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#192 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

nodearth — Mon, 09 Jul 2018 17:44:58 +0000

#191 te garantizo que la gran mayoría de mis compañeros no estaban en formación.

» autor: nodearth

#191 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

minossabe — Mon, 09 Jul 2018 16:16:52 +0000

#188 Perdona, la formación no se hace en los institutos. En julio se hace formación en las universidades, en los asociaciones pedagógicas, en los distintos colegios profesionales, en los sindicatos, etc.

» autor: minossabe

#190 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Poignard — Sun, 08 Jul 2018 19:39:22 +0000

#186 Has dicho "Lo primero que me dijeron al entrar", así que extrañamente he asumido que fue nada más entrar, es decir, que te lo dijeron cuando eras nueva

» autor: Poignard

#189 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Poignard — Sun, 08 Jul 2018 19:38:09 +0000

#187 ahí está tu problema: piensas que un funcionario público es una casta, y hay mucha variedad de trabajos en el funcionariado para que generalices

» autor: Poignard

#188 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

nodearth — Sat, 07 Jul 2018 12:24:26 +0000

#172 no es lo que yo vi cuando era profesor de instituto en la comunidad valenciana... Es más no era ni la excepción... 1 de julio y no había nadie en el centro más que administración y algún claustro. Ah por cierto, en 5 centros diferentes, no la excepción.

» autor: nodearth

#187 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--425756-- — Fri, 06 Jul 2018 15:57:13 +0000

#185 Se llama adaptarse a los tiempos. Cuándo no hay para todos, no pueden haber castas.

» autor: --425756--

#186 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--544853-- — Fri, 06 Jul 2018 14:33:38 +0000

#179 ¿Lo de nueva lo dices por los 17 años que llevo?... ni de primeras ni de últimas, pero, cuando se prueba el ahorro de tiempo y dinero, si se acepta, aunque entrada fuera no.

» autor: --544853--

#185 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Poignard — Fri, 06 Jul 2018 13:44:15 +0000

#183 ¿La igualdad para ti es quitarles a los demás para que tengan tan poco como tú? Eso se llama ser miserable, chaval

» autor: Poignard

#184 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

YovoteaKodos — Fri, 06 Jul 2018 10:02:58 +0000

#140 Me ha encantado. Me lo guardo!

» autor: YovoteaKodos

#183 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--425756-- — Fri, 06 Jul 2018 09:34:36 +0000

#181 Igualdad?

» autor: --425756--

#182 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Poignard — Fri, 06 Jul 2018 09:13:58 +0000

Os pongo un ejemplo que me contaron un día, no se si es real:
"En India hubo una plaga de cobras, y el gobierno, para reducir la población, pagaba a la gente por cada cobra que le llevara muerta. La gente, al ver el chollo, empezó a criar cobras en su casa para matarlas y cobrar más dinero. El gobierno, al darse cuenta de la trampa, retiró la subvención por matar cobras para que la gente dejara de criarlas. La gente, al no tener subvención, cogieron las cobras que tenían en casa y las echaron a la calle. Al final el efecto fue que había muchas más cobras que al principio"

La moraleja es que no todo es medible o pagable, y que fijar un cierto objetivo que afecte a una persona monetariamente puede resultar en un efecto contrario.

» autor: Poignard

#181 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Poignard — Fri, 06 Jul 2018 09:09:00 +0000

#65 ¿Ah si? ¿lo mejor que te pueden dar es la posibilidad de que le bajen el sueldo a otros ... ? ¿Sabes como se llama eso?

» autor: Poignard

#180 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Poignard — Fri, 06 Jul 2018 09:07:17 +0000

#64 Los EREs no se pagan solos...

» autor: Poignard

#179 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Poignard — Fri, 06 Jul 2018 09:06:54 +0000

#52 También te digo una cosa: llegar nuevo a un sitio e intentar cambiar las cosas pensando que todo podría funcionar mejor gracias a tus ideas, y encima esperar que la gente te siga como corderitos, es de estar un poco flipada...

Todavía si fuera una empresa pequeña vale, pero la administración...

Otra cosa sería que pudierais mandar esas sugerencias a alguien o algún departamento que las aunara y evaluara todas en conjunto, de eso si podría salir algo bueno

» autor: Poignard

#178 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

amistoso — Fri, 06 Jul 2018 08:21:32 +0000

#75 Y Quien establece los objetivos a cumplir? ¿Quien establece si los objetivos se han cumplido? ¿Si no estas de acuerdo con lo primero o lo segundo.. ¿A quien puedes apelar?

» autor: amistoso

#177 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Fri, 06 Jul 2018 08:12:25 +0000

#176 Esta vez si se entiende lo que dices y efectivamente es muy difícil, por no decir imposible, establecer unos criterios objetivos que evalúen el desempeño de los funcionarios. Además, está el problema de establecer quién hace esa evaluación. Porque el simple hecho de que lo haga un superior jerárquico y más aún si se trata de un cargo político, es dar vía libre a la discrecionalidad, al sectarismo, al enchufismo y en definitiva, lleva a acabar con la debida independencia funcionarial que es la razón de ser de este colectivo y la única protección que tiene la ciudadanía contra el abuso, la irresponsabilidad y el derroche de la casta política.

» autor: Dovlado

#176 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Fri, 06 Jul 2018 06:58:54 +0000

#175 no lo tendrá para usted.
Analicelo bien razonando y lo comprenderá.
Es imposible que ciertos funcionarios cobren por objetivos, puesto que su trabajo es incompresible valorarlos, o mejor dicho, marcarles, objetivos.
Ni arbitrariamente, ni de forma no arbitraria, dado que su trabajo se podrían ver resultados a muy largo plazo, no a corto para poder valorarlos.

» autor: Qevmers

#175 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Fri, 06 Jul 2018 05:51:39 +0000

#174 Pues tu comentario anterior no tiene ningún sentido

» autor: Dovlado

#174 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Fri, 06 Jul 2018 05:32:14 +0000

#165 lo tengo muy claro, conozco perfectamente su significado e interpretación.
Y continuo pensando lo mismo que en mi anterior comentario hacia usted.

» autor: Qevmers

#173 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

meneandotela — Fri, 06 Jul 2018 00:44:17 +0000

#89 no, es exactamente lo mismo, tener una clase de tontos y que aprendan algo que con una de superdotados.

» autor: meneandotela

#172 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

minossabe — Thu, 05 Jul 2018 22:28:57 +0000

#148 El listo... En julio se hacen las horas de formación que todo trabajador debe hacer y que forman parte de su horario laboral. Además se contabilizan ahí los días de libre disposición que como profesor no puedes programar en otras épocas del año. Por otra parte, te recuerdo que el convenio de una profesora en España le saca un +20% de horas a la media de la OCDE.

» autor: minossabe

#171 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

JohnSmith_ — Thu, 05 Jul 2018 22:27:05 +0000

#134 En el tema que nos atañe, el equivalente a uno que llega al medico con 47 balazos, es un grupo de zotes que llega a clase con 47 balazos cada uno.

Estan muertos?, pues si no lo estan se podra usar la pedagogia con ellos ... cuatro o cinco años de estudios creo que son. No sirven para nada o que?. Comparas a unos cuantos crios rebeldes (que por pura estadistica no te tocan mas que dos o tres en la clase) con un tio muerto?.

Como distingues un buen profesor de uno malo entonces?, porque el malo siempre tendra la excusa de sus alumnos son unos zotes para poder disimular su ineptitud.

Repito: en Finlandia, segun la progresia, de esto saben bastante y, por lo que tengo entendido, es de las profesiones mas controladas del pais. Ese simple hecho resulta evidente para poder afirmar que si se puede controlar el desempeño de un profesor.

» autor: JohnSmith_

#170 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

minossabe — Thu, 05 Jul 2018 22:26:04 +0000

#130 Controlada en Finlandia? Dónde no tienen ni inspectores? Dónde niños de seis años vuelven a casa solos, sin monitores ni autobuses? Dónde no hay extraescolares hasta las 8 de la tarde? Dónde las maestras a las 3 están en sus casas? Dónde no hay ni una sola denuncia al año contra una profesora porque el consejo escolar puede dictaminar que es el alumno quien necesita cambiar de colegio? Pues me apunto a ese control, oyes...

» autor: minossabe

#169 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

minossabe — Thu, 05 Jul 2018 22:21:20 +0000

#126 Y puede que el alumno sea un puto jeta que cuando sepa que al profesor le depende su sueldo de cómo él responda y trabaje, le dé por coaccionarlo y pasar de todo, sabiendo que igualmente le tendrán que pasar de curso y aprobar (pero bueno, es una suposición, seguro que nuestros angelitos no se iban a comportar así ni remotamente...)

» autor: minossabe

#168 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

minossabe — Thu, 05 Jul 2018 22:19:08 +0000

#89 Ni pajolera idea de lo que dices. Si tienes una clase de superdotados, como tú dices, te aseguro que muy pocos van a sacar sobresaliente. Y para ahondar más en el garrulismo, vas y sueltas que la clase de superdotados dejará al profesor como tonto... Oye, tómate una caña de mi parte con tu cuñado, anda...

» autor: minossabe

#167 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

minossabe — Thu, 05 Jul 2018 22:17:30 +0000

#50 No tienes ni p.i. de lo que hablas. "Controlar" qué? Por cierto, los físicos están en el CERN y los economistas, sé de lo que hablo, dicen que no saben cómo carajo va a comportarse la bolsa ni los cinco minutos siguientes.

» autor: minossabe

#166 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

minossabe — Thu, 05 Jul 2018 22:12:44 +0000

#1 Y especialmente para este chupóptero de la política.

» autor: minossabe

#165 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 21:56:30 +0000

#164 Creo que no tienes claro lo que significa arbitrario. Te lo aclaro:

arbitrario, arbitraria
adjetivo

Que depende solamente de la voluntad o el capricho de una persona y no obedece a principios dictados por la razón, la lógica o las leyes.

Ejemplo: "debemos estar orgullosos de los jóvenes que están participando en la defensa de un mundo más ordenado, menos arbitrario"

» autor: Dovlado

#164 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 21:45:21 +0000

#163 si, se equivoca.
montar un sistema por objetivos que no sea arbitrario es un "robo o estafa" hacia la sociedad española.
montar un sistema por objetivos que sea arbitrario es imposible en educación, sanidad, seguridad, defensa y bastantes trabajos mas.
Por lo tanto ni una ni otra es factible.

» autor: Qevmers

#163 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 21:39:07 +0000

#161 Ambas afirmaciones se contradicen y no pueden ser ciertas al mismo tiempo. Creo que en la segunda querías decir otra cosa ¿Me equivoco?

» autor: Dovlado

#162 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 21:35:30 +0000

#158 Hay un estatuto del empleado público y un régimen disciplinario. No hay que inventar la rueda, ni esperar a que venga este iluminado con medidas absurdas y que ocultan (Con poco éxito) la intención de acabar con la independencia de la administración. Solo hace falta aplicar las medidas sancionadoras que ya están vigentes para reconducir a esos indeseables de los que hablas y que yo habiendo estado destinado en dos grandes consejerías autonómicas, un ministerio y un organismo autónomo lo he visto en contadas ocasiones.

En cambio, en mi trayectoria en la empresa privada el nivel de incompetencia, de ignorancia, de comportamientos sectarios, de desidia, de padefos, de trepas, de explotadores y de déspotas es varios órdenes de magnitud mayor que el que pueda verse en cualquier administración exceptuando, quizás, esos engendros franquistas llamados diputaciones y algunos ayuntamientos.

Para finalizar, depositar la responsabilidad de la "reforma de la administración" (yo creo que hay muchas cosas que reformar primero) en un político, y aún más, en alguien tan dogmático, sectario e irresponsable como Jordi Sevilla, es como poner a un zorro a cuidar de las gallinas.

» autor: Dovlado

#161 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 21:25:12 +0000

#160 montar un sistema por objetivos que no sea arbitrario es imposible.
Y montar un sistema por objetivos que sea arbitrario también.

» autor: Qevmers

#160 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 21:20:12 +0000

#147 Es decir, que me das la razón sobre lo absurdo de la propuesta.

» autor: Dovlado

#159 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

devil-bao — Thu, 05 Jul 2018 20:53:56 +0000

#18 Por ejemplo, los que tarden menos de 1 hora en almorzar, un plus.

» autor: devil-bao

#158 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 20:50:14 +0000

#123 Empiezas por cometer un fallo, al menos conmigo, porque no deberías llamarme funcionario abnegado. Soy mujer, para empezar, y para continuar, no necesito que nadie me cuelgue medallitas. Solo cumplo con mi obligación, igual que lo he hecho cuando trabajaba en la empresa privada.

Pensaba que era una leyenda urbana y antes de conocer el percal, yo también les sacaba la cara, pero creo que va siendo hora de que se diga alto y claro que hay gente que va a su puesto de trabajo a pasar la mañana, porque es así. Por suerte no es la mayoría, o el sistema se iría al carajo, pero sí hay un número importante de funcionarios de carrera y también algunas personas con interinidad, que solo copian las malas prácticas del funcionariado más impresentable, pero que está ahí, eh? Y lo mismo en autonómicas que en AA Locales. Claro que no son la mayoría, obvio. Las cosas funcionan porque alguien tiene que trabajar, pero cobran un sueldo entero sin merecerlo, porque viven apoltronados. No sé de qué tipo de funcionariado me hablas, pero yo sí se de qué estoy hablando, que no es otro que el que hace que se ralentice la atención a la ciudadanía, sin la que no tendría razón de ser nuestra existencia.

No he leído el artículo, pero alguna medida está claro que hay que tomar. Y te diré algo, cambie o no el grupo político, las cosas siguen parecido porque en realidad en la práctica no suelen afectar a este tipo de comportamientos que son de lo más insolidarios, porque encima se creerán que quienes trabajan, que para eso se cobra un sueldo, son unos pardillos por no escaquearse o ir a ritmo caribeño o pasarse un tercio de jornada fumando en la calle.

Es lo que hay. Si tú eso no lo has visto, será que no te tocaron parásitos cerca. Enhorabuena!

» autor: Canet

#157 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Telaco — Thu, 05 Jul 2018 20:49:24 +0000

#156 Si es por eso, en mi curro echan al 90% Aparte de ser una cuñadez, pero en fin, “semos asín”.

» autor: Telaco

#156 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

xizor — Thu, 05 Jul 2018 20:46:50 +0000

#18 ¿puntualidad?

» autor: xizor

#155 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--8524-- — Thu, 05 Jul 2018 20:28:59 +0000

En mi empresa hay objetivos y variable por cumplirlo para los mandos, os aseguro que es un carajal y un sistema absurdo. En teoría suena bien pero cuando se intenta implantar es una mierda siempre. Solo le veo sentido para vendedores y a veces ni ahí.

» autor: --8524--

#154 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Varlak — Thu, 05 Jul 2018 20:24:18 +0000

#140 mu bien

» autor: Varlak

#153 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--225479-- — Thu, 05 Jul 2018 19:59:18 +0000

#1 hay sectores del funcionariado o semi-funcionariado que trabajan como el puto culo de lentos. Y lo sé de primera mano, y no estoy generalizando porque los hay muy muy capaces y competentes, muchos.

No creo que esa sea la solución ideal, porque estoy totalmente en contra de esa manera de trabajar. Quizás bastaría con hacer inspecciones y estudios de eficiencia respecto a resultados. Lo que no puede ser es que llegue una persona de trabajar en una empresa a un puesto de funcionario y que los compañeros le digan que afloje el ritmo, cuando simplemente está haciendo su faena como la cree correcta y digna, por poner un ejemplo real de un familiar mío.

Verías tú como se ponen las pilas (a regañadientes, claro, como los niños)

» autor: --225479--

#152 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Quepasapollo — Thu, 05 Jul 2018 19:32:56 +0000

#18 comerse el bocata en menos de una hora....echar un minuto y medio extra dos veces al año...intentar opositar despues de 27 años de interino...no se...hay muchas formas...

» autor: Quepasapollo

#151 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

mario.aragonlara — Thu, 05 Jul 2018 19:32:54 +0000

Individualmente es una estupidez, los responsables solamente premian a los pelotas.
En grupo hace muchísimos años que hay objetivos que suponen una parte del sueldo , objetivos que marca cada ministerio con enorme detalle y con cientos de ramificaciones. De hecho hay Direcciones Provinciales que no viven para otra que para los objetivos, cada minuto, para quedar en lo alto del ránking.

» autor: mario.aragonlara

#150 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

PresoTieso — Thu, 05 Jul 2018 18:57:32 +0000

#1 Pues que se aplique A TODAS Y TODOS Y PUNTO! No te jode! Son SERVIDORES PÚBLICOS: HACEN LO QUE LES DIGAMOS, COMO LES DIGAMOS Y PARA LO QUE LES DIGAMOS, PORQUE LES PAGAMOS (DENTRO DE LA LEY). Paro de gritar...y les deberíamos poder despedir, sin más tonterías, si se tocan los cojones,porque luego ellos y ellas te vienen a tu micropyme a pedir de todo.

» autor: PresoTieso

#149 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gonas — Thu, 05 Jul 2018 18:51:53 +0000

#146 Es que los "buenos" economistas se guardan sus predicciones.

» autor: gonas

#148 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

nodearth — Thu, 05 Jul 2018 17:49:09 +0000

#18 simplemente con hacerles fichar en Julio (que es laborable) y aprovechar el tiempo para tareas en los centros ya ganarían un 100/12% de productividad.

» autor: nodearth

#147 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 17:26:06 +0000

#144 ej.
Que objetivo ponemos a un profesor?
Por aprobados? Por notables? Por asistencia?....
A un medico? Por muertos? Por curados?
Puedo continuar con mas ejemplos si quiere.

» autor: Qevmers

#146 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Patrañator — Thu, 05 Jul 2018 17:25:38 +0000

#50 Los economistas siempre la cagan con las predicciones, pero el pueblo siempre los obedecemos y rescatamos.

» autor: Patrañator

#145 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

lameiro — Thu, 05 Jul 2018 17:13:41 +0000

#4 ¿Los policías, los médicos, los jueces, los picoletos?

» autor: lameiro

#144 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 17:08:23 +0000

#142 No más que montar un sistema por objetivos que no sea arbitrario.

» autor: Dovlado

#143 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 17:06:42 +0000

#138 Lo dudo. Yo he sido funcionario 10 años en una administración autonómica y me encontré con personas realmente profesionales y abnegadas. De hecho, en algunos casos mientras en los foros se decía que los funcionarios estaban en la playa, estaban en la Consejería a las nueve o diez de la noche velando porque todos los procesos selectivos de personal docente llegasen a buen puerto en los plazos fijados.

Todos los problemas e ineficiencias que yo he visto en la administración se deben a los cargos de confianza y el modelo privatizador del PP que pone en manos de las empresas gran parte de la gestión cuando debería de ser responsabilidad de los funcionarios. Con lo cual, se está creando una administración paralela clientelar.

» autor: Dovlado

#142 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 17:06:24 +0000

#125 eso también lo plantee yo hace tiempo, pero es complicado.

» autor: Qevmers

#141 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

BRRZ — Thu, 05 Jul 2018 16:53:34 +0000

#18 no, el no tener objetivos y un sueldo fijo hace que vayas a un servicio donde alguien te ha de ayudar y que tengas la sensación de que se la suda todo. Que hubiera lo de los botones con caritas alegres y tristes y que tuviera un impacto en los que trabajan allí mejoraría y mucho el servicio que prestan los servidores públicos. Y si, que el impacto fuera mayor a mayor escala jerárquica.

» autor: BRRZ

#140 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Berilia — Thu, 05 Jul 2018 16:47:55 +0000

#91 El que busca dar la brasa,
dará la brasa una vez.
A la siguiente vez,
dará la brasa a la pared.
A la tercera vez,
dará la brasa en Menéame.
A la cuarta vez,
montará su propio blog,
o vaya usted a saber el qué.

» autor: Berilia

#139 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--355188-- — Thu, 05 Jul 2018 16:39:47 +0000

#9 este tipo dedicaba el 99% de su tiempo a escuchar música clasica y leer la biblia una y otra vez en su época de house water watch cooper. True story.

Y firmaría lo que le pusieran por delante. Hasta tu beatificación si hiciera falta.

» autor: --355188--

#138 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

todosube — Thu, 05 Jul 2018 16:36:25 +0000

#137 Perdona por el negativo en #135. Veo que te has equivocado con lo de "palabres", pensaba que era catalán y lo de "sembrar el terror en las noches santiaguesas" me sonó a terrorismo.

Además, me apunto al topicazo porque llevo trabajando con funcionarios casi 15 años y veo por mí mismo que, una gran parte, no es que aspiren a un estándar de bienestar mínimo es que se abandonan a trabajar lo mínimo. Hablo de funcionarios de la Administración Autonómica.

» autor: todosube

#137 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 16:33:27 +0000

#133 El último párrafo no lo vas a entender porque el dictado de Google deja mucho que desear... Dónde está la inteligencia artificial cuando se la necesita?

Pero vamos, que es un juego de palabras y una broma de mi círculo de amistades.

» autor: Dovlado

#136 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

kanowins — Thu, 05 Jul 2018 16:28:40 +0000

Yo creo que en todos los trabajos todos sabemos quiénes se escaquean y quiénes no. Quién es un lastre y quien no.

Yo haría que la gente pudiera evaluar a los compañeros, jefes, iguales o subordinados y si alguien tiene muchos votos negativos, moverlo de sitio. Y si alguien sale de 3 sitios, tienes a un inútil, a la calle.

» autor: kanowins

#135 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 16:26:25 +0000

#133 No, te voto negativo por tú falta de propuestas constructivas y el topicazo al que te sumas sin pararte a reflexionar que los funcionarios están al servicio del ciudadano. Qué son la mejor garantía de unos servicio públicos que faciliten la vida de los ciudadanos y que los políticos son los peores enemigos de una sociedad que aspire a unos estándares de bienestar mínimos.

Entiendo que como la envidia es el deporte nacional y la característica principal de todo cuñado, los mensajes en contra de los funcionarios sean muy seductores. Pero no dejan de ser más que señuelos que facilitan que el ciudadano se tire piedras contra su propio tejado.

Y es Dovlado porque es un juego de palabres que hace referencia a mis dos grandes fervores de juventud (Mujeres aparte) y un homenaje a "Sapeña!" El grupo de descerebrados universitarios mi jefe orgulloso miembro y que sembraba el terror que las noches santiaguesas

» autor: Dovlado

#134 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Telaco — Thu, 05 Jul 2018 16:24:48 +0000

#130 Y si a un médico le llega uno con 47 balazos su obligación es salvarlo, no?

Está claro que ambas cosas no siempre son posibles.

» autor: Telaco

#133 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

todosube — Thu, 05 Jul 2018 16:19:58 +0000

#75 @Dovlado, imagino que me votas negativo porque eres un funcionario chapucero que no se merece el sueldo.

Será Doblado!

» autor: todosube

#132 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--130475-- — Thu, 05 Jul 2018 16:19:44 +0000

#87 pues no hay que gastar pasta para hacer eso bien. Y aun asi, con poner dieces al comportamiento y al trabajo en el aula no bajarías de 95 % de aprobados

» autor: --130475--

#131 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gonas — Thu, 05 Jul 2018 16:11:21 +0000

#129 Tu no sabes las virguerías que se están haciendo en otras areas con el big data. Todo lo que dices si que se puede hacer. Otra cosa es que la gente no quiera aceptarlo, como por ejemplo tu, porque te parece ciencia ficción.

» autor: gonas

#130 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

JohnSmith_ — Thu, 05 Jul 2018 16:08:44 +0000

#18 No se, por aqui la progresia siempre pone de ejemplo a los fineses, donde la profesion de maestro esta de lo mas controlada si no estoy mal informado.

De todas formas, si te toca un grupo de zotes la obligacion del maestro es recuperarlos, digo yo.

» autor: JohnSmith_

#129 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Mister_T — Thu, 05 Jul 2018 16:02:56 +0000

#128 No veo dónde supongo que un profesor tiene un solo alumno, solo pongo como ejemplo un alumno al azar, que puede ser uno o la clase entera.

> Y si, si se demuestra que un porcentaje alto de los alumnos que un profesor tubo hace 5 años, mejoran su rendimiento respecto a la media, se le podria achacar a ese profesor

El problema es que no puedes; en un solo grupo de, pongamos, 20 alumnos, en esos 5 años pueden haber tenido infinidad de profesores, por lo que resulta bastante difícil suponer que gracias a un profesor en particular los alumnos hayan mejorado o empeorado. Y, aún pudiendo, volveríamos al caso en el que el profesor ve variar su sueldo por objetivos que se cumplen o no a largo plazo.

» autor: Mister_T

#128 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gonas — Thu, 05 Jul 2018 15:57:32 +0000

#126 Estas suponiendo que un profesor solo tiene un alumno. Otra cosa que hay que mejorar en el sistema educativo es el entendimiento de los valores estadísticos. Y si, si se demuestra que un porcentaje alto de los alumnos que un profesor tubo hace 5 años, mejoran su rendimiento respecto a la media, se le podria achacar a ese profesor.

» autor: gonas

#127 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

sangaroth — Thu, 05 Jul 2018 15:56:04 +0000

#112 Venia a comentar esa idea, todo salario publico como multiple controlado del SMI, tanto como logica de objetivos (los propios se fuerzan a coincidir a los comunes, tienendo especial sentido en funcionariado publico), y como reflejo del estado de la economía 'real':
No tiene sentido que eurodiputados (no se si entran en categoria de func.) reclamen salarios como la de nuestros vecinos mientras la realidad economica de quienes lo costeamos está a años luz de nuestros equivalentes vecinos.

» autor: sangaroth

#126 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Mister_T — Thu, 05 Jul 2018 15:52:40 +0000

#89 Lo que falla en tu plan es que la evolución del alumno no depende del profesor que le toca en un curso en particular ni solo de la educación:

* Puede que un alumno llegue a 6º de primaria con una base insuficiente en los cursos anteriores que le permitiese pasar de curso pero no superar 6º. ¿Es culpa del profesor de 6º, del de 3º, de todos?¿Cómo lo resuelves 5 años después, le rebajas el sueldo al que impartió 1º si se demuestra que resulta que es porque aprendió mal algo muy básico y lo viene arrastrando?
* Factores externos: a lo mejor el alumno empieza a ir mal en sus estudios porque sus padres se divorcian, es víctima de bullying, se acaba de mudar, se enamora o pierde el interés en estudiar. Cada edad del alumno conlleva su psicología que afecta al rendimiento de muchos. ¿Debe pagar por ello el profesorado?
* El profesor de un curso es un exigente y el de otro un blando, con el primero suspenden y sudan pero aprenden porque exige y con el segundo aprueban sin saber hacer la O con un canuto. ¿premiamos al blando y castigamos al duro?
* Hay profesores que son interinos, es fácil que cada año estén en un colegio diferente y son los últimos en escoger grupo, por lo que son más propensos a escoger grupos de malos resultados. ¿Les castigamos porque han tenido que coger el grupo difícil por edad o el que tiene alumnos problemáticos que pasan de todo? ¿Tienen que trabajar más duro para obtener su salario además de tener unas condiciones laborales peores?
* Hay alumnos brillantes que se acomodan y acaban por darse una ostia tremenda en los estudios superiores y alumnos que van al ralentí todo el colegio, de repente encuentran algo que les motiva y se convierten en brillantes en bachiller o en FP/universidad. ¿Por qué cualquiera de los dos casos debe afectar al sueldo del profesor?
* Hay carreras que son duras y carreras que son un paseo. ¿Exigimos resultados diferentes según esa dureza teórica cuando incluso la misma carrera varía de dificultad según la universidad donde se estudie?

Son solo unos pocos casos en los que resulta bastante difícil hacer una estadística o valoración como para permitirse alguien poder decir que un funcionario merece más sueldo que otro, y eso solo respecto a educación.

» autor: Mister_T

#125 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 15:50:37 +0000

#112 Yo creo que los puestos técnicos y ejecutivos que son el verdadero nucleo de la administración deberían de cobrar bastante más que los cargos.

Por ejemplo, un médico o un profesor mucho más que el director general de Personal Docente. Un Analista Funcional de máximo rango mucho más qué un subdirector de nuevas tecnologías. Un comisario competente mucho más que el director general de la Policía. Etc...

» autor: Dovlado

#124 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

colescara — Thu, 05 Jul 2018 15:49:01 +0000

#18 es sorprendente lo que dices porque me convence. Creo que tienes razón, pero esta noche he vivido la escalofriante aventura de que, siendo defensor de lo público, lo público es un desastre en España. No sé cómo será lo privado. El 112 Andalucía, las ambulancias, las Urgencias del hospital virgen del Rocío, la policía Nacional... Acabo de descubrir que solo fingen trabajar. Serán sólo los de la noche pasada o es siempre igual?

» autor: colescara

#123 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 15:47:34 +0000

#114 Soy funcionario de la administración del estado y antes de una comunidad autónoma y el 99% de los que han trabajado conmigo son grandes profesionales con una clara vocación de servicio y que se preocupan de atender lo mejor posible a los ciudadanos a pesar de las constantes y sectarias injerencias políticas y la manifiesta ignorancia e incapacidad de los cargos de confianza.

Es curioso que hables mal de tus compañeros. Me lleva a dudar de tú testimonio y en cualquier caso, las medidas que se proponen no harían que tú, sí eres un funcionario abnegado, como presumes, recibiera una justa conversación por tus servicios basada objetivos. Lo único que aseguraría es la arbitrariedad y la discrecionalidad que permita a los políticos acabar con la independencia de la administración.

Estoy radicalmente en contra. Creo que es un planteamiento contrario a las numerosas sentencias del Constitucional y cualquier medida en ese ámbito está condenada al fracaso.

» autor: Dovlado

#122 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 15:43:51 +0000

#118 pero podremos soñar, es de lo poco que nos dejan sin que nos cueste dinero en multas.

» autor: Qevmers

#121 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

charangada — Thu, 05 Jul 2018 15:42:43 +0000

#18 Claro, la culpa siempre es de los demás.
En la administración pasa mucho que uno no pega palo y el resto están hasta el ciruelo de currar de más por su culpa. Al final nadie se esfuerza porque total... ganas lo mismo y eres intocable.
Claro que es difícil definir objetivos con sentido para muchos puestos, pero la única manera de premiar el esfuerzo en un sistema donde la carrera profesional va via oposición, concurso de traslados, etc...

En cualquier caso, creo que deben tener mayor porcentaje sobre objetivos los puestos de más responsabilidad (diputados y ministros incluidos). Que cada año quede menos de la mitad de los presupuestos sin ejecutar es una auténtica vergüenza. Por poner un ejemplo

» autor: charangada

#120 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 15:41:30 +0000

#106 Los funcionarios de nivel alto, como dices, suelen ser técnicos que también desempeñan su trabajo. Es una cadena, pero si los de abajo no trabajan o son lentos, tamibén repercutirá en ellos. Para que lo entiendas, si ellos han de firmar un proyecto equis, si en vez de presentarles diez proyectos, les presentan dos, pues rendirán en función de dos, pero no son ellos los que mandan.
Existen unos jefes de servicio, que son los que coordinan el trabajo y los que, en teoría, deberían controlar la productividad.

Dicho de otro modo, controlar que la gente curra en las horas que les toca y que no están a por peras, que es lo que suele suceder.

» autor: Canet

#119 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 15:38:32 +0000

#80 dependerá de otros factores también, como la personalidad del alumno, la educación que traiga de casa, el tipo de familia que tenga, si es o no responsable, si es o no feliz en el seno de esa misma familia, si se está encima o no de él, etc. Como ves, son causas externas al profesor, así que no, no se podría achacar los fallos a la enseñanza, al menos no de forma objetiva.

» autor: Canet

#118 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Conde_Lito — Thu, 05 Jul 2018 15:37:36 +0000

#1
Ni en nuestros sueños más húmedos.

» autor: Conde_Lito

#117 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 15:36:45 +0000

#107 Aquí quizás entramos en otro terreno resbaladizo: los equipos directivos de los centros educativos, públicos o no, donde se puede funcionar sin control y de forma arbitraria. Se pueden cometer muchísimos errores y luego pretender achacarlos al profesorado, pero me refería a que el control hay que llevarlo al terreno de las AAPP si se habla de trabajo efectivo, porque ni a un profesor, ni a un bombero, ni a un médico, puedes pedirles objetivos de desempeño de productividad, sino que cumplan con el trabajo que se les presupone, que es educar, apagar fuegos u ocuparse de la gente enferma.

» autor: Canet

#116 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

santiso — Thu, 05 Jul 2018 15:36:27 +0000

#100 es que no es mezclar, una vez has abierto las puerta, no hay nada que impida hacerlo. No van a especificar: sueldos por objetivos, pero realistas.

Si en el futuro tienes q hacer un recorte, basta con poner objetivos inasumibles, y ya tienes un recorte de salarios encubierto.

» autor: santiso

#115 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

harkan — Thu, 05 Jul 2018 15:34:18 +0000

#5 pues imagínate si se pusieran un extra por objetivos.

» autor: harkan

#114 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 15:29:18 +0000

#104 No soy neoliberal y además aborrezco todo lo que pueda venir del centro derecha que es a fin de cuentas el partido que gobierna ahora, pero te aseguro que mucha parte del funcionariado necesita que le pongan las pilas, porque en las AAPP se tocan los huevos muchas horas demasiada gente. Otros trabajan, por supuesto. Soy una de ellas y lo puedo decir con la cabeza bien alta. Por eso me parece una medida justa.

Fíjate que me parecería más justo que me premiaran a mi por hacer lo que debo cada día, dándome parte de lo que no se ganan quienes solo son unas y unos zánganos de colmena, que solo van al trabajo cada día a medrar y a llevárselo crudo sin dar un palo al agua mas que lo justito, o a hacer que trabajan. Lo veo a diario, y si no fuera por eso, jamás habría pensado que la leyenda urbana se cumplía.

Ahora tú dirás a qué clase perteneces, si de los que curran o de los que no.

» autor: Canet

#113 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

grodriguezgonzalez — Thu, 05 Jul 2018 15:28:52 +0000

Comenzamos con los politicos la prueba piloto, si va bien aplicamos a funcionariado si realmente hace falta.

Pero los objetivos deben ser para mejorar la vida del pueblo ( en su totalidad ) no de los amiguetes de turno.

» autor: grodriguezgonzalez

#112 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 15:28:49 +0000

#104 sinceramente, un funcionario por objetivos es imposible, eso es conocido e imposible.
Pero y sueldos públicos proporcionales al SMI?
Eso no estaría mal, el presidente10xSMI y de esa cantidad para abajo proporcionalmente.ñ por grado.
Seria una buena medida.

» autor: Qevmers

#111 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

ZelosWider — Thu, 05 Jul 2018 15:28:47 +0000

#61 Ya, y la Junta de Andalucía presiona a los médicos para que no recetan "demasiado" y los amenazan con la pérdida de la productividad. Ese es el camino que quieren estandarizar, y es lo que hay que evitar a toda costa.

» autor: ZelosWider

#110 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

meritonciokin — Thu, 05 Jul 2018 15:28:42 +0000

Bastante peligroso, por un lado hay puestos donde es complicado establecer objetivos.

Y por otro lado, el peligro está en que parte importante de los funcionarios ponen sanciones, es peligroso pagarles más a comisió, puede dar lugar a muchas injusticias. Vamos, la linea entre hacer bien las cosas y prevaricación a veces puede ser muy fina.

» autor: meritonciokin

#109 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

rubentotal — Thu, 05 Jul 2018 15:26:16 +0000

#102 El modelo de China es pseudocomunista y se basa en que los costes logísticos han bajado mucho en los últimos años (contenedores) tienen 1000 millones de habitantes y 800 pueden estar puteados, poner unos índices de contaminación que pagarán en el futuro y explotar los recursos naturales.
Cuál de esas cosas quieres importar?
Está claro que funcionarios y pensionistas van a pagar junto con el resto de la sociedad. La cuestión es que tú mismo pareces concluir que esos objetivos no va a servir para incentivar su trabajo sino para justificar su reducción a todos.
Los objetivos tienen que ser alcanzables y depender de ti para mejorar la productividad, si no, no sirven.

» autor: rubentotal

#108 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

tenesis — Thu, 05 Jul 2018 15:25:32 +0000

Jajaja, huelga general de funcionarios a la de una, a la de dos y a la de tres... Se paraliza el país unos días, y no hemos dicho nada, seguimos cómo estamos.

» autor: tenesis

#107 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

NanakiXIII — Thu, 05 Jul 2018 15:24:47 +0000

#49 ¿Que no es evaluable? A parte de que la auto-evaluación sea constante y obligada, catea tú a un 80% de una clase (justamente, claro). Verás qué mirada te echa la directora y qué previsible visita del inspector vas a recibir en breve para ver en qué la has cagado -porque la culpa es tuya, no en que el equipo directivo haya decidido hacer un grupo de 2º de ESO con los "mejores" chavales que ha encontrado diseminados por el pueblo-.

#80 Eso ya pasa. Se llama selectividad. Yo nunca he tenido la suerte de dar clases en bachillerato, siempre he estado en ciclo o ESO. Pero las caritas de mis compañeros cuando mandan a algunos grupos a selectividad son un poema. Y me consta que en los colegios privados es un método muy habitual para el recambio de personal.

Incluso los profes de universidad tienen sus cuotas. Es así, lamentablemente.

» autor: NanakiXIII

#106 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--501105-- — Thu, 05 Jul 2018 15:24:46 +0000

#66 Realmente me refiero a casos de funcionarios de nivel alto. A ver si encuentro alguna referencia para ilustrar a lo que me refiero, que algo ha salido ya por Menéame hace tiempo.

» autor: --501105--

#105 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

DonaldTrump — Thu, 05 Jul 2018 15:23:04 +0000

#3 Lo que no ha dicho es que lo que quiere es pagarles el sueldo actual más objetivos

» autor: DonaldTrump

#104 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Dovlado — Thu, 05 Jul 2018 15:21:16 +0000

#1 La típica excusa de la casta neoliberal para que todo sea arbitrario y discrecional. Un ataque directo a la independencia funcionarial. El sueño húmedo de cualquier político del régimen que cree que el sistema está para servir a su sectarismo.

Espero que nadie le haga caso y si consigue implantar alguna medida así de coercitiva pues nos vemos en los tribunales.

» autor: Dovlado

#103 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--491272-- — Thu, 05 Jul 2018 15:10:24 +0000

#78 yo creo que no.
Y aunque supiese dudo que encontrase eso que le he pedido.

» autor: --491272--

#102 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 15:06:29 +0000

#90 Bueno, yo lo pongo de ejemplo, porque es lo que conozco. A diario las empresas españolas están cerrando, comercios, naves, etc.

El modelo de fabricar en china para vender online es cada vez más dominante y aqui nostros no podemos hacer nada. No vamos a tardar mucho en que el BCE corte la financiación, y la burbuja de deuda explote. Y desde luego, quién va a comerse la mayor parte serán funcionarios y pensionistas. Por que no sé si su productividad depende de terceras personas, pero desde luego, los ingresos de la administración sí que dependen de terceras personas.

No sé si es justo o no. Pero lo que tengo claro es que vamos a un dominio económico (y político) de esos trabajadores menos productivos y de esa administración corrupta.

» autor: derethor

#101 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

M.A.M. — Thu, 05 Jul 2018 15:05:40 +0000

Lo ha contratado a Jornada completa porque cuando fué asesor de Zapatero solo le pudo dedicar un par de tardes para explicarle como funcionaba la economia.

» autor: M.A.M.

#100 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 15:05:17 +0000

#95 A ver, estamos hablando del trabajo que se desempeña en una jornada laboral. No todo el mundo es igual de rápido. o de trabajador, llámalo como quieras. No estoy a favor de que se marquen los objetivos de la forma en que lo planteas en la privada, porque suelen ser para obtener beneficios económicos por parte del empresario.

Estamos hablando de desempeñar un trabajo lógico y atender con premura lo que vaya llegando a las AA PP. No mezclemos porque no es de recibo.

La gente que es zángana, lo es igualmente en la privada. La diferencia es que en la Pública se consiente y en la privada te mandan a tu casa, si se le cruza al jefe.

» autor: Canet

#99 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Yoryo — Thu, 05 Jul 2018 15:03:20 +0000

#18 Últimamente los gerentes de área del SACyL tienen sus objetivos ligados al ahorro en vez de a la calidad del servicio, con sus objetivos podrían dejar abiertas las camas que cierran y reducir las listas de espera poniendo especialistas, pero no, prefieren cobrar ellos y que los pacientes sufran, literal, la unidad de dolor del hospital de León bajo mínimos hace meses.

» autor: Yoryo

#98 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 15:01:45 +0000

#37 Ya, y tú te lo crees...

» autor: Canet

#97 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 15:00:09 +0000

#81 Nadie te dice que no. Bien por ti. Haces justo lo que debes.

» autor: Canet

#96 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:59:13 +0000

#70 Juas, disculpa que me ría. Una persona que está en la administración de toda la vida, osea con el culo pelado, como suelen decir algunas de estas perlitas, te aseguro que se conoce su trabajo con los ojos cerrados. Lo que pasa que muchas de estas personas se han apoltronado, y ni han cumplido objetivos ni están dispuestos a cumplirlos, pero la medida es superbuena, para empezar a concienciarles de que están ahí no por su cara bonita ni porque tengan derecho "per se". sino porque están al servicio del contribuyente y si no cumplen, pues a cobrar menos y verás cómo se mueven.

» autor: Canet

#95 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

santiso — Thu, 05 Jul 2018 14:57:06 +0000

#92 Y si mañana llego y te digo que tus mínimos son el doble de lo que venías haciendo hasta ese momento? Un vago no va a trabajar por mucho que su sueldo se resienta. Cobrará lo que tenga que cobrar y a casa.

Si estás en una empresa, te hago entonces esta pregunta. ¿La gente trabaja como debe, porque si no lo hacen los echan, o porque si no no consiguen el bonus por objetivos? Yo tengo bastante clara la respuesta.

» autor: santiso

#94 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Varlak — Thu, 05 Jul 2018 14:55:43 +0000

#93 razón de más para seguir intentándolo, a lo mejor, al menos, no vamos a peor o vamos a peor mas despacio.

» autor: Varlak

#93 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--430178-- — Thu, 05 Jul 2018 14:53:49 +0000

#91 A lo mejor, pero seguramente por el otro lado hay otra maquinaria que se encarga de fomentar justo lo contrario. No te preocupes, hoy a futbol, mañana eurovision ...etc.

» autor: --430178--

#92 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:53:27 +0000

#88 A ver, yo hablo de lo que sé. Si yo no ostento cargo alguno en la jerarquía, osea que no tengo a nadie por debajo, pero sí por encima, y veo a diario que los de encima sí que hacen su trabajo, pero precisamente hay gente con mi mismo nivel que no da un palo al algua, alguien debería ponerles a currar. Así que, o bien los de arriba no se dan cuenta, o alguien de arriba no está cumpliendo con su trabajo tampoco.

Mi mesa se queda vacía cada día, salvo que haya alguna circunstancia que suba demasido la carga de trabajo, porque también se puede dar. Si empleo mis horas a trabajar, solo pido que mis iguales hagan lo mismo. Solo con eso ya funcionaría mucho mejor la administración.

Si alguien llama por teléfono y no se le resuelve la duda, pudiendo. Se le marea remitiéndola a otra parte, a otro teléfono, o colgándole directamente, mal vamos. Eso, también se hace. Por fortuna no es generalizado. Ya digo que son cuatro los que ponen mala fama, pero claro, cuatro de aquí, cuatro de allá, al final desestabilizan el trabajo, se quiera o no.

PD: tendrías que ver qué habilidad tiene alguna gente en minimizar pantalla, para que cuando pasa el jefe, no se de cuenta de que menos trabajar con la pantalla, hace de todo. Todo significa perder el tiempo bonitamente. Y así durante media joranda al día, como poco. Es bochornoso. Con eso hay que acabar. Si me pidieran objetivos, si tuviera que resolver equis expedientes cada día, no tendría tiempo de andar vagueando, pero como nadie le exigirá que saque adelante ese trabajo, pues es lo que hay.

» autor: Canet

#91 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Varlak — Thu, 05 Jul 2018 14:51:31 +0000

#86 En unos lados mas que en otros, la solución es la que estamos haciendo ahora: Debatir, crear cultura democrática, echar la bronca al que vote sin informarse e informar al que esté dispuesto a cambiar eso, dar la brasa a tus familiares apoliticos en la cena de navidad, en la cafeteria de tu curro, etc, etc, etc. Ni tu ni yo vamos a cambiar el mundo, pero si todos cambiamos nuestro entorno inmediato, entre todos a lo mejor cambiamos España

» autor: Varlak

#90 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

rubentotal — Thu, 05 Jul 2018 14:50:18 +0000

#79 Entonces la productividad depende de lo que hagan terceras personas??
Eso puede estar bien para el presidente de la diputación, comunidad, alcalde o cámara de comercio. Pero el que hay en ventanilla como puede contribuir de una forma controlable y tangible??
China puede crecer porque parte de un nivel muy bajo. Sobre los trabajadores chinos, son de los menos productivos y la administración bastante corrupta. Así que no creo que sean un buen ejemplo en esto.

» autor: rubentotal

#89 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gonas — Thu, 05 Jul 2018 14:49:05 +0000

#63 Pero se puede mirar la progresión de los alumnos. Ti tienes una clase problemática, y consigues que aprendan algo tiene más merito que coger una clase de superdotados y que saquen sobresaliente. Claro que tambien, tener una clase de superdotados tiene el peligro de que dejen al profesor como tonto.

» autor: gonas

#88 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

santiso — Thu, 05 Jul 2018 14:48:06 +0000

#83 El problema es cómo lo evalúas. Porque soy tu supervisor y digo que no has cumplido...y qué? quién es el encargado de decir si he cumplido o no los objetivos?

Por todo lo que comentas es por lo que veo más útil a la sociedad la sanción y la expulsión. Si no haces tu trabajo, te vas y punto. Pero eso de trabajar por objetivos, cuando los funcionarios son indefinidos precisamente para evitar mangoneos políticos, me parece una maniobra de presión.

» autor: santiso

#87 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gonas — Thu, 05 Jul 2018 14:47:39 +0000

#82 Es que otro tema es que el profesor no sea tambien el examinador. Pero eso es un carajal bastante grande.

» autor: gonas

#86 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--430178-- — Thu, 05 Jul 2018 14:46:52 +0000

#84 Ya, habra que cambiarse de pais supongo? Cual es la solucion? Porque esto pasa en todas partes, estoy bastante seguro.

» autor: --430178--

#85 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:46:31 +0000

#29 Esos no son funcionarios.Bueno, alguno lo será, pero cuando cese como político, así que no..no sirve.

Ese es otro temita, como por ejemplo, que los políticos tengan que acudir a trabajar cuando les toque, que no se pongan a jugar o a ver porno, o que no se echen la siesta en la poltrona.

No mezclemos churras con merinas. Claro que también abogo porque se controle su labor, faltaría más. Sobre todo, si se hubiera controlado bien el quehacer político, ahora no estaríamos rodeados de ladrones indecentes y amorales.

» autor: Canet

#84 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Varlak — Thu, 05 Jul 2018 14:44:54 +0000

#26 Pues si votan sin saber, se merecen ser timados

» autor: Varlak

#83 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:43:54 +0000

#39 ¿Pero cómo lo haces? Mira, no he entrado a la noticia, más allá del titular y he entrado directa a comentar, al ver muchos de los comentarios que se han vertido aquí, pero con conocimiento de causa te digo que sí es posible evaluar en muchos de los trabajos públicos de la administración, al menos a nivel burocrático.

Te lo voy a explicar, porque no todo el mundo tiene por qué saberlo. Hay muchas formas de trabajar. Atender ala gente con corrección y presteza, ya es cumplir objetivos. El cara al público es bastente controlable. De hecho, a veces es algo tedioso porque se convierte en largas colas. Ahora bien, si quien atiende se va de su puesto, ya no está cumpliendo, más allá de ir al baño o tomarse un receso de veinte minutos para tomarse el café o la fruta o lo que sea, y mientras se ha de seguir atendiendo.

Lo que no se puede consentir es que falten varias personas a la vez, y sea el contribuyente el que espere a que regresen. Eso se suele dar y es un mal desempeño, guste o no, es la pura realidad.

Que haya quien deba desempeñar trabajos para poner en marcha solicitudes y, en vez de hacerlo se largue a pasear una horita, así, tan ricamente, en vez de adelantar ese trabajo, solo retrasa el resto, y eso es lo que suele suceder, por desgracia.

Ya no vamos a hablar de quien sale a fumar cuarenta veces y cada vez no son dos minutos, (que mira que se pueden dar caladas en dos minutos, eh?) sino que se escaquean entre diez y quince o más...y siempre son los y las mismas...qué puta casualidad.

Y hay quien no fuma pero se dedica a ir al trabajo a haceres sus manualidades, sus cursillitos y sus cosas privadas.

En definitiva, toda esa gentuza "maltrabaja y caradura" es la que pone mala fama al resto, pero que no os quepa duda de que el trabajo sale adelante, porque todavía hay gente que trabaja como debe. Siempre habrá quien cargue al resto con lo suyo, y siempre habrá quien se contagie de esa actitud: si no curra, yo tampoco...

Eso es lo dañino, porque al final es un círculo vicioso al que solo se puede poner fin de esta manera: sueldo base y el resto, a ganárselo mediante el cumplimiento del trabajo que tenga asignado. Verás qué pronto se ponen las pilas.

» autor: Canet

#82 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--130475-- — Thu, 05 Jul 2018 14:42:38 +0000

#50 en el momento en que yo pongo la nota, yo decido quien aprueba.

Además con la LDPD no pueden ni obligarme a grabar los exámenes orales ni las intervenciones en clase, por lo que siempre puedes escudarte en eso sí no aprueban los escritos.

No, no hay huevos a controlar el rendimiento de un maestro (ni de un bombero, por ejemplo)

» autor: --130475--

#81 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

quiquep — Thu, 05 Jul 2018 14:39:50 +0000

Yo, como profesor de la pública, ya cumplo mis objetivos: programar el curso; impartir clases; evaluar resultados. Hago lo que me piden.

» autor: quiquep

#80 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 14:39:20 +0000

#30 también te pueden evaluar haciendo un examen externo a los alumnos, y viendo si de verdad han aprendido. Sería bueno si eres buen profesor, y malo si eres mal profesor.

» autor: derethor

#79 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 14:36:14 +0000

#72 como te digo, no te miden el tiempo ni esas cosas, si no que miden por los objetivos globales que el partido considera buenos para el país. Por ejemplo, aumentar un 20% la facturación de las exportaciones de una zona a la UE. Los gobiernos locales tienen libertad de regulación, y de buscar soluciones. Lo único importante es que se aumente la facturación de las empresas en el exterior.

Yo lo que veo es que en China, el país cada vez tiene un mejor nivel de vida, y en Europa, vamos al revés. Y mi experiencia en China es que esta flexibilidad es fundamental para poder desarrollar un plan económico, sea el que sea.

» autor: derethor

#78 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--566816-- — Thu, 05 Jul 2018 14:35:52 +0000

#47 yo creo que un tio como tu sabe utilizar youtube

» autor: --566816--

#77 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--31461-- — Thu, 05 Jul 2018 14:35:45 +0000

#18 Qué problema más jodido: no se puede aplicar ninguna métrica a la calidad de la enseñanza.

Podemos desesperar entonces de que la cosa tenga arreglo.

En otros países opinan lo contrario, pero vete a saber.

» autor: --31461--

#76 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--31580-- — Thu, 05 Jul 2018 14:34:17 +0000

#15 Eso es así en toda la atención primaria de Holanda, la mitad del sueldo de un médico de cabecera es eso. Resultado,mejor irse cerquita de la frontera con Alemania.

» autor: --31580--

#75 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

todosube — Thu, 05 Jul 2018 14:33:02 +0000

#3 Salario mínimo a completar con bonos por consecución de objetivos. Y reevaluación cada 5 años, sin cupos pero si no aprueban... a casita!

» autor: todosube

#74 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

domin68 — Thu, 05 Jul 2018 14:32:44 +0000

Con que tuvieran algún tipo de sanción quienes hacen poco ya me conformaba

» autor: domin68

#73 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

daga535 — Thu, 05 Jul 2018 14:32:00 +0000

El problema está en los criterios que se usan, tiene el mismo trabajo un médico, profesor o policia de una capital, que el médico de un pueblo pequeño???. Los funcionarios son destinados a lugares remotos donde quizás tengan menos trabajo que en una gran ciudad. ¿Que hacemos los quitamos o bajamos sueldo? Para que los ciudadanos de las zonas rurales se encuentren que no tienen ningún servicio de aquí a un corto periodo.

» autor: daga535

#72 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

rubentotal — Thu, 05 Jul 2018 14:29:57 +0000

#59 Pues me parecen unos malos objetivos ¿? Si tiene relación con las empresas y crecimiento me interesa a la oficina de la zona que tenga mayor crecimiento. Seguramente en áreas rurales cobre bastante menos.
Sobre ventanilla y objetivo yo creo que es de lo más fácil y aun así puede lugar a errores.
Si me miden por tiempo de atención: si me leo los papeles y aviso a la gente los que se han olvidado me lleva más tiempo. Así que lo cojo todo y después la se denegará y tendrán que volver.
Si se mide por expediente resuelto lo mejor es denegarlos por chorradas, "este tiene la letra del dni en minúscula"...
Puede parecer extremo pero un amigo en una empresa privada que ofrecía atención al usuario (sector tic) ya me dijo: "mi trabajo no es resolver problemas del usuario, es cerrar tickets". Pero vamos ejemplos como este te puedo poner un montón.

» autor: rubentotal

#71 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 14:28:45 +0000

#44 no es cierto, los políticos chinos han descubierto que pueden ser mucho más rico y puedes robar mucho más si hacen a los ciudadanos ricos.

» autor: derethor

#70 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Kikofoliux — Thu, 05 Jul 2018 14:28:13 +0000

#55 No creo que esa sea una buena idea, muchas personas mayores ya no pueden aunque quieran, rendir como cuando eran jóvenes. Sería injusto ahora quitarles dinero por hacerse viejos.

» autor: Kikofoliux

#69 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 14:27:53 +0000

#27 En el SAC despiden a los jefes cuando no se logran objetivos económicos?

» autor: derethor

#68 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 14:27:13 +0000

#57 No hablo de los funcionarios, las medidas se marcan a las instituciones, y tanto cubre a funcionarios como a cargos designados.

La realidad es que China es un modelo mucho más eficiente, y nos guste o no, tarde o temprano nos impondrá su poder político, tras su poder económico. La guerra comercial en la que estamos entrando, no la podemos ganar con un estado que no funciona.

» autor: derethor

#67 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

kero — Thu, 05 Jul 2018 14:26:50 +0000

se capitaliza nuestro futuro, midiendo en numeritos lo bueno que es un profesor, o lo beneficioso que es un doctor, todo es la pela, todo es un numero

puto asco de sistema de verdad

» autor: kero

#66 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:25:46 +0000

#48 Bueno pero como esos son de asignación directa, como dices, se van cuando cesan al responsable político de turno, y funcionan diferfente que los funcionarios.

No se habla de ese personal, así que no desviemos el tema, si no te importa.

» autor: Canet

#65 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--425756-- — Thu, 05 Jul 2018 14:25:35 +0000

Con esta medida si me puede ganar el PSOE.

» autor: --425756--

#64 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Kikofoliux — Thu, 05 Jul 2018 14:25:27 +0000

Me parece correcto y que quiten los Complementos de Productividad, que se dan a los amigotes del partido o a los compañeros de la UGT.

» autor: Kikofoliux

#63 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

meneandotela — Thu, 05 Jul 2018 14:25:11 +0000

#50 eso no es correcto, 1. Te puede tocar una clase de tontos, 2. Muchos profesores contar de tener mayor sueldo, se dedicaría a subir notas de forma indiscriminada, creando tontitos para el día de mañana.

» autor: meneandotela

#62 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:24:32 +0000

#43 No todo se puede hacer por Internet, ni todo el mundo a día de hoy tiene acceso. Además es algo que un día hará crack, así que no sobra el empleo público. Hablemos con propiedad: quien sobra es quien vaguea, y así sea también en la privada, que haberlos haylos.

En la Administración, todo deja rastro, porque existen usuarios personales en cada aplicación, así que se puede saber quién trabaja y quién no, en función de la carga de trabajo que haya, pero sin un control correcto del responsable, poco se puede hacer, salvo que el responsable sea de la misma calaña.

Por suerte está entrando gente nueva que algo cambiará, pero hay vicios cogidos desde los tiempos franquistas, donde el enchufismo funcionaba de maravilla, y a día de hoy, a mucha gente no le costó gran cosa hacerse con el puesto. Si al menos se lo hubieran exigido como nos han exigido a otros, otro gallo cantaría.

» autor: Canet

#61 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Tanja — Thu, 05 Jul 2018 14:23:03 +0000

#14 pues eso ya lo están haciendo los inspectores de educación, presionan a los profesores para que si suspenden a más del 50% del alumnado tenga que hacer informes.

» autor: Tanja

#60 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

meneandotela — Thu, 05 Jul 2018 14:22:52 +0000

#29 eso es una absurdes, cobrarían entonces una barbaridad

» autor: meneandotela

#59 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 14:22:31 +0000

#22 La contra partida es que China ha descentralizado la regulación. La oficina del tipico funcionario de ventanilla tiene más libertad para gestionar la oficina. Los objetivos se marcan en datos macro (facturación de las empresas de la zona, crecimiento del PIB, etc). Y ya los responsables se organizan para cumplirlos. Y bueno, el ejemplo de China parece que funciona. Al menos, mejor que el ejemplo de Europa.

» autor: derethor

#58 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Kalikrates — Thu, 05 Jul 2018 14:22:23 +0000

En primer lugar, en muchos organismos ya se hace algo parecido. Pero el problema son los criterios.
Es difícil contar esto sin dar datos, pero lo voy a intentar. Entre los objetivos de la funcionaria X (que casualmente es mi mujer ) está el obtener en tribunales sentencias favorables a la Administración. Pero como todo el mundo sabe, antes de llegar a juicio contra la Administración (contencioso-administrativo, social o de otra índole) hay que pasar por la resolución administrativa del expediente, con sus recursos correspondientes.
Bien, pues en el caso de la funcionaria X hay un número reducido de sentencias favorables, pero es que tampoco las hay desfavorables. Es decir, que como hacen bien su trabajo en vía administrativa, y el ciudadano no recurre o recurre poco a los tribunales, pues se supone que rinde poco.
Tócate los cojones.

» autor: Kalikrates

#57 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

ahoraquelodices — Thu, 05 Jul 2018 14:21:58 +0000

#10 Es una medida que así de primeras puede sonar razonable, pero en cuanto te pones a analizarla y a pensar una forma de fijar objetivos para todos los tipos de funcionarios entonces te das cuenta de que no tiene ni pies ni cabeza.

Que China se convierta en una superpotencia también podría no tener nada que ver con medidas de mierda como la que propone el tipo este.

» autor: ahoraquelodices

#56 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:19:46 +0000

#28 Te contesto lo mismo que al de abajo, Areska. No os deis por aludidos, y lo digo con conocimiento de causa. Si mi jornada es de siete horas y media u ocho, dependiendo de los días, te aseguro que alguna que otra compañera se toca las tetas a cuatro manos. A mi nunca me falta tarea. Es como en casa, que si no quieres no paras. Pues eso, pero depende de la calidad de persona que seas y de la empatía que tengas.

Se sigue funcionando con el "vuelva ustéd mañana o la próxima semana, a ver si ya se lo tengo hecho". Es algo que me supera y me pone de los nervios a veces, porque piensas que no hay derecho a escaquearse llevándoselo cada més sin esfuerzo y sin merecerselo.

De vuestros trabajos ni se me ocurriría ponerlos en duda. Seguro que habrá también alguna persona incompetente, pero ese es otro problema que va más allá de trabajar o no. Es algo inehrente a la persona.

» autor: Canet

#55 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--556871-- — Thu, 05 Jul 2018 14:19:28 +0000

No, perdona, lo que hay que sancionar a los que no hagan su trabajo y quitárselo del sueldo.

» autor: --556871--

#54 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Spartan67 — Thu, 05 Jul 2018 14:19:11 +0000

Funcionarios para toda la vida es el mayor aval para rascarte los huevos, los funcionarios deberían tener contratos de 10/15 años y renovar en función de su eficacia y previa nueva prueba de competencias y capacidades actualizada. Así evitamos las vacas sagradas que vemos un muchas administraciones hablando de lo bien que le va la vida y de sus próximas vacaciones, en lugar de hacer su trabajo con más rendimiento.

» autor: Spartan67

#53 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Esfingo — Thu, 05 Jul 2018 14:19:03 +0000

No lo veo mal (dependerá del puesto), al igual que flexibilizar el despido de los mismos, se ve cada cosa currando para la administración. Alguna medida hay que tomar para separar el grano de la paja.

» autor: Esfingo

#52 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--544853-- — Thu, 05 Jul 2018 14:17:22 +0000

Lo primero que me dijeron al entrar en la administración es que "no estaba allí para idear cosas nuevas que fueran más beneficiosas para todos, sí no a obedecer las normas que alguien creó aunque no fueran ni rentables"... menos mal que no sabían a quien se lo decían... la mayoría de los funcionarios, y entre estos no cuento, maestros, sanitarios ni bomberos, se dedican a seguir las normas marcadas aunque éstas sean nefastas.

» autor: --544853--

#51 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 14:17:19 +0000

#20 no sé que tiene de liberal que la central del partido te marque objetivos económicos. La diferencia con la China de Mao es que el estado no es el productor. Pero despues de las reformas de Deng Xiaoping, el partido mantiene el control de la economía. O acaso Shenzhen se creó por el libre mercado?

» autor: derethor

#50 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gonas — Thu, 05 Jul 2018 14:17:13 +0000

#18 Pues precisamente a los profesores si se les podria controlar algo más. Se puede hacer análisis estadísticos complejos sobre la evolución de los alumnos que pasan por sus clases. Cosas más complicadas hacen los físicos en el CER, o los economistas para predecir movimientos en la bolsa.

» autor: gonas

#49 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:16:04 +0000

#30 No sé por qué algunos os dais por aludidos. El problema no son vuestros trabajos. Ser profesor no es evaluable de la forma en que la noticia pueda hacer creer. La mayoría del trabajo mal hecho parte de las Admintraciones que realizan trámites burocráticos. Ahí es donde hay que mirar por el justo desempeño y que si no se cumple, se cobre solo el salario base. Ya veríamos cómo muchas y algunos espabilan y dejan de tocarse los huevos.

» autor: Canet

#48 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--501105-- — Thu, 05 Jul 2018 14:15:15 +0000

Vamos, que te toca un jefe que solo te asigna trabajos de mierda o que directamente no te da trabajo y te comes los mocos.

Por cierto, que esto suele pasar con muchos altos cargos de la administración a los que se asciende cuando gana el partido de turno y luego se ven fuera de su cargo porque su partido lo ha quitado para poner a otro de su confianza. Por no hablar de los casos de acoso laboral que hay con montón de jefecillos de mierda.

» autor: --501105--

#47 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--491272-- — Thu, 05 Jul 2018 14:14:15 +0000

#23 ¿inpendientamente de lo que haya hecho el abuelo o a su resistencia a cumplir las órdenes de la autoridad?¿algún enlace que lo demuestre o es un lloro sin más?

» autor: --491272--

#46 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:13:56 +0000

#32 En la Administración la cosa funciona de otra forma. Es bastante sencillo acabar con el escaqueo. Primero, que quien desempeña la jefatura de servicios, controle como debe, que todo funcione. Que se pongan unos plazos sensatos para la resolución de las solicitudes que se reciban. A estas alturas, ya se sabe cómo debe funcionar correctamente. Sobre todo, que se capen..si si, que se capen los contenidos de Internet en el trabajo, más allá del correo profesional y páginas de noticias, porque es necesario estar al día, o las relacionadas directamente con los contenidos que se hayan de solucionar. El resto, solo son horas y horas perdidas mes a mes...

» autor: Canet

#45 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--568381-- — Thu, 05 Jul 2018 14:13:14 +0000

#1 Eso, y los di PUTA dos los primeros ,y que fichen.(INUTILES)

» autor: --568381--

#44 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--519297-- — Thu, 05 Jul 2018 14:13:13 +0000

#11 El objetivo es uno y claro, exprimir y joder al ciudadano

» autor: --519297--

#43 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--164239-- — Thu, 05 Jul 2018 14:11:57 +0000

Ahora nos obligan a hacer todo por internet, sobran miles de calientasillas, como pasó en la privada, y hubo un ajuste doloroso (porque el dinero era de alguien)

» autor: --164239--

#42 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gulfuroth — Thu, 05 Jul 2018 14:10:47 +0000

Y quien pone los objetivos? El enchufado político de turno? ... Ya vemos por donde van los tiros, ya...

» autor: gulfuroth

#41 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:10:16 +0000

#36 No, porque se han de evaluar las cosas evaluables, y obviamente, hay trabajos que no entran dentro de esa categoría, y te voy a poner un ejemplo más, aparte de lo que tú nombras: ¿qué pasa con quien ha de estar tras un mostrador prestando un servicio, como el bibliotecario? Pues el hecho de estar ahí disponible, en su puesto y haciendo que funcione todo bien, ya forma parte de su correcto desempeño.

Esto va más encaminado hacia ese tipo de funcionariado que hace que se ralenticen los trámites administrativos, por pura desidia. Con eso es con lo que hay que acabar.

» autor: Canet

#40 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Canet — Thu, 05 Jul 2018 14:07:58 +0000

Me parece lo justo y correcto. Vamos a puntualizar una cosilla, porque lo veo necesario.

En general, la Administración funciona. Sería complicado evaluar el desempeño y la productividad en según qué puestos, así que en algunos, me temo que sería imposible aplicarlo, pero en los puestos en los que sí se puede evaluar, me parece perfecto. ¿Por qué lo digo? pues lo digo porque como fuancionaria interina, llevo observando que no es una leyenda urbana el hecho de que existan funcionarios que se tocan las bolas o las tetas a dos manos, porque haberlos haylos, y esos no se ganan ni media jornada al dia.

Entre ponte y estate quieta, que me paseo, que me miro el correo, que me bajo mis cositas, que salgo de forma irregular y me escaqueo una hora (o más), resulta que hay quien no pega un palo al agua, mientras está cobrando de un dinero que nos pertenece a todos, así que, no sé si lo veré, pero ojalá que se aplicara esa norma desde ya!

PD: opinión de quién se gana su sueldo merecidamente y que opina que lo otro es inmoral e injusto. Ya es hora de que se tomen cartas en el asunto.

» autor: Canet

#39 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

santiso — Thu, 05 Jul 2018 14:07:29 +0000

#6 Esto es estúpido, y una manera burda de precarizar a los funcionarios, además de tenerlos de la mano para que hagan lo que el gobierno quiera, so pena de bajarles el sueldo.

Si les interesara tanto controlar a la gente que no trabaja, buscarían una manera más efectiva de expedientar a quien no trabaja, expulsando del cuerpo a todos aquellos que hacen uso de todas las triquiñuelas posibles para no dar palo al agua.

» autor: santiso

#38 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--430178-- — Thu, 05 Jul 2018 14:06:43 +0000

#33 Razon no te falta ... razon no te sobra.

» autor: --430178--

#37 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

millanin — Thu, 05 Jul 2018 14:05:52 +0000

Cada vez que abre la boca dice una estupidez. Los funcionarios que no cumplan con su trabajo ya pueden ser despedidos.

» autor: millanin

#36 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Mr.Freud — Thu, 05 Jul 2018 14:05:36 +0000

¿Qué podría salir mal? Bomberos que cobren por apagar fuegos creados por ellos mismos, médicos que no receten los medicamentos necesarios a los pacientes, maestros dando aprobados generales a los alumnos...

» autor: Mr.Freud

#35 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Efnauj72 — Thu, 05 Jul 2018 14:05:05 +0000

Menudo sin vergüenza.

» autor: Efnauj72

#34 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gonas — Thu, 05 Jul 2018 14:05:01 +0000

#6 A los bedeles se les puede poner como objetivo número de periódicos leídos.

» autor: gonas

#33 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 14:04:46 +0000

#26 pues habrá que apechugar con lo votado...
El pueblo es soberano.

» autor: Qevmers

#32 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--581111-- — Thu, 05 Jul 2018 14:04:11 +0000

Muy en contra del trabajo por objetivos.
Hay toda una casuística que puede llevar a no cumplir objetivos.
Hay otra casuística que puede llevar a unos objetivos que empeoren el servicio y solo sirva para mostrar mejores cifras en un papel.

Es más, es contrario al concepto de RBU (Renta Básica Universal).

» autor: --581111--

#31 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 14:04:07 +0000

#29 solo días en el congreso o senado...
No cobraban la mitad.

» autor: Qevmers

#30 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

NanakiXIII — Thu, 05 Jul 2018 14:04:05 +0000

Como profesor, estoy dispuesto al aprobado general aunque mis alumnos no sepan hacer la O con un canuto. Todo sea por llegar a fin de mes.

» autor: NanakiXIII

#29 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

gonas — Thu, 05 Jul 2018 14:02:46 +0000

#1 ¿y que objetivo se le ponen a los diputados? ¿Número de dinero público despilfarrado?

» autor: gonas

#28 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

areska — Thu, 05 Jul 2018 14:02:42 +0000

A ver cómo mides es desempeño en un puesto de trabajo como el mío en un centro de menores... ¿Porcentaje de sonrisas generadas en un día?

» autor: areska

#27 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--581111-- — Thu, 05 Jul 2018 14:02:00 +0000

#10
Los trabajadores de los SAC de las compañías de telecomunicaciones te saludan.

» autor: --581111--

#26 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--430178-- — Thu, 05 Jul 2018 14:01:22 +0000

#19 Ya, pero el pueblo les vota porque el pueblo en la mayoria de los casos ni saben que hace el alcalde, van y votan promesas cada 4 años y despues a por unas cañas.

» autor: --430178--

#25 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

IkkiFenix — Thu, 05 Jul 2018 13:59:47 +0000

#9 Para que luego nos digan que el PSOE es socialista. Menudo tipejo y menuda política más neoliberal. Esto no deja de ser una excusa para precarizar más el empleo y recortar sueldos.

» autor: IkkiFenix

#24 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

zogo — Thu, 05 Jul 2018 13:59:20 +0000

#12 o incluso entre los objetivos del examinador está inhabilitar un número mínimo de funcionarios al año...

quien no vea problemas, que piense lo que puede suceder si a la policia se le exigiera un número de multas de tráfico al día

» autor: zogo

#23 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--566816-- — Thu, 05 Jul 2018 13:57:08 +0000

#22 la policía ya tiene sus objetivos, las medallas ( van con pasta) , por ejemplo, pegar a abuelos da medallas

» autor: --566816--

#22 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

rubentotal — Thu, 05 Jul 2018 13:53:41 +0000

#10 ¿Definimos objetivos económicos para la policía? Para jueces? Cómo mides la productividad del típico funcionario de ventanilla, por tiempo de atención o expediente procesado?
Los asistentes sociales lo van a pasar mal...
Los objetivos se tienen que definir con mucho mucho cuidado en la empresa privada pero en el público mucho más.

» autor: rubentotal

#21 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

jonolulu — Thu, 05 Jul 2018 13:53:32 +0000

#11 Fácil. Si eres de mi partido, ascenso y premio

» autor: jonolulu

#20 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Telaco — Thu, 05 Jul 2018 13:53:07 +0000

#10 Vaya, China a ratos es una dictadura comunista come niños y a ratos un modelo libegal.

» autor: Telaco

#19 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 13:52:38 +0000

#5 esos, ya se sabe... El pueblo les vota.
Eso se soluciona votando independientes.

» autor: Qevmers

#18 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Telaco — Thu, 05 Jul 2018 13:52:04 +0000

#6 Es más ¿cómo carajo marcas los objetivos de muchos funcionarios? Aprobados para maestros? Y si le toca un grupo de zotes? Fiambres para los médicos? Pues los forenses no cobran. X euros en multas para los munipas?

Los "objetivos" son una aberración para dejar de pagar al trabajador su esfuerzo generalmente por la incompetencia de otros.

» autor: Telaco

#17 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Variable — Thu, 05 Jul 2018 13:50:03 +0000

Uberización también de la función pública. Añadamos inhumanidad a toda actividad laboral. Neoliberalismo salvaje de los que se venden como de izquierdas.

» autor: Variable

#16 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

curaca — Thu, 05 Jul 2018 13:47:14 +0000

Los profesores, por ejemplo, se les puede evaluar atendiendo s los aprobados, así matas dos pájaros de un tiro, acabas con el fracaso escolar y controlas que los profesores hagan su trabajo (ironic mode)

» autor: curaca

#15 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

--427287-- — Thu, 05 Jul 2018 13:45:17 +0000

Eso ya se hace en algunos ámbitos. Y el problema es qué criterios se utilizan. Por ejemplo los médicos de los servicios públicos de salud cobran una parte del sueldo (productividad) en funcion de que alcancen determinados objetivos: menor número de derivaciones, menor gasto farmacéutico... ¿resultado? Cobran más los médicos con menos escrúpulos.

» autor: --427287--

#14 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

ZelosWider — Thu, 05 Jul 2018 13:44:31 +0000

¿Y cómo se miden los objetivos de un profesor? ¿Y los de un médico? Si queremos educación y sanidad públicas de calidad no podemos permitir que llegue a buen puerto esta idea de hacer que un profesor "apruebe para cumplir los objetivos" o que un médico "no recete medicamentos necesarios para no superar el cupo de recetas y llegar a los objetivos". ¿Cuántos gatos tiene que salvar un bombero? ¿Cuántas multas tiene que poner un policía local?

Idea absurda que solo puede darse en trabajos con un fuerte carácter administrativo, no es extrapolable a todo el funcionariado o esto se va a convertir en una pesadilla burocrática kafkiana.

» autor: ZelosWider

#13 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

domadordeboquerones — Thu, 05 Jul 2018 13:42:00 +0000

Yo lo veo bien, no soy funcionario.
Aquello que a la gran mayoría le gustaría ser, pero están muy mal vistos.

» autor: domadordeboquerones

#12 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

tusitala — Thu, 05 Jul 2018 13:38:05 +0000

Lo malo es quien y como te va a evaluar. A lo mejor el evaluador que tiene que dar los datos puntua mejor a sus amigos, o considera que uno trabaja más que otro de forma subjetiva y sin fundamento.

» autor: tusitala

#11 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Geyperman — Thu, 05 Jul 2018 13:37:18 +0000

Objetivos ¿Qué objetivos? ¿Quién definirá los objetivos? ¿Cambiarán los objetivos como la dirección de las veletas? ¿Cómo se vigilará su cumplimiento?
Se supone que el funcionariado es un cuerpo al servicio del Estado, no de los que lo gobiernan y que por lo tanto disponen los objetivos supuestamente a cumplir.

» autor: Geyperman

#10 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

derethor — Thu, 05 Jul 2018 13:35:50 +0000

A mi me parece fundamental esta medida.

Deberíamos de incluir objetivos econonicos en muchas areas de la administración pública, y si no se cumplen, que tanto los cargos politicos designados a dedo, como los funcionarios, queden inhabilitados por unos años.

En China, fue una de las reformas de Deng Xiaoping, y ahí está el país convirtiendose en una superpotencia.

» autor: derethor

#9 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

jonolulu — Thu, 05 Jul 2018 13:34:04 +0000

Recuerdo que este pájaro editó el informe de PriceWaterhouseCoopers que pedía la privatización de la sanidad pública

» autor: jonolulu

#8 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Acuantavese — Thu, 05 Jul 2018 13:33:03 +0000

Objetivos ya tienen muchos, por ejemplo los inspectores de Hacienda y urbanismo

» autor: Acuantavese

#7 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

mariopg — Thu, 05 Jul 2018 13:32:59 +0000

entonces ya (casi) nadie se hará funcionario

» autor: mariopg

#6 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

PeterDry — Thu, 05 Jul 2018 13:32:48 +0000

¿ Y si los objetivos están mal fijados?

» autor: PeterDry

#5 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Aeon — Thu, 05 Jul 2018 13:32:08 +0000

#1 Y a los alcaldes, que algunos cobran durante siete años sin aparecer por el puesto de trabajo...

» autor: Aeon

#4 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

ziegs — Thu, 05 Jul 2018 13:31:43 +0000

Alguno se morirá de hambre, le desahuciarán de su casa, le embargarán las cuentas, cualquier cosa menos trabajar (sé de lo que hablo)

» autor: ziegs

#3 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Catacroc — Thu, 05 Jul 2018 13:31:38 +0000

Nadie podria vivir con tan poco dinero.

» autor: Catacroc

#2 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

tiopio — Thu, 05 Jul 2018 13:30:58 +0000

2015
El PSOE oculta el sueldo del exministro Jordi Sevilla como asesor de Pedro Sánchez
www.eldiario.es/politica/PSOE-Jordi-Sevilla-Pedro-Sanchez_0_406309997.

» autor: tiopio

#1 Jordi Sevilla propone que los funcionarios públicos "cobren por objetivos"

Qevmers — Thu, 05 Jul 2018 13:30:17 +0000

Coño, esto se aplica a los diputados y senadores?
Son sueldos públicos, "semi funcionarios"...

» autor: Qevmers