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#132 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Thu, 05 Jul 2018 15:50:51 +0000

#131 bla, bla... "veganoseque" no es una página parcial, bla bla... Has tenido muchos comentarios para dar argumentos, no esperarás que siga leyendo chorradas, no?

» autor: EricDraven

#131 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Thu, 05 Jul 2018 15:48:03 +0000

#129 No has demostrado que la otra página sea sectaria. Sigues acusando sin pruebas ni fundamentos. No he hecho ningún "cherry picking" porque la referencia que he enlazado es un metaestudio que analiza todos los estudios realizados sobre dietas vegetarianas en perros y gatos, incluyendo las dietas veganas. No son "un" estudio ni dos ni tres sino que son al menos 24 estudios realizados hasta la fecha. Ni te has leido de lo que estás hablando. Hablas de algo sin tener ni idea de su contenido. Hasta aquí llega tu grado de prejuicio y cerrazón mental.

» autor: Noctuar

#130 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Thu, 05 Jul 2018 15:44:47 +0000

#127 Existen muchas formas de preparar el seitán y nadie que haya probado hamburguesas veganas bien preparadas afirma que no sean sabrosas y jugosas. De todos modos, el placer no justifica hacer daño a los animales. Lo que estás reconociendo es que haces daño a los animales sólo por placer y no por necesidad; igual que el que tortura perros y gatos sólo por placer y dice que nada se puede comparar al placer que le provoca torturarlos. La página no dice que que el valor biológico sea "pobre" sino que es incompleto. No se puede vivir saludablemente sólo a base de hamburguesas de seitán, claro. Eso es lo que dice exactamente. No has demostrado que haga un análisis "parcial". Sólo acusas sin pruebas ni fundamento.

» autor: Noctuar

#129 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Thu, 05 Jul 2018 15:43:44 +0000

#128 bla, bla, bla... Me abuuuurroooo... Evidentemente pubmed no es sectario, lo que sí es sectario es la otra página que has puesto, y hacer cherry picking con los estudios o aportar mil veces el mismo también, y creer que un estudio, o dos, o tres, hacen ciencia y permiten asegurar algo es de ignorantes. Y te repito que yo no voy a aportar nada, si tú no sabes lo que nos aporta la carne o desde cuando la comemos es tu problema, y si quieres demostrar que vivir sin ella es más sano o que un carnívoro puede vivir sano con lechuga demuéstralo tú.
Paso ya de extremistas ignorantes sin argumentos...

» autor: EricDraven

#128 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Thu, 05 Jul 2018 15:35:27 +0000

#126 Sigues limitándote a soltar adjetivos y descalificativos, pero no aportas pruebas ni evidencias ni argumentos ni nada que rebate lo que yo he dicho. Decir que que la página de PubMed es "sectaria y parcial" yo creo que indica tu grado de sectarismo y parcialidad. Lo único que estás demostrando es que estás cabreado y que no puedes razonar ni argumentar nada.

Es irrelevante señalar que llevamos haciendo algo desde hace miles de años. Llevamos practicando la esclavitud, el machismo, la guerra, y toda clase de abusos, desde hace miles de años, pero la antigüedad de una injusticia no la hace justa. De la misma manera que dejamos de practicar el canibalismo y la esclavitud al civilizarnos en nuestra relación con otros humanos también debemos dejar de utilizar de comida a otros animales, y de explotarlos en general, para civilizarnos en nuestra relación con los otros animales.

Los animales silvestres que viven en la naturaleza obtienen la vitamina B12 de las bacterias que anidan en la tierra y que producen B12. Por tanto, su cuerpo contiene B12 a través de lo que comen en la naturaleza. Pero esto no corresponde con los animales utilizados por la industria ganadera que viven en granjas industriales y que necesitan tomar piensos enriquecidos con cobalamina y otros nutrientes. Casi todos los productos cárnicos proceden de granjas industriales. La producción de vitamina B12 comenzó en los años 50 para aliviar las deficiencias de la población, para suministros médicos y para paliar trastornos de la salud. No tenía nada que ver con los veganos. Los veganos se encontraron luego con que ya disponían de B12 sin necesidad de consumir productos de origen animal, pero la producción de cobalamina nunca fue motivada por la existencia de veganos. La cobalamina no es un "suplemento" más de lo que lo es el tomate o cualquier otro producto de la agricultura. Por tanto, no has rebatido nada de lo que expuse. El problema es que te dedicas a hablar alocadamente de asuntos sobre los que careces de cualquier información y formación.

Dejar de explotar a los animales no es una opción personal sino que es un imperativo moral. No es correcto hacer daño a los animales sin una razón que lo justifique y dado que no necesitamos explotarlos resulta imposible de justificar moralmente la utilización de los animales. Esto no tiene nada que ver con "creerse mejor" sino con evitar hacer daño a los animales por una cuestión de ética y nada más. Quienes se creen "mejores" son los que se creen superiores a los animales y con derecho a hacerles daño sólo por su capricho. Yo no te doy la brasa con nada sino que me limito a responder a tus interpelaciones. Fuiste tú quien se dirigió a mí inicialmente, así que serías tú quien está dando la brasa en todo caso.

Resulta curioso que me digas que piense por mí mismo a la vez que repites frases hechas y tópicos que yan ha sido rebatidos numerosas veces. No piensas por ti mismo sino que repites instintivamente lo primero que se te pasa por la cabeza sin preocuparte si tiene alguna relación con la verdad, sólo para justificar unas creencias y unas hábitos asumidos por tradición.

» autor: Noctuar

#127 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Thu, 05 Jul 2018 15:10:40 +0000

#125 por cierto, añado. Para decir que una hamburguesa de seitan es un sustituto en sabor y jugosidad a una hamburguesa de carne, hace falta llevar muuuuchos años sin probar la carne... Las otras hamburguesas que aportas no tengo ni idea porque el enlace parece publicitario, apenas dice nada de su composición, valores nutricionales... Las de seitan por lo pronto dice que el valor biológico de sus proteínas es pobre y son pobres en B12, y eso en una página vegana, que hará un análisis parcial... En fin...

» autor: EricDraven

#126 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Thu, 05 Jul 2018 15:02:31 +0000

#125 dios, qué montón de palabrería sectaria y enlaces de páginas parciales, os aprendéis todos el mismo discurso? Deja de enlazar la misma mierda anda que no demuestra nada, de lo que no hay bases no hay bases, déjalo ya.
Aquello de decir que llevamos miles de años comiendo carne, desde que vivíamos en cuevas, incluso desde que no éramos homo sapiens como tal, pero aun así decir que la carne no forma parte de nueatra alimentación natural, es para despollarse en tu cara. Tus razonamientos son patéticos hasta el aburrimiento. Ni siquiera eres capaz de decirme dónde te he insultado... Sabes que hay gente que consume carne ecológica de animales alimentados sin pienso? O que solo consumen carne de animales cazados por ellos mismos? Y no necesitan suplemento de B12, solo lo necesitáis los veganos. Es el razonamiento más absurdo de la historia ese que has hecho, de toda la vida se han comido animales que se alimentaban con cereal y restos de comida, el pienso es muy muy moderno, y hasta el veganismo no ha hecho falta suplemento alguno para estar sano... Piensa un poco por ti mismo en lugar de repetir como un papagayo lo que sueltan en las páginas de veganismo... Quien por conciencia deje de consumir carne, bien por él, pero es una opción personal, y quien se crea mejor por ello, es un egocéntrico como poco, y un extremista si se dedica a dar la brasa a los demás a la más mínima oportunidad, como haces tú. Todo lo demás que dices es bla, bla, bla. No merece la pena darle más vueltas

» autor: EricDraven

#125 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Thu, 05 Jul 2018 14:36:38 +0000

#111 Y yo te repito que me has insultado. La explicación está en mi anterior comentario. Si leyeras lo que escribo de manera compresiva en lugar de reaccionar airadamente quizás te darías cuenta de que estás insultando.

Nuestra práctica de comer animales no es un hecho natural sino que es una costumbre cultural. Es una costumbre que hemos heredado a través de la educación, pero podemos cambiar a voluntad. No estamos determinados por la naturaleza para comer animales. Lo que hicieran nuestros antepasados hace miles de años es irrelevante, porque no tenemos por qué imitarlos ni continuar haciéndolo. Ellos vivían en cuevas, pero nosotros no tenemos por qué continuar viviendo en cuevas. Es como si pretendieras que debemos continuar viviendo en cuevas porque eso es lo "natural", y es lo que hacían nuestros antepasados hace miles de años, pero no estamos obligados a hacer tal cosa. Además, nosotros no somos lobos. Los lobos no tienen conciencia moral ni puede controlar su conducta de acuerdo a normas éticas. Nosotros sí podemos, por tanto, somos responsables de nuestros actos.

El mundo no es una película de Disney pero tampoco es la película que te has montado sobre la lucha por la supervivencia en la que unos comen a otros, que parece más bien un relato del capitalismo salvaje que otra cosa. En la vida no sólo hay lugar para la simple supervivencia sino que también hay lugar para la empatía, el altruismo y la cooperación. La vida es algo más complejo de lo que has caricaturizado. En nuestra vida en particular hay lugar también para comprender que hay otros individuos aparte de nosotros que también sienten y tienen intereses y que no tenemos por qué hacerles daño. Esto se llama ética.

La alimentación vegana no te exige renunciar a ningún impulso natural, porque no tenemos ningún impulso natural de explotar y comer animales, así como tampoco tenemos ningún impulso de abusar de mujeres y niños, a pesar de que muchos lo hagan. Somos acostumbrados desde la infancia a ver la explotación animal como algo normalizado y por eso nos parece "natural" pero es simplemente una costumbre social basada en la tradición y no algo a lo que estemos obligados por naturaleza. La gente que desde la infancia ha sido educada en la tauromaquia lo ve como algo "normal" porque se le ha acostumbrado a ello, mientras que las personas que no han sido educadas así lo ven como una barbaridad. Lo mismo sucede con cualquier otra forma de violencia contra los animales. Podemos darnos cuenta de que hemos sido acostumbrados a ella mediante el proceso de socialización, siguiendo así una inercia que se remonta a hace miles de años, pero que se trata de una violencia innecesaria que podemos detener.

La alimentación vegana no es más artificial que la alimentación tradicional ni requiere más control que cualquier otro tipo de dieta. Al cabo del tiempo se mantiene por hábito sin esfuerzo adicional. Tampoco te exige tomar un "suplemento" de B12, si con eso te refieres a pastillas sintéticas, sino que sólo necesitas tomar cobalamina periódicamente, igual que en una dieta tradicional. La gente que consume productos de origen animal consigue la vitamina B12 debido a que los piensos de los animales utilizados de comida son fuertemente enriquecidos con cobalamina. De lo contrario, mucha gente tendría deficiencia. De hecho, la cobalamina se empezó a cultivar no pensando en la gente vegana sino para evitar deficiencias de la población en general. Así que en realidad todo el mundo se está "suplementando". La única diferencia es que los veganos toman la cobalamina directamente, en lugar de dársela a un animal y luego matar al animal para comerse su cadáver. La B12 también se puede obtener del alga chlorella, pero su comercialización está muy reducida en nuestro país. Lo más fácil es tomar cobalamina, ya sea mediante comprimidos, gotas, o alimentos enriquecidas con ella como la levadura nutricional.

Existe la carne vegetal, y es sabrosa y nutritiva. Lo qué estás hablando tú no coincide con la realidad:
ideavegana.com/carne-vegetal-o-vegana-que-es/
También existe la carne vegetal que es idéntica en textura, aspecto y sabor a la carne animal:
ideavegana.com/beyond-meat-beyond-burger/
Pero incluso aunque no existiera esto no justifica hacer daño a los animales. No está bien hacer daño a los animales sólo para obtener un placer.

Existe una compilación revisada de estudios que muestran que los gatos pueden ser alimentados con una dieta vegana correctamente planificada:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5035952/
Por tanto, por mucho que grites sigue sin ser cierto que necesiten carne animal para poder vivir.
Me parece poco menos que increíble que supuestamente te preocupe tanto la salud de estos animales al mismo tiempo que no te importa degollar a otros animales sólo porque te da placer comer sus cuerpos. Todo eso suena a hipocresía.

El veganismo es análogo al feminismo porque ambos movimientos combaten un prejuicio similar. No es más injusto creer que los varones tienen derecho a dominar a las mujeres, que pensar que los humanos tienen derecho a dominar a los animales. En ambos casos se produce una situación de opresión en la que un grupo esclaviza a otro para obtener un beneficio. El machismo también se ha intentado justificar diciendo que la dominación masculina es lo "natural", que es algo "biológico", pero ni siquiera es relevante saber si esto es "natural" o no lo es. La cuestión es que no es justo ni es necesario. Del mismo modo, tampoco es justo ni necesario explotar a los animales, ni estamos biológicamente determinados a actuar de esta manera. Se trata de un prejuicio cultural mantenido por inercia y por conveniencia, que atenta contra los principios más elementales de la ética.

El hecho de descalificarme diciendo que me creo "salvador del mundo" es otro insulto por tu parte. Avísame cuando puedas conversar sin recurir a caricaturas e insultos.

» autor: Noctuar

#124 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Thu, 05 Jul 2018 04:08:19 +0000

#123 No, no he echado ningún balón fuera cuando surge un punto conflictivo.

» autor: Noctuar

#123 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Wed, 04 Jul 2018 03:54:21 +0000

#122 Es decir, echar balones fuera cuando hay un punto conflictivo.

» autor: fingulod

#122 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Tue, 03 Jul 2018 22:24:39 +0000

#121 Continuas faltando a la verdad. Te he contestado a todo eso que planteas. Te contesté que en los conflictos con otros animales debemos intentar buscar formas de solucionarlos que traten de respetar los intereses de los animales y recurrir a medidas letales sólo como última opción. También te he contestado que todos los niños pueden ser alimentados saludablemente de forma vegana, pero esto no excluye la leche materna, sólo excluye las sustancias de origen animal. Está todo en mis anteriores comentarios.

Los animales no tienen derechos legalmente reconocidos en ningún ordenamiento jurídico. Puedes repetirlo todas las veces que quieras pero sigue sin ser verdad que tengan derechos legales. Puedes consultar a cualquier jurista y te contestará lo mismo que te he explicado.

» autor: Noctuar

#121 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Tue, 03 Jul 2018 22:07:11 +0000

#120 Ya, no te interesa contestar si es mejor matar mosquitos o dejar morir a personas. Ni si es mejor alimentar con leche o que los niños prematuros no salgan adelante. Ya lo sabía que no ibas a contestar.

Y no tienen derecho, aunque existe una carta de derechos de los animales, y figuran en la ley como que tienen derechos. Porque no me gusta que los derechos que tengan sean esos y no los que yo creo que tienen que tener.

» autor: fingulod

#120 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Tue, 03 Jul 2018 18:57:50 +0000

#119 He contestado a todo lo que has mencionado. ¿Por qué no iba tener interés en contestar? Haces acusaciones paranoicas y sin fundamento. Quizás el problema sea que a ti no te interesa afrontar mis respuestas.

El enlace que has puesto no dice en ninguna parte que los animales tengan derechos. Los animales no tienen derechos legales. Sólo las personas reconocidas jurídicamente como tales pueden tener derechos legales. Ya lo he explicado.

Los animales son seres racionales, en tanto que pueden pensar y razonar, pero la condición de personalidad no está asociada al intelecto sino a la conciencia en general, al hecho de ser consciente, es decir, al hecho de tener subjetividad e intereses. La ciencia reconoce que la personalidad no es exclusiva en los seres humanos sino que otros animales también son personas: www.investigacionyciencia.es/blogs/medicina-y-biologia/62/posts/tenemo

» autor: Noctuar

#119 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Tue, 03 Jul 2018 18:38:03 +0000

#118 Vale, de prematuros tiras balones fuera y de paludismo y malaria no contestas. Pero si digo que contestas sólo a lo que quieres, falto a la verdad. Y no vas a contestar, obviamente. Porque no te interesa.

El enlace deja muy claro que los animales tienen derechos, pero no son personas. Porque no lo son. No conozco ninguna definición de persona que incluya seres no racionales.

» autor: fingulod

#118 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Tue, 03 Jul 2018 18:32:30 +0000

#117 He contestado a todos los temas que has planteado. Yo no te he llamado "mentiroso" ni te he llamado nada. Sigues faltando a la verdad. No entiendo por qué te inventas la cosas.

El término "neonato" se refiere a bebés recién nacidos; no se refiere específicamente a prematuros. No puedes usar las palabras con el significado que a ti te parezca. Ya te he indicado páginas en las que se explica cómo alimentar de forma vegana y saludable a niños de cualquier edad. No soy un profesional de la pediatría así que no conozco el procedimiento concreto a seguir respecto de los bebés prematuros. Para eso ya te he indicado a quién puedes consultar.

Los animales poseen personalidad inherente. Los animales son personas desde el punto neurobiológico, y también desde el punto de vista moral, pero jurídicamente no se les reconoce como tales, así como tampoco en el pasado se les reconocía la personalidad a determinados humanos discriminados por su raza o su sexo. Legalmente sólo las personas jurídicamente reconocidas como tales pueden tener derechos. Todos los animales del planeta son consideradores propiedades de los humanos. Esta propiedad puede ser detentada por particulares, por empresas o por los Estados. Desde un punto de vista físico, los animales silvestres pueden ser empíricamente libres, en tanto que no están sometidos a la domesticación humana, pero legalmente todos los animales son considerados objetos de propiedad.

El enlace que pones no rebate nada de lo que digo y confirma todo lo que he señalado. Los animales son jurídicamente propiedades y bienes muebles. Que los animales tratados como mascotas, que es un tipo de propiedad, sean considerados "seres vivos" no cambia en nada en el hecho de que estén sometidos a la condición de propiedad. Las propiedades no pueden tener derechos, y los animales son considerados legalmente como propiedad humana. Sólo los individuos reconocidos como personas pueden tener derechos.

» autor: Noctuar

#117 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Tue, 03 Jul 2018 18:03:39 +0000

#116 Del paludismo y la malaria no has dicho nada. Justo antes de llamarme mentiroso por decir que no contestas lo que no te interesa.

Y cuando digo "neonatos" hablo de prematuros. No un recién nacido sano. Que tampoco has dicho nada, ni vas a contestar porque no te gusta la respuesta.

Sobre derechos legales... Los animales no son considerados personas porque no son personas. Pero ¿de dónde has sacado que sólo las personas tengan derechos? Y dicho sea de paso... un animal puede perfectamente ser libre. No tiene por qué ser propiedad de nadie.

Te paso una página que habla de derechos animales, y recopila legislación: www.justiciaydefensaanimal.es/legislación/ No está actualizada, el año pasado el parlamento aprobó que los animales fueran considerados seres vivos en el código civil, a nivel de mascotas, que tanto te gusta el tema.

Obviamente, no tienen los mismos derechos que una persona, porque no son personas.

» autor: fingulod

#116 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Tue, 03 Jul 2018 16:27:50 +0000

#115 No es cierto lo que dices. He hablado de todos los temas que mencionas. Mi respuesta te podrá satisfacer o no, pero resulta muy evidente para cualquiera que he hablado sobre ello. Estás faltando a la verdad.

¿Cuál enlace? He puesto cinco enlaces. En ellos se habla también de recien nacidos. Si quieres datos concretos sobre casos muy específicos o excepcionales entonces debes consultar a un profesional de la salud, por ejemplo, a esta pediatra especializada en nutrición clínica: mipediatravegetariano.com/mi-familia-vegana/

No, los animales no tienen derechos legales reconocidos. Te he explicado por qué no los tienen y te he enlazado a dos artículos académicos que explican por qué no los tienen. Ningún jurista del mundo te dirá que los animales tienen derechos porque eso es un imposible jurídico en tanto que los animales son propiedades. Las propiedades no pueden tener derechos. También te pueden condenar judicialmente por pegarle fuego a tu coche, ¿significa eso que los coches tienen derechos? La regulación sobre el uso de los animales no equivale a derechos de los animales. La ley regula la forma y los límites en que los animales pueden ser usados, al igual que sucede con cualquier otra forma de propiedad. Los animales no tienen derechos legales. Los derechos legales son exclusivos de las personas y los animales no está legalmente reconocidos como personas. Tus palabras sólo demuestran tu profunda ignorancia sobre todos estos temas.

» autor: Noctuar

#115 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Mon, 02 Jul 2018 21:07:12 +0000

#114 Vamos, de la malaria prefieres no hablar. Y de si los mosquitos son salvables tampoco. Lógico. De economía tampoco, también es lógico.

Y en tu enlace no se habla de neonatos. No hablo de un bebé con 3-4 meses. Hablo de un bebé nacido prematuro, con serios problemas de salud por su baja maduración... sigue buscando, hay miles de premios.

Y sobre derechos, desde el mismo momento que existe en el código penal el delito de maltrato animal, tienen derechos. Y se puede condenar al dueño por maltrato, lo que invalida todo tu argumento.

» autor: fingulod

#114 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Mon, 02 Jul 2018 20:07:08 +0000

#113 Desconozco realmente si los mosquitos poseen la capacidad de sentir. Ellos poseen un sistema nervioso y un cerebro, así que es posible que sí puedan sentir, pero no está confirmado. Hay evidencias consistentes sobre la conciencia en algunos insectos, y no es descabellado suponer que todos los que posean un sistema nervioso centralizado pudieran ser conscientes. Yo les daría el beneficio de la duda de momento. Por tanto, recurrir a matarlos debería ser la última opción disponible en caso de conflicto.

Por otro lado, si bien necesitamos proteger los cultivos para poder alimentarnos, hay diversos métodos para hacerlo y no todos tienen que ser letales. El problema es que en nuestra sociedad recurrimos a matar a los animales en cuanto surge el menor problema con ellos, sin preocuparnos si existen otros métodos para solucionar los conflictos que no causen daño o causen el menor posible. La raíz del problema está en nuestra visión sobre los animales; a quienes consideramos seres inferiores y objetos que no merecen consideración moral. Si esta visión cambiara entonces también cambiaría nuestra forma de relacionarnos con ellos hacia un un trato menos violento y más respetuoso.

Hay mucha información sobre el tema de los niños. Aquí te dejo algunos enlaces bastante completos:

www.cuerpomente.com/salud-natural/que-leches-puede-tomar-bebe-vegano_1

ivu.org/spanish/trans/vrg-kids.html

nutricionvegetariana.com/ninos_veganos_2838.htm

www.vrg.org/nutshell/FeedingVeganKids-translation.htm

www.pcrm.org/health/diets/spanishvsk/dietas-vegetarianas-para-ninos-de

Cuando hablo sobre el concepto de necesidad lo hago en el contexto de la moralidad y nuestra relación con los animales. Hay un principio ético de trato humanitario sobre los animales, que está recogido en manuales de filosofía moral y en el ordenamiento jurídico, que dice que no es correcto infligir un daño intencionado a los animales cuando no se puede justificar según la necesidad. Por necesidad entendemos situaciones como la supervivencia o la autodefensa. Este concepto de necesidad excluye nociones como el placer, la diversión, la costumbre, la tradición, o la conveniencia. Por tanto, dado que no necesitamos utilizar a los animales para poder alimentarnos, para poder vestirnos, y para satisfacer las necesidades de nuestra vida, el daño que implica utilizarlos de comida, o de vestimenta, o de entretenimiento, no se puede justificar moralmente.

Me parece que estás confundiendo regulaciones con derechos. Los animales no tienen derechos reconocidos legalmente. Los animales no son sujetos de derechos. Los animales son propiedades, son bienes muebles. Los derechos son exclusivos de los individuos reconocidos como personas, pero los animales no tienen reconocida legalmente su personalidad. Lo único que hace el ordenamiento jurídico es regular la manera en que los humanos utilizan a los animales, y proteger los intereses de sus propietarios, pero no reconoce que los animales tengan derechos, porque los animales son propiedades y las propiedades no pueden tener derechos. Te sugiero que consultes un manual sobre teoría del derecho y derecho animal. También puedes consultar estos artículos que son algo más concisos:

www.culturamas.es/blog/2017/06/19/gary-l-francione-sobre-el-estatus-de

www.academia.edu/30490169/_Tienen_derechos_los_animales

» autor: Noctuar

#113 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Mon, 02 Jul 2018 15:19:50 +0000

#112 Los mosquitos que transmiten paludismo y malaria ¿Se pueden matar o no? ¿Se pueden usar plaguicidas en la agricultura?

Pon algún estudio que en neonatos se pueda usar fórmulas veganas.

Y por cierto, hay muchas cosas que no son necesarias, pero sí son convenientes. No es necesario usar coches; se puede moverse andando. No es necesario usar fertilizantes. Pero entre "no ser necesario" y "no ser conveniente" hay un mundo de diferencia.

No voy a seguir escribiendo a ver si contestas las preguntas directas de arriba.

Y por cierto, los animales tienen derechos reconocidos. Dependiendo del animal, tienen más o menos derechos. Consulta el código penal, por ejemplo.

» autor: fingulod

#112 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Mon, 02 Jul 2018 12:42:33 +0000

#110 Si no necesitamos consumir animales entonces lo lógico es que dejemos hacerlo porque entonces ni siquiera la necesidad vale como excusa para continuar haciendo daño a los animales por este motivo. No hay nada de "fe" aquí. Es una cuestión de lógica moral.

Una dieta vegana es saludable para todas las etapas y circunstancias de la vida humana, incluyendo el embaranzo y la infancia. No lo digo yo sino que lo dicen los profesionales de la salud. Planificarla no tiene nada de complejo. Puede ser "complejo" para alguien que no sepa nada de nutrición y que jamás en su vida haya planificado nada. Para un adulto responsable con conocimientos básicos sobre nutrición, que haya consultado las guías nutricionales sobre la dieta vegana, y que sea capaz de organizar un mínimo de orden en su vida, es facilísimo.

Yo no impongo nada. Te pediría que dejaras de atribuirme declaraciones y palabras que no he dicho. Prefieres ignorar todos mis argumentos para repetir la misma falacia que ya había rebatido. Me parece un comportamiento muy deshonesto. Eres tú quien impones tus creencias a otros. En concreto, impones sufrimiento y muerte a los animales sólo por prejuicio y capricho. La ética no es "mía"; no es "mi" ética. Es la ética sin más, a un nivel elemental. Yo no me baso en dogmas ni creencias previas. Me baso exclusivamente en los principios de la lógica y en los hechos empíricos comprobados y en nada más. Es cierto que también apelo a la empatía de las personas, pero si uno tiene empatía, si no le importa hacer daño a los animales gratuitamente, entonces este tipo de conversación carece de sentido.

Los humanos no son superiores a los animales. Los vegetales no tienen la capacidad de sentir ni hay ningún estudio científico que diga tal cosa. Tú no estás siguiendo mi argumento de ninguna manera. ¿Dónde he dicho yo que los animales deban tener "el mismo nivel de protección" que los humanos? No hay nada de eso en mis comentarios. Te lo inventas. Me atribuyes palabras que no he dicho. Es imposible tener una conversación minimamente razonable de esta manera. Lo único que yo he explicado es que no deberíamos tratar a los animales como objetos y productos de consumo, como propiedades. Lo único que he dicho es que dejemos de utilizar a los animales como recursos. El resto de cuestiones morales se podrán discutir depués de que tengamos claro este punto. Traducción: o no te estás enterando de nada o no te quieres enterar. Si no quieres comprender lo que estoy diciendo entonces no entiendo para qué me escribes.

Hablas mucho de "fe" y entiendo que debes referirte a tu propia fe; a tu creencia irracional en que los seres humanos son superiores y tienen derecho a esclavizar a los animales. Tienes que asumir esto por fe, porque no lo puedes razonar. Nadie está hablando aquí de "niveles de protección". De hecho, los animales no tienen ninguna protección como individuos, no tienen derechos reconocidos. Los animales son tratados como propiedad de los humanos. Son protegidos sólo en función de su condición de propiedad y del beneficio que los humanos obtengan de ellos. Esta situación es equivalente a la esclavitud humana. Sólo cambia la especie. Por tanto, si la esclavitud es injusta aplicada a los seres humanos también lo es aplicada a los animales, porque la única diferencia aquí es la especie, pero la especie no es una característica moralmente más relevante que la raza o el sexo.

» autor: Noctuar

#111 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Mon, 02 Jul 2018 07:29:23 +0000

#109 te repito que no he insultado, si es así dime dónde. Luego vuelves a las mismas comparaciones absurdas, comparas hechos sociales (guerra, esclavitud...) con hechos naturales (comer carne). Nosotros estábamos comiendo carne mucho antes de que fueramos una sociedad humana, au consumo influyó en nuestro desarrollo biológico (la alimentación influye en el desarrollo de las especies), por eso nos gusta hacerlo,igual que lo hace un lobo y no podemos culparle por ello. El mundo es así, no es una película de Disney, es una lucha por la supervivencia, unos comen y otros son comidos. Cierto es que nosotros podemos alimentarnos a día de hoy exclusivamente de plantas, pero no es menos cierto que para hacerlo saludablemente necesitamos renunciar a nuestros impulsos naturales y tener una alimentación deliberadamente artificial y controlada en cuanto a nutrientes, como demuestra el hecho de tener que tomar de por vida suplemento de B12. Lo de "carne vegetal jugosa" déjame que me ría, porque no hay a día de hoy ninguna carne vegetal que "engañe" ni remotamente a nuestro gusto por la carne, y encima la mayoría de las que hay son nutricionalmente una porquería...
En cuanto a los carnívoros, te vuelves a repetir, si no tienes más que decir tendré que dejar aquí la conversación porque aburres, te lo repito: YO NO TENGO QUE PROBAR NADA, que un carnívoro estricto como los gatos necesita carne para vivir ES UN HECHO, que puedan sobrevivir a base de compuestos de verduras tendrá que demostrarlo quien lo sostenga, pero a día de hoy, si no no equivoco, no hay ni la cantidad ni la calidad suficiente de estudios para sostener tal afirmación con rotundidad, con lo cual, hacerlo es jugarse la salud de un animal.
En cuanto a comparar el veganismo con el feminismo o tal, ha sido una tirada de ego impresionante, aparte de que vuelves a meter en el mismo saco lo social y lo biológico, te ha faltado decir que el veganismo es la nueva revolución del proletariado... La realidad es que el veganismo a día de hoy es un movimiento tremendamente minoritario, cuando los porcentajes de veganos a nivel mundial y a nivel de países avanzados sea medianamente relevante me avisas. Mientras tanto, puedes seguir creyéndote el salvador del mundo todo lo que quieras

» autor: EricDraven

#110 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Mon, 02 Jul 2018 04:03:56 +0000

#105 Pasas de "puede ser saludable" a "lo más lógico que coma todo el mundo"... un pequeño salto de fe ¿no?

Lo primero, que pueda ser saludable para un adulto sano, no quiere decir que no sea una dieta más compleja de planificar. Y que sea extrapolable a todo tipo de personas. Se me ocurren los neonatos, por ejemplo... ¿estás dispuesta a asegurar que una fórmula vegana es óptima?

Y eso de "yo no impongo nada"... Porque no puedes, está claro. Porque tú ética es la única verdadera.

Y sí, me atrevo a asegurar que para un humano, los humanos son superiores a los animales. La capacidad de sentir la tienen muchos seres, incluyendo vegetales según muchos estudios. Yo me quedo con la capacidad de reconocer su existencia. Pero vamos a seguir tu argumento. Si todos los animales tienen que tener el mismo nivel de protección que los humanos, habría que eliminar los pesticidas, por ejemplo ¿no? hay que respetar a los mosquitos igual que a las vacas... de la malaria o el paludismo hablamos luego. Y de economía hablamos también otro rato, porque ese tipo de medidas pueden ser muy nocivas para las partes más desfavorecidas de la sociedad. Traduciendo, salvamos vacas y matamos hombres.

Y hablando de "saltos de fe", lo de considerar los humanos con un nivel de protección mayor que los animales con justificar la esclavitud, creo que es tan absurdo que no debería hacer falta explicarlo a una persona con un mínimo de inteligencia. Pero por si acaso lo explico. Para mi, como humano, todos los humanos deberían tener los mismos derechos. Que tú no distingas entre un hombre y un mosquito, y lo consideres igualmente un crimen no quiere decir que yo lo haga, ni que el resto de la población deba hacerlo.

» autor: fingulod

#109 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sun, 01 Jul 2018 23:06:01 +0000

#106 No rebates nada de lo que argumento sino que sólo lanzas acusaciones personales despectivas para distraer la atención y no tener que rebatir argumentos. No has demostrado que yo haya dicho nada erróneo. No has demostrado que yo ignore algo sobre lo que he hablado. Yo no miro a nadie por encima del hombro. Tampoco pretendo obligar a nadie a seguir mis preferencias. Nada de lo que me acusas es cierto. Lo único que yo hago es seguir un principio ético que dice que no está bien hacer daño a los animales sin una razón que lo justifique. Aplicando ese principio con un mínimo de coherencia deducimos que consumir animales es un daño innecesario. Todas las evidencias indican que podemos alimentarnos, y satisfacer todas nuestras necesidades, sin utilizar a los animales. Los animales que están bajo nuestra tutela tampoco lo necesitan. Por tanto, la explotación animal es inmoral; es un daño injustificable. Esta conclusión se opone a tus prejuicios y hábitos, y sólo por eso reaccionas como lo haces: sin argumentos y con ataques personales e insultos. Reaccionas airadamente aquella posición que contradice tus creencias y costumbres. Es una reacción bastante habitual. Si bien, esto no excusa que recurras al insulto personal. Yo a ti no te he insultado ni te he descalificado sino que sólo le he dado la vuelta a tus propios insultos para que veas lo fácil que es aplicártelos a ti mismo, porque los insultos sólo son agresiones verbales y no tienen ninguna validez argumental.

Dices que "dejemos a los carnívoros comer carne" pero yo no estoy diciendo nada sobre los animales carnívoros del mundo. La discusión se limita a aquellos animales que están domesticados y dependen de nosotros para sobrevivir. La cuestión no trata sobre respetar a los veganos sino sobre respetar a los animales. Los animales son seres sensibles que tienen voluntad e intereses propios. ¿Por qué te preocupa tanto que los carnívoros coman carne, incluso aunque no la necesiten en determinado contexto, pero no te preocupa dejar a los animales en paz, para que puedan vivir, en lugar de matarlos y de esclavizarlos sólo por tu capricho? Los humanos han estado practicando la esclavitud, la guerra, el machismo, y toda clase de abusos e injusticias, durante miles de años. ¿Significa eso que no debemos esforzarnos por conseguir una sociedad más justa? ¿Significa eso que es imposible abolir las injusticias y los abusos? Decir que mucha gente comete un mismo abuso desde hace mucho tiempo no es un argumento que justifique ese abuso ni que impida luchar contra él. No necesitamos explotar a los animales para poder vivir y tener una buena calidad de vida. No tiene sentido esperar a una supuesta carne de laboratorio cuando ya disponemos ahora mismo de carnes vegetales, y otros productos alimenticios similares, que son nutritivos y sabrosos y que hacen del todo innecesario consumir productos de origen animal. No hay ni puede haber nada de respetuoso en utilizar a otros animales como si fueran comida, esto es lo opuesto al respeto, y la mejor vida que podrían tener esos animales es una vida sin explotación, cuidados en refugios y santuarios, y no esclavizados en granjas que los someten como productos para consumo.

El veganismo tiene el mismo sentido y utilidad que tienen el feminismo, el laicismo, el abolicionismo de la esclavitud humana, y cualquier otro movimiento de liberación. Por supuesto que todos estos movimiento fueron rechazados, atacados y vilipendiados, pero consiguieron progresar y lograr avances, y todavía están en ello. No dudo de que el veganismo seguirá un camino similar, porque los seres humanos tienen conciencia moral, aunque también tengan prejuicios y crueldad, y siempre hay esperanza para que triunfe la bondad. Cada vez más gente se apunta al veganismo, lo cual reduce la demanda de explotación animal y, por tanto, reduce el número de víctimas. Lo único que tiene sentido y utilidad es apoyar el veganismo. La otra opción es continuar apoyando una violencia contra los animales que es innecesaria e injusta.

» autor: Noctuar

#108 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sun, 01 Jul 2018 22:31:58 +0000

#107 No le privo de vivir su vida ni le obligo a nada que lo perjudique. Es un animal nacido en un contexto humano que depende de los humanos para sobrevivir y por eso cuido de él, procurando que su vida sea lo mejor posible y sin infligirle ninguna clase de daño. Si tú consumes productos de origen animal entonces estás privando a los animales de vivir su vida, obligándoles a sufrir y morir para servirte de comida o de vestimenta, cuando esto esto es del todo innecesario e injustificable. Así, violentas a los animales, destruyendo su libertad y su vida sólo por capricho. Yo no persigo ese supuesto sueño del que hablas, que sólo está en tu imaginación. Yo sólo aspiro a que evitemos hacer daño a los animales innecesariamente. Yo no impongo nada a nadie que lo perjudique. En cambio, explotar a los animales es imponerles sufrimiento y muerte sin una razón que lo justifique.

» autor: Noctuar

#107 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

mipisha — Sun, 01 Jul 2018 20:26:47 +0000

#102 Le privas de vivir su vida y le obligas a vivir la tuya, la de perseguir el sueño de que algún día gacelas y leones, guepardos y ñus puedan convivir felizmente pastando. No te entiendo de verdad, independientemente de que una dieta vegana sea o no insana para tu gato, creo que inconscientemente le estás maltratando al negarle lo más básico su naturaleza.

He de decir que he buscado acerca de este tema y la verdad es que me ha sorprendido encontrarme con estudios que avalan tu teoría, pero también la contraría ojo. Lo que sí me ha quedado claro es que no hay ninguna verdad absoluta acerca de esto como para asegurar tan tajantemente lo que afirmas.

Sinceramente creo que es admirable que alguien empatice de esa forma con los animales, lo digo de corazón, pero no es justo imponer a los demás y mucho menos a tu mascota tu estilo de vida.

» autor: mipisha

#106 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sun, 01 Jul 2018 20:26:03 +0000

#103 estás cansando de decir que estoy insultando y no sé dónde lo he hecho, solo te he descrito como ignorante, no es un insulto, es un hecho que demuestras comentario tras comentario, todos lo somos en algo, la diferencia es que algunos como tú el fanatismo os ciega y no admitís que no sabéis de algo.
Luego estás diciéndome que no sé de ciencia, pero eres tú quien está diciendo que algo está demostradísimo por la ciencia, obviando la cantidad de evidencia que necesita la ciencia para afirmar algo con cierta rotundidad, cantidad que ni de lejos tiene el veganismo en animales carnívoros estrictos (entre otras cosas porque es una chorrada que a poca gente se le ocurre estudiar ni menos financiar)
Luego, en una suerte de "rebota rebota y en tu culo explota" me tachas a mí de "fanático" y de "estar en una secta", pero resulta que eres tú quien está criticando y mirando por encima del hombro a los demás por lo que comen o dejan de comer, y quien pretende cambiar radicalmente la dieta de unos animales para que se adapten a tus preferencias.

A mí me da igual lo que tú o el resto de la gente comáis, como si queréis lamer piedras. Lo único que he dicho es que dejéis a los carnívoros comer carne (qué locura, eh?). Añado que respeto a los veganos pero que pensar que vais a convencer a los miles de millones de personas que comen carne en todo el mundo, que la llevan comiendo durante miles de años, de que dejen de hacerlo, que renuncien a su gusto y a su impulso social y cultural, me río en vuestra cara, porque eso no pasará jamás. Antes de que eso ocurra habrá tenido tiempo de avanzar el desarrollo de "carne limpia" (carne de laboratorio) lo suficiente para que esté al alcance de todos los que a día de hoy compramos carne. Ese día estaré encantado de que se dejen de sacrificar animales para alimentarme, mientras tanto, me centraré en pedir que los animales destinados a alimentación tengan la mejor vida posible y un sacrificio rápido y respetuoso. El veganismo es y será un movimiento minoritario con poco sentido y poca utilidad.

» autor: EricDraven

#105 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sun, 01 Jul 2018 19:29:58 +0000

#99 Bueno, lo lamento de veras si tienes problemas de comprensión lectora, según dices, pero te animo a que los soluciones. También te digo que si no te gusta que te traten de forma condescendiente, tampoco se lo hagas a los demás.

Cuando yo hablo de dieta vegana siempre me refiero a una dieta vegana bien planificada. No me refiero a comer sólo patatas fritas. Las afirmaciones se realizan siempre dentro de un contexto. Por tanto, es lo mismo decir que una dieta vegana puede ser saludable si está correctamente planificada que decir que una dieta vegana es saludable si está correctamente planificada. Sí, es lo mismo. Ya está demostrado que una dieta vegana bien planificada es saludable. No hay nada que discutir. Uno puede elegir entre informarse al respecto o también puede elegir mentir al respecto como hacen algunos por ahí.

Respecto de animales carnívoros, los gatos en particular, todavía se está investigando, y no hay conclusiones definitivas, pero hasta ahora todos los datos indican que una dieta vegana puede ser saludable también para ellos siempre que esté bien planificada.

Yo no impongo mi moralidad a la sociedad. ¿Cómo se supone que la impongo? No sé de qué estás hablando. Yo no impongo nada. Lo que yo hago es proponer, y no imponer, que dejemos de hacer daño a los animales innecesariamente. Ahora bien, supongo que tú estas de acuerdo en que hay que imponer leyes que protejan a los seres humanos y a los animales del abuso, ¿no? ¿O acaso estás en contrar de imponer leyes que prohíban la tortura, el asesinato, la esclavitud y la violación? Todo el mundo está de acuerdo en imponer estas normas. Por tanto, la cuestión no es si alguien quiere imponer determinada norma, sino que la cuestión es qué razones tiene para justificar dicha imposición. ¿Acaso no estamos de acuerdo en que no está bien hacer daño a los animales innecesariamente? Si es así, y dado que no es necesario explotar a los animales, entonces deberíamos proscribir su explotación. Incluso desde el punto de vista de la moral convencional de la sociedad, el veganismo es una conclusión moralmente necesaria.

Yo considero que el veganismo es la única opción razonable desde un punto de vista ético. La ciencia avala que el veganismo es practicable y se basa en hechos empíricos, pero no es la ciencia la que justifica el veganismo como un imperativo moral sino que es el razonamiento ético. Si los animales son sujetos, y no son objetos, entonces tratarlos como objetos para servir a nuestras necesidades viola todos los principios éticos elementales, como el principio de igualdad y el principio de valor inherente. Si los animales son seres sensibles con voluntad e intereses propios, entonces debemos reconocerles un valor moral que conlleva dejar de tratarlos como nuestras propiedades y recursos; así como reconocimos que otros humanos no debían ser tratados como propiedades y recursos de otros humanos. La esclavitud es injusta sin importar la especie de la víctima. El único requisito necesario y suficiente para ser reconocido como sujeto de consideración moral es la capacidad de sentir.

¿A qué escalas de valores te refieres? ¿Te refieres a pensar que los blancos son superiores a los negros? ¿Te refieres a pensar que los varones son superiores a las mujeres? ¿O te refieres a pensar que los humanos son superiores a los animales? Conozco bien esas escalas de valores. También conozco ese engañoso discursito sobre la tolerancia que me sueltas. ¿Te parece que debemos tolerar una escala de valores que considera que sólo los religiosos tienen derecho a la vida y que los ateos deben ser exterminados? ¿Te parece bien que toleremos una escala de valores que dice que sólo los heterosexuales merecen vivir y que los no heterosexuales deben ser exterminados? Esas escalas de valores existen y en algunos contextos son predominantes y vigentes. Según tu discursito, debemos tolerar que otra gente tenga "su propio código moral" y que si nos oponemos a esas escalas de valores entonces somos "fanáticos" por querer imponerles la nuestra, que es contraria a la suya. ¿Supongo que debo darte la enhorabuena por justificar la opresión sobre seres humanos apelando al relativismo moral? Pues nada, enhorabuena.

» autor: Noctuar

#104 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sun, 01 Jul 2018 18:44:07 +0000

#98 Deberías revisar tu memoria y tus propios comentarios. El enlace que pusiste era a una página que se llama PijamaSurf. Lo llamé periodístico por llamarlo de alguna forma. Muchos consideran que no se pueden considerar siquiera periodismo a lo que hacen en esa página debido su nulo rigor científico y ético a la hora de publicar supuesta información. Luego, tú dijiste que "las plantas sufrían" pero el estudio que enlazas en ningún momento afirma o sugiere que las plantas puedan sufrir, sólo habla de que las planta detectan estímulos del exterior y reaccionan ante ellos. Ya lo expliqué en #82 ¿No sabes inglés? Quizás deberías aprender, porque fiarte de lo que dice una página magufa no es nada recomendable.

» autor: Noctuar

#103 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sun, 01 Jul 2018 18:35:32 +0000

#100 Veo que, aparte de insultos, no tienes nada que aportar. Deberías abandonar esa secta de la que hablas, que no te deja pensar por ti mismo ni te deja reconocer lo que es la ciencia. La naturaleza no sirve de excusa para hacer daño a otros. Decir que está bien que comamos animales porque somos omnívoros es como decir que está bien violar mujeres porque tenemos pene. No tenemos necesidad ni justificación para hacer tal cosa. Insistes en lanzar descalificativos que resultan mucho más apropiados para tu propia conducta.

» autor: Noctuar

#102 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sun, 01 Jul 2018 18:32:18 +0000

#101 Yo no maltrato a ningún animal porque no le privo de comer ni le privo de disfrutar de su comida ni le privo de los nutrientes que necesita. Una dieta vegana bien planificada es saludable también para ellos. Tu acusación es falsa y malintencionada. Si te preocuparan en algo los animales comenzarían por dejar de hacerles daño innecesariamente, dejando de tratarlos como objetos para consumo.

» autor: Noctuar

#101 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

mipisha — Sun, 01 Jul 2018 11:42:02 +0000

#97 "Tú lo que deberías hacer es dejar a los animales que vivan sus vidas"

Curioso que digas esto mientras maltratas a tu gato privándole del alimento esencial de cualquier mamífero carnívoro.

» autor: mipisha

#100 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sun, 01 Jul 2018 07:08:39 +0000

#97 Bla, bla, bla... Solo tengo un estudio chorra que no concluye nada pero en mi secta me han dicho que es el no va más, bla, bla, bla... Y Luego comparo naturaleza biológica (comer carne) con hechos sociales (esclavitud) . Eres un artista. Perdona que te deje pero me aburren los fanáticos y me está llamando mi tostada con jamón.

» autor: EricDraven

#99 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sun, 01 Jul 2018 06:26:00 +0000

#95 Esa comprensión lectora...

No es lo mismo decir que "una dieta vegana puede ser saludable", que decir que una dieta vegana es saludable. Lo primero es cierto, lo segundo es muy discutible. Y desde luego, no es lo que yo he dicho.

Y por supuesto, estoy hablando de humanos. Con animales es mucho más discutible aún (animales carnívoros, se entiende). Y veo muy discutible la afirmación que una dieta vegana a un animal carnívoro sea ética.

Y no tienes ningún dogma pero te arrogas la capacidad de imponer tu moralidad al resto de la sociedad, porque obviamente es la única correcta ¿A qué me suena eso?

Y no niego que el veganismo sea practicable. Lo que niego es que sea la única opción racional, ni que la ciencia lo avale. La ciencia avala igual una ensalada que un chuletón. Un hombre puede comer ambas cosas sin ningún problema.

Entiendo que pensar que otras personas puedan tener su propia escala de valores te haga un nudo en el cerebro. Lo mismo que a otras personas se lo hacía pensar que hay gente que no cree en Dios, o que ama a gente del mismo sexo. La diferencia entre una persona tolerante y un fanático es que es capaz de admitir que otra gente tenga sus propios códigos morales, y los míos no tengan que ser para todos. Y que un fanático jamás es capaz de reconocer esto. Sencillamente, la otra persona es la fanática que no es capaz de aceptar la Verdad Absoluta que defiende.

» autor: fingulod

#98 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

mipisha — Sun, 01 Jul 2018 01:16:02 +0000

#82 "Lo que has enlazado no es un estudio sino un artículo periodístico."

Deberías de revisar tu concepto de artículo periodístico. Este es un estudio de dos investigadores de la universidad de Missouri, para la universidad de Missouri.

Aquí enlace directo a los resultados de la investigación (que no leerás por supuesto).
link.springer.com/article/10.1007/s00442-014-2995-6

» autor: mipisha

#97 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 23:07:14 +0000

#96 No es un estudio sino un metaestudio. Tu fanatismo ignorante te hace desconocer incluso las nociones más elementales sobre la investigación científica. Reconoces que no puedes rebatir el veganismo. El simple hecho de que puedas hacer algo no significa que esté bien hacerlo. El simple hecho de que puedas hacer daño a otros no significa que esté bien que lo hagas. El simple hecho de llevar haciendo algo desde hace mucho tiempo no significa que esté bien hacerlo. Con esa mentalidad nunca habríamos superado la época de la esclavitud, de las dictaduras y del machismo. No hay nada de respeto en el hecho de tratar a otros animales como si fueran comida. Es lo opuesto al respeto. El veganismo no implica renunciar al placer de comer, tampoco requiere tomar suplementos en pastillas ni supone hacer ningún esfuerzo añadido para llevar una dieta habitual. Todo lo que dices es mentira. Para que una gato lleve una dieta vegana saludable sólo es necesario darle pienso vegano y otros productos alimenticios de la misma categoría. Es muy sencillo. No tiene nada de natural que un gato mate a un pollo porque lo natural es que maten animales más pequeños que ellos. No sabes nada sobre gatos ni sobre la naturaleza ni sobre nada en general. No está bien dejar que los animales que están bajo nuestra tutela se hagan daño ni tampoco que hagan daño a otros, ya que están bajo nuestra responsabilidad. Tú lo que deberías hacer es dejar a los animales que vivan sus vidas y dejar de matarlos por tu capricho.

» autor: Noctuar

#96 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 22:28:28 +0000

#94 chico si me pones el mismo estudio dos veces no cuenta Tu fanatismo ignorante, te repito, te impide tener en cuenta que para decir que "la ciencia demuestra algo" hacen falta bastantes estudios de peso, no vale con uno o dos estudios chorra.
Lo que tú no entiendes es que los omnívoros no necesitamos "rebatir al veganismo", si no que nos limitamos a hacer lo que hemos hecho durante miles de años, toda nuestra evoluciona, lo que nos ha traído a lo que somos, y no vemos nada malo en ello siempre que se haga desde cierto respeto. Sois los veganos los que "tenéis que demostrar", y de momento sol9 habéis demostrado que para llevar una dieta vegana equilibrada debes: hacer el esfuerzo de renunciar a tu gusto heredado por generaciones, tomar suplementos en pastillas y hacer más esfuerzo de lo normal en cuadrar nutrientes. Y ya si quieres hacer que un animal carnívoro coma vegetales, debes "irte al laboratorio" hacer una selección de aminoácidos provenientes de verduras que se asemeje a lo que puedes encontrar en la carne y cruzar los dedos para que todo vaya bien, todo por no aceptar que para el gato natural es matar un pollo y comérselo. Bonitos defensores de la naturaleza estáis hechos. Come tú lo que te salga del alma, pero deja a los demás, incluidos (y especialmente) a los animales que hagan lo mismo

» autor: EricDraven

#95 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 21:50:17 +0000

#93 Si una dieta vegana es saludable entonces no es relevante señalar que somos omnívoros, o que los gatos son carnívoros, como una objeción contra la alimentación vegana. Yo no he mentido en nada ni has probado que lo haya hecho. Tampoco tengo ningún dogma. Creo que eres tú quien padece ese problema de comprensión lectora. Tú quieres imponer tus criterios a los animales a costa de perjudicar sus intereses. Los animales también son sujetos de consideración moral, no son objetos, y sus intereses deben ser tenidos en cuenta. Creo que ni tú mismo sabes ya ni lo que estás diciendo. Tanto la lógica como la ciencia avalan el veganismo como una postura racional y practicable.

» autor: Noctuar

#94 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 21:43:12 +0000

#92 Sí tenemos estudios que indican que una alimentación vegana bien planificada es saludable para los gatos: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5035952/
Confundes tu ignorancia con la realidad. El veganismo no pretende reinventar el mundo sino que sólo pretende que dejemos de explotar a los animales. No tienes ningún dato ni argumento que rebata el veganismo así que sólo te queda insultar y difamar; no tienes nada más que aportar. El calificativo de "fanatismo ignorante" me parece que se ajusta a ti como anillo al dedo.

» autor: Noctuar

#93 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sat, 30 Jun 2018 20:05:50 +0000

#91 ¿Cuando he dicho que una dieta vegana no puede ser saludable? Busca entre mis mensajes. De momento, quien miente (y probado) eres tú. O tienes un serio problema de comprensión lectora cuando contradicen tus dogmas. Me es igual.

Y hablando de religión... ¿cuando he querido imponer yo mis criterios morales? Me parece perfecto que comas lo que quieras. Que por cierto, también lo he dicho en #57 por ejemplo.

Y por supuesto, si eliges cuidadosamente las proposiciones, llegas a las conclusiones que quieras. Qué es lo que estoy diciendo continuamente. Y desde luego, ni son reconocidos universalmente, ni son científicos. La ciencia no es moral.

» autor: fingulod

#92 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 19:44:40 +0000

#88 que sí, que otra vez estás aseverado algo de lo que no tienes estudios, "gatos alimentados largo tiempo... Incluso mejor salud..." bla, bla, bla. Lo que tú digas, alimentemos a todo bicho viviente con verdura, da igual su naturaleza, los veganos habéis venido a reinventar el mundo... Me aburre el fanatismo ignorante. Lo dicho, luego os extrañaréis si os toman a cachondeo y os usan para hacer chistes...

» autor: EricDraven

#91 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 18:57:46 +0000

#90 Sí, sí inventas. Alegar que no quiero "reconocerlo" como único argumento sí que se parece a los religiosos que dicen que el problema es que no queremos reconocer la existencia de su divinidad. Al final vas a ser tú quien se parece tanto a tus queridos testigos que tanto mencionas. Lo único que yo no reconozco son todas las mentiras que dices. Lo que yo llamo conclusión es deducir proposiciones a partir de unos principios de conocimiento que son reconocidos universalmente, como la lógica o la evidencia empírica. Eres tú quien se niega a reconocer hechos probados. Está probado científicamente que una dieta vegana puede ser saludable pero tus prejuicios se anteponen a los hechos probados.

» autor: Noctuar

#90 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sat, 30 Jun 2018 18:40:10 +0000

#89 No invento. Otra cosa es que no quieras reconocerlo. Pero da igual, los testigos tampoco son fundamentalistas, si les preguntas a ellos.

Eso que llamas "conclusión" se toma después de tomar todos los argumentos que vayan a favor de tu "conclusión", e ignorar todos los que no. Y luego, adaptas esa lógica con la "conclusión" actual. Como que los gatos no necesitan comer carne, porque es más importante tu "conclusión" que otra cosa.

» autor: fingulod

#89 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 18:32:22 +0000

#63 No estamos hablando de "un animal carnívoro" en general. Estamos hablando de animales que están bajo la tutela de seres humanos. De esto estamos hablando; no de lo que tú te inventas. Es lógico que aquellos animales que están bajo nuestro cuidado sean alimentados de forma saludable pero sin dañar a otros animales al mismo tiempo. Estos animales quieren comer, y disfrutar de la comida, y una alimentación vegana bien planificada les proporciona todo esto, así que no padecen carencias de ningún tipo. Esto es la lógica moral.

Sigues inventando cosas. La idea de que explotar a los animales es inmoral no es una axioma; es una conclusión. La filosofía que postula derechos para los animales se fundamenta en los principios de la lógica y en las evidencias empíricas comprobables; no en un axioma. Por tanto, todo que dices es falso. Esta filosofía no es absoluta, sino que es razonable, y no pretende imponer nada a nadie, sino todo lo contrario: pretende que dejemos de imponer daño a los animales injustificadamente. Eres tú quien tergiversa los hechos para intentar adaptarlos a tus prejuicios.

Te sugiero que intentes comprender las cosas que no comprendes en lugar de sustituir ese desconocimiento con fantasías que no tienen que ver con la realidad.

» autor: Noctuar

#88 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 18:08:34 +0000

#87 El condicional se usa constantemente en el contexto científico, sobre todo en en la investigación médica. Lo habitual es usar el condicional al analizar y valorar los datos de cualquier investigación. Lo que dices de que "saberse no sabe nada" es falso. No inventes. Se sabe que muchos gatos alimentados largo tiempo de forma vegana continúan sanos a lo largo de los años y que, en promedio, no tienen peor salud que los alimentados de forma no vegana. En algunos casos, de hecho, su salud mejora con el cambio de dieta, porque los gatos alimentados de forma tradicional presentan diversos problemas de salud, a menudo asociados a su dieta. Todo lo demás que dices entra en el terreno de la pura tontería y el delirio. Sólo demuestra que todavía no has comprendido nada de qué trata el asunto. Pero, claro, para qué comprenderlo si te lo puedes inventar a tu capricho.

» autor: Noctuar

#87 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 17:14:13 +0000

#86 eso, que el condicional se usa cuando un estudio indica algo pero se necesitan bastantes más estudios sobre el tema. Vaya, que hay indicios de que sí, pero no está claro. Que saberse no se sabe nada. Si no está claro, me parece irresponsable no darle dieta vegana a un carnívoro, además de absurdo. Ya pronto me veo a los veganos poniendo repartiendo por Kenia cubo de pienso vegano para leones... Tanto preocuparse por la naturaleza y queréis cambiarla...

» autor: EricDraven

#86 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 16:39:16 +0000

#83 No. No lo sostengo "rotundamente". Lo sostengo razonablemente de acuerdo a los datos con los que contamos. No tergiverses. El estudio dice que la dieta vegana podría ser saludable, en forma condicional, porque el simple hecho de que sea vegana no lo hace saludable sino que depende de que esté bien planificada. El uso del condicional es habitual en las expresiones científicas, sobre todo en contextos empíricos y médicos donde están involucrados muchos factores que podrían cambiar. Dado que la dieta vegana es todavía relativamente nueva en relación con los gatos conviene que estos animales sean monitorizados periódicamente para verificar que todo va bien.

» autor: Noctuar

#85 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--379697-- — Sat, 30 Jun 2018 14:49:58 +0000

#56 ¿Pero por pobreza o por veganismo? En occidente los veganos no suelen estar desnutridos. Los niños tampoco a excepciones quizás de los de padres irrespondables... los cuales los hay veganos y no veganos...

» autor: --379697--

#84 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--379697-- — Sat, 30 Jun 2018 14:46:34 +0000

#30 Esa niña no murió por culpa de padres veganos sino de padres irresponsables e ignorantes. Seguro que hicieron lo que pensaron que era lo mejor, como la mayoría de padres, pero no lo hicieron nada bien y la cagaron del peor modo posible...

Había otro caso de un bebé que murió desnutrido porque sus padres le alimentaban a base de bebida de soja... es muy triste. Bebida de soja que es como tomar zumo de tetrabrick... Y lo mismo: padres ignorantes. Podrían haber comprado cualquier leche de fórmula en la farmacia que esté en basada en vegetales en lugar de leche de vaca y ese niño no habría tenido ningún problema...

Bebés desnutridos los puede haber veganos o no-veganos. Dependen de la atención y responsabilidad de sus cuidadores...

También hay un conocido caso de hermanos gemelos separados viviendo en familias adoptivas distintas que de mayores se reencontraron. Uno creció sano y fuerte y el otro débil y enfermizo. Uno alto y otro bajo. Posiblemente uno tenía una dieta más completa, sana y equilibrada y el otro no. Da igual que la dieta sea vegana o no, una dieta vegana no es mejor ni peor del mismo modo que una dieta no-vegana no es mejor ni mejor ni peor. La cuestion es comer bien y de forma saludable y eso no es sinónimo de dieta vegana ni tampoco dieta no-vegana, es cuestión de comer bien y la carne no es estrictamente necesaria en esa ecuación. Lo que pasa que hemos nacido en una cultura donde comer productos de origen animal está tan enraizado en nuestra cabeza y lo vemos sumamente elemental que choca que en realidad se pueda comer saludablemente prescindiendo completamente de animales. Pero se puede y está más que demostrado tanto por la ciencia como por la práctica de quienes llevamos años sin ingerir nada que provenga de un animal (siempre que tu dieta vegana no esté basada en patatas fritas con cocacola ).

También hay una larga lista de deportistas de élite que son vegetarianos o veganos o que lo han sido durante su mejor etapa deportiva. No tienen pinta de desnutridos precisamente... Por no decir ejemplos de famosos conocidos por todos como Joaquin Phoenix que es vegano desde los tres años y ahí tienes al tío. Al igual que hay ancianos que se hicieron veganos o vegetarianos en sus años de hippy y han vivido sanos una larga vida.

Se puede vivir sano sin depender del sufrimiento animal. Sólo hace falta tener en cuenta 4 sencillas cosas y ya está.

» autor: --379697--

#83 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 13:16:02 +0000

#74 sostienes rotundamente que que los gatos pueden llevar una dieta vegetariana, que consistiría básicamente en sustituir la carne por un ultraprocesado batiburrillo de aminoácidos, y para demostrar la rotundidad de tus afirmaciones pones un estudio que dice que la dieta vegetariana PODRÍA ser saludable para perros y gatos, pero que casi mejor que por lo que pueda pasar que le hagamos análisis de orina periódicos... Bien bien, completamente demostrando que ni siquiera los animales carnívoros estrictos necesitan comer carne, no hay más preguntas.
#78 a mí también me gusta mucho ese axioma tan repetido de que "los humanos somos herbívoros por naturaleza"

» autor: EricDraven

#82 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 12:10:02 +0000

#79 Lo que has enlazado no es un estudio sino un artículo periodístico. No hay ninguna investigación que indique que las plantas pueden sufrir. Nadie en la comunidad científica sostiente tal cosa. El estudio del que habla el artículo que has enlazado se refiere a la capacidad de las plantas para reaccionar a estímulos. Esto se llama sensorialidad; no sensibilidad. Las plantas pueden detectar fenómenos del medio externo, pero no pueden procesar percepciones en forma de experiencias subjetivas, porque carecen de sistema nervioso. Esto es, lo que tú enlazas ni siquiera avala lo que afirmas y no contradice lo que señala toda la comunidad científica sobre el tema de la conciencia.

» autor: Noctuar

#81 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--571952-- — Sat, 30 Jun 2018 12:05:15 +0000

Hijos de puta es poco.

Disfrutaría matando a tod@s y cada un@ de ell@s. No cabría en mi de gozo. Y después de reventarl@s, me iría a echarme una siesta, que dormiría a pierna suelta.

» autor: --571952--

#80 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sat, 30 Jun 2018 11:21:10 +0000

#77 Pues tienes parte de razón en lo que dices. Hay mucho hijoputa suelto. Aunque no creo que en los mataderos se de eso en gran medida. Sencillamente están hartos de hacer siempre lo mismo, y obviamente, tras muchos años, no tienen ninguna empatía por los animales. Pero no por ningún motivo especial, sencillamente la rutina. Para ellos no son animales, es lo mismo de todos los días, todos los años.

Hay un poema de León Felipe que expresa eso mucho mejor de lo que lo puedo decir yo:

"No sabiendo los oficios los haremos con respeto.
Para enterrar a los muertos
como debemos
cualquiera sirve, cualquiera... menos un sepulturero."

Y eso es para todos. Todos somos humanos.

¿Para acabar con los maltratos de animales deberíamos poner muros de cristal en criaderos y mataderos?

Pues sí. En sentido figurado al menos. Es decir, control, control y control. Las personas ponen siempre su negocio por encima, y esto no va a ser una excepción. Y viendo como se maltrata a la gente... ¿cómo no con los animales?

» autor: fingulod

#79 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

mipisha — Sat, 30 Jun 2018 11:14:16 +0000

#76 Qué curioso lo tuyo.

Yo te enlazo a un estudio de dos investigadores de la Universidad de Missouri que dicen una cosa y tu lo desmientes con rotundidad enlazando a otro investigador Tel Aviv que dice lo contrario. En principio no se me ocurre porqué uno podría ser más válido que el otro, pero tú no dudas de tu enlace porque dice lo que quieres leer.

#47 al final va a tener toda la razón, tú religión está delante de cualquier razonamiento.

» autor: mipisha

#78 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sat, 30 Jun 2018 11:08:01 +0000

#71 No lo entiendes. Comer carne es malo. Matar animales es malo. Eso es un axioma. Tan cierto cómo que existe Dios.

¿Los gatos cazan y comen carne?, vaya, nos deja dos opciones.

a- Los gatos son malos. Pero a la gente le encantan los gatitos, y ves videos en YouTube y son encantadores... ¿no habrá otra opción?
b- Los gatos pueden comer comida vegana, y son así más felices. Ya está, demostrado.

¿Las plantas sufren como los animales? Uff es un problema. Dos opciones

a- No se comen plantas... pero entonces me muero de hambre. Otra alternativa.
b- Las plantas no sufren. Ya está, demostrado.

Luego ya buscaremos argumentos para justificar lo que ya hemos demostrado. Pero nada nos va a sacar de ahí, porque la única verdad absoluta es la que figura arriba. No se puede comer carne, no se puede hacer aprovechamiento alguno de los animales.

Pero no es fundamentalismo. Sencillamente, sabe la Verdad y nosotros no.

» autor: fingulod

#77 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--379697-- — Sat, 30 Jun 2018 10:56:59 +0000

#16 Bueno, hay quien le da igual que sea público o privado, lo ve igual de mal. Para mi que sea a vista de todos o en privado no es el problema. Para mi lo importante es que al animal se le usa, se le explota, se le maltrata, se le mata. Pero en cualquier caso me parece un paso importante que cada vez exista más rechazo a estas celebraciones previas a la muerte de estos animales. Poco a poco.

¿Para acabar con los maltratos de animales deberíamos poner muros de cristal en criaderos y mataderos?

Sin saña... se supone y esperamos que en general no exista ningún tipo de saña en ningún caso y quizás queremos pensar que los animales viven mucho, felices, alegres y correteando campantes hasta que de repente, en el otoño de su vida, alguien los "desconecta" rápido de la manera más "humana" (wtf!) posible porque es el ciclo de la vida, porque de ello depende nuestra supervivencia, porque así funciona el mundo, porque es lo natural, bla, bla, bla... O que a las felices vacas se les ordeña porque eso las hace felices y lo necesitan y bla, já, já... Pero... está claro que hay (por supuesto excepcionalmente) quien es completamente nulo en la empatía de animales, en el trato hacía ellos y en su profesionalidad e incluso quien disfruta maltratando animales y matándolos. Y su trabajo es tratar con animales y matarlos. Y no lo digo por esos típicos vídeos de cámara oculta dentro de criaderos y mataderos donde se ve el hijoputismo de algunos en su máxima expresión, yo sólo me refiero a casos cercanos en mi entorno en donde gente aparentemente "normal" y que son muy buenas personas con su prójimo, disfruta haciendo daño a los animales sin ningún tipo de respeto, ya sea en público o en privado, por placer o por trabajo. Porque esos animales no son individuos vivos con necesidades: son cosas, entretenimiento, mercancía, dinero.
Pero todo está bien mientras no se muestre en la plaza del pueblo. Que no somos salvajes joder... los salvajes son los toreros y su público que hacen cosas del medievo.

¿Qué historia hay tras un chuletón o unos zapatos de cuero o un abrigo de piel? Yo no tengo ni idea... y que se vea o no se vea a mi me la trae floja. Prefiero no apoyarlo y financiarlo. Es como lo veo y mi elección. Respeto tu apreciación en esa importante diferencia pero no la comparto lo más mínimo.

» autor: --379697--

#76 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 10:52:17 +0000

#73 Las plantas no sufren. Las plantas no pueden sufrir porque carecen de la capacidad de sentir, ya que no disponen de un sistema nervioso que pueda procesar sensaciones. Así lo explica Daniel Chamovitz, profesor de biología vegetal en la universidad de Tel Aviv:
"¿Sienten dolor las plantas?" No, no sienten dolor. El sufrimiento es por definición subjetivo y se necesita un cerebro desarrollado para procesar la subjetividad.":
heterocosmicas.blogspot.com/2013/05/entrevista-con-daniel-chamovitz.ht

» autor: Noctuar

#75 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 10:49:28 +0000

#72 Yo no he intentado "transformar" a nadie. Sólo he expuesto mi opinión. No tengo nada que ver con los testigos de Jehová. Injustificado es que te dediques a descalificar y a insultar a otros sólo porque no tengan las mismas ideas que tú.

» autor: Noctuar

#74 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 10:47:43 +0000

#71 Un gato necesita nutrientes y esos nutrientes se les pueden proporcionar sin necesidad de carne. Así lo muestran las investigaciones y los estudios que se han realizado al respecto: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5035952/

» autor: Noctuar

#73 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

mipisha — Sat, 30 Jun 2018 10:44:06 +0000

#31 y que piensas comer el día que comprendas que las plantas también sufren?

pijamasurf.com/2014/10/malas-noticias-para-los-vegetarianos-las-planta

» autor: mipisha

#72 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 10:44:02 +0000

#69 injustificado es que algunos veganos aprovechéis la más mínima oportunidad para intentar transformar a los demás. Parecéis testigos de Jehová...

» autor: EricDraven

#71 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 10:41:45 +0000

#70 no necesito fundamentos para decir que los gatos son carnívoros y que un carnívoro necesita carne... Me gustaría ver tus datos "demostrados" de que un carnívoro puede vivir sin carne. Panfletos veganos no, por favor

» autor: EricDraven

#70 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 10:34:21 +0000

#68 Aunque los gatos sean carnívoros está demostrado que pueden ser alimentados saludablemente de forma vegana. Que sean carnívoros quiere decir que están fisiológicamente adaptados a comer animales en la naturaleza, pero ellos no están en la naturaleza y nosotros podemos alimentarnos sin tener que matar a otros animales. Los animales no son responsables de sus actos, pero si nosotros los adoptamos y cuidamos de ellos entonces sí somos responsables de nuestras acciones en tanto que les afecten a ellos o a otros individuos. No has demostrado que nada de lo que yo he dicho sea una tontería o un absurdo. Sólo insultas sin fundamento.

» autor: Noctuar

#69 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 10:30:26 +0000

#66 Absolutamente injustificados. Nada de lo que he dicho es erróneo. No soy ningún "fundamentalista". Todo lo que he señalado está relacionado con el contexto de la publicación. Lo único que haces tú es insultar.

» autor: Noctuar

#68 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 10:24:18 +0000

#67 a ver, llámalo natural o como quieras, los gatos son carnívoros, no hay más. Y precisamente gatos hay muchísimos en las calles, igual te parece fatal dejarles que cacen pájaros... Desde luego la de tonterías absurdas que os metéis en la cabeza, y pretendéis que os tomen en serio...

» autor: EricDraven

#67 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 10:18:52 +0000

#65 Una dieta vegana correctamente planificada proporciona salud y bienestar a los gatos. Es absurdo usar el argumento de lo "natural" en una sociedad como la nuestra que está basada en artificios humanos. ¿Es natural usar a los animales como mascotas? No hay nada de natural en lo que hacemos y la naturaleza como tal ni siquiera es un criterio moral. Si tu réplica consiste en mandarme la imagen de un dibujo animado te respondo con otra imagen.

» autor: Noctuar

#66 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 10:17:52 +0000

#58 injustificados? Te parece poco un fundamentalista vegano soltando su mierda sin venir a cuento? Cada comentario tuyo mata a un corderito y lo mete al horno

» autor: EricDraven

#65 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 10:11:22 +0000

#55 efectivamente, y somos responsables de su bienestar. Privarles de su dieta natural como carnívoros no es lo más adecuado...

» autor: EricDraven

#64 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--224180-- — Sat, 30 Jun 2018 09:38:09 +0000

#15 #25 Yo lo flipo un poco. ¿Habéis tomado mi comentario #4 como un insulto a la gente de Coria? ¿Por qué? ¿Qué tenéis contra los coreanos en general (y sobre todo contra los del sur)? Y yo que pensaba que El Bobo de Coria se caracterizaba por ser astuto...

En el mundo hay países buenos, no solo es Coria...

» autor: --224180--

#63 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sat, 30 Jun 2018 09:28:29 +0000

#61 Vamos, lo lógico es que un animal carnívoro no coma carne. Y lo lógico es que un animal omnívoro prescinda de la mitad de su alimentación para no comer alimentos de origen animal. Esa es la lógica. Los hechos que un animal carnívoro quiere comer carne, y un animal omnívoro quiere comer productos animales también los ignoramos.

Y mis disculpas. Tu axioma no es que comer carne es inmoral. Tu axioma es que explotar animales es inmoral. Y a partir de ahí construyes toda tu filosofía. Y adaptas la lógica y los hechos a tu moral. Y por supuesto, esa moral es absoluta y tienes la obligación de imponer a todo el mundo para que viva en relación a ella ¿a qué me suena eso?

» autor: fingulod

#62 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

ivan123 — Sat, 30 Jun 2018 09:11:38 +0000

#50 Lo siento, efectivamente.

» autor: ivan123

#61 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 08:54:42 +0000

#60 Mi respuesta no prueba nada de lo que has dicho sino que, al contrario, lo refuta. No he adaptado ningún hecho a mis ideas. Yo adapto mis ideas a los hechos. Nada de lo que dicho tiene relación alguna con la religión. Tus acusaciones carecen de fundamento, igual que las religiones.

Yo no he dicho exactamente que "lo moral es no comer carne" sino que he dicho que no es moral explotar a los animales. Tergiversas mis declaraciones. El hecho de que los gatos sean carnívoros no exige que los alimentemos con carne, porque los nutrientes que necesitan se los podemos proporcionar de forma vegana. Del mismo modo, el hecho de que nosotros seamos omnívoros no exige que utilicemos de comida a los animales porque podemos estar sanos y fuertes con una alimentación sin sustancias de origen animal.

Yo no he dicho que "ser vegano es moralmente superior". Te dedicas a practicar la manipulación. He argumentado que el hecho de que seamos omnívoros no nos obliga o justifica a comer animales. Parece que eso te fastidia y te dedicas a atribuirme palabras que no he dicho. Yo construyo mis ideas a partir de la lógica y los hechos, y es por eso que no puedes dialogar sino sólo intentar tergiversar.

Yo no impongo mi moral a los demás. Eres tú quien impone tus ideas a los demás, en este caso a los animales, y los fuerzas a sufrir y morir por tu solo capricho. Tu prejuicio no consiste en decir que somos omnívoros sino que consiste en creer que este hecho justifica u obliga a que comamos animales, cuando no es así. Tu prejuicio consiste en creer que tienes legimitidad en imponer sufrimiento y muerte a los animales sólo por mantener una costumbre adquirida que no se puede justificar moralmente ni apelando a la necesidad.

» autor: Noctuar

#60 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sat, 30 Jun 2018 08:30:21 +0000

#59 Y tu respuesta es la prueba de lo que he dicho. Pones primero tus convencimientos morales, y luego adaptas los hechos a ellos. Al igual que las religiones. Primero: lo moral es no comer carne, luego, los gatos son carnívoros pero... los perros no son carnívoros aunque... los hombres son omnivoros pero... En el fondo da igual, lo importante es la base que tienes "Ser vegano es moralmente superior". Y a partir de ahí construyes todo. Como "los judíos son el pueblo elegido"

Y al igual que las religiones, tienes que imponer tu moral a los demás. Pero en una pirueta dialéctica, yo soy el que cuento con prejuicios porque digo que el ser humano es omnivoro. Curioso.

» autor: fingulod

#59 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 08:04:31 +0000

#57 NI la lógica ni los hechos indican que estemos obligados o justificados en comer animales. Es ciertos que somos omnívoros pero esto sólo significa que podemos comer animales pero no significa que debamos hacerlo. Siendo omnívoros también tenemos la capacidad de comer seres humanos, es algo que podemos hacer biológicamente, pero no es algo que estemos obligados o justificados en hacer.

Los gatos son carnívoros pero pueden ser alimentados con una dieta vegana correctamente planificada para sus necesidades. Los perros no son carnívoros sino que son omnívoros y resulta bastante fácil alimentarlos saludablemente de forma vegana con una dieta bien planificada a sus características particulares.

Nada de lo que yo he dicho aquí tiene relación alguna con la religión. Lo de invertir la carga de la prueba es exactamente lo que tú estás haciendo. Tú tienes una serie de prejuicios y de creencias asumidas por socialización y tratas desesperadamente de buscar algún argumento que pueda justificarlas a posteriori, como lo de decir que somos omnívoros, cuando esto no tiene relevancia y además es un criterio que serviría para justificar el canibalismo. Por otra parte, el veganismo se fundamenta en la lógica y en los hechos, puesto que la lógica indica que explotar a los animales es injusto y los hechos señalan que podemos vivir saludablemente sin explotar a los animales.

A mí no me da igual que haya gente que practique el canibalismo, porque supone infligir un daño que es innecesario además de inmoral, y por la misma razón tampoco me da igual que la gente explote a los animales, siendo esta actividad innecesaria e injusta. No obstante, nadie te está "imponiendo" nada sino que, al contrario, eres tú quien impone tus preferencias y caprichos sobre los animales, causándoles sufrimiento y muerte sin una razón que lo justifique.

» autor: Noctuar

#58 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 07:42:28 +0000

#51 Te devuelvo tus dos negativos injustificados.

» autor: Noctuar

#57 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sat, 30 Jun 2018 07:40:08 +0000

#53 La lógica y los hechos dicen que el hombre evolucionó como animal omnívoro, con carne y productos animales como parte de su dieta. La lógica y los hechos es que el gato es un animal carnívoro y cazador. La lógica y los hechos dicen que el perro es un animal carnívoro.

En las religiones se invierte la carga de la prueba, creo una cosa y busco los argumentos para demostrarla. Y veganismo desde hace mucho tiempo (o al menos determinados sectores) actúan de la misma manera.

Dicho esto, me da igual lo que coma cada uno. Lo que no me da igual es que me quieran imponerme lo que tengo que comer yo. Al igual que me da igual a qué Dios rece cada uno, mientras no intenten imponerme sus normas morales.

» autor: fingulod

#56 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

porcorosso — Sat, 30 Jun 2018 07:37:44 +0000

#42 No es un buen ejemplo:
La tasa de malnutrición infantil en India, peor que en África
www.20minutos.es/noticia/204529/0/INDIA/INFANCIA/SALUD/
Tasas de malnutrición infantil en India son casi cinco veces más altas que en China, y el doble que en África al sur del Sahara.
www.bancomundial.org/es/news/feature/2013/05/13/helping-india-combat-p

» autor: porcorosso

#55 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 07:36:48 +0000

#51 Los animales que están bajo nuestra tutela dependen de nosotros para todo y en este caso somos nosotros quienes tienen que decidir lo que comen, y otras muchas cosas que afectan a su vida, al estar bajo nuestra cargo.

» autor: Noctuar

#54 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 07:35:27 +0000

#49 No, pero sí podemos comer vegetales.

» autor: Noctuar

#53 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 07:35:00 +0000

#47 Creo que no deberías actuar así. Deberías adaptar tus creencias a la lógica y los hechos. Tampoco deberías apelar a la falacia ad populum invertida. Revisa tus creencias.

» autor: Noctuar

#52 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 07:31:00 +0000

#41 Pues ahora yo soy el que te sugiere a ti que te lo leas realmente, en lugar de intentar buscar algún defecto para tratar de distraer la atención. Si quieres jugar a intercambiar pantallazos no tengo problema.

» autor: Noctuar

#51 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 07:16:19 +0000

#19 enseñemos a los animales qué deben comer

» autor: EricDraven

#50 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

EricDraven — Sat, 30 Jun 2018 07:07:52 +0000

#44 creo que tu comentario iba para #10 o #19

» autor: EricDraven

#49 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--126779-- — Sat, 30 Jun 2018 06:33:26 +0000

#19 podemos comer rayos de sol.

» autor: --126779--

#48 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Willpdbfjdj — Sat, 30 Jun 2018 05:57:15 +0000

La tortura es la página de la sexta. Qué desastre.
Y por otro lado, bien que los medios hacen negocio con la muerte del animal eh???
Metiendo publicidad a un vídeo privado.
No puedo más con esta muerta

» autor: Willpdbfjdj

#47 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fingulod — Sat, 30 Jun 2018 05:52:56 +0000

#32 #35 Es muy simple. Yo creo en eso, así que hago todo lo que es posible para adaptarme a ello. Y si no es bueno, niego que no es bueno y ya está.

Es igual que en la religión, se invierte la carga de la prueba. Está por delante lo que creo del resto de las cosas. Y el resto del mundo que no comparte mi verdad, están equivocados.

» autor: fingulod

#46 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

cheosky — Sat, 30 Jun 2018 04:26:25 +0000

#19

» autor: cheosky

#45 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

cafesi — Sat, 30 Jun 2018 01:34:32 +0000

#1 Qué bonita nuestra cultura! Cómo aman la fiesta, la tradición, y al noble animal!

» autor: cafesi

#44 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

ivan123 — Fri, 29 Jun 2018 23:41:20 +0000

#16 Un matadero no tiene nada que ver con esto.
Tu debes sufrir viendo los documentales de la 2, los animales comen otros animales así es la vida no hay que darle tantas vueltas, hay animales herbívoros, carnívoros y omnívoros. Como somos civilizados los sacrificamos con el menor sufrimiento posible pero no hay nada de malo en comer carne. Si tu opinas que eres herbívoro pues bien por ti.

» autor: ivan123

#43 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

yonky_numerotrece — Fri, 29 Jun 2018 23:32:58 +0000

#25 Que tienes razón no lo he puesto en duda, pero es mejor señalar que no es adecuado hacer chistes sobre Coria, porque como bien dices, no se puede generalizar, a censurar el chiste.

» autor: yonky_numerotrece

#42 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

lainDev — Fri, 29 Jun 2018 23:02:56 +0000

#30 Buena parte de la india es vegana y los niños no se han muerto por eso.

» autor: lainDev

#41 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

albandy — Fri, 29 Jun 2018 22:58:10 +0000

#36 yo de ti me volvería a leer el artículo (si es que te lo has leído) porque tiene bastantes "perlas" como la del pantallazo.

» autor: albandy

#40 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

LaPoderosa — Fri, 29 Jun 2018 22:34:23 +0000

#3
Por si a alguien le apetece.. mañana 30 de junio, a las 5 de la tarde manifestación antitaurina desde la plaza del Castillo de Pamplona, organizada por Libertad Animal Navarra y con apoyo de:
- Santuario Corazón Verde
- Egapeludos
- Escuadrón Kat Navarra
- Txikas de Etxauri
- Colonias Felinas Navarra
- Vegaribera
- Katu Kaleko
- Iruña Antitaurina
- CAAB( Colectivo Antitaurino Animalista Bizkaia)
- Valencia Antitaurina
- Gladiadores por la paz
- Colectivo Antitaurino Aranjuez
- Katx Felina- Felinos Navarra
- Gafas Moradas
- Basati
- GATA ( Grupo Animalista Tafalla)

m.facebook.com/story.php?story_fbid=1083427135137997&id=8183531716

» autor: LaPoderosa

#39 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Conde_Lito — Fri, 29 Jun 2018 22:19:17 +0000

#17 Es una muerte buena y rápida para el toro si la comparamos con la muerte de los que que entran al ruedo, donde están una hora o el tiempo que sea mareándolo, metiendole puyazos y banderillas, hasta que se lo cargan de un espadazo, bueno eso si hay suerte y no lo dejan malherido y acaban descabellándolo...

» autor: Conde_Lito

#38 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

mcfgdbbn3 — Fri, 29 Jun 2018 22:15:23 +0000

#15: Pues que se manifiesten contra el asesinato del toro.

» autor: mcfgdbbn3

#37 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--46835-- — Fri, 29 Jun 2018 22:12:51 +0000

¿Animalistas? Ni un cuerpo de seguridad ni un veterinario, que son únicos los que pueden usar un arma de fuego para sacrificar un animal en vía pública en caso de necesidad, pueden usar así un arma por simple seguridad.
Entendía que era un tiro de bala cautiva, no lo del vídeo.

» autor: --46835--

#36 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Fri, 29 Jun 2018 21:38:45 +0000

#35 Bastante menos que la de Perico de los Palotes, de acuerdo a lo que muestra la investigación médica: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5035952/

» autor: Noctuar

#35 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

porcorosso — Fri, 29 Jun 2018 21:34:23 +0000

#32 Creo que un poco mas que la de Perico de los Palotes.
¿Evidencias? ¿Cuáles?

» autor: porcorosso

#34 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Fri, 29 Jun 2018 21:33:28 +0000

#30 Eso no demuestra nada. Que unos padres no se informaran correctamente sobre cómo alimentar a su hija no es una prueba en contra de la viabilidad nutricional de la alimentación vegana. Miles de niños han sido criados con una dieta vegana y están perfectamente sanos. La dieta vegana está reconocida como saludable por todos los organismos públicos de salud y las asociaciones profesionales de nutricionistas. Según publica la Revista Española de Pediatría: «Cuando una dieta vegana está correctamente planiﬁcada y suplementada, puede ser saludable en cualquier estadio de la vida, incluyendo embarazo, lactancia, infancia y niñez»: www.researchgate.net/publication/313239070_Dieta_vegana_en_la_infancia

» autor: Noctuar

#33 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Trittenheimer — Fri, 29 Jun 2018 21:32:31 +0000

#21 Si era para comértelas no es problema

» autor: Trittenheimer

#32 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Fri, 29 Jun 2018 21:30:24 +0000

#29 Esa opinión tiene tanta validez como la de Perico de los Palotes. Lo que vale son las evidencias científicas y las evidencias indican que pueden ser alimentados de forma vegana y saludable.

» autor: Noctuar

#31 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Fri, 29 Jun 2018 21:29:21 +0000

#28 A mi modo de ver, no tiene mucho sentido hablar de "protección de los animales" para denominar a una legislación que propone matar animales para usarlos como producto de consumo. Esto es lo contrario de la protección. No protege su vida ni sus intereses. Si nos importara evitar sufrimiento innecesario a los animales entonces deberíamos comenzar por dejar de considerarlos como objetos para consumo. Entiendo que no es éticamente aceptable infligir ningún grado de sufrimiento a los animales cuando no hay una necesidad real que lo justfique, y no necesitamos consumirlos para poder vivir y estar sanos.

» autor: Noctuar

#30 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

porcorosso — Fri, 29 Jun 2018 21:23:52 +0000

#19 Condenada a cinco años de cárcel una pareja vegana por la muerte de su bebé
Comenzó como un acto de solidaridad con el reino animal y acabó en pesadilla. Tras ver en televisión un documental sobre mataderos, una pareja francesa decidió adoptar el veganismo, una dieta vegetariana estricta que prohíbe el consumo de cualquier producto procedente de la ganadería. Ahora se les acusa de haber propiciado la muerte de su hija de 11 meses por negarle los nutrientes que necesitaba. Se cree que el bebé 'heredó' a través de la leche materna un déficit alimentario de la madre, lo que podría haber contribuido al fatal desenlace.
www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/01/nutricion/1301658693.html

» autor: porcorosso

#29 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

porcorosso — Fri, 29 Jun 2018 21:22:36 +0000

#27 "Con la alimentación de las mascotas existe una tendencia a equivocar los conceptos sobre los deseos y la filosofía de vida del propietario, con las necesidades reales de nuestros animales"
Roberto Élices, veterinario y profesor de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid

» autor: porcorosso

#28 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Chordy — Fri, 29 Jun 2018 21:19:30 +0000

#10 bueno, hay un Real Decreto por el que se regulan aspectos relativos a la protección de los animales en el momento de la matanza, se intenta que los animales sufran lo menos posible (o nada) en su sacrificio.

» autor: Chordy

#27 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Fri, 29 Jun 2018 21:17:57 +0000

#22 Los gatos pueden ser alimentados con pienso vegano y otros productos alimenticios sin sustancias de origen animal.

» autor: Noctuar

#26 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--117674-- — Fri, 29 Jun 2018 21:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#25 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--552779-- — Fri, 29 Jun 2018 21:14:30 +0000

#20 Mira, si nos ponemos, no es ni chiste.

» autor: --552779--

#24 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

JackNorte — Fri, 29 Jun 2018 21:14:09 +0000

#21 Mi gato tambien.

» autor: JackNorte

#23 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

BobbyTables — Fri, 29 Jun 2018 21:13:34 +0000

#13 ¿denuncia?, jajajaja, me apuesto una cena a que seguro que en ese momento hay había guardias civiles o policías y ninguno hizo nada.

» autor: BobbyTables

#22 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

albandy — Fri, 29 Jun 2018 21:13:16 +0000

#19 recuérdaselo a todos los veganos que tienen mascotas carnívoras (como los gatos) y les dan de comer.

» autor: albandy

#21 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Gordito — Fri, 29 Jun 2018 21:12:25 +0000

hoy he matado dos moscas, denunciadme.

» autor: Gordito

#20 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

yonky_numerotrece — Fri, 29 Jun 2018 21:09:43 +0000

#15 No es chiste malo, es chiste fácil; no es lo mismo.

» autor: yonky_numerotrece

#19 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Fri, 29 Jun 2018 21:09:24 +0000

#16 No hay diferencia, porque no necesitamos comer animales, así como tampoco necesitamos divertirnos a costa de ellos. Es el mismo daño innecesario que se comete sólo para obtener un disfrute.

» autor: Noctuar

#18 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

roker — Fri, 29 Jun 2018 21:08:32 +0000

Si un subnormal con una escopeta no se cargase al toro y luego otros subnormales aplaudiesen, el toro de lidia como especie se extinguiría para pesar de muchísimos subnormales.

» autor: roker

#17 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

DuffmanCC — Fri, 29 Jun 2018 21:07:52 +0000

La tortura es el encierro en sí, no la forma de darle muerte, que me parece bastante poco dolorosa.

» autor: DuffmanCC

#16 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--126779-- — Fri, 29 Jun 2018 21:05:21 +0000

#10 efectivamente, a la vista. En los mataderos se hace para comer, sin saña y sin disfrute del público al ver sufrir al animal.
Esa es la importante diferencia.

» autor: --126779--

#15 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--552779-- — Fri, 29 Jun 2018 21:04:40 +0000

#4 Negativazo por chiste malo. En Coria, como en todos sitios, hay gente buena y gente que no tanto.

» autor: --552779--

#14 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

fjcm_xx — Fri, 29 Jun 2018 21:03:52 +0000

Eso se lo hace cualquiera de nosotros a un perro o a un gato en plena calle y vamos a la cárcel ¿y a un toro no?

» autor: fjcm_xx

#13 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--109791-- — Fri, 29 Jun 2018 20:56:56 +0000

No deberían de poner una denuncia, la policía ya debería de haber detenido a quien haya hecho eso y haber denunciado tanto a ese como al organizador.

» autor: --109791--

#12 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

mcfgdbbn3 — Fri, 29 Jun 2018 20:56:06 +0000

#04: Es Coria.

» autor: mcfgdbbn3

#11 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Rorschach_ — Fri, 29 Jun 2018 20:55:29 +0000

Cabestros, oncebrutos, tarados,...

» autor: Rorschach_

#10 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Noctuar — Fri, 29 Jun 2018 19:25:19 +0000

Lo mismo que sucede en los mataderos, pero a la vista de todos.

» autor: Noctuar

#9 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--582781-- — Fri, 29 Jun 2018 19:17:50 +0000

Menuda tradición y cultura!!!
Esto es lo que ven nuestr@s hijos!!!
Espero que no se vuelva a repetir nunca.

» autor: --582781--

#8 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--6883-- — Fri, 29 Jun 2018 19:01:26 +0000

Con esto se demuestra que no tiene nada que ver con cultura y tradición.
Con lo que tiene que ver es con violencia y mala baba contenida, que se vuelca un día contra un animal que no tiene escapatoria.
Al final las fiestas de los toros y similares, no son más que las fiestas de los energúmenos sin cerebro.

» autor: --6883--

#7 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

Paisos_Catalans — Fri, 29 Jun 2018 18:40:51 +0000

He entendido que mataban a tiros al público...

» autor: Paisos_Catalans

#6 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--543510-- — Fri, 29 Jun 2018 17:06:06 +0000

Hay que entenderlo desde su punta de vista: si no hiciesen esto al final la especie se terminaría extinguiendo.

» autor: --543510--

#5 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

rob — Fri, 29 Jun 2018 16:55:05 +0000

Qué vergüenza. En pleno siglo Xll y aún están así.

» autor: rob

#4 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--224180-- — Fri, 29 Jun 2018 16:51:56 +0000

¿Pero esto es en Coria del Sur, o en la República Popular Democrática de Coria?

» autor: --224180--

#3 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

--583921-- — Fri, 29 Jun 2018 16:30:49 +0000

!!! Llegan los Sanfermines !!!

» autor: --583921--

#2 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

dunachio — Fri, 29 Jun 2018 16:29:40 +0000

Esto es lo que llaman cultura y tradición. Puag. Paletos!!!!!

» autor: dunachio

#1 Matan a tiros y en público al 'toro de Coria' saltándose la ordenanza municipal que lo prohíbe

El_Cucaracho — Fri, 29 Jun 2018 16:28:15 +0000

Salvajes

» autor: El_Cucaracho