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#162 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ShadeReloaded — Wed, 22 Aug 2018 08:47:59 +0000

#161 Sabías que las ayudas al PER, del que pareces saber entre poco y nada, son aproximadamente un 2% de las ayudas al sector del automóvil que recibe Catalunya? O un 1.5% de las ayudas que reciben en la zona norte (Pais Vasco, Asturias, Galicia) para los planes al carbón?

Pero como siempre, vamos a hablar del PER, que es muy fácil tirar de lo que escucháis a políticos tontunos.

Para poner un poco mas contexto, el PER lo cobran unos 800.000 personas, y que esas personas pertenecen a 8 Comunidades Autónomas? Entonces por qué se nombra siempre a Andalucía? Fácil, ya que de esas 800.000 personas, unas 600.000 son de Andalucía, considerando que en Andalucía son el 17% de la población de España y que mucha de su economía se basa en la agricultura... pues entonces el contexto del PER empieza a parecer ridículo, sobre todo cuando son solo unos 150M por año de inversión.

» autor: ShadeReloaded

#161 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--583530-- — Wed, 22 Aug 2018 08:36:10 +0000

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#160 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ShadeReloaded — Wed, 22 Aug 2018 08:33:16 +0000

#159 Exquisitos no, las preguntas vagas conllevan respuestas estúpidas, y paso de perder el tiempo en ellas.

Con respecto al nivel de paro... pues pides respuesta a algo que no la tiene, muchos analistas tienen muchas teorías, una de ellas por ejemplo es que Andalucía tiene 8 impuestos comunitarios a PYMES. Lo que hace que emprender y generar pequeñas y medianas empresas en el territorio sea casi imposible a nivel rentabilidad.

Pero estás saltando de renta básica (que no existe) a paro...

» autor: ShadeReloaded

#159 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--583530-- — Wed, 22 Aug 2018 08:25:24 +0000

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#158 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ShadeReloaded — Wed, 22 Aug 2018 08:23:08 +0000

#157 A que te refieres con "están así"? De esa manera quizás pueda explicarte lo que preguntas.

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#157 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--583530-- — Wed, 22 Aug 2018 08:09:48 +0000

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#156 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ShadeReloaded — Wed, 22 Aug 2018 08:09:14 +0000

#155 ah vale, que o estás troleando o no tienes ni idea del tema. Vale, genial.

» autor: ShadeReloaded

#155 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--583530-- — Wed, 22 Aug 2018 07:45:32 +0000

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#154 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ShadeReloaded — Wed, 22 Aug 2018 06:09:05 +0000

#7 Andalucía, con un PIB de 148.468 millones de euros, es la segunda economía de España y significa el 13,4 por ciento de la economía estatal, siendo la tercera que más aporta, después de Cataluña y Madrid, prácticamente empatadas.

Datos del INE.

Si con el mayor paro de Europa son capaces de aportar tanto...

Además, Andalucía no tiene renta básica ni paguita ni nada. Pero bueno, como chiste fácil, te ha quedado de puto culo.

» autor: ShadeReloaded

#153 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

a1984 — Mon, 06 Aug 2018 08:18:28 +0000

#68 ¿Cómo se llega a bolsa sin un banco detrás? ¿Cuántos casos podrías enumerar?

» autor: a1984

#152 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

los12monos — Thu, 02 Aug 2018 23:49:13 +0000

#151 Problemas acuciantes con el precio del alquiler, sobre todo en grandes ciudades ya hay.
Tal vez la RBU pudiera agravarlo en cierta medida pero no como una carga neta ni siquiera en el porcentaje de RBU dedicada a vivienda. No es un problema intrínseco de la RBU sino de dicho mercado: gentrificación, especulación, alquiler turístico... Y alguna medida habría que tomar para corregirlo, antes tú has propuesto una.

El efecto inflacionario no es independiente de la financiación, yendo al mercado inmobiliario lo mismo es que demande vivienda un inversor que alguien para vivir, el efecto es equivalente y actualmente ya tienes al inversor presionando la demanda. Si desplazas un volumen de masa monetaria de la inversión a cubrir primeras necesidades (vía impuestos) la demanda es exactamente la misma. No hay una aportación neta de capital ni incremento de demanda, hay redistribución si se financia sin crear masa monetaria, ya lo he expuesto con el ejemplo del trigo, debe ser que en eso no compartimos punto de vista.

Es cierto que la distribución de la demanda que generaría la RBU no puede ser calcada a la que está ejerciendo actualmente esa masa monetaria pero hay que tener en cuenta que se darían cancelaciones muy importantes que paliarían notoriamente la temida inflación. (Aunque no tan temida como la deflación)

Todo el análisis que plantea el artículo en el que te apoyas a mi entender asume la creación de masa monetaria en lugar de su redistribución, de otro modo no se explican las catastróficas consecuencias propuestas.

Por cierto, los economistas de la MMT como Randall Wray suelen situarse en la izquierda, en posiciones no especialmente liberales.
"Aparentemente desde dentro", decía.

Si te interesa el tema mírate el estudio de financiación vía IRPF que hicieron Raventós y compañía, aquí un comentario sobre la inflación:
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-basica-incondicional-y-como-se-pue

"Sobre que "se dispararían los precios". En primer lugar, ya hemos dejado apuntado que la financiación de esta propuesta de RB se concreta mediante una gran redistribución de la renta, no mediante creación de masa monetaria. Además, para hacer una crítica cuidadosa, habría que distinguir una situación económica como la actual (más deflacionaria que no inflacionaria pese a los denodados esfuerzos del BCE), de la de una situación económica "normal". Por imposibilidad empírica de mostrar si la situación "normal" se dará antes de 20 años, más racional será dejar aparcada esta hipótesis de futuro. Vamos a la situación económica actual. Una medida económica que creara un cierto aumento de la demanda (y la RB crearía un pequeño incremento de la demanda de bienes de primera necesidad) en una situación como la actual, no hace falta decir que tendría efectos positivos. Hacer equivaler un aumento de la demanda con una presión inflacionaria, al margen de la coyuntura económica, no es correcto. Innecesario es recordar que hay mecanismos de política monetaria que pueden compensar determinadas tensiones inflacionistas."

Yo no llamaría caos quitar dinero a los ricos para dárselo a los pobres y menos a estas alturas, lo llamaría sentido común.
Tan común que lo puedes encontrar desde Marx a Hayek.

» autor: los12monos

#151 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Thu, 02 Aug 2018 13:53:33 +0000

#148 "sólo se produciría inflación ante producciones no flexibles" -> Ahí está la clave de todo. Es muy fácil aumentar la producción de un montón de productos. De la vivienda no. La vivienda sube y baja de precio al compás del salario "medio". Mientras eso sea así, una buena parte del esfuerzo realizado por la RBU será absorbido por un aumento del coste de la vivienda. Se convertirá en un gigantesca subvención encubierta del rentismo inmobiliario.

Al introducir la RBU (independientemente de la forma de financiación) se producirá un aumento del coste de la vivienda/vida. Si la RBU se pretende que sea la cantidad necesaria para llevar una vida digna, tras esa primera ronda inflacionaria, la prestación económica dejará de ser suficiente para mantener una vida digna, por lo que, en teoría, habría que aumentar la cuantía de la prestación, generando así una nueva ronda inflacionaria que llevará a la necesidad de incrementarla de nuevo y así hasta el infinito.

¿Que las rentas condicionadas tienen problemas? Sí. Pero no te crean un caos macro como sí lo haría la RBU tal como está planteada actualmente.
Por cierto, los economistas de la MMT como Randall Wray suelen situarse en la izquierda, en posiciones no especialmente liberales.

» autor: slulov

#150 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ewok — Thu, 02 Aug 2018 13:09:13 +0000

#146 Amanece, que no es poco.

» autor: ewok

#149 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

amoreno.carlos — Thu, 02 Aug 2018 10:54:43 +0000

#134 #3 Te lo cuenta mi amigo Ramiro Pinto
youtu.be/wpBHqVoUJlQ?t=23m18s

» autor: amoreno.carlos

#148 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

los12monos — Thu, 02 Aug 2018 10:42:18 +0000

#147 Léelo con ojos críticos porque es cuestionable en muchos puntos, expongo sólo algunos:

It is a devaluation of the currency, as prices rise so that the BIG payment essentially becomes the entry price to the marketplace

Lo que parece razonable es que un aumento de la demanda conduzca a un aumento de la oferta para coparla antes que a un aumento de precios (creando puestos de trabajo) y sólo se produciría inflación ante producciones no flexibles. Es el camino de entrada al conocido como círculo virtuoso y al parecer en el artículo entienden todo lo contrario. Es difícil que un error tan torpe sea inocente.

Si se creara más dinero se estaría devaluando, cierto, si se redistribuye sólo inflacionaria aquello cuya producción no sea viable aumentar y no porque se esté devaluando la divisa. La financiación es uno de los puntos clave.

The value of the dollar is determined on the margin by what must be done to obtain it

Repite varias veces esta idea de diferentes maneras pero lo cierto es que el trabajo que han de realizar los distintos agentes de mercado para obtener una unidad monetaria varía muy ostensiblemente, luego, no puede ser una manera para establecer su valor para todos. De hecho hay gente que tiene a su dinero "trabajando" por ellos sin hacer absolutamente nada.

Se ha de ver al revés, el valor de una divisa tiene más que ver con la cantidad de trabajo que puede reclamar, que es mucho más homogéneo en cada país aunque también hay grandes variaciones, que lo que cuesta obtenerla.

So we will need to target the BIG to those who do not (or cannot) work.

En cierta medida eso ya lo tenemos aquí. Esa es la mejor manera de hacer que una RB (ya sin U) no funcione como debiera. La afectación que tiene este tipo de subsidios que desincentivan la búsqueda de empleo en el mercado laboral es muy perniciosa y además fuerza a los modelos de negocio a generar márgenes muy amplios haciendo inviables proyectos menos enfocados al beneficio económico y dejando el tejido productivo en manos de los que tienen una situación de ventaja en el mercado. O sea el control del dinero por los que tienen el dinero, si es el cuento de siempre.

Note that if people do what BIG supposes they should do—choose not to work so that they might enjoy a life full of adventure, self-actualization, contemplation, and freedom—then the supply of output goes down

La gente hace cosas más allá de su trabajo remunerado algo más activas que la mera contemplación, la asunción es hasta ofensiva. Y si pueden compatibilizar una RBU con trabajo muchos, la gran mayoría, querrán trabajar, si no lo desincentivas al otorgarlo sólo a desempleados.
Pero asumir que la producción va a decaer antes que producir un presión al alza en salarios de trabajos que nadie quiere hacer es otro error de bulto. Eso es en realidad lo que no quieren, tener que subir salarios porque les obliga a subir precios para mantener sus márgenes indecentes. Luego, hay que que fijar precios para que no se escapen por ese lado e introducir medidas que presionen los salarios al alza como la RBU. Para hacer redistribución vamos a necesitar una trampa para ratas que no les deje salida.

Al final todo el argumentario encaja con los postulados liberales pro sistema utilizando incluso el recurso del miedo y dinamitando la propuesta en puntos clave aparentemente desde dentro. Pero eso no es lo peor, cada uno puede pensar como quiera, lo peor es que el análisis de dinámicas económicas que propone es incorrecto en la mayoría de los puntos.
Que no os la cuelen.

» autor: los12monos

#147 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Thu, 02 Aug 2018 06:18:41 +0000

#146 Hay más causas para la inflación y la RBU podría ser inflacionaria independientemente de su fuente de financiación. No lo digo yo sólo sino los teóricos de la MMT también. Te rescato el fragmento que me interesa del tocho ese: "However, as I said last week, I do not support sending a BIG check to everyone. It is a devaluation of the currency, as prices rise so that the BIG payment essentially becomes the entry price to the marketplace. So we will need to target the BIG to those who do not (or cannot) work. Yes there’s some stigma. But, first we implement ELR so that anyone who is ready and willing to work has a job in the JG/ELR. Then we provide BIG (or whatever you want to call it) to those who cannot, should not, or will not work. Even Americans do not mind so much that old people and kids mostly don’t work. Most Americans with disabilities want to work but cannot find jobs. The JG/ELR option eliminates that problem. Yes we will still have some who are stigmatized by accepting a BIG over taking a job. But at least all who want to work can get a job. The number on BIG will be very much smaller once we’ve got the JG/ELR option available.

Sorry, folks, but we need an anchor to the currency. It is only worth what you need to do to obtain it. As your wise mom told you long ago. If money grew on trees, it would be worthless. A BIG payment to everyone is essentially the same thing as letting people rake a pile of leaves off the lawn to go buy Beemers. Will the price of a BMW rise? You betcha."

6. BIG’s Achilles’ Heel : BIG can be highly inflationary

The value of the dollar is determined on the margin by what must be done to obtain it. If money “grew on trees”, its value would be determined by the amount of labor required to harvest money from trees. In an ELR program, the value of the dollar is determined on the margin by the number of minutes required to earn a dollar working in the ELR job. Assuming that BIG provides a payment of $20,000 per year to all citizens (equivalent to a JG job paying $10 per hour for a maximum 2000 hour working year), the value of the dollar on the margin would be the amount of labor involved in retrieving and opening the envelope containing the annual check from the treasury, divided by 20,000. For a couple of minutes of labor effort, you get $20,000. Obviously, the purchasing power of the dollar in terms of labor units required on the margin would be infinitesimally small. Remember that everyone gets this check. It might not happen overnight, but this would be your mom’s equivalent to money growing on trees, and would raise the price of labor (or devalue the currency—depending on how you want to look at it).

As BIG sets off inflation, it erodes the purchasing power of the BIG check. In order to maintain its policy goals (i.e. pull people out of poverty or maintaining a decent standard of living), the basic income payment must necessarily increase to compensate for the inflationary pressures. If the payment is not increased, we will have a “one-off” inflation when the recipients receive their check; but this check will not be able to buy the (now) more expensive goods necessary to maintain the desirable standard of living. If policy keeps the basic income at the original level, the benefit will be deficient—so it would have to grow over time.

Since the objective is that people are in fact capable of buying the minimum desirable basket of goods and services, the basic income payment must be redefined upward. This, however, further increases prices and erodes the BIG purchasing power. We are caught in a vicious cycle, which creates (what we can term here) “an inflationary trap”. As the value of the currency deteriorates, the purchasing power drops, necessitating an increase in the benefit. As the level of the minimum guaranteed income is redefined upward to compensate for the drop in purchasing power, the value of the currency drops further, commanding another increase in BIG payment. What must be recognized here is that in a modern monetary economy, unconditional provision of monetary income does not offer the means to a good standard of living, rather it erodes these means; i.e., it redefines that standard of living (or the poverty line, if that is the desired benchmark) in monetary terms.

Note that if people do what BIG supposes they should do—choose not to work so that they might enjoy a life full of adventure, self-actualization, contemplation, and freedom—then the supply of output goes down. That means your BIG check will be competing with everyone else’s BIG checks for a declining amount of things to buy. Inflationary pressures are made worse—unless the BIG presumptions are wrong and everyone actually prefers work over paid leisure. Also note that the BIG is not countercyclical—as the ELR is. You get the $6.9 Trillion in Big BIG checks in recession and even in run-away economic booms."

» autor: slulov

#146 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

los12monos — Wed, 01 Aug 2018 23:14:56 +0000

#144 No hay un consenso último pero el sentido común apunta a que la inflación es producto de el aumento de masa monetaria respecto a una producción y en relación a la velocidad del dinero.

Pero repito que necesitas establecer de donde sale el dinero de la RBU para afirmar que es inflacionaria.

Entre que alguien compre opciones de trigo y especule con ellas obteniendo un beneficio haciendo que suba su precio y que debido a una mayor demanda de harina suba el precio dada una producción fija, puede no haber una diferencia numérica en el precio final del producto pero obedece a causas opuestas.

Lo que cambia es la distribución no el monto total, por un lado se cubren necesidad básica y por el otro aumenta la masa de capital. Y fíjate que te he puesto un ejemplo en los extremos, desde la alta economía financiera a la economía real más básica. Ambas compiten por los mismos recursos.

Ehm... un poco tarde para ese tocho en inglés, la capacidad de síntesis es una habilidad valiosa

#145 Lo que afirmas que dice ese señor que no conozco es innegable palabra por palabra. Otra cosa es que puedas andar recto habiendo pensado sentado antes, para gustos...

» autor: los12monos

#145 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ewok — Wed, 01 Aug 2018 23:10:41 +0000

#140 Sí, si la frase puede ser sensatísima, como el señor Ngé que andaba en zigzag porque así se tarda más en hacer el recorrido y se piensa mejor adónde va uno.

» autor: ewok

#144 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 22:55:16 +0000

#143 Imprimir dinero no es la única manera de generar inflación. Otra es regalar dinero a absolutamente todo el mundo todos los meses. Los vendedores de productos y proveedores de servicios serían conscientes y actúan en consecuencia para maximizar sus beneficios, especialmente cuando se trata de bienes básicos que todo el mundo está obligado a comprar.
archive.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would

» autor: slulov

#143 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

los12monos — Wed, 01 Aug 2018 22:35:10 +0000

#141 El problema que tienes no es de producción, al contrario. Tienes un excedente de fuerza laboral para una demanda dada (sobra producción en relación a la efectivamente demandada). La distribución de riqueza marca ese patrón de demanda y no las necesidades por cubrir, que existen a mares. (Gente sin casas y casas sin gente, etc...)

La medida que propones es buena pero el ladrillo no se come, pregunta en cualquier banco por estos días...

Para poder establecer si la RBU sería efectivamente inflacionaria es imperativo concretar de donde procede el dinero que se destina a RBU.

Si lo imprimes será por necesidad inflacionaria al 100%. Si lo detraes de otros ámbitos vía impuestos no está tan claro puesto que hasta el que se destina a economía financiera acaba por encarecer la economía real. Luego, la RBU no es inflacionaria por definición, lo es imprimir dinero.

Y cuidado con la fobia a la inflación, al final es un impuesto al excedente en un marco en que muchos no pueden cubrir necesidades básicas. Puede ser un precio bajo en función de lo que obtengas a cambio y que sea de un orden razonable.

» autor: los12monos

#142 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

valoj — Wed, 01 Aug 2018 22:18:42 +0000

#36 Lo que dice es cierto. Recomiendo un libro que me leí hace poco que entre otras cosas, habla del tema del dinero. Concretamente lo tilda de "realidad imaginada".

Sapiens: de animales a dioses, de Noah Harari

» autor: valoj

#141 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 22:17:57 +0000

#140 Efectivamente, no se trasladaría el 100% de la RBU al mercado inmobiliario, pero es que basta con que se traslade menos de la mitad para dar al traste con todo. Tienes razón en que retirar la "U" provocaría la actual desincentivación de búsqueda de desempleo, pero es que ese problema de las rentas condicionadas no se carga el sistema en sí y una RBU tal como se propone sí lo haría por sus problemas inflacionarios.
También coincido en que el TG no es la panacea y ante una situación de empleo masivo podría tener efectos inflacionarios significativos, pero es claramente superior a la RBU, porque aumenta la producción, porque se recibe algo a cambio de entregar dinero. La medida ideal para mí es una RBU en especie, donde la especie consistiría fundamentalmente en la provisión pública de vivienda barata en alquiler. El coste sería bastante menor y los efectos positivos en vez de negativos, pues se forzaría los precios a la baja en vez de al alza. Un win-win en toda regla

» autor: slulov

#140 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

los12monos — Wed, 01 Aug 2018 21:51:29 +0000

#102 El problema que mencionas en realidad no es de la RBU, es la alergia al control de precios que favorece a rentistas y especuladores.

Aunque lo que expones tiene base tampoco trasladaría el 100% de la RBU al mercado inmobiliario, la mitad con suerte así a ojo, probablemente bastante menos.

Y la U que mencionáis tú y #100 es clave ya que de lo contrario se desincentiva la búsqueda de empleo si se vincula al desempleo, por ejemplo.

#107 También el trabajo garantizado tal como lo propones supone el mismo problema de inflación cuando no conlleva un aumento de producción, amigo. Debes tener otros prejuicios para decantarte porque ese argumento es estéril.

Otras medidas como el reparto del trabajo existente tampoco pueden ser efectivas ya que el monto total de rentas del trabajo no da para cubrir el monto total de necesidades básicas de la fuerza de trabajo potencial y la razón está entre otras en las plusvalías que se desvían a beneficios empresariales y del capital vía dividendos, condiciones de mercado especulativas, etc.

La fobia a alimentar vagos conduce a trabajos tan absurdos que suponen una pérdida de tiempo y recursos tanto propios como ajenos. Asumid ya que no hay trabajo para todos, por lo menos con la distribución actual de riqueza, y a medida que suba la productividad menos va a haber. Pero algunos pondrían a la gente a barrer playas para que madruguen. Como si ninguno pudiera tener alguna idea mejor. O quizás precisamente por eso.

#122 Para algo sensato que dijo y se lo tiras por tierra.

» autor: los12monos

#139 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Meinster — Wed, 01 Aug 2018 21:37:59 +0000

#136 Tiene buena pinta, me lo miraré a ver. Soy escéptico pero puede que me convenza. Siempre está bien leer la opinión opuesta a la propia realizada por alguien que sabe más del tema que uno.

» autor: Meinster

#138 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

los12monos — Wed, 01 Aug 2018 21:22:27 +0000

#23 #41 Pena que no haya trabajo para todos, ¿no?

¿O se os ha pasado por alto ese pequeño detalle?

» autor: los12monos

#137 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Ainur — Wed, 01 Aug 2018 21:19:47 +0000

#3 A ver si Islandia se anima que es un país chiquitito

» autor: Ainur

#136 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

juanac — Wed, 01 Aug 2018 21:12:34 +0000

#116 Hay análisis con números por ahí. El más famoso, aplicado a España, de Daniel Raventos, proponiendo una simple reforma de IRPF para financiarla. Echale un ojo si tienes interés a ver qué fallos le ves.

» autor: juanac

#135 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

JohnSmith_ — Wed, 01 Aug 2018 20:45:49 +0000

#133 Es que a ver. Tal como yo lo veo:

1) Como bien dices, habra gente que hace trabajos precarios que, o les pagas mas, o dejaran de hacerlos -> subida de sueldos si queremos hecho ese trabajo -> inflacion
2) Gente que tenia baja capacidad de consumo va a empezar a consumir mas -> mas demanda -> inflacion
3) Gente con cierto nivel de vida que consumia "normalmente" (clase media, vamos) pues algo mas consumiran tambien -> mas consumo -> inflacion

Evidentemente, como dices tambien, hay mas factores, pero, todo parece indicar que la inflacion subira ... hasta donde? ... pues mi teoria es que, cuando se perturba el mercado de una forma tan arbitraria, este tiende naturalmente a contrarrestar la perturbacion, es decir, que acabara cancelando el efecto de la RBU. Pero ahora, tendriamos que no hay mas ayudas sociales y, si tienes mala suerte, te tienes que apañar con una RBU en exclusiva. Como la "B" de RBU significa BASICA ... cualquier inflacion la dejara por debajo del umbral de subsistencia .... que hacemos?, subimos la RBU y repetimos el ciclo?.

No se, pero, hasta la fecha, no he leido una sola propuesta de mecanismo de mitigacion medio decente a este respecto de la RBU.

» autor: JohnSmith_

#134 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

amoreno.carlos — Wed, 01 Aug 2018 19:47:51 +0000

#3 La forma de implementación que dices es muy neoliberal, pero no es la única.
Mucha gente estamos apostando por la RBU sin recortar servicios sociales como la educación y sanidad universal.

No es cuestión de RBU si o no, sino de quien la implementará primero. Y tu... ¿Empujas por una RBU emancipadora o te mantienes al margen rezando por que no salga adelante?

» autor: amoreno.carlos

#133 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Ovlak — Wed, 01 Aug 2018 19:30:23 +0000

#132 no he considerado que tu pregunta no fuera seria. Sí, parece que habría algún impacto en la inflación por varios factores. Se me ocurre por ejemplo un incremento de los costes laborales debido a que habrá mucha menos gente dispuesta a ejercer trabajos precarios. Pero una RBU no supone un aumento neto de la renta disponible ya que de algún lado tiene que financiarse. Sería una redistribución de la riqueza y la inflación está más ligada al crecimiento y a la balanza comercial. Aunque por otra parte 10 personas con 1.000€ probablemente consuman más que 1 con 10.000€. No soy un experto y no puedo negar que haya impacto, pero tampoco creo que se "coma" la RBU. Piensa que tus necesidades básicas suelen estar cubiertas independientemente de la renta disponible: no vas a demandar más luz, agua o vivienda en proporción al crecimiento de tu renta. El tema es complejo.

» autor: Ovlak

#132 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

JohnSmith_ — Wed, 01 Aug 2018 18:44:14 +0000

#131 Osea, que se disparara la inflacion (porque es lo que va a hacer el mercado cuando detecte que la gente tiene mas pasta) y se acabara comiendo el efecto RBU. Alguna otra idea? ... y que conste que es una pregunta seria!!.

» autor: JohnSmith_

#131 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Ovlak — Wed, 01 Aug 2018 18:40:59 +0000

#129 ¿El libre mercado y la competencia?

» autor: Ovlak

#130 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

JohnSmith_ — Wed, 01 Aug 2018 18:37:29 +0000

#83 Cuando todo el mundo tiene 500€ mas ... NADIE tiene 500€ mas.

» autor: JohnSmith_

#129 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

JohnSmith_ — Wed, 01 Aug 2018 18:35:47 +0000

#24 Que mecanismo se utilizaria para evitar la inflacion si se implementa una RBU?.

» autor: JohnSmith_

#128 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

srskiner — Wed, 01 Aug 2018 18:31:52 +0000

#9 si, los autores originales de la idea son liberales radicales, de los de " el estado no es quién para decirme si quiero mandar a mis hijos al colegio" la idea es suprimir lo público y en su lugar que la gente tenés dinero para elegir libremente en el sector privado. Que hay más liberal?

» autor: srskiner

#127 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--173528-- — Wed, 01 Aug 2018 18:30:29 +0000

#117 ¿Quién decide el tipo de interés del dinero, el gobierno o el Banco Central? ¿Eso también te parece mal?

Las herramientas económicas actualmente en poder de los bancos centrales como la expansión cuantitativa o la reducción del tipo de interés no han sido efectivas, pero podría añadirse una herramienta más en forma de inyecciones de dinero directamente desde el banco central a los ciudadanos. Mi posición es que este tipo de inyecciones deberían ser una herramienta puramente técnica e independiente del gobierno.

» autor: --173528--

#126 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--485115-- — Wed, 01 Aug 2018 18:08:42 +0000

Antes muerto que son paguita

» autor: --485115--

#125 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--405202-- — Wed, 01 Aug 2018 18:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#124 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--576653-- — Wed, 01 Aug 2018 17:48:01 +0000

#50 Gracias por confirmar que los que dicen "lee más" o "infórmate" son los que deberían leer más e informarse.

» autor: --576653--

#123 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Shotokax — Wed, 01 Aug 2018 17:37:09 +0000

#86 hagamos una sociedad peor para evitar el "efecto llamada". Bajemos los salarios y precaricemos el empleo ya de paso, no sea que vengan muchos inmigrantes.

» autor: Shotokax

#122 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ewok — Wed, 01 Aug 2018 17:21:44 +0000

#121 La frase está tan vacía de contenido como aquella de Sarko "Hay que refundar el capitalismo sobre bases éticas". No es nada, ni humo.

» autor: ewok

#121 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

afr — Wed, 01 Aug 2018 17:17:02 +0000

#97 Vacía o no, es un proverbio del que todos sabemos el significado.

En este caso de la noticia - dejemos la abstracción y de mezclar cosas que no son - viene a decir que el dinero no es infinito ni se obtiene como por arte de magia. Que sí, que diréis por enésima vez que el valor del dinero es relativo, un constructo, etc. Vale, pero, en la práctica, para un gobierno no es así. A ver si ahora podríamos tener dinero infinito y resulta que los problemas por falta de recursos económicos son por gusto.

Podemos estar de acuerdo o no con #6 y con la intención implícita de su mensaje (parece contrario a la renta básica, pero se le podría decir que se podría ahorrar en otras cosas). Pero lo que no procede es sacar la vena pedante y empezar a disertar sobre qué es el dinero para refutar directamente un proverbio. Lo que dije, churras y merinas para un chat de internet.

» autor: afr

#120 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ur_quan_master — Wed, 01 Aug 2018 17:15:26 +0000

#90 no acepto pulpo como animal de compañía.
Esta quitándole el trabajo al de los sellos, al de los sobres, al de la casa de postas, al correo, al criador de caballos, al fabricante de fustas.....

» autor: ur_quan_master

#119 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

nexodo — Wed, 01 Aug 2018 17:12:02 +0000

#1 básicamente indiga que los medios, intencionadamente o no, confundan rentas minimias o de inserción con la RBU
es.m.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

"La RBU no debe confundirse con las rentas de inserción y demás subsidios condicionados propios del Estado de Bienestar ni con el Impuesto Negativo sobre la Renta. Que la definición de la RB sea tan clara como cualquiera de las ofrecidas no ha impedido que a lo largo de estos últimos años hayan proliferado dos tipos de confusiones. En primer lugar, bajo diferentes denominaciones diversos autores se han referido a lo mismo. Así, el mismo concepto de la RB ha recibido nombres como los de “subsidio universal garantizado”, «ingreso básico universal», «ingreso ciudadano» o «ingreso mínimo», entre otros. En cualquier caso, lo que importa no son los nombres, sino lo que se entiende realmente por cada una de las denominaciones que se utilicen. El segundo tipo de confusión es el contrario: bajo la misma denominación se ha querido expresar, a menudo, conceptos muy diferentes.

En primer lugar, no debe confundirse la RB con los diversos subsidios condicionados existentes, propios del Estado de Bienestar, en los que la percepción de los beneficios fiscales, más generosos o menos, está condicionada a la verificación, por parte del sector público, de la suficiencia de los ingresos recibidos en el mercado laboral. Un ejemplo de ello lo representa el caso de la Comunidad Autónoma Vasca que aprobó, a finales de 2000, una ley que introducía una RB que consistía en algo harto diferente de lo que se trata aquí, pues se hacía efectiva precisamente bajo determinadas condiciones, no de forma universal. Hay, en definitiva, claras diferencias entre la RBU y las rentas mínimas de inserción (PIRMI), que en el Reino de España son pagadas por la mayoría de las Comunidades Autónomas y que en la República Francesa ofrece la administración central.

En general, este tipo de medidas (las rentas mínimas) son mecanismos, más o menos generosos de lucha contra la pobreza y de inserción social, propios de determinados Estados de Bienestar. Por el contrario, se postula que la Renta Básica no es sólo un mecanismo de lucha contra la pobreza, sino que supone un mecanismo que incrementa la libertad efectiva de las personas. Por ello, aunque otras diferentes propuestas puedan ser similares en su concreción, en su fundamento y justificación son realmente diferentes.

En segundo lugar, tampoco debe confundirse la RB con el llamado “Impuesto Negativo sobre la Renta” (INR). El INR, que es un crédito impositivo uniforme y reembolsable, garantiza un nivel mínimo de ingresos mediante la política fiscal: si en la declaración de ingresos se supera ese mínimo, se pagan los impuestos correspondientes; si, por el contrario, no se supera o se carece de ingresos, el estado abona la diferencia hasta alcanzar el mínimo establecido. El INR, propuesto inicialmente por Milton Friedman con el objetivo de recortar el Estado de Bienestar, fue explorado con mayor profundidad por James Tobin como forma de luchar contra la pobreza sin eliminar los incentivos al empleo."

» autor: nexodo

#118 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

jmav — Wed, 01 Aug 2018 16:48:54 +0000

#116 La renta básica debe de ir al paso de la tecnología e incorporándose con el desarrollo. Ver el recurso en sí y como maximizarlo y obtenerlo con la propia tecnología sin limitaciones, eliminando la obsolescencia programada, las litaciones de los cultivos para abaratar precios, etc. Por el contrario, la tecnología y el desarrollo no debe de ser paso para el negocio (Todo lo contrario a lo anterior; obsolescencia programada, tecnología para quitar puestos, recursos controlados, limitar cultivos para encarecer, etc.)
Finalmente tendremos un problema. Si no se incorpora, tendremos que seguir utilizando el carbón (para conservar el trabajo de las minas), no dejar paso a los vehículos auto independientes sin conductor (por mantener los taxis y en contra de los beneficios de la persona(que perfectamente también pueden hacer sus huelgas), decir no a la robótica o a cualquier avanece que entre por bienestar y elimine puestos de trabajo.

La renta se sacará del valor de los recursos y del líquido de dinero para obtenerlos como medios de obtención y producción (más asequible por la tecnología).

» autor: jmav

#117 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Jack_Sparrow — Wed, 01 Aug 2018 16:42:46 +0000

#92 Si gestionar el dinero público lo tienen que hacer los bancos centrales y no los gobiernos. Apaga y vámonos.

» autor: Jack_Sparrow

#116 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Meinster — Wed, 01 Aug 2018 16:28:37 +0000

#108 No es por eso; es porque el estado no tiene dinero infinto, la RBU la sacará de quitar funcionarios y puestos que suple esa RBU, por ejemplo ayudas sociales.
Una persona puede recibir un dinero o ayudas sociales por parte del estado que necesita para vivir, la RBU puede suplir esas ayudas, pero mientras que una persona recibe esos 500 limpios, un regalo, este se los ha de gastar en lo que antes le proporcionaba el estado. Por ejemplo si el que ganaba 100, el estado le daba 350 en ayudas sociales, ahora esos 500 se ha de gastar 350 en esas ayudas sociales, así que le quedan solamente 250, el estado le ha proporcionado 150 unicamente de más. Mientras que el que ganaba 1000 no necesita ninguna ayuda pero ahora obtiene 500 más. La diferencia antes estaba en 100 (+350) y 1000 y ahora está en 600 (-350) y 1500.
No solamente hay más diferencia de renta, de 2.2 a 2.5, también ha dejado de ganar menos que sus vecinos.

Se ve más claro si ponemos el caso de dos personas que trabajan en lo mismo y ganan lo mismo. 1000 Uno recibe ayudas sociales (basicamente porque las necesita) y el otro gana 1000 y no recibe ninguna ayuda. Se aplica la RBU y se restringen las ayudas, así ambos ganan 1500 pero uno ha de gastar 350 en lo que antes le proporcionaba el estado. Así uno gana 1500 y el otro 1150, se ha realizado una diferencia de rentas en dos personas que ganan lo mismo porque han sustituido ayudas que uno necesitaba y el otro no por la RBU.

No creo que se pueda realizar la RBU sin sustituir ayudas sociales, eliminar funcionariado dedicado a dichas ayudas, y en general me da mucho miedo. Porque no deja de ser la medida liberal de "toma este dinero y ahí compóntelas que el estado ya no puede ayudarte más". En el fondo es una limosna, y como ellas acaba beneficiando mucho más a los ricos.

» autor: Meinster

#115 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

polvos.magicos — Wed, 01 Aug 2018 16:16:14 +0000

Así el gobierno tiene más dinero para sus vicios ?que importa el pueblo que tiene que vivir y sus problemas?.

» autor: polvos.magicos

#114 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

jmav — Wed, 01 Aug 2018 16:14:25 +0000

#3 #8 En esta noticia parece ser que ha sido por cambio y condiciones políticas. Ahora entran unos, sí y ahora entran otros no. Un verdadero problema.

En esta época no debiera de ser factible que personas mueran o enfermen por falta de dinero. Dicho de otra forma es absurdo tener recursos que curan (Medicinas, alimentación, etc.) y no poder beneficiarse.
Dicho de otra forma: Imagina una maquina que cura (por ejemplo de diálisis) que seguramente gaste casi nada (la electricidad). Es absurdo, estando la máquina parada dejar morir a las personas sin poder utilizarlas por falta de dinero (Antónimo de cuestión de negocio). Es un ejemplo básico y claro que podemos entender. Que pasa constantemente y muy igual a estos que lo entendemos aún mejor:

www.meneame.net/story/muere-menor-paralisis-cerebral-electrodependient

www.meneame.net/story/endesa-corta-suministro-electrico-anciana-83-ano

» autor: jmav

#113 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

chemari — Wed, 01 Aug 2018 15:54:19 +0000

#86 supongo que tienes que tener la nacionalidad y estar censado. No vale con pasar por allí y cobrar.
Parásitos va a haber con cualquier sistema, la cosa es saber si el porcentaje de estos, seria suficientemente bajo como para que el sistema funcione. Es decir, saber si a pesar de la rbu, suficiente gente seguiría trabajando. Yo creo que sí.

» autor: chemari

#112 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Feindesland — Wed, 01 Aug 2018 15:33:28 +0000

Money for nothing...

¿Qué puede ir mal?

» autor: Feindesland

#111 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--560534-- — Wed, 01 Aug 2018 15:08:40 +0000

#3 Funciona en países con un nivel de desempleo razonable.

» autor: --560534--

#110 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

juanac — Wed, 01 Aug 2018 15:07:54 +0000

#80 Totalmente. El ahorro en fraude y en persecución del fraude sería una barbaridad. Por poner un ejemplo, ya no hay incentivos para trabajar en negro y cobrar el paro, precisamente por la universalidad de la RBU.

» autor: juanac

#109 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

juanac — Wed, 01 Aug 2018 15:05:09 +0000

#47 Esos complementos que a veces se proponen desde IU, PSOE... no son una RBU, son un subsidio para pobres.

» autor: juanac

#108 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

juanac — Wed, 01 Aug 2018 15:03:38 +0000

#91 Por qué dices que aumenta la diferencia de rentas? Si uno tiene 100 y otro 1000 y das una RBU de 500 euros, uno pasará a tener 600 y otro 1500. La diferencia de rentas pasa de x10 a x2.5

» autor: juanac

#107 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 14:57:48 +0000

#105 Reformulo. Inyectar dinero en la economía a través de un empleado público es una manera más de inyectar dinero en la economía. Lo ideal es que ese empleado público realizase un trabajo lo más útil posible para la sociedad. En el caso de los que gestionan subvenciones no es muy útil o directamente inútil desde la óptica de alguien que cree que la RBU que funcionaría como se espera. Lo que quiero decir es que incluso si el trabajo de un funcionario fuese nulo o inútil, su salario no sería un derroche ni un despilfarro. De hecho, es lo que hace la RBU: pagar a cambio de nada. Yo prefiero pagar a cambio de algo: Trabajo Garantizado claramente superior a la RBU, en mi opinión, porque la RBU tiene problemas macro intrínsecos graves (inflación)

» autor: slulov

#106 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

katinka_aäå — Wed, 01 Aug 2018 14:57:09 +0000

#93 En #3 sólo hablaba de eliminar subsidios lo cual no es neoliberal per se pero tú estás muy acertado, por eso hay que estar atento a los detalles o a falta de detalles, fijarse en quién hace la propuesta.

» autor: katinka_aäå

#105 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

mamarracher — Wed, 01 Aug 2018 14:48:23 +0000

#104 No cuestiono la valía del trabajo que hacen y su aportación a la economía del país. Enfatizo que hablo de gran carga de trabajo y no de gran carga económica. Y vale, supongo que si es grande o pequeña es relativo...

» autor: mamarracher

#104 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 14:43:52 +0000

#101 No es verdad que la gestión de subsidios sea una gran carga. Hay que tener en cuenta que el dinero que se le paga a esos funcionarios acaba en la economía "real" porque tienen que gastarlo para poder vivir. El panadero y el camarero y el dueño del restaurante salen adelante porque hay gente que gastando su dinero. Es una manera más que tiene el Estado de inyectar dinero en la economía.

» autor: slulov

#103 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--583530-- — Wed, 01 Aug 2018 14:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#102 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 14:37:58 +0000

#100 Exacto, el problema de la RBU es la "U" final. Es lo mismo que pasa con las ayudas/subvenciones al alquiler. Si le das 200€ mensuales a TODOS los inquilinos del país, lo que al final obtienes es una subida del alquiler que tiende a esos 200€.
En el estado de cosas actual, una RBU se convertiría en una gigantesca subvención encubierta al rentismo inmobiliario (como si ya hubiese poco en este país). Por el contrario, si ese dinero lo inviertes en ofrecer alquileres baratos a la población, obtienes el objetivo deseado: un aumento REAL del poder adquisitivo

» autor: slulov

#101 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

mamarracher — Wed, 01 Aug 2018 14:33:11 +0000

#10 Entiendo que #3 se refiere al ahorro nada despreciable que habría en todo lo relativo a la gestión de todas las ayudas y subvenciones que existan: la gestión de solicitudes, validación de cumplir requisitos, la supervisión que en muchos casos existe tras la aprobación de una ayuda... es una gran carga de trabajo que desaparecería, y por tanto es previsible que se requiera a menos funcionarios en total. En porcentaje sobre el total quizá no sea muy grande, pero supone un ahorro en cualquier caso.

» autor: mamarracher

#100 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--575190-- — Wed, 01 Aug 2018 14:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#99 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--99674-- — Wed, 01 Aug 2018 14:26:14 +0000

#7 si te preguntas por qué de golpe has recibido varios negativos es por esta nota www.meneame.net/notame/3054417

» autor: --99674--

#98 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

chavi — Wed, 01 Aug 2018 14:15:11 +0000

#3 Hay otros modos: Te dan una renta básica y se reestructuran los tramos de los impuestos

» autor: chavi

#97 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ewok — Wed, 01 Aug 2018 14:11:19 +0000

#62 No es que #38 se quede en la literalidad, es que el mensaje de #6 es una frase vacía.

El dinero pasó de ser algo asociado básicamente a algo material (trabajo, oro, fruta que "crece en los árboles"), a ser en su mayoría un valor especulativo. Un solo disco duro de un ordenador del HSBC que filtró Falciani contenía cientos de miles de millones de dólares de dinero fraudulento. Imagina...

Un Gobierno tiene que asegurar lo básico para subsistir con dignidad, garantizar el acceso a sanidad, educación, evitar situaciones de explotación, etc.

» autor: ewok

#96 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

MalvadoAspersor — Wed, 01 Aug 2018 14:09:35 +0000

#73

Ese es una de las discusiones que he mantenido con los defensores de la RBU sobre uno de los principales inconvenientes que le veo al tema. El otro que me veo venir sería una subasta electoralista (al alza, evidentemente), incluso a nivel autonómico o local hasta convertirla en insostenible económicamente.

» autor: MalvadoAspersor

#95 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Meinster — Wed, 01 Aug 2018 13:57:41 +0000

#49 Pues mira lo que proponía Friedmann
es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta
Es política liberal desde el momento en que el estado te da una paga mensual y tu te las has de apañar sin pedirle más al estado.
¿Problema? Quizás estés enfermo y esta enfermedad te cueste mucho más de lo que te dan de paga, quizás no puedas trabajar debido a dicha enfermedad... Así que como han sustituido a la SS por la RBU has de componértelas como puedas, quizás dependiendo de las limosnas de los ricos.
Esta claro que si eres joven, estás bien de salud, ya has acabado tus estudios,... La RBU te vendrá de maravilla, pero si estás enfermo y has de pagar tus cuidados, o quieres estudiar y has de pagar tus estudios (bien caro me refiero) la RBU te supondrá un timo.

» autor: Meinster

#94 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--330392-- — Wed, 01 Aug 2018 13:53:47 +0000

#50 Le estás pidiendo que lea a alguien que te ha hecho ver que has metido la pata, con una frase que no tiene nada que ver con lo que te han dicho.

¿No serás "libertarioa" escribiendo solo una frase en cada comentario para que no se note que eres tú?

» autor: --330392--

#93 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 13:52:26 +0000

#64 #3 La RBU se puede defender desde muy distintas posiciones, incluida la neoliberal. De hecho, grandes corporaciones han apoyado públicamente la RBU, que, según cómo se implemente, puede utilizarse como "complemento salarial", es decir, subsidio encubierto a las empresas. Directivos de grandes corporaciones ya han dicho que ven con buenos ojos la RBU.
"A basic income guarantee is a neo-liberal strategy for serfdom without the work": bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=35705

» autor: slulov

#92 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--173528-- — Wed, 01 Aug 2018 13:49:39 +0000

La renta básica no debería ser planteada como un derecho social sino como un instrumento macroeconómico destinado a ajustar la demanda agregada. Es un instrumento púramente técnico y desde este punto de vista debería estar gestionada por el banco central, no por un gobierno y mucho menos por un ayuntamiento.

» autor: --173528--

#91 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Meinster — Wed, 01 Aug 2018 13:46:47 +0000

#24 Es que básicamente la RBU es dar una limosna, a aquellos que tienen dinero ni les va ni les viene, en cambio aquellos que no tienen dinero les calma, acaban dependiendo del estado para vivir y harán lo posible para no perjudicar al estado, basicamente sirve para apaciguar a las masas pese a que aumente aún más la diferencia de rentas.

» autor: Meinster

#90 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--405202-- — Wed, 01 Aug 2018 13:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#89 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

BM75 — Wed, 01 Aug 2018 13:44:54 +0000

#26 ¿No estarás confundiendo a John Maynard Keynes con Milton Friedman?

El objetivo de la Junta Militar era terminar al gobierno socialista, pero no implantar el liberalismo. Muchas de las medidas del régimen fueron típicamente intervencionistas y un gasto público elevado debido a la cultura militar de los dirigentes, lo que condujo a mantener malos índices económicos. Para tratar de enderezar el rumbo económico, el Régimen Militar confió el manejo económico a unos jóvenes egresados de economía en la Universidad Católica de Chile, la mayoría con postgrado en la Universidad de Chicago, universidad con quien había un convenio de colaboración y becas para estudiar allí. De aquí vendría el apelativo por el que fueron conocidos, los Chicago Boys. Estos venían de Estados Unidos trayendo una idea novedosa: el “monetarismo”, originada a partir de la economía neoclásica. El plan económica de los Chicago Boys consistió en una economía no regulada, abierta al mundo, con un Estado pequeño y subsidiario, de riguroso equilibrio fiscal (limitar el gasto público y la burocracia), y el funcionamiento libre del mercado. Sus ideas estaban influenciadas por las de Milton Friedman y otros exponentes del liberalismo económico, rivales del keynesianismo, que influyeron a los jóvenes durante su estancia en Chicago.
Fuente: wikipedia

» autor: BM75

#88 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--555897-- — Wed, 01 Aug 2018 13:44:22 +0000

El partido conservador progresista de Ontario. Que listos así les votan todos.

» autor: --555897--

#87 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 13:42:41 +0000

#49 La RBU es apoyada desde ambos espectros ideológicos, derecha e izquierda, incluyendo el liberalismo y grandes corporaciones. Evidentemente, ni todos los liberales ni todos los de izquierdas apoyan la RBU. Yo mismo estoy en contra tal como se plantea. No es posible implantar algo así en el sistema actual sin que los precios se disparen, convirtiendo la RBU en un desastre económico. Antes habría que conseguir atar los precios de cosas tan básicas como la vivienda. Por el contrario, estoy totalmente a favor de una RBU en especie, tal como hacemos actualmente con la Sanidad y la Educación, que fuerza los precios a la baja en vez de al alza. "A basic income guarantee is a neo-liberal strategy for serfdom without the work": bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=35705

» autor: slulov

#86 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--173287-- — Wed, 01 Aug 2018 13:42:21 +0000

#3 Un detalle : ¿como evitas el efecto llamada de otros paises, incluso africanos?

» autor: --173287--

#85 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Tr13ce — Wed, 01 Aug 2018 13:42:17 +0000

#19 Eso fue el siglo XIX.

» autor: Tr13ce

#84 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--509662-- — Wed, 01 Aug 2018 13:41:03 +0000

#2 es que la renta básica solo es posible en lso países más saneados y liberales. Lo del socialismo es más bien repartir cartillas de racionamiento; 2 kilos de judías y 3 de arroz para una familia, pero votaron socialismo, pero yo espero que no se jodan, espero que puedan echar a semejantes ratas del gobierno.

» autor: --509662--

#83 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

domadordeboquerones — Wed, 01 Aug 2018 13:40:04 +0000

Es que el que no entienda que una RBU es inflacionista proporcionalmente a la cantidad asignada, no va comprenderlo.

» autor: domadordeboquerones

#82 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 13:36:57 +0000

#79 Si por "sustituto de subsidios" te refieres a prestaciones económicas, entonces OK. Porque la provisión pública de servicios básicos es una condición necesaria para que una RBU monetaria pueda funcionar. CC #80

» autor: slulov

#81 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

pawer13 — Wed, 01 Aug 2018 13:34:01 +0000

#26

es.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger

es.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

» autor: pawer13

#80 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

musg0 — Wed, 01 Aug 2018 13:33:20 +0000

#47 quitar sanidad y educación públicas no lo veo, pero hay ayudas que se dan según edad, sexo, estado civil, colectivo minoritario etc... que con una RBU serían innecesarias, quitarían a burócratas que comprueben que se cumplen los requisitos y a inspectores que velen porque no se esté cometiendo fraude.
Y el paro. Probablemente también sería innecesario

» autor: musg0

#79 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

MalvadoAspersor — Wed, 01 Aug 2018 13:32:42 +0000

#47

Ya, pero porque no tienen ni zorra idea de lo que es la renta básica. Nunca puede ser un complemento: es un sustituto de todos los demás subsidios y ventajas fiscales. Y, por descontado, debe ser universal. Si no, sigue siendo un subsidio.

» autor: MalvadoAspersor

#78 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

xizor — Wed, 01 Aug 2018 13:31:50 +0000

#20 ¿Y qué tiene que ver aquí Keynes? Ni Keynes era neoliberal ni proponía que el gobierno diera pasta a los ciudadanos por la cara. Keynes era el que decía que el gobierno tenía que hacer inversión en tiempos de crisis*, principalmente en obras públicas, por cierto, para dar trabajo a los ciudadanos. Pero para hacerles trabajar, nada de dar pasta por la cara.

* a grandes rasgos

» autor: xizor

#77 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

musg0 — Wed, 01 Aug 2018 13:29:29 +0000

#39 el otro día dijeron en la radio que en Euskadi en estos 7 años se jubila la mitad de la plantilla de funcionarios que entraron en los 80, y que desde la administración están preparándose para las oposiciones de sustitución.
Si hubiera una renta básica que hiciera sus trabajos obsoletos, sólo con no contratar los mismos funcionarios innecesarios ya estaría resuelto el problema.
Ahora tendremos que esperar otros 40 años para que los se metan ahora se vuelvan a jubilar

» autor: musg0

#76 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

afr — Wed, 01 Aug 2018 13:28:26 +0000

#72 Te gusta moverte en la abstracción y soltar comentarios ambiguos para que no sea posible contraargumentarte si no es escribiendo un tochazo*. No voy a seguir por ahí. El comentario que cité se entiende perfectamente.

* ¿qué son los árboles?, ¿qué consideras "dinero"?, ¿cuál es su diferencia con el "valor"?

» autor: afr

#75 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

drwatson — Wed, 01 Aug 2018 13:27:29 +0000

#56 yo prefiero los de Jordan, eran unos maquinas

» autor: drwatson

#74 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--524863-- — Wed, 01 Aug 2018 13:26:59 +0000

#57 Eran experimentos con fecha límite. Lo han dicho hasta la saciedad en otros artículos. Me das pereza si empiezas argumentando así.

» autor: --524863--

#73 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

slulov — Wed, 01 Aug 2018 13:25:13 +0000

#29 #19 Implantar la RBU a cambio de cancelar los servicios públicos sería el sueño húmedo de las grandes corporaciones. De hecho, la condición necesaria (no sé si suficiente) para que una RBU pudiese funcionar es que aquellos sectores donde hay fallos de mercado (como la sanidad, la vivienda, la educación, etc) sean de provisión pública. Si el Estado le asegura 5000€ mensuales a cada ciudadano, ¿cuánto tiempo crees que esperaría una aseguradora médica privada en subir la cuota hasta absorber buena parte de la RBU?

» autor: slulov

#72 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 13:21:43 +0000

#71 el dinero crece en los árboles, el valor que le damos no

» autor: ninyobolsa

#71 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

afr — Wed, 01 Aug 2018 13:20:21 +0000

#63 Churras y merinas. Yo hablo de la expresión "el dinero no crece en los árboles", que es lo que se decía en el comentario que he citado.

» autor: afr

#70 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--556831-- — Wed, 01 Aug 2018 13:19:14 +0000

#45 A mi me gusta leer comentarios razonados. Piensa que no solo te lee la persona a que respondes, y si te explicas tu opinión puede generar un debate interesante, si insultas, sólo se enmierda el hilo.

» autor: --556831--

#69 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 13:19:08 +0000

#67 Estos sumos sacerdotes han propiciado una acumulación de cosas con valor en los bancos (casas,propiedades, negocios ) a través de cortar el flujo de la sangre simbólica del sistema después de haberlo inyectado a lo bestia mediante deuda. El número de milmillonarios ha crecido muchísimo desde 2008

» autor: ninyobolsa

#68 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--556831-- — Wed, 01 Aug 2018 13:17:03 +0000

#61 No. En el capitalismo existen otras formas de financiación, bolsa, crowfunding, etc
En el socialismo no existe más financiación que la estatal.

» autor: --556831--

#67 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--334659-- — Wed, 01 Aug 2018 13:16:22 +0000

#60 Sumos sacerdotes que no han evitado ninguna de las crisis de los últimos años, ni la burbuja.com, ni la inmobiliaria, ya me dirás tu el control que tienen sobre la "alucinación consensuada", LOL.

» autor: --334659--

#66 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

emilio.herrero — Wed, 01 Aug 2018 13:16:09 +0000

#8 En Venezuela llevan con este experimento casi 20 años ahi se le llama CLAP y el final del experimento esta muy proximo, te desvelo el final: colapso económico.

» autor: emilio.herrero

#65 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Ovlak — Wed, 01 Aug 2018 13:15:56 +0000

#59 Releo y releo y solo veo que te hablan de keynesianismo y contestas que es el que propuso la dictadura de Pinochet... casi 30 años después de su muerte. Repito, la dictadura de Pinochet puso en práctica las teorías de Friedman, principal crítico de Keynes.

» autor: Ovlak

#64 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

katinka_aäå — Wed, 01 Aug 2018 13:14:51 +0000

#3 No sé por qué la consideras neoliberal. ¿Encajable en el capitalismo? Claro, pero mientras no se supriman servicios básicos como sanidad o educación, tiene poco de neoliberal.

» autor: katinka_aäå

#63 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 13:14:31 +0000

#62 Es que el dinero no es literal, es simbólico

» autor: ninyobolsa

#62 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

afr — Wed, 01 Aug 2018 13:13:19 +0000

#38 "No", pero has sido incapaz de extraerte de la literalidad del mensaje de #6. O lo has valorado pero has preferido soltar el comentario igualmente.

» autor: afr

#61 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

a1984 — Wed, 01 Aug 2018 13:12:54 +0000

#32 En... ¿todos?. En unos, la economía la planifica el estado enteramente. En otros, lo hacen a medias con los bancos, concediendo o negando crédito.

» autor: a1984

#60 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 13:11:43 +0000

#55 Para eso se hicieron los bancos centrales, como sumos sacerdotes del papel símbolico, para controlar el sistema de puntuación. Pero si precisamente la inflación demuestra que su valor es símbólico. Los valores reales de las cosas se mantienen mientras el precio del dinero varía. Es que el Gobierno no puede poner el precio a las cosas que le de gana, pero al dinero sí, las cosas cuestan un trabajo (que tiene valor) y unas materias primas.

» autor: ninyobolsa

#59 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--484887-- — Wed, 01 Aug 2018 13:11:14 +0000

#56 leee, última contestación

» autor: --484887--

#58 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

los111.com — Wed, 01 Aug 2018 13:11:01 +0000

Que metan todas las conciencias en una máquina que funcione con energía solar y así nadie más tendrá que trabajar. No es tan difícil.

» autor: los111.com

#57 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--392959-- — Wed, 01 Aug 2018 13:10:06 +0000

#5 ¿De dónde te sacas que funciona? Los dos experimentos que se han hecho se han terminado cancelando, por lo que la única conclusión que es posible sacar es que no funciona. ¿Que los que la recibían se quejan? Pues tócate los cojones, si estaban recibiendo una pagüita por la jeta y se la quitan, normal que estén en contra. Pero si lo han quitado, es porque tendrán sus motivos.

» autor: --392959--

#56 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Ovlak — Wed, 01 Aug 2018 13:09:58 +0000

#26 ¿Keynes y Pinochet? Definitivamente no tienes ni idea de lo que hablas. Tú te estás refiriendo a los Chicago Boys de Friedman, cuyas teorías de keynesianas no tienen nada.

» autor: Ovlak

#55 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--334659-- — Wed, 01 Aug 2018 13:09:39 +0000

#38 Sigues con las argumentaciones de niño de 15 años. Si el valor del dinero fuera una alucinación compartida y consensuada y por tanto sin relación con la realidad, no existirían las crisis, las casas subirían indefinidamente, el gobierno por decreto podría controlar los precios sin inflación y un largo etc. Pero vamos, no voy a discutir con alguien tan arrogante que se permite decir semejantes paridas sin ruborizarse.

» autor: --334659--

#54 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Carlos_Profe — Wed, 01 Aug 2018 13:09:10 +0000

#40 te he votado negativo la primera pero te lo compenso con este porque me ha hecho mucha gracia

» autor: Carlos_Profe

#53 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--585196-- — Wed, 01 Aug 2018 13:08:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585196--

#52 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

daseingeist — Wed, 01 Aug 2018 13:08:57 +0000

#18 no sé cómo se hace en el terreno de la sociopolítica, pero en medicina primero aseguras la validez interna (menos n, criterios rígidos de inclusión) y después ya si sale favorable sigues a por la validez externa (más n, criterios más laxos, menos "eficacia" pero más "efectividad", etc).

» autor: daseingeist

#51 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Pitt — Wed, 01 Aug 2018 13:08:08 +0000

#13 #17 Pues yo lo que veo es que han cambiado el gobierno a uno más conservador que no ha querido seguir "dando dinero a los pobres". Porque lo de "No es la respuesta que las familias necesitan", si estaba funcionando, es una subnormalidad como un campano.

» autor: Pitt

#50 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--484887-- — Wed, 01 Aug 2018 13:08:04 +0000

#42 Puesta en práctica por la cia con el apoyo de los marines, lee un poco no como Cifu y casado, aaaa deja el alcohol ya, tienes razón.

» autor: --484887--

#49 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Drewcastle — Wed, 01 Aug 2018 13:08:01 +0000

Ahora la renta básica es una política liberal, cada día se aprende algo en Menéame.
Decídselo a Pablo Iglesias que todavia no se ha dado cuenta.

» autor: Drewcastle

#48 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--524863-- — Wed, 01 Aug 2018 13:07:30 +0000

#44 No me has leído bien.

» autor: --524863--

#47 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Ovlak — Wed, 01 Aug 2018 13:07:09 +0000

#39 Por supuesto que la izquierda no plantea la RBU en esos términos. La izquierda ve la RBU como un complemento, nunca un sustituto, al valor que proporcionan los servicios del estado tanto para evitar la extrema pobreza como la precariedad laboral (al evitar que la gente se vea en la necesidad de trabajar por salarios de miseria). Incluso tiene su punto keynesiano de dinamización del consumo. Seguramente la óptica progresista requiera de una RBU de menor cuantía que la liberal para que sea económica y socialmente viable. La RBU es una herramienta y con la misma herramienta puedes tanto atornillar como desatornillar.

» autor: Ovlak

#46 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

alambique — Wed, 01 Aug 2018 13:06:50 +0000

Indignación en Canadá... Más bien indignación entre los receptores del dinero.

Probablemente la semana anterior los que estaban indignados eran los que ponían la pasta.

» autor: alambique

#45 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--484887-- — Wed, 01 Aug 2018 13:06:01 +0000

#35 Tengo muchos años y poca paciencia, pero tienes razón.

» autor: --484887--

#44 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ur_quan_master — Wed, 01 Aug 2018 13:05:31 +0000

#5 si tanto te molesta la automatización empieza dando ejemplo y manda los comentarios por correo, listillo.

» autor: ur_quan_master

#43 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

harkan — Wed, 01 Aug 2018 13:04:39 +0000

#6 Los bancos centrales crean o destruyen el dinero a placer. Nuestro sistema no funciona si no es a base de deuda. Para algunos el dinero sí que es gratis.

» autor: harkan

#42 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--534998-- — Wed, 01 Aug 2018 13:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#41 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--556831-- — Wed, 01 Aug 2018 13:01:59 +0000

#23 puta bida tete...

» autor: --556831--

#40 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--583530-- — Wed, 01 Aug 2018 13:01:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#39 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ieti — Wed, 01 Aug 2018 13:01:26 +0000

#29 Si, entiendo, pero ahora la izquierda es quien abandera esta iniciativa.
No creo que estén pensando en quitar educación, sanidad y cosas así para que te lo proveas tu con esas ayudas.
Además de que dile ahora a los funcionarios que se van a la calle, tenemos una revolución, jejeje.

» autor: ieti

#38 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 13:01:25 +0000

#36 ¿Por? ¿hay algo falso en lo que he dicho? el dinero es una representación simbólica, no tiene valor en sí mismo. el valor es una alucinación compartida y consesuada, un sistema de puntuación social. SI la tiendas dejaran de cogerlo no valdría para nada, sin embargo un pan un ccoche o una casa si valdrían. No se si no lo entiendes o no te llega para pensar lo que es el dinero.

» autor: ninyobolsa

#37 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 13:00:38 +0000

#13 Simplemente ha cambiado el partido de Gobierno que tendrá otras prioridades de gasto. Como banderas canadienses y dar paguitas a gente por tener hijos

» autor: ninyobolsa

#36 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--334659-- — Wed, 01 Aug 2018 13:00:23 +0000

#25 ¿Tienes 15 años?.

» autor: --334659--

#35 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--556831-- — Wed, 01 Aug 2018 12:59:34 +0000

#9 Que tal rebatir con argumentos en vez de insultos? Igual hasta convences a alguien en lugar de perder el tiempo...

» autor: --556831--

#34 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

JoséCanseco — Wed, 01 Aug 2018 12:59:22 +0000

#7 ¿ves esos negativos? Pues espérate a que en Andalucía se empiecen a despertar ahora, verás como suben. Jajaja

» autor: JoséCanseco

#33 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--45561-- — Wed, 01 Aug 2018 12:58:31 +0000

#10 #21 quitar a los funcionarios que viven de gestionar a los pobres ya estaría muy bien, más por el tema de salud social que por lo que vayan a añadir a la RBU (que no obstante sería un piquito).

» autor: --45561--

#32 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--556831-- — Wed, 01 Aug 2018 12:57:38 +0000

Un "modelo fordista" lleva a una economía planificada. Adivina en cuantos países ha funcionado ese engendro....

» autor: --556831--

#31 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ED209 — Wed, 01 Aug 2018 12:57:30 +0000

#3 no sé Rick, me suena un poco a "el comunismo no ha funcionado porque no era comunismo verdadero, lo que hay que hacer es implantarlo de verdad"

» autor: ED209

#30 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

JoséCanseco — Wed, 01 Aug 2018 12:57:24 +0000

#12 Con ellas pasa las noches uo uo uoooo (Amaral te quiero)

» autor: JoséCanseco

#29 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Ovlak — Wed, 01 Aug 2018 12:57:08 +0000

#19 Desde el punto de vista liberal es bastante fácil plantear la RBU si esta se utiliza para sustituir servicios públicos gratuitos y universales que ahora mismo gestiona el estado.

» autor: Ovlak

#28 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Grond — Wed, 01 Aug 2018 12:56:17 +0000

#10 Para empezar podrías quitar el SEPE y empezar a amortizar todos sus puestos de funcionario.

» autor: Grond

#27 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--484887-- — Wed, 01 Aug 2018 12:55:52 +0000

#20 Ese no es un premio nobel de la economía como Obama de la paz? O Kissinger el de agente naranja y el negro el que destrozo a Libia y esta aún destrozando a Siria?...me quedo mas tranquilo.

» autor: --484887--

#26 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--484887-- — Wed, 01 Aug 2018 12:52:13 +0000

#20 Ese fue y no me equivoco el que propuso la dictadura de Chile?...poco entoces, o demasaiado.

» autor: --484887--

#25 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 12:51:45 +0000

#6 el dinero está hecho papel, por lo tanto si cuelga de los árboles. Además tiene un valor porque la gente cree que tiene un valor, si la gente no lo creyera no lo tendría. Es una alucinación colectiva consensuada como la religión

» autor: ninyobolsa

#24 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

Ovlak — Wed, 01 Aug 2018 12:51:27 +0000

#9 Lo que dice #3 no es, para nada, una tontería ni producto de la embriaguez. No es el primer, ni el segundo, ni el tercer neoliberal que veo mojar las bragas con la idea de una RBU siempre y cuando sustituya servicios públicos universales gestionados por el estado como la sanidad, la educación y la seguridad social.
También hay miembros de las mayores élites del planeta que consideran la RBU el parche mágico o panacea que mantendrá su estatus a salvo al evitar un hipotético estallido social cuando las masas caigan en la cuenta de que a más automatización de los medios de producción y más población tendremos más paro estructural.

» autor: Ovlak

#23 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

soundnessia — Wed, 01 Aug 2018 12:51:18 +0000

ahora tendran que trabajar

» autor: soundnessia

#22 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--494665-- — Wed, 01 Aug 2018 12:51:15 +0000

#13 Eso es absurdo. El coste es constante por lo que ya se conocía antes de empezar el experimento.

» autor: --494665--

#21 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 12:51:02 +0000

#10 Quitas funcionarios de Hacienda dedicados a investigar las rentas de la gente que pide subsidios. Quitas funcionarios de empleo destinados a investigar si los perceptores trabajan, quitas todo el personal dedicado a recibir documentación, quitas el personal dedicado a organizar estas partidas etc etc etc

» autor: ninyobolsa

#20 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--534998-- — Wed, 01 Aug 2018 12:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#19 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ieti — Wed, 01 Aug 2018 12:49:51 +0000

#16 Yo soy liberal, me quito el termino neo de enmedio.
Pero la verdad nunca me habia planteado que la renta básica fuera compatible con un estado liberal.
Yo abogo por pocos impuestos y un estado árbitro.

» autor: ieti

#18 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--575190-- — Wed, 01 Aug 2018 12:49:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#17 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

lainDev — Wed, 01 Aug 2018 12:48:46 +0000

#13 No exactamente, no han calculado bien la inversión para el proyecto.
Si este proyecto tenía que estar en marcha 5 años para analizar los resultados no han llegado.

» autor: lainDev

#16 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

anxosan — Wed, 01 Aug 2018 12:46:32 +0000

#10 Neoliberalmente no necesitas todo eso, el Estado neoliberal es mucho más reducido, y lo que necesites, te lo pagas tu. Para lo bueno y lo malo.
Socialmente es peligroso, pero egoistamente es atractivo (la gente quiere pagar menos impuestos)

» autor: anxosan

#15 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

borteixo — Wed, 01 Aug 2018 12:45:50 +0000

"Estoy en shock. Tenía un plan financiero de tres años y ahora ha desaparecido", explica Dave Cherkewski, uno de los ciudadanos del proyecto en declaraciones recogidas por 'CBC'.

emosido engañado

» autor: borteixo

#14 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ninyobolsa — Wed, 01 Aug 2018 12:45:33 +0000

#2 fueron los neoliberales los que la pusieron y ahora han votado neoconservadurismo

» autor: ninyobolsa

#13 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ZelosWider — Wed, 01 Aug 2018 12:45:03 +0000

#8 Pero es que sí que lo hemos visto. Es tan caro que han tenido que ponerle fin.

» autor: ZelosWider

#12 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

xizor — Wed, 01 Aug 2018 12:45:02 +0000

#5 las comas son tus amigas

» autor: xizor

#11 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--484887-- — Wed, 01 Aug 2018 12:41:02 +0000

#4 La duda es sintoma de que piensas, me da a entender que no eres ni tonto, ni lameculos.

» autor: --484887--

#10 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

ieti — Wed, 01 Aug 2018 12:40:36 +0000

#3 Tal como lo cuentas yo me apunto, pero lo veo complicado.

Quitar funcionarios de donde? Me explico, hacienda debe seguir para evitar el fraude y que la gente pague lo que le corresponda.
Educacion y sanidad por supuesto.
Politicos por supuesto, hay que gobernar.
Ayuntamientos tambien, la administracion local no está relacionada con el reparto de impuestos.
Policia, ejercito tambien.

Es decir, al final es un gasto más QUE SUMAR a lo que ya tenemos.
Pero tal y como lo explicas, yo me apunto a eso.

» autor: ieti

#9 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--484887-- — Wed, 01 Aug 2018 12:39:39 +0000

#3 "La Renta Básica es una medida muy neoliberal", el alcohol es muy malo a ciertas horas y los propagadores de mierda mejor calladitos .

» autor: --484887--

#8 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

lainDev — Wed, 01 Aug 2018 12:39:35 +0000

Pues una pena que no veamos el final de este experimento.

» autor: lainDev

#7 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--583530-- — Wed, 01 Aug 2018 12:39:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#6 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--95285-- — Wed, 01 Aug 2018 12:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#5 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--524863-- — Wed, 01 Aug 2018 12:37:48 +0000

#3 La renta básica funciona en un país que no tenga a una clase dominante chupóptera a la que le venga mejor contratar personas que automatizar producción.

Una renta básica funciona cuando existe en el peor de los casos un modelo fordista estatal en el que la producción de todo el país se enfoca a cubrir necesidades y los trabajadores ven su carga de trabajo muy reducida gracias a la creciente automatización de los procesos productivos cuyo objetivo no sea el de generar capital sino sólo producir.

» autor: --524863--

#4 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--561105-- — Wed, 01 Aug 2018 12:35:41 +0000

#2 no sé si o ....

» autor: --561105--

#3 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

anxosan — Wed, 01 Aug 2018 12:34:02 +0000

Las dos experiencias que citan (Finlandia y Ontario) son ensayos, pero salen aparentemente caros (económicamente) porque aún no se han atrevido a una implantación radical de la Renta Básica.

La Renta Básica es una medida muy neoliberal, que tiene sentido bajo esa óptica si se eliminan otros subsidios y sus costes asociados, es decir, te dan una renta básica, seas quien seas, pero eliminan las pensiones, subsidios y demás ayudas, y todo el personal (funcionarios y organismos) relacionados con ello. (Reducción del estado y reparto directo e incondicional de lo recaudado).

Se debería probar en esas condiciones en algún sitio donde la gente esté dispuesta a probarlo y ver los resultados unos años después, para ver si tiene sentido (económica y socialmente) o si es mejor un sistema diferente.

» autor: anxosan

#2 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--484887-- — Wed, 01 Aug 2018 12:31:22 +0000

Pero votaron neoliberalismo?, que se jodan.

» autor: --484887--

#1 Indignación en Canadá después de que el gobierno local ponga fin a la renta básica

--511338-- — Wed, 01 Aug 2018 12:24:10 +0000

La gente es que se indigna por nada.

» autor: --511338--