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#107 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

elhombrepancho — Sun, 15 Jul 2018 14:25:18 +0000

#64 Siria en verdad han sido entre los propios sirios y el isis, que si, que la destrucción de Irak lo ha propiciado, pero no es lo mismo

» autor: elhombrepancho

#106 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--415308-- — Fri, 13 Jul 2018 06:08:51 +0000

#92 si si. Para que tener aliados pudiendo anexionarse el territorio? Anda que...

» autor: --415308--

#105 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--415308-- — Fri, 13 Jul 2018 06:08:08 +0000

#93 ya.. Lo de ganar la Ww2 mejor ignoralo.

Deja de ver pelis del desembarco de Normandia, anda.

» autor: --415308--

#104 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--415308-- — Fri, 13 Jul 2018 06:07:19 +0000

#98 otra idea brillante. Sin duda.

» autor: --415308--

#103 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--169533-- — Fri, 13 Jul 2018 05:49:22 +0000

En negocios, o regateos, si quieres 2, pide 4.

» autor: --169533--

#102 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JanSmite — Thu, 12 Jul 2018 23:49:50 +0000

#94 Sí, es lo que deberías hacer antes de dar datos que no son ciertos, que es lo que no has parado de hacer.

Para ser tan "contrarios" a los alemanes como dices, muchas de sus grandes, no, ENORMES compañías no tenían ningún reparo en trabajar y fabricar para los nazis hasta que Hitler les declaró la guerra, como aliado de Japón que era y tras el ataque de éstos a los yankees:

www.toptenz.net/top-10-american-companies-that-aided-the-nazis.php

Decir lo que dices sobre "defensa de la democracia y las libertades" queda muy bonito, pero eso puede que lo piensen los ciudadanos de a pie, y ni siquiera todos: los norteamericanos, su gobierno, no sólo no querían entrar en la guerra, sino que había muchos favorables a Hitler. ¿Declaran la guerra a España por el incidente del "USS Maine", que después se descubrió que fue una maniobra norteamericana, pero no hacen nada cuando los nazis [b]hunden[/b] uno de sus barcos, torpedean varios, hunden barcos de suministros "declarados" como ingleses, pero que, en realidad, son norteamericanos?

militaryhistorynow.com/2013/01/09/the-war-before-the-war-americas-pre-

Este enlace es particularmente interesante, habla de lo dividida que estaba la sociedad norteamericana en lo de participar en la "guerra europea" (así es como la llamaban), porque muchos eran aislacionistas:

www.thedailybeast.com/when-the-us-went-to-war-before-pearl-harbor

Si tan preocupados estaban en la defensa de las libertades y de la democracia, ¿como es que tardaron DOS AÑOS en entrar en guerra, y sólo después de que les atacaran los japoneses y de que fuera Hitler el que les declarara la guerra?

¿Sabes una cosa que saben hacer muy bien los yankees? PROPAGANDA, que es lo que se dedicaron a vender durante y después de la guerra, lo heroicos que habían sido y lo mucho que les debemos, a base de películas hechas por ellos que hablan maravillas de ellos.

Ah, espera, que apenas dos o tres años antes de empezar la SGM hubo un golpe de estado en España contra un gobierno democrático y no hicieron, como gobierno, ABSOLUTAMENTE NADA, esos adalides de la libertad y la democracia, y mira que era una oportunidad excelente para demostrar esos valores. Es más, después acabaron apoyando, esos adalides de la libertad y la democracia, al dictador, a cambio de bases en territorio español. Y, si uno repasa la historia norteamericana, son más de apoyar dictaduras que les faciliten el acceso a las materias primas o ventajas económicas que de democracias que exijan sus derechos…

Hicieron lo que hicieron por sus propios motivos e intereses, no te confundas.

» autor: JanSmite

#101 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Señor.X — Thu, 12 Jul 2018 23:37:03 +0000

#2 Europa tenía que tener su propio ejercito y pasar de depender de la OTAN. Y las bases españolas americanas como Rota o Morón tendrían que pasar a ser bases Europeas. Con eso a Trump se le quedaría la boca pequeña.

» autor: Señor.X

#100 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JanSmite — Thu, 12 Jul 2018 22:55:46 +0000

#92 ¿Sabes un país que hace frontera con la URS… huy, perdón, con Rusia y que es un GIGANTE comercial? Igual a Putin le interesaría más aliarse con China para hacer frente común contra el yankee. Primero, la URSS no anda corta de materias primas, segundo, el mercado chino es, sencillamente, ENORME, 1.400 millones de posibles consumidores.

De hecho, si China se pone seria, pero seria de verdad, porque el imbécil de Trump sigue adelante con lo de los aranceles, la mitad de las grandes empresas norteamericanas se van a ver en serios, muy serios aprietos, porque su actual campo de expansión es, precisamente, China. Ésta sólo tiene que apretarle las tuercas a los productos de las empresas adecuadas para que entren en pánico.

Eso sí, con mucho cuidado, porque todas esas empresas fabrican en China, así que eso iba a repercutir también a los fabricantes chinos. Pero, al mismo tiempo, lo que fabrican se vende, principalmente, en China, a la creciente clase media china. Porque Trump se cree que, poniendo aranceles, los fabricantes patrios van a volver a fabricar a los Yunaited Esteits. ¿A fabricar para quién, si te habrás cerrado tu principal mercado?

Contrabando de productos de vuelta a la escena en 3, 2, 1…

» autor: JanSmite

#99 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JanSmite — Thu, 12 Jul 2018 22:42:09 +0000

#5 Mejor: con todo ese dinero, que es MUCHÍSIMO, creamos la tecnología aquí y nos autoabastecemos.

» autor: JanSmite

#98 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JanSmite — Thu, 12 Jul 2018 22:40:54 +0000

#80 No, en realidad es la oportunidad PERFECTA para hacerse "amigos" de China.

» autor: JanSmite

#97 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--578315-- — Thu, 12 Jul 2018 22:29:41 +0000

#80 Pues no se, nunca hemos sido amigos de putin. De Trump si y mira ...

Y cuando digo Trump te digo no se ... Bush que nos timo con lo de las armas malotas de Hussein, etc.

No se, de todas formas... Era un sarcasmo

Que cambien ya el nombre a este antro de Meneame a Aspergeame ...

» autor: --578315--

#96 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

scalvo — Thu, 12 Jul 2018 21:47:12 +0000

#14 Es un órdago a la chica. Y jugador de chica...

#24 Rusia no ha ocupado Crimea. Se la ha anexionado con la abrumadora mayoría de los crimeanos a favor. Los ciudadanos de Crimea ya tienen pasaporte ruso. Si quisieran seguir siendo ucranianos sólo tienen que solicitar el ucraniano y renegar del ruso...

Me pregunto cuántos crimeanos han huido como refugiados a Ucrania. Conoces ese dato?

» autor: scalvo

#95 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

scalvo — Thu, 12 Jul 2018 21:42:02 +0000

#89 Europa es vasalla desde el fin de la IIGM. Hasta ahora no empieza a cambiar de tercio y a saber qué pasa.

Mientras no disponga de una fuerza militar propia, no bajo supervisión de la OTAN o similar, suficiente como para borrar la humanidad de la tierra, tal como tienen USA, Rusia o China, Europa tendrá que someterse a vasallaje.

Ser vasallo no es necesariamente malo. Si tu señor te protege a cambio de una gleva, y las tierras son buenas, no estás tan mal. En el feudalismo los hombres eran "libres" legalmente, no eran esclavos. El vasallaje era un contrato, un acuerdo. Se rendía vasallaje a cambio de protección. Se podía romper el vasallaje si uno se consideraba suficientemente fuerte.

» autor: scalvo

#94 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JoanSerrallonga — Thu, 12 Jul 2018 21:22:10 +0000

#84 pues perdón, lo miraré con mas detalle,

» autor: JoanSerrallonga

#93 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JoanSerrallonga — Thu, 12 Jul 2018 21:21:39 +0000

#82 Sí, amenazar las democracias occidentales

» autor: JoanSerrallonga

#92 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--6883-- — Thu, 12 Jul 2018 20:34:39 +0000

#81 A Rusia no le interesa una Europa debil, primero por motivos comerciales y segundo estratégicamente necesita aliados contra EEUU.

» autor: --6883--

#91 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

aironman — Thu, 12 Jul 2018 20:27:33 +0000

#88 el desgaste alemán se lo comieron los aliados, como dices, muchísimos civiles soviéticos fueron masacrados en el proceso. Es un hecho. Que fueron aliados nazis y soviéticos es otro hecho. Que hubiera pasado si Adolfito hubiera hecho caso a sus generales y no hubiera invadido la Urss? Pues se habrían repartido Europa y Asia o habrían combatido en circunstancias más favorables para los nazis. Los nazis fueron derrotados sobre todo por el invierno ruso y porque Adolfito no equipó adecuadamente a sus ejércitos, básicamente por errores militares de un loco.
Menos mal.

» autor: aironman

#90 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--558933-- — Thu, 12 Jul 2018 20:19:04 +0000

#73 Efectivamente, no tiene sentido a menos que emplees ese ejército en invadir países y sacar réditos económicos.
En cualquier caso, si hay que subir el gasto en defensa, que lo inviertan aquí, en investigación militar y producción local. Al menos generaría algún puesto de trabajo por ahí y ayudaría al avance de la tecnología europea. Hay muchos desarrollos que aparecieron primero en el campo militar y luego se les han dado aplicaciones civiles.

» autor: --558933--

#89 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--169456-- — Thu, 12 Jul 2018 20:18:44 +0000

#57 Europa no es vasalla de nadie. Es más bien experta en poder blando.

» autor: --169456--

#88 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

hey_jou — Thu, 12 Jul 2018 20:17:26 +0000

#87 pero seguimos hablando de la guerra contra los nazis o de lo malos que fueron los comunistas? porque joder, ni que yo los defensara.

sólo me centro en el hecho de quién se comió todo el desgaste alemán ergo la mayor participación en el impacto final de la guerra.

joder no es tan difícil.

» autor: hey_jou

#87 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

aironman — Thu, 12 Jul 2018 20:13:34 +0000

#74 hecho 0: nazis y soviéticos eran aliados hasta que Adolfito traicionó a Stalin e invadió la URSS. Si no es que Estados Unidos ayudó con miles de toneladas en suministros, los rusos hablarían alemán, como todos los europeos. De la política de violaciones sistematizada de los soldados soviéticos mejor no hablamos.

» autor: aironman

#86 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

molekiller — Thu, 12 Jul 2018 20:04:13 +0000

Si este gilipollas quiere dinero para bombardear más países en oriente medio que se lo imprima.

» autor: molekiller

#85 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Raul_pm — Thu, 12 Jul 2018 19:58:09 +0000

#39 Yo lo que digo es que exageras de sobre manera, además de un país que ha puesto y quitado dictaduras brutales según sus intereses.

» autor: Raul_pm

#84 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Wizardd — Thu, 12 Jul 2018 19:49:06 +0000

#58 ¿Qué dices? México y Brásil declararon la guerra al Eje y en el caso brasileño incluso tuvieron varias divisiones de infantería combatiendo en Europa en el frente italiano, además de que la armada brasileña colaboró con la US Navy y la Royal Navy cazando submarinos alemanes en el Atlántico. México participó en la guerra del Pacífico con algún escuadron de combate de caza.

» autor: Wizardd

#83 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Lekuar — Thu, 12 Jul 2018 19:47:14 +0000

#79 Yo discrepo en que sea tanta la diferencia con otras potencias y con una hipotética alianza europea.

» autor: Lekuar

#82 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--415308-- — Thu, 12 Jul 2018 19:07:47 +0000

#36 y los soviéticos, no hicieron nada?

» autor: --415308--

#81 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--415308-- — Thu, 12 Jul 2018 19:04:20 +0000

#76 que a Putin no le interesa una Europa débil?

Jajajajajajajajajaja

» autor: --415308--

#80 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--415308-- — Thu, 12 Jul 2018 19:03:28 +0000

#38 si... Gran idea hacerte "amigo" de Putin.

¿Que podría salir mal?

» autor: --415308--

#79 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ddomingo — Thu, 12 Jul 2018 18:53:35 +0000

#78 Discrepo. La posibilidad es baja en ambos supuestos pero si la mayor potencia militar del mundo con bastante diferencia está dentro de la OTAN la posibilidad es aún más baja.

» autor: ddomingo

#78 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Lekuar — Thu, 12 Jul 2018 18:37:45 +0000

#77 Vale, pues cambio nunca por es igual de improbable que ataquen a una unión militar europea que a la otan.

» autor: Lekuar

#77 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ddomingo — Thu, 12 Jul 2018 18:33:06 +0000

#72 Nunca es una palabra muy grande. Lo que es seguro es que es mucho menos probable que lo hagan si la OTAN sigue existiendo.

» autor: ddomingo

#76 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--6883-- — Thu, 12 Jul 2018 18:19:39 +0000

#7 De lo que se trata es de que geoestratégicamente a Putin (o cualquier otro mandatario ruso) no le interesa una Europa débil. A Trump sí.

» autor: --6883--

#75 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

makinavaja — Thu, 12 Jul 2018 18:18:09 +0000

#37 Y sobre todo no olvidemos que EEUU estuvo manteniendo una excelente relación comercial con la Alemania nazi, hasta que el ataque japonés les hizo tomar parte en en la guerra....

» autor: makinavaja

#74 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

hey_jou — Thu, 12 Jul 2018 17:59:54 +0000

#63 pero es que estás mezclando dos hechos totalmente diferentes, no sé como puedes ser tan manipulador:

hecho1: quién fué el que mayormente derrotó a los nazis? la URSS, lo mires como lo mires, los datos no mienten.

hecho2: quién luego convirtió el territorio conquistado en parte comunista? pues coño la URSS, pero es que este hecho no tiene nada que ver con el hecho1 al que le das el mérito a EEUU por no sé qué santo ha venido.

» autor: hey_jou

#73 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Razhan — Thu, 12 Jul 2018 17:56:34 +0000

#62 A ver, estoy de acuerdo en que Europa deberia llegar a ese 2% en defensa (personalmente, creo que 1,5 es bastante, pero 2% es lo acordado), y que todos los paises deberian llegar a ese porcentaje (por mucho que aqui en cuanto se gasta algo en defensa todo el mundo se queje). Pero un 4% no es un gasto en "defensa", con esa cantidad de dinero, tienes que invertir en "ataque". Estamos hablando de que la UE tenga un ejercito mas o menos del tamaño de EEUU, incluyendo los tropecientos portaviones nucleares y miles de cazas. No tiene ningun sentido

Y por supuesto, el equipamiento fabricado en la UE, no en EEUU

» autor: Razhan

#72 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Lekuar — Thu, 12 Jul 2018 17:55:13 +0000

#44 Ya, pero esos pocos que podrían no lo harían nunca.

» autor: Lekuar

#71 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--14466-- — Thu, 12 Jul 2018 17:49:37 +0000

#8 Eso se llama onanismo y es ilegal es USA

» autor: --14466--

#70 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Sengir1500 — Thu, 12 Jul 2018 17:47:11 +0000

#66 Pues claro que no es altruista, pensar en el gasto en defensa como algo altruista me parece tirando a ridículo. El tema es que no puedes tener la misma posición negociadora con EEUU si te bastas sólo para defenderte o atacar cuando lo consideres conveniente que si los necesitas para mantener Ceuta.

» autor: Sengir1500

#69 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

fugaz — Thu, 12 Jul 2018 17:45:33 +0000

En Contexto:
- El PIB de España son 1.160.000 millones
- La recaudación es de 400.000 millones.
- Un 4% del PIB serían 46.000 millones, al año. Mas o menos un 16% de lo recaudado.

No se si me interesa. Creo que no.

www.datosmacro.com/pib/espana

» autor: fugaz

#68 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Huevosfritosconjamon — Thu, 12 Jul 2018 17:45:25 +0000

#37 Y que el 93% de bajas del ejército alemán se produjeron en el frente ruso.

www.meneame.net/story/no-os-enganen-ii-guerra-mundial-ganaron-rusos

» autor: Huevosfritosconjamon

#67 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

fugaz — Thu, 12 Jul 2018 17:44:40 +0000

» autor: fugaz

#66 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--127909-- — Thu, 12 Jul 2018 17:42:36 +0000

#62 El problema es que EEUU gasta mucho en el presupuesto militar porque le interesa tener control por todo el mundo, no es algo que hagan altruistamente. Por ejemplo si la UE les dijese: pues vale nos apañamos nosotros solos asi que ya vais desmontando todas las bases americanas que teneis en europa y paises proximos a europa que ya no haran falta, pues los americanos no aceptarian ni de coña.

» autor: --127909--

#65 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Sengir1500 — Thu, 12 Jul 2018 17:33:22 +0000

#51 Tampoco nos engañemos, que Roosvelt, querer, quería y no poco precisamente. La excusa le vino al pelo, pero si no ya se habría buscado otra.

» autor: Sengir1500

#64 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Sengir1500 — Thu, 12 Jul 2018 17:31:40 +0000

#28 Anexionado no, mas que nada por las dificultades prácticas de anexionarse un país a un océano y pico de distancia. Pero en los últimos 20 ha devastado Irak, Afganistán y Siria. Not bad.

» autor: Sengir1500

#63 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JoanSerrallonga — Thu, 12 Jul 2018 17:28:25 +0000

#61 ntiendo el sacrificio máximo de los millones de soviéticos pero no les rendiré el mismo tributo que a los que luchaban por la libertad de sus naciones y de su gente (los soviéticos no trajeron libertad a los territorios mártires del nazismo, sino dictadura).

La acción de España y de los españoles en la primera guerra mundial fue inxistente, y en la segunda muy reducida.

» autor: JoanSerrallonga

#62 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Sengir1500 — Thu, 12 Jul 2018 17:27:17 +0000

Pues que queréis que os diga, se pasa en el porcentaje pero en el fondo de la cuestión tiene toda la razón.

Si Europa no está dispuesta a pagarse su defensa y sus intervenciones militares, que ya se ecargará el tío SAM, que luego no se queje si los EEUU la tratan como una colonia.

» autor: Sengir1500

#61 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--127909-- — Thu, 12 Jul 2018 17:24:35 +0000

#39 Umm , no se trata de rendir tributo a unos si y a otros no, pero los sovieticos tambien eran personas humanas, y es justo reconocer tambien que murieron mas de 25 millones, la mayoria civiles, ahora si crees que no deberiamos contarlos porque ademas tenian que aguantar una dictadura, pues quita tambien de la lista a esos pocos españoles que mencionas que tambien provenian de un pais que sufria una dictadura, o resulta que la española era una dictadura buena y la sovietica una mala ?

» autor: --127909--

#60 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

cruzado1208 — Thu, 12 Jul 2018 17:24:16 +0000

#36 si yo tambien estoi agradecido por dejarnos 40 años de dictadura .

» autor: cruzado1208

#59 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Yoryo — Thu, 12 Jul 2018 17:23:09 +0000

#47 En el cono sur conocen muy bien eso de la democracia made in ~~USA~~ CIA

» autor: Yoryo

#58 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JoanSerrallonga — Thu, 12 Jul 2018 17:23:05 +0000

#53 cierto, pero brasileños, suizo, portugal, turquía mexicanos y otros se declararon neutrales. También ellos podrían ahora estar hablando alemán, y sin embargo se hicieron los suecos

» autor: JoanSerrallonga

#57 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

scalvo — Thu, 12 Jul 2018 17:22:14 +0000

#36 USA no sacó las castañas del fuego a nadie. USA fue parte activa en todos los conflictos geopolíticos del S. XX y del XXI.

La IGM es una guerra absurda por una crisis del capitalismo imperial en UK, Francia y las ambiciones imperiales alemanas.

La IIGM parte del despropósito del Tratado de Versalles, la caída de Wall Street y el fracaso absoluto de la República de Weimar (patrocinado por los países victoriosos en la IGM).

USA no sacó nada del fuego. USA es coparticipe del desastre del mundo el primer tercio del S. XX.

La OTAN puede desaparecer (será deseable) siempre que Europa sepa participar activamente con sensatez en un mundo multipolar. Si no sabe, Europa no tiene otra que ser vasalla, como hasta ahora, claro.

» autor: scalvo

#56 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Ovlak — Thu, 12 Jul 2018 17:21:30 +0000

#39 se sacrificaron por nuestras libertades.
¿En serio te crees lo que escribes? Puedo comprarte el hecho de que EEUU reforzó el frente occidental para limitar la expansión soviética desde el este que ya tenía la guerra prácticamente sentenciada, pero no fue por salvaguardar las libertades de nadie, sino para salvaguardar sus propios intereses. Geopolítica le llaman. Véase España, donde eso de la palabra libertad quedó para un eslogan, pero como su participación en la guerra fue testimonial y podía ser un aliado antisovietico pues nos tuvimos que joder. O las dos siguientes guerras en Asia donde el principal objetivo era impedir la supremacía de la URSS y China sobre toda Asia.
Una expansión soviética hasta Europa occidental podía haber puesto el recien estrenado dominio mundial de EEUU muy en entredicho.

» autor: Ovlak

#55 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Yoryo — Thu, 12 Jul 2018 17:20:26 +0000

#39 Se te ha olvidado rendir tributo a los catalanes

» autor: Yoryo

#54 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ddomingo — Thu, 12 Jul 2018 17:20:12 +0000

#49 He dicho anexionar con toda la intención.

EEUU ha mantenido una política imperialista y se ha metido en muchos sitios que no les llamaban, pero siendo cierto todo esto, que EEUU sea parte de la OTAN ha traído una estabilidad global que de otra manera no hubiera existido. Una cosa no quita la otra.

» autor: ddomingo

#53 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Yoryo — Thu, 12 Jul 2018 17:19:29 +0000

#36 "en dos ocasiones para sacarnos las castañas del fuego." Seamos serios, si no se hubiesen inmiscuido en las dos guerras ahora igual estaban hablando en Alemán...

Intentaron que la guerra no les llegase a sus fronteras, como estrategia es lo más adecuado.

» autor: Yoryo

#52 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

igorymi — Thu, 12 Jul 2018 17:18:16 +0000

Pues el no es no, parece que ahora es si. Sánchez se compromete a elevar el gasto en defensa.
www.elconfidencial.com/mundo/2018-07-12/pedro-sanchez-compromete-eleva

» autor: igorymi

#51 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--224180-- — Thu, 12 Jul 2018 17:17:34 +0000

#37 Además, EEUU se metió realmente sin querer: fue Hitler quien le declaró la guerra.

El 7 de diciembre, los japoneses realizaron el ataque de Pearl Harbour, con lo que los EEUU obviamente entraron en guerra contra Japón. Cuatro días después, Hitler se vino arriba y el 11 de diciembre le declaró la guerra a los Estados Reunidos. Es verdad que los usanos llevaban unos meses dándose de gorrazos contra barcos y submarinos alemanes en el Atlántico, pero meterse, lo que se dice meterse de lleno y hasta el corvejón, no lo hicieron hasta 1942.

Hay que recordar además, que el 5 de diciembre, dos días antes de Pearl Harbour, se acabó (fracasó) la Operación Barbarroja, cuando por fin los soviéticos pararon el avance alemán hacia el este, y con gran ayuda del invierno, consiguieron por fin darles por primera vez pal pelo a los nazis.

» autor: --224180--

#50 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

kiko_168 — Thu, 12 Jul 2018 17:16:16 +0000

Eso, hay que endeudarse aún más para pagar más intereses a sus colegas.

» autor: kiko_168

#49 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

scalvo — Thu, 12 Jul 2018 17:15:33 +0000

#28 Dónde has estado los últimos 100 años:
Corea, Vietnam, Afganistán e Irak han sido invadidas (junto a islas varias y pequeños territorios).

Golpes de estado patrocinados en Irán, Chile, Argentina, Nicaragua, Guatemala, Timor Oriental, Panamá y probablemente Venezuela.

Bases militares en más de 100 países en la mayor expansión militar de la historia de la humanidad.

En definitiva... USA ha mantenido una politica imperial que nadie en su sano juicio puede negar.

» autor: scalvo

#48 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--543510-- — Thu, 12 Jul 2018 17:12:19 +0000

Si ese 4% se destinase a sanidad, o a investigación contra enfermedades, o a planes de ayuda para el tercer mundo...
Pero este pavo lo pide para armamento que solo sirve para matar.

» autor: --543510--

#47 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JoanSerrallonga — Thu, 12 Jul 2018 17:11:55 +0000

#45
Ellos, y muchos mas que los honran, sí piensan como yo:
“Democracy is something we must defend.
Democracy is somethng we must deserve”.

» autor: JoanSerrallonga

#46 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

baraja — Thu, 12 Jul 2018 17:10:28 +0000

Y una mierda

» autor: baraja

#45 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--496908-- — Thu, 12 Jul 2018 17:09:34 +0000

#36 Sí, seguro que lo hicieron por nuestra libertad. Qué inocente

» autor: --496908--

#44 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ddomingo — Thu, 12 Jul 2018 17:08:20 +0000

#42 Más de los que podrían atacar a la OTAN.

» autor: ddomingo

#43 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Campera — Thu, 12 Jul 2018 17:06:20 +0000

Aqui somos mas del 3%, pringao.

» autor: Campera

#42 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Lekuar — Thu, 12 Jul 2018 17:06:01 +0000

#21 Muy pocos países podrían atacar a una unión militar europea.

» autor: Lekuar

#41 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

dani.oro.5 — Thu, 12 Jul 2018 17:05:53 +0000

#7 yo me aliaba con Rusia y China y tan contento.

» autor: dani.oro.5

#40 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

NanakiXIII — Thu, 12 Jul 2018 17:05:25 +0000

Pues va aviado.

» autor: NanakiXIII

#39 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JoanSerrallonga — Thu, 12 Jul 2018 17:05:22 +0000

#37 olvidas los muertos de la 1a guerra mundial.
Y que los soviéticos impusieron una dictadura tras la segunda guerra mundial.

Pero lo mas importante es que permitieron salvaguardar el modo de vida occidental heredero de la revolución francesa.

Pero bueno, si tu prefieres rendir tributo a los soviéticos en lugar de a los estadounidenses, ingleses, escoceses, franceses, canadienses, australianos, hindúes, polacos, checos, belgas... incluso portuguses, además de unos pocos españoles, eres libre. Yo me quedo con los que se sacrificaron por nuestras libertades.

» autor: JoanSerrallonga

#38 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--578315-- — Thu, 12 Jul 2018 17:05:06 +0000

#3 Y de paso vete retirando tus bases de territorio Europeo, incluidos los misiles nucleares que tienes en Alemania, que Rusia nos pilla mas cerca e igual se convierte en nuestro nuevo mas mejor amigo

» autor: --578315--

#37 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Raul_pm — Thu, 12 Jul 2018 16:56:15 +0000

#36 Tampoco exageres al estilo Hollywood porque las bajas de EEUU son unas 400 mil, mientras que las soviéticas son 20 millones, que EEUU se metió cuando el régimen nazi ya estaba derrotado y en retirada, que usaron sobre todo inmigrantes recién llegados como tropas, que Estalin pidio hasta la saciedad que abrieran un frente en el oeste y por años le ignoraron, que las primeras tropas en la liberación de París fueron republicanos españoles, que la banca estado unidense hizo el agosto con el régimen nazi así como empresas estado unidenses que oh casualidad nunca bombardearon y la población alemana usaba de refugio anti aéreo, que a Franco ni lo tocaron y hasta lo bautizaron como el centinela de occidente, etc.

» autor: Raul_pm

#36 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

JoanSerrallonga — Thu, 12 Jul 2018 16:11:51 +0000

#16 Olvidas que Europa es un campo de batalla donde los estadounidenses cruzaron el charco en dos ocasiones para sacarnos las castañas del fuego.
Doy las gracias a los centenares de miles de soldados estadounidenses (y británicos, franceses, canadienses y otros muchos) que realizaron el sacrificio máximo para que las generaciones venideras (nosotros), e incluida la suya, podamos gozar de libertad.
Y la inmensa mayoría están enterrados en suelo europeo junto a sus compañeros de armas, y unos pocos miles junto a su general. Les estoy y estaré eternamente agradecido.

» autor: JoanSerrallonga

#35 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

omegapoint — Thu, 12 Jul 2018 15:58:59 +0000

#18 que tenga cuidado Trump, no hay mayor aliado que el dinero y los "yuesei" cada vez están más jodidos.

» autor: omegapoint

#34 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Varlak — Thu, 12 Jul 2018 15:40:36 +0000

#21 A parte de que si USA se va de la OTAN perdemos cualquier oportunidad de actuar en el Pacífico Norte, ahora mismo tenemos bases aliadas en básicamente todos los mares, y si se va USA a lo mejor UK se apunta también (y con ellos todas sus bases en colonias, que no son pocas)

» autor: Varlak

#33 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--137040-- — Thu, 12 Jul 2018 15:27:42 +0000

#11 y su propio sistema fiscal y su propio código civil y penal y todo coño Unidos o no

» autor: --137040--

#32 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ddomingo — Thu, 12 Jul 2018 15:10:57 +0000

#31 Me se la historia. Las Repúblicas socialistas del este también formaban parte de la URSS y de haber un equilibrio geopolítico diferente Rusia buscaría la escusa para desetabilizarlas, tomarlas por la fuerza y anexionarselas. No te quepa duda al respecto.

» autor: ddomingo

#31 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--271311-- — Thu, 12 Jul 2018 15:07:19 +0000

#30 Si lo dices por Crimea, te recomiendo que te mires un poco su historia:
es.wikipedia.org/wiki/Crimea
Ha sido rusa casi la totalidad de los últimos 250 años. Y de hecho, en las primeras elecciones ucranianas en los 90 casi todos los candidatos de Crimea, incluído el ganador, estaban a favor de una anexión a Rusia.

» autor: --271311--

#30 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ddomingo — Thu, 12 Jul 2018 14:58:29 +0000

#29 Eso depende de la política de cada país. Si no existiera una EU fuerte y unida las antiguas repúblicas socialistas del este, Suecia y alguno más iban a durar dos días antes de ser rusas. Mira a Ucrania.

Y con esto no pretendo negar lo que dices de EEUU, siempre ha considerado América Latina como su patio trasero, pero de intervenir en sus políticas a anexionarse territorios hay un cacho.

» autor: ddomingo

#29 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--271311-- — Thu, 12 Jul 2018 14:51:49 +0000

#28 Creo que te has quedado anclado en los años 30. Ahora los países no se anexionan pero se usan otros métodos expansionistas. Pregunta en Oriente Medio o América Latina, que creo que algo de eso saben.

» autor: --271311--

#28 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ddomingo — Thu, 12 Jul 2018 14:46:17 +0000

#26 ¿Que países se ha anexionado EEUU en los últimos 50 años?

» autor: ddomingo

#27 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--546766-- — Thu, 12 Jul 2018 14:42:50 +0000

#24 Ya, porque les interesa sus recursos, ¿verdad?

» autor: --546766--

#26 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--271311-- — Thu, 12 Jul 2018 14:15:08 +0000

#21 Esto supone en la práctica contener cualquier amenaza expansionista de Rusia y garantizar una estabilidad global.
¿Y la amenaza expansionista de EEUU?

» autor: --271311--

#25 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

XtrMnIO — Thu, 12 Jul 2018 12:53:53 +0000

Y que ese 'gasto' lo gastemos en productos de EEUU, ¿no?

» autor: XtrMnIO

#24 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--585030-- — Thu, 12 Jul 2018 11:54:32 +0000

#17 Si se retirasen las bases de los EEUU en el Oeste de Europa, la presión rusa cesaría y se podrían establecer acuerdos económicos y militares.

O Rusia ocuparía dichos territorios como ha hecho en Crimea

» autor: --585030--

#23 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--88270-- — Thu, 12 Jul 2018 00:17:58 +0000

Quiere vender los F35 y no sabe como.
Lo único que se le ocurre es iniciar una carrera armamentística.

» autor: --88270--

#22 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

chavi — Thu, 12 Jul 2018 00:03:42 +0000

#10 Je. Adelante. Que empiece a vaciar bases.

» autor: chavi

#21 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ddomingo — Wed, 11 Jul 2018 23:02:50 +0000

#11 Coincido contigo en que Europa debería de tener su propio ejército unificado pero dentro de la OTAN.

La OTAN supone una herramienta formidable, es la mayor potencia militar con mucha diferencia. Si se ataca a uno de sus miembros el resto tienen la obligación de salir en su defensa. Este hecho por si solo hace que el ataque a uno de sus miembros por parte de cualquier país sea imposible, un suicidio en toda regla. Esto supone en la práctica contener cualquier amenaza expansionista de Rusia y garantizar una estabilidad global.

Si EEUU sale de la OTAN todo el escenario geopolítico cambia. Es peor para EEUU y mucho peor para la UE. En definitiva, peor para todos.

Trump es un **"" , pero pasará y llegará otro presidente.
#12 #13 #16

» autor: ddomingo

#20 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

perica_we — Wed, 11 Jul 2018 22:29:31 +0000

#17 en USA trump puede mandar, en europa primero habría que medirse las poyas..... luego que el otro no está contento y se va o lo sabotea... ufff

» autor: perica_we

#19 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

perica_we — Wed, 11 Jul 2018 22:27:25 +0000

#11 igual si pueden hacer que queden mejor que antes ( se les hace progresistas, y todo el rollo... )

» autor: perica_we

#18 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

perica_we — Wed, 11 Jul 2018 22:26:09 +0000

#10 pues se lo miren a ver china y rusia se comen a USA, usa necesita otro socio potente, y la UE no está por la labor... ni ahora mismo creo que tenga capacidad.

» autor: perica_we

#17 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--546766-- — Wed, 11 Jul 2018 22:08:57 +0000

Busca provocar una crisis política, económica y militar en Europa.
Si se retirasen las bases de los EEUU en el Oeste de Europa, la presión rusa cesaría y se podrían establecer acuerdos económicos y militares.
Hay que recordar que con el calentamiento global, Rusia pasa a ser un territorio más hospitalario y con recursos más fáciles de explotar. Hay que ser muy tonto para buscar aliados donde ya se ha practicado la política de tierra quemada.
Quizás se haga por parte de la UE todo lo contrario que dicta el sentido común, pero para eso han estado espiando a los políticos europeos durante años.

» autor: --546766--

#16 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Raul_pm — Wed, 11 Jul 2018 21:49:50 +0000

#11 Opino como tú y añado: para los EEUU solo somos un hipotético campo de batalla en caso de guerra con Rusia, puestos seguros donde iniciar sus agresiones a otros países, y unos tontos que les pagamos miles de millones en armamento que ni necesitamos ni es mejor que el nuestro. Que se piren con la OTAN a otra parte.

» autor: Raul_pm

#15 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

luckyy — Wed, 11 Jul 2018 21:41:02 +0000

Lo que hay que hacer es acabar con este grupo terrorista y desestabiluzador de gobiernos

» autor: luckyy

#14 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--552779-- — Wed, 11 Jul 2018 21:03:31 +0000

Órdago de Trump.

Y China con 31 con la real y sota de oros de postre.

» autor: --552779--

#13 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Yomisma123 — Wed, 11 Jul 2018 21:01:05 +0000

#11 Sería más eficiente, más barato, ... Lo ideal

» autor: Yomisma123

#12 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

elTieso — Wed, 11 Jul 2018 20:13:03 +0000

Apoyo a #11. Además si hay que gastar el 4% del PIB, hagamos números que igual con menos tenemos una OTAN de la UE.

» autor: elTieso

#11 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--224180-- — Wed, 11 Jul 2018 19:54:58 +0000

Yo creo que Europa tendría que mantener su propio ejército. Cuando se creó la OTAN en 1949, Europa estaba medio destruida, y con la Unión Soviética inmiscuyéndose u ocupando la mitad oriental. Entonces tenía sentido.

A día de hoy, con una Unión Europea que abarca la mayor parte del territorio europeo, deberíamos tener nuestro propio ejército unificado y dedicado únicamente a la autodefensa o en misiones de paz, nada de andar iniciando guerras en zonas del mundo que nunca quedan mejor que estaban antes. Ayudaría tener cierto entendimiento con los ejércitos americano, británico, ruso y chino, pero no veo necesaria la OTAN.

» autor: --224180--

#10 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Ulashikali — Wed, 11 Jul 2018 19:38:53 +0000

Trump quiere sacar a USA de la OTAN y no hace más que buscar excusas. Se acerca el verdadero New World Order.

» autor: Ulashikali

#9 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Urasandi — Wed, 11 Jul 2018 19:21:58 +0000

#3 Como la OTAN ¡que chispa!

» autor: Urasandi

#8 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

Yomisma123 — Wed, 11 Jul 2018 19:17:19 +0000

Pues nada, que se quede solito comerciando consigo mismo.

» autor: Yomisma123

#7 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

--455646-- — Wed, 11 Jul 2018 18:58:46 +0000

Empieza a caerme mejor Rusia....
Al menos Putin tiene cerebro

» autor: --455646--

#6 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

karakol — Wed, 11 Jul 2018 18:47:51 +0000

Y dos huevos duros.

» autor: karakol

#5 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

ochoceros — Wed, 11 Jul 2018 18:34:05 +0000

Vale, pero se lo compramos a Putin

» autor: ochoceros

#4 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

fofito — Wed, 11 Jul 2018 18:32:14 +0000

4% de aportación a la OTAN y multas y aranceles como premio.

» autor: fofito

#3 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

tiopio — Wed, 11 Jul 2018 18:28:45 +0000

Pues de entrada no.

» autor: tiopio

#2 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

anxosan — Wed, 11 Jul 2018 18:28:38 +0000

Refranero español al rescate: "Contra el vicio de pedir está la virtud de no dar".

» autor: anxosan

#1 Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN

osmarco — Wed, 11 Jul 2018 18:22:52 +0000

Relacionada: www.meneame.net/m/mnm/trump-pide-carta-aliados-otan-entre-ellos-sanche

» autor: osmarco