Menéame: comentarios [2987259]

#40 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--562296-- — Fri, 27 Jul 2018 13:16:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#39 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

lakhesis — Fri, 27 Jul 2018 11:43:01 +0000

#5 Como te dijo #10, hace tiempo que se ha abandonado la idea de que la fibromialgia se considere una enfermedad mental o hipocondriaca. Los últimos estudios la relacionan con problemas neurológicos y ya no se intenta probar su existencia, sino afinar en las causas, el diagnóstico y el tratamiento. Lo que está claro es que los enfermos de fibromialgia tienen una sensibilidad al dolor mucho mayor que el resto de la población.

Tampoco existen unas pruebas diagnósticas para la migraña y suele ser un diagnóstico por exclusión, lo que no significa que sea una enfermedad inventada. Los problemas neurológicos no son tan obvios como un hueso roto.

» autor: lakhesis

#38 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

giropau — Fri, 27 Jul 2018 09:28:03 +0000

#36 no veo que eso responda a las preguntas que he hecho pero vale. Cuando dicen enfermedad falsa se refieren a que no hay nada que dañe el cuerpo, que es algo que ellos imaginan o lo que he dicho yo una enfermedad psicosomática. Y si, de momento no hay evidencias que la SQM sea una enfermedad provocada por algo. Por tanto tenemos que tratar a la gente en base a lo que sabemos.

Sobre los químicos naturales y sintéticos ¿no dices nada?

» autor: giropau

#37 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

HaCHa — Fri, 27 Jul 2018 09:20:12 +0000

#24 Dado que te has llenado la boca a insultos y descalificaciones, me he puesto a contrastar lo que dices y esto es lo que hay:

For several centuries, muscle pains have been known as rheumatism and then as muscular rheumatism. The term fibrositis was coined by Gowers in 1904 and was not changed to fibromyalgia until 1976. Smythe laid the foundation of modern FMS in 1972 by describing widespread pain and tender points. The first sleep electroencephalogram study was performed in 1975. The first controlled clinical study with validation of known symptoms and tender points was published in 1981. This same study also proposed the first data-based criteria. The important concept that FMS and other similar conditions are interconnected was proposed in 1984. The first American College of Rheumatology criteria were published in 1990 and neurohormonal mechanisms with central sensitization were developed in the 1990s. Serotonergic/norepinephric drugs were first shown to be effective in 1986.

» autor: HaCHa

#36 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--562296-- — Fri, 27 Jul 2018 08:53:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#35 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

giropau — Fri, 27 Jul 2018 08:39:25 +0000

#28 muy bien, ¿y que tenemos que hacer? ¿como no sabemos nada les atiborramos de pastillas y a ver si así se pasa? ¿les damos tes? ¿reiki? Lo único que podemos hacer se basa en lo que sabemos y por lo que sabemos se trata de una enfermedad psicosomática. Si en unos años se descubre una causa física entonces se podrá fabricar un remedio para ella ¿no te parece?

Por otra parte los problemas solo viene de las sustancias químicas sintéticas ¿que significa eso? Realmente nada porque todo lo que nos rodea son sustancias químicas. No importa quien las ha creado. Hay sustancias químicas naturales que son letales para nosotros.
Si te digo que injieras una pastilla de (R)-3,4-dihidroxi-5-((S)-1,2-dihidroxietil)furano-2(5H)-ona ¿tu que harías? ¿te daría un jamacuco por ser una sustancia química? ¿y si te digo que eso es la vitamina C?

Si fuera una reacción a todo entonces podríamos pensar que la piel de esas personas si tiene un problema pero es que solo son reacciones a cosas sintéticas.

Y el único que los ha llamado chalados has sido tu.

» autor: giropau

#34 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

sotanez — Fri, 27 Jul 2018 07:11:00 +0000

#28 No sé de dónde sacas que se ha hecho un solo estudio... es un hilo con muchos tweets donde se enlazan varios estudios, e incluso una revisión sistemática de muchos. Y por cierto, ni la noticia del meneo ni el autor de los tweets hablan de respuestas absolutas.

Y no termino de ver la analogía con la fibromialgia. No se duda en ambos casos (en general, siempre habrá alguno que piense que tienen mucho cuento) de que los pacientes no sufren los síntomas que sufren (dolor, malestar, etc.). Lo que se pone bastante en duda, y con razón debido a los experimentos realizados, es que en el caso de la SQM esos síntomas se deban a la exposición a "químicos diversos" tal como afirman los pacientes.

Ante las pruebas realizadas, es bastante razonable pensar que los "químicos" no tienen nada que ver, y que las evidencias ahora mismo apuntan a factores psicológicos, que es lo que dice el artículo: El problema es que, si bien es innegable que estas personas padecen un problema de salud, las evidencias científicas disponibles hasta la fecha sugieren que el problema no está causado por el contacto con esas sustancias químicas de las que huyen, sino que se trata de un problema psicológico más que físico,

No sigo de cerca el tema de la fibromialgia, pero si empiezan a salir casos de personas que tienen dolores y no se consigue encontrar la causa física, no me parece tan raro que en un principio se le atribuya un origen psicológico, a falta de más pruebas. Si ahora hay nuevas evidencias que apuntan a problemas neurológicos, pues vale, que se siga investigando y el tiempo dirá. Pero si un grupo de personas afirman que sus dolores los provoca X y resulta que haciendo experimentos controlados donde se les expone a X sin que lo sepan resulta que no les duele, pues lo lógico es descartar X y pensar que los tiros van por otro sitio.

La manera de RTVE de dar la noticia es totalmente irresponsable, dando a entender que está más que establecido que existe gente con alergias a "químicos diversos", sin hablar en absoluto del estado del arte actual sobre el tema.

» autor: sotanez

#33 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

Joder__soy_yo — Fri, 27 Jul 2018 06:57:17 +0000

#4 en el artículo se dice que se han hecho varios estudios serios al respecto, y que las personas afectadas solamente reaccionaban a sustancias cuando se les decía que eran sustancias artificiales (y a veces eran naturales, y a veces artifciales, y supongo que también dándole la misma sustancia, si les decías que era artificial, les daba jaqueca, y si les decías que era natural, la misma sustancia no les hacía nada).

Total, que todo indica que depende de lo que piense el cerebro del enfermo, NO DE LA SUSTANCIA.

En su entorno, y en el mundo de la medicina hay personas que aman y se preocupan de estos enfermos y se están preocupando de encontrarles una cura, y lo primero para curar una enfermedad es encontrar su origen.

» autor: Joder__soy_yo

#32 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--486502-- — Fri, 27 Jul 2018 06:50:36 +0000

#31 Seré, si a usted se lo parece.

» autor: --486502--

#31 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--531207-- — Fri, 27 Jul 2018 06:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#30 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--531207-- — Fri, 27 Jul 2018 06:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#29 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--531207-- — Fri, 27 Jul 2018 06:44:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#28 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--562296-- — Fri, 27 Jul 2018 06:39:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#27 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

sotanez — Fri, 27 Jul 2018 06:19:20 +0000

#4 ¿Eso de "no tenemos idea todavía" de dónde lo has sacado? Sí que se han hecho pruebas para descartar síntomas físicos: twitter.com/VaryIngweion/status/1022379581293125632

» autor: sotanez

#26 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--486502-- — Fri, 27 Jul 2018 05:58:59 +0000

¿Falsa?

DOCUMENTOS OFICIALES EN ESPAÑA SOBRE SQM
Protocolo SQM de Urgencias de la Comunidad de Madrid (2018)

Ficha de prevención SQM. UGT Cataluña (2017)

Mejora de Atención de las Personas con SQM. Servicio Andaluz de Salud (2017)

La Comunidad de Madrid ha reconocido la SQM como patología excepcional en los procesos de incapacidad temporal por enfermedad común para obtener la mejora del 100 por 100 de la prestación a todos los empleados públicos, incluido el personal de la administración de justicia. BOCM 23 de mayo de 2017

Sensibilidad Química Múltiple. Catsalud, Generalitat de Cataluña.

Actualización de la Evidencia Científica sobre Sensibilidad Química Múltiple (SQM) Informes de Evaluación de Tecnologías Sanitarias. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. 2015

Documento de Consenso Sensibilidad Química Múltiple. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. 2011

www.sfcsqm.com/sqm-qu-es

» autor: --486502--

#25 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

salteado3 — Fri, 27 Jul 2018 05:33:18 +0000

#8 Un químico es un señor con bata. Te refieres a sustancia/producto químico.

CC #17

» autor: salteado3

#24 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--562296-- — Fri, 27 Jul 2018 05:09:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#23 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

Theikand — Fri, 27 Jul 2018 04:56:36 +0000

Todo se engloba dentro del síndrome de desensibilización central. Hay asociación estadística (no del todo significativa) entre los que la padecen y el contacto previo con substancias químicas agresivas. ¿Correlación (poco significactiva) implica causalidad? No. Pero el síndrome como tal existe pues los síntomas existen. El tema está en que el tratamiento que más eficacia ha demostrado es una terapia psicológica (cognitivo-conductual) + determinados antidepresivos (no todos) +/- terapia grupal.

» autor: Theikand

#22 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--490971-- — Fri, 27 Jul 2018 04:11:05 +0000

#7 síndrome y enfermedad son entidades clínicas con un marco conceptual diferente, hay situaciones en la patología que dificultan una correcta identificación de ciertos procesos en una categoría o en otra.
es.wikipedia.org/wiki/Síndrome

» autor: --490971--

#21 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--561200-- — Fri, 27 Jul 2018 03:41:08 +0000

#4 Creo que te gustará: www.dailymotion.com/video/x28ukdj

» autor: --561200--

#20 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

suzudo — Fri, 27 Jul 2018 03:24:15 +0000

#4 se puede intentar simular la presencia de supuestas sustáncias o bien que haya alguna que no huela.

Segundo ver la cantidad de reacción y nivel de exposición
Además la selección de sustáncias a las que se reacciona es bastante arbitraria y plagada de cosas culturales sobre lo "químico"

Pero...

» autor: suzudo

#19 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

afr — Fri, 27 Jul 2018 02:49:26 +0000

#4 Algo de idea sí que se tiene, y las pruebas apuntan a problema de carácter psicológico. Negar la hipótesis más probable actualmente no ayuda a esas personas. Por cierto, la denotación peyorativa de "chalados" la pones tú.

Si aquí a unos años se descubre que se estaba equivocado... ¡vaya novedad en ciencia! Se corrige y a seguir trabajando.

» autor: afr

#18 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

oliver7 — Fri, 27 Jul 2018 02:40:17 +0000

#10 #15 Hice un pequeño trabajo de investigación hace 3 años, y en artículos científicos serios, se relacionaba con problemas neurológicos, dolor crónico y reumático. De hecho en hombres estaba asociado a un alelo en concreto (ahora no recuerdo cual) y muy asociado a problemas de sueño como el SAHOS y al síndrome de piernas inquietas.

De hecho a mi padre le diagnosticaron (por la Seguridad Social) cuadro clínico compatible con fibromialgia. Y ya tenía diagnosticados los dos anteriores, pues duerme con el Cepap desde hace unos años. Si bien él siente unos dolores fuertes en el pecho, él desconocía tal afección, simplemente tenía esos fuertes dolores (especialmente en el pecho y espalda y más por las tardes) y no sabía de qué. Y después de haberle hecho pruebas al corazón en aquel entonces, neurólogos, reumatólogos y demás especialistas llegaron a esa conclusión. Incluso al principio cuando lo comentaba, me costaba creerle, porque le costaba caminar debido al fuerte dolor en el pecho, especialmente por las tardes decía que le cuesta bastante. Y yo decía, "joer" pues si no es del corazón, será porque está gordo. Pero adelgazó y el problema continuó, aunque es cierto que mejoró su calidad de vida, pues ya consigue ir a andar por las tardes-noches por ejemplo.

No sé si como comentas esta enfermedad sea una superposición de otras enfermedades porque la fibromialgia vendría a ser el "cajón de costura", pues no se conoce bien su etiología. Lo que sí es claro es que padecen dicha enfermedad y dificulta su calidad de vida.

Mi hipótesis, y esto lo digo desde el desconocimiento pues no soy médico, es que al menos en hombres podría deberse a algún problema neuronal que desencadena distintas patologías de dolor o afecciones crónicas. Que en el caso de mi padre hipotetizo que podría ser debido a un estrés físico (continuado en el tiempo) en las cervicales durante muchos años de trabajo en la cantera como labrador de pizarra.

» autor: oliver7

#17 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

gz_style — Fri, 27 Jul 2018 00:51:18 +0000

#4 Solo presentan los síntomas cuando son conscientes de que el químico está presente. Lo explica en el artículo. Lo de llamarlos chalados es cosa tuya, poca broma con las enfermedades mentales.

» autor: gz_style

#16 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

Mateila — Thu, 26 Jul 2018 22:54:34 +0000

#12 Lo que es verdaderamente sucio es la bayeta, porque la balleta, al no existir, no puede alojar bacterias.

» autor: Mateila

#15 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

Mateila — Thu, 26 Jul 2018 22:48:53 +0000

#10 Lo de los 100 años te lo sacas de la manga a saber por qué, si la OMS sólo la describe desde 1992.

Respecto a lo que planteas, la única hipótesis válida es que podría existir una diferencia en RMN funcional entre pacientes con diagnóstico de fibromialgia y controles sanos, de manera que los primeros tendrían menor umbral del dolor. Esto significa que la fibromialgia no existe como enfermedad, sino que sería un síntoma de un desacondicionamiento cerebral tras una exposición a un dolor crónico por otra causa. No obstante, no existe evidencia científica aún al respecto: ni a favor ni en contra. Evidentemente porque no hay ninguna prueba "mágica", algo de lo que soy consciente.

Es más, como consecuencia de confirmarse esta hipótesis, la fibromialgia desaparecería como diagnóstico per se. Tal es el caso, que ya hoy en día (en realidad desde siempre, no es un futurible) es necesario hacer un despistaje muy amplio de otros trastornos antes de diagnosticar fibromialgia, y aún así hay un grupo de pacientes así diagnosticados que a la larga debutan con enfermedades que explican sus síntomas como LES, sarcoidosis, esclerodermia, vasculitis o cualquier otro síndrome de superposición entre varios de ellos.

El que "se lo inventan" no lo dice nadie. Ni siquiera los pacientes con trastornos somatomorfos se inventan sus síntomas conscientemente y eso cualquier médico lo sabe, porque es elemental. Pero a alguno/as les encanta sentirse víctimas del sistema porque depositar fuera de sí mismos la causa de su infelicidad les descarga de frustración... En fin, venden sombreros de aluminio por internet para quien los necesite.

Por cierto, sobre lo que te contesta #8 no es Sucre la fibromialgia sino sobre la SQM, que es un invent total.

» autor: Mateila

#14 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--543878-- — Thu, 26 Jul 2018 21:41:28 +0000

#13 Me parece que he contestado a tu pregunta en #12.

» autor: --543878--

#13 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

Barquero_ — Thu, 26 Jul 2018 21:39:28 +0000

#12 los baños sitios secos?? yo la mayoría los veo con manchas de humedad en cortinas, mamparas...

» autor: Barquero_

#12 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--543878-- — Thu, 26 Jul 2018 20:51:57 +0000

#9 Hasta dónde tenía entendido el lugar con más bacterias es la cocina, a menos que sea un baño que nadie limpia nunca, normalmente está seco y limpio. Mucha gente tiene prácticas muy poco higiénicas en la cocina y no se da cuenta que, por ejemplo, la balleta, es uno de los sitios más sucios de su casa.

» autor: --543878--

#11 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--543878-- — Thu, 26 Jul 2018 20:50:37 +0000

#2 Solo por matizar tu comentario, hay una enfermedad real, pero claro que lo de sensibilidad química es falso.

» autor: --543878--

#10 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--562296-- — Thu, 26 Jul 2018 19:53:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#9 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

Barquero_ — Thu, 26 Jul 2018 18:29:06 +0000

#4 Se ha ido a vivir con el cabecero de la cama en el water, el lugar con mas bacterias de la casa (después del teclado de ordenador) y ha forrado el baño de papel aluminio, incluyendo la tapa ¿es que le suben las radiaciones por el desague?

» autor: Barquero_

#8 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

entamoeba — Thu, 26 Jul 2018 17:46:33 +0000

#4 Si se presentan pruebas se aceptan, no hay ningún problema.
Por el momento la evidencia dice que si les presentas el químico problema de manera que no puedan identificarlo no hay síntomas. Es decir, los síntomas dependen de las expectativas.
El paciente es real, ellos lo pasan mal, pero no por el motivo que creen.

» autor: entamoeba

#7 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

lomejor — Thu, 26 Jul 2018 17:28:31 +0000

¡Ojo con este titular! : AmCham EU niega que los disruptores endocrinos causen enfermedades con graves consecuencias para la salud
www.lacelosia.com/amcham-eu-niega-que-los-disruptores-endocrinos-cause

» autor: lomejor

#6 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--562296-- — Thu, 26 Jul 2018 17:09:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#5 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

Mateila — Thu, 26 Jul 2018 16:57:18 +0000

#4 La fibromialgia sigue sin existir como enfermedad somática: es un diagnóstico por exclusión, sin ningún hallazgo en ninguna prueba objetiva y siempre asociado a trastornos psiquiátricos y a cierto de espectro de personalidad. Sólo se usa para clasificar a pacientes con dolor crónico sin hallazgos y sin posibilidad de que ese dolor de deba a alteraciones en estructuras orgánicas.

» autor: Mateila

#4 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--562296-- — Thu, 26 Jul 2018 16:19:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#3 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

--562911-- — Thu, 26 Jul 2018 16:08:38 +0000

#2 una enfermedad mental con pacientes enfermos mentales.

» autor: --562911--

#2 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

Telaco — Thu, 26 Jul 2018 16:04:41 +0000

Erróneo es el diagnóstico. La enfermedad es real. Y mental.

» autor: Telaco

#1 Sensibilidad Química Múltiple: una enfermedad falsa con pacientes reales

themarquesito — Thu, 26 Jul 2018 15:56:20 +0000

Vaya, que son hipocondríacos y tirando a paranoicos.

» autor: themarquesito