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#167 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

chemari — Sun, 08 Jul 2018 07:12:21 +0000

#165 se te ha olvidado otra importante, para discutir (quizá entra en sentirse superior). Por lo que sea. No sería la primera vez que veo a dos discutiendo a muerte a pesar de estar los dos diciendo lo mismo.

» autor: chemari

#166 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Sat, 07 Jul 2018 16:58:24 +0000

#164 Toda tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia. Lo que hoy es ciencia ficción mañana puede dejar de serlo y para todo hay una primera vez. En este caso ya hay un precedente y se trataría de modificar un diseño previo conocido y de éxito.

Hay algo que la gente no está teniendo en cuenta. Ya hay problemas con la duración del recorrido y la duración de las bombonas. Una persona nerviosa consume muchísimo más oxigeno que una persona tranquila y entrenada en el buceo. En el momento que un buzo en esas condiciones, con reserva escasa de aire, duda de su posibilidad de alcanzar la meta ya tiene un pie en la tumba. Hay mil formas de derrochar el aire de las bombonas sin darte cuenta.
marenostrum.org/buceo/submarinismo/aire/

Va a ser muy importante inmovilizar y sedar a los chavales para poder sacarlos con garantías. Están sacando todo el agua que pueden pero si llueve nuevamente, no habrá servido de nada así que no se puede contar solo con la posibilidad de poder vaciar de agua la cueva.

Yo creo que sacarlos con vida va a parecerse bastante a la ciencia ficción con cápsula o sin ella.

» autor: acastro

#165 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

sauron34_1 — Sat, 07 Jul 2018 14:02:49 +0000

#47 aquí se viene a hacer tres cosas: criticar, sentirse superior y decir cuñadeces. La mayoría de veces todas a la vez. Y a veces las cuñadeces en las noticias de ciencia son para alucinar. Las de materia negra es para flipar.

» autor: sauron34_1

#164 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--350694-- — Sat, 07 Jul 2018 13:16:05 +0000

#159 Tu capsula de rescate me parece mas bien un elemento de ciencia ficción. Tiene un tamaño menor al de una persona con su equipación de buceo. No es rígida. Tiene que poder ser arrastrado facilmente por un equipo de buceo atravesando zonas especialmente complejas.

Sinceramente, creo que esos chavales van a estar allí una buena temporada, y a los que les saquen les espera una tarea complicada.

» autor: --350694--

#163 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--583921-- — Sat, 07 Jul 2018 12:45:21 +0000

#162 sí, sí...yo también me quedé con ese dato. Hasta él mismo dice que fue duro y solo pensar en su familia le ayudó ( creo que es el mismo que luego no se atreve a bajar ).
Otra cosa que no entiendo es porque van por el lado "largo" , no el que parte de la cueva seca

» autor: --583921--

#162 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

djfrik — Sat, 07 Jul 2018 12:10:33 +0000

#161 el primero que muere si esta mejor explicado, parece que se pone nervioso, aspira mas dioxido y ahi se le va, se quita el regulador de la boca y caput.
El segundo no esta muy muy claro pero supongo que parecido.
La complejidad de bucear en cuevas es que la mezcla de gases esta calculada segun un ritmo de respiracion. Si aumentas ese ritmo, respiras mas gases, te intoxicas, pierdes el control y bye bye.
Me quede muy alucinado que el tercero dijo que tardo 10 horas en volver, menudos nervios de acero...

» autor: djfrik

#161 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--583921-- — Sat, 07 Jul 2018 09:26:57 +0000

#50 Acabo de ver el documental. Me ha gustado. No tiene mucho que ver con este caso pero bueno, si se aprecia el riesgo ( aunque no me quedan claros los motivos del accidente ...es raro )
En cualquier caso, usan guías para no perderse. Es lo que comentaba anteriormente.
Lo que más temen es perder el control , el pánico.

» autor: --583921--

#160 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Limoi — Fri, 06 Jul 2018 20:14:05 +0000

#150 yo escribía para 4, en español ¿Qué me quieres decir con eso?

» autor: Limoi

#159 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Fri, 06 Jul 2018 17:53:27 +0000

#142 Una cápsula de rescate es un tubo con un diámetro justito para que se pueda meter a una persona, en este caso se haría a la medida para rescatar un chaval. Quizás la cápsula no pueda ser totalmente rígida en este caso. Pero un chaval buceando con bombonas entrará en pánico con una alta probabilidad y todos están practicando buceo porque no hay muchas opciones más. Dicen que un buceador experimentado necesita 11 horas para completar el viaje de ida y vuelta. La cásula sería un elemento para evitar las consecuencias fatales de la entrada en pánico. Sacarles con esa cueva inundada va a ser una hazaña.

» autor: acastro

#158 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Schrödinger_katze — Fri, 06 Jul 2018 15:38:00 +0000

Que en paz descanse.

El otro día había muchos en otro hilo que estaban encantados con la idea de mandar a niños de 12 años con un par de horas de entrenamiento a bucear por las cuevas. Porque, ¿cómo van a esperar ahí cuatro meses? Pues lo que yo digo es que cuatro meses o tres años da igual. Es mejor perder el tiempo que perder la vida. La única razón que vería para intentar sacarlos buceando es si alguno tiene que salir de ahí o morir (enfermedad, etc).

Una caverna submarina es, sin contar el espacio, uno de los lugares más inhóspitos y letales en los que se puede encontrar un ser humano. Hacen falta horas y horas de preparación para tener un mínimo de seguridad e incluso los profesionales corren un peligro mortal.

» autor: Schrödinger_katze

#157 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ChiquiVigo — Fri, 06 Jul 2018 13:49:20 +0000

#25 Edit: Yo venía a decir exáctamente lo mismo que tú

» autor: ChiquiVigo

#156 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

emduuy — Fri, 06 Jul 2018 13:46:00 +0000

#127 Hay un dicho que dice Manolete, si no sabes torear pa qué te metes. Luego hay que apuchinar el resto de la sociedad para salvar el culo a descerebrados

» autor: emduuy

#155 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

CiudadanadelMundo — Fri, 06 Jul 2018 13:33:57 +0000

Supongo que habrán valorado bien la posibilidad de abrir un pozo hasta donde se encuentran los niños y sus posibles riesgos. Deben haber encontrado muchos inconvenientes para no iniciar ya la excavación.

» autor: CiudadanadelMundo

#154 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ventero — Fri, 06 Jul 2018 13:12:21 +0000

#135 Siempre había pensado que el día que me ahogara en una playa preferiría que me rescate y me haga el boca a boca una tía como la Pamela Anderson a que me lo haga el cachas de David Hasselhoff .

» autor: ventero

#153 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

CiudadanadelMundo — Fri, 06 Jul 2018 13:11:42 +0000

#98 Estoy de acuerdo que ha sido una imprudencia, para mí está claro que fue una temeridad por parte del profesor llevar a los niños a esa cueva. A mi me llevaron a cuevas siendo una niña muy pequeña pero el grupo estaba formado por adultos, la mayoría expertos y yo era la única niña. No tiene mucho sentido lo que han hecho. Tampoco tengo claro que una pena privativa de libertad sea adecuada. Habría que estudiar cual fue la motivación de llevarlos allí y porqué tuvo esa falta de lógica o de cálculo de los riesgos.

» autor: CiudadanadelMundo

#152 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

CiudadanadelMundo — Fri, 06 Jul 2018 13:08:41 +0000

Está claro que fue una temeridad por parte del profesor llevar a los niños a esa cueva. A mi me llevaron a cuevas siendo una niña muy pequeña pero el grupo estaba formado por adultos, la mayoría expertos y yo era la única niña. No tiene mucho sentido lo que han hecho.

» autor: CiudadanadelMundo

#151 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

chemari — Fri, 06 Jul 2018 12:47:59 +0000

#54 está usted reportado. Espero que le corten el internet.

» autor: chemari

#150 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--583921-- — Fri, 06 Jul 2018 12:32:38 +0000

#111 tengo un blog, pero es en inglés

» autor: --583921--

#149 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Lekuar — Fri, 06 Jul 2018 12:01:16 +0000

#130 Opiniones de barra de bar de gente que no ha visto una cueva más que en fotos.
Soy espeleólogo y no buecearia en una cueva ni sabiendo que el tesoro del conde de Montecristo esta dentro.

» autor: Lekuar

#148 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--173287-- — Fri, 06 Jul 2018 11:57:51 +0000

#125 Tanta agua en la cueva ha estropeado tu ironiómetro?

» autor: --173287--

#147 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

eqas — Fri, 06 Jul 2018 11:27:32 +0000

#94 Eso venia a decir. Yo tampoco lo entiendo.

» autor: eqas

#146 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 11:24:41 +0000

#126 Efectivamente, para poder hinchar eso bajo el agua tienes que superar la presión ambiente... y en un sistema así es imposible... Aparte, que tienes que presurizar 1.5km de tubo... que son unos 4700m3 aprox de aire con 1m de diámetro....

Si metes el tubo a una profundidad media de 10m, necesitas el doble de aire... Y aparte, que el tubo tendría que mantenerse siempre a la misma cota, no puedes pasar de superficie a 10m, porque la presión que hay a 10m empuja al aire a salir fuera...

» autor: ednaiul

#145 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 11:18:47 +0000

#138 Jajaja, ok, es que me he quedado patidifuso.

Pero si, es una operación muy arriesgada, no tanto por llegar hasta los niños (que tiene mucho mérito, dado el estado de la cueva y la longitud a recorrer), sino por lo que quieren hacer luego para sacarlos.... Espero que encuentren una solución mejor que esa, porque es muy arriesgada...

» autor: ednaiul

#144 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 11:16:24 +0000

#131 Por partes, como dijo Jack el destripador:
1) En recreativo, el usual es aire, y en muchos sitios también se usa Nitrox. Este último contiene más oxígeno (y por tanto menos nitrógeno), por lo que los buceadores acumulamos este gas menos en nuestro organismo, y eso nos permite inmersiones más prolongadas y/o menos penalización en inmersiones sucesivas. La pega es que limita nuestra profundidad máxima. Con aire la profundidad máxima sin superar la PPo2 (Presión parcial del oxígeno) de 1.4, son unos 56m. Con una mezcla habitual de nitrox (32%), hablamos de unos 30-40m aprox de profundidad máxima.
En técnico, se usan muchos más. Normalmente oxígeno o nitrox con alto porcentaje de oxígeno para acelerar las descompresiones a poca profundidad, y luego mezclas según la profundidad. La más habitual es trimix, que es oxígeno (lo necesitas para vivir), nitrógeno (gas residual pero que acumulamos) y helio (gas inerte). Cada mezcla tiene su rango de uso, porque ni te puedes quedar corto de oxígeno (hipoxia) ni alto (afecta al SNC).
2) No entiendo la pregunta, pero asumiré que te refieres a que tipo de buceadores hay. Hay buceo militar, buceo científico, buceo profesional (los que curran en los muelles), buceo de rescate (en españa tenemos los GEAS), buceo recreativo-deportivo y buceo técnico. Quizá me deje alguno más, pero en esencia son esos. Luego, dentro de cada uno habrá sus niveles. En buceo recreativo, que es el que conozco, la progresión habitual y más conocida es OWD (Open Water Diver), AOWD (Advanced Open Water Diver) y Rescue+Primeros auxilios, pero depende de la certificadora (algunas la organizan de otra forma). Dentro de esa parte, hay especialidades que puedes hacer para acceder a otro tipo de buceos o equipamiento, o para aprender nuevas destrezas. Y a partir de ahí puedes hacerte divemaster (lo que soy yo) y luego instructor, para poder enseñar a otros a bucear.
3) El buceo habitual (recreativo y técnico) es buceo autónomo (es decir, portas tu el gas que vas a respirar), y se enseña por instructores recreativos y técnicos. El buceo con escafandra, es normalmente buceo profesional, y para eso hay escuelas de buceo profesional. Son modalidades completamente distintas, porque la primera la haces para divertirte (recreativo/lúdico), y la segunda para desempeñar un trabajo en un medio hiperbárico.
4) Depende, en buceo recreativo lo normal es que hagamos inmersiones SIN descompresión, es decir, sin paradas obligatorias (se hacen paradas de seguridad, pero pueden ser omitidas en caso de ser necesario). En buceo técnico, depende de como planifiquen la inmersión. Si planifican que van a entrar en descompresión (DECO), si, planificarán paradas de descompresión y estas serán de obligatorio cumplimiento.
5) En apnea, al 99% seguro no. Me explico. La descompresión es obligatoria cuando superamos el límite de nitrógeno máximo que podemos acumular en nuestro organismo. En un buceador, este nitrógeno se acumula porque, al estar el gas que buceamos comprimido a la presión ambiente, entra más nitrógeno del que el cuerpo libera de forma habitual. En un apneísta esto no pasa, porque el único nitrógeno que ha cogido es el que tomó en su bocanada antes de sumergirse, por lo que nunca debería superar dicho límite. Los apneístas colapsan por otros motivos, que ahora mismo no caigo, pero que te puedo buscar. Se que se suelen dar cerca de la superficie, pero desconozco el motivo.
6) Si, se llaman rebreathers de circuito cerrado. Los militares lo usan por... motivos evidentes .
7) Oficialmente, 40m, que es lo máximo para lo que estoy titulado (AOWD + especialidad de buceo profundo).

» autor: ednaiul

#143 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

bangkok35 — Fri, 06 Jul 2018 11:16:23 +0000

#9 mira el esquema de #50 y te darás cuenta que hay zonas muy estrechas donde es imposible la cuerda, y tan siquiera bucear con botella.

Estás buceando en cuevas y no puedes tirar con cuerdas, es fácil quedar atrapado o atado que te permita libertad de movimientos.

» autor: bangkok35

#142 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--350694-- — Fri, 06 Jul 2018 11:15:08 +0000

#22 si no cabe un buceador con su equipo ya me diras que tipo de capsula vas a meter en esa cueva.

» autor: --350694--

#141 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--565296-- — Fri, 06 Jul 2018 11:14:40 +0000

#93 Siempre pensando en lo mismo....

» autor: --565296--

#140 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

cander — Fri, 06 Jul 2018 11:13:52 +0000

#133 ¿nadie me ayuda???

» autor: cander

#139 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--334312-- — Fri, 06 Jul 2018 11:07:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#138 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

owenwang — Fri, 06 Jul 2018 11:03:09 +0000

#132 ¡Oh, no! ¡Al contrario! Mi comentario venía a reforzar tus puntos de vista sobre la complejidad de la operación y la prudencia que hay que tener. Mi comentario es una queja sobre todos los demás comentarios de cuñados extremos que hay en esta noticia, que está rompiendo todos los récords. Tú eres de los pocos que está aportando algo de prudencia y cordura.
Lo siento si se ha entendido al revés. Era más fácil hacer una cita a tu comentario que citar a los otros 500.

» autor: owenwang

#137 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

CiudadanadelMundo — Fri, 06 Jul 2018 11:02:40 +0000

#135 Vaya tontería. La diversidad es positiva en cualquier ámbito. Las mujeres pueden ser a veces más ligeras y pequeñas y su participación en labores de rescate puede ser crucial. Es tontería con los medios tecnológicos que hay hoy en día querer discriminar por cuestiones biológicas a las mujeres de ciertos sectores. Además está el factor psicológico, precisamente cuando se trata de niños las mujeres han sido entrenadas en su cuidado durante mucho tiempo. En fin, yo he tenido experiencias tan maravillosas logrando que niñ@s salgan de su caparazón de miedos y hagan cosas increíbles que me parece absurdo los sesgos que seguimos arrastrando y transmitiendo a los más pequeños.

» autor: CiudadanadelMundo

#136 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--565296-- — Fri, 06 Jul 2018 10:58:03 +0000

#130 No tienes ni idea. Tengo más de 500 horas prácticas en el Subnáutica y te aseguro que eres un pardillo.

» autor: --565296--

#135 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--516706-- — Fri, 06 Jul 2018 10:55:53 +0000

#129 Prefiero al mejor bombero que a LA mejor "bombero", pero bueno, de acuerdo contigo en parte. De todas formas, llamar educación a lo que se da en los colegios, lo llamaría más instruccion, la educación la dan los padres, tios, abuelos (utilizado como neutro no como masculino) a pesar de que en las Escuelas se "eduque en valores" que casi siempre son mantras progres.

» autor: --516706--

#134 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--565296-- — Fri, 06 Jul 2018 10:55:11 +0000

#45 Hasta que aparezca otro y diga que éste no tiene ni idea y tal y cual

» autor: --565296--

#133 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

cander — Fri, 06 Jul 2018 10:54:43 +0000

Perdonad... llevo poco tiempo aquí... y no sé cómo se vota positivo o negativo. Por más que miro no encuentro el "botón" para votar.
Gracias por anticipado

» autor: cander

#132 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 10:53:06 +0000

#130 ¿Tu comentario va por el mío? No se en que momento he soltado un comentario cuñado, ni he dado consejos a alguien, ni he menospreciado la tarea de este buceador...

» autor: ednaiul

#131 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--137040-- — Fri, 06 Jul 2018 10:49:24 +0000

#121 Es por preguntar sobre el tema de gases y mezclas, los usuales los raros los de mas profundidad los de menos,
que clases de capacitaciones hay?,
que diferencia en cuanto requerimientos hay entre un buzo y un submarinista? entendiendo por buzo el señor con cable de oxigeno,
es necesario hacer paradas de descompresión en los buzos?
hace falta descompresión a pulmón libre?
existen bombonas que almacenan el aire expirado para evitar que salgan burbujas?
hasta que profundidad has bajado?

» autor: --137040--

#130 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

owenwang — Fri, 06 Jul 2018 10:43:53 +0000

#25
Desde luego, qué atrevida es la ignorancia.
Este héroe que ha muerto era un profesional de rescate subacuático con experiencia, que estaba intentando averiguar el mejor método para llevar a cabo el rescate más complicado de su vida. Algo que nunca se ha intentado antes y que resulta ser órdenes de magnitud más complejo que cualquier otra actividad de buceo en cuevas.
Pero aquí en Menéame salen, en cinco minutos, 500 expertos dispuestos a darle lecciones post-mortem sobre lo que hay que hacer y cómo.
Yo soy biólogo marino y químico. Acumulo 15 años de experiencia en buceo, con cerca de 1000 inmersiones en cuatro continentes, en las condiciones más variables que se me puedan ocurrir (la inmensa mayoría por motivos profesionales, no por placer). Tengo 5 títulos de buceo (entre ellos, el de Rescue Diver de la ACUC) y dos especialidades (entre las que no está el buceo en cuevas, porque es algo que jamás se me ocurriría hacer, porque le tengo mucho aprecio a la vida). Y ni se me pasa por la cabeza ponerme a dar consejos gratuitos sobre algo que es tan complicado y queda tan fuera de mi campo de experiencia como el diseño de cohetes espaciales.
Sin duda, la actividad más peligrosa que practica el usuario medio de este portal es el cuñadismo extremo. Y ni siquiera en esto son los mejores.

» autor: owenwang

#129 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

CiudadanadelMundo — Fri, 06 Jul 2018 10:41:36 +0000

#128 He respondido al comentario de un señor que decía que hay pocas mujeres en equipos de salvamento. Para mí y para casi cualquier sociólogo es evidente que esto cambia según cambia la educación. Manipulados estamos todos porque vivimos en sociedad y somos seres sociales, vivimos en un medio natural, somos seres naturales, vivimos en un universo y no en otro etc. Cultivar el espíritu crítico no está reñido con la educación inclusiva, también en competencias destinadas a tener más seguridad en tu propio cuerpo.

» autor: CiudadanadelMundo

#128 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--516706-- — Fri, 06 Jul 2018 10:37:49 +0000

#89 Se ve que no ves muchas películas de Hollywood últimamente. Un solo ejemplo: Rey de la saga Star Wars. Se convierte en una heroína hipersuperintrépida además de jedi sin apenas formación. Y no sigo porque la lista es larga y imagino que no te interesan los hechos.

el mantra de "todo está en la educación", detrás de la patina de buenas intenciones contiene la manipulación de la infancia de toda la vida, como decía la Ministra socialista hace poco a proposito de las sentencias sobre la Manada....

» autor: --516706--

#127 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Akuandi — Fri, 06 Jul 2018 10:16:24 +0000

#44 es un equipo de futbol, experiencia en espeleo la justa. Habrán hecho ese paseo mil veces, pero sin tener ni idea de sus riesgos. Todo va perfectamente hasta que se juntan las circunstancias clave para provocar el problemón.
Con un mínimo conocimiento de la actividad es fácil reconocer esos peligros, pero sin esos conocimientos no.

» autor: Akuandi

#126 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Akuandi — Fri, 06 Jul 2018 10:14:32 +0000

#118 Elon ejerciendo de cuñao??
Sistema que no existe, sin considerar presiones que debe aguantar, ni roces, ni como entrar o salir del tubo presurizado, ni como presurizarlo en el interior de la cueva sin presurizar la propia cueva...

» autor: Akuandi

#125 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

CiudadanadelMundo — Fri, 06 Jul 2018 10:12:15 +0000

#124 Por supuesto, me educaron para expresar libremente mi opinión, sobre la educación y sobre cualquier tema, troll.

» autor: CiudadanadelMundo

#124 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--35879-- — Fri, 06 Jul 2018 10:10:20 +0000

#89 ¡No vengas a decirnas cómo nos tienen que educar, machirulæ!

» autor: --35879--

#123 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--35879-- — Fri, 06 Jul 2018 10:07:56 +0000

#98 ¡Hereje, hablar así del nuevo héroe de Menéame!

» autor: --35879--

#122 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 10:06:35 +0000

#113 Mi plan A sería lo que posiblemente estén haciendo ya, que es intentar drenar el agua, mantener a los críos con vida (y cuerdos) y esperar a que la situación mejore, aunque lleve tiempo.

» autor: ednaiul

#121 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 10:04:56 +0000

#109 Puedes preguntarme por aquí, que tampoco soy una eminencia del buceo

» autor: ednaiul

#120 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

El_pofesional — Fri, 06 Jul 2018 10:01:24 +0000

#16 Yo entiendo que es una desgracia y hay que tener cuidado con lo que se dice, pero el monitor de los niños dista mucho de ser una persona responsable. Les llevó de excursión a una zona donde se advierte expresamente de los peligros que provoca la lluvia en estas épocas y donde se desaconseja estar en dicha época.

» autor: El_pofesional

#119 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Fri, 06 Jul 2018 09:56:01 +0000

#117 Mmmm... sí, buena idea, y por dentro la cápusula ja ja

» autor: acastro

#118 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--138-- — Fri, 06 Jul 2018 09:54:45 +0000

#87 Lo interesante seria por ejemplo usar un tubo de nylon (aprox, de 1m de diámetro) como los que se usan en los hinchables de las atracciones de feria e inflarlo con aire creando un túnel de aire subacuatico
www.twitter.com/elonmusk/status/1015105500105412610

» autor: --138--

#117 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--138-- — Fri, 06 Jul 2018 09:44:54 +0000

#106 #107 #112 Lo interesante seria por ejemplo usar un tubo de nylon (aprox, de 1m de diámetro) como los que se usan en los hinchables de las atracciones de feria e inflarlo con aire creando un túnel de aire subacuatico
twitter.com/elonmusk/status/1015105500105412610

» autor: --138--

#116 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

djfrik — Fri, 06 Jul 2018 09:44:54 +0000

#108 ese es el tema, que parece que en una semana se va a inundar...

» autor: djfrik

#115 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

djfrik — Fri, 06 Jul 2018 09:44:36 +0000

#94 pueden haber entrado por otro lado, pero que ese acceso este impracticable...

» autor: djfrik

#114 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--519439-- — Fri, 06 Jul 2018 09:39:44 +0000

#4 Tal vez se atascó en un estrechamiento, o se le enganchó algo del equipo, y tardó en liberarse,; tal vez hubo una falla en el equipo y haya perdido gas... Vete tu a saber.

No tenemos ni idea, lo único que sabemos es que ha sido un accidente.

» autor: --519439--

#113 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--494665-- — Fri, 06 Jul 2018 09:38:47 +0000

#74 Cual es tu plan A?

» autor: --494665--

#112 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Fri, 06 Jul 2018 09:36:25 +0000

#107 Exacto, el problema es que no puedes sedar a un chaval y sacarlo sin usar algo tipo cápsula. Yo desconozco cuantas zonas estrechas hay y si pueden solucionar esos estrechamientos o no, pero aunque tu puedas enseñar a bucear a los chavales y algunos desarrollen la seguridad como para intentarlo siempre habrá chavales que entrarán en pánico en el peor momento.

En la mili (de esto hace mucho, mili obligatoria de año y medio) nos enseñaron a tirar granadas. Muchas clases y muchas prácticas con granadas desactivadas. El dia de la verdad con granadas que tenían carga explosiva peligrosa (creo que no tenían metralla), al chaval que iba delante mía, se le cayó la granada de las manos después de quitar la anilla. Un sargento profesional se tiro en plancha a por la granada y la lanzó tras el muro de protección que daba a un terraplén para realizar este tipo de prácticas.

En una cueva, un chaval nervioso con un equipo de buceo, la liará parda y aunque alguno pueda hacerlo y salvarse, lo más probable es que alguno entre en pánico y haga lo contrario de lo que debe hacer.

» autor: acastro

#111 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Limoi — Fri, 06 Jul 2018 09:36:00 +0000

#4 emmm... Vaya, un experto en submarinismo en cuevas, conocedor del caso en particular, que dice que suena a negligencia. Voy a estar atento a lo que tiene que aportar sobre este señor muerto.

» autor: Limoi

#110 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

nereidsol — Fri, 06 Jul 2018 09:33:09 +0000

#24 esperemos que acabe se manera diferente.

» autor: nereidsol

#109 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--137040-- — Fri, 06 Jul 2018 09:28:37 +0000

#25 deberías de hacer un AMA un pregúntame por qué yo te asaria a preguntas

» autor: --137040--

#108 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--364088-- — Fri, 06 Jul 2018 09:27:06 +0000

#50 Pues con esa inclinación, parece que si llueve mucho no hay lugar que no se inunde.

» autor: --364088--

#107 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

lakhesis — Fri, 06 Jul 2018 09:26:15 +0000

#106 Los de la mina no tenían plan B, el tiempo en su caso solo iba a empeorar las cosas, no tenían agua potable ni comida y el aire tampoco abundaba. En este caso el tiempo sí ayuda, tienen agua y les están llevando comida. Con el tiempo el agua bajará y podrán sacarlos sin riesgos físicos.

Está claro que si cualquiera de esas variables cambian y el tiempo deja de jugar a su favor, se les intentará sacar. De ahí que exista ese plan C. El estado psicológico de los niños es lo peor que tiene esperar tanto, pero supongo que tb estarán trabajando en ello.

» autor: lakhesis

#106 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Fri, 06 Jul 2018 09:20:54 +0000

#101 #102 Yo no he dicho que sea fácil. La cápsula tiene que tener un enganche para el cable guía y el arrastre por tramos se puede hacer a mano con ayuda de un par de buzos o más y también mediante un cable tractor igualmente guiado por tramos.

Podeis poner todas las pegas que queráis y en parte tendréis razón, pero salvando las distancias se usó una cápsula para rescatar a los 33 mineros (cápsula fenix) y los salvaron a todos pero tampoco había muchas garantías de éxito. Hay que partir de la base que no será un rescate trivial.
es.wikipedia.org/wiki/Derrumbe_de_la_mina_San_José

Lo más peligros sería que se atascara pero la instalación del suministro de oxígeno puede ser exterior a la cápsula para que se pueda cambiar por si el rescate se complica.

El rescate se va a intentar sí o sí y si el agua no baja, será una locura que ya veremos como termina. El hecho de que ya haya muerto un buzo rescatador ya demuestra que no es ninguna broma. Por eso hay quien plantea que la solución sea esperar. Tampoco me parece descabellado pero lo más descabellado sería no tener un plan A y un plan B, sean cuales sean.

» autor: acastro

#105 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--583530-- — Fri, 06 Jul 2018 09:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#104 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--583530-- — Fri, 06 Jul 2018 09:13:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583530--

#103 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--352927-- — Fri, 06 Jul 2018 09:08:20 +0000

#75 Superioridad moral.

» autor: --352927--

#102 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 09:06:32 +0000

#99 ostras pues ves para allí y les explicas

» autor: --225479--

#101 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

lakhesis — Fri, 06 Jul 2018 09:05:16 +0000

#99 Pero tienen que cargar con ellos y escalar, creo que lo ves más fácil de lo que es. Si un submarinista experto murió sin tener que cargar con nada, imagínate con un crío a cuestas.

» autor: lakhesis

#100 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--570893-- — Fri, 06 Jul 2018 09:02:56 +0000

#16 Bueno... si entras en una cueva, llena de carteles indicando que en epoca de lluvias no es recomendable acceder. Y accedes con un grupo de niños, igual deberias regularte la vista o comprobar si realmente sabes lo que haces.

Pero bueno que no, no ha puesto en riesgo a nadie.

Los ha mantenido con vida por que aun no ha subido el agua suficiente, si lo hace estan muertos.

» autor: --570893--

#99 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Fri, 06 Jul 2018 09:00:48 +0000

#73 #76 ¡Venga ya! Han podido llegar hasta los chavales, eso es un hecho contrastado, así que se puede hacer. Donde cabe un adulto cabe una cápsula para un chaval. La cápsula podría ser solo un pelín mayor que el propio chaval. Es mejor transportar un bulto que no un chaval acojonado que no sabes como va a reaccionar. Hablamos de un rescate que puede tardar meses en completarse haga como se haga.

» autor: acastro

#98 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

XDuende_Dexter — Fri, 06 Jul 2018 09:00:07 +0000

Que irresponsabilidad del profesor que los llevo ahí, había un aviso que claramente decía que no se debía entrar en esta época/temporada; por la misma razón por la que se quedaron adentro... las lluvias, inundan la cueva y se hace imposible salir... tal cual sucedió. Lo siento por los niños, pero a ese profesor o entrenador, debían juzgarlo y meterlo en la cárcel por imprudente.

» autor: XDuende_Dexter

#97 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 08:52:38 +0000

#96 ok, sabes que pasa que como es un mundo muy técnico, los que estamos en ellos preferimos hablar con propiedad. Es como no sé, llamarle cemento a cualquier material de construcción similar.

» autor: --225479--

#96 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Imag0 — Fri, 06 Jul 2018 08:50:29 +0000

#92 Sí claro que es una mezcla de gases.. pero lo que interesa es el oxígeno que te mantiene vivo, es una forma de hablar al fin y al cabo

» autor: Imag0

#95 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

LaResistenciaEsFutil — Fri, 06 Jul 2018 08:38:25 +0000

#61 Por poder... El problema no es la falta de aire, si no que la visibilidad es nula, en cuanto te sueltes de la guía estás muerto. Si le ha pasado a un buzo de rescate imagínate a unos niños.

No creo que les intenten sacar buceando, más bien llevarles apoyo hasta que se pueda salir andando en septiembre.

» autor: LaResistenciaEsFutil

#94 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--11417-- — Fri, 06 Jul 2018 08:32:29 +0000

#50 No acabo de entender como los niños han llegado a esa zona si hay tramos en los que se requiere equipo de escalada

» autor: --11417--

#93 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Celuis — Fri, 06 Jul 2018 08:32:08 +0000

¿Y sacarlos de uno en uno, dentro de un cilindro, una especie de útero?

» autor: Celuis

#92 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 08:29:41 +0000

#61 parece ser que uno de los problemas es el tiempo que se va a tardar en hacerlo. Piensa que las cuerdas las debes de fijar a la roca, lo que implica perforar. Luego el otro problema es el riesgo que conlleva hacer cualquier cosa ahí. Por cierto lo del oxigeno, es aire

» autor: --225479--

#91 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

jradies — Fri, 06 Jul 2018 08:29:40 +0000

#86 Pfff..pues me da a mí que la mejor solución será esperar, porque eso de que buceen me da muchísimo respeto...
Gracias por la información!!!

» autor: jradies

#90 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

swapdisk — Fri, 06 Jul 2018 08:28:49 +0000

#4 o a que iba a llevar botellas a los chavales y decidió dejar una más por ellos y no llevársela el y volver pensando que la suya le llegaba y luego hizo más esfuerzo de la cuenta y no llegó...

» autor: swapdisk

#89 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

CiudadanadelMundo — Fri, 06 Jul 2018 08:28:45 +0000

#56 Pues nos iría mejor si no educáramos a las mujeres para dejarse salvar sino para salvar a otros. ¿Cuántas películas donde las mujeres sean las heroínas que salvan a los demás? Yo he salvado a varios niños de ahogarse en mi vida. Me educaron para ser valiente.

» autor: CiudadanadelMundo

#88 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

parroquiano — Fri, 06 Jul 2018 08:28:15 +0000

#82 no sé que consejo has visto, pero oye si así echas la mañana...

» autor: parroquiano

#87 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

zeekren — Fri, 06 Jul 2018 08:26:54 +0000

#85 El monzón empieza en Septiembre en Tailandia central (Bangkok & mar de Andamán) y en el sur Vietnam empieza poco antes. No en vano, la "fiesta del agua" (Songkran, el fin de año tailandés) es a mediados de abril, que es cuándo hace más sol&calor por allá.

» autor: zeekren

#86 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--271311-- — Fri, 06 Jul 2018 08:25:53 +0000

#84 Se avecinaba una tormenta con mucha lluvia, creo que hoy, o al menos esta semana. Y parece que será lo habitual en los próximos dos meses.

» autor: --271311--

#85 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

lakhesis — Fri, 06 Jul 2018 08:25:08 +0000

#81 El año pasado estuve en septiembre y octubre y no era época de monzón (No todo el sudeste asiático lo sufre en los mismos meses) y las predicciones me ponían nublado o lluvias TODOS los días. Lo que no quería decir que en la realidad estuviera nublado, sino que la predicción decía que lo estaba.

» autor: lakhesis

#84 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

jradies — Fri, 06 Jul 2018 08:22:58 +0000

#66 Esa es una buena noticia...no sé cómo esta el clima allí ahora,pero si no llueve, eso facilitará el rescate

» autor: jradies

#83 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 08:21:56 +0000

#36 Aparte de la formación en buceo técnico, que es bastante más compleja y metódica que la del buceo recreativo, hay que tener la sangre muy fría para meterse en cuevas.

Yo diría que únicamente un 5-10% de buzos prueba alguna vez el buceo en cuevas (entiéndase, que se sacan el curso de Intro to Cave, Full cave o similar), y únicamente el 1% se convierte luego en buceador de cuevas (el resto no repite, o lo hace de forma muy ocasional.

» autor: ednaiul

#82 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--35879-- — Fri, 06 Jul 2018 08:21:19 +0000

#79 Vale, tu consejo cuñadil es mejor que el mío claramente.

» autor: --35879--

#81 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

zeekren — Fri, 06 Jul 2018 08:20:44 +0000

#69 Eso lo dices por puro desconocimiento o porque tu experiencia en sudeste asiático se limita a los meses de julio-agosto.

Es soleado que te cagas de noviembre a marzo en Tailandia, y justo al revés en Malasia, p.e.

» autor: zeekren

#80 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--31580-- — Fri, 06 Jul 2018 08:19:22 +0000

#6 temporada de lluvias y cueva. Que podía salir mal?

» autor: --31580--

#79 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

parroquiano — Fri, 06 Jul 2018 08:17:26 +0000

#64 Todo el mundo sabe cómo es el monzón y todos los años hay miles de desgracias, esta salta aquí por lo peculiar.
Sea como fuere, alguien debería de informarles de que hay gente en la zona que sabe perfectamente qué va a pasar, quizás tu mismo fijo hay bares por ahí también.

» autor: parroquiano

#78 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--479173-- — Fri, 06 Jul 2018 08:12:31 +0000

#6 ¿Como sabes ya que fue el monitor?
Master en MnM.

» autor: --479173--

#77 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 08:10:40 +0000

#56 las que le apetece serlo

» autor: --225479--

#76 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 08:08:28 +0000

#22 conoces la morfología de la cueva?

» autor: --225479--

#75 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 08:07:23 +0000

#18 ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?

Se ahogan profesionales en cuevas sencillas por errores humanos. Quizás no sea el caso, yo no lo sé no soy buceador.

En fin, ¿qué pretendes aportar?

» autor: --225479--

#74 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 08:06:32 +0000

#67 Se les habrá ocurrido o les habrán aconsejado ya, y sabrán los riesgos que conlleva. Yo espero que sea un plan B en caso de que las cosas se tuerzan aún más...

» autor: ednaiul

#73 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

lakhesis — Fri, 06 Jul 2018 08:05:29 +0000

#22 Ya han explicado que hay zonas en als que ni siquiera se puede pasar con bombona, imagína con algo más grande.

» autor: lakhesis

#72 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 08:05:15 +0000

#51 ya veremos, no se sabe bien que ha sucedido. Pocas cosas en la montaña son o blancas o negras.

» autor: --225479--

#71 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Varlak — Fri, 06 Jul 2018 08:04:18 +0000

#10 pues una cuerda muy larga

» autor: Varlak

#70 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 08:02:05 +0000

#6 en #11 ya se te contesta. No ayuda nada un comentario así. Somos humanos y muchas veces no conocemos o podemos saber hasta qué punto nos estamos enmarronando. No creo que sepas mucho sobre lo que realmente pasó, quizás poca gente lo sabe, seguramente te basas en lo que has ido oyendo y has hecho un juicio(totalmente comprensible). Yo tampoco y no voy a hablar del tema.

A parte que el rescatador lo hacía voluntariamente y sabiendo el riesgo. Para mí es un heroe y por respeto a él... Bueno no sé explicarlo, tu comentario ofende. No ayuda.

Se de lo que hablo porque soy guía de montaña, veo imprudencias a diario y he tenido que rescatar personas en situaciones críticas alguna, hasta colgadas de una vía ferrata, y lo último que ayuda es tener gente detrás ajusticiando. Desde luego si no sabes mejor no te metas, pero casi NUNCA es tan sencillo como eso. Lo que si que es fácil es juzgar.

Sabes lo que ayuda? Promover formación y antes que eso ser partícipe de un cambio de conciencia sobre ir al campo.

#40 #17 #57 I agree

» autor: --225479--

#69 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

lakhesis — Fri, 06 Jul 2018 08:02:03 +0000

#19 Las predicciones meteorológicas dan mucha pena, y más aún en el Sudeste asiático. Yo creo que tienen una plantilla fija que cambian dos veces al año. Para el monzón lluvias, para época seca, nublado. No ponen un sol así les maten Luego te achicharras.

» autor: lakhesis

#68 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

emduuy — Fri, 06 Jul 2018 08:01:57 +0000

#46 Por eso hay que ser directamente gilipollas para meterte con 12 niños en una cueva complicada y en la época de más lluvia

» autor: emduuy

#67 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--494665-- — Fri, 06 Jul 2018 07:59:45 +0000

#43 Mandales un mail. Probablemente no se les ha ocurrido que los niños no esten preparados.

» autor: --494665--

#66 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--271311-- — Fri, 06 Jul 2018 07:50:11 +0000

#55 Están retirando agua sin parar, creo que ayer dijeron que llevaban unos 150 millones de litros achicados.

» autor: --271311--

#65 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 07:50:05 +0000

#48 genial

» autor: --225479--

#64 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--35879-- — Fri, 06 Jul 2018 07:49:05 +0000

#60 No soy experto en monzón ni en cuevas ni en nada, esto es MNM y se comentan noticias como se comentarían en un bar. Hay riesgo de cuñadismo como en cualquier círculo de gente no experta que comenta cosas.

Peeeeero… En todas las noticias decían que la gente de la zona sabe perfectamente que en temporada de lluvias no hay que entrar en esas cuevas. Si te sigue pareciendo buena idea meter a 12 niños en una cueva en temporada de lluvias o para resguardarse de las lluvias, pues vete a Tailandia y dale una medalla a ese monitor.

» autor: --35879--

#63 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Marx — Fri, 06 Jul 2018 07:45:01 +0000

#22 yo opto por el teletransporte, es mas rapido.

Digo yo que si un buzo profesional el solo la palma, el tener que montar ese despliegue sera imposible.

» autor: Marx

#62 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--225479-- — Fri, 06 Jul 2018 07:44:56 +0000

#47 es una crítica lo que haces, pero una buena y necesaria bajo mi entender. Las críticas son necesarias, pero que sirvan de algo, no solo las de echar bilis. Esas se deberían llamar de otra manera.

#1 somos libres de postear lo que queramos, está claro, pero plantéate si tu comentario aporta o enriquece algo a la conversación.

Ayer leí una noticia sobre espadas con comentarios magníficos, porque es un tema poco conocido. Porque no había critiquitos sueltos.

Si nos plamteamos esta cuestión (¿VOY A APORTAR ALGO?) antes de comentar, seguro que meneame perdería en mediocridad y ganaría en interés.

¡Saludos!

» autor: --225479--

#61 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Imag0 — Fri, 06 Jul 2018 07:43:12 +0000

No se puede colocar en todo el trayecto y de un solo viaje unas guías de cuerda incluso metálica por las que colocar botellas de oxígeno suficientes agarradas con arneses que se puedan abrir?
Eso no garantizaría que nadie se quede sin oxígeno?
No hace falta que sean botellones gigantes, con las botellas pequeñas puedes salir de un apuro como el de este señor.

» autor: Imag0

#60 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

parroquiano — Fri, 06 Jul 2018 07:42:57 +0000

#51 #6 ni idea de como es el monzón

» autor: parroquiano

#59 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

eduardor2k — Fri, 06 Jul 2018 07:35:30 +0000

#16 comentaban en la televisión que ese rascado solamente era para gente experimentada, por lo que ir con niños ya nada y encima no se recomendaba hacerlo en época de lluvias, por lo que otra vez os imprudencia.

Si no les ha pasado nada es por pura coincidencia y no por la destreza del profesor, si hubiera sido por eso, no estarían atrapados en la cueva.

» autor: eduardor2k

#58 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

cathan — Fri, 06 Jul 2018 07:34:09 +0000

#6 No tienes ni idea de quién es la culpa porque no estabas allí y no sabes lo que pasó, así que cuidate por favor de levantar juicios absurdos y deja que lo juzguen quienes sí están preparados para ello. Hace unos años hubo un fallecimiento de un niño en Cataluña por una caída durante una ruta y todo parecía indicar que se debía a negligencia de su monitor, pero la justicia les exculpó.

» autor: cathan

#57 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--224203-- — Fri, 06 Jul 2018 07:28:30 +0000

#11 #15
La temporada de lluvias o monzón empieza a finales de junio hasta octubre, y ellos entraron en la cueva el 23 de junio, y les pilló una lluvia torrencial. No debieron adentrarse kilómetros estando a una semana de julio.
El mayor de todos ellos tiene 25 años, el segundo entrenador, y cometió un error, pero lo importante no es buscar culpables, sino buscar soluciones.

» autor: --224203--

#56 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--516706-- — Fri, 06 Jul 2018 07:25:56 +0000

Otra víctima del patriarcado. ¿cuántos buzos de rescate son mujeres? Por curiosidad.

» autor: --516706--

#55 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

jradies — Fri, 06 Jul 2018 07:20:14 +0000

#33 Cuesta encontrar noticias de carácter técnico sobre este asunto. Por ejemplo: si las aguas sólo entran en la cueva por la entrada principal o tiene filtraciones por más sitios. Otra cosa que desconozco es la cantidad de agua que hay en la cueva (dependiendo de este dato, utilizando unas bombas de agua gigantes, se podría retirar gran cantidad de agua en el caso que no lloviese durante un periodo de tiempo)

» autor: jradies

#54 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

potatxa — Fri, 06 Jul 2018 07:19:33 +0000

#47 es que seria muy FeO

» autor: potatxa

#53 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Joice — Fri, 06 Jul 2018 07:19:25 +0000

#22 El tema de las cápsulas seguramente sea imposible. Lo más probable es que haya zonas del camino muy estrechas, en las que apenas pasen los buzos. Se trata de un rescate de muy alta complejidad técnica.

» autor: Joice

#52 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

colorincolorado — Fri, 06 Jul 2018 07:19:03 +0000

#28 Te recuerdo que no estamos hablando de aguas puras y cristalinas sino de agua mezclada con barro. No hay visibilidad aunque te pongas una linterna en la cabeza.

» autor: colorincolorado

#51 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--35879-- — Fri, 06 Jul 2018 07:15:20 +0000

#6 Queda mal decirlo en este entorno de correctismo donde todos somos ganadores y ganadoras, nadie pierde. Pero es verdad, ese tipo metió la pata hasta el fondo. Supongo que lo pagará caro, no creo que en Tailandia anden con esta tontería del buenismo a flor de piel.

» autor: --35879--

#50 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

djfrik — Fri, 06 Jul 2018 07:12:17 +0000

#4 #7 #9 #10 os adjunto una imagen de la cueva y del recorrido que hay que hacer para sacarlos.
Salir buceando es muy complicado porque:
Hay 4 areas indundadas
Algunos trechos son tan angostos que hay que sacarse el equipo e ir de uno en uno.
Hay un trecho donde hay que hacer escalada.

sacarlos buceando debería ser la ultima de las utimas opciones...

ps. si alguien tiene interés en ver como es el tema de bucear en cuevas, recomiendo el documental de netflix "diving into the unknow".

» autor: djfrik

#49 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--415308-- — Fri, 06 Jul 2018 07:05:02 +0000

#40 nah... aquí todos tienen un máster en todología avanzada.

» autor: --415308--

#48 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 07:02:47 +0000

#45 No hay de que, si alguien tiene dudas, intentaré responderlas.

Mi formación es Divemaster, que es el primer escalón dentro de la rama profesional del buceo recreativo, pero tengo conocimientos básicos sobre buceo en cuevas (y amigos que se meten en ellas) y entornos bajo techo. Lo que sepa lo responderé, para lo que no, mejor me reservaré, jeje.

» autor: ednaiul

#47 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

chemari — Fri, 06 Jul 2018 07:01:33 +0000

#16 joder pero es que a Menéame se viene a criticar. Si ni los niños, ni el monitor ni el buzo tienen la culpa, pues toca tirar del comodín "país de pandereta" para criticar algo nuestro. La cosa es soltar bilis contra algo.

Por eso las noticias de ciencia no tienen mucho éxito. Es difícil criticar al bosón de higgs o a algún elemento de la tabla periódica.

» autor: chemari

#46 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

kumo — Fri, 06 Jul 2018 07:01:27 +0000

#44 Con las trombas de agua que te caen en Thailandia en cualquier momento, es un poco difícil que no te llueva a raudales cuando hagas cualquier cosa.

» autor: kumo

#45 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Wayfarer — Fri, 06 Jul 2018 06:58:11 +0000

#25 Esto es lo que me gusta de Menéame, que entre tantos usuarios que comentan siempre aparece alguno que sí conoce bien el tema y aporta datos interesantes. Gracias.

» autor: Wayfarer

#44 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

emduuy — Fri, 06 Jul 2018 06:56:48 +0000

#16 Hacer esa excursión en época de monzones, para mí, es una temeridad, por mucha experiencia previa que se tenga

» autor: emduuy

#43 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 06:55:38 +0000

No desconfío en que los buceadores de cuevas que acudan no sean capaces de bucear esa cueva (aunque algunos se quedan en el camino)....

Desconfío del plan de rescate, porque por mucho que les enseñen a esos niños a usar un regulador y a aletear, no tienen la mente preparada para meterse en un sitio únicamente iluminado por los focos de los buceadores, en un medio que desconocen, con apenas visibilidad y posiblemente espacios angostos...

» autor: ednaiul

#42 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--561200-- — Fri, 06 Jul 2018 06:54:29 +0000

~~delete~~

» autor: --561200--

#41 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--510734-- — Fri, 06 Jul 2018 06:53:18 +0000

#30 Vaya, uno que sabe algo del tema, por fin.

» autor: --510734--

#40 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--561200-- — Fri, 06 Jul 2018 06:52:36 +0000

#17 todo lleno de expertos que ni han hecho buceo, ni el servicio militar, ni trabajado en rescates...

que fácil es juzgar sin haber caminado con los zapatos de otro (y leer sobre el camino no es caminar)

» autor: --561200--

#39 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--510734-- — Fri, 06 Jul 2018 06:51:33 +0000

#4 Aire comprimido.

» autor: --510734--

#38 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 06:51:05 +0000

#28 Son aproximadamente 1-2Km de distancia... Una de las más famosas de España (Cueva del Agua, en Murcia), tiene 3000m explorados, y han puesto cabo guía en aproximadamente 1500m del recorrido. Y eso lleva mucho tiempo....

» autor: ednaiul

#37 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--510734-- — Fri, 06 Jul 2018 06:50:20 +0000

#16 Es logico, un monitor deportivo de Tailandia no tiene por que haber oido hablar del Monzon.

» autor: --510734--

#36 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

estoyausente — Fri, 06 Jul 2018 06:48:21 +0000

#21 yo he buscado a mar abierto y cerca de la playa y ya existe cierta sensación de angustia, aunque sea poca. Me parece flipante que alguien tenga los cojones de hacer eso entrando en una cueva de ese estilo. Estoy contigo de que están hechos a de otra pasta.

» autor: estoyausente

#35 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Endor_Fino — Fri, 06 Jul 2018 06:47:22 +0000

#23 ... pues porque como ya han dicho, cuando te pilla una inundación en una cueva lo que se recomienda es ir más adentro para intentar que el agua no te llegue (a esas alturas ya es obvio que por donde has entrado no puedes salir y tampoco te puedes quedar donde estás por la misma razón)

» autor: Endor_Fino

#34 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 06:44:57 +0000

Otro buceador de cuevas que pierde la vida... DEP camarada...

» autor: ednaiul

#33 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 06:44:12 +0000

#22 Para cuando monten ese despliegue, ya ha llegado Septiembre....

» autor: ednaiul

#32 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

anv — Fri, 06 Jul 2018 06:43:29 +0000

Y después dicen que el hombre es egoísta por naturaleza.

» autor: anv

#31 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 06:42:42 +0000

#20 Para eso hay formación, donde se enseñan tipos de aleteos para prevenir esto. De todos modos, si el agua está ya turbia, la opción es usar el cabo guía para orientarte por la cueva.

La forma de tirar un cabo guía, como poner referencias propias (galletas, flechas,etc.. ) y cómo seguir las referencias actuales también es parte de la formación.

» autor: ednaiul

#30 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

jazcaba — Fri, 06 Jul 2018 06:42:42 +0000

Oxígeno? Aire, se quedó sin aire en la botella

» autor: jazcaba

#29 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

f5inet — Fri, 06 Jul 2018 06:41:11 +0000

https://media.giphy.com/media/YPIrsRqqO7oB2/giphy.gif

» autor: f5inet

#28 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

danimourinho — Fri, 06 Jul 2018 06:39:26 +0000

No soy experto de nada y seguro que voy a sonar cuñado total... Pero ¿no seria posible ir colocando una “cuerda” con LEDs para ir marcando el camino?

» autor: danimourinho

#27 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Tronchador — Fri, 06 Jul 2018 06:39:02 +0000

#14 ¿Cómo se coloca una guía en esas circunstancias?

» autor: Tronchador

#26 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--370872-- — Fri, 06 Jul 2018 06:38:36 +0000

D.E.P. Ojala sea la única victima. Y como siempre mi homenaje a todos los que trabajan en tareas de rescate y prevención. En mi época de mendizale fui testigo de respuestas irrespetuosas de "echaos pa alante" a los que avisaban de que con previsión debtemporal no era aconsejable ir a tal cima y tal. "Y quien eres tu para aconsejarme, niñato". Vaya por ustedes.

» autor: --370872--

#25 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

ednaiul — Fri, 06 Jul 2018 06:36:59 +0000

#7 Permíteme que te corrija compañero, pero no tienes "el padi", tienes el curso OWD (Open Water Diver) de la certificadora PADI, que es posiblemente la más conocida (pero hay muchísimas certificadoras más).

Con respecto al buceo en cuevas, el problema no es tanto la orientación (para eso hay cabos guías, cookies, flechas, etc..), sino como los problemas derivados de tener un techo físico (imposibilidad de ascenso vertical en caso de un problema), ausencia de luz natural (no confundir con el buceo en cavernas, en las que el buceador siempre debe tener a la vista la salida o luz natural que provenga de ella), tipo de sedimento de la cueva, etc...

Y por aclarar en general en menéame, los buceadores no solemos llevar oxígeno en nuestras botellas, llevamos gases, que por regla general es aire (igualito que el respirado en superficie, solo que limpio de impurezas y de humedad). Pero hay más. En recreativo es muy común usar nitrox (aire enriquecido en oxígeno) y, en buceo técnico, trimix (mezcla de oxígeno, nitrógeno y helio), heliox (oxígeno y helio), y alguno más que seguramente me deje. El oxígeno puro también es utilizado en técnico, pero es para descompresiones aceleradas, no como gas principal.

También por aclarar, los buceadores no usamos bombonas, usamos botellas, tanques o cilindros, igual que tampoco se llaman así en los hospitales (creo que las llaman balas).

Lo digo porque hay mucha confusión con estos temas...

» autor: ednaiul

#24 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

asturvulpes — Fri, 06 Jul 2018 06:33:31 +0000

#13 se me vino a la cabeza también. Tenía que ser de obligado visionado en la carrera de periodismo

» autor: asturvulpes

#23 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

baraja — Fri, 06 Jul 2018 06:29:36 +0000

Todavía no alcanzo a comprender cómo unos críos de 12 años se metieron en una cueva y estuvieron caminando, escalando y descendiendo durante 4 kilómetros.

» autor: baraja

#22 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Fri, 06 Jul 2018 06:22:33 +0000

Yo creo que la solución ha de ser tecnológica, deberían tender una línea de acero con cables eléctricos y puntos de iluminación, con abundantes tramos rectos, para hacer la ruta submarina más segura, y estudiar la forma de transportar a los niños sedados y dentro de cápsulas con oxígeno y comunicación hablada.

» autor: acastro

#21 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Joice — Fri, 06 Jul 2018 06:18:59 +0000

Los buzos de rescate le echan muchos huevos al tema. Trabajo con ellos y sé muy bien de qué pasta están hechos. Cualquiera palmaría solo de la ansiedad al meterse en esas cuevas inundadas sin visibilidad. El más mínimo despiste y te vas al otro barrio. Los 3 buzos que encontraron a los niños merecen una consideración más que importante.

» autor: Joice

#20 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Fri, 06 Jul 2018 06:16:34 +0000

#4 Yo creo que hay que ser un verdadero experto y posiblemente el riesgo de perderse en esos laberintos es bastante alto. Es fácil remover lodos que enturbien el agua y te pierdas.

» autor: acastro

#19 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

acastro — Fri, 06 Jul 2018 06:14:09 +0000

#16 Me parece que no estaba criticando a nadie, estaba poniendo en valor el tipo de trabajo de la gente que hace rescates. Es un oficio donde constantemente hay que medir los riesgos, pero no es fácil porque sabes que abandonar a la gente por mera prudencia terminaría trágicamente. Además, la excursión no era tan normal. Un poco más de prudencia habría evitado ese resultado porque las cuevas son muy peligrosas y el riesgo meteorológico actualmente es algo que puede consultarse. La excursión con niños en esas condiciones no fue una buena idea.

» autor: acastro

#18 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--415308-- — Fri, 06 Jul 2018 06:11:14 +0000

¿Donde están ahora todos los cuñados buceadores que decían que era tan fácil sacarlos?

» autor: --415308--

#17 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--415308-- — Fri, 06 Jul 2018 06:10:48 +0000

#6 el experto juez de menéame que se ha seguido el caso con detalle a través de la CNN ya ha dictado sentencia.

Hay que joderse...

» autor: --415308--

#16 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

kumo — Fri, 06 Jul 2018 06:04:32 +0000

#1 Pero no es el mismo caso. Esta gente estaba haciendo una excursión normal que el monitor ya había hecho previamente, cuando les pilló un torrente de agua que inundó la cueva. Poco se podía hacer.

Te digo lo mismo que a #1, pero es que además ese tipo los ha mantenido con vida 9 días. Vaya crítica gratuita.

» autor: kumo

#15 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Depronto — Fri, 06 Jul 2018 05:55:17 +0000

#11 Pues yo en ningún lado he leído que se metieron dentro por las lluvias y que estas empezaron después...

» autor: Depronto

#14 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--583921-- — Fri, 06 Jul 2018 05:50:20 +0000

#7 correcto. Pero el camino ya era conocido y deberían haber hecho una guía . Si no lo hicieron, negligencia

» autor: --583921--

#13 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

nereidsol — Fri, 06 Jul 2018 05:38:18 +0000

El gran carnaval

» autor: nereidsol

#12 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Sengir1500 — Fri, 06 Jul 2018 05:36:16 +0000

#9 Creo que al final no les quedará otra que intentar llevárselos.

» autor: Sengir1500

#11 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

JackDaniel — Fri, 06 Jul 2018 05:29:49 +0000

#6 Si te cogen esas lluvias en el sudeste asiático mientras estás de excursión y con niños pequeños... tienes que resguardarte sí o sí. El problema es que si se vuelven torrenciales la cueva empieza a inundarse y tienes que adentrarte más para no ahogarte ni tú ni los niños. Y así han terminado.
No creo que fuese previsible, pero después del trago que están pasando... ya se intentarán depurar responsabilidades si se considera negligencia, mientras tanto lo importante es que no mueran más personas y esperar que todo esto acabe de la mejor manera posible.

DEP

» autor: JackDaniel

#10 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

redjhawk — Fri, 06 Jul 2018 05:22:41 +0000

#9 creo que hay varios km hasta llegar al sitio donde están atrapados

» autor: redjhawk

#9 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Homertron3 — Fri, 06 Jul 2018 05:19:08 +0000

Buf y quieren llevarse a los niños sin casi formación, mala cosa. Una pena el que muera nadie al realizar un salvamento.

#7 ¿echar una cuerda o algo a modo de guía no es viable?

» autor: Homertron3

#8 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Yomisma123 — Fri, 06 Jul 2018 05:17:18 +0000

Qué putada.
Está claro que los niños no pueden salir por sí mismos

» autor: Yomisma123

#7 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

bangkok35 — Fri, 06 Jul 2018 05:06:22 +0000

#4 tengo el padi y algo de conocimientos de buceo y puedo decirte que una de las dificultades es la orientación y el buceo a través de cuevas.

Por lo que comentan en las noticias la visibilidad es prácticamente nula, con mucho barro y es laberintico. Los primeros buzos que llegaron a los niños tardaron unas 3 horas.

Por lo que la dificultad en el buceo es máxima, por ello creo que es la última posibilidad con los niños, lo que pasa es que la época de lluvias está por llegar y la cavidad donde se encuentran que se llama Pattaya Beach podría indundarse en las próximas semanas. Hay expertos que estiman que la mejor posibilidad es esperar hasta septiembre con los niños dentro hasta que acabe la época de lluvias.

» autor: bangkok35

#6 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Depronto — Fri, 06 Jul 2018 04:58:19 +0000

El máximo responsable de esta muerte es el monitor, ya hay que ser zoquete para adentrarlos tanto en una cueva.

» autor: Depronto

#5 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

sanchez — Fri, 06 Jul 2018 04:54:49 +0000

A lo mejor tener un dron subacuático les habría ayudado: www.nido.io

» autor: sanchez

#4 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

--583921-- — Fri, 06 Jul 2018 04:47:23 +0000

Suena a negligencia. Quedarse sin oxígeno es raro , cuando se conoce el trayecto, la distancia, el número de oxígeno por bombona que se tiene, la capacidad pulmonar del buzo...

» autor: --583921--

#3 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

erbeni — Fri, 06 Jul 2018 04:43:28 +0000

Una lastima que fallezcan personas por salvar a otras,esperemos que sea el primero y ultimo.
Dep.

» autor: erbeni

#2 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Gnomo — Fri, 06 Jul 2018 04:34:21 +0000

Verdaderos héroes
DEP

» autor: Gnomo

#1 Fallece un buzo en las tareas de rescate de los niños en cueva de Tailandia

Limoges — Fri, 06 Jul 2018 04:16:49 +0000

Descanse en paz, en ocasiones como esta me acuerdo de los anormales aquellos del Angliru y demás fauna que ponen en riesgo la vida de los servicios de emergencia con sus subnormalidades.

» autor: Limoges