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#133 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

RekniX — Thu, 31 Jan 2008 23:03:07 +0000

#131 Uyuyuyuy, Violencia en meneame, nooo, galegoman, nene maaaalo...

» autor: RekniX

#132 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--71366-- — Thu, 31 Jan 2008 21:53:45 +0000

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» autor: --71366--

#131 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--31185-- — Thu, 31 Jan 2008 21:44:22 +0000

#129 Prefiero jugarte a tí con la cara

» autor: --31185--

#130 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--17800-- — Thu, 31 Jan 2008 15:57:15 +0000

Pero se podía hablar en catalán antes?... La primera noticia que tengo... y había traductores simultáneos o simplemente pasan de lo que dicen unos y otros?? Así nos va!!

» autor: --17800--

#129 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

RekniX — Thu, 31 Jan 2008 15:47:27 +0000

#127 Hombre, txeriff, ya lo se joder, pero puestos a sacar el tema se quicio...

#128 Siiii galegoman, siii... Ay, ay, ay, el neeene... Quieres jugar con la pelotitaaaa? Juega con la pelotitaaaa!

» autor: RekniX

#128 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--31185-- — Thu, 31 Jan 2008 10:35:01 +0000

En el titular faltan gallego y euskera...

» autor: --31185--

#127 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Thu, 31 Jan 2008 08:36:03 +0000

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» autor: --61119--

#126 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--55399-- — Wed, 30 Jan 2008 22:57:36 +0000

¿Dónde irá el buey que no are?

Y este sale para arañar votos del ¿centro?

Si quiero comunicar algo forzosamente elegiré la lengua en la que me comprendan de la forma más sencilla y simple.

» autor: --55399--

#125 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

RekniX — Wed, 30 Jan 2008 22:08:22 +0000

España inquisidora, que somete a las personas que no son swahili-hablantes.

#123 No te sulfures, llevo ya unos cuantos comentarios diciendo eso y ni puto caso...

» autor: RekniX

#124 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Pokoyo — Wed, 30 Jan 2008 19:20:41 +0000

#122 - Si tu tienes derecho a no entendernos, nosotros tenemos derechos a no entenderles también (a los que no son catalanes) ... = ¿tengo que decir cual es la consecuencia?

» autor: Pokoyo

#123 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

pablodiazgutierrez — Wed, 30 Jan 2008 18:49:38 +0000

Se supone que el parlamento es el lugar donde los representantes del pueblo van a discutir sobre nuestros problemas y a diseñar soluciones. Una parte importante de cualquier discusión es que las dos partes se entiendan. Si no, ¿para qué ir?

» autor: pablodiazgutierrez

#122 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

rednoise — Wed, 30 Jan 2008 18:21:58 +0000

Si los catalanes tienen el derecho de hablar catalan, el resto tenemos el derecho a no entenderles.

» autor: rednoise

#121 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

jroselln — Wed, 30 Jan 2008 17:30:52 +0000

Si puede vetarlo, mejor que lo vete. Así por lo menos se verá con qué derechos pueden contar los hablantes del catalán.

» autor: jroselln

#120 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

lestat_bcn — Wed, 30 Jan 2008 17:08:10 +0000

#118 Los ves en directo? O lo haces por la tele? donde por cierto tienen a un interprete sordomudo

» autor: lestat_bcn

#119 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 16:49:26 +0000

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» autor: --61119--

#118 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 16:35:51 +0000

#111 No se como veras tu los debates sobre el estado de la nacion, pero yo los veo con interes y al no ser seguidor de ningun partido (no hay ninguno por el que me sienta representado) y por lo tanto no tener lider me interesan lo que tengan que decir todos los diputados. Los diputados, como dice #115, viven de los impuestos que pagamos TODOS, no solo la region a la que pertenecen sus votantes, y por lo tanto deben servicio a todos y cada uno de los ciudadanos.

» autor: carcadiz

#117 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 16:29:42 +0000

#110 Vivo en (y escribo desde) Alemania. Por eso veras que en mis comentarios no hay enyes ni tildes. A veces tengo acceso a un portatil espanyol y escribo correctamente. Es solo por eso.

» autor: carcadiz

#116 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Ousman — Wed, 30 Jan 2008 16:16:25 +0000

Bono siempre haciendo la campaña al PP... Lamentable.

» autor: Ousman

#115 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

grow — Wed, 30 Jan 2008 16:09:01 +0000

#23 y #28 debe ser la cantante de Dover lol x 1000

Por mí como si habláis en esperanto con los amigos, en el trabajo, comprando un periódico o preguntándome dónde está una calle, sois libres de hacerlo aunque no os responda porque no os entiendo. Lo que no me parece bien es no entender lo que dice un político que vive de los impuestos de TODOS los españoles, en el sitio donde se discuten temas de ámbito NACIONAL. Si quiere hablar catalán en Cataluña que lo hable, porque se supone que está en el ámbito de su comunidad autónoma y a mí me tiene que importar tres pimientos lo que discuta allí.

» autor: grow

#114 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--46082-- — Wed, 30 Jan 2008 16:08:43 +0000

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» autor: --46082--

#113 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--14723-- — Wed, 30 Jan 2008 16:00:32 +0000

#23, #28 Con razón no entienden lo que dices. Espero que uno de esos tres idiomas que presumes de hablar perfectamente en #9 no sea el inglés.

» autor: --14723--

#112 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

amnesika — Wed, 30 Jan 2008 15:58:31 +0000

Pues yo estoy con #47. Me parece super acertado tu comentario. Ademas,no se que os preocupa,se hable el idioma que se hable en el congreso,haran alli lo que mas se ajuste a sus intereses,y entenderan lo que quieran entender,independientemente del idioma.Si no hay interpretes para el catalan,euskera o galego,tampoco deberian haberlos para ingles u otros idiomas. O sea que dejemonos de tonterias y preocupemosnos de que realmente velen por nuestros intereses,que para eso cobran,y una pasta gansa. Saludos!

» autor: amnesika

#111 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

lestat_bcn — Wed, 30 Jan 2008 15:52:55 +0000

El problema de expresión lingüistica en el Congreso es un problema de prohibición reitarada de todo aquello que no es Español. Los motivos para mi opinión positiva para que cada uno pueda hacer una aportación en su idioma son los siguientes:

1. Nadie debate en el congreso. Las estrategias de partido estan planeadas de antemano y todos los Escaños son cartas. Daria lo mismo si fuera uno de cada partido y leyera su discurso. No he visto nunca a un político cambiar su voto despues de que su contrario le argumentara de forma lógica su disconformidad.
2. Los Debates del Congreso estan para ser televisados, el circo para el pueblo, cada uno de los seguidores del partido(el que sea) vera lo bien que habla su líder o panoli de turno y los buenos motivos que tienen. En Telemadrid, aunque el resto de partidos hablaran el Chino Comunista solo aparecería castellano y en el resto de Canales los subtitulos están algo inventados.

El tema idioma en España se usa para hacer política y eso es lo más triste. No he conocido otro Estado que le cueste tanto aprender cosas sino le van a reportar un beneficio immeditato. Los idiomas son parte de la belleza y la forma de pensar de la gente, querer que solo se hable uno es un crimen contra nuestra historia. Si hubiera mas interes para que en el resto del estado se dieran como optativas los otros idiomas nacionales quizas a la gente no le daría tanto miedo lo extraño.

» autor: lestat_bcn

#110 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

tarari — Wed, 30 Jan 2008 15:48:18 +0000

Estoy de acuerdo en que en el congreso se use el castellano por razones practicas, pero los que os escandalizais ante la idea de que "impongan" el euskera/gallego/catalan podriais pensar un poco sobre como España ha impuesto sistematicamente su idioma/cultura a las naciones que se ha ido anexionando.

#108 Pues para no saber catalan usas bastante bien la 'ny'

» autor: tarari

#109 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

minervva — Wed, 30 Jan 2008 15:40:02 +0000

El idioma no es más que una herramienta humana para la comunicación. Pero algunos la usan como arma política o de diferenciación frente al resto, así que puestos a esto y ya que los castellanos no tenemos "idioma chachi" propongo que recuperemos el latín como lengua oficial, o mejor aun, innovemos e instauremos el "klinghon" o el "élfico"...que pierdan el tiempo en esto los políticos...

» autor: minervva

#108 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 15:13:13 +0000

#104 Deja de ver fantasmas donde no los hay. Aqui nadie prohibe nada a nadie. Nadie prohibe que hables en catalan a quien te plazca en ningun lado. ¿"Vuestro idioma"? Entonces, segun tu, ¿los castellano hablantes catalanes, que son? Por desgracia para mi (al contrario que tu, yo lo veo asi) a mi nadie me ensenyo catalan, euskera o gallego, porque en mi tierra solo se habla espanyol, asi que no hablo ninguno de esos idiomas (aunque si otros). Lo unico que se prohibe es que lo hablen los diputados en el congreso. ¿Por que? Porque mi derecho como ciudadano a entender lo que se discute en Parlamento esta por encima de los diputados. Los diputados del congreso son SERVIDORES PUBLICOS, al servicio de todos los espanyoles. Y estan para servir a todos, no solo a los que les votan, asi que tienen esa obligacion, ¿es tan dificil de entender?

» autor: carcadiz

#107 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

samuelgaliza — Wed, 30 Jan 2008 15:08:26 +0000

Y con noticias como estas los españoles se quejan de que existan los nacionalismos...

Es triste que los congresos de la UNIÓN EUROPEA podramos habrar en GALLEGO y no en ESPAÑA.

» autor: samuelgaliza

#106 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

tarari — Wed, 30 Jan 2008 14:55:15 +0000

Triste es ver como se acribilla a negativos al que discrepa de la opinion de uno, aun cuando no insulte ni menosprecie a nadie.

Salut

» autor: tarari

#105 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--24820-- — Wed, 30 Jan 2008 14:43:27 +0000

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#104 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--55991-- — Wed, 30 Jan 2008 14:41:09 +0000

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#103 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--60660-- — Wed, 30 Jan 2008 14:31:20 +0000

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#102 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--68111-- — Wed, 30 Jan 2008 14:30:36 +0000

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» autor: --68111--

#101 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--59076-- — Wed, 30 Jan 2008 14:06:50 +0000

#92 ¿Te suenan de algo las palabras "provenzal", "occitano", "languedoc", "gascón"...? Eso sí fue un exterminio, acoso y derribo del idioma perfectamente planeado y ejecutado a todos los niveles. Y nos quejamos de España.

» autor: --59076--

#100 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--71078-- — Wed, 30 Jan 2008 13:55:45 +0000

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» autor: --71078--

#99 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 13:54:55 +0000

#96 lee mis mensajes #8 y #43... depende de lo que se pretenda y de como se haga, el número de personal necesario podría ir de cero a centenares (sumando traductores simultáneos y taquígrafos)

» autor: iramosjan

#98 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--29242-- — Wed, 30 Jan 2008 13:53:23 +0000

Soy nacionalista gallego pero no independentista (lo digo porque hay demasiada gente que asocia los dos conceptos y no es así) y me parece una tontería expresarse en el Congreso en otra lengua que no sea el español.
¿Por qué? Porque es una reunión de ámbito nacional en que no todo el personal allí presente entiende los 5 idiomas nacionales (sí, también cuento el occitano) y me parece poco comprensible.

Habrá quien piense como yo y habrá quien diga que es vetar los derechos. A mi me parece una forma de tocar las pelotas. Ya sé, saldrá la pregunta de ¿Por qué tengo que expresarme en otra lengua distinta a la mia? Porque conoces otra que entienden todos, simple y llanamente.

» autor: --29242--

#97 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 13:49:30 +0000

#92 ¿Humilla y somete? ¿Por aprender un idioma que te permite comunicarte con mas de 450 millones de personas en el planeta? Haztelo mirar, campeon.

» autor: carcadiz

#96 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

kadmon — Wed, 30 Jan 2008 13:44:55 +0000

#2 Te has pasado un poco ¿no?:

centenares de traductores Si, uno por cada persona... Pongamos 12, cuatro por cada una de las tres lenguas, dos por la mañana, dos por la tarde, que traduzcan en tiempo real para todos, incluso para los taquígrafos y estenotipistas para que estos puedan dejar constancia por escrito. Sería como si escuchasen al que esté hablando, en castellano solo que con la voz del traductor y así podrán seguir con su trabajo como si nada.
Estos cuatro no estarían hablando todo el día, para que no se cansen, sino en ocasiones contadas pues no todos hablarían en catalán, gallego, castellano. ¿tanto trabajo te parece?.

nuevos taquígrafos y estenotipistas especializados, Como dije antes, estos no tienen que cambiar porque, gracias al traductor, escuchan todo en castellano.

más edificios y tecnología adicionales para esos nuevos funcionarios. ¿que edificios? ¿que tecnologías?, basándonos en que sólo hacen falta 12 personas... pongamos 24, ¿hacemos un edificio para 24 personas? yo creo que caben en los que ya hay.

En fin, no tendré mucha idea pero decir que hacen falta cientos de traductores, nuevos edificios, tecnologías adicionales, un burro, un elefante, en fin.....

» autor: kadmon

#95 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--23100-- — Wed, 30 Jan 2008 13:29:43 +0000

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» autor: --23100--

#94 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

galileos — Wed, 30 Jan 2008 13:21:10 +0000

Pero sera tan difícil, que unas personas que hablan de manera normal en 2 idiomas ( español y valenciano, catalán o gallego) se dirijan a otras que solo hablan el español en su mismo idioma. creo que termina siendo simplemente educación, no es como hablar fines, alemán y sueco todos en una misma sala. Mas de uno creo que prefiere hablar en ingles que en español.
Yo soy gallego, y vivo en valencia, cuando vine me hablaba un tio en valenciano cerrado y macho. mira que le pedi que por favor me hablase en español, que no me enteraba... el resto de la gente muy bien. pero 1 o 2 cerrados nada. Con el tiempo termine yo aprendiendo a hablar o al menos a entender el valenciano, pero creo que lo que no se puede ser es cerrado.

» autor: galileos

#93 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

koryak — Wed, 30 Jan 2008 13:18:50 +0000

Me parece correcto, el idioma de España es el español/castellano. Todos sus ciudadanos deben conocerlo, sin embargo ni tienen porque saber los distintos dialectos.

#1 Que analogía tan brillante. Son cosas muy similares y comparables entre sí. Bravo, es usted un genio.

» autor: koryak

#92 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

sylvyagarc — Wed, 30 Jan 2008 13:13:05 +0000

#90 Claro, porque en Europa no se admitiría una norma que nos obligara a aprender forzosamente un idioma distinto al nuestro. En España en cambio esa mierda de norma sí existe y humilla y somete a las personas que no son castellanohablantes: "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."

» autor: sylvyagarc

#91 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 13:10:56 +0000

#84 Depende de la definición de "inválido". El modo de funcionamiento del Parlamento Europeo es mucho más engorroso y más lento, y sale muy caro... pero es el único posible a no ser que todos estuvieran dispuestos a ponerse de acuerdo y hablar en un único idioma, ya fuese esperanto, latín... o inglés, como creo que se hace en la OTAN.

» autor: iramosjan

#90 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 13:07:14 +0000

#84 Desde el momento en que en Europa no existe ninguna lengua comun a todos los ciudadanos europeos, la situacion no es en absoluto comparable. No tiene nada que ver una situacion con la otra.

» autor: carcadiz

#89 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

sylvyagarc — Wed, 30 Jan 2008 13:05:43 +0000

Si en la Cámara de representación de la soberanía del pueblo español se veta el empleo de una lengua de ese mismo pueblo, ni es una cámara representativa, ni democrática, ni respeta la Constitución. Yo tengo derecho, amparado por el Derecho Internacional, a dirigirme a las instituciones de mi país en mi lengua propia: el valenciano/catalán.

» autor: sylvyagarc

#88 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--31409-- — Wed, 30 Jan 2008 13:05:17 +0000

La persona llamada txeriff que escribió la entrada #23 y otras más ha cometido tales errores escribiendo en inglés que deduzco que no lo ha usado más allá del instituto. Y no son errores típicos de teclear sino de concepto.

Como muestra solo decirle que detras de una negación no se escribe something sino anything

Y otro de traca es usar la expresión to be agree para decir estar de acuerdo. Que no chaval que para decir estar de acuerdo los ingleses solo dicen to agree

» autor: --31409--

#87 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 13:03:01 +0000

#56 No, en absoluto. A lo mejor yo tampoco me expreso bien en castellano. Me explico mejor:
- Parlamento. Lugar donde se dialoga y se hace politica para todos los ciudadanos espanyoles.
- Diputados. Miembros del parlamento que desempenyan la labor antes comentada. Las leyes y politicas que discuten y aprueban en este tienen vigencia sobre todos los ciudadanos del pais, luego lo que se discute en el mismo es del interes de todos los ciudadanos.
- Lenguas del estado. En todo el territorio se habla espanyol, bien como lengua materna en la gran mayoria del territorio, bien como lengua aprendida ya que algunas regiones se habla mas de una lengua (veanse, Catalunya, Pais Vasco, Galicia, Valencia, Mallorca...). La Constitucion establece el deber de los espanyoles de conocerla, asi que esta garantizado como vehiculo de comunicacion para el 99% de la poblacion.
- Ya que como ciudadano tengo derecho a saber lo que los politicos hacen y discuten en el parlamento, estos tienen el deber de expresarse en la lengua comun que rige el territorio sobre el legislan, les importe o no mas alla de sus regiones.
- Por lo tanto, mi opinion es que los diputados del PARLAMENTO estan obligados a expresarse en castellano en el PARLAMENTO, como asi recoge el reglamento del mismo.

Si no quieren que sea asi, que pidan una reforma del reglamento y si no se aprueba, pues lo siento, asi es la democracia, mal de muchos.

» autor: carcadiz

#86 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Pokoyo — Wed, 30 Jan 2008 13:02:59 +0000

#85 - Y las flores y las mariposas están tristes hoy. Profundo y constructivo comentario, sí señor...U_U'

» autor: Pokoyo

#85 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--4390-- — Wed, 30 Jan 2008 13:01:15 +0000

Esta noticia está manipulada, y es tendenciosa. Punto menos para los Catalano-hablantes y un punto mas para Bono.

» autor: --4390--

#84 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Pokoyo — Wed, 30 Jan 2008 12:57:24 +0000

#77 no es sacar las cosas de quicio, es ver las cosas con otra perspectiva. Yo soy castellanohablante en Cataluña, y tengo amigos que tienen por primera lengua o una o la otra. Y la tenemos porque con esa es con la que nos expresamos mejor, con más fluidez: esto es que yo hablo con mejor fluidez en castellano, mientras otros catalanes, y por tanto, españoles, hablan con mejor fluidez en catalán.

Como creo que lo justo es que todos tengamos los mimos derechos y oportunidades, acepto que algunos quieran hablar en su lengua propia en el Congreso. No digo el árabe o el chino...sino cualquier lengua española.

Respecto a #79; claro que es importante que se entiendan entre sí...como cualquier Parlamento. ¿Como fuciona el Parlamento Europeo? ¿Es inválido su modo de proceder?

» autor: Pokoyo

#83 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

asdfg — Wed, 30 Jan 2008 12:56:28 +0000

Haciendo declaraciones como esta dudo que lo hagan presidente del Congreso, siempre le quedará su comunidad de vecinos.

» autor: asdfg

#82 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

angelitoMagno — Wed, 30 Jan 2008 12:55:14 +0000

Creo que alguno están confundiendo churras con merinas. Una cosa es el derecho de un catalán/vasco/gallego a hablar en su idioma materno y otra cosa es la obligación de un político que está en el parlamento (y ganando una pasta, por cierto) a hablar en castellano.

Que los ciudadanos tengamos unos derechos lingüisticos no implica que los parlamentarios tengan unas obligaciones y normas que cumplir. Y máxime cuando estas normas son perfectamente lógicas.

» autor: angelitoMagno

#81 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

picorete — Wed, 30 Jan 2008 12:54:54 +0000

Coincido con Bono totalmente.

» autor: picorete

#80 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Antligen — Wed, 30 Jan 2008 12:53:27 +0000

estaria de acuerdo en que en el congreso se hablara solo castellano si cuando los madrileños cuando vienen a levante de vacaciones no nos miraran como bichos raros e incluso desprecio cuando te ven hablar la lengua que se ha hablado siempre aquí y entre nosotros. ese desprecio es el que luego crea "nacionalismos periféricos". el que no lo pueda entender que se imagine la situación alrevés.

» autor: Antligen

#79 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 12:47:37 +0000

No hay ninguna ley al respecto. Lo que hay son las atribuciones del Presidente de la Cámara, que es una posición no solamente de gran importancia (es en muchos aspectos el nº3 del país, solo por debajo del Rey y el Presidente del Gobierno), sino también de enorme autonomía. El Presidente del Congreso una vez elegido no responde ante nadie y probablemente nadie puede destituirlo: el tema es discutido, pero ni la Constitución ni las leyes ni el reglamento del congreso especifican cómo se le podría destituir o elegir a otro si él no dimite por propia voluntad.

Dirige toda la vida interna del Congreso, cuestiones de personal y funcionamiento, todas las cuestiones de orden público dentro de la cámara y su dotación de policía, ordenación, duración y dirección de los debates, derechos y deberes de los parlamentarios, puede multar y expulsar a los parlamentarios, en casos extremos permanentemente... incluso en aquellos casos que no estén cubiertos por el reglamento de la cámara, su criterio lo suple y amplia. Es el guardián de la autonomía e independencia del Parlamento.

Pues bien, esas atribuciones están en gran parte vacías de contenido si no puede entender lo que se está diciendo... y prescindiendo de él, el Congreso está para debatir los temas entre los parlamentarios ¡Es necesario que se entiendan entre sí!

» autor: iramosjan

#78 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Lordo — Wed, 30 Jan 2008 12:47:06 +0000

Es provocación porque no hay veto si la ley sólo permite el uso del castellano en el Congreso. No es así en el Senado y hay una buena razón para hacerlo en ambos casos.

» autor: Lordo

#77 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

RekniX — Wed, 30 Jan 2008 12:44:28 +0000

#64 #65 #70 Estais sacando las cosas de quicio (Ver #15 #38)

» autor: RekniX

#76 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--17128-- — Wed, 30 Jan 2008 12:43:51 +0000

#23: No hablas español porque no es tu lengua, aunque sabes, porque dices que no te identificas. Sin embargo, no te cuesta nada hablar inglés, de lo que deduzco que sí te identificas con ella, ergo, te sientes inglés. Fascinante. No se de donde eres, pero [ponga aquí su nacionalidad histórica] is not Spain, it is England. (O, en su defecto, Ireland)

Hablar en inglés con una persona que no conoce tu lengua sabiendo tú castellano es de gilipollas egocéntrico. De, precisamente, no respetar la pluralidad, solo a tu ombligo.

Ah, bueno, supongo que no querras leer este comentario porque pareces que te estoy oprimiendo por hablar yo en español, bueno, seré un poco menos fascista y te lo resumiré todo un poco en inglés: go to England, fuking asshole.

P.D ¿Los sudamericanos también son fascistas opresores por hablar en español?

» autor: --17128--

#75 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

JoshJash — Wed, 30 Jan 2008 12:41:31 +0000

#63 cuanta razón tienes eso es, demasiadas veces, porque no piensas lo mismo que ellos... una cosa es decir burradas de las grandes que puedan ofensivas para los otros y otra es no pensar exactamente lo mismo. Afortunadamente no hay muchos de estos últimos

» autor: JoshJash

#74 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--33071-- — Wed, 30 Jan 2008 12:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33071--

#73 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Pokoyo — Wed, 30 Jan 2008 12:38:52 +0000

Meter al dinero de por medio para estas cosas es tontería. ¿Cuánto gasta la UE en traductores? Total, con todo el dinero que se pierde entre taaaaantos funcionarios que sobran...

No creo que al Congreso le costara ni un 5% de lo que valen las traducciones europeas; donde, precisamente, se acepta lo contrario que en España: el multilingüismo.

» autor: Pokoyo

#72 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

filipo — Wed, 30 Jan 2008 12:38:25 +0000

Guau! no se por donde empezar.

#1 Sublime 1000 Karmas pa ti

#8 Zas a #3, de libro, de los gordos.

#17 plas plas.

etc etc.. #52 #49 #34 #33

a [txeriff] ...la vida es como una caja de bombones y demás frases...

en resumen; ZP saca a Bono a tirar pal centro derecha, !!Que es que estamos en campaña hoigan!!

» autor: filipo

#71 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

sheik — Wed, 30 Jan 2008 12:37:28 +0000

dice que va a cumplir la ley, es eso malo?

yo me preocuparia mas en cambiar la ley que en desperdiciar el tiempo criticando a bono

» autor: sheik

#70 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Pokoyo — Wed, 30 Jan 2008 12:35:06 +0000

Estoy con #65 and company. Aunque la intransigencia de Bono es de nacionalismo español rancio, recurrir a que para que se usen lenguas cooficiales en el Congreso mediante alguna ley o texto legal adecuadamente aprobado no está tan mal.

El caso es que me temo que hoy por hoy, no hay (tampoco las tengo todas :P) una ley que diga en qué idioma debe hablarse en la Cámara.

» autor: Pokoyo

#69 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

wyatt — Wed, 30 Jan 2008 12:32:49 +0000

Lo escribió el #17: "La sede del Parlamento esta en Madrid, donde se habla Castellano, por ende, intentar imponer una lengua que no es de uso comun en el resto del territorio nacional es actuar de mala fe y renunciar a la intencion del dialogo, teniendo como unico afan el crear polemica. "

Resumen: El parlamento está en Madrid ergo, las cosas como en Madrid y el que no lo acepte, lo hace a mala fe, renuncia al diálogo y crea polémica gratuita.

Pongamos por caso que la sede del Parlamento se encontrase, por la razón que fuese, en la ciudad de Barcelona. En las sesiones se debería poder utilizar el catalán. Si estuviera en Bilbao, en vasco. Si estuviera en Vigo, en gallego. Y si estuviera en Palma de Mallorca, en alemán. En realidad, el Parlamento no está en ninguna ciudad y está en todas a la vez (los católicos sabrán apreciar el ejemplo supongo). Está en Espanna y por ello debería ser posible hacer las cosas como en Madrid, como en Barcelona, como en Bilbao, como en Vigo, como en Palma y como en Peralejos de las Truchas.

Y no, no es barato ni sencillo hacer algo así pero no es ninguna idea estúpida y para mí tiene mucho sentido.

» autor: wyatt

#68 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

blubluabs — Wed, 30 Jan 2008 12:28:39 +0000

¿Pero para que hablar cualquier lengua si la mayoria de veces dicen sandeces?

» autor: blubluabs

#67 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 12:28:25 +0000

#52 Pues... tiene razón. Le había entendido mal. Podemos discutir sobre qué obligaciones implica en la práctica el artículo 3.3., pero eso es todo.

» autor: iramosjan

#66 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--20207-- — Wed, 30 Jan 2008 12:27:28 +0000

#65 cuanta razon tienes, amigo, cuanta razón!!!

» autor: --20207--

#65 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Oberon2 — Wed, 30 Jan 2008 12:23:46 +0000

Bueno, quizás el problema que hay en Cataluña, es que no se ha asumido que es una colonia. ¿Alguien se hubiera imaginado un filipino hablando tágalo en el congreso?

Es que los catalanes somos muy raros, ¡mira que pedir que nuestro idioma se pueda hablar en las instituciones del que 'se dice' es nuestro estado! Nada hombre, que se ahogue el idioma y la cultura catalana. Que la mayoría española (nacional¿?) margine y someta a la minoria (nacionalista¿?), que es lo que transpira la constitución.

» autor: Oberon2

#64 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Farruquito — Wed, 30 Jan 2008 12:23:15 +0000

Se le llama usar la discriminación para atraer votos, que al final es lo que cuenta en España, país de libertades.

» autor: Farruquito

#63 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

noanoa — Wed, 30 Jan 2008 12:21:10 +0000

me encanta cuando te frien a negativos, y no acabas de saber muy bien porqué...

» autor: noanoa

#62 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--16414-- — Wed, 30 Jan 2008 12:20:41 +0000

Lo más lógico, neutral, democrático y fácil sería adaptar la lengua internacional esperanto.
Cada pueblo que hable su lengua, y el esperanto como lengua para pueblos con diferentes hablas.

» autor: --16414--

#61 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

noanoa — Wed, 30 Jan 2008 12:17:44 +0000

el Bono éste es un facha de cuidado, y no lo digo por el hecho que vete el catalán, gallego y vasco, sinó por la manera de decir las cosas, como quien está en casa apoltronado en el sofá, si egggg que...

Soy catalano-parlante, me gusta mi lengua, la cual hablo habitualmente, aunque también hable castellano, y la uso siempre que quiero, pero una cosa tengo muy clara, la función de la lengua es comunicarte, si eso no funciona... vaya que estamos haciendo el gilipollas. El uso de una lengua se puede exaltar de muchas maneras, yo soy la primera que la defiendo, pero perder el tiempo en un parlamento discutiendo si usar el vasco,el gallego, el catalán o el castellano, vamos... que creo que hay cosas mejores, y una de ellas podría ser la búsqueda de la aceptación de estas lenguas en el resto de España.

» autor: noanoa

#60 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--20207-- — Wed, 30 Jan 2008 12:16:40 +0000

Veamos. Catalan, gallego y vasco son la lengua propia de aproximadamente el 30% de ciudadanos españoles. Algunos todavia no han entendido que NO TODOS LOS ESPAÑOLES son castellanoparlantes. No veo donde esta el problema de que ese 30% pueda expresarse en su lengua propia en la sede de la representación de la soberanía de su estado. ¿¿¿O es que vascos, gallegos, catalnes, balearicos y valencianos no son españoles???
SI hay que poner traductores se ponen. Y si hay que pagarlos se pagan y listos. Al fin al cabo ya existen traductores que se dedican a traducir todas las leyes que aprueba el Congreso, no creo que el incremento del coste sea inasumible para la octava potencia económica del mundo.

» autor: --20207--

#59 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Natsu — Wed, 30 Jan 2008 12:16:29 +0000

No sé por qué algunos se rebotan tanto al respecto de este tema: nadie está diciendo que en los parlamentos catalán, vasco y gallego se tenga que hablar castellano. En esos parlamentos, tendrán que hablar en la lengua en la que mejor se entiendan, y el que no sepa alguna se chincha porque hay dos lenguas oficiales. Pero es que se está hablando del parlamento de España, donde para entenderse, tienen que hablar el mismo idioma. Y si no hablas en el idioma de los demás, pues no te entenderán y lo que digas no constará en acta. Y es lo que hay.

» autor: Natsu

#58 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--28552-- — Wed, 30 Jan 2008 12:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28552--

#57 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

vhidis — Wed, 30 Jan 2008 12:12:43 +0000

Si voy al congreso creo que me expresare en INGLES. A lo mejor cuela.

» autor: vhidis

#56 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--20207-- — Wed, 30 Jan 2008 12:11:38 +0000

#22 sensacional tu comentario. Los que hablan en catalan es porque se "empeñan" en no hablar castellano, claro. Al fin y al cabo estos catalufos solo hablan su dialecto para tocar las narices, es eso lo que querías decir no???

» autor: --20207--

#55 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

gominolasdefresa — Wed, 30 Jan 2008 12:10:51 +0000

Yo lo que veo bien es que lo haga para FORZAR una ley que permita hablar en el idioma del estado Español que te de la gana. Si no hay ley hay polémica, pero si hay ley asunto arreglado. No hay que ser laxo, se aplica tal y como está y así nos damos cuenta de que es necesario cambiarla.

» autor: gominolasdefresa

#54 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

angelitoMagno — Wed, 30 Jan 2008 12:10:49 +0000

Es muy sencillo. El reglamento dice que hay que hablar en castellano. Si lo dice el reglamento, se cumple (me da mucho coraje que los propios políticos no cumplan las leyes)

Y si algunos partidos están intersados en que se puedan usar otras lenguas, pues que se junten y pidan una reforma de la ley. Así de sencillo

» autor: angelitoMagno

#53 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Natsu — Wed, 30 Jan 2008 12:09:49 +0000

Bono no puede vetar eso porque la Constitución dice que el castellano es la lengua oficial de España, y las otras son oficiales en sus comunidades autónomas. Por lo tanto, en el Congreso de los diputados, lo que no se haga en castellano no hace falta vetarlo: en instituciones y organismos oficiales fuera de las comunidades con segunda lengua, todo lo oficial va en castellano. Lo vete Bono o no. No sé para qué montan semejante pollo. En el Congreso, tendrás que hablar para que te entiendan, y la lengua común, de momento y hasta que se reformen las leyes, es la castellana. Si los secretarios no saben catalán o euskera, lo que se diga en esas lenguas, o no entra en el acta, o entra mal. Como si no hubiera existido. De momento y según la ley, es lo que hay, con veto o sin veto de Bono.

» autor: Natsu

#52 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--28507-- — Wed, 30 Jan 2008 11:57:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28507--

#51 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 11:54:09 +0000

#40 Por supuesto que no. Por eso digo que para eso estan las leyes y las instituciones para avanzar o no en un sentido u otro segun la voluntad de la gente. Pero es que tu dices "Vale pues si dejais a los vascos y catalanes que se hagan la tortilla a su manera" y parece que si que estas en posicion de ese conocimiento.

» autor: carcadiz

#50 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

NaNuK — Wed, 30 Jan 2008 11:48:38 +0000

Está bien que avise, asi sabemos lo que va a hacer. Nos jugamos algo a que si el PSOE /PP tienen que pactar con los nacionalistas, las afirmaciones dejaran de ser tan categoricas?
Que asco de politica.

» autor: NaNuK

#49 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 11:46:46 +0000

#47 Me parece que quien se equivoca es usted...

[CITA]
4.1.El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

4.2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
[FIN CITA]

Solamente existe una lengua que es oficial en toda España, el castellano. Las demás lenguas españolas son oficiales "en las respectivas comunidades". De ahí el término "cooficiales", que puede aplicarse tanto al castellano como a las demás, y que es lógico aunque no aparezca como tal en la Constitución.

* * *

En cuanto a que no existe ninguna norma que impida a los diputados hablar en otros idiomas, en principio es cierto. Algo que se podría aplicar también al inglés, el alemán o el árabe... no existe ninguna lista de idiomas aceptables. Lo que sí existe es una lista de atribuciones del Presidente y de la Mesa del Congreso que implican que tienen que comprender lo que el orador está diciendo; si no le entienden, sería imposible llamarle al orden o a la cuestión, impedirle insultar a otros parlamentarios, etc, etc. El Parlamento no es una tribuna para hablarle a la Televisión, aunque a veces lo parezca, sino para discutir los problemas entre todos.

» autor: iramosjan

#48 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

acastro — Wed, 30 Jan 2008 11:44:48 +0000

Yo no se si en el PSOE hay tanto amor apasionado por los nacionalismos como nos quiere hacer creer Zapatero. Mucha disciplina de partido y un empacho de comer sapos es lo que hay en el PSOE. A Bono le falta estómago y le sobra cabeza.

» autor: acastro

#47 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--28507-- — Wed, 30 Jan 2008 11:27:51 +0000

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» autor: --28507--

#46 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--11387-- — Wed, 30 Jan 2008 11:26:52 +0000

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» autor: --11387--

#45 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

grow — Wed, 30 Jan 2008 11:24:17 +0000

#43 lo malo del primer caso extremo es que no podrían desviarse ni un milímetro del texto que darían a los taquígrafos. Para eso que hagan un Loquendo y dejen el mp3 al lado del micrófono

» autor: grow

#44 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--71020-- — Wed, 30 Jan 2008 11:22:01 +0000

es obvio que en un debate nacional de representantes de toda la nación, se hable en una lengua nacional que entiendan todos los representantes de la nación.

» autor: --71020--

#43 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 11:16:15 +0000

Me ha sido imposible averiguar el número exacto de redactores taquígrafos-estenotipistas (todas las búsquedas me llevan o a academias que preparan oposiciones, al texto del Estuto del Personal de las Cortes, o a noticias pidiendo "luz y taquígrafos" ) pero son bastantes decenas, aunque creo que no llegarán a 100. Y son escasos, apenas dan abasto...

En cualquier caso, el primer punto sería especificar de qué estamos hablando

Un caso extremo: si de lo que se trata es de permitir que en ocasiones puntuales un diputado se diriga al pleno del Congreso en catalán, gallego o vasco, entonces su propio grupo podría proporcionar el traductor y suministrar el texto a los taquígrafos. El coste sería cero.

El otro caso extremo: todas las actividades del Parlamento deben poderse llevar a cabo en cualquier idioma oficial, y ningún diputado estar obligado a usar castellano en ninguna actividad. En ese caso harían falta centenares de funcionarios, porque harían falta también traductores gallego-catalán, vasco-gallego, etc., etc., y el coste en sueldos, instalaciones, etc, sería astronómico, aparte de que el impacto en la agilidad de los trabajos sería brutal.

» autor: iramosjan

#42 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 11:13:07 +0000

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» autor: --61119--

#41 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

ikatza — Wed, 30 Jan 2008 11:11:21 +0000

#34 Bueno, según las encuestas son un 70% los vascos que están a favor del derecho de autodeterminación.

» autor: ikatza

#40 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 11:06:47 +0000

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» autor: --61119--

#39 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

JoshJash — Wed, 30 Jan 2008 10:56:21 +0000

#38 creo que muchos que hablamos una segunda lengua podríamos entender bastante bien lo que se escribiera aquí en las otras lenguas regionales sin uso de traductores.. exceptuando el vasco claro que esa sí que es una lengua completamente distinta de las latinas.
A poco que uno tenga voluntad de ello puede entender el gallego y portugués, catalán/valenciano/mallorquín/leridano/... y en menor medida, aúnque pueda llegar a ser entendible con un poco de ayuda de diccionario, el italiano y quizás el francés escritos. Pero antes, se debe tener la voluntad para quererlo entender.
Claro está que usar el castellano como lengua de comunicación facilitará las cosas y más en sitios como estos, pero para casos puntuales o por leer artículos que te puedan interesar en otras lenguas... uno no debe cerrarse en banda tan rápido. Vamos creo yo

» autor: JoshJash

#38 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

RekniX — Wed, 30 Jan 2008 10:40:10 +0000

#31 Txeriff: Por qué hablas en castellano? Me explico: Estás defendiendo el uso de la lengua regional pero aquí hablas en el "Castellano Inquisidor". Creo que la respuesta es obvia: para que todos te entendamos. Podrías hablar en vasco, yo en valenciano, el otro en gallego...y apañarnoslas usando traductores; pero esto sería una gilipollez (en mi opinión) pudiendo estar hablando todos en castellano de forma fácil y fluida. Como he dicho antes Lenguaje==Comunicación, y hay que buscar la lengua que cumpla mejor esa función en cada momento y lugar en el que nos encontramos, y en el caso del congreso esa lengua es el castellano.

» autor: RekniX

#37 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

polac — Wed, 30 Jan 2008 10:35:51 +0000

Si no respetas el idioma del vecino, cómo puedes pedir que se respete el tuyo? Eso es echar gasolina al fuego. El miedo, es que si se deja hablar en otro idioma en las Cámaras se teme perder "la unidad de la patria", y dar alas a la autodeterminación, tan temida. Unidad que se pretende mantener usando el castellano como pegamento? Bailar pegados aunque nos estemos pisando constantemente? Aquí no hay más pegamento que la economía, que se sobra y basta para mantener a todas las partes juntas y bien unidas, lo demás es miedo a mirar al futuro.

» autor: polac

#36 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

JoshJash — Wed, 30 Jan 2008 10:34:04 +0000

#25 digo que Bono está adoctrinado en la España única, no digo nada de tí ni de muchos otros... simplemente que muchos políticos no ven más allá de "España única" y "castellano", seguramente por lo que dices, no se les puede sacar de allí porque ya no se enteran de nada.

Y repito lo dicho, está muy bien que allí se deba hablar sólo en castellano, por mi parte lo entiendo y apoyo, PERO la forma de decir eso es muy reprochable, como la mayoría de declaraciones públicas que hace este señor (por no usar otro apelativo).
Por cierto, por el precio de una comisión de esas que tanto gustan crear, se podría pagar un año de 4 o 5 traductores sin problema alguno. Estas comisiones que tanto se 'necesitan' y que casi nunca sale nada claro/aprovechable de ellas, se pagan a precios ESCANDALOSOS por diputad/día, por ello es tan importante crearlas para tratar cualquier tema.. con una de ellas fácilmente llegan al sueldo de un español normal /año (no el 'nomal' de sus estadísticas).

#26 y #28 No se trata de que "SÓLO" se pueda hablar en catalán/basco o que se pueda criticar sólo por esas dos lenguas... y que todo ello sea nacionalismo (por hablar en tu lengua, no significa que seas etarra, ni independentista ni nacionalista radical!!! Que ya asquea decirlo siempre). La realidad de España es muy distinta.. gracias a la falta de políticas de 'proteccionismo' (como tiene por ejemplo Catalunya y que otros países de fuera de España estudian para implantarla) y a que no está tan 'bien visto socialmente' hay muchas lenguas en España que se están perdiendo y que quizás cuando algunos tengamos nietos ya ni existirán ni se recordarán, esto es muy triste... un país como España con tantas culturas distintas y que la preocupación de algunos (buena parte políticos) sea eliminarlas (no nos engañemos, reducir esas lenguas al ámbito únicamente familiar significa eliminar esas lenguas) mientras se jactan de poseerlas cuando se está fuera de España.
Se debería reflexionar más en ello y no asociar tan a la ligera que querer tu propia cultura y lengua signifique ir en contra de las demás o si se es catalán/vasco y se hable en su lengua signifique ser independentista (normalmente "radical") o un etarra como demasiadas veces se asocia... si fuera un asturiano defendiendo su lengua qué sería?

» autor: JoshJash

#35 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 10:19:39 +0000

#32 Está equivocado. Marín no solo permitió hablar en catalán al portavoz de ERC, sino que le dió la bienvenida al Congreso en catalán él mismo y le permitió emplearlo en citas, y abrir sus intervenciones con unas palabras en catalán (creando grandes problemas a los taquígrafos, que se vieron obligados a poner una grabadora, hacer su trabajo más tarde, y buscar voluntarios que les tradujeran alguna palabra difícil).

La respuesta del señor diputado fue, con todas las letras, abusar de Marín: le provocó una y otra vez hasta que el hombre se vió obligado a cambiar radicalmente de actitud; le entró un cabreo manchego y desde entonces se negó a aceptar que se hablara en catalán. Y no seré yo quien le culpe.

» autor: iramosjan

#34 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 10:12:56 +0000

#31 Pues sera que no te explicas bien, ni en castellano ni en ingles, porque curioso que ambos hayamos entendido lo mismo. Te pido por favor que te expliques porque de verdad que tengo interes por entenderte.
Y por cierto, con "Vale pues si dejais a los vascos y catalanes que se hagan la tortilla a su manera" tengo algo que decir. Al igual que yo no asocio autodeterminacion con terrorismo, tu no deberias asociarlo con la voluntad de todos los vascos y catalanes. Pero bueno, para eso estan las instituciones y las leyes y se ira avanzando o no segun quieran los ciudadanos.

» autor: carcadiz

#33 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

tonosdegris — Wed, 30 Jan 2008 10:05:50 +0000

Es triste ver como los idiomas están para comunicarse, y hay algunos que los usan como arma. Esto acabará siendo como la torre de babel.

Por cierto, bastantes impuestos tenemos ya que pagar, como para tener que destinar aún mas para contratar traductores y taquígrafos en el congreso y el senado.

» autor: tonosdegris

#32 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

pinar — Wed, 30 Jan 2008 10:05:41 +0000

No se donde está la noticia. En el congreso nunca se ha podido hablar otra cosa que no sea castellano. Marin también ha censurado a los de ERC cuando han intentado hablar en catalán.

Por otra parte en el senado, cámara de representación territorial, se puede hablar tanto en catalán, gallego y vasco como en castellano.

» autor: pinar

#31 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 10:02:27 +0000

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» autor: --61119--

#30 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

SirViente — Wed, 30 Jan 2008 09:55:55 +0000

#28 hay mas hablantes de zulu que de catalan... y mas minoritario aun es el uso del latin... ¿y? No estoy diciendo que desaparezcan, pero para temas nacionales lo logico es usar el idioma nacional o sea el castellano... y dudo que por 1, 2 o 3 comunidades, se tengan que aprender 3 idiomas mas los miembros de otras 14... esq seria totalmente ilogico.

Tu cuando vas a inglaterra o a estados unidos, ¿les hablas en catalan? ¿no verdad? les hablas en su idioma o intentas hacerte enteder como sea (gestos, dibujos o señalando en un mapa). Lo mismo en España y mas aun en las Cortes... Cataluña es una comunidad de España y como tal, tiene un idioma oficial que es el Castellano. Como ya dije, en su casa/comunidad, cada uno habla en lo que quiera, como si quieren hablar en Quenya, Sindarin, Lengua negra, Klingon o en Deusto, el idioma del Planeta Agostini (este ultimo es un chiste malo), pero a nivel nacional se usa el idioma oficial que por mucho que les repatee a algunos, es el Castellano... en Inglaterra es el ingles, en francia el frances o en Japon el japones...

» autor: SirViente

#29 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 09:55:07 +0000

#28 Te entiendo perfectamente. No te sientes espanyol y quieres hablar en otro idioma que no sea el espanyol. Me parece muy bien y lo respeto. Pero NO EN EL PARLAMENTO (por los motivos antes esgrimidos). Da igual que estes de acuerdo o no con el espanyol, en el Parlamento se hace politica para TODOS, no para una region en concreto. En los parlamentos autonomicos que se hable en cualquiera de las lenguas oficiales. Si no te sientes espanyol y no te importa lo que le pase al resto de los espanyoles, no te presentes a las elecciones generales. Oh, wait! Que para sacar redito politico y economico, si que les interesa presentarse y ser llave de gobierno a todos, ¿no?

» autor: carcadiz

#28 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 09:48:03 +0000

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» autor: --61119--

#27 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 09:44:11 +0000

#23 Que no se te obliga a hablar en ninguna lengua, que no te enteras o no te quieres enterar. En el Parlamento, que es la sede del dialogo politico, se habla para TODOS los espanyoles. Mientras la estructura politica sea esa, eso es lo que hay, asi que todos los politicos estan obligados a hablar en una lengua que entiendan TODOS sus ciudadanos. Si no quieres gobernar para todos los ciudadanos del pais, no te presentes a las generales, asi de sencillo.

» autor: carcadiz

#26 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

SirViente — Wed, 30 Jan 2008 09:44:11 +0000

#23 " if , for me its not my language?"

Thats your problem... for the other 14 communities, the Catalan is not her language... what happens about Bable, Fabla Aragonesa, Canario, Leones... etc??

» autor: SirViente

#25 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 09:43:12 +0000

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» autor: --61119--

#24 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

JoshJash — Wed, 30 Jan 2008 09:40:12 +0000

#18 perdona que pregunte... cuantos de esos políticos saben inglés? Por lo menos los presidentes de ambos partidos (y ex presidentes de España) no tienen ni idea de Inglés (bueno, Aznar empieza a chapurrear el Spanglish-macarrónico-bufón). No puedes pretender que ellos puedan hacerlo.

Me parece bien que sólo sea en castellano, pero quiero recordar que Marín les dejaba hablar/exponer en sus lenguas CUANDO también lo hacían en castellano, o sea, en ambas lenguas y diciendo lo mismo (es una memez, pero si estaban felices con ello, ningún mal hacían). Igualmente, me parece perfecto que sólo acepte que se digan las cosas en castellano, PERO su manera de manifestar las cosas es DELEZNABLE. A veces no es más importante cómo se dicen las cosas que no qué se está diciendo y a mi entender, este señor, siempre ha perdido la razón al decir cualquier cosa, por su forma de expresarlo.. si aprendiera a hablar bien y a ser más tolerante con los otros, quizás haría llegar otro tipo de mensajes, aún cuando tuvieran el mismo contenido..

Lo que me parece mal es el cómo dice las cosas este tío, su prepotencia y su chulería máxima por no decir el poco agrado que le tiene a lo que él no comprende, que es otro de los adoctrinados en la España Única.. para mí es muy triste...

» autor: JoshJash

#23 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 09:38:51 +0000

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» autor: --61119--

#22 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

carcadiz — Wed, 30 Jan 2008 09:38:21 +0000

#15 El problema es que los mismos que se empenyan en hablar en otro idioma que no sea el castellano son los mismos que se olvidan que el Parlamento es el lugar donde se gobierna y se hace politica para todo el pais. Supongo que a estos les importara un pimiento el resto de los ciudadanos porque no quieren que les entendamos. Mientras no se ensenye catalan, euskera y gallego en las escuelas de toda Espanya, en el Parlamento hay que hablar castellano para que todos lo entendamos.

» autor: carcadiz

#21 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

grow — Wed, 30 Jan 2008 09:34:10 +0000

#16 Sólo te falta poner publicidad de tu escuela de idiomas

» autor: grow

#20 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

SirViente — Wed, 30 Jan 2008 09:33:06 +0000

A ver, España son 17 comunidades autonomas, entre ellas estan cataluña, pais vasco y galicia (que son los que mas baza meten con el tema del idioma).

El parlamento lo forman a parte de esas 3, otras 14 comunidades mas que hablan principalmente castellano. En la constitucion viene claramente reflejado que el idioma oficial (no cooficial) de España es el castellano... No veo discusion posible.... Cualquier tema que tenga que ver con la Nacion (Parlamento, Senado, etc) se hara en el idioma oficial del estado, en este caso el Castellano. En cambio cualquier cosa que tenga que ver con una comunidad, se hara en lo que quiera esa comunidad (Castellano, Gallego, Vasco, Catalan o lo que sea). No veo discusion posible... ¿Que problema hay? si todos los miembros de las 17 comunidades hablan el idioma oficial del estado, no deberia existir este problema... asi que como ya digo, la unica intencion es crear polemica.

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#19 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--55199-- — Wed, 30 Jan 2008 09:32:51 +0000

Pues yo creo que no hay que matar al mensajero, si se quiere apoyar el uso de las lenguas coficiales en España creo que hay que proponerlo en el congreso para la siguiente legislatura y reformar la ley si sale adelante la propuesta. Personalmente no me parece práctico el hecho de meter traductores en el congreso ya que supondría mas gastos; pero si la mayoría lo considera necesario pues que se haga; eso si, mientras la ley esté como está es lógico que a aquel que hable en catalán, euskera... se le llame la atención mas que nada porque habrá otros diputados que no le entiendan y es tener poca consideración para con ellos.

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#18 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 09:26:52 +0000

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#17 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

SirViente — Wed, 30 Jan 2008 09:24:59 +0000

#6 Yo hablo español, ingles, frances y bable... y no me pareceria bien que se hablase bable en el Parlamento (si a nivel regional, pero no estatal...) Lo que hable cada uno en su casa/comunidad es una cosa... pero de ahi a imponerlo por narices en el resto del pais, hay un mundo...

Si una persona habla 2 idiomas, y el resto habla solo 1... digo yo que la persona que habla 2 idiomas, lo hara en el que tiene en comun con el resto ya que la intencion es comunicarse y dialogar. Si la intencion es otra, seria actuar de mala fe. La libertad de cada uno termina donde empieza la de los demas...

Un ejemplo practico: Si tu te vas a cualquier (si, si digo cualquier) pais extranjero y necesitas ayuda, seguro que la persona intentara hacerse entender o determinar un lenguaje comun para realizar esa conversacion (requisito indispensable para cualquier dialogo) muchas veces es el ingles, otras el frances, otras el español y otras dibujos, signos o gestos... desde luego no te dira "a mi me hablas en XXX porque sino no te entiendo".

Decir tambien que el Catalan, como el resto de las lenguas cooficiales, son cooficiales en sus respectivas comunidades autonomas, no a nivel nacional, donde el idioma es el castellano. La sede del Parlamento esta en Madrid, donde se habla Castellano, por ende, intentar imponer una lengua que no es de uso comun en el resto del territorio nacional es actuar de mala fe y renunciar a la intencion del dialogo, teniendo como unico afan el crear polemica.

#6 A ver cuando entendeis que el Catalan en Cataluña, y fuera de ella el Castellano. Aqui tambien tenemos lenguas/idiomas/dialectos (como en muchas otras partes de España) y no vamos imponiendo su uso por narices.

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#16 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 09:24:37 +0000

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#15 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

RekniX — Wed, 30 Jan 2008 09:21:20 +0000

Lo veo lógico. Teniendo una lengua compartida que todos hablan y entienden "perfectamente" veo estúpido emperrarse en hablar la lengua de tu región. La lengua es un instrumento de comunicación, y la que mejor cumple esa función (en el congreso, obviamente, otra cosa es lo que hablemos cada uno en nuestra región) es el castellano.

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#14 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

grow — Wed, 30 Jan 2008 09:21:11 +0000

#12, ¿talibán ortográfico? ¿Dónde he errado?

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#13 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--27867-- — Wed, 30 Jan 2008 09:19:52 +0000

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#12 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--57-- — Wed, 30 Jan 2008 09:18:26 +0000

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#11 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

grow — Wed, 30 Jan 2008 09:16:51 +0000

#7 Enhorabuena para usted. Los tristes mortales comunes tenemos que sobrevivir y apañarnos con uno o dos, es lo que se llama priorizar conocimientos.

A mí también me gustaría que todo el mundo leyera manga, ¡pero no lo hacéis! ¡Odiáis la diferencia! ¡Leed manga como yo!

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#10 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

PatrokIo — Wed, 30 Jan 2008 09:15:05 +0000

y porqué debería ser un ataque a la diferencia, en el congreso todo el mundo sabe hablar castellano, ¿porqué marear más a la gente? si todos tienen un idioma común, se habla y listo, en el congreso no están para demostrar su cultura o sus diferencias, sino para legislar.

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#9 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 09:14:52 +0000

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#8 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 09:12:26 +0000

#3 ¿Tres? Como se nota que no tiene ni puñetera idea del funcionamiento del Congreso... lo cual no es un crimen, pero infórmese antes de hablar, por favor.

1. Aparte del pleno, están las Comisiones (más de 20) que se reúnen todos los días. Es en las Comisiones donde se desarrolla el 99% del auténtico trabajo del Parlamento. Esta comisiones (todos los congrsistas tienen derecho y obligación de pertenecer al menos a una, y todos los grupos deben estar representados en todas) tienen reuniones al mismo tiempo, no todas, por supuesto, pero si es muy común que haya 7 u 8 a la vez. Y como todos los grupos deben participar, hay posibilidad de que se usen gallego, catalán, y vasco en todas.

2. Los traductores serán, supongo, trabajadores no esclavos. La traducción simultánea es un trabajo muy duro, que no se puede hacer horas sin interrupción. Si nos referimos a los taquígrafos y estenotipistas, operan en dos equipos que se turnan cada X minutos.

3. Tienen descansos, permisos, enfermedades, hijos...

En fin, que trataré de informarme sobre la plantilla de taquígrafos que hay ahora y volveré (como MacArthur y Terminator )

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#7 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

grow — Wed, 30 Jan 2008 09:11:48 +0000

#3 a mí me encanta la diferencia. De hecho me encanta ser distinto a ti :P :P

#6 el día que yo aprenda TERCER idioma será alemán o chino, pero me parece que en el Congreso no me serviría de mucho y tendría que hablar castellano.

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#6 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--61119-- — Wed, 30 Jan 2008 09:10:46 +0000

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#5 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

Nodens — Wed, 30 Jan 2008 09:05:27 +0000

#2 Totalmente de acuerdo.

#3 ¡OH DIOS MÍO, DIFERENCIA! Desaparezcoooooooooooo....

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#4 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

ikatza — Wed, 30 Jan 2008 08:46:20 +0000

Este Bono, como cogea... demagogia para abordar ciertos temas, pragmatismo para otras.

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#3 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

--8004-- — Wed, 30 Jan 2008 08:44:57 +0000

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#2 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

iramosjan — Wed, 30 Jan 2008 08:32:08 +0000

Tiene toda la razón. Un debate es una discusión en la que la gente se supone que escucha los argumentos del contrario, algo que en vasco, catalán y gallego no iba a ser posible. Además, es obligación legal que los taquígrafos y estenógrafos del Congreso dejen registro de todo lo dicho.

Si se acepta el uso de las lenguas oficiales harán falta centenares de traductores simultáneos y nuevos taquígrafos y estenotipistas especializados, más edificios y tecnología adicionales para esos nuevos funcionarios. Y todo ¿para qué? Para poner dificultades al entendimiento de los parlamentarios entre sí.

Eso es imprescindible en la ONU y en Bruselas, pero hacer un gasto tan inútil en el Congreso de los Diputados es demagogia pura.

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#1 Bono avisa de que vetará el catalán en el Congreso

AdamStrange — Wed, 30 Jan 2008 08:18:59 +0000

Intolerable. Propongo que a partir de ahora se vete a U2 en Catalunya.

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