunca he dicho nada en ese sentido, nadie aborta a las 15 semanas porque es ilegal, evidentemente, aún así si hay problemas para la madre aquí les dejan, así que no veo el motivo por el que visitarían Holanda. Mi ley perfecta sí que sería aborto libre hasta las 24 semanas, siguen sin tener cerebro y no tienes que justificar nada.

Si llegaran a sobrevivir 10 semanas seguiría teniendo derecho, claro, ¿qué sentido tiene que lo metan en las máquinas si los padres han escogido no tenerlo? ¿Cuál es la utilidad de esa tecnología si solo sirve para convertir fetos abortados en niños que irán a orfanatos? No brain, no party, repítelo conmigo, ha finalizado todo el debate.

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#410 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sun, 12 Aug 2018 00:33:34 +0000

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#409 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sun, 12 Aug 2018 00:03:29 +0000

#408 No, nadie se salta las 24 semanas si lo pones en 14. Entiendes que 14 es menos que 24, ¿no? Si yo te digo que durante 24 no tiene cerebro tienes el margen que quieras para dar aborto libre: si das 10 pues entra dentro del límite. Los dos sabemos que ya te has quedado sin arsenal y simplemente es una discusión cíclica a ver quien se cansa, pero siento que un duelo sin cartuchos es difícil de mantener.

Y sí, hay máquinas que les permiten a desarrollar el cerebro cuando aún no lo tiene. Que pueda salir adelanten o significa que ya esté formado, porque, si ese fuese el caso, conforme avanzase la tecnología el aborto quedaría más y más limitado. ¿Si se llega a crear un útero artificial significa que los fetos desarrollan el cerebro el día 1? Reconoce la derrota, venga, que no duele. La ciencia no va a cambiar el desarrollo el feto, así que aunque sobreviva fuera de la madre desde el primer día va a seguir teniendo un cerebro considerado como humano a partir de la semana 24.

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#408 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 23:58:49 +0000

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#407 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 23:52:04 +0000

#406 Volvemos al bucle!

Como conclusión, se puede afirmar científicamente que, a) el feto humano no presenta reacciones a estímulos sistemáticos inducidos antes de la semana 22ª-24ª del embarazo. No obstante, estas reacciones no son conscientes ya que carece de percepción y sensibilidad para sentir dolor y/o gozo, porque no ha desarrollado las estructuras, conexiones y funciones del sistema nervioso y, lo determinante, carece de corteza cerebral completa hasta la semana 27-30, órgano éste indispensable para ser considerado un ser humano; antes de eso la ciencia ha verificado que es un órgano multicelular con vida, pero no un ser humano, y b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

Y puedo hacerlo tooda la noche. Que sobreviva no quiere decir que tenga cerebro! Las máquinas están hechas para que pueda desarrollarlo, no se lo dan automáticamente!

Y sé lo que intentas, quieres que me aburra y me canse para volver a soltar dentro de una semana las mismas tonterías ante otro desprevenido, pero no quiero rendición absoluta, no admito prisioneros. ¿Por qué cada país tiene una legislación diferente? Porque eligen ser más o menos conservadores dentro del límite de las 24 semanas, durante las que el feto no tiene cerebro. Zasca! Único argumento liquidado, solo queda encomendarse al señor.

» autor: --568172--

#406 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 23:48:11 +0000

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#405 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 23:37:20 +0000

#404 Hay quien confunde supervivencia con actividad cerebral... yo no digo nada, pero es que desde el día 1 ya sobrevive desde la madre. Y no, no desmontas nada, simplemente España es más conservadora y no llega al límite de 24 semanas y lo pone un poco antes, pero hasta la 24 no hay cerebro, es perfectamente entendible (y sé que lo entiendes).

Yo sé que es duro ser derrotado constantemente en el mismo tema, pero yo no voy a ser de los que te dejen por pesado, yo quiero que reconozcas tu error. NO TIENE UN CEREBRO DESARROLLADO LA SEMANA 23, NO HA LLEGADO A SER CONSIDERADO HUMANO, NO ES ASESINATO. Podemos seguir todo lo que quieras, pero te advierto que yo mañana no tengo que ir a misa.

» autor: --568172--

#404 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 23:33:04 +0000

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#403 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 23:19:53 +0000

#402 Voy a citarme por tercera vez que parece que lo olvidaste.

Como conclusión, se puede afirmar científicamente que, a) el feto humano no presenta reacciones a estímulos sistemáticos inducidos antes de la semana 22ª-24ª del embarazo. No obstante, estas reacciones no son conscientes ya que carece de percepción y sensibilidad para sentir dolor y/o gozo, porque no ha desarrollado las estructuras, conexiones y funciones del sistema nervioso y, lo determinante, carece de corteza cerebral completa hasta la semana 27-30, órgano éste indispensable para ser considerado un ser humano; antes de eso la ciencia ha verificado que es un órgano multicelular con vida, pero no un ser humano, y b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

Sé que tu táctica es hacerte el tonto e ignorar lo que ya has leído, así que en vez de aportar datos nuevos insistiré en la misma información que ya previamente demostraba que mentías. Así no tendré que esforzarme mucho para mantener el bucle. Quiero que asumas tu derrota y anuncies la retirada.

Por cierto, citando tus fuentes:

A partir de la semana 23, empieza a haber un encefalograma reconocible, que empieza a parecerse poco a poco al de una persona.

Y muy gracioso lo de la Iglesia católica permitiendo el aborto, sabes perfectamente que defienden tus valores porque tus únicas citas son precisamente a artículos que reciben fondos de la Iglesia católica. Siempre han sido los principales defensores del antiaborto en todo el mundo.

» autor: --568172--

#402 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 23:12:45 +0000

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#401 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 23:06:23 +0000

#400 Pues mira, desde hoy ya no tienes necesidad de compartir la ideología de los curas pederastas, ya sabes perfectamente que no tienen cerebro ni pueden sentir que están muriendo, la ciencia te ha curado. Y claro que yo no veo el asesinato de una persona, ya te puse el texto que casi ni es humano hasta la semana 30, hay incluso más margen que el actual, pero tampoco es cuestión de buscar el límite absoluto si la cosa no está del todo clara. Así que sí, si la legislación ya no permite el aborto, ni aunque suponga un riesgo para la madre, tendrá que tipificarse como un delito. ¿Ves como era fácil solucionar tu discurso infantil?

PD: Sobrevive con máquinas una persona sin cerebro, así que no es un ejemplo válido. No brain (cerebro), no party (fiesta).
PD2: ¿Estás en contra de la pederastia en la Iglesia católica? Porque eso es lo que más o menos pregunté y evitaste responder.

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#400 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 22:59:40 +0000

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#399 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 22:25:58 +0000

#398 A partir de la semana 23, empieza a haber un encefalograma reconocible, que empieza a parecerse poco a poco al de una persona.

Citándome a mi mismo (Bueno, a un artículo que ya usé antes):

b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

Respondiendo a tus preguntas: no, no son capaces de sentir y por eso no deberían ser castigados. No tienen la suficiente actividad cerebral como para ser considerados personas. Podemos seguir en bucle todo el tiempo que quieras, los dos sabemos que ya has perdido y que solo quieres que me aburra para tener la última palabra. Por cierto, que aún no me respondiste si tu objetivo siendo antiabortista es proporcionarle más material fresco a los curas.

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#398 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 22:19:36 +0000

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#397 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 21:37:55 +0000

#396 El problema de tu idea de sobrevivir es que tienes que asumir que también una persona en muerte cerebral conectada a máquinas está sobreviviendo. En ningún momento hasta pasadas las 24 semanas el bebé tiene un cerebro funcional, así que conectado a máquinas solo consigues darle la oportunidad de que llegue a tenerlo, que es lo mismo que tienes desde la semana 1. La ciencia es clara, y por eso ya hace años que Dios ha muerto y solo forma parte de manera residual en las sociedades modernas. ¿Cuándo se permite el aborto? Mientras no hay cerebro. Claro, conciso y científicamente demostrable.

Y no tengo ninguna intención de contestar a tus preguntas porque son patéticos intentos por alargar una discusión que perdiste hace tiempo (y varias veces antes de tenerla conmigo). En vez de eso voy a lanzar una serie de preguntas aleatorias: ¿Crees que es una especie de penitencia cristiana el entrar cada día a perder discusiones sobre el aborto? ¿Qué premio crees que te dará el señor después de tu muerte si sigues ignorando todo lo que te han aclarado repetidamente en tantas discusiones? ¿Existirá alguna relación entre los numerosos casos de pederastia dentro de la Iglesia católica y su insistencia en que las mujeres no abortan? ¿Será todo un plan para tener una nueva cantera de niños y que los curas pederastas del futuro no queden desabastecidos? ¿Qué es peor tortura a ojos del señor: que te aborten o que tu primer amante no deseado con 7 años sea un señor de 70 con sotana?

» autor: --568172--

#396 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 21:29:37 +0000

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#395 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 20:57:45 +0000

#394 Nah, ya lo había mirado y tampoco significa que tengan el cerebro desarrollado. Con ayuda de máquinas puedes hacer que el corazón de una persona en muerte cerebral siga latiendo, pero oficialmente está muerto. Ya he pegado bastantes enlaces de lo que dice la ciencia (No el cura de tu parroquia) de lo que siente un feto; y tiene perfecto sentido. Solo puedes rezar para ver si anulan la definición de muerte cerebral y tu discurso cuadra.

» autor: --568172--

#394 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 20:52:24 +0000

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#393 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 20:45:29 +0000

#392 Me gusta que enloquezcas ahora que sientes que Dios te ha abandonado. Me alegra que dejes atrás tu extremismo religioso y reclames aborto libre hasta las 24 semanas también en España. Yo te apoyo completamente: si no tiene cerebro, no siente ni piensa ni nada parecido, no tiene sentido ser tan precavido. Aunque bueno, habría que mirar si es especialmente complicado para la madre abortar a las 24 semanas, que es algo en lo que no estoy especialmente puesto.

» autor: --568172--

#392 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 20:41:07 +0000

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#391 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 19:58:12 +0000

#390 Porque quieren dar una cifra conservadora en la que el feto no esté demasiado desarrollado y no existan demasiados problemas para la madre. Conforme dejen pasar el tiempo el feto pasa a ser más grande y el proceso se complica. Yo pienso que podrían dejarlo perfectamente en aborto libre hasta las 24 semanas, pero es extremadamente complejo enun país tan profundamente católico que aún pone en cuestión el tema. 14 no está mal porque tienes tiempo a descubrir que estás embarazaday a planificar lo que quieres hacer.

» autor: --568172--

#390 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Sat, 11 Aug 2018 19:44:21 +0000

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» autor: --575190--

#389 Argentina rechaza despenalizar el aborto

LeDYoM — Sat, 11 Aug 2018 17:14:02 +0000

#388 Total, escurrida de bulto insultante.
No esperaba menos. Es persona el espermatizoide un segundo antes de la fecundacion?
Lo es justo despues?
Por cierto, el codigo civil lo define, debe ser que la ciudadania no es "tan lista" como tu.
Si hay que quitarme mi voto a ti tendrian que coger el tuyo y contarlo lo contrario de lo que diga.

Y sigo esperando la definicion.
Va.

» autor: LeDYoM

#388 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Sat, 11 Aug 2018 17:06:39 +0000

#327 Si necesitas que te lo definan, me temo que no debrerías tener voto en este tipo de decisiones

» autor: --514008--

#387 Argentina rechaza despenalizar el aborto

LeDYoM — Sat, 11 Aug 2018 12:52:07 +0000

#386 Estoy de acuerdo con que es un tema subjetivo, complicado e injusto.
Pero puedes pensar que el abortar a uno hace que otro que otro que no iba a nacer nazca, en el caso
de las parejas que saben el numero de hijos que quieren tener.
Podria verse como que si les obligas a tener ese, el que hubiera nacido en su lugar, pierde el derecho a nacer.
Saludos.

» autor: LeDYoM

#386 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--580610-- — Sat, 11 Aug 2018 12:48:05 +0000

#385 Mejor lo dejamos. Lo del aborto es un debate moral y no científico. No digo que mi moral sea mejor que la tuya. Solo expreso que a los personas con Down no se les deja nacer. Para unos será una consecuencia horrible y para otros un mal necesario. Vuelvo a repetir que mi moral no tiene que ser mejor que las demás. Para mi, de hecho, que una decena de mujeres mueran en abortos clandestinos compensaría que miles de Down tuvieran oportunidad de vivir la vida.
Saludos y buen fin de semana.

» autor: --580610--

#385 Argentina rechaza despenalizar el aborto

LeDYoM — Sat, 11 Aug 2018 12:39:18 +0000

#384 Por si mismo... sin ayuda de nadie. Interesante. Sin estar conectado a otro ser vivo? Si no, no son seres vivos.
No se puede considerar ser vivo a un embrion que al sacarlo de donde esta creciendo moriria immediatamente.
Porque segun tu definicion, el momento en que se juntan 2n tampoco son seres vivos.

» autor: LeDYoM

#384 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--580610-- — Sat, 11 Aug 2018 10:36:00 +0000

#383 No, no son seres vivos.
Un ser vivo u organismo es un conjunto material de organización compleja, en la que intervienen sistemas de comunicación molecular que lo relacionan internamente y con el medio ambiente en un intercambio de materia y energía de una forma ordenada, teniendo la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción, de tal manera que los seres vivos funcionan por sí mismos sin perder su nivel estructural hasta su muerte.

No se pueden dividir en dos copias. Son lo que son, gametos y haploides. n cromosomas.

» autor: --580610--

#383 Argentina rechaza despenalizar el aborto

LeDYoM — Sat, 11 Aug 2018 10:24:36 +0000

#379 Me estas intentando decir que no estan vivas o algo?

» autor: LeDYoM

#382 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Sat, 11 Aug 2018 03:31:51 +0000

#381 Ahora empiezo a dudar si realmente te falta comprensión lectora o temes que el señor te abandonase. Yo he dicho que en todo momento se ejecuta el aborto antes de que el feto tenga cerebro, si imiramos las diferentes legislaciones todas dan el tope antes de ese punto. Si tengo que añadir más información:

www.elmostrador.cl/noticias/opinion/2015/10/05/la-perspectiva-cientifi

Como conclusión, se puede afirmar científicamente que, a) el feto humano no presenta reacciones a estímulos sistemáticos inducidos antes de la semana 22ª-24ª del embarazo. No obstante, estas reacciones no son conscientes ya que carece de percepción y sensibilidad para sentir dolor y/o gozo, porque no ha desarrollado las estructuras, conexiones y funciones del sistema nervioso y, lo determinante, carece de corteza cerebral completa hasta la semana 27-30, órgano éste indispensable para ser considerado un ser humano; antes de eso la ciencia ha verificado que es un órgano multicelular con vida, pero no un ser humano, y b) la ciencia considera, por lo tanto, que el status de ser humano se alcanza cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están en condiciones de adquirir autonomía sensorial y consciencia de los estímulos, y esto se produce en las semanas 28ª a la 30ª.

No hay una sola legislación que cubra aborto libre en periodos en los que el feto cuente con un cerebro desarrollado. Ciencia 1 - Extremismo religioso 0. He cotilleado un poco por tus mensajes (y los de tu otra cuenta) y ya he visto que no es la primera vez que te demuestran en una discusión que ideas como la de que no fuiste espermatozoide son absurdas, aún así repites varios años después los mismos argumentos que no lograste sostener en ocasiones previas; qué bonito. No sé si es un simple acto de masoquismo, o si realmente eres monotema y aunque sabes que tus argumentos carecen de peso en una discusión te da igual repetirlos una y otra vez. O quizá pienses que la lucha contra el aborto es una cruzada que te ha encargado el señor.

Sea lo que sea, sí, el aborto en todo el mundo contempla la actividad cerebral del feto como la línea roja: es algo total, completa y absolutamente incuestionable, que ni rezando antes 10 padre nuestros vas a poder negar. Pero bueno, a los que creeis en la fe la razón os la trae un poco al pairo, y preferís repetir que se legisla un poco al azar.

» autor: --568172--

#381 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Fri, 10 Aug 2018 22:58:54 +0000

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» autor: --575190--

#380 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Fri, 10 Aug 2018 18:55:32 +0000

#377 www.elmundo.es/elmundosalud/2008/01/19/mujer/1200773335.html

"El cerebro rige todo: sólo para que el corazón lata tiene que haber una orden cerebral. Pero inicialmente son funciones muy automáticas", explica Elena Carreras, jefa de la Unidad de Medicina Materno-Fetal del Hospital Vall d'Hebron de Barcelona. A las 22 semanas, el encefalograma ya muestra cierta actividad cerebral, aunque intermitente. Dos semanas después, la señal será continua. Es entonces cuando aparecen unos patrones básicos de sueño y vigilia. Se puede distinguir una actividad cerebral, pero de forma primitiva.

Mientras tanto, las células nerviosas han llegado a su destino y, una vez ubicadas, se diferencian y desarrollan sus ramificaciones (axones y dendritas). Es la semana 26 y ha comenzado a formarse el 'circuito': "Se establecen las primeras conexiones. No es un proceso acabado, pero permite que haya unas funciones que van a ser el primordio de nuestra función cerebral", aclara Eduard Gratacós, jefe de Medicina Materno-Fetal en el Hospital Clínic de Barcelona. En la semana 30, el 'cableado' está completo.

www.20minutos.es/noticia/2012240/0/ley-aborto/europa/plazos/

El resto de países de nuestro entorno no han modificado recientemente su legislación. Así, Alemania, Austria, Bélgica, Bulgaria, Dinamarca, Francia, Grecia, Eslovaquia, Hungría, Letonia, Lituania y la República Checa admiten el aborto a petición de la mujer durante las 12 primeras semanas tras el embarazo. En otros casos, como Rumanía, el aborto es libre durante las 14 primeras semanas, en Italia el límite está en 90 días y en Portugal en 10 semanas. Holanda, como se dice arriba, tiene la legislación más permisiva de la Unión con una ley de plazos que fija el aborto libre hasta las 24 semanas de gestación, seguida de Suecia, donde está permitido hasta las 18 semanas.

Listo, lo que has dicho arriba era mentira, te has quedado sin argumentos y ahí tienes la prueba: ningún país de Europa permite el aborto libre después de que el cerebro funcione, todos sitúan plazos antes. Por lo tanto tu ROTUNDAMENTE FALSO se lo cuentas al cura cuando te repita la palabra del señor. Reza si quieres que me castigue, pero ahora no te va a quedar otra que reconocer que no tenías ni puta idea. Doy por finalizada la discusión ahora que, viéndote completamente superado en argumentos, has elegido mentir para defender los dogmas católicos.

» autor: --568172--

#379 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--580610-- — Fri, 10 Aug 2018 18:25:23 +0000

#378 es.wikipedia.org/wiki/Célula_haploide

» autor: --580610--

#378 Argentina rechaza despenalizar el aborto

LeDYoM — Fri, 10 Aug 2018 18:22:02 +0000

#351
2n != x+y
Y si cambias el valor de x o y te sale una persona completamente diferente, oiga.
Ah, y los espermatozoides y los ovulos, no estan vivos?

» autor: LeDYoM

#377 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Fri, 10 Aug 2018 18:18:55 +0000

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» autor: --575190--

#376 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--273137-- — Fri, 10 Aug 2018 17:11:29 +0000

#375 Pero no tiene actividad neuronal.

» autor: --273137--

#375 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Fri, 10 Aug 2018 17:08:12 +0000

#374 Un cadaver si tiene

» autor: --165236--

#374 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--273137-- — Fri, 10 Aug 2018 15:45:51 +0000

#373 Pues claro que están vivos, igual que lo está un protozoo Pero no, no son seres humanos, porque no tienen sistema nervioso central.

» autor: --273137--

#373 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Fri, 10 Aug 2018 15:43:42 +0000

#372 Entonces los espermatozoides estan "vivos". ¿Es matar seres humanos vivos aborto masturbarse?

» autor: --165236--

#372 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--273137-- — Fri, 10 Aug 2018 15:29:41 +0000

#314 es.wikipedia.org/wiki/Respiración_celular

Y que conste que no soy "provida", todo lo contrario, sólo critico los malos argumentos Si quieres ser un poco más serio, puedes decir que el inicio de la vida humana se determina cuando surge la actividad neuronal, y la muerte cuando ésta se para.

» autor: --273137--

#371 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Fri, 10 Aug 2018 15:28:32 +0000

#370 Veo que te has bloqueado e insistes en el dogma católico mientras escupes en la ciencia. Vuelvo al argumento que no has podido bloquear con la ayuda del señor: no tiene cerebro durante ese periodo, a partir de que tiene cerebro ya no se permite el aborto. Sé que lo que digo va en contra de lo que te han dicho repetidamente en misa, pero es lo que ha generado el consenso médico. Por eso todos los países dan márgenes similares; no hay ninguna contradición; solo para los religiosos como tú. Por suerte no os suelen consultar cuando se quiere legalizar el aborto.

E insisto, lo que te define es el espermatozoide, que es como el feto, su único propósito es terminar formando a un ser humano. No hay otra opción, si dices que el feto solo puede convertirse en un humano pasa exactamente igual con el espermatozoide, lo que ocurre es que tú eliges tirarlos por el retrete para obtener placer, y no quieres que nadie te llame genocida, pero acuerdo con tus ideales lo eres. Un feto puede llegar a ser humano, pero no llega si se aborta, y un espermatozoide puede llegar a juntarse con un óvulo, pero no llega porque prefieres masturbarte. La mitad de tu material genético está ahí, solo espera la otra mitad para combinarse. Como eres un hipócrita, como la mayoría de extremistas religiosos sois con este tema, quieres que la culpa solo llegue a los que abortan, cuando antes era perfectamente admisible para tus dogmas el castigar al que se masturbaba. Quieres decirle a gente que están abortado un ser humano, pero no eres consciente de que tú tampoco le das opción a tu semen de convertirse en uno.

Si alguien viajase en una máquina del tiempo para detener a tu padre el día de tu concepción y lo obligase a correrse en un vaso, ahí también estarías tú; no nacería la misma persona si llegase otro espermatozoide distinto al óvulo o si follasen otro día. Sé que quieres gritar no, no, no y no, pero es lo que hay amigo; el único fin del feto es de volverse persona y el único del semen es el de fecundar un óvulo. Evidentemente, si tú te corres en una goma no va a poder cumplir; si una mujer se toma la píldora del día después tampoco va a poder llegar a fecundarlo; y si alguien aborta en el margen legal ese feto no va a poder desarrollarse y tener cerebro. No hay más hasta que metes a Dios en la ecuación y dices que el feto tiene alma, pero para mi esas chorradas es mejor reservarlas para misa y no para legislar.

» autor: --568172--

#370 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Fri, 10 Aug 2018 15:08:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#369 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BM75 — Fri, 10 Aug 2018 14:45:44 +0000

#368 El dedo y la luna...

» autor: BM75

#368 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Hart — Fri, 10 Aug 2018 14:31:11 +0000

#367 Si que existe,lo que pasa es que no está registrada en el diccionario. A lo mejor se hace tan popular que la registran o a lo mejor no. Pero vamos, así le pasó a todas las palabras registradas. Si no fuera así , seguiríamos haciendo sonidos como los chimpancés.

» autor: Hart

#367 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BM75 — Fri, 10 Aug 2018 14:25:57 +0000

#366 "Señoros" no existe. Punto.
Es un uso torticero del lenguaje con motivos ideológicos (erróneos, en mi opinión).

» autor: BM75

#366 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Hart — Fri, 10 Aug 2018 14:23:32 +0000

#354 Está muy bien lo que dices ,no es gramaticalmente correcto pero usar "señoros" le da unas connotaciones que no da "señores", se podría decir que no son sinónimos.

» autor: Hart

#365 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Fry — Fri, 10 Aug 2018 13:01:46 +0000

No, ignorante, no. El derecho a la propiedad privada no es equiparable al derecho a la integridad corporal. Si tienes dudas puedes mirarte el artículo 128.1 de la Constitución Española. Bueno, mejor te lo pego aquí para maximizar las probabilidades de que salgas de esto habiendo aprendido algo:

"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general."a

Es por eso que existen, por ejemplo, las expropiaciones forzosas. ¿Conoces algún país en el que exista algo si quiera remotamente similar pero en lugar de sobre la propiedad privada sobre el propio cuerpo?

Vamos a hacer un último intento: en el caso del aborto existe una contraposición de dos derechos, el hipotético derecho a la vida ade un embrión o feto y el muy real derecho de una muy real persona a que su cuerpo no sea instrumentalizado para el uso de un tercero contra su voluntad. En todos los ámbitos legales siempre prevalece el segundo. El aborto no es diferente. O si lo es no has sabido argumentarlo, pero gracias por participar.

Y bueno, si sigues emperrado en legislar sobre el uso del cuerpo de la gente, como ya te he comentado, el día que necesite un riñón te ataré a una camilla, te rajaré y te sacaré uno (es broma, lo hará un cirujano). Y me importará una mierda lo que digas porque mi derecho a la vida prevalece sobre tu derecho a disponer de tu cuerpo. Te jodes. Al fin y al cabo sólo vas a tener unas molestias temporales durante el postoperatorio (que desgraciadamente dura mucho menos de 9 meses).

» autor: Fry

#364 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Hart — Fri, 10 Aug 2018 11:33:20 +0000

#354 Es una figura estilística.Queda más bonito.

» autor: Hart

#363 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Fri, 10 Aug 2018 11:17:17 +0000

#359 Obtuso serás tú, payaso de mierda.

Tu argumento se puede extender perfectamente, gilipollas, porque TENEMOS EL MISMO DERECHO A QUE NADIE TOQUE NUESTROS BIENES QUE A QUE NADIE TOQUE NUESTRO CUERPO.

Paso de ti, anormal de mierda, fanático, vete a tomar por el puto culo y no vuelvas a hablarme.

» autor: --493869--

#362 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Fri, 10 Aug 2018 11:09:10 +0000

#360 Hay una regla que debería ser básica en todo el mundo: si te metes en la libertad de los demás, pasa a ser tu responsabilidad también. Si un niño nace porque tú quieres que a su madre se le prohiba abortar legalmente, pasa a ser tu responsabilidad.

Todo tu discurso posterior es una chorrada. Si no quieres pagar por otros y solo mirar lo tuyo, como mínimo déjales abortar. Por eso digo que los pro-vida a la mínima que tenéis que pagar se os pasa la tontería. Decidir por otro sin asumir responsabilidades es fácil, hacerse cargo es jodido. Para mi siempre ha estado claro que el ser antiabortista está muy ligado a ser muy hipócrita (o muy religioso), y por eso tenéis otros valores cuando os tocan la cartera.

» autor: --568172--

#361 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Fri, 10 Aug 2018 11:01:21 +0000

#350 Si la muerte cerebral marca el fin de la vida yo creo que es razonable que se pueda trazar el punto de humanidad en el momento en que el feto tiene cerebro y funciona. Lo otro son conjeturas y potencialidades, si hasta en ocasiones llegan a salir sin cerebro y se mueren a los pocos días.

Ya digo que la potencialidad y la probabilidad para mi empiezan con el óvulo y el espermatozoide. Si quieres trazar el punto de partida en que ya es uno en vez de dos, puedes hacer lo mismo en el momento en que tiene cerebro. E insisto, lo que me define estaba en el espermatozoide y en el óvulo, pero tú quieres poner el inicio cuando hay feto porque es lo que dice la moral católica. Aunque se contradiga con la idea de muerte cerebral después.

» autor: --568172--

#360 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Fri, 10 Aug 2018 10:32:53 +0000

#336 Yo no trabajo para mantener los niños de los demás, sino los míos, qué manía de querer crear inútiles tenéis, esclavizados a las ayuditas del estado.

A mí me crujen a impuestos, si pagara la mitad de lo que pago, hubiera podido tener otro hijo sin problemas, y con mucho gusto. Ese niño tendría los medios y educación para progresar en la sociedad y valerse por sí mismo. En vez de eso, me quitan dinero para mantener a miembros inútiles de la sociedad y se reproducen como conejos y perpetúan su pobreza (educativa, ante todo) a la siguiente generación de 6 descendientes.

Mientras tanto, el planeta cada vez más consumido, y vuestra solución pasa por dar más recursos a los conejos para que se sigan reproduciendo. No tiene ni pies ni cabeza.

» autor: --585756--

#359 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Fry — Fri, 10 Aug 2018 10:17:25 +0000

#358 No. Parece que tú tampoco lees lo que escribo. Yo no he dicho que el feto deba carecer de derechos (aunque resulte obvio que no puede tener los mismos derechos que una persona), he dicho que eso es irrelevante porque ningún derecho, ni siquiera el derecho a la vida, es absoluto y está por encima del derecho a la integridad corporal. Te lo simplifico:

1- Sí, el feto tiene derechos.
2- No, ninguno de esos derechos está por encima del de un tercero a su cuerpo. En ninguna circunstancia.
3- Sí, una persona tiene derechos.
4- No, ninguno de esos derechos está por encima del de un tercero a su cuerpo. En ninguna circunstancia.

Esfuérzate un poco. Lo que quiero decir es que el debate sobre los derechos del feto es estéril porque aunque tuviera los mismo derechos que cualquier persona (recuerda lo que escribí del señor de Cuenca) seguiría sin tener derecho a utilizar el cuerpo de otro contra su voluntad.

La incapacidad de decisión del feto sigue sin otorgarle derechos superiores al de cualquier persona, incluyendo el ya mencionado de poder usar el cuerpo de otros.

Bonita falacia de la pendiente resbaladiza. "tu argumento puede extenderse más allá...". Ya. Pero NO. NO lo extendemos porque mi argumento se refiere a la integridad corporal. A LA INTEGRIDAD CORPORAL. A los recursos no. A LA INTEGRIDAD CORPORAL. ¿Lo entiendes ya, obtuso de los cojones? Toda mi puñetera argumentación dejándolo bien claro, poniendo ejemplos en los que se ve de forma cristalina cómo todas las sociedades modernas coinciden en marcar ese límite, y me vienes tú ahora a "extender" el argumento por tus cojones morenos.

Como muchos fuerzapartos, asumes que yo abortaría a la primera de cambio, es más, que me muero por abortar cuanto antes, cuando la realidad es que lo único que estoy haciendo es abogar por no imponer POR LEY nuestras preferencias personales a terceros. No sabes cuáles son mis preferencias personales y no son relevantes para lo que estamos hablando, así que puedes meterte tu paternalismo por el mismo sitio de antes.

Legislamos en contra de la naturaleza humana constantemente en beneficio de las ventajas de poder vivir en sociedad. El gérmen de la legislación de protección de menores está en sus derechos como persona, no en "nuestra naturaleza humana de ser responsables de nuestros menores". Es decir, justo al revés de lo que has escrito. Y sí, sí que hay un motivo para no extenderlo al feto, PORQUE NO ES UN NIÑO. Bellota. Roble. Bellota. Roble. Repítelo hasta que te sangren los oídos, a ver si así lo asimilas de una puta vez.

» autor: Fry

#358 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Fri, 10 Aug 2018 09:56:06 +0000

#357 Estás muy encendido, y es evidente que no lees tratando de entender lo que digo.

Tú, como tantos otros, te posicionas indiscutiblemente en la idea de que el feto ha de carecer de derechos. ¿Un feto no es un niño? Cojonudo. ¿Cuándo empiezan los derechos del niño? ¿Al nacer? ¿Qué diferencia hay entre un niño recién nacido y un feto de 9 meses en el vientre de la madre? Prácticamente ninguna. Y por ende, es muy difícil tolerar un aborto a esas alturas, así que empezamos a ir hacia atrás. ¿Dónde pones el límite? ¿En la diferenciación celular? ¿En la aparición de un determinado órgano? Si quieres legalizar el aborto, tienes que escoger un límite, y al hacerlo, estás definiendo dónde empieza la "persona" en el sentido de tener o no derechos. Así que sí, lo de la actividad nerviosa es relevante, porque es precisamente el criterio que defienden algunos autores.

Me importan una mierda tus principios, yo no entro aquí a convencer a nadie de que cambie sus ideas, sino a señalar dilemas e inconsistencias que tienen esas ideas. Te confundes al creer que soy un detractor a ultranza del aborto, cosa que no soy.

Tu argumento de "usar el útero de otros sin consentimiento" es cojonudo. La cuestión es la capacidad de decisión que tiene cada uno. Una persona adulta tiene una capacidad de decisión que un feto no tiene. Puedes limitarte a considerar que el feto no tiene derechos, pero entras en las dificultades descritas previamente.

Además, tu argumento puede extenderse aún más allá. Podríamos decir que una persona no solo no tiene derecho a usar el cuerpo de otra, sino que no tiene derecho a usar sus recursos. Por ende, un bebé no tiene ningún derecho sobre los recursos económicos de sus progenitores, y estos no estarían obligados a alimentarlo, ni a cuidarlo, ni a educarlo. Porque, como dices tú, un señor de cuenca no tiene derecho a venir a mi nevera y comerse los potitos que he comprado con mi dinero.

Razonas como si el ser humano no tuviese naturaleza, como si fuese lo mismo un adulto responsable que un niño de pocos meses o un feto nonato. Pero no son iguales: la naturaleza humana hace que seamos responsables de nuestros menores, y ese razonamiento no tiene porqué no extenderse al feto.

» autor: --493869--

#357 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Fry — Fri, 10 Aug 2018 09:37:36 +0000

#192 Que ella (porque claro, es responsabilidad de ELLA) haya podido o no evitar el embarazo es irrelevante, no es excusa para instrumentalizar el cuerpo de una persona, y desmonta completamente el argumentario principal de la mayoría de fuerzapartos, que son los derechos del "bebé" (nunca lo llaman embrión o feto). Si tiene derecho a obligar a la mujer a gestarle y a parirle los tiene siempre, no dependiendo de qué circunstancias le hayan puesto ahí.

En tu caso además la discusión sobre la legalidad del aborto debería finalizar en el momento en que escribes "quizá, o quizá no". Mientras no se inventen los lectores de mente eso es imposible de saber, de modo que la ley debe ser formulada para proteger al inocente, es decir, al que sí que puso los medios, ergo el aborto debe ser legal, porque si no, estarías condenando a inocentes para que no escape ningún culpable. Supongo que ves el problema ético de eso (que lleva milenios resuelto en derecho).

Si no conoces el argumento de la donación de órganos es porque no has leído mucho sobre la ética y legislación del aborto. Busca "abortion violinist". En todo caso, parece mentira que caigas tan bajo al argumentar que un embarazo es un "hecho inevitable". No. No lo es. Incluso si no se usan métodos anticonceptivos no siempre ocurre, y por supuesto puede ocurrir aunque se usen métodos anticonceptivos, así que ya me dirás cómo es eso diferente de un accidente. ¿Y si necesito un riñón porque he perdido la función de los míos en un accidente de tráfico provocado por aquel a quien voy a obligar a donarme un riñon? Según tu lógica entonces el atarlo a una camilla y extraerle un riñon sería una "consecuencia inevitable" de su decisión de coger el coche. Como ves, a nada que te esfuerces se puede equiparar la situación al aborto en términos de los acontecimientos que llevaron a esa situación. Cogió el coche sabiendo que podía tener un accidente, por mucho cuidado que tuviera, así que ahora es remotamente responsable y debe donarme un riñon.

La realidad es que todas las sociedades modernas consideran el propio cuerpo como un derecho inviolable a efectos legales, y nunca permitiríamos su instrumentalización para ningún fin en ningún caso... escepto en el caso de los embarazos, en los que los fuerzapartos os empeñáis en otorgar al feto más derechos de los que tiene cualquier persona. Vamos a llevar el ejemplo anterior al extremo: ¿legislarías para hacer las donaciones obligatorias en el caso de que el donante sea directamente responsable de la necesidad de la donación? Alguien es apuñalado y pierde los dos riñones, ¿legislarías para que se le extrajera por la fuerza uno de sus riñones al apuñalador en caso de ser donante compatible?

Se le llama "embrión" o "feto" para diferenciar a nivel biológico una etapa del desarrollo con unas características concretas. Esos términos los acuñaron los biólogos y como toda clasificación basada en características difícilmente medibles no tiene fronteras claras, pero eso no es obstáculo para que usando márgenes lo suficientemente amplios permita saber con certeza ciertas cosas como la ausencia de actividad nerviosa en una determinada etapa (aunque ese argumento me parece irrelevante). Una bellota no es un roble, creo que eso puedes entenderlo, y un puñado de células sin sistema nervioso central funcional no es un niño. A todo esto, como decía, irrelevante: como si el feto es un señor de Cuenca que escribe poesía: no tiene derecho a usar el cuerpo de un tercero sin su consentimiento.

El gore gratuito de la batidora te lo puedes meter por donde amargan los pepinos, sinvergüenza. Sabes de sobra que lo que quería decir es que presentáis de forma asquerosamente deshonesta el escenario como una mujer que decide matar a un bebé porque sí, obviando deliberadamente que ese bebé está utilizando su cuerpo sin su consentimiento.

» autor: Fry

#356 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Fri, 10 Aug 2018 08:34:15 +0000

#304 ¿Confundo ética y moral? Ni siquiera uso ninguno de esos términos en el comentario anterior. Tampoco creo que sea necesario discriminarlos con tanta precisión para poder mantener una conversación como esta, y si tú crees que sí, puedes puntualizar lo que quieras y seguir con la conversación.

El asunto cansa un poco ya, sí. Tú sigues enrocado en tu posición, que es la de asumir que la "persona" concebida no es realmente persona, y por ende carece de derechos, y razonas constantemente desde ahí. Todo mi argumento consiste en señalar que ese "no considerarlo persona" es muy discutible, y que esto tiene implicaciones éticas que nos afectan como sociedad. No es una cuestión de valores personales, igual que el poder pegarle una paliza a una mujer no se deja a albedrío de los valores de la persona que da la paliza (a quien le puede parecer que esa mujer no tiene derecho a quejarse por ser una mujer).

» autor: --493869--

#355 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Arkhan — Fri, 10 Aug 2018 08:18:07 +0000

#331 Lo que hace falta, tanto en Argentina como en el resto del mundo, es gente que no se meta en las cosas que no les atañen, como la vida de los demás.

» autor: Arkhan

#354 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BM75 — Fri, 10 Aug 2018 08:05:36 +0000

#39 No, no se trataba de enfatizar ni de evitar confusión. Si se hubiera escrito "senadorAs y senadorEs" todos hubiéramos entendido lo que decía. TODOS. Es correcto decirlo así aunque "senadores" TAMBIÉN se refiera al plural común. No es mejor inventarse una palabra que no existe para un uso que está más que recogido.

Por cierto, me queda más que claro que en mnm ya no se puede opinar libremente ni dejar comentarios en según que temas que no gusten a la corriente imperante. Está visto que aquí se pretende criticar algo haciendo lo mismo: censurando y acallando los comentarios que no comulguen. Da igual si el argumento no es insultante ni xenófobo... si no gusta o se atisba que pueda defender de alguna manera tesis más allá de criticar ese supuesto "nuevo feminismo", debe ser eliminado. Vaya buen camino...

c/c #37 #42 #91

» autor: BM75

#353 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Fri, 10 Aug 2018 06:32:51 +0000

#334 Te equivocas. Que piense distinto no quiere decir que vaya de troll.
En cualquier caso, creo que la mayoria de hombres nos sentiriamos ultrajados si alguien pretendiera legislar sobre lo que hacemos con nuestro cuerpo. Por ejemplo, penalizar la masturbacion. Si un feto esta vivo, los espermatozoides tambien lo estan.

» autor: --165236--

#352 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Fri, 10 Aug 2018 04:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#351 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--580610-- — Fri, 10 Aug 2018 03:56:05 +0000

#329 n =/= 2n

» autor: --580610--

#350 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Fri, 10 Aug 2018 02:44:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#349 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Fri, 10 Aug 2018 02:07:39 +0000

#346 Has sido óvulo y has sido espermatozoide, por mucho que llores, patalees y cites artículos en los que casi todas las fuentes son otras publicaciones antiabortistas (Lo que prueba el consenso existente). El hecho de que quieras ver un ser humano en potencia en el embrión es indiferente: ni siente, ni percibe el entorno, ni llega a tener encefalograma hasta pasadas unas semanas. Puede llegar a convertirse en un niño, sí, como también podía un espermatozoide llegar a convertirse en un feto. Incluso tu artículo antiabortista pasa muy por encima del tema aduciendo a la idea de ser humano "de facto", negando cualquier importancia a todo lo anterior a la unión. Los propósitos del espermatozoide y del óvulo son claros, si niegas que se puedan unir estás borrando del mundo seres humanos en potencia.

Estamos hablando de algo que realmente podría volverse un ser humano con todas las de la ley, pero que durante esas semanas presenta el mismo encefalograma plano que un muerto. La interrupción del embarazo consiste justamente en eso, detener el proceso antes de que pueda pensar o sentir, antes de que entre dentro de la definición más básica de persona. Si por la razón que fuese naciesen en ese momento, antes de 25 semanas, ya no es que no sobrevivirían, es que ni capacidad tendrían para interactuar con el entorno.

Por eso se habla, muy influenciados por el catolicismo, de las potencialidades; pero para mi es exactamente la misma la de un espermatozoide que la de un embrión: si les das tiempo terminará apareciendo un ser humano. Tú dices que desde el principio ya está vivo, la medicina te dice que aún no puede pensar; a esa altura estaría tan vivo como una persona en muerte cerebral; si negamos la idea de muerte cerebral encontramos que a diario se cometen miles de asesinatos en los hopistales de todo el mundo. Por eso insisto en que hemos sido espermatozoide y óvulo, porque no puedes separar la vida del material genético que le da forma. Es el problema del discurso de las potencialidades: un óvulos es potencialmente un embrión, y un embrión es potencialmente un ser humano, solo cambia el grado de proximidad. Vamos, que para mi si se puede ser un ser humano sin cerebro, también se puede mirar a un espermatozoide y denominarlo medio ser humano.

» autor: --568172--

#348 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Fri, 10 Aug 2018 01:27:24 +0000

#279 no seas melindroso, tira por lo alto y di que tienes además un par de másteres en URJC...

Tu problema, sin animo de ofender a tu fe, es que no quieres reconocer algo que probablemente sabes, y si no deberías saberlo, que es que toda la cosmogonía esa que te has creído es un cuento, empezando por el concepto de Alma y eso no lo has aprendido gracias a ningún doctorado sino a una enajenación consciente y voluntaria. Menudo "científico" si un montón de órganos en formación sin sistema nervioso central y sin corteza cerebral es un ser humano, entonces cualquier persona con órganos trasplantados serían dos personas a la vez? Qué lío entonces! Por eso mi tio cuando va a pedir en un restaurante duda entre carne o pescado, es el otro, el dueño del riñon que pide pescado!

» autor: --272179--

#347 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Fri, 10 Aug 2018 01:14:11 +0000

#345 lo jurídico se hace por prescripción facultativa, melón, o piensas que las 14 semanas de limite para evitar complicaciones las pone un leguleyo en base a su profundo conocimiento en medicina ginecológica

Hablar con gente como tú cansa, no os bajáis de la burra de la ignorancia aunque os pongan la realidad frente a los morros...

» autor: --272179--

#346 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Fri, 10 Aug 2018 00:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#345 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Fri, 10 Aug 2018 00:30:00 +0000

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» autor: --143678--

#344 Argentina rechaza despenalizar el aborto

daTO — Thu, 09 Aug 2018 23:58:00 +0000

#279 y yo tengo un par de premios nobel al respecto y pienso que es algo común en el reino animal, y en el vegetal también. A uno de los dos nos han engañado,

» autor: daTO

#343 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Thu, 09 Aug 2018 23:27:14 +0000

#333 se de lo que hablo y es más, dudo que sepas leer dado que me das la razón.

Los bienes juridicos son dos: la vida de la madre y la vida del feto a partir de que este presenta un sistema nervioso central.

Las complicaciones por aborto son muy bajas en el primer trimestre y luego aumentan en el segundo trimestre. Por eso la mayoría de las legislaciones lo permiten antes de las 14 semanas.

www.clarin.com/sociedad/ley-aborto-debate-bioetico-limite-semana-14_0_

Y te lo dice una antiabortista reafirmada en la teoria hilarante de que el feto antes de la semana 14 ya se comunica con la madre y es 7n ser humano desde la misma fecundacion.

Asi pues creo que no tienes claro absolutamente nada sobre lo que estas diciendo ni mucho menos sobre lo que dice el extracto de texto que has copiado ahí que no has querido enlazar por algo.

I know what you did there...

» autor: --272179--

#342 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 23:21:47 +0000

#340 Pobrecico, si es que en el fondo la educación para adultos también debería ser un derecho de la población. A ver, deshaciendo tu metáfora: para ti un ladrillo no sería una casa, pero un muro lo sería, porque con tres más y un techo ya tienes una casa. Es que ya ni es una discusión a nivel de secundaria, estamos completamente en primaria. Pongo el punto de partida en el feto, aunque también el óvulo es un ser humano en potencia si tiene la oportunidad de ser fecundado, porque así me evito sentirme culpable y puedo insultar a los demás.

Pero no, un ladrillo sí es una casa en potencia, yun saco de cemento también. Puedes llegar a tener tres paredes, que te las tiren y que no llegue el conjunto a ser casa, así de complejo es el mundo. Como te digo, tu argumento no se sostiene por ningún lado: dales la oportunidad de juntarse a un espermatozoide y a un óvulo y también tendrás un ser humano en unas semanas. Generalmente, cuando se escapa de los médicos para hablar de este tema se suele meter a Dios en el asunto, porque te queda todo un poco cojo si quieres fingir que lo que dices tiene base científica.

Por ello, sinceros, yo lo que creo que pasa es que tu incapacidad de entender las palabras de los médicos te lleva a simplificarlo al extremo. Lo malo de tu idea es que eliminas todo concepto de muerte cerebral: si alguien sin cerebro es humano, alguien al que no le funciona también lo es. Sí, volveremos al tema de las potenciales: si va a tener cerebro en una semana es porque ya es un ser humano; que por cierto, es también aplicable al espermatozoide: si va a tener cerebro en unos meses significa que es un ser humano.

Y no, no hay demasiado desacuerdo a lo largo del mundo: los países más conservadores que permiten el aborto creo que hablan de 12 o 14 semanas y los más atrevidos de 25, que creo que es cuando empiezan las neuronas a funcionar un poco y ya el tema empieza a despertar polémica. En general, si consultas a médicos, sus respuestas no varían demasiado; si consultas a curas ya la cosa cambia.

Como te decía, el "va a tener" es tan aplicable al feto como al óvulo o al espermatozoide, yo he sido feto, yo he sido espermatozoide y yo he sido óvulo: hemos pasado por todo el proceso, es absurdo decir que antes del feto solo tienes la nada. Una casa ha sido un ladrillo, ha sido un muro y ha llegado a ser casa. Si no eres un troll, siento decirte que no alcanzas el nivel de comprensión de un adulto promedio.

» autor: --568172--

#341 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Thu, 09 Aug 2018 23:13:57 +0000

#335 y no te olvides de que cada vez que una mujer tiene la regla un óvulo HUMANO muere...

» autor: --272179--

#340 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 22:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#339 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 21:06:08 +0000

#337 Ni pienso responder a una pregunta que puedes buscar en Google. Si necesitas que te expliquen los enlaces, paga por ello, al que esté interesado en hacerlo; yo ni estoy especializado en educación especial ni tengo interés en reescribírtelo con palabras cortas.

Es curiosa la paradoja que propones, absurda y con un nivel de comprensión del mundo cercano el de primaria, pero curiosa. O sea, que ni hemos sido óvulos ni hemos sido espermatozoides, pero de golpe, después de un polvo sin condón se forma en el útero de la nada un feto. Pasamos de la nada al todo. Si lo ves con los ojos de un niño es tierno, pero en tu caso simplemente optas por empezar a contar donde te sale de los cojones (que además es oportuno), lo guay de contar desde donde nos sale de los huevos es que podemos decirle con aire de superioridad a la gente: "oye, ese feto para mi ya es un niño porque tiene la potencialidad para convertirse en uno" y nos evitamos que nos respondan: "tu esperma también la tiene si alguna vez te dejan". Pero ya te digo que para mi ese ejemplo perverso de las potencialidades, de decidir que algo que no tiene cerebro es ya un niño, tienes que llevarlo hasta las últimas consecuencias y aceptar que eres un genocida, y que lo peor de todo es que aún por encima eres de los que lo pasa bien cometiendo asesinatos en masa.

» autor: --568172--

#338 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 21:03:20 +0000

#328 Bueno, vamos por partes:

¿Todavía tienes la cara de decirme que no has llamado a un embrión un conjunto cualquiera, como si se estuviese tomando un conjunto sin nada particular para construir el argumento contra el aborto? <-- Venga, vale, te acepto que has hecho una interpretación correcta. Ahora la pregunta es, ¿qué tiene en particular que no tenga otro conjunto de células? ¿su potencial? ¿o el conjunto de todas las características que tiene inicialmente para terminar fructificando en un ser humano, corrijo, un ser humano nacido plenamente funcional?

Sobre la cita científica no tengo menos que darte las gracias y un aplauso por el esfuerzo de haberlo buscado. Yo fui demasiado vago en mis intentos y no encontré en ninguna parte esto que pegas. Sin embargo, sí que tengo que hacerte dos cuestiones, ¿las afirmaciones aquí revertidas indirectamente de J. T. Bonner están asumidas por todo el colectivo de biólogos, sólo están de acuerdo los evolutivos, o no es más que una convención arbitraria para establecer una nomenclatura? No voy a cuestionar a alguien que es un experto en biología del desarrollo como él en tanto en cuanto a sus afirmaciones, pero ¿estás seguro que no las establece para poder realizar afirmaciones sobre un todo que es más fácil denominar con el nombre del ser en su fase adulta a hacerlo de diferentes formas? (Por cierto, lo que dice la ciencia no es lo que dice un científico, pero por ahora asumo que tus atribuciones sobre este aspecto a esta conversación están mejor fundamentadas que las mías). Por ahora, y hasta que no se demuestre lo contrario, yo he sido el bocazas en esto.

En realidad el tema es más bien el contrario: Que otros queréis obligar y obligáis <-- Hombre, ya que estás, puedes realizar la cita completa, que no pasa nada. Pero en este caso tampoco me puedes negar que escoges la parte que te interesa. La frase completa es esta: Que otros queréis obligar y obligáis (en según qué países) a mujeres a tener hijos que no desean negando la legitimidad de cualquier motivo y de cualquier circunstancia para el aborto gracias a vuestra situación de poder y convicciones religiosas. ¿La vida es entonces algo que respetar aunque para ello haya que obligar a una mujer a tener el hijo de una violación, por ejemplo?

Reconozco que el valor de la vida no es un concepto científico, eso sí. Ni el mío ni el tuyo lo son. <-- Ni, por lo que veo el valor de cada vida siendo el momento que sea y producto de lo que sea, que para ti parece que te importa poco. No puede ser que pienses que vale lo mismo la vida de un cigoto que de un feto de 6 meses. No puede ser que dos segundos antes de la concepción el esperma te parezca una célula más y dos segundos después, una vez entrado en el óvulo, aquello sea una entidad sagrada.

» autor: BiRDo

#337 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 20:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#336 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 20:46:30 +0000

#334 Hay muchas alternativas, como restringir el derecho al aborto a determinados casos, como las violaciones, enfermedades y muchas otras causas que se me escapan.

No, no es una alternativa real, porque implicaría presuponer que la gente cuando el aborto es libre aborta por vicio y no es el caso. No hay un problema social derivado del exceso de abortos; cada persona es consciente de su situación y decide interrumpir el embarazo si lo cree mejor para ellos mismos y para su futuro hijo. Es lo mismo decir que en España vas a legislar para que el divorcio solo se pueda dar en casos determinados, y que el resto de gente no pueda divorciarse porque tiene que aprender a asumir la responsabilidad que conllevaba el tener que casarse en primer lugar.

El resto de ejemplos no tienen relación con el tema del aborto. Si realmente un pro-vida se considera como tal, tendrá que ayudar tanto al que da al niño en adopción como al que se lo queda. Si quieres que la ley diga específicamente que abortar está prohibido, lo lógico es que tanto tú como el resto de la población asumáis los costes derivados de mantener a ese niño que en otras condiciones no habría tenido que nacer.

Lo que suele ocurrir es que a los pro-vida el niño se la sopla después del parto (y antes tampoco es que soltasen un duro). Si mañana un gobierno crease un impuesto para cubrir los gastos de los niños no abortados, al día siguiente ese país se declararía en favor del aborto por unanimidad. Por eso digo que no es un tema de responsabilidades, es una forma de juzgar las vidas ajenas en base a los criterios de tu religión, y de querer que se legisle en base a esas creencias.

» autor: --568172--

#335 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 20:29:19 +0000

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» autor: --143678--

#334 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 20:26:33 +0000

#325 Hay muchas alternativas, como restringir el derecho al aborto a determinados casos, como las violaciones, enfermedades y muchas otras causas que se me escapan. Las cosas nunca son blancas o negras. Incentivar la adopción no restringiría ningún derecho y democratizaría el acceso a la natalidad. En cualquier caso, insisto en que soy más de confiar en la responsabilidad humana y una toma de decisiones consecuente que de restringir. Mi sociedad ideal sería aquélla en la que no hacen falta leyes porque todos los humanos tenemos la categoría ética necesaria y actuamos en consecuencia.

Es mucho mejor dar el niño en adopción a la pareja gay con recursos, en vez de dar ayudas a una familia que no ha contribuido ni contribuirá a la sociedad. La sociedad gana un miembro positivo en potencia y la familia que no puede mantenerlo no empeorará su situación. El niño también tendrá infinitamente más opciones de progresar en la sociedad y tener una vida mejor que sus padres.

Por último, creo que la correlación subyacente es la de más tolerancia al aborto cuanta más educación. Suele coincidir con el laicismo, pero creo que la ignorancia es la semilla del fruto del borreguismo, la religiosidad ciega no es más que un síntoma de esa enfermedad.

PD: Un troll es #330, no yo. No me compares...

» autor: --585756--

#333 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 20:21:20 +0000

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» autor: --143678--

#332 Argentina rechaza despenalizar el aborto

rataxuelle — Thu, 09 Aug 2018 20:20:31 +0000

#13 Una reforma del Código Penal la tiene que aprobar el Parlamento, lo cual incluye al Senado, ¿no?

» autor: rataxuelle

#331 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sofi_Mt — Thu, 09 Aug 2018 20:15:18 +0000

#117 La vida empieza a partir de la concepción, por lo tanto una ley que avala el aborto sería inconstitucional. Por otra parte, ¿tan difícil es usa métodos anticonceptivos?, quien no quiere tener hijo cuenta con muchísimos recursos, preservativos (que se entregan gratis), pastillas anticonceptivas (que también se entregan gratis), etc, lo que falta en Argentina es educación y que la gente se haga responsable de sus acciones.

» autor: Sofi_Mt

#330 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Thu, 09 Aug 2018 20:11:42 +0000

#323 Pues cuando deje de respirar alguien, no lo entierres, porque esta lleno de bacterias vivas.
Y cuando nazca un bebe que no respire, llevalo a la guarderia, porque dio "pataditas".

» autor: --165236--

#329 Argentina rechaza despenalizar el aborto

LeDYoM — Thu, 09 Aug 2018 20:04:30 +0000

#44 Anda que si tu padre te expulsa de su pene porque se ha pajeado!

» autor: LeDYoM

#328 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 09 Aug 2018 20:03:21 +0000

#296 Te cito tu comentario inicial:
Todas las células vivas están vivas. Llamar a un conjunto "ser vivo" es cuestionable científicamente
¿Todavía tienes la cara de decirme que no has llamado a un embrión un conjunto cualquiera, como si se estuviese tomando un conjunto sin nada particular para construir el argumento contra el aborto?

Verás, las células humanas embrionarias con el potencial de resultar en un ser humano en aproximadamente 9 meses no son un ser humano. La ciencia no dice eso.
Sí, la ciencia dice eso exactamente. Un ser vivo lo es en todas las fases de su desarrollo desde que éste se inicia con la fusión de los gametos y activación de los genes implicados.
Y te cito, por bocazas, que eso es lo que estás siendo, de un libro de texto de biología del desarrollo:

Traditional ways of classifying catalog animals according to their adult structure. But, as J. T. Bonner (1965) pointed out, this is a very artificial method, because what we consider an individual is usually just a brief slice of its life cycle. When we consider a dog, for instance, we usually picture an adult. But the dog is a “dog” from the moment of fertilization of a dog egg by a dog sperm. It remains a dog even as a senescent dying hound. Therefore, the dog is actually the entire life cycle of the animal, from fertilization through death.
www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK10044/

En realidad el tema es más bien el contrario: Que otros queréis obligar y obligáis
El respeto a la vida del prójimo es una absoluta obligación eso es cierto. Lo triste es que tú no tengas ese respeto según unas circunstancias de tu conveniencia, bajo la apariencia de compasión que es falsa, puesto que con el aborto no solucionáis absolutamente ninguno de los motivos que os llevan a "empatizar" con las mujeres que se encuentren en ese problema (que por supuesto reconozco que es un momento duro).
Pero por supuesto que hay que obligar a respetar la vida. A mucha honra. Y cuidarla después, por supuesto, pero no condicionar el valor de la vida a ese cuidado posterior.
Reconozco que el valor de la vida no es un concepto científico, eso sí. Ni el mío ni el tuyo lo son.

Y como veo que ante lo demás que te planteo no tienes nada que decir
Hay un límite a las parrafadas que estoy dispuesto a dedicarte. No creas que eso significa que tus argumentos tienen más o menos razón, simplemente no los selecciono para debatir porque entonces esto crecería exponencialmente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#327 Argentina rechaza despenalizar el aborto

LeDYoM — Thu, 09 Aug 2018 20:02:54 +0000

#311 Define persona. Con exactitud.
Va.

» autor: LeDYoM

#326 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 19:50:42 +0000

#324 Pensaba que no encontraría a una persona que hoy en día creyese en la magia, pero se ve que me equivocaba. Supongo que crees que después de una relación sexual Dios sonríe y mete un feto dentro de la chica. Quizá deba entonar el mea culpa porque hay que reconocer que a veces la escolarización obligatoria no funciona como debería y se deja gente de lado. De todas maneras, tienesclases para adultos, creo... o puedes mirar documentales.

» autor: --568172--

#325 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 19:44:44 +0000

#322 No hay alternativa posible, o concibes el aborto como un derecho de las personas o no, es lo único que hay en juego. Incentivar la natalidad va por otra vía muy distinta a la de prohibir que se aborte: se consigue con ayudas específicas y mejorando servicios públicos. No existe ningún problema moral ni ético a menos que, encontra de cualquier criterio médico, decidas considerar al feto como un niño, pero ya dije por aquí que es lo mismo que considerar a un espermatozoide como un niño.

Se da la casualidad de que la parte del mundo antiabortista también coincide bastante con la menos desarrollada. Los países más ricos tienen menos dudas con estos temas. El fondo antiabortista suele ser profundamente religioso; parte de la concepción del sexo como un medio de reproducción, y le cuesta verlo como una forma de pasar el rato; por eso intenta criminalizar la interrupción de los embarazos no deseados, porque no les gusta que se folle por vicio. Si quieres acabar con los antiabortistas de todo el mundo del tirón es simple: diles que se va a crear un impuesto especial destinado a la crianza hasta los 18 años de niños no deseados para madres que no han tenido opción a abortar. En el momento en que los obligues a ser consecuentes con su discurso pro-vida se acabará todo.

» autor: --568172--

#324 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 19:44:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#323 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 19:39:27 +0000

#314 Visto que reduces la definición de vivo a que "respire", te mando un saludo de parte de las millones de bacterias, virus u otros organismos unicelulares que tienes en tu cuerpo. Las plantas y árboles también parecen estar montando un 15M para que se les reconozca su status de "seres vivos", aunque no "inhalen" o "exhalen".

Saludos de tu pasado yo también, quien parece ser que no estaba vivo cuando le pegaba pataditas a su madre. Por cierto, como te oiga...

» autor: --585756--

#322 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 19:33:21 +0000

#319 Ya ves, medio mundo a favor y otro medio mundo en contra. En cambio, la práctica totalidad de los países han firmado y corroborado, por ejemplo, la Carta de Derechos Humanos de la ONU. NO hay unanimidad, ni de lejos. Por la sencilla razón de que es un tema extremadamente complicado a nivel ético, lleno de matices y casos especiales a favor y en contra. Y mi opinión sólo respalda este hecho: Es tan complicado el asunto, que es mejor ofrecer incentivar más alternativas para que las mujeres y sus circunstancias puedan elegir. INCENTIVAR unas, no prohibir otras. Prohibir es de pseudo-progres, enfatizar la responsabilidad humana es lo mío.

Esta misma idea me sirve para contestarte acerca del trollismo. Deberías de aceptar que ninguno de los dos somos suficientemente competentes a nivel ético como para permitirnos no conversar con otros, ver sus puntos de vista, hacer autocrítica y seguir evolucionando como seres humanos, que es nuestro deber.

La anonimidad ayuda a exponer ideas con libertad sin que quedes marcado en la vida real. No lo hago por joder o para hacer perderos el tiempo, sino para mejorarme como humano. Es egoísta, pero no tiene mala intención.

Saludos y buenas noches, me temo que no podré contestarte hasta mañana, pero no dudes en escribirme, por favor.

» autor: --585756--

#321 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 19:25:28 +0000

#320 No sabía yo que los fetos apareciesen por generación espontánea, eso cambia muchas cosas. Lo de la semillita de papá te lo saltaste en el cole, ¿verdad? Imagina con qué cuidado van que en España puedes abortar libremente durante 14 semanas, y si hay riesgo hasta la 22, creo. Durante ese tiempo el feto no llega ni a tener un cerebro desarrollado, así que imagina si tienen medida la cosa.

» autor: --568172--

#320 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 19:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#319 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 19:11:12 +0000

#315 Sí hay una solución internacionalmente reconocida adoptada por la mayor parte de los países desarrollados del mundo: aborto libre dentro de un margen en el que médicamente más o menos hay consenso de que el feto aún no puede ser considerado como un ser humano (Que para muchos el margen es mayor). Si te paras a mirar por la Wikipedia lo verás: es.wikipedia.org/wiki/Legislación_sobre_la_práctica_del_aborto_en_el

Como puedes comprobar el antiabortismo pega fuerte en regiones como África y Sudamérica mientras que en Europa, Norteamérica y gran parte de Asia domina dar la opción de abortar. No hay derechos de los niños que se apliquen a algo que no es un niño, por eso a ti no te detienen después de una paja, ni a tu mujer cuando le viene la regla.

Si te llamo troll es simplemente porque tu estilo de discutir es el de un troll: partes de una idea peregrina y lo suficientemente abstracta como para que puedas emplear un argumento cíclico y los demás desperdicien tiempo y esfuerzo. Abortar nunca implica esquivar tus responsabilidades, de hecho es infinitamente más responsable el que hace un examen de sus posibilidades económicas para criar hijos y decide abortar porque el momento no es propicio, que el que entiende que es la voluntad de Dios y que tiene que seguir adelante, aunque después la situación lo supere y no le deje más opción que malvivir a base de ayudas.

» autor: --568172--

#318 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 18:59:44 +0000

#310 Tendemos a juzgar el dedo en vez de mirar la luna a la que apunta. En cualquier caso, añadirías algo a lo discutido? Soy el único "loco" que piensa así?

» autor: --585756--

#317 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 18:54:05 +0000

#312 no es sustituto, sino complementario. Me gustaría que fuera una opción al alza, ya que creo que soluciona desequilibrios sociales. Soy liberal y creo que las restricciones deberían de sobrar en su mayoría, cambiar el foco de la responsabilidad de Papá Estado a Yo (tú, él, ella... nosotros).

» autor: --585756--

#316 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--489401-- — Thu, 09 Aug 2018 18:52:55 +0000

#2 Politicos creyentes

» autor: --489401--

#315 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 18:52:52 +0000

#313 Ante todo, te agradezco con sinceridad el hecho de que hayas sido la persona que más tiempo ha dedicado a contestarme como se merece una persona. Siempre lucharé que aquéllos que no piensen como yo puedan discutirlo, ya que considero que es la mejor manera de progresar como sociedad. Ni tú ni yo somos poseedores de la verdad absoluta y ambos tendremos parte de ella siempre. Que siga siempre así.

Felaciones digitales aparte, permíteme utilizar estas líneas para afinar mis palabras, en vez de rebatir tus ideas, porque creo que no me he explicado bien.

- Me cito: "Mi idea no es restringir, sino aumentar las opciones disponibles para la mujer y el bebé. Restringir requiere una certeza moral que disto mucho de tener."
Creo que expongo claramente mis limitaciones morales y lo que opino de restricciones. No me siento moralmente superior, eso lo dejo para los pseudo-progresistas de la vida.

- Mi argumento se basa en la RESPONSABILIDAD de las acciones de uno. Uno puede echar un polvo sin condón y decir que no tiene intención de tener un bebé, pero es tab absurdo que uno tiene intención de fumar pero no empeorar su salud. Lo siento, pero la realidad es que si uno fuma, tiene muchas probabilidades de morir de cáncer. Negarlo es auto engañarse, negar la realidad. Cuando uno echa un polvo sin condón crea vida, con la cual tiene ciertas obligaciones morales y, por fortuna, legales. El tema es, cuando menos, extremadamente complejo a nivel ético y prueba de ello es que estamos en el siglo XXI y no hay una solución internacional reconocida, como pueden ser los derechos humanos de los niños.

Por último, deja de llamarme troll, que ya es la enésima vez que me faltas al respeto.

» autor: --585756--

#314 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Thu, 09 Aug 2018 18:33:32 +0000

#159 Eso se llama circulación.
Respirar es otra cosa.
Cierra la boca y tapate la nariz. Cuando no puedas aguantar mas, abre la boca : veras que entra aire. Esto se llama "inhalar".
Luego de unos instantes, sentiras la necesitad de soltarlo. Sueltalo y siente como sale. Eso se llama "exhalar".
A la sucesion de inhalaciones y exhalaciones, se le conoce como "acto de respirar" o simplemente "respiración".
Desconozco si los zombies respiran.
Pero, normalmente, si alguien no respira, es que no esta vivo.

» autor: --165236--

#313 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 17:52:22 +0000

#303 Por supuesto que se te puede rebatir, de hecho no aportas ningún argumento ni de poco peso ni de mucho peso; lo único que hay es una notable ausencia de ideas. Seré claro si quieres que te desarme cual niño:

Si has creado vida de manera consciente (un calentón sin condón lo es, una violación obviamente, NO), tienes la responsabilidad de cuidarla y hacerla crecer en las circunstancias óptimas.

Tu argumento se basa en la falacia de que hay una intencionalidad de crear vida en una relación sexual sin condón. Parte de una chorrada, como es la idea de que hay personas que tienen hijos por vicio y abortan por diversión; como si el sexo fuese mejor por quedarse embarazada. Con este mismo argumento puedes hacer el ridículo y decirle a alguien que si se rompió el condón y no se enteraron también tiene que joderse, o si se lo puso mal. Simplemente eliges tú qué vale y qué no, partiendo de la hipótesis errónea de que el feto es un ser humano. Sí, puedes decir que es un ser humano en potencia, pero es que también tu semen está compuesto de seres humanos en potencia.

Te eriges como guardián de la moral (Sin conocimientos de medicina) y decides quien debe tener hijos en contra de su voluntad y quien no. Y lo más bonito es que castigas el sexo y a las personas más responsables: una pareja que decide no seguir con el embarazo durante las primeras semanas porque un hecho que no se esperaban ha afectado catastróficamente a sus finanzas tendría que seguir adelante y apañárselas, no le darías opción a esperar y tener un hijo más adelante, porque toda vida es sagrada y ellos no tienen derecho a jugar con la obra de Dios conforme les plazca. Sí, uso valores religiosos porque es la única forma de que tu discurso tenga sentido.

Lo dicho, una trolleada con sinsentidos donde quieres ver como la gente se molesta en explicarte de qué va un aborto o qué experimenta una mujer durante el embarazo.

» autor: --568172--

#312 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aspirante — Thu, 09 Aug 2018 17:20:39 +0000

#284 ok, pensaba q lo veías como solución dentro del sistema actual. Pero aún asi entran en juego muchas cosas a nivel antropológico y la adopción no lo veo como sustitución del aborto. Sino como un parche a un hijo nacido y no deseado. O deseado pero con unos padres no aptos ( y con esto pienso en gente con graves addiciones o enfermedades mentales incompatibles que a penas pueden responsabilizarse de si mismos)

» autor: aspirante

#311 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Thu, 09 Aug 2018 16:58:02 +0000

#15 ¿Quien eres tú para matar a una persona que no eres tú misma y que otro ha ayudado a concebir?

» autor: --514008--

#310 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Thu, 09 Aug 2018 16:56:15 +0000

#67 Sorprende que decir obviedades en nuestra sociedad sea mal visto. Visto los negativos que te han cascado, sostengo!

» autor: --514008--

#309 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Thu, 09 Aug 2018 16:55:27 +0000

#181 Llevas razón. Matemos a los que sobren. Y sobran muchos. Empezando por los que quieren matar a los demás, aún nonatos.

» autor: --514008--

#308 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Thu, 09 Aug 2018 16:54:43 +0000

#178 Si, si lo es. Y tiene (y merece) una protección especial distinta a la del cuerpo que lo incuba. Abortar es matar, por lo que en algunos casos está "despenalizado" de la misma forma que está penalizado en el resto; si no lo fuera, no sería delito.

» autor: --514008--

#307 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Thu, 09 Aug 2018 16:52:48 +0000

#3 Siempre puedes parir y dar en adopción. Está "un puntito" por encima éticamente de matar a un niño. Aunque sea un nonato.

» autor: --514008--

#306 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--514008-- — Thu, 09 Aug 2018 16:52:13 +0000

#1 No estoy seguro... pero hay mucha gente que ya sabe que si follas sin protección, os podéis quedar (los dos) embarazados. Llámame loco, pero soy de los que piensa que abortar es matar y "arruinarse la vida" es poca cosa ante un asesinato.

» autor: --514008--

#305 Argentina rechaza despenalizar el aborto

anor — Thu, 09 Aug 2018 16:34:32 +0000

#3 Exactamente igual que en España, pero aqui con la eutanasia. No podemos ir dando lecciones.

» autor: anor

#304 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 16:14:43 +0000

#262 No, en el caso del que hablamos, no es una decision de antes de la concepción, el anticonceptivo se ha roto y la concepción ya está aunque no estaba programada. ¿Por qué ellos no pueden decidir sobre esa tercera persona pero tu si?
De todas maneras voy a dejar aquí la conversación porque veo que confundes ética y moral.
Lo ético de este asunto es darle a las personas todas las opciones y que cada uno decida según su moral, Imponer la moral de otros, no es ético.

» autor: Darknihil

#303 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 16:11:15 +0000

#299 Si no tienes lo que hay que tener para contestarme como con educación, no lo hagas, pero no te escudes con que te estoy troleando para zanjar una conversación donde me has empezado soltando la chapa religiosa cuando un poco antes he escrito que soy ateo. Si no puedes utilizar el comodín de "Taliban religioso a la vista", estruja el cerebro para elaborar otros contrargumentos hacia mis argumentos y hazlo con educación.

#286 dice "Las consecuencias sobre el cuerpo de la mujer de un embarazo más un parto comparadas con las de un aborto son tan mutuamente inconmensurables que no puedo ni tomarme en serio lo que digas". No digo que no lo sean, pero estaría bien escudar esa frase con una enumeración de las consucuencias que cita. Yo puedo soltar "los Millenials son vagos e irresponsables como ninguna otra generación", pero sin datos que lo escude, se queda en una mera frase hecha para llamar la atención de tontos simplistas.

» autor: --585756--

#302 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--580610-- — Thu, 09 Aug 2018 16:07:26 +0000

#300 Pues yo si creo que viene a cuento ya que se asocia antiaborto a religiosos.

» autor: --580610--

#301 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--507354-- — Thu, 09 Aug 2018 15:57:28 +0000

#122 gracias, te puse negativo

» autor: --507354--

#300 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fingulod — Thu, 09 Aug 2018 15:53:31 +0000

#44 Excusatio non petita...

» autor: fingulod

#299 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 15:51:51 +0000

#297 Vale, lo que suponía, una cuenta troll buscando atención, por mi parte no tengo intención de ponerme al nivel de alguien que solo consigue que le hagan caso diciendo chorradas con un nivel argumentativo de quinto de primaria. Además es gracioso que pidas que te enumeren cosas como si el objetivo final fuese que el otro perdiese más tiempo que tú escribiendo sus mensajes. #286, seguro que ya lo notaste, pero te aviso.

» autor: --568172--

#298 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Thu, 09 Aug 2018 15:47:19 +0000

#60 mi magufometro ha estallado al leer tu comentario, la ultima vez que pasó aquí fue en un comentario de un terraplanista.

Este tipo de gilipolleces como la que has soltado son el resultado de la defenestración de la ciencia por parte de una sociedad que aun sigue creyendo en seres imaginarios.

Un embrión de 14 semanas no es mas que un conjunto de células están vivas como están vivas las bacterias que conforman el zurullo que sueltas después de comer en el váter. Lo dicen todos los científicos, es más hasta la semana 28 a la 30 el feto no presenta encefalograma, porque hasta entre la 22 y 27 no se ha formado corteza cerebral alguna, es en otras palabras un cacho de carne; asi pues, si se pone como limite la semana 14 es porque es el tiempo donde realizar un aborto tienen menos consecuencias físicas para la mujer su salud y su fertilidad, si se hace de manera segura y con control medico cualificado.

No se puede dejar al albedrío de la parte mas ignorante de una sociedad la decisión personal de toda mujer sobre si interrumpir un embarazo. Se juega con la vida de las personas en base a creencias y magufadas, es lamentable que en el siglo XXI se siga así en algunos países.

» autor: --272179--

#297 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 15:41:34 +0000

#286 No soy médico, no tengo criterio, solo he visto cambios en mi mujer que han vuelto a su estado anterior tras finalizar el proceso. Eso sí, estaría bien que enumerases algunos de los problemas que citas, hacia las cuales parezco mostrar una ceguera difícil de tolerar. Sé justo, y enumera también las consecuencias de los abortos.

#288 valores religiosos? Te agradecería que por lo menos te tomaras la molestia de leer antes de contestar, ya que soy ateo. Para mí es muy arrogante y egoísta creer que uno tiene derecho a decidir sobre quién muere, no es una cuestión religiosa. Si has creado vida de manera consciente (un calentón sin condón lo es, una violación obviamente, NO), tienes la responsabilidad de cuidarla y hacerla crecer en las circunstancias óptimas. Los derechos vienen después de cumplir las obligaciones, queridos Millenials.

Por último, precisamente es una alternativa para redistribuir la población. Te puede gustar o no, puede ser políticamente incorrecto para los estúpidos tiempos que vivimos, pero es una alternativa al problema de la superpoblación que no pase por una gran guerra mundial de cojones.

» autor: --585756--

#296 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 15:38:50 +0000

#283 Claro que has dado a entender que es un conjunto cualquiera de células <-- En absoluto. Por eso no he usado el término "cualquiera" que tú sí que utilizas. Lo que tengo claro es que no puedes coger el conjunto que te salga de las narices y decir "es un ser humano, científicamente cierto".

científicamente eso es un ser humano <-- ¿Eso qué? ¿El producto a los 30 minutos de la inseminación del óvulo? ¿Un cigoto de 2 días? ¿Un feto de 3 meses? Verás, las células humanas embrionarias con el potencial de resultar en un ser humano en aproximadamente 9 meses no son un ser humano. La ciencia no dice eso. Aunque estoy seguro de que me podrás enlazar alguna revista "científica cristiana" (valga el oxímoron) donde tal vez se diga eso.

Que tú no quieras darle derechos es otro tema <-- En realidad el tema es más bien el contrario: Que otros queréis obligar y obligáis (en según qué países) a mujeres a tener hijos que no desean negando la legitimidad de cualquier motivo y de cualquier circunstancia para el aborto gracias a vuestra situación de poder y convicciones religiosas.

Y como veo que ante lo demás que te planteo no tienes nada que decir, asumo que renuncias a la estupidez de dar a entender que sólo queremos que se aborten a los que serían niños pobres en caso de nacer por el hecho de que serán pobres

» autor: BiRDo

#295 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 15:20:20 +0000

#294 No, tu argumento no se sostiene porque eres incapaz de diferenciar aborto de asesinato, y como ya le dije a alguien que usaba la misma fórmula una vez: debe ser duro levantarse cada mañana sabiendo que eres un genocida por haberte masturbado en tu adolescencia.

» autor: --568172--

#294 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 15:15:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#293 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 15:05:45 +0000

#292 Es que no hay niño por medio cuando se habla de aborto, y sí lo hay cuando se habla de darlo en adopción. Aborto no es matar a un bebé a machetazos porque no te apetece darle de comer, eso es asesinato; aborto es un procedimiento médico perfectamente definido y delimitado y que tiene que ver con fetos y no niños.

» autor: --568172--

#292 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 15:02:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#291 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 14:13:05 +0000

#290 Yo no he dicho que sea un ser humano. Es obviamente debatible y existen muchos aspectos que pueden tenerse en cuenta. Diversos autores han explorado posibles definiciones, posicionandose por unas u otras razones en favor de la conciencia (aparición de las primeras estructuras neuronales) como "inicio del ser humano", lo que no deja de ser algo arbitrario.

Hoy ya he escrito bastante sobre este tema. En algunos de mis comentarios tienes más desarrolladas mis ideas, si te apetece leerlas. Por ejemplo:

#203 #197 y #192

» autor: --493869--

#290 Argentina rechaza despenalizar el aborto

El_Cucaracho — Thu, 09 Aug 2018 14:00:21 +0000

#289 Decir que un zigoto sin órganos diferenciados y sin sistema nervioso es un ser humano si que es retorcer el lenguaje.

» autor: El_Cucaracho

#289 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 13:58:51 +0000

#285 Puedes decir lo que quieras, sólo son palabras. Retorcerlas para que sostengan tu punto de vista no cambia la realidad.

Por ejemplo, en la edad media se debatió arduamente si la mujer era un ser humano.

» autor: --493869--

#288 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 13:51:09 +0000

#284 Visto el comentario, creo que (y partiendo de que no sea lo que parece, un troll pasando el rato caso) deberías primero cubrir las graves carencias formativas que detecto sobre temas de aborto, y después empezar a argumentar a partir de ahí. Las discusiones sobre en qué semana se puede considerar un ser humano porque ya funciona su cerebro y demás no entran en juego si no tienes idea de medicina.

En caso de a partir de tus valores religiosos consideres que no tienes derecho a abortar libremente, también deberías incluír en la ecuación el tener relaciones sexuales. Tampoco estaría en tus manos el decidir que no va a haber embarazo a través del uso de protección; si quieres follar y esa persona tiene que nacer, que sea así, no le pongas barreras al señor. Son tan absurdos todos esos discursos de que no está en mis manos entrometerme en la obra del señor que al final no considerados lo más básico: hasta la marcha atrás supone un intento de negarle al acto sexual uno de sus componentes básicos.

Fuera de valores religiosos, tu mensaje es absurdo: claro que está en tus manos decidir si debe vivir o no antes de que pueda ser considerado un ser humano, eres una de las personas de las que va a depender durante los primeros años de su vida real. ¿Acaso es más católico el marcharse a comprar tabco después del parto? ¿Es también obra del señor si yo después de que nazca lo castigo más que al resto de mis hijos porque no quería tenerlo en primer lugar? Si crees que no estás en condiciones de proporcionarle el hogar que se merece, y tampoco te fías de que poniéndola en adopción lo vaya a conseguir, deberías abortar, siempre.

PD. No me meto a fondo en el resto de respuestas pero veo bastantes absurdos. Ni estás proponiendo más alternativas ni estás redistribuyendo población. No existe una alternativa nueva si le quitas la posibilidad de abortar, porque ya podían poner a un niño en adopción antes. Y es jodidamente perverso que hables de redistribución, como pensando que los países con niveles más bajos de desarrollo deberían servir de granjas para los países con la natalidad por los suelos. A nadie se le debería imponer por ley el tener hijos para que los disfruten otros, y menos cuando se da la casualidad de que en los países más poderosos sí que se puede abortar.

» autor: --568172--

#287 Argentina rechaza despenalizar el aborto

El_Cucaracho — Thu, 09 Aug 2018 13:49:20 +0000

#74 Una madre soltera de clase media-baja en Argentina difícilmente va a acabar unos estudios y va a tener que trabajar toda su vida por el salario mínimo.

» autor: El_Cucaracho

#286 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fantomax — Thu, 09 Aug 2018 13:42:57 +0000

#284 Las consecuencias sobre el cuerpo de la mujer de un embarazo más un parto comparadas con las de un aborto son tan mutuamente inconmensurables que no puedo ni tomarme en serio lo que digas.

» autor: fantomax

#285 Argentina rechaza despenalizar el aborto

El_Cucaracho — Thu, 09 Aug 2018 13:31:06 +0000

#203
todo el potencial de desarrollarse en una persona,

Es decir, no es una persona. Hay diferencia entre potencia y existencia.

Una semilla es un potencial árbol, pero no es un árbol.

» autor: El_Cucaracho

#284 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 13:13:46 +0000

#78 Partamos de la base que hace 10 años yo también hubiera podido poner las palabras embarazo y error en la misma frase. Tras tener un hijo y una hija, me he dado cuenta de que las cosas son mucho más complicadas y no hay una solución clara. Entiendo lo duros que pueden a ser algunos embarazos, pero dudo de que las consecuencias físicas para la mujer sean peores que en el caso de las abortos, aunque ni soy mujer ni médico, sólo un humilde acompañante de dos maravillosos caminos que hizo mi mujer.

Pero en este camino hay algo que hicimos y aún no he sido capaz de perdonármelo: Nos dijeron que mi niña tenía un riesgo alto de tener síndrome de Down y nos decidimos por la Amiocentesis. Pusimos en riesgo una vida ajena porque tuvimos miedo, la vida de mi propia hija sin la cual no podría imaginar vivir. Me juzgo y sentencio como cobarde y egoísta, porque la esa vida no es mía para andar decidiendo por ella y, aunque tuviera síndrome de Down, tampoco soy yo quién para decidir si eso es suficientemente bueno para ella o no. Del mismo modo que me juzgo, me perdono porque creo que es extremadamente difícil sobrellevar los miedos hacia el bienestar de nuestros hijos.

#85 Así como ateo, liberal, tecnócrata y de la Real. Lo curioso es pensar que vamos a encontrar homogeneidad en un mundo de 8000 millones de humanos, con sus 8000 millones de escalas de valores y circunstancias.

#88 No entiendo, lo siento.

#97 y si le dices que a cambio le das 10000 leuros?

#130 Mi idea no es restringir, sino aumentar las opciones disponibles para la mujer y el bebé. Restringir requiere una certeza moral que disto mucho de tener.

#155 Por supuesto que andar así es pésimo para el niño, pero yo no he dicho eso. Propongo un sistema para redistribuir la superpoblación que ponga en disposición de quienes no pueden algo que otros tienen de sobra y/o no pueden mantener bien, hacerlo de manera rápida y a cambio de una indemnización.

#209,#213 mi problema no es con razas, sino con comportamientos. Desgraciadamente, hay dos sectores que casi siempre copan este nicho.

» autor: --585756--

#283 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 09 Aug 2018 13:12:21 +0000

#282 Claro que has dado a entender que es un conjunto cualquiera de células, comparándolo al "estar vivo" de cualquier célula, y que su consideración como humano es una cuestión de madurez morfológica. Que no quieras reconocerlo ahora es tu problema por plantear equivalencias tontas. O de inconsciencia porque en realidad no tienes idea de biología y planteas cosas sin saber lo que se sigue de ellas.

Y tú lo que haces es trivializar las cosas.
En cambio tú, que pareces defender el aborto incluso cuando es absolutamente inmotivado, crees que no trivializas el tema. No quieres acotarlo y das por bueno hasta el más absurdo de los motivos, eso sí es considerar las cosas en profundidad. Ajam.

Los derechos humanos son inviolables, sin embargo, cuándo un conjunto de células deben ser consideradas ser humano vivo es el quid de la cuestión para saber cuándo se le atribuyen derechos y cuándo no.
Como te he dicho, científicamente eso es un ser humano. Que tú no quieras darle derechos es otro tema, porque los derechos son cuestión no científica, como te he dicho, sino mucho más cercana a la moral metafísica que pareces no querer reconocer que tienes.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#282 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 13:03:28 +0000

#275 un embrión es sólo un conjunto cualquiera de células <-- Ni he dicho eso ni lo he dado a entender. Pero tú mismo con tu mecanismo. Me imagino que argumentando contra el hombre de paja se vive mejor.

Que a ti no te parezca que tiene suficiente parecido estético con un señor <-- Otro hombre de paja. Allá vamos, falacias, a por el hattrick.

que los humanos son sólo tales cuando se parecen a un estándar morfológico adulto es tu criterio <-- Porque no hay dos sin tres. Otra atribución falsa.

En cuanto a tu moral "natural" <-- El derecho natural es otra cosa. En esta historia se habla en una primera instancia del hecho legislativo. Pero bueno, ahí tienes todo Google para aprender

Cuando el justificante de un aborto es la pobreza (presente o predicha), o la enfermedad, o la mera incomodidad, sí, se está usando ese mismo argumento. <-- Y tú lo que haces es trivializar las cosas. Tener un hijo no es simplemente el hecho de concebirlo, gestarlo y parirlo. Son muchas más cosas. Garantizarle un futuro forma parte de la responsabilidad de los progenitores y no poder hacerlo es una carga moral y ética tal que puede justificar perfectamente la interrupción de un embarazo (o debería) en las primeras semanas del embarazo. Es una cuestión social legislar la línea roja a partir de la cual no puede hacerse por causas legítimas. Y será una cuestión ética siempre, y la ciencia como mucho podrá asesorar sobre cuestiones científicas circundantes a este tema. Nunca ir más allá.

Nadie aborta por el embrión, sino por aquello en lo que derivará. En la mayoría de los casos es cierto: se aborta por las consecuencias de no hacerlo. Pues como en tantas cuestiones en la vida. Sin embargo, también se aborta por lo que es el embrión en sí mismo en otros casos: cuando su vida es directamente inviable en un corto espacio de tiempo.

Los derechos humanos son inviolables, sin embargo, cuándo un conjunto de células deben ser consideradas ser humano vivo es el quid de la cuestión para saber cuándo se le atribuyen derechos y cuándo no.

» autor: BiRDo

#281 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Schani — Thu, 09 Aug 2018 12:56:59 +0000

#277 estamos hablando de embarazos no deseados...
El único método anticonceptivo 100% seguro es no abrir las piernas como dices. De la otra manera siempre hay riesgo y la píldora del día después (que no cuenta como aborto ya que no hay fecundación aún) también falla.

» autor: Schani

#280 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fpove — Thu, 09 Aug 2018 12:56:35 +0000

#139 #205 No le deis de comer, que luego pone huevos y se reproduce, es una mascota de mnm al final le coges cariño ,

» autor: fpove

#279 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 09 Aug 2018 12:56:29 +0000

#200 Yo tengo un doctorado en biología y estoy en contra del aborto, con absoluta coherencia con todo lo que he aprendido de biología del desarrollo. Así que menos presumir de saber científico por estar a favor del aborto, todo el mundo sabe que lo hacéis por pura ideología.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#278 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 12:48:05 +0000

#264 Estaría bien si ese argumento se pusiesen en algún momento sobre la mesa, cosa que no ha sucedido en las réplicas previas. El mensaje inicial iba de que con el aborto prohibido una chica o o una familia, si quisiese actuar de acuerdo con la ley, tendría que tener al niño en el momento en que hubiese embarazo, aunque pensasen que no pueden mantenerlo; tendrían que joderse porque así lo quiere la legislación. La alternativa propuesta es la de dar al niño en adopción, que también ha sido vista como una perspectiva bastante negativa, en este caso principalmente para el niño.

El mensaje racista que comento lo que venía a afirmar es que quizá ese bebé acabe en una familia mejor que la que le correspondería en primer lugar, pero es una premisa peregrina basada en el azar. Es lo mismo que decir que si el sexto hijo de una familia argentina (El cual no pensaban tener) resulta ser el nuevo Messi, pues al final podrá sacar a sus padres y a sus hermanos de la pobreza. Es una idea ridícula, porque implica que negarle a alguien la oportunidad de planificar su vida puede ser positivo para la sociedad, si se dan unas circunstancias muy específicas aplicables a un caso entre millones (A los antiabortistas les gusta hablar de Beethoven, puedes buscar la historia en Google). En el 99% de los casos (Realmente no es así, porque la gente acude rápidamente y sin problemas a los abortos ilegales) lo que consigues son familias ahogadas, o niños que van a tener que ir saltando de familia en familia o de orfanato en orfanato hasta que tengan suerte.

La prohibición del aborto no trae nada positivo para la sociedad, solo consigue maquillar las cifras de natalidad si alguien se la toma en serio. Lo habitual es que no llegue ni a ser así y que la gente termine buscándose la vida para abortar. Esto claro, tiene el añadido de que el peor trago se lo llevarán los pobres, porque los ricos siempre podrán disimular su aborto con unas vacaciones en Francia en donde les atenderán unos profesionales médicos fiables que les darán todas las garantías posibles; a los más pobres les quedará fiarse del primero que se ofrezca a practicarlo a un precio asequible para ellos.

» autor: --568172--

#277 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 12:47:26 +0000

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» autor: --143678--

#276 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Schani — Thu, 09 Aug 2018 12:44:26 +0000

#274 claro porque abrir las piernas = quedarte preñada

» autor: Schani

#275 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 09 Aug 2018 12:42:42 +0000

#178 Todas las células vivas están vivas. Llamar a un conjunto "ser vivo" es cuestionable científicamente

Pues mira, como biólogo que soy no creo que me puedas contar mucho que no sepa, pero al menos no cuentes chorradas anticientíficas como que un embrión es sólo un conjunto cualquiera de células, porque no cuela. Tú también eres un conjunto de células, pero no eres un tejido.
Un embrión es un individuo completo (aunque inmaduro), en este caso humano. Que a ti no te parezca que tiene suficiente parecido estético con un señor y que los humanos son sólo tales cuando se parecen a un estándar morfológico adulto es tu criterio, y es erróneo y la ciencia hace ya un siglo que no lo usa.
En cuanto a tu moral "natural", es mucho menos científica de lo que piensas y más parecida a la religiosa que desprecias.

Pero vamos, que la demagogia ha estado muy bien intentando hacernos ver que un feto pobre es lo mismo que un niño pobre. Y es que no lo es.
Cuando el justificante de un aborto es la pobreza (presente o predicha), o la enfermedad, o la mera incomodidad, sí, se está usando ese mismo argumento. Nadie aborta por el embrión, sino por aquello en lo que derivará.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#274 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 12:41:34 +0000

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» autor: --143678--

#273 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 12:36:26 +0000

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» autor: --143678--

#272 Argentina rechaza despenalizar el aborto

mufasa_blando — Thu, 09 Aug 2018 12:08:10 +0000

#205 No hay leyes específicas que haya redactado la derecha que hablen sobre eso. En cambio la izquierda sí ha redactado leyes a favor del asesinato de niños, coprofagia arqueológica, envenamiento de mayores, criminalización de los hombres, etc. Estas son las propuestas de la izquierda. Por cierto, como buen samaritano que es, que gusta de ayudar a los meneantes que tienen problemas con la lengua española, sobre todo cuando se queda Vd. sin argumentos, le remito este enlace sobre pronombres demostrativos:

www.libertaddigital.com/espana/2013-01-09/la-rae-reconoce-su-fracaso-s

"La RAE reitera que únicamente se trataba de "consejos", no de reglas y reconoce que después de dos años aún se acentúan."

Suerte la próxima vez, campeón.

» autor: mufasa_blando

#271 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Nova6K0 — Thu, 09 Aug 2018 11:55:25 +0000

En ningún sitio es como en España. Una cámara que en realidad no vale para nada. Salvo para modificar la Constitución y poco más.

Salu2

» autor: Nova6K0

#270 Argentina rechaza despenalizar el aborto

KarmaBajoCero — Thu, 09 Aug 2018 11:33:33 +0000

Nos llevan años de desventaja..

» autor: KarmaBajoCero

#269 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Wallack — Thu, 09 Aug 2018 11:33:16 +0000

Otra ley injusta. La gente con dinero seguirá abortando, los que no lo tengan no.

Esta gente no es pro vida es pro nacimiento, que luego no puedan mantener al niño es otra historia, por eso no se les debe llamar provida sino pronacimiento.

» autor: Wallack

#268 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Hart — Thu, 09 Aug 2018 11:31:24 +0000

#266 No , solo hacéis medio cigoto , si queréis que os den el cigoto y lo ponéis en un florero pero no puedes obligar a una mujer a gestar lo.

» autor: Hart

#267 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fantomax — Thu, 09 Aug 2018 11:31:16 +0000

#265 Lo que no puedes es decidir por otra persona. En "Freakonomics" argumentaba que bajaba mucho la delincuencia a la edad de llegar a la adolescencia el niño no nacido, por ejemplo. (puede que fuera en "El economista camuflado", porque los leí en poco tiempo ambos y no recuerdo bien.

» autor: fantomax

#266 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Ovidio — Thu, 09 Aug 2018 11:29:19 +0000

#243 Y por eso, porque el hombre es necesario al 50%, el "nosotras parimos, nosotras decidimos" es una imbecilidad

» autor: Ovidio

#265 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 11:26:16 +0000

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» autor: --575190--

#264 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 11:24:45 +0000

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» autor: --575190--

#263 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aspirante — Thu, 09 Aug 2018 11:23:47 +0000

#203 se intenta recuperarlo, pero como haya estado sin oxígeno en el cerebro no vas a recuperar a una persona. Por mucho que vuelva a estar viva. Si lo que limita que tu lo consideres ser humano es la carga genética completa sin tener en cuenta la existencia de corazon o corteza cerebral tb es coger el argumento con pinzas. Ademas q tu lo dices, el ser humano que nacera, pero q aun no es.

» autor: aspirante

#262 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 11:23:19 +0000

#255 Decidir sobre si puedes tener un hijo es posible antes de la concepción. No voy a entrar en la complejidad del asunto, porque es mucha. Creo que mi punto de vista está expresado.

Respecto al suicidio, no soy una persona con una particular aversión al suicidio. Estoy a favor de la eutanasia, pero también creo que muchos suicidios son fruto de una sociedad que no ayuda a las personas a encontrar su sitio en la misma. En todo caso, un suicidio cometido conscientemente por una persona adulta no es lo mismo que destruir al individuo antes de que pueda formar su conciencia.

» autor: --493869--

#261 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 11:23:08 +0000

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» autor: --575190--

#260 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--575190-- — Thu, 09 Aug 2018 11:22:17 +0000

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» autor: --575190--

#259 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--573729-- — Thu, 09 Aug 2018 11:14:15 +0000

ouuuhhhh yeah. El troll troleado, Job done!

» autor: --573729--

#258 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--582098-- — Thu, 09 Aug 2018 11:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582098--

#257 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:58:55 +0000

#256 A trollear a otro lado, anormal.

» autor: Darknihil

#256 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--573729-- — Thu, 09 Aug 2018 10:55:34 +0000

#249 ahhh vale, osea que lo unico que tengo que hacer es creerme todo lo que digas sin cuestionar nada. Bieeen!!! muy democraata y mucho democrata.
Tienes una diarrea mental que no puedes con ella... animo, de todo se sale...

» autor: --573729--

#255 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:54:16 +0000

#253 ¿Entonces si unos padres no pueden decidir sobre si tener un hijo o no, porque deciden sobre una tercera persona ¿Por qué tu si puedes decidir e imponerles si lo tienen o no? Cambiando la perpectiva, si ese niño se quiere suicidar ¿Por qué te ves en la obligación de impedirselo? Está decidiendo él sobre su propia vida y tu le impones tu decisión, cosa que has dicho que no se puede hacer.

» autor: Darknihil

#254 Argentina rechaza despenalizar el aborto

tdgwho — Thu, 09 Aug 2018 10:46:32 +0000

#104 si se rompe el condón, tienes la pastilla del día después.

Si no has querido ponértelo, o tomar la pastilla anticonceptiva, te aguantas

» autor: tdgwho

#253 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 10:45:49 +0000

#248 Porque esas personas no están decidiendo sobre sí mismas, sino sobre un organismo al que podríamos considerar (o no) también como una persona, y cuya vida o potencial vida se está interrumpiendo en el proceso. No es una dicotomía porque sea difícil decidir si se quiere abortar o no (que también puede ser un dilema para quienes se lo plantean) sino porque no es fácil definir si es ético hacerlo. Suponiendo que las vidas de las personas son importantes, que es una premisa frecuente en nuestra sociedad.

» autor: --493869--

#252 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--351185-- — Thu, 09 Aug 2018 10:43:54 +0000

#4 Dios no existe, existen personas mal de la cabeza como usted que creen en seres imaginarios y se rigen por ideas mágicas castrantes para joder a los demás.

» autor: --351185--

#251 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--8234-- — Thu, 09 Aug 2018 10:40:05 +0000

Disparate mayúsculo. Lo siento mucho por todos los argentinos.

» autor: --8234--

#250 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Robnix — Thu, 09 Aug 2018 10:39:57 +0000

#1 El problema empieza con la hipocresía de gente ( politiqueros) que "defienden" la vida del nonato-a pero cuando nace se desentienden de él ( o ella) y ni una puta ayuda para nada. En ese momento se acaba el interés por su vida.

» autor: Robnix

#249 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:37:48 +0000

#245 No, del derecho al aborto, al cual tambien tienen acceso las mujeres que se identifican como hombres, ergo hablamos de los derechos de todos, concretamente del aborto, no de la lucha feminismo /machismo que algunos os habeis montado en la cabeza y de la que no sabeis salir.

» autor: Darknihil

#248 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:36:04 +0000

#247 Entonces, si todo el tema es tan complicado ¿Por qué no dejar decidir a las personas qué hacer entre todas la opciones que tienen en lugar de obligarles a elegir entre una o dos opciones elegidas por la moral de solo unos pocos?

» autor: Darknihil

#247 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 10:32:26 +0000

#240 Mira, la clonación de humanos no se ha hecho nunca, así que solo suponemos que es posible a nivel teórico, porque se ha conseguido en animales. Y la traslación no es automática. Respecto al zigoto, pues qué más puedo decir. Claro que ocurre espontáneamente, una vez fecundado y adherido a la pared del útero. Si no ocurriese espontáneamente, no habría embarazos. Deja de generalizar en que "se han de dar ciertas condiciones". Esa afirmación se aplica a cualquier evento del universo. Estoy dando por hecho que estamos en la tierra, y que la persona que alberga el zigoto está sana, y todo lo que quieras. Es algo que ocurre contínuamente, a lo largo y ancho de todo el planeta. Todos los días nacen personas a partir de zigotos. De las personas nacidas de padrastros no hay testimonio alguno.

Respecto al segundo párrafo, te invito a que subas en la conversación y vayas al primer comentario que puse, al que tú contestaste. En ese comentario escribo, entre otras cosas:

"La dicotomía moral es bastante clara".

Evidentemente hay un dilema ético. Evidentemente no es lo mismo un embarazo provocado por la irresponsabilidad de unas personas que no toman precauciones pese a no tener hijos que un embarazo provocado por una violación. Hay un millar de casos, pero lo cierto es que al final ese niño que nace en unas circunstacias difíciles puede llegar a tener una vida y ser feliz. Yo no he venido aquí a decir que el aborto es necesariamente algo horrible, sino a criticar el argumentario simplista pro-abortismo y a plantear que existe un dilema que no es trivial de resolver, para el que hay muchos factores que están siendo obviados.

» autor: --493869--

#246 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--2002-- — Thu, 09 Aug 2018 10:32:20 +0000

Se me ocurre decirle a todos los que están en contra del aborto lo mismo que dicen los que estan en contra de la inmigración:

Si tanto queréis que no aborten las mujeres ¿qué tal si adoptáis todos los niños que no queréis que se aborten y os los metéis ~~por el culo~~ en vuestra casa?

» autor: --2002--

#245 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--573729-- — Thu, 09 Aug 2018 10:31:04 +0000

#242 ¿No estabamos hablando de los derechos de las mujeres?

» autor: --573729--

#244 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--2002-- — Thu, 09 Aug 2018 10:28:02 +0000

#65 ¿Te refieres a la misma Planned Parenthood a quien Trump le ha cortado el grifo?

» autor: --2002--

#243 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Hart — Thu, 09 Aug 2018 10:26:39 +0000

#102 Las mujeres son el 100% necesario para desarrollar el cigoto creado al 50% con un hombre.

» autor: Hart

#242 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:26:29 +0000

#237 Pero a ver, te repito, en mayusculas si hace falta ¿A SANTO DE QUÉ ME SACAS EL FEMINISMO, HABLANDO DE QUE HAY UNA EXCEPCION QUE DICE QUE A PARTIR DE 16 AÑOS SE PUEDE ABORTAR SIN PERMISO PATERNO?
Si en tu vida todo se reduce a machismo/feminismo, sinceramente, vaya vida más triste.

» autor: Darknihil

#241 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--587174-- — Thu, 09 Aug 2018 10:21:09 +0000

#236 Como si a alguien le importara...

» autor: --587174--

#240 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:20:13 +0000

#230 Y dale con el espontaneo, que no se desarrolla espontaneamente, que se tienen que dar una serie de condiciones, exactamente igual que al desarrollar un ser humano a partir de un padrastro, se han de dar ciertas condiciones para que se desarrolle.

De todas maneras, bien, obliguemos a que todo lo que se conciba, se desarrolle y nazca, ¿Y ahora qué? ¿Te haces tú cargo de los gastos medicos de ese niño con paralisis cerebral que se va a morir antes del año? ¿Vas a absorber tu el mal trago de ver morir a un hijo de esos padres a los que les has obligado a tener el hijo? ¿Y el del marido al que se le ha muerto la mujer por parir y ahora tiene que hacerse cargo de un hijo con unos problemas de salud enormes o fruto de una violacion que le recuerda cada dia que es la causa de la muerte de su mujer? ¿Te vas a hacer cargo de ese niño que ha crecido sintiendo asco hacia el en lugar de amor, por ser fruto de una violacion? ¿Vas a pagar los gastos y el daño echo a la vida de esa chavala a la que se le rompio el condon y tiene que trabajar para poder comer ella y su hijo y no puede terminar la ESO?
Me imagino que me diras que no, que eso no es cosa tuya, que haberlo pensado mejor antes. Pues precisamente ese "haberlo pensado mejor antes" es en ultima estancia, un aborto.

» autor: Darknihil

#239 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--2002-- — Thu, 09 Aug 2018 10:18:26 +0000

#97 Pues dependerá de la persona. Habrá quien te diga que tira de navaja y quien haga fiesta.

» autor: --2002--

#238 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Thu, 09 Aug 2018 10:17:16 +0000

#218 si hijo si, eso y algo mas. La diferencia esta en "ese algo mas".

Debo hacerte un croquis?

» autor: --272179--

#237 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--573729-- — Thu, 09 Aug 2018 10:17:13 +0000

#231 Seguro que defiendes el "derecho" a llevar yihab. Feministas de palo...

jajajajajajajaja

» autor: --573729--

#236 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--2002-- — Thu, 09 Aug 2018 10:16:11 +0000

#81 La gomita es pecado según la ICAR.

» autor: --2002--

#235 Argentina rechaza despenalizar el aborto

1cacalvo — Thu, 09 Aug 2018 10:14:20 +0000

#71 vas a ir al infierno por decir "mierda" ave maria purisima

» autor: 1cacalvo

#234 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--580610-- — Thu, 09 Aug 2018 10:13:48 +0000

#224 Por cosas de la vida soy sensible con los Down. No me cansaré de recordar que hoy en día, en este país, a la mayoría no les dejan nacer.

» autor: --580610--

#233 Argentina rechaza despenalizar el aborto

1cacalvo — Thu, 09 Aug 2018 10:11:59 +0000

#60 "a un ser" dice a un ser humano a un ser vivo a un ser de otro mundo a un serviente??

» autor: 1cacalvo

#232 Argentina rechaza despenalizar el aborto

foreskin — Thu, 09 Aug 2018 10:09:14 +0000

Una pena, pero me llama la atención la repercusión mediática de la noticia, en primera página de todos los medios importantes del mundo occidental... Parece que alguien haya pagado para conseguir esto...

» autor: foreskin

#231 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:08:47 +0000

#229 Tampoco tenias argumentos más que sacar lo machista que es elegir un DIU, asi que me la pela un rato largo.

» autor: Darknihil

#230 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 10:08:38 +0000

#227 No hablado sólo de información genética, también he hablado de la capacidad de desarrollo espontáneo del zigoto en un ser humano, que es un aspecto bastante importante. Fíjate en la palabra espontáneo, porque es importante.

La cuestión clave es que cuando ocurre la fecundación y el zigoto se adhiere a la pared del útero, el desarrollo del individuo ya ha comenzado. Puedes poner todas las barreras arbitrarias que quieras, pero la realidad es que si induces un aborto, interrumpes un proceso que de otra forma habría continuado (probablemente) hasta el desarrollo de algo que identificarías indudablemente como un ser humano. Incluso si lo haces antes de que haya comenzado la diferenciación celular.

Tu plantemiento es de lo más simplista. "Es un grupo de células". Bien, tú también eres un grupo de células, pero me imagino que no te parecería ético que te pegaran un ladrillazo en la cabeza. Realizas una generalización lingüística y apoyas en eso una argumentación ética. Pues muy bien. Que sepas que tu razonamiento no es más avanzado que los del Lucas 13:28.

» autor: --493869--

#229 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--573729-- — Thu, 09 Aug 2018 10:07:37 +0000

#228 vale, a tomar por culo, alguien que insulta no merece respuesta.

» autor: --573729--

#228 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:06:20 +0000

#226 Machismo es obligarme a elegir el metodo anticonceptivo que a ti te parece aceptable en lugar de dejarme decidir a mi lo que quiero, atontao.

Precisamente, los casos de abortos de menores sin consentimiento paterno son la excepcion, no la norma y no es que te ponga un caso extremo, es que es el caso para el que se creó esa excepcion, que por lo que veo tu te tomas como norma y además mal por que es para chavalas de 16, no de 14.

» autor: Darknihil

#227 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 10:00:53 +0000

#223 Me estabas hablando de información genética, por eso comparo un zigoto con un padrastro, porque ambos tienen la información genética necesaria para desarrollar un ser humano, no es que me agarre a un clavo ardiendo, es que la ciencia puede desarrollar un ser humano partiendo de ambos casos, por lo tanto y siempre segun tu razonamiento, no podríamos desprendernos jamas de ningúna celula ya que tienen información genética con la que puede desarrollarse un ser humano.
Un grupo de celulas sin conciencia propia es un grupo de celulas, da igual por donde lo mires, va a seguir siendo un simple grupo de celulas.

» autor: Darknihil

#226 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--573729-- — Thu, 09 Aug 2018 10:00:40 +0000

#216 Elegir un metodo invasivo para la mujer en vez de uno inocuo me parece machismo, pero es mi opinion. Vista la deriva feminista ya no tengo claro que lo es y que no, pero eso es otro tema.
Una niña de 14 años no puede votar o conducir, ni siquiera ir al medico sin su tutor, ¿pero puede abortar? Para defenderte me pones el ejemplo de una niña violada. ¿¿¿Perdona???
¿Para defender la norma me pones la excepcion mas asquerosa que se te ocurre? ¿Vamos a hacer leyes genericas por casos extremos?
Para eso estan las excepciones, no la norma.

» autor: --573729--

#225 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 10:00:01 +0000

#217 Pues lo mismo que la tuya. Solo he dado la mía. Esto es un país libre.

Yo defiendo que la mujer aborte cuando le de la gana, este YO de acuerdo o no. Solo he dicho lo que me parece bien a MI. No he tratado de imponer nada a nadie.

» autor: Tsubasa.Akai

#224 Argentina rechaza despenalizar el aborto

ExtremoCentro — Thu, 09 Aug 2018 09:57:35 +0000

#44 Otro pajero de meneame que somo va de putas soltando morales.

» autor: ExtremoCentro

#223 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 09:56:52 +0000

#221 Claro que se tienen que dar circunstancias, pero comparar la capacidad de un zigoto de desarrollar a otro ser humano con la de un padrastro... en serio, a veces os agarráis a un clavo ardiendo.

Y lo del quiste y el ser humano en formación, pues más de lo mismo. Las diferencias estructurales son inmensas. Es como decir que es lo mismo un avión de papel que un airbus 747.

» autor: --493869--

#222 Argentina rechaza despenalizar el aborto

ExtremoCentro — Thu, 09 Aug 2018 09:56:34 +0000

#31 Que mierda va a saber la manada de conservadores rancios de este site sobre eso? es que que mierda van a saber de un embarazo si casualmente estos derechosos que andan soltando los argumentos provoca son TODOS tíos? que mierda van a saber de lo que puede ser un embarazo? Si al Menos escucháramos a alguna mujer de Cs o demás partidos rancios mira...pero es que ni una

» autor: ExtremoCentro

#221 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 09:54:22 +0000

#215 De un zigoto tampoco se desarrolla vida espontaneamente, hacen falta una serie de condiciones para que eso ocurra, con un padrastro o un trozo de piel, se da lo mismo.

Quiste: conjunto de celulas vivas que crece.
Ser humano en formacion: conjunto de celulas vivas que crece.
No se dónde ves la diferencia, yo no veo ninguna hasta que lo segundo desarrolle conciencia.

» autor: Darknihil

#220 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--130475-- — Thu, 09 Aug 2018 09:53:02 +0000

Hombre, pues entre teocracias, emperadores, reyes, plutocracias y demás modelos de estado, la república es el más moderno. Que sea guay o no depende de sus dirigentes, como todo

» autor: --130475--

#219 Argentina rechaza despenalizar el aborto

ExtremoCentro — Thu, 09 Aug 2018 09:53:02 +0000

#43 Si es que no falla. Otro falangito fan de Rivera que va de liberal por la vida y no es más que un rancio conservador de derechas repleto de caspa , de sermones de mierda y el domingo? a putas

» autor: ExtremoCentro

#218 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Maelstrom — Thu, 09 Aug 2018 09:52:52 +0000

#144 ¿No eres tú un conjunto de células o es que el ateo materialista lato nota algo que le diferencia de tal?

» autor: Maelstrom

#217 Argentina rechaza despenalizar el aborto

ExtremoCentro — Thu, 09 Aug 2018 09:52:00 +0000

#122 Que mierda le importa a una mujer tu opinión de mierda sobre el aborto en donde TU no pintas NADA respecto al cuerpo de ella?

Mírate el vídeo anda y calla twitter.com/CervantesFAQs/status/1027253592904871938?s=19

» autor: ExtremoCentro

#216 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 09:50:56 +0000

#201 ¿Perdona? ¿Elegir el DIU me hace no ser feminista? ¿¡¡Pero que sarta de chorradas estas diciendo??!!
Rebateme lo que digo si quieres, dime que no, que los accidentes no pasan y si te pasan es por tonto, o sigue en tus 13 de que las niñas de 14 años pueden abortar sin permiso de sus padres/tutores como decias en tu anterior comentario pero ¿A qué viene meter el feminimo? ¿Estamos tontos? ¿Te has quedado sin argumentos y cambias de tema?

» autor: Darknihil

#215 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 09:50:13 +0000

#208 No, de los padrastros de tus uñas no hay forma en la que se pueda desarrollar espontáneamente otro ser humano. Créeme, es prácticamente imposible.

Un quiste no está más vivo, ni menos vivo. Un quiste es un conjunto de células que crece en una geometría sencilla (normalmente se expande en todas las direcciones a la misma velocidad, si nada se lo impide), mientras que un zigoto crece en un proceso muy complejo de desarrollo en el que se forman nuevos órganos, la persona adquiere una forma concreta, desarrollando brazos, piernas, etc. Cuando ese proceso se completa, tenemos de forma indiscutible un nuevo ser humano, capaz de crecer, aprender, y tener una vida como la tuya o la mía.

Si no quieres ver la dicotomía moral, allá tú. No te preocupes, tu visión monolítica es compartida por muchos. Y la visión monolítica opuesta es defendida por muchos otros. Y un día, os confrontaréis, y nos mataréis a todos.

» autor: --493869--

#214 Argentina rechaza despenalizar el aborto

ExtremoCentro — Thu, 09 Aug 2018 09:50:04 +0000

#15 Lo mejor es que esos religiosos conservadores ahoraa se autodenominan liberales y son contrarios al aborto libre, liberales JUASSS

» autor: ExtremoCentro

#213 Argentina rechaza despenalizar el aborto

ExtremoCentro — Thu, 09 Aug 2018 09:49:04 +0000

#67 Otra vez te has vuelto a registrar otro puto nick de mierda que va de liberal en julio?

Vas de liberal y al final lo que eres es un conservador caducado y rancio.liberal tu enserio? Tira rancio, que hueles a alcanfor. Deja de registrar nicks puto cansino

» autor: ExtremoCentro

#212 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 09:48:49 +0000

#122 Supongo que la parte que pongo de defiendo el derecho de aborto en estas situaciones a pesar de no estar de acuerdo con ellas, me hace un monstruo.

Que no esté de acuerdo en algo al 100% no quiere decir que no apoye que otros lo hagan, es su cuerpo, su decisión y no se merecen ser jugados por ello. Si la chica de 16 años que puse en el ejemplo anterior, quiere abortar, pues que lo haga yo no la voy a juzgar negativamente, solo digo lo que yo haría.

"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida el derecho a que lo digas"

» autor: Tsubasa.Akai

#211 Argentina rechaza despenalizar el aborto

kikoanna2 — Thu, 09 Aug 2018 09:48:49 +0000

fractura social?

» autor: kikoanna2

#210 Argentina rechaza despenalizar el aborto

ExtremoCentro — Thu, 09 Aug 2018 09:47:34 +0000

#5 Si es que no fallais en los ejes de casposidad conservadurismo y rsnciedad. Y luego sois vosotros los que llamáis progreguays a la gente y demás. Normal, sois un atajo de rancios conservadores fachas, derechosos clasistas,xenófobos,machistas y nuevamente rancios a mas no poder.

Os jodeis, vuestras ideas son mierda sostenidas por lo más reaccionario del país, cada vez da más vergüenza que las solteis y ahí os jodeis

» autor: ExtremoCentro

#209 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568172-- — Thu, 09 Aug 2018 09:46:05 +0000

#67 El problema de tu mensaje racista es que realmente no dice nada positivo de la prohibición del aborto, porque aún con aborto legalizado puedes dar al bebé en adopción si te parece lo mejor. Es uno de los casos más claros en los que la ley no aporta nada, solo pone contentos a los integrantes de un sector que se denomina pro-vida, pero que se desentiende de dicho bebé en el momento en que nace (Y antes de eso, la verdad es que tampoco es que aportase dinero para que el bebé naciese en las mejores condiciones).

» autor: --568172--

#208 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 09:45:53 +0000

#197 Ponlo todo, 22 semanas, pero solo para casos concretos en los que peligre la vida de la madre o del feto, para los demas, si has llegado hasta ahi, completas el embarazo si o si, que son casi 6 meses de embarazo y eso no es un aborto comun y corriente. En los abortos "normales" el cvonjunto de celulas que se quita, ni ha desarrollado cerebro, ni conciencia, ni siquiera ha desarrollado nervios, un quiste está mas vivo cuando lo quitan.
Según tu razonamiento, no puedo cortarme los padrastros de las uñas y/o lavarme porque esas celulas que desprendo de mi cuerpo tienen información genética con la que algún día puede desarrollarse un niño.

» autor: Darknihil

#207 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Jakobg — Thu, 09 Aug 2018 09:45:45 +0000

#102 si lo robas pueden ser el 100% o el 0%

» autor: Jakobg

#206 Argentina rechaza despenalizar el aborto

ExtremoCentro — Thu, 09 Aug 2018 09:45:11 +0000

#99 No sabía que fueras tan rancio. votante de partidos mafiosos y tal si. Pero tan rancio para ser un abtiabortista hooligan?brutal

» autor: ExtremoCentro

#205 Argentina rechaza despenalizar el aborto

devilinside — Thu, 09 Aug 2018 09:44:44 +0000

#84 Matar dependientes y enfermos, mantener niños en estado de pobreza, inhumar muertos en cunetas e impedir de hecho exhumarlos a sus familias. Estas son las propuestas de la derecha. Por cierto, como buen samaritano que es, que gusta de ayudar a los meneantes que tienen problemas con la lengua española, sobre todo cuando se queda Vd. sin argumentos, le remito este enlace sobre pronombres demostrativos (por la tilde de "Éstas", más que nada): www.rae.es/consultas/el-adverbio-solo-y-los-pronombres-demostrativos-s

» autor: devilinside

#204 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 09:43:18 +0000

#198 Te invito a que leas mis contestaciones a otros comentarios. En concreto:

#203 #197 y #192

» autor: --493869--

#203 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 09:40:24 +0000

#188 Te cito lo que digo en otro comentario:

"La frontera que define lo que es una persona la ponemos nosotros, no está escrita en la naturaleza. El hecho de que algunos autores definan esa frontera en torno a las 20 semanas está claramente motivado por la ideología de dichos autores, y es muy discutible. Un zigoto (óvulo fecundado) tiene la misma información genética que el indiscutible humano que nace 9 meses más tarde (mutaciones aparte) y todo el potencial de desarrollarse en una persona, una vez se ha adherido a la pared del útero."

Un gameto (espermatozoide u óvulo) es muy diferente de un zigoto por el motivo de que no contiene la información genética completa de un individuo, ni tiene la capacidad de desarrollarse de forma espontánea en uno. Así que obviamente no es igual desde un punto de vista biológico hacerse una paja en la ducha que inducir un aborto (por mil razones).

Respecto al corazón parado hace diez minutos, pues tanto me da. Una persona cuyo corazón se ha parado hace diez minutos no se da por perdida porque nos parezca éticamente aceptable, sino porque nuestro conocimiento técnico nos impide recuperarla.

La definición de ser humano basada en una barrera relativamente arbitraria y casi imposible de medir que se usa ahora (que quizá no lo sepas, pero se basa en la supuesta aparición de la conciencia) es bastante pobre, y obviamente fundada en motivos ideológicos (que los científicos también los tienen, aunque no lo creas).

» autor: --493869--

#202 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--432179-- — Thu, 09 Aug 2018 09:40:14 +0000

#64 Habitualmente los antiabortistas son gente con "taras religiosas", o que no puede tener hijos. En otras épocas robaban los niños con el beneplácito de la iglesia o en periodos turbulentos como la dictadura argentina.
Para que lo entiendas: Son como la versión soft de "El cuento de la criada".

» autor: --432179--

#201 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--573729-- — Thu, 09 Aug 2018 09:39:37 +0000

#185 Vale, lo que tu digas, ni yo ni mis amigos follamos, solo tu lo haces...
Si se rompe el condon tienes la pildora del dia despues. Si usas un metodo invasivo para la mujer, como el DIU, en vez de algo inocuo como el preservativo, ole tus cojones, luego que viva el feminismo.
Para finalizar tu pataleta pro-aborto si o si, mezclas los dos ejemplos que te doy para simplificarlo todo. Ese no es el camino. La vida no es o blanca o negra, hay muchos tonos de gris.

#179 en cambio hace todo lo contrario, da una respuesta razonada sin faltar a nadie y pone el dedo en lo que creo que realmente importa, el nivel economico de la mujer en cuestion. No es una lucha de generos, es una lucha de clases, como siempre.

» autor: --573729--

#200 Argentina rechaza despenalizar el aborto

daTO — Thu, 09 Aug 2018 09:38:27 +0000

#10 y habrá que ver qué porcentaje tiene conocimientos básicos de biología, ya te digo yo que pocos

» autor: daTO

#199 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 09:38:23 +0000

#161 Y dale. Que yo no obligo a nadie a hacer nada. Solo he dado mi opinión. Lo que yo haría, jamás le impondría hacer nada a nadie.

» autor: Tsubasa.Akai

#198 Argentina rechaza despenalizar el aborto

devilinside — Thu, 09 Aug 2018 09:37:36 +0000

#113 Más explicaciones, por favor. Estoy deseando leer los argumentos "científicos" a que se refiere y su demolición lógico-científica por su parte.

» autor: devilinside

#197 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 09:36:13 +0000

#187 Eso depende. El aborto es legal hasta las 20 semanas en España, y ahí hay algo más que cuatro células.

En todo caso, tu "argumento" esconde una falacia común, que es referirse al objeto de discusión de una determinada manera, dando a entender que no es un ser humano. Pero el debate es precisamente ese, si se puede considerar o no que es un ser humano, ya que eso es lo que al final determina si es legítimo destruirlo en favor de la calidad de vida de otro ser humano.

La frontera que define lo que es una persona la ponemos nosotros, no está escrita en la naturaleza. El hecho de que algunos autores definan esa frontera en torno a las 20 semanas está claramente motivado por la ideología de dichos autores, y es muy discutible. Un zigoto (óvulo fecundado) tiene la misma información genética que el indiscutible humano que nace 9 meses más tarde (mutaciones aparte) y todo el potencial de desarrollarse en una persona, una vez se ha adherido a la pared del útero.

» autor: --493869--

#196 Argentina rechaza despenalizar el aborto

daTO — Thu, 09 Aug 2018 09:35:49 +0000

#102 para tenerlo, no. Para fecundarlo sí, porque de la gestación nos olvidamos, no?

» autor: daTO

#195 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 09:33:11 +0000

#162 Pues vale.

» autor: Tsubasa.Akai

#194 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 09:33:10 +0000

#189 solo digo lo que YO haría, no estoy imponiendo a nadie que aborte o deje de hacerlo. Simplemente estoy dando mi opinión, lo que YO haría.

"solo es una mujer y si no fuera una pilingüi, no le pasarían estas cosas" --> yo no he dicho eso, pero bueno. He dicho que no estoy de acuerdo con que lo haga, con que yo no lo haría, no juzgo a quien lo haga.

¿Y esto qué es?¿Lo que tú harías con 16?

Si eres una niña de 16 años que su novio descerebrado te ha dejado embarazada, pues, que quieres que te diga, si eres madura para hacerlo, deberías de ser madura para tenerlo.

Ale, a tirar la piedra y esconder la mano a otra parte.

» autor: Darknihil

#193 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--411995-- — Thu, 09 Aug 2018 09:32:30 +0000

#183 Les dan certificado medico que el bebé viene mal y pista.

Eso si se sabe que está preñada, si no ni eso. O bueno alomejor para curarse en salud

» autor: --411995--

#192 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 09:32:22 +0000

#169 No es tan difícil de entender, ni tan fácil.

Hablas de ser humano potencial, pero en realidad es una frontera arbitraria la que define lo que es un ser humano o no. Una frontera situada de forma tendenciosa por unas personas cuya ideología es evidente, y que, por haber sugerido esa frontera en un artículo científico, parece que ahora se acepta como si fuese palabra divina (burda ironía la canonización que algunas personas hacen de la ciencia; y vaya por delante que yo soy investigador).

Está dentro de ella, sin duda. Usa los recursos de su cuerpo, también sin duda. Pero hay muchas otras cuestiones de por medio, como el hecho de que ella podría (quizá, o quizá no) haber evitado el embarazo.

Este argumento de comparar el embarazon con una donación de órganos es nuevo (nunca dejáis de reinventaros). Pero son circunstancias totalmente diferentes: si tú necesitas un riñón, es porque una circunstancia externa (enfermedad, accidente) te ha puesto en la tesitura de necesitar un riñón. Es un accidente. Pero que un niño necesite del vientre de su madre para desarrollarse no es un accidente, sino un hecho inevitable que deriva de nuestra naturaleza biológica. Respecto a lo de llamarlo "embrión o feto", te remito de nuevo a mi primer párrafo, o a mi mensaje anterior: es una definición oportunista, hecha a medida de una ética concreta.

Yo no digo que sea un tema fácil. Es una dicotomía, porque hay dos derechos fundamentales contrapuestos: el de la madre de vivir su vida como quiera y el del niño de desarrollares y vivir su vida sin más. Además, hay un gran número de conflictos morales, como los embarazos derivados de violaciones, o el hecho de que una mujer que sufre un aborto natural pueda ser investigada para comprobar si ese aborto realmente era natural. Pero la sobresimplificación que hacéis algunos del asunto es sorprendente.

PD: No es como si la madre llega y le mete un ladrillazo. Más bien es como si llega y mete al niño en una batidora.

» autor: --493869--

#191 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 09:32:16 +0000

#173 Gracias por la aclaración, yo solo no había llegado a ella. [Sarcasmo]

Solo digo que hay chicas, que lo usan como método anticonceptivo y conozco algún caso. Que tontos hay en todas partes.

» autor: Tsubasa.Akai

#190 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Pixote — Thu, 09 Aug 2018 09:31:58 +0000

#160 Vale, has saturado mi limite de gilipolleces por hoy, doy por finalizada esta conversación.

» autor: Pixote

#189 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 09:31:00 +0000

#175 Vaya, pues soy más ateo que Stallman. Solo digo que hay que ser responsables. El aborto no es nada sencillo para la madre yo no digo lo que deben o no deben hacer los demás, que cada uno aborte cuando quiera y por las situaciones que quiera, solo digo lo que YO haría, no estoy imponiendo a nadie que aborte o deje de hacerlo. Simplemente estoy dando mi opinión, lo que YO haría.

"solo es una mujer y si no fuera una pilingüi, no le pasarían estas cosas" --> yo no he dicho eso, pero bueno. He dicho que no estoy de acuerdo con que lo haga, con que yo no lo haría, no juzgo a quien lo haga.

Se ve que la libertad de expresión es solo para decir lo políticamente correcto.

¿Quieres abortar? Aborta.
¿No quieres abortar? No lo hagas.

Solo he dado mi opinión, lo que yo haría. No he llamado pilingui a nadie ni nada

» autor: Tsubasa.Akai

#188 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aspirante — Thu, 09 Aug 2018 09:30:50 +0000

#113 acaso no esta biológicamente tan vivo un embrión (que no feto) como un espermatozoide fuera de el útero o un cuerpo cuyo corazon se ha parado hace 10 minutos? Eso es ciencia y no se me ocurre como puede ser oportunista esgrimir argumentos de hechos probados.

» autor: aspirante

#187 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 09:30:14 +0000

#113 Un quiste suele estar mas formado y ser mas grande que el conjunto de celulas que se retira en un aborto.

» autor: Darknihil

#186 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--512054-- — Thu, 09 Aug 2018 09:29:50 +0000

Argentina no, el Senado de Argentina...

» autor: --512054--

#185 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 09:29:19 +0000

#164 Pues a poca gente conoces entonces, o eso o no usas anticonceptivos, o no follas ni tú ni la gente que conoces, una de tres porque una rotura de condon o un diu que "no ha funcionado" es de lo mas comun.
Y si, una niña de 14 años deberia de poder adoptar sin permiso paterno cuando el padre es el que la viola, o es un ultra religioso que la obliga a tener el hijo por sus santos cojones, que para esos casos estaba ese concepto de menores de 16 sin permiso paterno.

» autor: Darknihil

#184 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--411995-- — Thu, 09 Aug 2018 09:27:10 +0000

#4 Quien es usted para decirme los hijos que debo tener o no, déjeme que los tenga tranquilo...

» autor: --411995--

#183 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 09:26:27 +0000

#182 Eso he dicho yo tambien.
Les dan certificado medico que el bebé viene mal y pista.
Es el aborto de los ricos. Igual que la nulidad matrimonial es su divorcio

» autor: --544052--

#182 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--411995-- — Thu, 09 Aug 2018 09:23:36 +0000

#12 #24 #38 No, los que de verdad tienen pasta no pillan ni avión, ni eeuu ni pollas, se van a una clínica privada de su pais, sueltan la pasta que haya que soltar, y pista.

» autor: --411995--

#181 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 09:21:30 +0000

#99 Eso, eso, que nazcan todos los niños que se conciben, que luego vivan en la inmundicia y sus padres se vayan a la ruina, da igual porque el sufrimiento es amor a dios.
Que asco, de verdad.

» autor: Darknihil

#180 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 09:19:44 +0000

#168 ¿Quién ha dicho alguna vez que la república lo solucione todo? Es que yo eso no lo he leído jamás. Es una obvia ventaja que el jefe del estado se decida democráticamente sobre el derecho hereditario siempre y cuando la población sea lo suficientemente culta como para ejercer libremente sus derechos democráticos. Si no, es una cuestión de marketing.

» autor: BiRDo

#179 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsuki — Thu, 09 Aug 2018 09:17:56 +0000

#164 A pesar de que este es un tema que no se suele hablar con normalidad por el estigma que tiene, así de pronto conozco a 3 mujeres que se quedaron embarazadas sin desearlo y decidieron abortar. Por casualidades de la vida las tres son de diferentes nacionalidades, edades y situaciones económicas familiares y religiosas, si bien las tres en su momento ya eran mujeres con estudios universitarios. Sus abortos también fueron muy diferentes, ya que fueron en países diferentes y en fases del embarazo diferentes.

En mi opinión, ninguna mujer debería que tener que pasar por un embarazo sin quererlo, de la misma manera que tampoco se la debe obligar a abortar si no lo desea. Tenemos derecho a la autonomía corporal... o deberíamos tenerlo.

» autor: Tsuki

#178 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 09:17:52 +0000

#43 El derecho a la vida lo tienen los ya nacidos. Los que no han nacido necesitan una regulación legal que va más allá del derecho natural y que suele derivarse de creencias religiosas. Todas las células vivas están vivas. Llamar a un conjunto "ser vivo" es cuestionable científicamente. Es obvio que abortar un ser que podría estar vivo en ese momento en caso de parto natural es un asesinato, pero no tengo yo tan claro que lo sea cuando ese mismo ser no pudiera sobrevivir ni de coña en caso de producirse un parto natural que en tal caso llamaríamos aborto espontáneo.

Pero vamos, que la demagogia ha estado muy bien intentando hacernos ver que un feto pobre es lo mismo que un niño pobre. Y es que no lo es.

» autor: BiRDo

#177 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--411995-- — Thu, 09 Aug 2018 09:16:15 +0000

#7 Eso y marina dor

» autor: --411995--

#176 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--86227-- — Thu, 09 Aug 2018 09:16:00 +0000

Mi coño mis reglas, excepto si quiero prostituirme. De esa decisión que se encarguen las feministas

» autor: --86227--

#175 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Darknihil — Thu, 09 Aug 2018 09:15:38 +0000

#122 Suenas ultra religioso asqueroso de esos de "mi hijo esta enfermisimo y con llevarlo al hospital podria vivir pero esto se lo ha mandado diosito por sus pecados, asi que que se joda y se muera por sus propias decisiones"
Todos muy "pro-vida" hasta que los críos nacen, que ya da igual la vida del crio y sobre todo la de su madre, que si se ha arruinado la vida por follar fuera del matrominio y diosito le ha roto la goma, que se joda con sus consecuencias, que total, "solo es una mujer y si no fuera una pilingüi, no le pasarían estas cosas"
De verdad que no sabeis el asco que dais.

» autor: Darknihil

#174 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--587174-- — Thu, 09 Aug 2018 09:14:36 +0000

#170

» autor: --587174--

#173 Argentina rechaza despenalizar el aborto

MrDabolina — Thu, 09 Aug 2018 09:14:09 +0000

#122 Ningún método es anticonceptivo si previamente te exige la concepción, como el aborto. Nos ha jodido, la ingeniera

» autor: MrDabolina

#172 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Fry — Thu, 09 Aug 2018 09:13:32 +0000

#71 Cuando necesite un riñón porque los míos fallen, te ataré a una camilla y te sacaré uno (o más bien pediré a un juez que la policía lo haga, que es lo que los antiabortistas pretenden). La vida (la mía) es lo primero, y total, sólo vas a estar unos meses sin poder hacer lo que se te antoje mientras te recuperas de la operación.

» autor: Fry

#171 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 09:12:33 +0000

#122 si eres madura para hacerlo, deberías de ser madura para tenerlo <-- Menuda soplapollez. Para follar no hace falta ser maduro. Sólo estar suficientemente desarrollado y tener la oportunidad.

» autor: BiRDo

#170 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 09:11:13 +0000

#81 ¿Y la gomita? <-- Para eso hace falta educación sexual. La Iglesia no suele darla. Los gobiernos conservadores no la suelen incluir en sus sistemas educativos (excepto en el norte de Europa) y los profesores conservadores no hablan del tema en clase si no es para mentar al infierno. Normalmente interesa que los pobres sean suficientemente incultos como para no tener ni educación sexual.

» autor: BiRDo

#169 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Fry — Thu, 09 Aug 2018 09:11:08 +0000

#113 Me hace mucha gracia cuando habláis de la interrupción del desarrollo de otro ser humano (potencial) como si estuviera tan tranquilo por ahí y llegara la mujer y le metiera un ladrillazo.

Que está DENTRO de ella. Que está utilizando su cuerpo. Que el derecho a la vida no es ilimitado y absoluto ni está por encima de todo y de todos en todas las circunstancias. Mi derecho a vivir no me permite quitarte un riñón que necesito. Si yo no puedo utilizar tu cuerpo contra tu voluntad para seguir vivo, mucho menos el embrión o el feto.

Ni siquiera está penado legalmente el que alguien se niegue a donar sangre en circunstancias en las que la negativa resulta ineludiblemente en la muerte de alguien. El derecho a la integridad corporal de una persona está por encima del derecho de otra a la vida, cuando esos dos derechos se contraponen. No es tan difícil de entender.

» autor: Fry

#168 Argentina rechaza despenalizar el aborto

pip — Thu, 09 Aug 2018 09:10:06 +0000

#167 no, eso es un sarcasmo para los que creen que la república soluciona todo. A mí me la traje floja la monarquía.

» autor: pip

#167 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 09:09:02 +0000

#115 ¿Es eso una forma de defender la monarquía?

» autor: BiRDo

#166 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BiRDo — Thu, 09 Aug 2018 09:08:40 +0000

#117 Otro buen abogado le diría que del aborto se habla muy poco en la Biblia y de lo poco que se habla (en el viejo testamento) se hace de manera contradictoria sobre a partir de cuándo empieza a ser pecado. Más que nada porque en esos viejos libros están más preocupados por los adultos vivos que por los críos, más por el más allá que del más acá. El infanticidio, en según qué épocas, ni siquiera se consideraba un crimen (es.wikipedia.org/wiki/Infanticidio)

No puedo darte referencias porque hablo de memoria y en Google no lo he encontrado tras dos búsquedas, pero creo recordar que en ciertos pasajes se habla sobre quitar la vida a un ser que respira y los pulmones de los fetos no son operativos hasta la semana 36/37.

Eso sí, los "padres de la iglesia" y en mil concilios han condenado tanto el aborto como el infanticidio desde casi la fundación del Cristianismo.

» autor: BiRDo

#165 Argentina rechaza despenalizar el aborto

kevin_spencer — Thu, 09 Aug 2018 09:08:04 +0000

#147 pues pra no dar lecciones bien que das por echo que se hace para tapar unos cuernos, etc...
tu puedes tener tu opinion, pero desde el momento que intentas imponersela a otros, cualquier tipo de razon.
Quien eres tu para decidir sobre una mujer que quizas no esté preparada para ser madre? No todos los embarazos son por irresponsabilidad, los anticonceptivos tambien fallan

» autor: kevin_spencer

#164 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--573729-- — Thu, 09 Aug 2018 09:07:16 +0000

#78 Sin defender a Macri lo mas minimo, o al menos sin pretenderlo ¿un embarazo es un error que le puede ocurrir a cualquiera? ¿Conoces acaso a alguien que le haya pasado? yo no. Defiendo el derecho al aborto, aunque tengo mis dudas, no tengo una opinion absoluta y me parece algo muy complicado. Pero decir que es un error que le puede pasar a cualquiera me parece banalizarlo demasiado. Nos vamos, creo yo, de un extremo a otro. ¿Una niña de 14 años deberia poder abortar sin permiso paterno? yo creo que no, ¿Una violacion o cosas similare? yo creo que por supuesto que si.

» autor: --573729--

#163 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--578270-- — Thu, 09 Aug 2018 09:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --578270--

#162 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--587174-- — Thu, 09 Aug 2018 09:05:40 +0000

#142 Pues muy mal hecho.

» autor: --587174--

#161 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Fry — Thu, 09 Aug 2018 09:04:40 +0000

#122 El consentimiento al sexo no es consentimiento al embarazo, y date cuenta de que esa responsabilidad que tú cargas en base a la madurez, lo haces exclusivamente en la mujer. ¿Que te has quedado embarazada? Pues te jodes, a gestarlo y a parirlo.

Por no hablar de esa concepción cavernícola del ser humano con plenos derechos desde el momento de la concepción.

Que no, que no puedes obligar a gestar y a parir a una mujer para salvaguardar los derechos de un embrión sin sistema nervioso central funcional.

(Ya, ya sé que hay otros casos de abortos más tardíos, pero tú te has centrado en los casos en los que por accidente o irresponsabilidad se produce un embarazo no deseado, y en esos casos no debería haber problema en poder abortar en cuanto se detecta el embarazo)

» autor: Fry

#160 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Maelstrom — Thu, 09 Aug 2018 09:03:21 +0000

#151 Toda ley es una intromisión sobre las decisiones de los demás. Es más, sin ley ni instituciones no hay siquiera personalidad.

» autor: Maelstrom

#159 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--273137-- — Thu, 09 Aug 2018 09:03:08 +0000

#111 El feto respira a través del cordón umbilical

» autor: --273137--

#158 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--273137-- — Thu, 09 Aug 2018 09:02:25 +0000

#79 No me jodas, cualquier país de la Unión Europea está a años luz de Argentina

» autor: --273137--

#157 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Niessuh — Thu, 09 Aug 2018 09:01:41 +0000

#74 No, si despenalizan el aborto van a nacer muchos menos chavales que en el futuro caerían en la marginalidad y el crimen debido a la desatención de sus progenitores. Es un hecho estadístico estudiado en diversos países, especialmente en los EEUU de los 60/70.

» autor: Niessuh

#156 Argentina rechaza despenalizar el aborto

SoryRules — Thu, 09 Aug 2018 09:01:38 +0000

#85 Hay gays y personas gay friendly que son racistas, machistas e incluso hay algunos que votan al PP. No creo que sean dos cosas incompatibles, aunque a priori alguien sensibilizado con la discriminación del colectivo homosexual debería ser más sensible hacia otros tipos de discriminación, pero no siempre es así.

» autor: SoryRules

#155 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aspirante — Thu, 09 Aug 2018 09:01:00 +0000

#67 si no tienes en cuenta lo que supone emocionalmente para un niño separarlo de su familia, no crecer con un entorno emocional seguro y estable y pasarse unos añitos entre casas de acogida y centros hasta que se formaliza el papeleo y con un poco de suerte suceda antes de que llegue a la de edad en la que ya no es "deseado" por las parejas adoptivas xq lo ven como un probable caso dificil debido a esa infancia.

» autor: aspirante

#154 Argentina rechaza despenalizar el aborto

porcorosso — Thu, 09 Aug 2018 09:00:02 +0000

#99 Sermón de obispo bien alimentado.

» autor: porcorosso

#153 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 08:59:36 +0000

#135 Te meten una aspiradora si.
Pero mucho pero eso. Parir dar a tu hijo y no volver a saber de el jamas...

» autor: --544052--

#152 Argentina rechaza despenalizar el aborto

SteveRogers — Thu, 09 Aug 2018 08:58:29 +0000

una ex mía decidió abortar unilateralmente de un hijo mio.........fue un tema jodido....hoy día lo agradezco.....

» autor: SteveRogers

#151 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Pixote — Thu, 09 Aug 2018 08:55:34 +0000

#71 "normalmente una educación de mierda sin valores que hace creerse al individuo soberano sobre todo, incluso de la vida y decisiones de los demás" Exacto, lo has clavado, como por ejemplo esa gentuza que se mete en las decisiones de los demás como por ejemplo abortar.

» autor: Pixote

#150 Argentina rechaza despenalizar el aborto

napsco — Thu, 09 Aug 2018 08:54:10 +0000

#1 O la de inmigrantes que mueren a bolazos en la frontera. Los antiabortistas sólo protegen las vidas que les interesan, las nacionales concretamente. Más hipócritas y contradictorio no se puede ser.

» autor: napsco

#149 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Delapluma — Thu, 09 Aug 2018 08:53:27 +0000

#122 No estoy de acuerdo contigo, pero has expresado tu opinión de forma razonada y sin apasionamientos (cosa muy normal en este tema). ...Y creo que te van a caer tantos negativos, que te mereces un verde, aunque sólo sea para compensar.

La madurez no se mide en acostarse con un novio, o con un chico. A los 16 años se permite sacar la licencia de ciclomotor y conducir uno, pero no se permite votar. Ni beber. Ni trabajar, ¿si uno es lo bastante maduro para conducir un vehículo a motor, no debería serlo también para elegir el futuro de su país, por ejemplo? NO. Porque una cosa, sencillamente, no tiene nada que ver con la otra. La gente no crece a la misma velocidad para todo, un niño de siete años es bastante mayor para ayudar a poner y quitar la mesa, pero no lo es para cocinar con fuego; un niño de diez años es bastante mayor para ir y volver solo del colegio, pero no lo es para salir solo de noche... Y una niña (porque aunque la biología nos diga que ya es mujer, es una niña) de dieciséis años es o puede ser bastante mayor para darse el lote con un chico, para descubrir la sexualidad, y hasta para acostarse con uno, pero no, sin lugar a dudas, no es lo bastante mayor para ser madre. Ha demostrado que aún no es capaz de cuidar de sí misma, ¿y vas a hacer que cuide de un bebé? ¿De un ser que va a depender de ella para todo? No me parece una decisión muy juiciosa.

Yo también estoy en contra del aborto. De veras. Pero para luchar contra él, no hay que prohibirlo. Eso sólo lo oculta, no lo elimina. Para luchar contra el aborto, hay que enseñar educación sexual desde edades tempranas (aquí no sirve eso de "boh, con la de medios que hay hoy día, con la de información que hay hoy en día..."; hay información, pero si no sabes dónde buscarla, estás más perdido que un ciego en un túnel. Si tienes miedo de buscarla porque tus padres te van a matar, no estás protegido.), hay que poner la anticoncepción al alcance de todos (máquinas expendedoras de condones en los institutos, en las discotecas, en las bibliotecas -los ratones de biblioteca también follamos- , en las universidades, en los parques... a precios simbólicos o hasta gratis), hay que poner la baja por paternidad IGUAL a la de maternidad y hacer que sea obligatorio cogerla... Pero claro, todo eso cuesta tiempo, cuesta dinero, y cuesta votos. Porque los simpáticos provida no quieren sólo prohibir el aborto. Quieren prohibir que la gente tenga sexo. Que nadie tenga sexo hasta que se case, porque todo lo que se salga de ahí, es ser una puta, y si eres una puta, te mereces todo lo que te pase.

» autor: Delapluma

#148 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Schani — Thu, 09 Aug 2018 08:51:38 +0000

#60 tener a un bebé porque unos señoros, que no tienen nada que ver conmigo, me obligan ya tal...

» autor: Schani

#147 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Maelstrom — Thu, 09 Aug 2018 08:51:29 +0000

#126 ¿Y tú qué sabes de si ayudo o no, o de si colaboro de alguna forma en intentar afrontar y paliar este problema que no es precisamente moderno y en el que siempre, SIEMPRE, ha habido gente dispuesta a hacerlo? Quizás lo que moleste es que se ayude a contracorriente de lo que esta sociedad anestesiada piensa, regida por el principio del máximo placer.

Yo no doy lecciones, doy mi opinión planteando seriamente la problemática (otra cosa que quizá también eso moleste en las conciencias y haya que plantearlo de manera que no ofenda a los adolescentitos perpetuos). Desde luego mucho mejor esto que no poner ningún reparo a algo que afecta a la vida de terceros (y la afecta en su totalidad, hasta el punto de mantenerla o eliminarla), que es una una lección mucho más irreversible ante lo que promueve.

» autor: Maelstrom

#146 Argentina rechaza despenalizar el aborto

johel — Thu, 09 Aug 2018 08:50:18 +0000

Somos monos bajados del arbol que cada segundo de nuestras vidas lo pasamos matando conscientemente a todo lo que nos rodea; plantas, animales, insectos, el puto planeta. Comemos animales mas o menos inteligentes asesinandolos, torturamos animales por deporte, cazamos por deporte, cuando hay una plaga damos via libre al asesinato de esa especie... pero no somos capaces de mirarnos el ombligo y dejar a una mujer que escoja no tener un crio de una raza cuyos numeros son excesivos para el planeta y completamente prescindibles.

A los que estan en contra del aborto solo se les deberia permitir votar si acceden a firmar un documento de adopcion de menores. Ya que son tan moralmente superiores y tan buenos, que se hagan cargo de esos niños que otros no pueden mantener.

» autor: johel

#145 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aspirante — Thu, 09 Aug 2018 08:49:43 +0000

#122 A mi es que nunca me pareció que la madurez sexual y la intelectual estuviesen unidas de manera intrínseca y por tanto si se despierta tu instinto sexual es una señal inmediata e inequívoca de que estás capacitado para criar y educar a un niño. Por otro lado el hecho de asociar el aborto única y exclusivamente a la ausencia de contracepción hace que parezca un método anticonceptivo más y no es el caso. Xq el condón no tiene que reclamarse como derecho ante un senado ni un parlamento. No te lo tiene que poner un medico en un quirófano ni supone un riesgo mortal si lo consigues manera ilegal.

» autor: aspirante

#144 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Thu, 09 Aug 2018 08:48:12 +0000

#71 cual es la educación que ha hecho que erróneamente entiendas que un conjunto de células es "un inocente"?

El resto de tu comentario son pajillas mentales de santurrón.

Lo gracioso es que estáis al nivel de cualquier magufete.

» autor: --272179--

#143 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 08:46:46 +0000

#136 Si, la roja. Despachate a gusto.

» autor: Tsubasa.Akai

#142 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 08:46:23 +0000

#125 Lo puse aquí como podía ponerlo más abajo. Sin más

» autor: Tsubasa.Akai

#141 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Schani — Thu, 09 Aug 2018 08:46:22 +0000

#71 Obligar a alguien a seguir con un embarazo no deseado es un trauma de por vida. Por no hablar de los cambios físicos y psicológicos irreversibles. Que atrevida es la ignorancia...

» autor: Schani

#140 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--563745-- — Thu, 09 Aug 2018 08:45:35 +0000

#139 Exacto. Y robar también, no se te olvide.

» autor: --563745--

#139 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--209417-- — Thu, 09 Aug 2018 08:44:05 +0000

#84 Las propuestas de la derecha en España: Mantener en pobreza severa a 2,6 millones de personas como actualmente.

¿Ves? Yo también sé hacer eso.

» autor: --209417--

#138 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--181119-- — Thu, 09 Aug 2018 08:44:04 +0000

#115 tienes un poco de lefa borbonica en el pelo, hazte asi

» autor: --181119--

#137 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--500647-- — Thu, 09 Aug 2018 08:42:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#136 Argentina rechaza despenalizar el aborto

cptnniv — Thu, 09 Aug 2018 08:40:14 +0000

#122 El botón del negativo es la flecha hacia abajo.

La roja, ¿no?

» autor: cptnniv

#135 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Schani — Thu, 09 Aug 2018 08:39:30 +0000

#31 “Abortar en las primeras semanas no deja secuelas psicologicas ni a una de cada mil”
De donde sacas esos datos?
Abortar es algo que no se hace por gusto y quienes pasan por ello se van a acordar toda la vida.
Hay mucha desinformación al respecto pero no es simplemente tomar una pastilla.

» autor: Schani

#134 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--496908-- — Thu, 09 Aug 2018 08:39:24 +0000

lo siento por los matabebes, que casualmente tambien estan contra la gestacion subrogada. Casualmente digo, porque de casualidad tiene poco. Son los anti-natalistas.

» autor: --496908--

#133 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--441703-- — Thu, 09 Aug 2018 08:38:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#132 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--35879-- — Thu, 09 Aug 2018 08:38:08 +0000

#120 Salvando las distancias en la abismal diferencia de NSE, educación, acceso a los servicios, etc. Si, es de algún modo comparable.

» autor: --35879--

#131 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--496908-- — Thu, 09 Aug 2018 08:37:20 +0000

#15 pues los mismos que quieren prohibir la gestacion subrogada

» autor: --496908--

#130 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Marcus78 — Thu, 09 Aug 2018 08:37:10 +0000

#67 En mi escueto comentario entraría mi opinión de que, antes de legislar sobre limitar la liberta de una mujer a elegir (teniendo bien claro que una mujer no aborta si no hubiese algo bastante serio), se debería invertir en todo lo de alrededor: por ejemplo el sistema de adopción.

» autor: Marcus78

#129 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Thu, 09 Aug 2018 08:36:49 +0000

#124 Refutalo.

» autor: --165236--

#128 Argentina rechaza despenalizar el aborto

JackNorte — Thu, 09 Aug 2018 08:33:15 +0000

Cuando quienes aprueban o desaprueban las leyes tienen la capacidad de saltarselas sin consecuencias permitiendoles a su vez mantener un status moral superior.

» autor: JackNorte

#127 Argentina rechaza despenalizar el aborto

gringogo — Thu, 09 Aug 2018 08:32:45 +0000

#117 Otro buen abogado podría decir que "sostener" hace referencia a una cuestión financiera... Es interpretable.

Que elijan: Si el Artículo hace mención a la confesionalidad del estado o al "mantenimiento" de la institución católica. Si deciden prescindir de la financiación, de puta madre. Con reformar la Constitución después: Estado aconfesional y sin chupoteros con sotana.

» autor: gringogo

#126 Argentina rechaza despenalizar el aborto

kevin_spencer — Thu, 09 Aug 2018 08:32:29 +0000

#71 a ti si que te tendrían que haber abortado...
Vienes aqui a soltar tu discursito de mierda, pero me gustaría saber a cuantas de esos niños que van a nacer sin ser deseados, o en una familia sin recursos para mantenerlos, ayudas tu a diario.
Y si alguien ha tenido una educación de mierda y se cree soberano pra decidir sobre los demás eres tu. Que vienes a dar lecciones de moral y lo unico que das es pena, desgraciado

» autor: kevin_spencer

#125 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--587174-- — Thu, 09 Aug 2018 08:32:29 +0000

#122 ¿Y a mí por qué me cuentas esto?

» autor: --587174--

#124 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 08:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#123 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Autarca — Thu, 09 Aug 2018 08:30:13 +0000

#16 Argentina no, su gobierno.

» autor: Autarca

#122 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tsubasa.Akai — Thu, 09 Aug 2018 08:29:54 +0000

#81 Muchas veces se aborta, no por que no se quiera tener el niño, sino por que viene con una enfermedad incurable, supone un peligro para la madre o es fruto de una violación.

Yo personalmente, estoy en contra del aborto, a no ser que sea de los puntos anteriores. Si eres una niña de 16 años que su novio descerebrado te ha dejado embarazada, pues, que quieres que te diga, si eres madura para hacerlo, deberías de ser madura para tenerlo.

Actualmente hay muchos métodos anticonceptivos, condón, píldora o diu, como para quedarte embarazada de sorpresa. Pero aun así, defiendo el derecho de aborto en estas situaciones, pero el aborto no es un método anticonceptivo.

El botón del negativo es la flecha hacia abajo.

» autor: Tsubasa.Akai

#121 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--38321-- — Thu, 09 Aug 2018 08:29:39 +0000

#5

O venderdelos a los de Cs.

» autor: --38321--

#120 Argentina rechaza despenalizar el aborto

nati — Thu, 09 Aug 2018 08:29:20 +0000

#58 No es tan difícil. Las provincias del norte son un poco como las Castillas. Despobladas, sobre representadas y con una población rural conservadora.
Si sumas los habitantes de todas las provincias verdes (donde gana el si, más las grises, que es empate entre si y no, representan casi el 83% de la población.
Aquí una minoría se ha impuesto a la voluntad de la mayoría.

» autor: nati

#119 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Rembrandt — Thu, 09 Aug 2018 08:27:00 +0000

#47 Tu hablas de Corea del Norte y no sabes ni ponerlo en el mapa. O te sabes tres ciudades? No verdad? , pues eso. Hipocresía barata.

» autor: Rembrandt

#118 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 08:26:19 +0000

#11 Robos va a haber sí o sí, así que quizá deberíamos despenalizar el robo. Así pondríamos menos en peligro a los ladrones y a las víctimas de atracos.

» autor: --493869--

#117 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Arkhan — Thu, 09 Aug 2018 08:25:39 +0000

#98 #51 Quizás antes de darse a la creatividad legislativa tendrían que modificar esa constitución para que se lo permita hacer. Imagino que con ese artículo y un buen abogado se podría haber tumbado esa ley en un posible recurso a su tribunal constitucional (o como quieran llamarlo en Argentina).

» autor: Arkhan

#116 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Thu, 09 Aug 2018 08:24:03 +0000

#60 Un cuerpo que no respira es que no esta vivo.

» autor: --165236--

#115 Argentina rechaza despenalizar el aborto

pip — Thu, 09 Aug 2018 08:23:35 +0000

#51 no puede ser, es una república. Eso es lo más de lo más de moderno y tope guay.

» autor: pip

#114 Argentina rechaza despenalizar el aborto

TomCollins — Thu, 09 Aug 2018 08:23:09 +0000

#71 madre mía, lo que hay que leer

» autor: TomCollins

#113 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--493869-- — Thu, 09 Aug 2018 08:22:58 +0000

#15 Eso estaría muy bien si se tratase de quitarse un quiste, pero el aborto implica la interrupción del desarrollo de otro ser humano. La dicotomía moral es bastante clara, y los argumentos "científicos" en los que se basan los pro-abortistas son, como poco, bastante oportunistas.

» autor: --493869--

#112 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Thu, 09 Aug 2018 08:21:51 +0000

#47 Buenos Aires, Colombia y Colorado.

» autor: --165236--

#111 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Thu, 09 Aug 2018 08:20:53 +0000

#82 Vida significa respirar. Si algo no respira, no esta vivo. Puedes ir a un tanatorio y comprobarlo.

» autor: --165236--

#110 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--587174-- — Thu, 09 Aug 2018 08:18:47 +0000

#104 Eso lo sabe cualquiera. Yo me refiero todo ese rollo de los ricos y los esclavos que no tienen control sobre los hijos que tienen. Menudas sandeces.

» autor: --587174--

#109 Argentina rechaza despenalizar el aborto

kumo — Thu, 09 Aug 2018 08:17:29 +0000

#0 Cambio la miniatura que no tiene que ver con la noticia.

» autor: kumo

#108 Argentina rechaza despenalizar el aborto

x7bl2S — Thu, 09 Aug 2018 08:16:21 +0000

#103 En eso estamos de acuerdo, es una estupidez que no haya aborto legal y seguro.
El problema a mi entender es que la ley paso raspando la primera instancia y todas las propuestas alternativas se rechazaron, jamas se definio, entre otras cosas, quien iba a poner la plata para que los hospitales hagan las practicas. Los profesionales medicos tampoco apoyaban esta ley: les negaba la objecion de conciencia. Tampoco se les dio chances a instituciones medicas religiosas de debate, ni mucho menos que cada Provincia pueda decidir su posicion.

» autor: x7bl2S

#107 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Thu, 09 Aug 2018 08:15:21 +0000

#37 Toman avion para abortar. Son ricas.

» autor: --165236--

#106 Argentina rechaza despenalizar el aborto

rataxuelle — Thu, 09 Aug 2018 08:14:41 +0000

#86 La clase alta argentina es más favorable al aborto que las clases populares. Los jóvenes son más partidarios del aborto que los viejos. Los ateos son mucho más favorables al aborto que los católicos practicantes. Lo resaltan todas las encuestas.

» autor: rataxuelle

#105 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Ovidio — Thu, 09 Aug 2018 08:14:20 +0000

#36 ¿Por qué por el hecho de ser mujer se asume automáticamente que se ha de estar a favor del aborto?

» autor: Ovidio

#104 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--558933-- — Thu, 09 Aug 2018 08:13:26 +0000

#81 A veces ocurren accidentes, como que se rompa la gomita. A veces también la gente actúa sin cabeza o no han recibido una educación sexual mínima que les permita lidiar con sus instintos sin arruinarse la vida, sobre todo si hablamos de gente sin recursos. El aborto no se plantea como una alternativa al condón, sólo como una solución última de urgencia en casos donde se dé un problema.

» autor: --558933--

#103 Argentina rechaza despenalizar el aborto

diophantus — Thu, 09 Aug 2018 08:13:18 +0000

#93 Hombre, homicidio se llama al aborto cuando es ilegal.

De todas formas el problema fundamental no es que haya 1, 2 o 5 chicas en la cárcel, si no las decenas de miles de mujeres que se juegan el tipo practicándose un aborto fuera de todas las condiciones higiénicas y cobertura legal necesaria. Que se persiga o no es menor, evidentemente no se hacen redadas en clínicas abortivas, pero el problema no es ese.

O sea que sí, si tienes dinero vas a poder abortar sin peligro en argentina. Si no tienes dinero ya veremos...

» autor: diophantus

#102 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Ovidio — Thu, 09 Aug 2018 08:13:09 +0000

#4 Las mujeres son el 50% necesario para tener a un niño

» autor: Ovidio

#101 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--165236-- — Thu, 09 Aug 2018 08:13:05 +0000

#71 Un cuerpo humano que no respira no es un ser humano vivo. Esta muerto. No respira. ¿Respira tu bisabuelo? ¿No? Pues entierralo. Esta muerto.

» autor: --165236--

#100 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Oedi — Thu, 09 Aug 2018 08:11:33 +0000

#76 o que no puede hacerse cargo de ti.

» autor: Oedi

#99 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Maelstrom — Thu, 09 Aug 2018 08:11:20 +0000

#3 Suicídate entonces antes de matar a un inocente. O suicidémonos la humanidad entera, ya que total la vida seguro que para todos, nazcamos como y donde nazcamos, es una angustia en la que necesariamente habrá algún dolor.

He ahí el pensamiento irresponsable y de adolescente perpetuo, de niño burbuja que no ha de sufrir ni la caída de un diente de leche, en todo su esplendor. Hemos nacido para el placer.

» autor: Maelstrom

#98 Argentina rechaza despenalizar el aborto

gringogo — Thu, 09 Aug 2018 08:10:13 +0000

#51 Pues, por ahí se debería empezar...

De todas formas, diría que es interpretable. Aunque, mientras esté presente en la Constitución, entiendo que sea usado de manera provechosa por parte de los conservadores católicos.

» autor: gringogo

#97 Argentina rechaza despenalizar el aborto

themadrix — Thu, 09 Aug 2018 08:10:01 +0000

#67 dile tú a un gitano que le das su hijo a unos gais, a ver qué te responde...

» autor: themadrix

#96 Argentina rechaza despenalizar el aborto

sieteymedio — Thu, 09 Aug 2018 08:09:41 +0000

Y le han pegado fuego a la ciudad por eso? Jodo, qué gente!

» autor: sieteymedio

#95 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Henri_Perelman — Thu, 09 Aug 2018 08:09:13 +0000

#92 Ningún problema, faltaría. He errado en el término y creo que lo más correcto sería cuestión; ya que genere o sea problema, de cada cual depende. Punto por matizar.

» autor: Henri_Perelman

#94 Argentina rechaza despenalizar el aborto

thereisnopossibleway — Thu, 09 Aug 2018 08:08:52 +0000

Los ricos se seguirán pagando billetes de avión para abortar en algún país colindante donde el aborto esté legalizado, los pobres seguirán poniendo en riesgo sus vidas al abortar en sitios clandestinos con dudosas medidas de higiene, y los de la férrea moral cristiana serán los primeros que, al ser sus hijas violadas a la edad de 17 años, hagan como el resto de ricachones y aprovechen unas improvisadas vacaciones para llevar a la niña a abortar

» autor: thereisnopossibleway

#93 Argentina rechaza despenalizar el aborto

x7bl2S — Thu, 09 Aug 2018 08:06:45 +0000

#90 No estuvo presa por abortar, estaba acusada de homicidio ya que el bebe nacio y lo abandono.

» autor: x7bl2S

#92 Argentina rechaza despenalizar el aborto

juancarlosonetti — Thu, 09 Aug 2018 08:06:43 +0000

#70 O a lo mejor que la gente de un país tenga una opinión distinta a la tuya no es un "problema". Llámame loco.

» autor: juancarlosonetti

#91 Argentina rechaza despenalizar el aborto

rataxuelle — Thu, 09 Aug 2018 08:06:20 +0000

#19 Porque senadores abarca tanto a senadores hombres como mujeres.

» autor: rataxuelle

#90 Argentina rechaza despenalizar el aborto

diophantus — Thu, 09 Aug 2018 08:06:09 +0000

#80 Salió absuelta después de 2 años en la cárcel.

O sea que sí, el aborto sigue siendo punible, y se persigue, y si tienes suerte te absuelven

» autor: diophantus

#89 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--35879-- — Thu, 09 Aug 2018 08:06:01 +0000

#77 Correcto, ha habido una migración interna desde BA y otras provincias hacia el sur, no tengo números pero diría que fue importante. Tienen una mentalidad un poco más moderna. No diría progre porque hay de todo, pero al menos no tan anclada en los valores tradicionales como en el norte.

» autor: --35879--

#88 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--272179-- — Thu, 09 Aug 2018 08:05:56 +0000

#67 lo que le "iba" a tocar?

Eso que no tiene ni 14 semanas no es un ser humano, es un conjunto de células y nada mas.

» autor: --272179--

#87 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 08:05:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#86 Argentina rechaza despenalizar el aborto

juancarlosonetti — Thu, 09 Aug 2018 08:04:41 +0000

#36 La opinión sobre el aborto está ampliamente compartida entre géneros, partidos políticos, clases sociales y religión (el lobby argentino con más dinero es "Católicas por el aborto"), lo que no impide que Menéame siga haciendo el cuñado hablando del Cristianismo y el heteropatriarcado.

» autor: juancarlosonetti

#85 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fantomax — Thu, 09 Aug 2018 08:04:38 +0000

#67 gay friendly pero racista, muy curioso.

» autor: fantomax

#84 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--563745-- — Thu, 09 Aug 2018 08:04:24 +0000

Matar a niños, envenenar a ancianos, exhumar muertos... Éstas son las propuestas de la izquierda.

» autor: --563745--

#83 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fantomax — Thu, 09 Aug 2018 08:04:07 +0000

#5 Conoces en profundidad las implicaciones sociales y de salud de un embarazo y un parto, se nota...
¿Te listo unas cuantas de las consecuencias posibles?

» autor: fantomax

#82 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 08:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#81 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--587174-- — Thu, 09 Aug 2018 08:03:10 +0000

#21 "Si los pobres tuvieran control sobre cuántos hijos tienen"

¿Y la gomita?

» autor: --587174--

#80 Argentina rechaza despenalizar el aborto

x7bl2S — Thu, 09 Aug 2018 08:02:28 +0000

#72 Ella sostiene que tuvo un aborto, el fiscal tuvo un parto y abandono al chico en el inodoro. Salio absuelta por beneficio de duda, como debe ser.
Si buscas hay algunos casos, pero practicamente todos son absueltos.

» autor: x7bl2S

#79 Argentina rechaza despenalizar el aborto

juancarlosonetti — Thu, 09 Aug 2018 08:02:23 +0000

#16 Si Argentina quisiese seguir en el Tercer Mundo seguiría votando a gobiernos progres como los europeos, que seguimos haciendo todo lo posible por convertirnos en una Bangladesh cualquiera.

La presidenta progre del senado celebrando cada voto por el sí al aborto como si su equipo de fútbol hubiese marcado un gol es lo más lamentable que he visto en mucho tiempo.

» autor: juancarlosonetti

#78 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Tuinterbok — Thu, 09 Aug 2018 08:01:53 +0000

#56 No, no es un ganar para todos. Los "padres" que no buscaban dicho embarazo van a sufrir, tanto a nivel físico como psicológico (a ver si te crees que un embarazo es un camino de rosas para la mujer, y eso sin contar que no es deseado) . Un error le puede ocurrir a cualquiera y debes de dar opción a enmendarlo.

» autor: Tuinterbok

#77 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--558433-- — Thu, 09 Aug 2018 08:01:23 +0000

#58 curioso el mapa, imaginaba que las zonas menos pobladas del sur serían más conservadoras, aunque viendo el resultado como hipótesis se me ocurre que la población de Patagonia y tierra de fuego por ejemplo son llegadas de Buenos Aires, al menos eso percibí cuando estuve hace unos años.

» autor: --558433--

#76 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fantomax — Thu, 09 Aug 2018 08:00:57 +0000

#1 Ni la de un niño no deseado. Puede ser difícil crecer en una familia que no quería que nacieras.

» autor: fantomax

#75 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fjcm_xx — Thu, 09 Aug 2018 08:00:05 +0000

#57 Luego lo veré, gracias.

» autor: fjcm_xx

#74 Argentina rechaza despenalizar el aborto

juancarlosonetti — Thu, 09 Aug 2018 07:59:57 +0000

#54 Sí, si despenalizan el aborto mañana van a ser todos millonarios. Menuda causalidad más evidente.

Y luego los cuñados son los de Ciudadanos.

» autor: juancarlosonetti

#73 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 07:59:35 +0000

#44 Tu si que tienes Down.

» autor: --544052--

#72 Argentina rechaza despenalizar el aborto

diophantus — Thu, 09 Aug 2018 07:59:31 +0000

#63 1 minuto he tardado en encontrar un caso de una mujer encarcelada por un aborto, noticia de hace un año.

www.elpais.com.uy/mundo/justicia-argentina-absolvio-belen-joven-tuvo-a

Absuelta después de 2 años de cárcel por un aborto espontáneo.

No sé en qué te basas para decir que no es perseguido por la justicia, ni qué tiene de bueno eso. Al ser ilegal el aborto se encarece y es más peligroso para las mujeres, médicamente y legalmente. No tiene ninguna lógica.

» autor: diophantus

#71 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Maelstrom — Thu, 09 Aug 2018 07:59:07 +0000

#1 Como última alternativa se puede dar en adopción y no matarlo. Lo que pasa es que algunas (y algunos), por lo que sea (normalmente una educación de mierda sin valores que hace creerse al individuo soberano sobre todo, incluso de la vida y decisiones de los demás), prefieren matar a un inocente antes de que el embarazo haga evidentes unos cuernos o un heredero; o peor y lo más común, prefieren matarlo porque sencillamente es menos engorroso que 9 meses de no poder hacer lo que se les antoje.

» autor: Maelstrom

#70 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Henri_Perelman — Thu, 09 Aug 2018 07:58:45 +0000

Viendo el reparto de votos en contra por género, se deduce que es un problema de clase y no de género.

» autor: Henri_Perelman

#69 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 07:58:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#68 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--568852-- — Thu, 09 Aug 2018 07:57:40 +0000

#5 ¿Los gestas y los pares tú?

» autor: --568852--

#67 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 07:56:33 +0000

#7 Ejemplo: Familia gitana (llamadme lo que queráis) con 5 niños que tiene otro. No tienen dinero para mantenerlos ni darles la educación que necesitan. El niño puede ser el 6º miembro de una futura generación de ... lo que sean los gitanos, o se puede dar en adopción a una pareja gay con recursos, educación y ganas de sacar adelante al bebé.

Este contexto, bajo mi humilde opinión, sería un puto paraíso para el bebé si lo comparas con lo que le iba a tocar...

» autor: --585756--

#66 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Pepepaco — Thu, 09 Aug 2018 07:56:31 +0000

#6 twitter.com/gerardotc/status/1027276911330910209
"Se llaman provida porque "pro que los niños mueran de hambre me la pela, pero me jode que las tías manden en su cuerpo por mierdas religiosas", quedaba muy largo."

» autor: Pepepaco

#65 Argentina rechaza despenalizar el aborto

juancarlosonetti — Thu, 09 Aug 2018 07:56:03 +0000

Me pregunto qué piensan los yanquis que lloran en Twitter porque la malvada Rusia compró unos cuantos anuncios para influir en sus elecciones sobre el hecho de que Planned Parenthood, una organización que tiene un negocio multimillonario de venta de fetos humanos, haya regado todos los lobbys argentinos con millones de dólares para intentar legalizar el aborto.

Supongo que esta es una injerencia de las güenas, no como las de Rusia.

» autor: juancarlosonetti

#64 Argentina rechaza despenalizar el aborto

sauron34_1 — Thu, 09 Aug 2018 07:55:46 +0000

Me parece increíble como algunos se preocupan tanto por los no natos, pero una vez nacidos ya que cada uno se apañe y que les den por culo.

» autor: sauron34_1

#63 Argentina rechaza despenalizar el aborto

x7bl2S — Thu, 09 Aug 2018 07:55:45 +0000

#46 Es ilegal, pero de facto no es perseguido por la justicia.

» autor: x7bl2S

#62 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--35879-- — Thu, 09 Aug 2018 07:55:42 +0000

#10 Tienes que verlo por provincias para entenderlo, no por sexos.

» autor: --35879--

#61 Argentina rechaza despenalizar el aborto

diophantus — Thu, 09 Aug 2018 07:55:27 +0000

#55 Sí tiene pena, entre 1 y 4 años de cárcel.

» autor: diophantus

#60 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--143678-- — Thu, 09 Aug 2018 07:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#59 Argentina rechaza despenalizar el aborto

joselix — Thu, 09 Aug 2018 07:54:27 +0000

#29 #1 o entregarlo a un comunista para que se lo coma, sin ir mas lejos

» autor: joselix

#58 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--35879-- — Thu, 09 Aug 2018 07:52:31 +0000

Aquí se pueden ver todos los votos en el mapa.
www.lavoz.com.ar/ciudadanos/aborto-legal-el-voto-de-los-senadores-prov

Es muy difícil de comprender desde fuera y con el poco conocimiento que hay sobre Argentina. Las diferencias entre las provincias del norte y la de la región pampeana y patagónica son abismales.

Enlace directo a la imagen: wpc.72c72.betacdn.net/8072C72/lvi-images/sites/default/files/file_atta

» autor: --35879--

#57 Argentina rechaza despenalizar el aborto

avalancha971 — Thu, 09 Aug 2018 07:51:19 +0000

#9 Los senadores, como en España, son unos dinosaurios incultos colocados capaces de tumbar el trabajo de la otra cámara.

Pero el nivel de debate con profesionales de todos los ámbitos que hemos visto estos días en el senado argentino, ya nos gustaría tenerlo en España.

Qué al final da igual, porque los políticos acaban jodiendo todo, pero por lo menos mucha gente ha podido ver dicho debate.

#23 A mi me gustó este video:
youtu.be/rJQC89-oCbg

Especialmente por su final:
youtu.be/DsG5MVTvdxc

» autor: avalancha971

#56 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585756-- — Thu, 09 Aug 2018 07:50:50 +0000

#15 no tergiverses sus palabras, NO ha dicho nada de obligar, ha utilizado la palabra "pueden".
Y a mí no me parece mala idea dar la opción de distribuir el exceso de población humana (como pueden ser los bebés no deseados) con gente que no puede tener hijos pero sí que tienen recursos y educación para mantenerlos. Para mí es un escenario de ganar-ganar-ganar para todas las partes.

» autor: --585756--

#55 Argentina rechaza despenalizar el aborto

x7bl2S — Thu, 09 Aug 2018 07:50:21 +0000

#46 Despenalizado es que no tiene pena, no que sea legal ni tengas derecho alguno acceder a el.

» autor: x7bl2S

#54 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Niessuh — Thu, 09 Aug 2018 07:50:18 +0000

#9 Y eligiendo seguir siendo pobres, porque hay una relación directa entre despenalización del aborto y aumento de la riqueza

» autor: Niessuh

#53 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--137040-- — Thu, 09 Aug 2018 07:49:44 +0000

Pues el pueblo ha hablado.

» autor: --137040--

#52 Argentina rechaza despenalizar el aborto

juancarlosonetti — Thu, 09 Aug 2018 07:49:33 +0000

#50 "¿Qué pasa en Argentina para que haya entre tres y cinco veces más abortos que en España con una población similar? "

Pasa que esos datos cocinados por los lobbys regados con millones de dólares desde Estados Unidos son falsos. 500.000 abortos por año supone que el 2% de la población femenina abortaría cada año. Sin tener en cuenta la población futura, eso significaría que en diez años una de cada cinco mujeres argentinas habría abortado ilegalmente; en veinte años casi una de cada dos.

» autor: juancarlosonetti

#51 Argentina rechaza despenalizar el aborto

avalancha971 — Thu, 09 Aug 2018 07:47:43 +0000

#2 Argentina no creo que deba considerarse estado aconfesional mientras el artículo segundo de su constitución diga que “El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano”.

» autor: avalancha971

#50 Argentina rechaza despenalizar el aborto

baraja — Thu, 09 Aug 2018 07:46:58 +0000

En España, según cifras oficiales, se realizan unos 100.000 abortos al año para una población de 46,5 millones de habitantes.

www.msssi.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/embarazo/tab

En Argentina, al ser ilegal, no hay una cifra oficial de abortos practicados pero diversas fuentes muestran un número de entre 300.000 y 500.000 abortos al año para una población de 44 millones de habitantes.

tn.com.ar/sociedad/los-numeros-del-aborto-cifras-que-alarman_853154
chequeado.com/hilando-fino/despenalizacion-del-aborto-que-datos-existe
www.clarin.com/sociedad/Argentina-logra-bajar-cantidad-abortos_0_S1ZKo
www.agenciapacourondo.com.ar/generos/el-debate-sobre-la-cifra-cuantos-

¿Qué pasa en Argentina para que haya entre tres y cinco veces más abortos que en España con una población similar?

» autor: baraja

#49 Argentina rechaza despenalizar el aborto

redscare — Thu, 09 Aug 2018 07:46:05 +0000

#30 El aborto no es un método contraconceptivo. Churras con merinas.

» autor: redscare

#48 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--420468-- — Thu, 09 Aug 2018 07:44:38 +0000

#5 gargaras. Vete alli.

» autor: --420468--

#47 Argentina rechaza despenalizar el aborto

juancarlosonetti — Thu, 09 Aug 2018 07:44:08 +0000

¿Es aquí donde los europeos que no se saben los nombres ni de tres ciudades argentinas vienen a soltar bilis y cuñadear?

» autor: juancarlosonetti

#46 Argentina rechaza despenalizar el aborto

diophantus — Thu, 09 Aug 2018 07:43:56 +0000

#13 Lo de la minusvalía mental no lo tengo tan claro.

Y no, el aborto no está despenalizado, no sé por qué dices eso. Sigue siendo ilegal y clandestino.

» autor: diophantus

#45 Argentina rechaza despenalizar el aborto

redscare — Thu, 09 Aug 2018 07:43:33 +0000

#37 Las conclusiones las tienes en #12

» autor: redscare

#44 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--580610-- — Thu, 09 Aug 2018 07:42:45 +0000

#31 Esta claro que si te trocean siendo un feto de cuatro meses por tener Down, dejas de sufrir.
Que todo hay que decirlo.
Ah, soy ateo.

» autor: --580610--

#43 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 09 Aug 2018 07:42:38 +0000

#3 ¿Es doble moral el no condicionar el derecho a la vida a tener un cierto nivel de vida?
¿No debemos defender (o debemos defender menos) el derecho a la vida de gente pobre, enferma, o simplemente en peor situación de la que consideramos deseable?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#42 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 07:41:44 +0000

#19 Ha usado lenguaje inclusivo.
Preparate. Lo vas a ver mucho.
Porcierta estames en Agosta

» autor: --544052--

#41 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--564663-- — Thu, 09 Aug 2018 07:41:25 +0000

#11 Va a haber.

» autor: --564663--

#40 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 07:40:43 +0000

#6 Esos mismos que luego quieren que los inmigrates se mueran en el mar

» autor: --544052--

#39 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Hart — Thu, 09 Aug 2018 07:40:35 +0000

#19 Quería enfatizar .

» autor: Hart

#38 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 07:40:03 +0000

#12 Los pobres se toman cocteles de farmacos o van a clinicas ilegales y allí pueden morir.
Mientras los ricos van a eeuu y allí les firman que su bebé estaba mal y hay que adelantar el parto natural por peligro para la mamá

» autor: --544052--

#37 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--344692-- — Thu, 09 Aug 2018 07:39:30 +0000

#19 está subrayando que hay un buen puñado de senadorAs en contra del aborto. La mitad nada menos. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

» autor: --344692--

#36 Argentina rechaza despenalizar el aborto

diophantus — Thu, 09 Aug 2018 07:39:14 +0000

#10 50% entre las senadoras, increíble. Como se nota que ellas jamás tendrán problemas en abortar pagándoselo donde haga falta.

» autor: diophantus

#35 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--583530-- — Thu, 09 Aug 2018 07:38:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#34 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 07:38:35 +0000

#15 Que tenga un hijo y se lo hagan dar en adopcion.
Igualito que abortar en las primeras semanas o usar condon.
Como me jode ver que la iglesia sigue gobernando

» autor: --544052--

#33 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--482411-- — Thu, 09 Aug 2018 07:38:16 +0000

Creo que deberiamos dejarlos de llamar "pro-vida". Son tan solo pro-parto. Viene siendo la misma gente que rechaza los proyectos de ayuda social a los que han tenido una perra vida consecuencia de ser hijos no deseados , o familias que se han visto arruinadas por tener que cuidar a un hijo sin ayuda del estado... muy pro-vida no es que sean tampoco , me parece a mi.

» autor: --482411--

#32 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Macmey — Thu, 09 Aug 2018 07:38:13 +0000

#4 ¡Cago en dios!

» autor: Macmey

#31 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 07:36:58 +0000

#5 Tu sabes lo que es un parto y llegar a ver al bebé!
Luego darlo es un trauma.
Abortar en las primeras semanas no deja secuelas psicologicas ni a una de cada mil.
Sin embargo, saber que su hijo vive, les trauma de por vida por no saber que es de el

» autor: --544052--

#30 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--538185-- — Thu, 09 Aug 2018 07:36:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#29 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--482411-- — Thu, 09 Aug 2018 07:36:17 +0000

#5 O para experimentacion medica , o venderlos como esclavos...tantas posibilidades.

» autor: --482411--

#28 Argentina rechaza despenalizar el aborto

parabola — Thu, 09 Aug 2018 07:35:56 +0000

Lo único bueno de todo esto va a ser ver las pataletas de las niñatas con el pañuelito verde.

» autor: parabola

#27 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 07:35:18 +0000

#21 Los ultra catolicos millonarios no abortan ni se divorcian.
Tienen la nulidad matrimonial y consiguen que un medico les firme lo que sea para forzar un parto natural adelantado

» autor: --544052--

#26 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Fisionboy — Thu, 09 Aug 2018 07:33:43 +0000

#17 Qué nostalgia joder... de cuando aún no nos habíamos vuelto gilipollas.
www.youtube.com/watch?v=0D6xi09xzUE

» autor: Fisionboy

#25 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--544052-- — Thu, 09 Aug 2018 07:33:39 +0000

#1 El senado en argentina no es como en españa?
Aquí solo retrasarían la ley!

» autor: --544052--

#24 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--583530-- — Thu, 09 Aug 2018 07:31:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#23 Argentina rechaza despenalizar el aborto

fjcm_xx — Thu, 09 Aug 2018 07:30:24 +0000

www.youtube.com/watch?v=jRis3hy4hoA

» autor: fjcm_xx

#22 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--572193-- — Thu, 09 Aug 2018 07:29:36 +0000

#13 Ok, gracias por aclararlo, aquí todo el mundo cuñadea sin ninguna información.

» autor: --572193--

#21 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--558933-- — Thu, 09 Aug 2018 07:29:11 +0000

#3 Es la doble moral que permite a los ricos tener esclavos, es muy útil para algunos. Si los pobres tuvieran control sobre cuántos hijos tienen y decidieran no tener o abortar si les va a arruinar su vida o la del futuro hijo, imaginate el panorama. De dónde iban a sacar muertos de hambre desesperados que tragaran con cualquier cosa.

» autor: --558933--

#20 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Badaloni — Thu, 09 Aug 2018 07:29:07 +0000

A favor de la vida cuando aún no has nacido, luego que te vayas al infierno.

» autor: Badaloni

#19 Argentina rechaza despenalizar el aborto

BM75 — Thu, 09 Aug 2018 07:29:04 +0000

#10 ¿Qué te impedía poner SenadorEs?
Las palabras masculinas acabadas en -r hacen plural con -es. ¿O querías hacer algún tipo de gracia?

» autor: BM75

#18 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--585196-- — Thu, 09 Aug 2018 07:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#17 Argentina rechaza despenalizar el aborto

MKitus — Thu, 09 Aug 2018 07:06:52 +0000

"El milagro del nacimiento: Todo esperma es sagrado
www.youtube.com/watch?v=3eTe3_Qq6sY

» autor: MKitus

#16 Argentina rechaza despenalizar el aborto

malvadoyrarito — Thu, 09 Aug 2018 07:01:44 +0000

Argentina vota por seguir en el Tercer Mundo.

» autor: malvadoyrarito

#15 Argentina rechaza despenalizar el aborto

imagosg — Thu, 09 Aug 2018 07:01:18 +0000

#5 Y quién eres tú para obligarles a parir y a entregar al niño. Qué mania de decir a la gente lo que tiene que hacer, hazlo tu, pero dejad en paz a los demas ..
Todavía seguimos dirigidos por religiones y pseudociencias que se inventan personajes y adoran a seres invisibles que dicen que les imponen leyes y reglas para tener otra vida después de ésta.
Que disparates, qué gente más infantil nos dirige.

» autor: imagosg

#14 Argentina rechaza despenalizar el aborto

aupaatu — Thu, 09 Aug 2018 06:55:58 +0000

Papá estado para decidir lo que es bueno para tu vida ,con la Peregrina razón que un óvulo fecundado de menos de 14 semanas es más importante que la persona que lo porta.

» autor: aupaatu

#13 Argentina rechaza despenalizar el aborto

x7bl2S — Thu, 09 Aug 2018 06:46:37 +0000

No se rechazo despenalizar el aborto, se rechazo el aborto legal, seguro y gratuito. Abortar es ilegal, pero posible en casos de violacion o minusvalia mental. En teoria es punible, pero por un fallo de la corte suprema en la practica esta despenalizado completamente.

La despenalizacion casi no tiene oponentes, de hecho se va a reformar el codigo penal y muy seguramente se elimine completamente.

» autor: x7bl2S

#12 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--119151-- — Thu, 09 Aug 2018 06:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#11 Argentina rechaza despenalizar el aborto

robustiano — Thu, 09 Aug 2018 06:31:43 +0000

Abortos van a haber sí o sí, otra cosa es en qué condiciones sanitarias queremos que se produzcan...

» autor: robustiano

#10 Argentina rechaza despenalizar el aborto

rataxuelle — Thu, 09 Aug 2018 06:15:39 +0000

SenadorAs: 14-14.
SenadorOs: 17-24.
www.clarin.com/politica/voto-voto-ahora-definicion-aborto-legal-senado

» autor: rataxuelle

#9 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--558433-- — Thu, 09 Aug 2018 06:13:48 +0000

Argentina como casi siempre dando pena políticamente hablando.

» autor: --558433--

#8 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--392959-- — Thu, 09 Aug 2018 06:11:43 +0000

Sudamérica ¯_(ツ)_/¯

» autor: --392959--

#7 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Marcus78 — Thu, 09 Aug 2018 06:11:34 +0000

#5 el sistema de adopción es el paraíso para los niños

» autor: Marcus78

#6 Argentina rechaza despenalizar el aborto

Marcus78 — Thu, 09 Aug 2018 06:10:31 +0000

es que son "pro vida", no en contra del aborto. Suena mejor.

» autor: Marcus78

#5 Argentina rechaza despenalizar el aborto

tiopio — Thu, 09 Aug 2018 06:10:30 +0000

#1 Los pueden entregar en adopción.

» autor: tiopio

#4 Argentina rechaza despenalizar el aborto

cutty — Thu, 09 Aug 2018 06:08:09 +0000

¿Quién coño se han creído que son las mujeres para decidir qué llevan o no en el útero que les puso Dios para que creciéramos y nos multiplicáramos?.

» autor: cutty

#3 Argentina rechaza despenalizar el aborto

smilo — Thu, 09 Aug 2018 06:03:42 +0000

#1 la vida es lo primero, pero luego te buscas la vida ehh y si tienes que malvivir o tienes tienes una enfermedad que no te da una vida digna sino una angustia en vida te jodes. Maldita doble moral.

» autor: smilo

#2 Argentina rechaza despenalizar el aborto

gringogo — Thu, 09 Aug 2018 05:57:51 +0000

#1 Políticos que desconocen la diferencia entre libertad religiosa y aconfesionalidad del Estado.

» autor: gringogo

#1 Argentina rechaza despenalizar el aborto

--11800-- — Thu, 09 Aug 2018 05:54:55 +0000

Claro, porque es pecado mortal. Lo que no es pecado es arruinar la vida de gente que no puede hacerse cargo de un niño.

» autor: --11800--