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#48 La dura infancia en Esparta

Quecansaometienes... — Mon, 06 Aug 2018 15:36:35 +0000

#32 Si te das cuenta no he juzgado a las personas de hace 2000 años con mi mentalidad giliprogre. He dado mi opinión, tras leer el artículo y otros del medio, de que creo que se presenta con admiración ese tipo de vida. Y que, para colmo, como han dicho en otros comentarios, está bastante demostrado ya que las cosas no eran como se pintan en el artículo. Así que en todo caso estaría juzgando el medio, que tampoco, porque no he dicho que deberían cerrarlo, o quemarlo, o al contrario, hacer su lectura obligatoria en los colegios. He dado mi opinión, pero se ve que hay gente que no tiene comprensión lectora.

» autor: Quecansaometienes...

#47 La dura infancia en Esparta

Varlak — Mon, 06 Aug 2018 15:26:31 +0000

#46 un nick muy apropiado el tuyo

» autor: Varlak

#46 La dura infancia en Esparta

Quecansaometienes... — Mon, 06 Aug 2018 15:21:14 +0000

#31 Gracias por el consejo. Ya lo tengo ignorado. Otros trolles típicos de aquí sí me los he cruzado, y no los he ignorado. Con éste aún no había topado, y me parece un poco más agresivo de primeras. En fin, con lo que hay que tratar

» autor: Quecansaometienes...

#45 La dura infancia en Esparta

--273137-- — Mon, 06 Aug 2018 13:54:11 +0000

#3 Premio al comentario gilipollas del día. No hace falta irse a los espartanos, pregúntale a tus abuelos lo divertido que era irse a cuidar cabras al campo con 10 años ó menos, a ver que te cuentan.

» autor: --273137--

#44 La dura infancia en Esparta

PasaPollo — Mon, 06 Aug 2018 11:53:43 +0000

#34 Pero el ejército espartano era mucho más que los espartiatas.

» autor: PasaPollo

#43 La dura infancia en Esparta

--173957-- — Mon, 06 Aug 2018 10:32:11 +0000

#41 huuuu que malota.
Anda, deja de hacer el ridículo, que estás dando vergüenza ajena.

» autor: --173957--

#42 La dura infancia en Esparta

angelitoMagno — Mon, 06 Aug 2018 10:14:54 +0000

#3 Si, seguro que muchos niños actuales estarían dispuestos a quedarse sin sus tablets, sus series de animación, sin todo el ocio pensado para ellos y sin agua caliente y tres comidas diaria para irse a vivir en un mundo precario, sin tecnología y en el que tienes muchísimas más posibilidades de morir.

» autor: angelitoMagno

#41 La dura infancia en Esparta

--570736-- — Mon, 06 Aug 2018 09:57:13 +0000

#26 ¿A los admin o a tu papá?

» autor: --570736--

#40 La dura infancia en Esparta

--570736-- — Mon, 06 Aug 2018 09:55:12 +0000

Los míos ya están creciditos. Tú, cuando tengas, te darás cuenta de lo idiota que eres ahora mismo.

» autor: --570736--

#39 La dura infancia en Esparta

--570736-- — Mon, 06 Aug 2018 09:53:58 +0000

Tu pon los tuyos a ver la tele, que la cosa está achuchada y los míos necesitarán padefos.

» autor: --570736--

#38 La dura infancia en Esparta

--570736-- — Mon, 06 Aug 2018 09:52:16 +0000

¿Qué haces aquí? Este tema es para adultos, no para lameculos de feministas.

» autor: --570736--

#37 La dura infancia en Esparta

mataclanes — Mon, 06 Aug 2018 09:37:03 +0000

Pues no te digo nada sobre la infancia de los ilotas. Joder, qué mal me caen los espartanos.

» autor: mataclanes

#36 La dura infancia en Esparta

bagauda — Mon, 06 Aug 2018 09:28:28 +0000

#33 Hay diferencias notorias en ambos casos. En Esparta los esclavos eran los propios peloponesios que, derrotados tras la llegada de los dorios, habían sido condenados por generaciones a trabajar la tierra. Esos mismos esclavos luego iban a la guerra en calidad de auxiliares. Los niños espartanos de 16 años, por la noche y armados con un cuchillo, debían matar a algunos de ellos en un macabro rito. También había una policía secreta encargada de matar a cualquier ilota que fuese más guapo, más fuerte o destacase por encima del resto. El odio debía ser visceral y las diferencias entre unos y otros perceptibles a simple vista. Los hoplitas espartanos eran altos, fuertes y melenudos (seguramente rubios la mayoría). A su lado no debía costar diferenciar a un ilota desnutrido. En Atenas, los remeros de los trirremes (lo más bajo del escalafón militar), los thetes, eran ciudadanos de derecho que podían participar de la vida pública, ir a la asamblea o condenar a Temistocles al ostracismo. Los esclavos atenienses venían de distintas partes, como otro producto comercial, y no conformaban una clase diferenciada. Existían mecanismos de manumisión y cualquier ciudadano podía ser reducido a esa condición como resultado de una condena judicial. Ayudaban en tareas de casa o distintos talleres. Lo más penoso, el trabajo en las minas del plata del Laurión. La incidencia de la esclavitud en Esparta era total (se quedarían sin pan¡). En Atenas, el peso de la actividad económica que recaía sobre la esclavitud era mucho menor: los campesinos eran los thetes que antes mencionaba. No sé si he conseguido explicar por qué es diferente la esclavitud en ambos casos: la posibilidad de manumitirse, la razón por la que se es esclavo o el peso económico. No me he metido a Roma para no complicarlo más.

» autor: bagauda

#35 La dura infancia en Esparta

PacoJones — Mon, 06 Aug 2018 09:23:48 +0000

#19 Ein?

» autor: PacoJones

#34 La dura infancia en Esparta

Suigetsu — Mon, 06 Aug 2018 09:14:30 +0000

#9 #11 Los ciudadanos espartanos eran una minoría dentro de la liga del penepolenso.
Una derrota de Esparta era muy complicado que se recuperasen, creo que nunca llegaron a tener más de 10000 ciudadanos espartanos.

» autor: Suigetsu

#33 La dura infancia en Esparta

johel — Mon, 06 Aug 2018 08:56:19 +0000

#9 hasta donde yo se los griegos tambien funcionaban a base de esclavos, igual que los romanos. Si obviamos las diferencias de temas politicos... ¿que diferencias podemos considerar cuando hablamos de esclavos en el por entonces inexistente continente europeo? ¿Que los griegos y romanos tambien podian convertir en exclavos temporales a sus propios ciudadanos?

» autor: johel

#32 La dura infancia en Esparta

--103293-- — Mon, 06 Aug 2018 08:51:41 +0000

#16 no juzgues a personas de hace 2000 años con la mentalidad giliprogre actual

» autor: --103293--

#31 La dura infancia en Esparta

Varlak — Mon, 06 Aug 2018 08:50:04 +0000

#25 nah, no te lo tomes en serio, @LoginTonic es uno de los trollazos de guardia

» autor: Varlak

#30 La dura infancia en Esparta

--103293-- — Mon, 06 Aug 2018 08:48:30 +0000

#18 La kripteia esdaba pensada para descabezar cualquier rebelion ilota ademas de no dejar subir aun mas su poblacion (que ya era de 20 a 1 respecto a la de ciudadanos espartanos). Se dice que esta idea venia del propio Solon cuando fue creada Esparta.

La idea de ciudadano no hay que tomarla como la actual, tu eras espartano de nacimiento, y debias pasar una serie de pruebas durante la vida para poder acceder a la ciudadania. Desde la seleccion eugenesica en el nacimiento (los no aptos o con deformidades eran deja tirados por un acantilado) al agogé durante la infancia, hasta llegar a la kripteia. Aun asi cuando conseguias ser ciudadano y conseguias una serie de privilegios (en caso masculino el Estado te daba una serie de tierras y de ilotas en regimen de alquiler y vivias como un terrateniente sin trabajar la tierra dedica ndotr a entrenar, en caso femenino te permitian casarte con un varon con tierras) tenias una serie de deberes muy claros; en caso de mujer de criar todos los guerreros que pudieras en caso de ser hombre servias desde los 18 a loos 60 años en una falange.

Si conseguias sobrevivir a eso entrabas en el consejo de ancianos y podias hacer carrera publica en la magistratura

» autor: --103293--

#29 La dura infancia en Esparta

Varlak — Mon, 06 Aug 2018 08:45:19 +0000

#4 A lo mejor lo de ser un poco nazis ayuda. Si estas en inferioridad numérica pues oye, olvidate un poco de la pureza de sangre, de lo de infancias horribles en las que mueren una buena proporción de crios sanos, etc. Digo yo.

» autor: Varlak

#28 La dura infancia en Esparta

--474877-- — Mon, 06 Aug 2018 08:06:35 +0000

#3 Se te olvida el que desde pequeños algunos ya saben usar el móvil.

» autor: --474877--

#27 La dura infancia en Esparta

chemari — Mon, 06 Aug 2018 07:04:04 +0000

#22 Enseña a tus hijos a hacer horas extras gratis sin quejarse. No hay nada más competitivo que un buen padefo.

» autor: chemari

#26 La dura infancia en Esparta

--173957-- — Mon, 06 Aug 2018 06:47:59 +0000

#22 ya te reporto yo, no te preocupes.

» autor: --173957--

#25 La dura infancia en Esparta

Quecansaometienes... — Mon, 06 Aug 2018 06:42:09 +0000

#22 Uy! parece que alguien se siente culpable de como esta criando a sus hijos...En vez de apar arlos en musica y judo, sobre todo asegurate de que vayan al psicologo, porque con el ejemplo que tienen en casa...pobrecillos, los compadezco.

» autor: Quecansaometienes...

#24 La dura infancia en Esparta

--434871-- — Mon, 06 Aug 2018 06:31:29 +0000

this is... KRATOOOOR

» autor: --434871--

#23 La dura infancia en Esparta

squanchy — Mon, 06 Aug 2018 06:27:05 +0000

#3 y no olvides la tortura de los centros multilingües

» autor: squanchy

#22 La dura infancia en Esparta

--570736-- — Mon, 06 Aug 2018 06:18:20 +0000

#21 Mientras los hijos de los demás hacen curriculum para un mundo cada vez más competitivo, los tuyos viendo la tele que para servir copas no hace falta más. IDIOTA. Y los padres van de culo para poder llevar a los críos y muchos para poder pagarlo. ESTÚPIDO.

Reporta o mejor, llama a tu papá.

» autor: --570736--

#21 La dura infancia en Esparta

Quecansaometienes... — Mon, 06 Aug 2018 06:03:43 +0000

#20 Muchas gracias guapa. Parafraseando (buscalo en un diccionario): Me gustas cuando argumentas porque estas como ausentes. Una palabra entonces, y eres lo que dices.
Si no te importa te reporto, vale?
La primera vez que me insultan aqui. Y por un comentario blanco y general, yo alucino con la gente.

» autor: Quecansaometienes...

#20 La dura infancia en Esparta

--570736-- — Mon, 06 Aug 2018 05:44:46 +0000

#10 Gilipollas

» autor: --570736--

#19 La dura infancia en Esparta

--556871-- — Mon, 06 Aug 2018 01:45:21 +0000

Aquí vas al médico, te dice que tu feto tiene altas probabilidades de salir con taras y te vuelves a casa contento por que vas a tener por fin un niño.

» autor: --556871--

#18 La dura infancia en Esparta

axavip — Mon, 06 Aug 2018 01:37:50 +0000

#12 Sobre los Ilotas.Eran propiedad del estado
Después del S IV antes de cristo superaban 20 a uno los soldados espartanos.-
Era un crimen matarlos. Para evitar que la mancha de su muerte cayera sobre la ciudad los EFOROS declaraban oficialmente la guerra a los ilotas para que no fuese delito matarlos.
El asesinato de ilotas , la cripteia, tenía como objeto primario infundir el terror en los ilotas acabando con los líderes potenciales de una revuelta.

» autor: axavip

#17 La dura infancia en Esparta

PasaPollo — Mon, 06 Aug 2018 01:06:23 +0000

#15 #4 #9 Os paso un comentario que escribí hace relativamente poco sobre los mitos espartanos.

www.meneame.net/c/24846106

» autor: PasaPollo

#16 La dura infancia en Esparta

Quecansaometienes... — Mon, 06 Aug 2018 00:17:53 +0000

#13 Pues lo mismo que en todas partes. En todas las guerras las mujeres han tenido que combatir, fuesen educadas para ello o no, fuesen "madres de lobeznos" o no. Mira Maria Pita en La Coruña. El articulo tiene un tufillo a admiracion de ese tipo de vida hiperviolenta...Y viendo el medio, confirmo mi opinion.

» autor: Quecansaometienes...

#15 La dura infancia en Esparta

Quecansaometienes... — Mon, 06 Aug 2018 00:13:33 +0000

#11 Tenia la intuicion de que debia ser asi (y recordaba de Indro Montanelli que desmitificaba algo esa sociedad). Me alegro de no ser el unico al que esto le parece mas una leyenda o material para una peli que una descripcion de la realidad.

» autor: Quecansaometienes...

#14 La dura infancia en Esparta

palitroque — Mon, 06 Aug 2018 00:12:54 +0000

El mito de los espartanos. La mitad de lo que dice el artículo es mentira.

» autor: palitroque

#13 La dura infancia en Esparta

darkdefender — Mon, 06 Aug 2018 00:01:47 +0000

El que las mujeres mantuvieran la forma física no era solo para ser buenas madres. Sí que eran capaces de combatir y tuvieron que hacerlo en diversas ocasiones. Era necesario para defender la ciudad de extranjeros o mantener el status quo cuando los soldados partían. Podía haber intentos de ocupación y los ilotas podían levantarse en armas.

» autor: darkdefender

#12 La dura infancia en Esparta

Quecansaometienes... — Sun, 05 Aug 2018 23:58:30 +0000

Dudo de que esto fuese lo normal. Lo de soltar al esclavo para que lo cazasen entre unos cuantos...es de peli de ficcion. Si todos iban a ser soldados, pero competian en la caza ¿ que pasaba con los que no lo cazaban? ¿Ya nunca serian guerreros? Pues vaya desperdicio! Y, si les daban mas oportunidades ¿cuantas?¿hasta que lo consiguiesen? Pues vaya mierda de iniciacion que todos pasaban...Por no hablar del gasto en esclavos!
No digo que en algun momento no se hiciese (tal vez alguna familia noble y loca...), como los Masai cazando leones. Pero viendo las fuentes usadas y las imagenes (de la peli 300, que me gusta!, pero que no es que sea super realista...) creo que en la descripcion hay mas de mito, leyendas y de idealizacion que de otra cosa.
Y en cuanto a la educacion de las mujeres...aparte de destacar que hacian ejercicio...no se aporta mucho, por lo que dudo que difiriese mucho de las de las otras polis.
Hay que tener en cuenta que mucho de lo que nos ha llegado ha sido de los atenienses, que durante mucho tiempo fueron sus enemigos y luego rivales comerciales, asi que flores no les iban a echar.

» autor: Quecansaometienes...

#11 La dura infancia en Esparta

PasaPollo — Sun, 05 Aug 2018 23:57:37 +0000

#4 Los espartanos (incluyendo territorios sometidos y aliados) precisamente contaban con la superioridad numérica. Su dominio era más "espiritual" que real. Hace tiempo que se han tirado abajo mitos como los que reproduce el artículo.

» autor: PasaPollo

#10 La dura infancia en Esparta

Quecansaometienes... — Sun, 05 Aug 2018 23:49:33 +0000

#3 La verdad es que lo que se les hace ahora no es normal. Es aparcarlos hasta que los padres acaban de trabajar o de disfrutar su tiempo libre. No se hace por la formacion de los niños.

» autor: Quecansaometienes...

#9 La dura infancia en Esparta

bagauda — Sun, 05 Aug 2018 23:46:59 +0000

#4 inferioridad numérica? En la Guerra del Peloponeso los bloques estaban más bien igualados y tras la expedición ateniense a Sicilia, la superioridad del bloque oligárquico fue ya determinante. Además, si tenían problemas de demografía en todo caso era culpa suya, por idear un sistema político esclavista orientado a la explotación de metecos e ilotas para garantizar la manutención de una pandilla de ociosos, únicamente dedicados al ejercicio físico, como eran los espartiatas. Esas clases explotadas hacían que el mayor peligro de Esparta siempre estuviese en la retaguardia, más que en el frente, ya que debían cuidarse mucho de que no se rebelasen. Y frente a los continuos cambios y avances de la democracia ateniense, los espartanos jamás fueron capaces de reformar sus instituciones y leyes pese a quedarse obsoletas. Por no hablar del legado de unos y otros.

» autor: bagauda

#8 La dura infancia en Esparta

nosemeneame — Sun, 05 Aug 2018 23:43:55 +0000

maldito patriarcado espartano.....

» autor: nosemeneame

#7 La dura infancia en Esparta

--585950-- — Sun, 05 Aug 2018 23:00:57 +0000

#1 ya. Están todos muertos

» autor: --585950--

#6 La dura infancia en Esparta

rogerillu — Sun, 05 Aug 2018 21:47:01 +0000

#4 por eso mismo. Si hubiese sido un buen método aún estarían ahí.

» autor: rogerillu

#5 La dura infancia en Esparta

--276990-- — Sun, 05 Aug 2018 21:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#4 La dura infancia en Esparta

Suigetsu — Sun, 05 Aug 2018 21:34:29 +0000

#1 Casi nah, solamente llegaron a gobernar Grecia con una inferioridad numérica aplastante.
Al final acabaron perdiendo por culpa de la demografia.

» autor: Suigetsu

#3 La dura infancia en Esparta

--420623-- — Sun, 05 Aug 2018 20:57:05 +0000

Hoy en día se les levanta a las 7:30, o antes, se les lleva al colegio, tras comer allí, a eso de las 16:00 de la tarde alguien los recoge y los lleva al gimnasio, natación, o clase de lo que sea, a eso de las 20:00h se duchan, cenan, y a la cama...

Creo que habría niños actuales que preferirían ser espartanos..

» autor: --420623--

#2 La dura infancia en Esparta

Javier_Bermejo_1 — Sun, 05 Aug 2018 20:52:27 +0000

No estudiaron donde Casado el sietemesino

» autor: Javier_Bermejo_1

#1 La dura infancia en Esparta

rogerillu — Sun, 05 Aug 2018 20:37:48 +0000

Pues menuda mierda de infancia. Y total para que, parece que tampoco les fue muy bien.

» autor: rogerillu