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#156 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:37:32 +0000

¿Otra vez con esa basura de página web? ¿No tienes otra?

» autor: panino

#155 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:36:47 +0000

Ya te he repetido que tu "estudio" barata es un comentario no revisado por pares, los demás comentarios los deje en la nota.

» autor: panino

#154 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:35:38 +0000

Al contrario, sigues mostrando ser un vulgar charlatán y embustero que se aprovecha de la gente desinformada. Para muestra:

1. "Es lógico que te agarres el estudio sobre la depresión que es un trastorno mental y no una enfermedad que pueda tener un diagnóstico clínico"

A ver chiquitín, tu de medicina nada de nada. Un trastorno es parte de la enfermedad, se denominan enfermedades psiquíatricas. Y no lo afirmo yo, sino los que sí son médicos:

scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-98872014
'La depresión es una enfermedad recurrente, frecuentemente crónica y que requiere un tratamiento a largo plazo'

2. "¿Y cómo se valora esa escala? Por la apreciación puramente subjetiva de quien lo evalúa. Es decir, el entrevistador o el entrevistado valoran subjetivamente si está en una medida o en otra. Actualmente debe haber al menos una docena diferente de escalas que miden esos síntomas, porque cada experto se ha ido inventando la suya. "

Todas las escalas psicológicas tienen algo de subjetivo, es imposible eliminar ese componente. Lo que es una idiotez es querer invalidar una escala consensuada, como la Hamilton. De todas formas, ¿recuerdas que hubo un grupo placebo? Pues para eso fue, para minimizar el sesgo, así que seudocrítica no sirve de nada.

3. "Hay estudios que demuestran que la depresión mejora con el tiempo sin ningún tratamiento terapéutico; simplemente el paciente cambia de empleo, o consigue superar la pérdida de un ser querido, o se muda de domicilio, o se acostumbra a su nueva situación, como sucede con la menopausia:"

Y me da risa que tú ni siquiera te lees los estudios. Pones una nota del NYT, los estudios que apunta la nota no indican que la homeopatía funcione o no, sólo cuestionan algunos antidepresivos (curiosamente aprobados por la FDA), y los investigadores de un estudio lo indican:

'Studies viewed by the FDA as having negative or questionable results were, with 3 exceptions, either not published (22 studies) or published in a way that, in our opinion, conveyed a positive outcome (11 studies)'

O sea, que si tú tienes razón entonces la FDA no hace bien su trabajo: Descarta estudios con resultados "positivos" y otros que son "negativos" los pone como se le da la gana.

» autor: panino

#153 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:35:02 +0000

Sigues mintiendo, ¿qué pasa, no puedes?

"Los resultados no indican nada de lo que dices. Sólo te basas en tu fanática creencia de que la homeopatía funciona, cuando es sólo una estafa basada en mentiras."

De hecho sí lo indican, y te los vuelvo a poner uno por uno:
sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

'Potentized estrogen (12cH, 18cH and 24cH) at a dose of 3 drops twice daily for 24 weeks was significantly more effective than placebo for reducing endometriosis-associated pelvic pain.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29807367
'Homeopathic medicines without factor concentrates appeared to reduce bleeding and pain in PWH presenting with hemarthrosis and could have influenced the long-term frequency of bleeding.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29558782
'We demonstrated superiority of the complex homeopathic drug vs. placebo for the treatment of cough related symptoms in children. The Cough Assessment Score shows similar improvement for different age groups. Analysis of safety and tolerability showed the drug to be safe and well tolerated.'

» autor: panino

#152 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:34:30 +0000

Espera, deja me rio un rato de ti.. . ¿Asi que tu fuente basura es una página montada por Círculo "Escéptico"?

"Hay farmacias que venden homeopatía y la homeopatía no es medicina. El hecho de que tú confundes enfermedades y síntoma demuestra que desconoces incluso los conceptos más elementales de la medicina. No te interesa convencerme porque no tienes nada de que convencerme; no tienes nada que argumentar."

¿Cómo cuando negabas que la depresión se clasifica como una enfermedad psiquíatrica? ¿O cómo negabas que el resfriado común tiene una patología bien establecida y se considera como enfermedad que afecta el sistema inmune y afecta objetivamente a una gran parte de la población? Ah, pero según tú no son enfermedades, no importa que manuales tan importantes como el Harrison así las consideren.
Menos mal que yo también puedo consultar otras fuentes y dejan muy mal parado tu página barata del Círculo de embusteros:

circuloescepticoestafa.blogspot.com/2016/06/segunda-parte.html

» autor: panino

#151 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:33:40 +0000

¿Qué pasa, es todo lo que tienes, un simple ad-hominem=?

» autor: panino

#150 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:30:55 +0000

Ni siquiera sabes leer, tontaco. Según tú, los estudios no valen por las medidas subjetivas, pero luego sales con un meta-análisis que usa siempre medidas subjetivas, de hecho todos los meta-análisis usan en algún grado medidas subjetivas. Tonto.

» autor: panino

#149 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:30:03 +0000

A ver Saganito,devoto y feligres sectario de las tonterías de James Randi, ¿por qué sigues negando la realidad? ¿acaso crees que por siempre los periodistas corruptos como Javier Salas o tu gran amigo Yanes se quedarán impunes? ¿Acaso crees que no se puede "limpiar" el gremio y sacar y encerrar en donde se merecen a los seudoperiodistas? ¿acaso crees que tus "divulgadores" no se pueden denunciar? ¿o a los embusteros como tú no se les puede denunciar por atentar contra la ética y la honestidad?

» autor: panino

#148 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:27:06 +0000

Por favor, ya que defiendes al creyente de Sagan, que hizo gastar millonadas en su programa espacial sin aportar nada que no hicieran verdaderos astrónomos, explica:
1. ¿En qué consiste el método científico?
2. ¿Hay un sólo método o existen varios métodos?
3. ¿Qué es la falsación?
4. ¿Qué es lo extraordinario? Ya que no te gusta la escala Hamilton, sustenta en qué parte existe un consenso acerca de lo qué es y qué no es lo extraordinario, ¿en qué se mide? ¿con extraordinariums? ¿cuál es el patrón de medición para saber qué aquí tienes algo extraordinario?
5. Sustenta con documentación que la depresión o la influenza no son enfermedades. No quiero con tu tonta opinión personal ni tus quejas de traumado ex-católico (por cierto, para que no empieces con tus bobadas, soy ateo).

Hasta que no respondas esas preguntas con documentación, me reíre de tus comentarios sin sentido y te llamaré por siempre embustero, mentiroso, deshonesto y charlatán. Y te denunciaré. ¿Qué pasa, no puedes? ¿Qué harás, demandarme como el típico cobarde que eres? Por favor hazlo para que pruebes tu deshonestidad y tu falta de sentido.

» autor: panino

#147 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:23:40 +0000

Y el típico charlatán traumadito con su familia católica. ¿Qué pasa, Sagan te abrió la luz y te puso su venda con la leyenda de "soy tonto y me trago las tonterías de las megacorporaciones"? Vamos, que eres el típico tontete de familia católica que de chico de repente se "sorprendió" viendo a Sagan (falacia Ad-videito) y se sientió "investigador" de lo "extraordinario". Y como es típico entre sus feligreses, sólo sabes poner comparaciones con la religión porque tu lavado de cerebro no te da para más, mirate un perdedor que no tiene el nivel ni para evaluar un simple estudio y que se traga todas las tonterías que lee de páginas como "Quéeslahomeopatia.com":

» autor: panino

#146 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 21:20:30 +0000

"No hay muchos porque los científiios tienen nulo interés en remedios mágicos como la homepatía y cuando lo han investigado han descubierto que ninguna de sus premisas se cumple"

Claro que sí campeón...
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

'In this respect, the comparative research on the relation between post conditioning hormesis and the homeopathic Similia principle is an interesting
challenge for both science and homeopathy.'

» autor: panino

#145 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:46:43 +0000

¿Qué pasa charlatán y embustero, ya no te quedó el saco? ¿Dónde está la prueba de que según me pagaría Boiron? ¿O sólo te dedicas a difamar e intentar ir de sentido con el admin cuando no puedes solo? Pues vas a tener que ir a quedarte solo, muchos más estudios en el 2018 de eso que no te gusta:

www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0009261418304172
'Our observations show that the deformation of the structure of water on increasing the concentration of the solute occurs essentially in three different phases'

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0959943615000280
'Thus, we demonstrated that the capability of glycolurils containing chiral (S)- and (R)-methionine moieties to undergo space- time self-organization with the formation of nanoassociates in high dilution aqueous solutions essentially depends on (S)- or (R)- configuration of the methionine moiety.'

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0975947616305046

» autor: panino

#144 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:40:32 +0000

Ahora para que te desmayes, ¿te acuerdas de Nature?
www.natureasia.com/en/nindia/article/10.1038/nindia.2015.154

Vamos que esas revistas que tu descalificas, resulta que publican buena ciencia de calidad tanto para se comentadas en revistas como Nature, en su edición Asia. Y para que luego no salgas con estupideces como "esa página no es de Nature" te dejo para que tú mismo lo leas:

'Nature India is a one-stop site for information on Indian science. The website, serving the scientific community of the world’s largest democracy, provides information on jobs, events, the best research and science news from India. Through in-depth features and commentaries, leading members of the scientific community, scientists and journalists reflect on contemporary issues affecting Indian science. It also provides free access to some handpicked premium content from various Nature Research journal'

» autor: panino

#143 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:38:33 +0000

Vamos embustero, ¿no puedes? ¿todavías vas poner que la depresión no es una enfermeda yendo contra el consenso médico y psicológico y sin que tu presentes pruebas de tu definición precisa y exacta? ¿O me vas a poner informes o "estudios" fraudulentos como el que citabas? De hecho sería buena idea preguntar a los editores del Journal of Separation on Science por qué publicaron ese "commentary" con tantos errores y mentiras, quizá luego salga en el Retraction Watch gracias a ti y tu amigo Yanez. Muchas gracas por apuntar ese tipo de errores, esperando que pronto tse vayan retirando cientos de artículos fraudulentos como el que apuntas, incluyendo lo de las noticias AEDE y que sus "periodistas" le multen por mentirosos. Gracias por hacer ese sueño realidad.

» autor: panino

#142 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:35:45 +0000

Pero me puedo divertir un poco más contigo. Curioso que tus notas patéticas que pones como "fuente" no citen nunca la investigación a favor, eso se llama sesgo por si no lo sabes. ¿Cómo puedes comparar el "estudio" basura con estudios rigurosos que sí pasaron la revisión por pares? Porque si no lo sabes, los comentarios que has puesto no suelen pasar la revisión por pares. Espero que ahora sí lo pilles bien

Estudio con 7Â000 mediciones a doble ciego:
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732208001724
'This study shows modifications of 20-MHz NMR water proton relaxation rates in ultrahigh dilutions of histamine in water and in saline, at dilution levels higher than C4 (10 −8 ), i.e. beyond the sensitivity of the technique to detect the initial solute'

Estudios con miles de mediciones hechas a doble ciegas, en tres universidades (no en una), la replicación de los dos anteriores y con resultados equivalentes a los que usa el CERN (cinco sigma)
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X
'We showed that fluctuations are not attributable to random noise and/or experimental errors, evidencing a memory effect quantifiable by the slope of the DI = f(dilution) straight line. For all experiments, correlation coefficients were found to lie above 0.9999, against 0.999 for random noise.'

Revisión de estudios donde indican que la calidad del estudio no ha reducido el tamaño del efecto como tus dioses con pies de barro creen.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29377709
'Physicochemical research into homeopathic preparations is increasing both in terms of quantity and quality of the publications.'

Estudio de la Academia Rusa de Ciencias:
link.springer.com/article/10.1007/s11172-014-0388-y
'The formation of nanoassociates is initiated by a solute under certain conditions, most essential among them being the presence of external physical fields (geomagnetic and low-frequency electromagnetic fields) and particular structure of the substance.'

¿No te gusta eso?
link.springer.com/article/10.1007/s13237-014-0105-0
'Despite serious challenges thrown by scientists and rationalists from time to time, homeopathy has managed to survive over 200 years now, and is no more considered a myth. Research activities on homeopathy in recent years, at clinical, physical, chemical, biological and medical levels with acceptable scientific norms and approach have paved the way for more rigorous research, particularly at the molecular level to understand the physico-chemical nature and mechanism of action of ultra-high dilutions'

» autor: panino

#141 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:27:26 +0000

Entonces tú me has puesto un "estudio" basura que ni siquiera escribe bien el nombre de Davenas, sino que ponen "Dayenas", aquí dedicado con especial atención para ti y tus idolos como Javier Yanez:

losseudoescepticos.wordpress.com/2018/07/17/gamez-es-goebbels/

Tú sigue esforzandote, entre más respuestas graciosas pongas más facíl lo dejas.

» autor: panino

#140 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:25:50 +0000

Sigues mintiendo, ¿qué pasa, no puedes?

"Los resultados no indican nada de lo que dices. Sólo te basas en tu fanática creencia de que la homeopatía funciona, cuando es sólo una estafa basada en mentiras."

De hecho sí lo indican, y te los vuelvo a poner uno por uno:
sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

'Potentized estrogen (12cH, 18cH and 24cH) at a dose of 3 drops twice daily for 24 weeks was significantly more effective than placebo for reducing endometriosis-associated pelvic pain.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29807367
'Homeopathic medicines without factor concentrates appeared to reduce bleeding and pain in PWH presenting with hemarthrosis and could have influenced the long-term frequency of bleeding.'

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29558782
'We demonstrated superiority of the complex homeopathic drug vs. placebo for the treatment of cough related symptoms in children. The Cough Assessment Score shows similar improvement for different age groups. Analysis of safety and tolerability showed the drug to be safe and well tolerated.'

» autor: panino

#139 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:21:35 +0000

No, lo gracioso es que no respondas ni refutes los estudios porque no puedes. El titular que has puesto ni siquiera indica que fuera correcto, y de hecho tu mientes, ahí pones que la fluoxetina no fue diferente del placebo en una escala como es la GS, que es diferente a la Hamilton. Irónicamente tu mismo te quejas de esos criterios subjetivos, excepto si estos te da la razón. O sea que a parte de embustero y charlatán eres deshonesto y no te pones de acuerdo ni en tus propios criterios. Y vamos , tu afirmación original fue que la homeopatía no había superado jamás un estudio contra placebo, ahora sólo te queda admitir que: Así que el hecho de que la homeopatía en un solo estudio supere ligeramente al placebo no demuestra nada." De hecho esto prueba que tú mientes, y me has dado la razón. Recuerda que no fue el único estudio que te puse. A ver si lo pillas otra vez:

scielo.sld.cu/scielo.php?pid=S1025-02552018000300014&script=sci_ar
'La mayoría de los estudios revisados son favorables al uso de los medicamentos homeopáticos en el tratamiento de diferentes enfermedades.'

www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-42302018000200093&script=sci_ar
'In July 2017, to demystify the fallacy - or post-truth - asserting "there are no scientific evidence for homeopathy", the Technical Chamber for Homeopathy, Regional Medical Council of the State of São Paulo (Cremesp, Brazil) published the Dossiê Especial: "Evidências Científicas em Homeopatia",1 available online and in printed editions of the scientific journal of the São Paulo Homeopathic Medical Association (APH), Revista de Homeopatia.2,3

After this publication, in view of the request of homeopathic physicians and institutions from other countries, the Technical Chamber for Homeopathy (TC-Homeopathy, Cremesp) produced an English edition of the dossier (Special Dossier: "Scientific Evidence for Homeopathy"), which is also available online at the Revista de Homeopatia webpage.4

Encompassing nine reviews on several lines of homeopathic research (and two randomized clinical trials developed by members of the TC-Homeopathy), containing hundreds of scientific articles published in various journals, this dossier highlights, to the scientific and medical class, as well as to the general public, the state of the art of homeopathic research.'

» autor: panino

#138 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:17:31 +0000

Espera, deja me rio un rato de ti.. . ¿Asi que tu fuente basura es una página montada por Círculo "Escéptico"?

"Hay farmacias que venden homeopatía y la homeopatía no es medicina. El hecho de que tú confundes enfermedades y síntoma demuestra que desconoces incluso los conceptos más elementales de la medicina. No te interesa convencerme porque no tienes nada de que convencerme; no tienes nada que argumentar."

¿Cómo cuando negabas que la depresión se clasifica como una enfermedad psiquíatrica? ¿O cómo negabas que el resfriado común tiene una patología bien establecida y se considera como enfermedad que afecta el sistema inmune y afecta objetivamente a una gran parte de la población? Ah, pero según tú no son enfermedades, no importa que manuales tan importantes como el Harrison así las consideren.
Menos mal que yo también puedo consultar otras fuentes y dejan muy mal parado tu página barata del Círculo de embusteros:

circuloescepticoestafa.blogspot.com/2016/06/segunda-parte.html

» autor: panino

#137 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:14:40 +0000

Al contrario, sigues mostrando ser un vulgar charlatán y embustero que se aprovecha de la gente desinformada. Para muestra:

1. "Es lógico que te agarres el estudio sobre la depresión que es un trastorno mental y no una enfermedad que pueda tener un diagnóstico clínico"

A ver chiquitín, tu de medicina nada de nada. Un trastorno es parte de la enfermedad, se denominan enfermedades psiquíatricas. Y no lo afirmo yo, sino los que sí son médicos:

scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-98872014
'La depresión es una enfermedad recurrente, frecuentemente crónica y que requiere un tratamiento a largo plazo'

2. "¿Y cómo se valora esa escala? Por la apreciación puramente subjetiva de quien lo evalúa. Es decir, el entrevistador o el entrevistado valoran subjetivamente si está en una medida o en otra. Actualmente debe haber al menos una docena diferente de escalas que miden esos síntomas, porque cada experto se ha ido inventando la suya. "

Todas las escalas psicológicas tienen algo de subjetivo, es imposible eliminar ese componente. Lo que es una idiotez es querer invalidar una escala consensuada, como la Hamilton. De todas formas, ¿recuerdas que hubo un grupo placebo? Pues para eso fue, para minimizar el sesgo, así que seudocrítica no sirve de nada.

3. "Hay estudios que demuestran que la depresión mejora con el tiempo sin ningún tratamiento terapéutico; simplemente el paciente cambia de empleo, o consigue superar la pérdida de un ser querido, o se muda de domicilio, o se acostumbra a su nueva situación, como sucede con la menopausia:"

Y me da risa que tú ni siquiera te lees los estudios. Pones una nota del NYT, los estudios que apunta la nota no indican que la homeopatía funcione o no, sólo cuestionan algunos antidepresivos (curiosamente aprobados por la FDA), y los investigadores de un estudio lo indican:

'Studies viewed by the FDA as having negative or questionable results were, with 3 exceptions, either not published (22 studies) or published in a way that, in our opinion, conveyed a positive outcome (11 studies)'

O sea, que si tú tienes razón entonces la FDA no hace bien su trabajo: Descarta estudios con resultados "positivos" y otros que son "negativos" los pone como se le da la gana.

» autor: panino

#136 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:08:07 +0000

"Estos no te interesan por dicen lo contrario de lo que defiendes, claro. Cuando encuentres un solo estudio independiente que indique que algún producto homeopático ha curado alguna enfermedad ya nos escribes si eso, pero no a mí porque ya me he cansado de tus insultos y la conversación termina aquí."

De hecho encontré cientos de estudios, pero todos los que te pongo los descalificas mediante el ad-hominem como "está hecho por homeópatas", lo cual es una estúpidez supina. Y por otro lado, tus delirios de poner notitas de blogs de nula calidad como "20 minutos" o diarios AEDE como El País es para morirme de risa.

» autor: panino

#135 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Wed, 18 Jul 2018 20:06:30 +0000

#1341 1. De hecho no todos los estudios de Homeopathy son hechos por "homeópatas". Y aunque lo fueran tu crítica no vale, es como si yo criticara un estudio de física hecho por físicos. Así que sigue siendo un estudio, lo que es propaganda son tus comentarios baratos.

2. Me interesan mucho los estudios "negativos", se nota que no tuviste tiempo de checar el contenido del mismo, y apenas revisaba el "estudio" que has puesto, es patético, un sólo experimento sin más detalles, ¿cuál fue la estadística que hicieron los investigadores? ¿por qué los autores mintien? Por favor, si te has fijado el "estudio" que ha puesto es de traca, es un comentario. ¿Cómo puedes comparar ese "estudio" con el de RMN donde se hicieron miles de mediciones? ¿creíte que nadie se daría cuenta ni siquiera leíste el "estudio"? Como típico charlatán que eres, te has dedicado a copiar el enlace de tu amado Yanes: blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2018/04/29/la-memoria-del-agua-de-la-homeopatia-y-un-experimento-que-la-desmonta/?utm_source=twitter.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=desktop

¿Te pongo más?
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23872840
'It is possible to identify a homeopathic remedy. The height of the B 2 -values is characteristic for the potency level and the resonance frequencies are characteristic for the remedy.'

link.springer.com/article/10.1007/s00044-009-9219-3
'It appears, therefore, that the diluted concentration (specifically DP30 and DP200) shows vibrational modes resembling a structural configuration closure to digoxin.'

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
'Resonance frequencies of the vehicle depend on medicine and potency. So, the induced structures in the water vehicle are also medicine and potency specific.'

» autor: panino

#134 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Wed, 18 Jul 2018 10:25:15 +0000

#129 Me pones estudios publicados en una revista llamada "Homeopatía" y conducidos por declarados homeópatas. ¿A quién pretendes tomar el pelo? No es ningún estudio de nada; es un panfleto de propaganda. ¿Dónde están los estudios independientes realizados y luego revisados por investigadores independientes? No hay muchos porque los científiios tienen nulo interés en remedios mágicos como la homepatía y cuando lo han investigado han descubierto que ninguna de sus premisas se cumple. Por ejemplo: "Molecularly imprinted chromatography" fails to distinguish homeopathic remedy from placebo. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28795493 Estos no te interesan por dicen lo contrario de lo que defiendes, claro. Cuando encuentres un solo estudio independiente que indique que algún producto homeopático ha curado alguna enfermedad ya nos escribes si eso, pero no a mí porque ya me he cansado de tus insultos y la conversación termina aquí.

» autor: Noctuar

#133 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Wed, 18 Jul 2018 10:25:01 +0000

#128 Tú sí que eres un charlatán. Es lógico que te agarres el estudio sobre la depresión que es un trastorno mental y no una enfermedad que pueda tener un diagnóstico clínico. La escala de Hamilton se basa en síntomas psicológicos. ¿Y cómo se valora esa escala? Por la apreciación puramente subjetiva de quien lo evalúa. Es decir, el entrevistador o el entrevistado valoran subjetivamente si está en una medida o en otra. Actualmente debe haber al menos una docena diferente de escalas que miden esos síntomas, porque cada experto se ha ido inventando la suya. Hay estudios que demuestran que la depresión mejora con el tiempo sin ningún tratamiento terapéutico; simplemente el paciente cambia de empleo, o consigue superar la pérdida de un ser querido, o se muda de domicilio, o se acostumbra a su nueva situación, como sucede con la menopausia: www.nytimes.com/es/2018/03/15/depresion-antidepresivos-funcionan/

» autor: Noctuar

#132 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Wed, 18 Jul 2018 10:24:47 +0000

#127 Que la homeopatía no cura lo ha demostrado la ciencia: queeslahomeopatia.com/pruebas-cientificas/ Efectivamente muchos fármacos que se venden no son medicinas. Hay farmacias que venden homeopatía y la homeopatía no es medicina. El hecho de que tú confundes enfermedades y síntoma demuestra que desconoces incluso los conceptos más elementales de la medicina. No te interesa convencerme porque no tienes nada de que convencerme; no tienes nada que argumentar. Eso está claro. Así sólo demuestras tu falta de decencia y buenos modales, aparte de una grave incultura científica. Yo no he dicho que seas "empleado de Boiron", pero lo pones como si citaras mis palabras. Creo que estás alucinando.

» autor: Noctuar

#131 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Wed, 18 Jul 2018 10:24:19 +0000

#126 Lo gracioso es que tu argumento se limite a decir "nota de periódico" y a lanzar insultos. Eso es todo lo que tienes que ofrecer. El artículo te enlaza a un metaestudio que indica que en total el uso de antidepresivos no superaba la tasa de efectividad de los placebos. El Prozac es el nombre comercial de la fluoxetina actualmente. La fluoxetina no induce tendencias suicidas: www.europapress.es/ciencia/laboratorio/noticia-nuevo-estudio-desmiente Mientes. Y la homeopatía no induce nada porque es agua azucarada. Tu propio artículo dice: "Fluoxetine was not different from placebo in GS score." La fluoxetina no fue diferente del placebo según la escala de Green." Así que el hecho de que la homeopatía en un solo estudio supere ligeramente al placebo no demuestra nada.

» autor: Noctuar

#130 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Wed, 18 Jul 2018 10:24:05 +0000

#125 No, yo no miento. Eres tú quien miente sistemáticamente. Los resultados no indican nada de lo que dices. Sólo te basas en tu fanática creencia de que la homeopatía funciona, cuando es sólo una estafa basada en mentiras. Es como intentar discutir con alguien que dice que los milagros de Fátima son reales porque hubo gente que supuestamente se curó. Todo lo que dices se basa puramente en la fe; nada que ver con los hechos ni con la ciencia. Por eso insultas tanto, porque no tienes argumentos, sólo puedes recurrir a la violencia verbal para atacar a cualquiera que te cuestione. Es una prueba de la falta de fundamento de tu postura. Ninguno de los estudios supera la tasa de efectividad del placebo. Deja de mentir.

» autor: Noctuar

#129 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Tue, 17 Jul 2018 18:03:35 +0000

#124 Hombre, te he dado el tiempo para que pongas en la mesa y sustentes tu afirmación de que "se ha demostrado que la homeopatía no cura nada". Y mira que voy a hacerte un favor, ¿te acuerdas del libro de Sagan? Bueno, si no es así recuerda que tu dios (ups, ya está muerto) afirmaba que la carga de la prueba corresponde a quien afirma. Yo he cumplido la carga de la prueba, tú no has refutado nada, así que a ti te toca cumplir la carga de la prueba y la carga de la refutación. Y tu único seudoargumento fue afirma que no puede funcionar porque "es nada". Entonces no tendrás problema en refutar este estudio, que ya no es un estudio clínico, sino un estudio físico:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S147549161730067X
'There is a clear memory effect during dilution and/or potentization of substances (water, lactose, copper, or Gelsemium) which is reflected by different molecular rotational correlation times and average H/H distances... In conclusion, our study has shown that it is possible to monitor dilution and potentization processes via measurements of 1 H spin-lattice T 1 and spinespin T 2 relaxation times. A mathematical transformation based on a cumulative arithmetic mean (dilution integral) has been introduced, allowing the transformation of a set of fluctuating data points into a line upon which various statistical tests may be performed.'

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29377709

» autor: panino

#128 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Tue, 17 Jul 2018 11:11:07 +0000

#122 Menudo charlatán estás hecho: 'La investigación sugiere que estos fármacos no tienen más efecto que los placebos en personas que sufren una depresión leve y para la mayor parte de las que sufren una depresión profunda.' ¿Acaso no sabes leer?

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

'Moderate to Severe Depression in Peri- and Postmenopausal Women (HOMDEP-MENOP Study):'

¿Has notado la diferencia? ¿Te ayudo? ¿O me vas a reportar porque no te gustan las conclusiones?

'After a 6-week treatment, homeopathic group was more effective than placebo by 5 points in Hamilton Scale. Response rate was 54.5% and remission rate, 15.9%. There was a significant difference among groups in response rate definition only, but not in remission rate. Fluoxetine-placebo difference was 3.2 points. No differences were observed among groups in the Beck Depression Inventory. Homeopathic group was superior to placebo in Greene Climacteric Scale (8.6 points). Fluoxetine was not different from placebo in Greene Climacteric Scale.'

» autor: panino

#127 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Tue, 17 Jul 2018 11:09:12 +0000

#124 1."Se ha demostrado que la homeopatía no cura nada, que su efecto apenas supera el placebo o que incluso tiene menos efectivdad que el placebo"

¿Quién lo ha "demostrado"? ¿Tú, alguna nota que leíste por ahí? ¿Por qué no pones el estudio? ¿No puedes? ¿Pondrás algún estudio fraudulento?

2. "Aparte de que confundes la enfermedad con sus síntomas, que son cosas diferentes. Una enfermedad puede no mostrar síntomas y actuar sobre los síntomas no es actuar sobre la enfermedad."

Es curioso que te pases por donde te viene la gana la definición de enfermedad según la propia OMS. Y ya te lo he puesto, si tu idiotez fuera correcta, más del 90% de fármacos que se venden no serían medicamentos de verdad porque no atacan el problema de raíz.

3. "Yo te sugiero que comiences a leer algo sobre medicina básica en lugar de supercherias mágicas como la homeopatía."

Tus sugerencias son de risa, el que confundas patologías y síntomas refleja que tu de medicina no sabes nada, si acaso te has de conformar leyendo alguna nota de El País.

4. " ¿Qué pretendes sacar con esa actitud agresiva? ¿Crees que vas a convencer a alguien así? Lo llevas claro."

Tus valoraciones personales me importan un bledo, lo que tu creas es irrelevante. No me interesa convencerte, a los fanáticos charlatánes y sectarios mentirosos de tu estilo no se les puede convencer, si acaso es para pasar el rato.

5. "Tú sigue insultando que yo te seguiré reportando. Esto es todo lo que vas a sacar de aquí"

Por favor, hazlo, mientras tanto avísale al @admin y le das las pruebas de que sea supuestamente "empleado de Boiron", o de que engañe a alguíen. ¿Por qué no lo haces tú? ¿Acaso sólo pretendes censurar?

» autor: panino

#126 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Tue, 17 Jul 2018 11:03:22 +0000

#122 Lo gracioso es que pretendas refutar los resultados de un estudio del 2012 con una nota de un periódico, Típicamente los charlatánes de tu estilo tratan de ofuscar cualquier argumento basándose en notas de El País o similares. De hecho eres medio tonto que ni la nota te la lees tu mismo, mencionan Prozac y Seroxat. Curioso que la fluoxetina esté aprovada por la FDA y que induzca tendencias suicidias: www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/daf/index.cfm?event=overview.proce Y curioso es que la homeopatía tenga un mejor efecto y no induzca tendencias suicidas. A ver si lo pillas ota vez: journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

» autor: panino

#125 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Tue, 17 Jul 2018 10:59:53 +0000

#123 De nuevo mientes, basas tu conclusión no en lo que indican los resultados, sino en tu creencia firme de que no puede funcionar:

"En cambio, la homeopatía no cura nada, porque es nada."

"No hay ni un solo estudio en toda la historia de la investigación médica que señale que la homeopatía ha podido curar alguna enfermedad. No he mentido; eres tú el que miente y pretende engañar"

De hecho te he puesto cinco estudios, y no los has refutado, ni una vez.

"Sólo puedes poner algún estudio suelto en el que la homeopatía no supera la tasa de efectividad del placebo y cuyos efectos se refieren exclusivamente a los síntoma y nunca a la causa u origen de la enfermedad. Eso es todo."

De hecho en todos los estudios que puse supera el placebo, a ver si lo pillas otra vez. Y tu estupidez de negar los resultados se basa en que no entiendes nada de patologías.

» autor: panino

#124 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Tue, 17 Jul 2018 07:01:51 +0000

#121 Mira, apenas se entiende lo que dices. Me parece que estás muy obnubilado. Se ha demostrado que la homeopatía no cura nada, que su efecto apenas supera el placebo o que incluso tiene menos efectivdad que el placebo. Aparte de que confundes la enfermedad con sus síntomas, que son cosas diferentes. Una enfermedad puede no mostrar síntomas y actuar sobre los síntomas no es actuar sobre la enfermedad. Yo te sugiero que comiences a leer algo sobre medicina básica en lugar de supercherias mágicas como la homeopatía. ¿Qué pretendes sacar con esa actitud agresiva? ¿Crees que vas a convencer a alguien así? Lo llevas claro. Tú sigue insultando que yo te seguiré reportando. Esto es todo lo que vas a sacar de aquí.

» autor: Noctuar

#123 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Tue, 17 Jul 2018 06:57:38 +0000

#120 Todo lo que he dicho es correcto. Un medicamento que no funcione puede tener una tasa de efectividad menor que el placebo. Sin embargo, luego se puede descubrir medicamento sí puede curar otra enfermedad. En cambio, la homeopatía no cura nada, porque es nada. No hay ni un solo estudio en toda la historia de la investigación médica que señale que la homeopatía ha podido curar alguna enfermedad. No he mentido; eres tú el que miente y pretende engañar. Sólo puedes poner algún estudio suelto en el que la homeopatía no supera la tasa de efectividad del placebo y cuyos efectos se refieren exclusivamente a los síntoma y nunca a la causa u origen de la enfermedad. Eso es todo.

» autor: Noctuar

#122 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Tue, 17 Jul 2018 06:52:05 +0000

#119 No, no he mentido en nada ni lo demostrado que mienta. Si pones dos grupos diferentes con placebo puede suceder que uno tenga más efectividad que el otro. Encima me pones un estudio sobre la depresión que no es una enfermedad con diagnóstico clínico sino que es un trastorno mental. Se he demostrado que la efectividad de los denominados "antidepresivos" no es mayor que la de los placebos: elpais.com/sociedad/2008/02/26/actualidad/1203980403_850215.html
Si esto es todo lo que tienes que ofrecer es que no tienes nada que ofrecer. Sigues sin demostrar que la homeopatía cure nada

» autor: Noctuar

#121 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Mon, 16 Jul 2018 22:02:17 +0000

#118 Entonces continuando con tus dema´s tonterías, tú habías puesto: "No hay ningún documento científico que diga que la homeopatía funciona, pero sí conozco varios que dicen que su supuesta efectivad no supera el baremo del placebo" Resulta que sí lo hay. Como no has podido refutar nada te conformas con cambiar el sentido de las palabras y poner que "Ninguno de ellos muestra que la homeopatía supere el porcentaje de efectividad del placebo". Pero como ves que falla tu tontería, ¡pues te inventas que las enfermedades no son enfermedades! Por favor, explica de dónde has sacado que los estudios que aporté no mostraban ningún porcentaje o que según tú no afirman que la homeopatía funciona para ese diagnóstico evaluado. ¿O te lo vuelvo a poner?

» autor: panino

#120 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Mon, 16 Jul 2018 21:58:19 +0000

#118 "Si les hubieran dado un vaso de agua habría tenido la misma eficacia. Un medicamento que no funcione puede tener una baja de efectividad menor que el placebo."

De hecho lo que has puesto es una idiotez, en medicina se asume que los grupos placebo deben de ser uniformes en respuesta, poner que una tuvo una eficacia menor que el placebo significa que el control tuvo algún efecto como pudo ser causar alguna reacción indeseable.

"Esto ya se sabe. Si esto es lo mejor que tienes que ofrecer es que no tienes ninguna evidencia que ofrecer, porque la homeopatía no cura.</i>

¿Quién lo sabe? ¿Por qué no lo citas? Mientras yo cito documentos revisador por pares, tú te conformas con tu opinión subjetiva sin valor, tus opiniones no me interesan.

Además, me pones estudios que simplemente tratan síntomas y que sólo reportan efectos sobre los síntomas, no sobre la enfermedad. Lo mismo que el placebo."

Ah, claro, pasamos de que no había ningún estudio (que mientes) a que los resultados no te gustarón porque te parece que son síntomas y no la enfermedad. Según tú mágico criterio entonces el 90% de los estudios con fármacos "convencionales" no valen nada porque se enfocan en tratar los síntomas y no la enfermedad, vamos que la mayoría del mercado "convencional" son antigripales, medicamentos paliativos (no curan como tal), y muchos otros productos de dudosa eficacia. Pero lo más gracioso es que para (seudo)"refutar" los estudios te enfoques en no saber ni la diferencia entre enfermedad y síntoma. Por favor, explica de dónde sacas que la endometrosis o el resfriado no son enfermedades. O quizá eres medio tonto;

'La gripe es una enfermedad infecciosa aguda provocada por el virus de la influenza A, B y C, que afecta principalmente al aparato respiratorio, se transmite con gran facilidad por secreciones y objetos contaminados, presenta riesgo potencial de complicaciones, especialmente en grupos susceptibles, y es una de las causas más frecuentes de absentismo laboral. '

scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1699-695X20090

Resulta que la endometriosis también se define como enfermedad:

medlineplus.gov/spanish/ency/article/000915.htm

'Tiene una madre o hermana con esta enfermedad.'

» autor: panino

#119 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Mon, 16 Jul 2018 21:52:02 +0000

#118 De hecho sí mientes, y ahora lo has hecho otra vez. Pero vamos a ver, tú sigues afirmando que:

"Ninguno de los documentos que has enlazado afirma que la homeopatía funcione. Ninguno de ellos muestra que la homeopatía supere el porcentaje de efectividad del placebo"

Y pones porcentajes, es evidente que o no sabes qué son los porcentajes o sólo te estás tapando los ojos para no ver que mientes. El primero te lo vuelvo a poner en negrita:

'Homeopathy and fluoxetine are effective and safe antidepressants for climacteric women. Homeopathy and fluoxetine were significantly different from placebo in response definition only. Homeopathy, but not fluoxetine, improves menopausal symptoms scored by Greene Climacteric Scale.'

Eso significa que como se ve en la tabla:

'After six weeks follow-up, there were significant differences among groups in HRSD. Mean (SD) score in HRSD was 9.9 (3.0) [95% CI (9.0–10.9)] in IHT group vs 11.7 (3.7) [95% CI (10.5–12.9)] in fluoxetine group vs 15.0 (3.7) [95% CI (15.9–18.3)] in placebo group [F (2,115) = 20.2, p = 0.0, eta squared = 0.26]. Bonferroni post hoc test determined that means differed in IHT group vs placebo group (p = 0.0) and fluoxetine group vs placebo group (p = 0.0). IHT group was better than placebo in 5.0 points (p = 0.00); fluoxetine group was better than placebo in 3.2 points (p = 0.00). Means did not differ in IHT group vs fluoxetine group (p = 0.082).'

Bueno, es notable que quizá no entiendas que es una simple SD.

» autor: panino

#118 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Mon, 16 Jul 2018 06:30:35 +0000

#117 Yo no miento. Eres tú el que miente al acusarme de mentir. Ninguno de los documentos que has enlazado afirma que la homeopatía funcione. Ninguno de ellos muestra que la homeopatía supere el porcentaje de efectividad del placebo. Si les hubieran dado un vaso de agua habría tenido la misma eficacia. Un medicamento que no funcione puede tener una baja de efectividad menor que el placebo. Esto ya se sabe. Si esto es lo mejor que tienes que ofrecer es que no tienes ninguna evidencia que ofrecer, porque la homeopatía no cura. Además, me pones estudios que simplemente tratan síntomas y que sólo reportan efectos sobre los síntomas, no sobre la enfermedad. Lo mismo que el placebo.

» autor: Noctuar

#117 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

panino — Mon, 16 Jul 2018 00:47:39 +0000

#77 Supongo que tu amigo @Noctuar cuando pone: "No hay ningún documento científico que diga que la homeopatía funciona, pero sí conozco varios que dicen que su supuesta efectivad no supera el baremo del placebo", miente igual que tú. Acuérdate:

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

'Homeopathy and fluoxetine are effective and safe antidepressants for climacteric women. Homeopathy and fluoxetine were significantly different from placebo in response definition only. Homeopathy, but not fluoxetine, improves menopausal symptoms scored by Greene Climacteric Scale.'

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29871025

'Homeopathy versus placebo had a statistically significant association with response to depression treatment after adjusting for sexual abuse (OR [95% CI]: 11.07 [3.22 to 37.96]), domestic violence (OR [95% CI]: 10.30 [3.24 to 32.76]) and marital dissatisfaction (OR [95% CI]: 8.61 [2.85 to 25.99]).'

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29871023

'A total of 612 children were analyzed (Homeopathy [H] = 304; Control [C] = 308). The primary outcome, GOS, differed significantly between H and C groups. There was 14.8% death/neuro-vegetative state in the H group compared to 29.8% in the C group. Relative risk was 0.49 (95% confidence interval [CI]: 0.36 to 0.68), with absolute risk reduction of 15.0% (95% CI: 8.6 to 21.6%). Number needed to treat to prevent one additional death/neuro-vegetative state was 6.6 (95% CI: 4.6 to 11.6). Proportional-odds analysis also revealed a greater effect in the H group: odds ratio, 0.40 (95% CI: 0.27 to 0.60). The most frequently used medicie'

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29767829
'ariations in size, location, cohort and outcome measures make comparisons and generalisations concerning homeopathic clinical trials for URTIs problematic. Nevertheless, study findings suggest at least equivalence between homeopathy and conventional treatment for uncomplicated URTI cases, with fewer adverse events and potentially broader therapeutic outcomes. '

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29558782
'The Cough Assessment Score showed an improvement of 5.2±2.6 points for children treated with verum and 3.2±2.6 points in the placebo group (p<0.0001). The difference of the least square means of the improvements was 1.9±0.4. The effect size of Cohen´s d was d=0.77. In all secondary parameters the patients in the verum group showed higher rates of improvement and remission than those in the placebo group. In 15 patients (verum: n=6; placebo: n=9) 18 adverse drug reactions of mild or moderate intensity were observed.'

» autor: panino

#116 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Mon, 02 Jul 2018 07:27:16 +0000

Decir que los seres vivos merecen consideración ética, por el simple hecho de ser vivos, sí que es un criterio totalmente subjetivo ya que se basa en criterios estético y no éticos.

Y decir que sólo los animales merecen consideración ética por el simple hecho de sentir como nosotros y las plantas no, también me parece subjetivo.

pero no se hacen verdad por eso

Y tu puedes repetir todo lo que quieras que los primates no son depredadores pero no cambias la realidad con eso.

Los animales no evitan el canibalismo deliberadamente. No hay nada en nuestros instintos que condene el canibalismo.

¿O sea, que tu piensas que una hormiga come una mosca muerta pero no una hormiga muerta por "convenciones sociales" o algo así?

No. Ese desagrado que sientes ante la idea de comer carne humana viene directamente de tus instintos, te guste o no.

La empatía es una capacidad que tú no tienes.

¿En serio?

» autor: anv

#115 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sun, 01 Jul 2018 19:46:03 +0000

#114 Mi ética no tiene nada de subjetiva. Mi ética se basa en la pura lógica. Decir que los seres vivos merecen consideración ética, por el simple hecho de ser vivos, sí que es un criterio totalmente subjetivo ya que se basa en criterios estético y no éticos.

Tú puedes repetir las mismas mentiras una y otra vez todas las veces que quieras, pero no se hacen verdad por eso. Los primates no son depredadores y ya te he demostrado que hay animales herbívoros con colmillos y depredadores que no tienen los ojos al frente. Pero tú sigues repitiendo las mismas mentiras una y otra vez. Además, esa cuestión es del todo irrelevante.

Los animales no evitan el canibalismo deliberadamente. No hay nada en nuestros instintos que condene el canibalismo. Puedes seguir mientiendo todo lo que quieras pero la mentira sigue sin ser verdad.

La empatía es una capacidad que tú no tienes. Si tuvieras empatía dejarías de molestarme con tus desvaríos. Los perros, los gatos, y cualquier animal tiene más empatía que tú, que no dejas de darme la brasa incesamente con tus delirios.

» autor: Noctuar

#114 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Sun, 01 Jul 2018 14:36:37 +0000

#113 La ética que se deriva de la razón no dice sobre ninguna "maravilla" porque el concepto de maravilla es subjetivo y no racional.
Pues evidentemente tu ética es bastante subjetiva. Tienes ética para para con unos seres vivos pero no para otros.

He dicho varias veces que casi todos los primates llevan una dieta casi exclusivamente vegetal.
Ya te lo he repetido muchas veces: comen toda la carne que pueden. Algunos pueden cazar poco, eso es todo. Pero somos todos animales claramente depredadores. Se puede observar en la posición de los ojos y en la dentadura.

La mayoría de especies no evita el canibalismo intencionadamente ni por instinto. Los animales no se ponen a pensar sobre si comer determinada carne es mejor o peor en relación al contagio de enfermedades.

No, no lo piensan conscientemente. Pero el peligro de comer animales de la propia especie es tan grande que está grabado muy profundo en nuestros instintos. ¿Cuántos animales conoces que se coman a los de su propia especie?

La empatía es un tipo de capacidad racional que tienen todos mamíferos y aves. Los gatos también la tienen.

La empatía es una capacidad de los animales gregarios. Un perro observa lo que le pasa a otro perro y actúa en consecuencia, a veces ayudando, otras veces escapando. Un gato es completamente indiferente a lo que le pase a otro.

» autor: anv

#113 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sat, 30 Jun 2018 22:14:40 +0000

#112 La ética que se deriva de la razón no dice sobre ninguna "maravilla" porque el concepto de maravilla es subjetivo y no racional. Es un concepto estético y no ético. Tú confundes la ética con tus gustos personales.

La ética no depende de los gustos subjetivos sino de principios objetivo. Si no sabes lo que es la ética entonces ponte a estudiar pero deja de decir chorradas constantemente.

No he matizado nada. He dicho varias veces que casi todos los primates llevan una dieta casi exclusivamente vegetal. No he matizado nada. No mientas. Recurres a la mentira de forma patológica. A nadie le importan tus historias inventadas sobre los primates. A nadie. Si no tienes a nadie a quien contarle tus historias lo siento mucho pero deja de darme la brasa contando historias que no tienen ninguna relevancia.

La mayoría de especies no evita el canibalismo intencionadamente ni por instinto. Los animales no se ponen a pensar sobre si comer determinada carne es mejor o peor en relación al contagio de enfermedades. Tus mentiras no se convierten en verdad por mucho que las repitas.

La empatía es un tipo de capacidad racional que tienen todos mamíferos y aves. Los gatos también la tienen. Dudo mucho que aun siendo primate nadie quiera vivir contigo para estar escuchando tus chapas incensantes y sin ningún interés. Si tuvieras un mínimo de empatía dejarías de molestarme con tus desvaríos que a nadie le importan.

» autor: Noctuar

#112 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Thu, 28 Jun 2018 08:19:02 +0000

#111 Yo no defiendo la ética que me conviene sino la ética que se deriva de la razón.
La ética que deriva de la razón nos dice que toda forma de vida es una maravilla que debería observarse y admirarse. Tu ética acomodaticia te dice, "mato plantas porque total no sienten como yo".

No hay ninguna razón para defender moralmente la vida porque la vida por sí sola no tiene valor moral.
Tal vez para ti no.

Nadie ha dicho que que sean herbívoros. Lo que he dicho es que casi todas las especies de primates se alimentan casi exclusivamente de vegetales,

Ah, ahora matizas con el "casi". Hace poco estabas diciendo que conseguían vitaminas de la suciedad sobre las hojas para justificar tu afirmación de que sólo comían vegetales. Bien, verás, ese "casi" no deriva de lo que les conviene sino de lo que pueden hacer. Muchos primates sólo pueden cazar insectos, así que se comen todos los que puedan. Otros sí pueden cazar presas mayores, así que se las comen.
Lógicamente su dieta es principalmente vegetal, si la comparamos en kilos. Pero es que al no ser rumiantes la capacidad de los primates para extraer nutrientes de una planta es muy baja. Por eso tienen que comer muchos quilos de plantas para obtener algo de alimento. En comparación poca carne aporta un montón de nutrientes y energía así que kilo por kilo necesitan mucha menos carne.

los instintos no dicen nada en contra del canibalismo.

Que sí. Que ya te lo he explicado varias veces: La mayoría de las especies evita el canibalismo, y no por ética.

Cuando se muere una hormiga, sus compañeras no se la comen, la sacan fuera del hormiguero. ¿Crees que lo hacen por ética?

Las enfermedades que afectan a una vaca son muy distintas de las que afectan a un humano. Así que aunque comas una vaca hay menos riesgo de contagiarse de algo. Si te comes un miembro de tu propia especie el riesgo es altísimo. Por eso la mayoría de las especies tienen el instinto de no comerse a los suyos.

El hecho de ser gregario no te hace ser empático.

¿Entonces qué te hace serlo? ¿Crees que ese sentimiento existe porque sí?

La empatía es una solución evolutiva a la necesidad de cuidar a los miembros del grupo. Por eso la tienen los perros por ejemplo, pero no los gatos. Los primates vivimos en grupo y por eso somos empáticos. Nuestra inteligencia nos permite reconocer a miembros de otras especies como "iguales" y también sentir empatía por ellos.

» autor: anv

#111 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Wed, 27 Jun 2018 16:56:57 +0000

#110 Yo no defiendo la ética que me conviene sino la ética que se deriva de la razón. La ética no ordena que no se pueda comer nada. Eso que dices es una estupidez que no tiene fundamento. No hay nada de eso en la ética ni lo has argumentado siquiera. Si tú defendieras realmente dejar en paz a todas las formas de vida entonces empezarías por dejar en paz a los animales pero no lo haces, simplemente porque no te conviene. Proyectas en los demás tus propios defectos y errores.

No hay ninguna razón para defender moralmente la vida porque la vida por sí sola no tiene valor moral. La vida no otorga sensibilidad ni conciencia, así que no otorga valor intrínseco que es el valor que define esencialmente el valor moral. Así que no hay nada hipócrita en el veganismo. Vuelves a fallar de nuevo.

Nadie ha dicho que que sean herbívoros. Lo que he dicho es que casi todas las especies de primates se alimentan casi exclusivamente de vegetales, lo cual es cierto. No has demostrado que yo mienta; sólo has demostrado que escribes para molestar deliberadamente y nada más.

Los instintos no determinan la ética y los instintos no dicen nada en contra del canibalismo. El rechazo al canibalismo es de fundamento moral y social, pero no tiene que ver con la biología.

Eres tú quien se equivoca. El hecho de ser gregario no te hace ser empático. Son dos cosas diferentes. Además, todos los animales dotados de cerebro poseen algún grado de inteligencia. En tu caso, la empatía brilla por su ausencia puesto que no te llega ni para dejar de hacer daño a los animales ni para dejar de hacer daño a las plantas ni siquiera para dejar de incordiar y molestar deliberadamente a otras personas en los foros.

» autor: Noctuar

#110 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Wed, 27 Jun 2018 16:44:13 +0000

#109 Lo que yo defiendo es la ética y la racionalidad, mientras que tú defiendes el egoísmo y la arbitrariedad.
Tu defiendes la ética que te conviene. Si la ética manda que no puedes comer nada, la "retocas" para poder comer plantas.
Yo defiendo que tratemos de dejar en paz a todas las formas de vida, y no sólo a las plantas.

El veganismo no tiene ninguna ética hipócrita.
Es hipócrita porque no defienden la vida. Sólo defienden una parte y el resto les importa un cuerno.

Casi todos los primates basan su alimentación de forma casi exclusiva en vegetales.
Mentira. Los primates aprovechan toda la carne que pueden conseguir. El hecho de que algunos sólo puedan cazar insectos no significa que sean herbívoros.

También podríamos comer seres humanos pero esto no es ético ni necesario
No es ético y nuestros instintos nos dicen que no comamos miembros de nuestra propia especie.
Nosotos, con nuestra empatía de ser inteligente, no sólo evitamos comer a los de nuestra propia especie sino que lo extendemos a miembros de otras especies autocoscientes. Y a las mascotas.

La empatía proviene de la racionalidad y no del gregarismo.
Te equivocas. Los animales gregarios son empáticos incluso aunque no sean inteligentes. La inteligencia nos permite extender nuestra empatía a otras especies. En tu caso te llega hasta los animales. En el mio me llega hasta las plantas y demás formas de vida.

» autor: anv

#109 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Wed, 27 Jun 2018 15:24:54 +0000

#108 Lo que yo defiendo es la ética y la racionalidad, mientras que tú defiendes el egoísmo y la arbitrariedad. Ése es el tema de fondo y no el veganismo.

El veganismo no tiene ninguna ética hipócrita. Hipocresía es hacer lo contrario de lo que uno dice creer o defender. No has demostrado que haya nada hipócrita en el veganismo. Sólo dices términos despectivos sin ningún fundamento que los justifique. No hay ningún razón que justifique que tengamos que evitar matar. Lo que dice la ética es que no debemos matar sin una razón justificada, es decir, sin un motivo que se ajuste a los principios éticos. Matar plantas no atenta contra ningún principio ético básico, porque las plantas no poseen valor intrínseco, por lo que no tenemos por qué evitarlo en principio. Además, tú podrías evitar matar a los animales y no lo haces. Los matas deliberadamente pudiendo evitarlo, contradeciendo tu supuesto criterio de "no matar". Así que resulta que el único hipócrita aquí eres tú. Te disparas continuamente en el pie. Ni siquiera piensas en lo que dices; sólo escribes para rellenar espacios repitiendo afirmaciones que ya fueron rebatidas y cayendo en contradicciones constantes. No sé si pretendes ganar el debate por desgaste o algo así.

Me estás empezando a tocar las narices con tus acusaciones de mentira. Yo no he mentido en nada. Casi todos los primates basan su alimentación de forma casi exclusiva en vegetales. Además, es un tema irrelevante.

También podríamos comer seres humanos pero esto no es ético ni necesario. Así que decir que "podríamos" hacer tal cosa no es una razón que justifique nada. Mi frase que citas forma parte de un contexto de una argumentación pero tú la sacas de contexto malintencionadamente para responder la primera tontería que se te ocurre y que encima serviría para justificar el canibalismo.

Todos los seres conscientes son autoconscientes.

La empatía proviene de la racionalidad y no del gregarismo. Se ha comprobado empatía en animales que no son gregaríos.

» autor: Noctuar

#108 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Wed, 27 Jun 2018 09:51:35 +0000

#107 ¿De qué veganos? Hace ya rato que apenas menciono el veganismo.
No hace falta que digas la palabra vegano para saber que es lo que defiendes.

Hablo sobre todo de cuestiones más elementales como la racionalidad o la ética básica, que son previas al veganismo.
De acuerdo. El veganismo tiene una ética hipócrita. Lo ético sería hacer todo esfuerzo posible por no matar, ni animales ni nada de nada. Ni siquiera bacterias.

No comen tierra sino restos y polvo de tierra que recubre los vegetales.
¿O sea que tu dices que obtienen vitamina B12 de la mugre que cubre los vegetales? Y tal vez la visión binocular la usen para observar detenidamente las hojas y comerse las más muigrientas tal vez. Será por eso que tenemos el instinto de no lavar nunca los vegetales antes de comerlos.

¿A qué "familia" te refieres, a los primates? Lo que hacemos los humanos no lo hacen los otros primates. Casi todos ellos llevan una dieta casi exclusivamente vegetal.
Mentira. Todos los primates comen la carne que puedan conseguir. Algunos sólo pueden conseguir insectos pero los necesitan para vivir.

La cuestión es que no necesitamos utilizar de comida a los animales.
Tampoco necesitamos utilizar de comida los vegetales. Podemos comer sólo animales.

porque los animales son seres conscientes,
Pero no todos son autoconscientes.

Tampoco tenemos que "liberarnos de nuestra naturaleza" porque es parte de nuestra naturaleza la inteligencia y la empatía que nos capacita para comprender que está mal explotar a los animales y poder evitarlo en la práctica.
La empatía viene de nuestra naturaleza gregaria pero se potencia por la inteligencia. Los animales más inteligentes son los más empáticos y a veces los más crueles.

» autor: anv

#107 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Wed, 27 Jun 2018 08:32:40 +0000

#106 ¿De qué veganos? Hace ya rato que apenas menciono el veganismo. Hablo sobre todo de cuestiones más elementales como la racionalidad o la ética básica, que son previas al veganismo.

En efecto, comer animales una idea, un prejuicio heredado por costumbre. No tiene que ver con la necesidad.

Respirar es una necesidad fisiológica; comer animales no lo es.

Las plantas no son iguales a nosotros en el hecho de poseer la capacidad de sentir, por lo que no pueden ser sujetos de consideración moral.

La cuestión de la violencia tiene todo que ver con la razón, desde un punto de vista moral, puesto que, por ejemplo, defenderse de una agresión no es violencia, es autodefensa. Es un uso de la fuerza moralmente justificado. La violencia es cuando ejercemos fuerza sobre alguien para intentar dañarlo intencionadamente con el propósito de obtener algún beneficio. Te sugiero que consultes algún manual sobre ética o filosofía moral en lugar del diccionario.

Es irrelevante lo que los otros primates coman o no coman. Eso no tiene ninguna relevancia para la cuestión que estamos tratando. Los gorilas son los primates más grandes y no practican la caza. A veces comen insectos que se encuentran, pero para ellos es igual que si comieran un fruto. No existe la "visión de depredador", porque hay animales depredadores, como los tiburones y las arañas, que son depredadores pero que no tienen los ojos al frente.

No comen tierra sino restos y polvo de tierra que recubre los vegetales. Recuerdo un estudio sobre mediciones de la presencia de la B12 en la tierra, pero no recuerdo los datos concretos ni me voy a poner a buscarlo ahora, ni tiene relevancia alguna para la cuestión.

¿A qué "familia" te refieres, a los primates? Lo que hacemos los humanos no lo hacen los otros primates. Casi todos ellos llevan una dieta casi exclusivamente vegetal. Aparte de que ellos no construyen granjas ni mataderos, ni crían animales para usarlos de comida, ni matan animales sólo porque les gusta comerse sus cuerpos. No, definitivamente no hacen lo mismo que nosotros. Además, lo que ellos hagan es irrelevante para determinar la moralidad de nuestras acciones. Nosotros comemos animales por costumbre, por seguir una tradición que se remonta a hace miles de años, que quizás en su momento pudo ser necesaria para la supervivencia, pero ahora no lo es en ninguna manera. Dejar de comer animales no es un lujo sino que resulta muy barato y fácil, con la información adecuada. Tú puedes dejar de consumir animales y nada de obliga a continuar haciéndolo, aparte del prejuicio y la inercia del hábito.

No es relevante si en el pasado fue posible o no fue posible alimentarse sólo de vegetales. La cuestión es que no necesitamos utilizar de comida a los animales. En algunos países hay hasta tres generaciones de familias veganas. Todos los estudios que se llevan publicando desde hace décadas indican que una alimentación vegana bien planificada es saludable y también más sostenible medioambientalmente. Por tanto, no hay ninguna razón por la que la humanidad entera no pudiera ser vegana.

Es erróneo decir que comer animales pueda ser éticamente equivalente a comer plantas, porque los animales son seres conscientes, son sujetos, mientras las plantas carecen de conciencia, son objetos. Por tanto, estás cometiendo un error de lógica elemental que invalida tu tesis automáticamente. Además, es un hecho probado que podemos vivir saludablemente sin consumir nada que provenga de los animales. No tenemos que, ni debemos, comportarnos como otros primates ni como los humanos primitivos. Tampoco tenemos que "liberarnos de nuestra naturaleza" porque es parte de nuestra naturaleza la inteligencia y la empatía que nos capacita para comprender que está mal explotar a los animales y poder evitarlo en la práctica.

» autor: Noctuar

#106 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Wed, 27 Jun 2018 07:51:27 +0000

#105 ¿De quiénes se supone he copiado las ideas?
De otros veganos. ¿O fuiste tu el que inició ese movimiento?

Y tus ideas, ¿las has copiado de otros o son originales tuyas?
Pues... la verdad es que la idea de comer carne no ha sido mía... Creo que nuestros antepasados se la habrán copiado a algún mono.

No existe el criterio "comer animales". Comer animales es una costumbre heredada culturalmente
Claro... como respirar. Es una costumbre heredada, ¿no?

Las vacas son iguales a nosotros
Entonces las plantas también.

La ética no tiene nada que ver con lo que me conviene. La ética consiste en reconocer mediante el razonamiento una serie de principios objetivos que se basan en la lógica, como el principio de igualdad y de valor intrínseco, y ajustar a ellos nuestra conducta.

De acuerdo.

Matar a los animales sin una razón que lo justifique es violencia.
No. La violencia no tiene ninguna relación con la razón.

violencia
Del lat. violentia.
1. f. Cualidad de violento.

violento, ta
Del lat. violentus.
1. adj. Dicho de una persona: Que actúa con ímpetu y fuerza y se deja llevar por la ira.

No he dicho ninguna mentira. Los chimpancés sólo son una especie de primates, pero la mayoría de primates no comen animales habitualmente

Todos los primetes comen los animales que pueden. Los más pequeños comen los insectos que puedan atrapar. Los más grandes matan presas mayores. Por eso todos tienen visión de depredador.

La vitamina B12 se puede obtener de bacterias que están en la tierra en un contexto natural
Aja, ¿y cuántos kilos de tierra tendría que comer un mono para sobrevivir?

Además, sigues hablando de cosas que son totalmente irrelevantes a la cuestión y que no justifican en nada nuestra costumbre de comer animales.
Porque tu insistes en llamar "costumbre" a algo que hacen todos los animales de nuestra familia. Ya se que algunos pueden darse el lujo de suplir esas necesidades de otras formas. Y ya te dije que me encantaría que pudiéramos alimentarnos sin matar ningún ser vivo. Pero todavía no podemos y muchos se opondrían totalmente a ello.

Mi opinión es que estás sistemáticamente desviando la atención del verdadero asunto de la cuestión para eludir el hecho de que no puedes justificar de ninguna manera la práctica de consumir animales; ni desde un punto de vista moral ni desde un punto de vista práctico.

Desde el punto de vista moral, ya te dije que me gustaría no tener que matar. Desde el punto de vista práctico alimentarse 100% de animales es posible y grupos humanos como los esquimales lo han hecho y lo siguen haciendo. Alimentarse 100% de plantas sólo ha sido posible recientemente y no sería posible implementarlo para toda la población humana.

Sobre tu "falacia naturista". No afirmo que sea ético comer igual que un chimpancé o un orangután. Afirmo que es tan ético comer carne animales como lo es comer plantas. Y afirmo que nuestra tecnología todavía no nos permite liberarnos de nuestra naturaleza, así que no tenemos más remedio que comer lo que come un mono o cualquier humano primitivo.

» autor: anv

#105 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Tue, 26 Jun 2018 17:07:36 +0000

#104 ¿De quiénes se supone he copiado las ideas? Y tus ideas, ¿las has copiado de otros o son originales tuyas? Mis ideas no las sostengo por haberlas copiado de nadie sino porque las he razonado por mí mismo y he visto que se ajustaban a la lógica y la evidencia. Si no se ajustan a la lógica y la evidencia entonces las desecho o las suspendo mientras no aparezca nueva información.

No existe el criterio "comer animales". Comer animales es una costumbre heredada culturalmente y mantenida por prejuicio e inercia. No es ningún criterio de nada.

Las vacas son iguales a nosotros en el hecho de que poseen la capacidad de sentir, que es la única característica relevante en lo que se refiere a la consideración moral.

La ética no tiene nada que ver con lo que me conviene. La ética consiste en reconocer mediante el razonamiento una serie de principios objetivos que se basan en la lógica, como el principio de igualdad y de valor intrínseco, y ajustar a ellos nuestra conducta. Estos principios conducen a reconocer que los animales poseen un valor moral. Yo trato de adaptar mi vida a la ética y no a lo que me conviene. En cambio, tú supeditas la ética a continuar tus prejuicios y costumbres aun sabiendo que son injustas y dañinas e implican un daño innecesario y evitable sobre los animales.

Matar a los animales sin una razón que lo justifique es violencia. Matarlos para usarlos de comida es violencia. ¿El simple hecho de poder matar a alguien sin que supuestamente se dé cuenta justifica matarlo? También podrían matarte a ti sin que te dieras cuenta. Acabas de justificar tu propio asesinato. Enhorabuena de nuevo. Parece que eres capaz de decir literalmente cualquier cosa con tal de justificar tus hábitos aunque suponga justificar tu propio asesinato.

No he dicho ninguna mentira. Los chimpancés sólo son una especie de primates, pero la mayoría de primates no comen animales habitualmente, ni siquiera los chimpancés. La vitamina B12 se puede obtener de bacterias que están en la tierra en un contexto natural y que recubren los vegetales que crecen en ella. Además, sigues hablando de cosas que son totalmente irrelevantes a la cuestión y que no justifican en nada nuestra costumbre de comer animales. Lo que otros animales hagan no es un criterio de conducta moral ni un modelo a seguir para nosotros.

Mi opinión es que estás sistemáticamente desviando la atención del verdadero asunto de la cuestión para eludir el hecho de que no puedes justificar de ninguna manera la práctica de consumir animales; ni desde un punto de vista moral ni desde un punto de vista práctico. Sólo apelas a la falacia naturalista: señalas un supuesto hecho de la naturaleza y a partir de ahí intentas desesperadamente justificar nuestra violencia contra los animales, aunque ese criterio suponga incluso justificar el canibalismo y otros crímenes: yourlogicalfallacyis.com/es/apelacion-a-la-naturaleza

» autor: Noctuar

#104 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Tue, 26 Jun 2018 13:18:01 +0000

#103 El criterio no lo he decidido yo.
No. Ya se. Copiaste la idea de otros.

El criterio es objetivo.
El criterio de comer animales también es objetivo.

El criterio se basa en la lógica y en los principios de igualdad y de valor intrínseco
No somos iguales a una planta pero tampoco somos iguales a una vaca.

que son fundamentales en la ética
Ética cuando te conviene. Sencillamente decides que es ético matar algunos seres vivos basándote en la forma en que perciben su entorno.

Sólo intentas decir lo que sea para intentar excusar tu violencia sobre los animales
¿Qué violencia? Por suerte en estos días ya no necesitamos salir a cazar para sobrevivir. Podemos matar a los animales sin que se lleguen a dar cuenta de lo que pasa.

Lo que tú dices no es así. Casi todos los primates llevan una dieta casi exclusivamente vegetal

Eso es mentira. Algunos, como los chimpancés, llegan a comer 200Kg de carne al año.
Al igual que los humanos, ellos tampoco pueden sintetizar vitamina B12. Algunos primates incluso pueden sintetizar su propia vitamina C para no depender tanto de las frutas.

¿Tu opinión es que los primates somos la única y extraña excepción a la regla de que los depredadores priorizan la visión binocular y por eso tienen los ojos al frente?

Sobre el chimpancé, copio:

Con el fin de la caza de carne, cooperan unos con otros. Se emplean diversas estrategias que les permiten hacer sus actividades de caza en grupos con facilidad.

¿Para qué crees que tienen semejantes caninos? ¿Para comer hojas?

» autor: anv

#103 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Tue, 26 Jun 2018 11:46:44 +0000

#102 El criterio no lo he decidido yo. El criterio es objetivo. El criterio se basa en la lógica y en los principios de igualdad y de valor intrínseco, que son fundamentales en la ética. El criterio se basa en hechos empíricos verificados como es la sintiencia en los animales. No existe otro criterio posible desde una perspectiva racional. Yo he decidido simplemente respetar la lógica y la razón, y si uno parte de este fundamento entonces no hay otro criterio posible de consideración moral. Eres tú quien decide ser arbitrario y no respetar la lógica ni los hechos sino simplemente basarte en tus prejuicios y tu conveniencia personal. Sólo intentas decir lo que sea para intentar excusar tu violencia sobre los animales que has asimilado prejuiciosamente como parte de tu asimilación cultural pero que al mismo tiempo tu conciencia moral te indica que está mal.

Lo que tú dices no es así. Casi todos los primates llevan una dieta casi exclusivamente vegetal. Las falsedades no se hacen verdad porque las repitas muchas veces. Y, además, lo que los otros primates hagan o dejen de hacer es irrelevante respecto de la moralidad de nuestra propia conducta. El comportamiento de otros animales no es un criterio de conducta moral. Eso es como intentar justificar el asesinato o la violación o el canibalismo alegando que otros animales lo practican.

Es una tontería lo que estás diciendo. Los tiburones son depredadores y tienen los ojos a los lados. Los gorilas no son depredadores y tienen los ojos al frente. El hecho de tener colmillos no es exclusivo de los carnívoros porque hay animales omnívoros y herbívoros que también los tienen. Tampoco es propio sólo de los depredadores porque hay carroñeros que también los tienen. Y hay depredadores que ni siquiera tienen dientes, como es el caso de las águilas. Además, todo eso es irrelevante respecto de la cuestión.

Que una costumbre derive de la naturaleza humana no hace que la costumbre sea moralmente correcta. Podríamos alegar que el racismo, el machismo o el esclavismo son costumbres surgidas de la naturaleza humana, pero eso no hace que sean aceptables, ni tampoco significa que estemos obligados a practicarlas. En la naturaleza podríamos sobrevivir comiendo sólo vegetales, pero ese dato también es irrelevante, ya que no vivimos en ese contexto. Además, aunque no fuera posible, ¿justificaría eso que practicáramos el canibalismo? De la misma manera que no necesitamos comer humanos para tener buena salud tampoco necesitamos consumir animales para tener buena salud. Dejar de consumir animales no es un lujo ni requiere de una tecnología especial ni es una dieta restringida desde el punto de vista nutricional.

No existe un motivo evolutivo que provoque que las especies eviten el canibalismo. Se ha comprobado que el canibalismo es practicado por diversas especies y que en algunas de ellas es incluso habitual. Algunas enfermedades son más fácilmente transmitibles entre individuos de la misma especie pero otras son igualmente transmitibles entre diferentes especies. Los animales ni siquiera se rigen bajo el concepto de especie, porque la noción de especie es sólo un concepto que hemos inventado nosotros para clasificar a los seres vivos según juzgamos su semejanza o diferencia. Además, todo eso que dices es absolutamente irrelevante para la cuestión. La cuestión es de naturaleza ética y no de naturaleza biológica. Lo que hagan los animales es irrelevante para decidir lo que está bien o lo que está mal.

» autor: Noctuar

#102 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Tue, 26 Jun 2018 07:07:49 +0000

#101 No. No hay ninguna arbitrariedad en mi decisión.
Tu has decidido un criterio. Una línea que no deseas traspasar. Esa línea está en la distribución de señales mediante neuronas. Podrías haber elegido por ejemplo sólo comer lo que las plantas fabrican para entregarte: frutas. Seria otra línea diferente. Otros decidimos trazar la línea en otra parte. A eso me refiero con arbitrario.

Casi todos los primates no humanos llevan una dieta casi exclusivamente vegetal.
No es así: los primates comen toda la carne que pueden conseguir. Los más pequeños se conforman con los insectos que puedan atrapar. Otros atrapan los animales que puedan.

Los que estudian la naturaleza lo saben bien pero aunque no lo sepas de esa forma, hay una manera que utilizan los biólogos para saber si una especie es depredadora o no: la posición de los ojos. Observarás que los depredadores priorizan la visión binocular mientras que los herbívoros priorizan la periférica. En definitiva, ojos adelante significa depredador (un gato por ejemplo), ojos a los costados indica herbívoro (un conejo por ejemplo). Así saben cómo se comportaban los dinosaurios.
A demás puedes observar los tremendos colmillos que tiene la mayoría de los monos. Eso es cosa de depredadores.

Lo hacemos así por costumbre o por elección; no por necesidad u obligación.
Lo que tu llamas "costumbre" deriva de la naturaleza humana. Ningún humano en la naturaleza puede sobrevivir comiendo sólo vegetales. Ahora, con la tecnología de que disponemos podemos darnos el lujo de restringir nuestra dieta y aún así estar bastante sanos pero no es lo normal para nosotros.

No existe ningún motivo evolutivo que haga que las especies eviten el canibalismo.
Sí existe. Ya te lo dije antes: las enfermedades se transmiten mucho más fácil entre individuos de la misma especie. ¿O acaso tu piensas que una hormiga evita comer miembros de su propia especie sólo por "costumbre"?

» autor: anv

#101 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Mon, 25 Jun 2018 20:19:35 +0000

#100 No. No hay ninguna arbitrariedad en mi decisión. Yo creo que las plantas no sienten porque no hay ninguna prueba que indique que puedan sentir y, de hecho, todo lo que sabemos indica que no pueden sentir. Todos los animales dotados de sensibilidad son conscientes de sí mismos a través de sus sensaciones. No se puede sentir dolor o placer sin que alguien, un ser que se reconoce sí mismo como individuo, experimente esas sensaciones. Por tanto, tú decisión sí que es puramente arbitraria.

Estás diciendo disparates otra vez que no tienen nada que ver con la realidad. Casi todos los primates no humanos llevan una dieta casi exclusivamente vegetal. No hay nada en nuestra naturaleza que nos obligue a comer carne. Lo hacemos así por costumbre o por elección; no por necesidad u obligación.

No existe ningún motivo evolutivo que haga que las especies eviten el canibalismo. Tú no has explicado absolutamente nada; sólo te inventas las cosas a partir de tu imaginación sin fundamento en la realidad.

» autor: Noctuar

#100 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Mon, 25 Jun 2018 19:50:04 +0000

#99 Tu arbitrariamente eliges no comer lo que crees que no siente. Yo arbitrariamente lijo no comer lo que creo que tiene conciencia de sí mismo.

No tenemos por qué evitar alimentarnos de plantas, pero sí tenemos que evitar alimentarnos de animales
No: los primates comemos toda la carne que podemos conseguir.

Desde un punto de vista puramente práctico, también podríamos alimentarnos practicando el canibalismo
No. Ya te expliqué que existe un motivo evolutivo por el que la mayoría de las especies evita el canibalismo. No es práctico: es peligroso. Aunque no descartes que en algunas décadas tengamos que comer Soylent Green.

es.wikipedia.org/wiki/Cuando_el_destino_nos_alcance

» autor: anv

#99 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Mon, 25 Jun 2018 17:23:52 +0000

#97 Ya consulté la literatura científica al respecto que explica que las plantas no pueden sentir.

No elijo ninguna "similitud"; ni elijo arbitrariamente. La ética se define por el valor intrínseco, aquello que merece respeto por sí mismo, y sólo los seres dotado de sensación pueden tener un valor intrínseco, ya que sólo ellos pueden realizar valoraciones y se valoran a sí mismos. Es una cuestión de lógica; todo lo contrario de la arbitrariedad.

No tenemos por qué evitar alimentarnos de plantas, pero sí tenemos que evitar alimentarnos de animales por una cuestión de ética básica, por la misma razón que tenemos que evitar alimentarnos de seres humanos.

Estamos moralmente obligados a comer plantas porque estamos moralmente obligados a no utilizar de comida a los animales. Desde un punto de vista puramente práctico, también podríamos alimentarnos practicando el canibalismo pero esto no es moralmente correcto hacerlo, por la misma razón que no es correcto comer animales. La nutrición vegana es fácil y sana.

» autor: Noctuar

#98 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Mon, 25 Jun 2018 17:15:11 +0000

#94 Hombre, tranquilo que a ti no te comeré, que asco.

Pero tu come los hierbajos que quieras, que yo comeré lo que me venga en gana, no como tú que tienes que pensar, buscar y planificar las porquerías que te vas a comer. (y luego pasar por la farmacia) es un estress, ya te lo dije.

¡Ala! a la mierda la dieta vegetariana (y la de La Vega también) que son cuatro días comer bien, beber bien y echar un buen p

Tu a lo tuyo, más habrá para los demás

¡Que aproveche!

» autor: tranki

#97 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Mon, 25 Jun 2018 10:11:32 +0000

#96 No hay ningún experimento que puedas hacer por ti mismo que indique en modo alguno que las plantas pueden sentir.
¿Ah, entonces ya probaste y los resultados fueron negativos?

Lo relevante no es que los animales estén vivos sino que lo moralmente relevante es que son seres sensibles.
O sea, que arbitrariamente tu eliges una similitud entre algunos seres vivos y tu, de tal manera que no incluya a las plantas.

Podemos evitar alimentarnos de los animales,
También podemos evitar alilmentarnos de plantas comiendo únicamente animales.

No estamos en un contexto de necesidad que de alguna manera nos obligue a comer seres humanos,
Lo se.

así como tampoco estamos en un contexto de necesidad que de alguna manera nos obligue a comer animales
Tampoco estamos obligados a comer plantas. Podemos comer sólo animales si queremos. Y con una nutrición más fácil y sana.

» autor: anv

#96 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Mon, 25 Jun 2018 09:58:28 +0000

#95 No hay ningún experimento que puedas hacer por ti mismo que indique en modo alguno que las plantas pueden sentir. Toda la comunidad científica explica que las plantas no pueden sentir, porque así lo indican todas las evidencias con las que contamos. Eres tú el que está equivocado.

Lo relevante no es que los animales estén vivos sino que lo moralmente relevante es que son seres sensibles.

Nada, no te preocupa lo más mínimo la vida en general, porque si te preocupara entonces habrías comenzado por dejar de consumir a los animales, evitando participar así en la matazan de millones de inocentes. Tu poesía es irrelevante. Lo que a ti te parezca maravilloso o increíble es una cuestión de gusto personal que a los demás no nos importa ni tiene relevancia.

Podemos evitar alimentarnos de los animales, lo cual además evitaría también una considerable cantidad de daño sobre las plantas, de las que tanto hablas pero respecto de las que no te preocupas nada, así como tampoco te preocupa evitar hacer daño a los animales . Por otra parte, todos los seres conscientes son autoconscientes porque son conscientes de sí mismos a través de sus sensaciones y pensamientos.

No estamos en un contexto de necesidad que de alguna manera nos obligue a comer seres humanos, así como tampoco estamos en un contexto de necesidad que de alguna manera nos obligue a comer animales. Lo hacemos sólo por costumbre, por habíto, y por placer; no por necesidad. Así que comer animales es hacer daño a los animales innecesariamente.

» autor: Noctuar

#95 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Mon, 25 Jun 2018 09:08:29 +0000

#82 No. Las plantas no sienten. No sienten "diferente"; no sienten de ninguna forma.
Tal como te dije, puedes hacer el experimento tu mismo para verificar que estás equivocado.

Los animales sí sabemos que sienten pero a ti esto te da igual porque sigues haciéndoles daño innecesariamente.
Pero también están vivos igual que las plantas.

Te dedicas a hablar de las plantas sólo para desviar la atención y no porque no te preocupen
Me preocupa la vida en general porque es una maravilla del universo. Me preocupan más los animales inteligentes porque me parecen más maravillosos todavía. Y me preocupan principalmente los humanos porque son mi propia especie y porque somos más increíbles que todos los demás.

Lamentablemente todavía no podemos evitar tener que alimentarnos de otros seres vivos. Pero si voy a evitar comerlos serán los que son autoconscientes. No me gustaría comerme a un delfín o a un orangután pero en caso de necesidad comería hasta un humano (como ocurrió en el famoso caso que te comentaba)

Por si no lo conoces: es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_571_de_la_Fuerza_Aérea_Uruguaya

» autor: anv

#94 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Mon, 25 Jun 2018 09:02:34 +0000

#93 No estás comiendo de todo, porque, por ejemplo, no estás comiendo seres humanos, que también son comestibles, así que no estás comiendo de todo. Decir que uno debe "comer de todo" sólo tiene sentido razonable si se refiere a obtener todos los nutrientes y todos los nutrientes está presentes en una alimentación vegana bien planificada.

En tu entorno, todo el mundo toma suplementos. Por ejemplo, lo que cultivamos a través de la agricultura son suplementos. Esos alimentos no existirían si no los hubiéramos cultivado y, además, son consecuencia de la selección genética realizada durante siglos y siglos de agricultura, que se parecen muy poco a sus ancestros originarios. Son un suplemento a lo que existía previamente en la naturaleza. Estás usando y tomando suplementos diariamente, constantemente, sin importar si estás sano o no. Estás usando ropa que es un suplemento. ¿Estás enfermo por usar ropa?

Ya te he pasado la dieta. Amplíate el tamaño de la letra si no ves bien.

» autor: Noctuar

#93 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Mon, 25 Jun 2018 08:22:43 +0000

#92 Hay que comer de todo, gran máxima de mi madre.
Y en todo mi entorno, nadie conocido que esté sano, toma suplementos.

Pásame la dieta ¡porfa!

» autor: tranki

#92 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Mon, 25 Jun 2018 08:11:17 +0000

#91 Me da igual que haya alguien que opine lo contrario. Su currículum académico, su experiencia como profesional y la calidad de su obra está por encima de la opinión subjetiva de cualquiera, especialmente malintencionado. Si tu criterio para validar una declaración se basa en lo que dice un refrán pues ya lo dice todo de su consistencia.

He visto los disparates que dices, de ahí deduzco lo que has hecho o no.

Decir "no, qué va" no es un argumento.

Estamos hablando de veganismo y, por tanto, al hablar de veganos nos referimos a quienes asumen el veganismo. Esta acepción esta recogida incluso en el propio diccionario de la RAE. No estamos hablando de una vega ni de La Vega, sino que estamos hablando sobre veganismo. Quizás ni te has enterado todavía de lo que estamos hablando.

Te he pasado enlaces a textos y documentos que explican que una dieta completamente vegetal bien planificada es apta y saludable para todas las etapas y circunstancias de la vida humana. Y así está reconocido por todos los organismos públicos de salud y asociaciones profesionales de nutrición que se han pronunciado sobre el tema.

Sobre el tema de los suplementos, debo añadir que hoy en día tanto médicos como nutricionistas, recomiendan tomar suplementos a embarazadas y niños pequeños para asegurar un aporte suficiente de determinados nutrientes, que a veces no se consiguen de forma óptima sólo con la dieta tradicional. Estas recomendaciones son para la población general, en su mayoría no vegana. Cuando se trata de embarazadas y niños veganos, también existen recomendaciones similares, no porque la dieta vegana no aporte todos los nutrientes que necesitamos sino para asegurar que el aporte conseguido es el óptimo.

Otra cuestión sobre los suplementos, ya que estamos, es que hoy en día vivimos en una sociedad totalmente artificiada. Usamos ropa, electricidad, transporte, industria, agricultura, herramientas,.... Todo esto son suplementos a lo que existe en la naturaleza, sin los cuales la mayoría de nosotros no podríamos siquiera vivir o, como mínimo, no podríamos vivir con la misma calidad de vida. Constantemente suplementamos nuestra vida para poder sobrevivir, o tener un bienestar, mediante artificios. Por no hablar del lenguaje y la cultura en general. Pero curiosamente nadie pone ninguna objeción a ello. Millones de seres humanos toman medicamentos, para evitar enfermedades, curar trastornos, o aliviar dolores. Pero nadie ve nada malo en ello. Sólo se habla despectivamente sobre los "suplementos" cuando aparece el tema del veganismo, al mismo tiempo que todo el mundo se suplementa constantemente y toma suplementos como parte de su vida diaria, como si de repente la mente se retrotrayera al Paleolítico y se olvidara de que la vida humana depende directamente de los suplementos desde hace miles de años. Es demencial. Ahora, la cuestión es que una dieta vegana, o una vida vegana en general, no necesita más suplementos de lo que necesita una dieta no vegana tradicional en el mismo contexto. Pero, incluso los necesitara, eso no sería ninguna objeción válida contra el veganismo. ¿Si necesitáramos tomar algún suplemento para evitar el canibalismo acaso estaría mal tomarlo sólo porque es un "suplemento"? Es rematadamente absurdo. Jamás he visto una sola objeción contra el veganismo que fuera mínimamente razonable. Sólo son excusas irracionales surgidas para intentar justificar la práctica de discriminar y explotar a los animales que se remonta a hace miles de años y que es tan injustificable como la explotación de seres humanos.

Una dieta vegana es aquella que elimina el consumo de productos de origen animal, pero existen diversas formas de llevarla a cabo. Comer sólo maíz es una dieta vegana, pero no es una dieta saludable. Son dos categorías diferentes. También es diferente la dieta vegana básica, que se refiere sólo a lo que estrictamente necesario para tener los nutrientes mínimos, y sobre la cual es muy fácil encontrar toda clase de información nutricional en páginas de nutricionistas diplomados, que la dieta vegana óptima, que es la que aporta el máximo valor nutricional posible. También existen dietas veganas especiales para colectivos específicos, como los deportistas de élite o personas con determinada enfermedad o trastorno, pero no son adecuadas para la población en general. Existen diferentes recomendaciones sobre cómo llevar una dieta vegana para una salud óptima. La más actualizada que conozco, y la que parece tener mayor fundamento científico, es la dieta recomendada por el doctor Michael Greger: bit.ly/ObjetivoDocenaDiaria

» autor: Noctuar

#91 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Mon, 25 Jun 2018 07:08:23 +0000

#90
Julio Basulto es uno de los nutricionistas más reputados y prestigiosos de nuestro país. Tus adjetivos no son argumentos.
Vale, si tú lo dices, pero hay gente que opina todo lo contrario... cuando el rio suena...
soymedicoymato.com/2012/11/carta-abierta-julio-basulto-zoolander/

Tú no has leído nada; sólo le has echado un vistazo por encima sin entender ni la mitad de lo que estás leyendo.
Tu no has visto lo que yo he leído o he dejado de leer. (A no ser que tengas telepatía)

No hay que llevar un control muy exhaustivo sino igual de exhaustivo que el de cualquier niño en crecimiento.
No, ¡que va!

Los niños veganos no necesitan ningún suplemento de zinc más de lo que necesiten los niños no veganos.
No, ¡que va!

Los niños veganos no necesitan más suplemento de hierro que los que necesitan los niños no veganos.
No, ¡que va!

Los niños veganos no necesitan más suplementos de vitaminas que los que necesitan los niños no veganos.
No, ¡que va!

El veganismo no tiene nada que ver con "La Vega" sino que proviene del término inglés veganism que tampoco tiene nada que ver con la vega:
A mi el inglés me importa muy poco (por no decir nada), yo hablo castellano. Y en castellano un vegano es un señor de La Vega.

¡Ah! por cierto, todavía no me has pasado esa dieta tan fantástica, que no son necesarios ningún suplemento de nada que incluso la pueden seguir los bebés, niños, adolescentes y mayores de 80 años y todo es vegetal.

¡Ha de ser la ostia!

» autor: tranki

#90 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sun, 24 Jun 2018 21:58:09 +0000

#89 Gracias por nada.

Julio Basulto es uno de los nutricionistas más reputados y prestigiosos de nuestro país. Tus adjetivos no son argumentos.

Tú no has leído nada; sólo le has echado un vistazo por encima sin entender ni la mitad de lo que estás leyendo.

No hay que llevar un control muy exhaustivo sino igual de exhaustivo que el de cualquier niño en crecimiento.

Los niños veganos no necesitan ningún suplemento de zinc más de lo que necesiten los niños no veganos.

Los niños veganos no necesitan más suplemento de hierro que los que necesitan los niños no veganos.

Los niños veganos no necesitan más suplementos de vitaminas que los que necesitan los niños no veganos.

El veganismo no tiene nada que ver con "La Vega" sino que proviene del término inglés veganism que tampoco tiene nada que ver con la vega:

es.wikipedia.org/wiki/Donald_Watson

Todos los seres humanos necesitan tomar el sol para evitar la deficiencia de vitamina D.

Miles de niños han sido criados con una dieta vegana y están perfectamente sanos:

www.eldiario.es/theguardian/padres-ninos-veganos_0_544546163.html

Los países "subdesarrollados" o cualquier país en general puede ser vegano:

www.yucatan.com.mx/imagen/acercan-veganismo-la-gente

Yo no hablo de vegetarianismo sino de veganismo.

Las dietas veganas no generan ningún estrés ni ansiedad. Eso sólo lo general la gente con actitud ignorante e irracional como es tu caso. Tu actitud es el problema aquí.

Tú con lo que estás en desacuerdo es con la ciencia y el razonamiento que atenta contra tus prejuicios.

No puedes aportar ningún argumento porque eso cuestiona tu fe, tus creencias irracionales.

» autor: Noctuar

#89 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Sun, 24 Jun 2018 20:47:47 +0000

#88 Gracias por los enlaces.
El enlace de Julio Basulto es de un tendencioso y casi sectario que me he caído de la silla.

¡Horroroso! es auténticamente horroroso lo que he leído. Lo del aceite de lino a palo seco me ha dolido en el alma, pobres niños.
Mira, hay que hacer tantísimas virguerías, llevar un control tan exhaustivo, y buscar cosas raras (que no son habituales)
Suplementos de zinc
Suplementos de hierro
Suplementos de vitaminas
Y más suplementos
Y encima los niños de La Vega son mas bajos que la media (por algo será)
¡Ojo! con el sol (deficiencia de vitamina D)
que si nos es por aquí, será por allá, pero al final fallará, es que fallará, no hay más.
Ahora entiendo porque los países con hambre y subdesarrollados no pueden ser vegetarianos.

Estas prácticas al final generan estres y mucha ansiedad, debido al gran control que hay que tener.
No se puede ir contracorriente de esta manera, intentando hacer oídos sordos a la realidad e intentando convencer al prójimo.

Lo siento, estoy en total desacuerdo con esas dietas (ahora más que he leído los enlaces)

Eso no es vida
Eso es seguir una fe sin pies ni cabeza.

¡Ánimo!

» autor: tranki

#88 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sun, 24 Jun 2018 20:11:49 +0000

#86 Para información específica sobre la alimentación vegana para niños puedes consultar los siguientes enlaces:

elpais.com/elpais/2016/08/22/mamas_papas/1471873254_453836.html

www.dietistasnutricionistas.es/alimentacion-complementaria-en-lactante

juliobasulto.com/ninos-vegetarianos/

unionvegetariana.org/2017/08/31/dieta-vegana-para-bebes-y-ninos/

www.rocalibros.com/roca-editorial/catalogo/Miriam+Martinez+Biarge/Mi+f

¿Por qué no te informas adecuadamente antes de sacar conclusiones sin fundamento?

» autor: Noctuar

#87 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sun, 24 Jun 2018 19:59:49 +0000

#81 No, yo no miento. Eres tú quien miente. Quienes están autorizados a diseñar dietas son los dietistas nutricionistas y no los pediatras. Los pediatras sólo pueden hacer recomendaciones generales. Una dieta vegana es apta y saludable para un niño y así lo indican todos los organismos públicos de salud y las asociaciones profesionales de nutrición que se han manifestado al respecto.

Según publica la Revista Española de Pediatría:

«Cuando una dieta vegana está correctamente planiﬁcada y suplementada, puede ser saludable en cualquier estadio de la vida, incluyendo embarazo, lactancia, infancia y niñez»:

www.researchgate.net/publication/313239070_Dieta_vegana_en_la_infancia

Según la Academia Americana de Nutrición y Dietética:

«Las dietas vegetarianas apropiadamente planificadas, incluyendo las dietas veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas y pueden resultar beneficiosas en la prevención y el tratamiento de algunas enfermedades. Las dietas vegetarianas y veganas son adecuadas para todas las etapas de la vida, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, adolescencia, vida adulta y vejez, así como para los atletas.»

mipediatravegetariano.com/postura-oficial-de-la-academia-americana-de-

Puedes consultar un listado completo aquí de documentos aquí:

www.cristinasantiago.es/single-post/2016/09/28/Dietas-vegetarianas-o-v

Resulta que estás hablando de un tema sobre el que ni siquiera te has molestado en informarte.

» autor: Noctuar

#86 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Sun, 24 Jun 2018 19:38:21 +0000

#85 ¡Pues venga! ¡Dínoslo ya! A que esperas...
¿Cuál es esa dieta tan buena?
¿Qué hay que darle a los niños que no necesiten proteínas (animales) para desarrollar su cerebro y crecimiento?

Va dímelo YA y quizás así puedas por fin convencernos a todos

(Porque todo el rato mareas la perdiz, pero no aportas ningún dato)

» autor: tranki

#85 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sun, 24 Jun 2018 19:30:46 +0000

#80 Yo no he dicho que seamos herbívoros. No mientas. Yo sólo pongo negativos a insultos, ya sean insultos personales o insultos contra la verdad. No estamos en el siglo XVIII, y aunque estuviéramos podríamos alimentarnos sólo de vegetales también. Pero la cuestión es que no estamos ahí. Te sugiero que actualices tu calendario. Además, para llevar una dieta vegana saludable en condiciones normales no hace falta tomar ninguna "pastilla".

» autor: Noctuar

#84 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Sun, 24 Jun 2018 19:30:14 +0000

#83 Espera que busco las palabras más adecuadas... hummm...
¡Y una mierda pinchá en un palo!

Contéstame en #81 si tienes huevos hechos con puré de alubias

» autor: tranki

#83 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sun, 24 Jun 2018 19:27:20 +0000

#78 A un niño también. La dieta vegana bien planificada es saludable también para los niños. Así como lo es para los adultos. Todo lo que dices es una pura mentira.

» autor: Noctuar

#82 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sun, 24 Jun 2018 19:25:28 +0000

#77 No. Las plantas no sienten. No sienten "diferente"; no sienten de ninguna forma. Las plantas detectan estímulos del exterior, igual que los termostatos, pero no procesan sensaciones.

Los animales sí sabemos que sienten pero a ti esto te da igual porque sigues haciéndoles daño innecesariamente. Te dedicas a hablar de las plantas sólo para desviar la atención y no porque no te preocupen. Si te preocuparan en algo dejarías de comer animales, porque, además de que los animales son seres conscientes, dejando de comer animales dejaríamos de tener que alimentar a millones de animales que son criados para ser utilizados de comida, con lo que reduciríamos la extensión de terreno que necesitamos para cultivar alimentos para humanos y así tendrían que morir muchas menos plantas: www.lavanguardia.com/natural/20160329/40734155021/vegetariano-huella-i

No mientas. Yo no señalo que las plantas no sean individuos porque sean "distintas" de mi, sino que señalo que no son individuos porque no son sujetos, no son seres conscientes, así que no pueden tener la experiencia subjetiva de la individualidad. Una vaca es un ser consciente, así que tiene consciencia de sí misma a través de sus emociones, sentimientos y pensamientos. Toda sensación implica la existencia de un yo que experimenta las sensaciones, así que todos los seres dotados de sensación son conscientes al menos a un nivel básico.

» autor: Noctuar

#81 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Sun, 24 Jun 2018 19:21:38 +0000

#29 ¡Tú mientes como un bellaco!
Por eso el pediatra te recomienda encarecidamente que al niño no le des huevos, leche, carne, pescado, etc.
Una dieta de esas para un niño es llenarlo de carencias para su correcto crecimiento.
En pocas palabras, te lo cargas.

Y te reto a que me demuestres que esa dieta de La Vega tan bien planificada para un niño, pongamos entre 1 y 15 años es tan saludable. Y puedas por fin dejar claros tus principios y ya nadie más pueda contradecirte
Pero creo que no vas a poder

» autor: tranki

#80 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Sun, 24 Jun 2018 19:07:08 +0000

#76 Noctuar, estás cosiendo a negativos a todo el mundo que intenta explicarte que no somos herbívoros.
Y tu dale que te pego, ¡Joder! Que si estuviéramos en el siglo XVIII NADIE podría ser de La Vega, ¿no te das cuenta?
Gracias a las pastillitas podéis hacer esas barbaridades, si no ¿de qué?

» autor: tranki

#79 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Sun, 24 Jun 2018 19:01:55 +0000

Osti #25 te han cosido a negativos por decir que la tierra es una esfera.
Estas corrientes de ir en contra de la realidad son terribles:
Corriente de la tierra es plana
Corriente de las vacunas son malas
Corriente de la homeopatía cura
Corriente de la evolución no existe
Corriente de comer sólo verde

¿Cuál será la siguiente?

» autor: tranki

#78 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tranki — Sun, 24 Jun 2018 18:55:34 +0000

#62 Pero a un niño no. La planifiques como la planifiques esa dieta, sólo de vegetales,
A ver si de una vez los de La Vega se enteran que NO es saludable para los niños esas dietas, niños en edad de crecimiento.
Para los adultos tampoco, pero que hagan lo que quieran, como si comen corcho.
Pero a los niños es hacerles una putada muy gorda.

» autor: tranki

#77 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Sun, 24 Jun 2018 18:51:11 +0000

#76 Lo que señalas es irrelevante. Los termostatos tienen sensores que detectan cuando baja o sube la temperatura, pero no sienten calor ni frío ni nada.
Bueno, si ya lo habías dejado claro. Te da lo mismo que una planta sea un ser vivo que siente. Como siente diferente que tu te parece bien explotarlas.

No hay ningún documento científico que diga que la homeopatía funciona
Ya lo se. Eso díselo a @panino.

No se puede esclavizar a las plantas porque la esclavitud sólo se puede aplicar a los individuos
Bueno, tu dices que las plantas no son individuos porque son distintas de ti. Con el mismo criterio yo podría decir que una vaca tampoco lo es porque no tiene conciencia de sí misma y yo sí.

» autor: anv

#76 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sun, 24 Jun 2018 16:50:31 +0000

#75 Lo que señalas es irrelevante. Los termostatos tienen sensores que detectan cuando baja o sube la temperatura, pero no sienten calor ni frío ni nada. Con las plantas sucede lo mismo. No pueden experimentar ninguna sensación.

No hay ningún documento científico que diga que la homeopatía funciona, pero sí conozco varios que dicen que su supuesta efectivad no supera el baremo del placebo, por que lo que no hay evidencia de que tenga un efecto real, entre otros datos contrarios a la homeopatía, pero sí hay una pila de documentos publicados que explican que para poder sentir es requisito necesario poseer un sistema nervioso. En esto están de acuerdo todos los neurocientíficos porque es lo que muestran los datos que tenemos. Te puse un vídeo de un profesor universitario especializado en biología vegetal explicando por qué las plantas no pueden sentir. No existe ningún experimento que puedas hacer en casa para poder saber si las plantas sienten. La ciencia no se basa en creer a otros; se basa en recopilar, verificar y contrastar datos objetivos.

No se puede esclavizar a las plantas porque la esclavitud sólo se puede aplicar a los individuos. Esclavizar es tratar a alguien como una propiedad. Las plantas no son alguien; no son sujetos. Las vacas sí son alguien; son sujetos. Las vacas son seres conscientes que tienen intereses referidos a su propia conservación y bienestar. No quiere que le hagan daño ni que la maten. Si percibe alguna amenaza tratará de evitarla o de enfrentarse a ella: youtu.be/ivj2IDJfyb4
Una vaca entiende de lo que pasa a su alrededor lo suficiente que necesita para ella misma y para quienes le importan. Las vacas sufren y luchan cuando les separan de sus hijos en la industria de la leche: youtu.be/TNi8kN-kcM0

El tabú es un dogma y hacer referencia al dogma no es una razón ni una justificación. No hay ningún instinto natural que nos impida comer a los de nuestra misma especie. Nos lo impide nuestra conciencia moral y nuestra educación social. No hay ningún instinto natural que les impida a otros animales practicar el canibalismo, en el caso de que puedan comer animales, y existen numerosos casos comprobados de canibalismo en otras especies e incluso en algunas resulta habitual. Nuestra conciencia moral también nos indica que está mal que utilicemos de comida a los animales, pero tratamos de tranquilizar nuestra conciencia alegando que necesitamos hacerlo, cuando en realidad no lo necesitamos y sólo estamos siguiendo una costumbre ancestral heredada que carece de sentido en el mundo actual.

Sí tenemos necesidad de alimentarnos de vegetales ya que no es ético utilizar de comida a los animales. Por tanto, para obtener los nutrientes que necesitamos para estar sanos es necesario utilizar a los vegetales.

De los tigres nos diferencian varias cosas, como es el hecho de que no somos felinos, no somos carnívoros y no vivimos en la jungla. También nos diferencia el hecho de que tenemos conciencia moral. Querer no tener que matar para comer es un deseo absurdo. Matar plantas no supone ningún problema moral. Desde el punto de vista moral, lo que debemos hacer es evitar infligir daño injustificado a otros seres sensibles. Utilizar de comida a los animales es un daño injustificable sobre ellos, así que deberíamos dejar de hacerlo, sobre todo teniendo en cuenta que no lo necesitamos para vivir y estar sanos.

» autor: Noctuar

#75 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Sun, 24 Jun 2018 14:44:26 +0000

#74 Las plantas no experimentan sensaciones.
Tienen sensores que detectan cuando se las daña.

Te he puesto enlaces a documentos publicados por científicos que explican
Me recuerdas a don panino y sus enlaces que demuestran científicamente que la homeopatía funciona.
Yo te he puesto un enlace a donde te hablan de la manera de hacer tu mismo el experimento. Así no tienes que creer a otros. Eso es ciencia.

Las plantas carecen de conciencia y no tienen intereses.
Eso es cierto... ¿y eso te da derecho a esclavizarlas para matarlas? ¿O el hecho de que ellas no saben que están esclavizadas ya es suficiente para justificarlo?
Visto de esa forma... una vaca no entiende mucho de lo que pasa a su alrededor. Si tiene suficiente comida y está sana será feliz hasta que le metan una bala en la cabeza, momento en el cual ya no le preocupará nada más.

Un tabú no es una razón; es otra forma de llamar al dogma.
El tabú no es el motivo. El tabú es la consecuencia. La consecuencia de un instinto natural que hace que ni nosotros ni la mayoría de las especies quiera comerse a los de su propia especie. Tal vez tu lo llames "dogma". Yo lo llamo naturaleza y tiene un motivo muy claro.

No tenemos ninguna necesidad de utilizar a los animales para alimentarnos.
Tampoco tenemos ninguna necesidad de usar vegetales para alimentarnos.

Nosotros no somos tigres. Los tigres no tienen conciencia moral y necesitan comer animales.
Lo único que nos diferencia de los tigres es que algunos de nosotros quisiéramos no tener que matar para comer. Otros están felices de matar seres que sean suficientemente diferentes como para no sentir lástima por ellos. Y otros practican el "ojos que no ven, corazón que no siente" y se limitan a comer lo que hay.

» autor: anv

#74 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sat, 23 Jun 2018 20:52:54 +0000

#73 Las plantas no experimentan sensaciones. No las procesan de ninguna manera. Te he puesto enlaces a documentos publicados por científicos que explican claramente que las plantas no pueden experimentar sensaciones.

Las plantas no pueden sentir así que no son seres conscientes. Por tanto, no es equivalente matar una planta y matar un animal porque los animales son seres conscientes que valoran su propia supervivencia y bienestar y tienen interés en continuar existiendo y evitar el daño. Las plantas carecen de conciencia y no tienen intereses. Utilizar a las plantas de comida es tan ético como utilizar sus frutos. Lo que no es ético es utilizar a otro animal sintiente para servirnos de comida o cualquier otro propósito.

Un tabú no es una razón; es otra forma de llamar al dogma. El rechazo al canibalismo no tiene un origen biológico porque se ha comprobado que los humanos han practicado el canibalismo desde los tiempos de la prehistoria y hasta tiempos relativamente recientes ha sido practicada en diversas tribus. Todavía queda alguna. También se ha visto que el canibalismo es practicado por diversas especies animales; en algunas incluso es habitual. No existe ningún rechazo innato al canibalismo entre especies. Así que ese rechazo no tiene nada de biológico. El rechazo es puramente moral y sucede cuando los seres humanos se civilizan y extienden la empatía a los demás humanos.

No tenemos ninguna necesidad de utilizar a los animales para alimentarnos. Por tanto, este daño es gratuito e innecesario. La práctica de comer animales no procede de nuestra naturaleza sino que es una costumbre heredada culturalmente. De hecho, casi todos los primates no humanos se alimentan casi exclusivamente de vegetales. Todo lo que cuentas es un puro invento de tu imaginación que no tiene conexión alguna con la realidad.

Nosotros no somos tigres. Los tigres no tienen conciencia moral y necesitan comer animales. Nosotros tenemos conciencia moral y no necesitamos comer animales. Las acciones de un tigre no se pueden evaluar moralmente porque no es responsable de sus actos. Nosotros sí somos responsables de nuestros actos porque podemos controlar nuestra conducta de acuerdo a normas éticas. Por tanto, las acciones de un tigre no son moralmente comparables a las nuestras. Nosotros no explotamos a los animales porque la naturaleza nos condicione a ello sino que lo hacemos porque seguimos una serie de antiguos hábitos y costumbres que hemos adquirido a través de la educación, pero todo esto se puede cambiar a voluntad.

» autor: Noctuar

#73 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Sat, 23 Jun 2018 14:36:27 +0000

#72 Las plantas experimentan sensaciones. No las procesan igual que nosotros pero es tan ético matar una planta para alimentarte como matar cualquier otro ser vivo. Lo único que sería ético comer serían frutas, porque las plantas las producen especialmente para eso. Pero tal vez no sería ético apiñar un montón de frutales y alimentarlos con fertilizantes, porque es lo mismo que apiñar gallinas y alimentarlas con pienzo para comernos sus huevos no fértiles.

Siguiendo tu criterio, bastaría con inducirle un coma un ser humano y listo, ¿no? Ya puedes comer seres humanos.

El "tabú" de comer seres humanos tiene un origen biológico. La mayoría de las especies tiene el instinto de evitar el canibalismo porque la transmisión de enfermedades de la comida es mucho más fácil si es la misma especie.

Sin embargo ha habido casos en que se han comido seres humanos. En la antigüedad de forma ritual o para recalcar el poder de los vencedores sobre los vencidos en una guerra. O en casos de emergencias. Es muy conocido el caso del avión uruguayo que se estrelló en la cordillera de Los Andes y sobrevivieron comiendo carne de los muertos en el accidente.

intentar justificar el abuso sobre los animales

Como ya he dicho, preferiría que no necesitáramos comernos a otros seres vivos, pero mientras no tengamos la tecnología para crear nuestra propia comida, nuestra naturaleza de primates nos lleva a alimentarnos de gran cantidad de carne. Es lo normal y natural en nosotros de la misma forma que lo natural es que un alto porcentaje de los herbívoros mueran para alimentar a los carnívoros.

¿A ti te parecería mal que un tigre te matara y te comiera? Claro que nadie quiere eso pero yo no culparía al tigre: no lo hace por maldad sino porque es su naturaleza. De la misma forma, mientras nuestra tecnología no nos permita evitarlo, tendremos que seguir alimentándonos de forma natural.

» autor: anv

#72 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sat, 23 Jun 2018 11:27:53 +0000

#71 Entonces no tiene sentido usar la palabra "sentir" porque crea confusiones innecesarias. Las plantas detectan factores de su medio ambiente pero no sienten. Sentir es poder experimentar sensaciones. Lo relevante a nivel moral no es que pueda detectar un daño, porque hay máquinas eléctricas que también pueden detectarlo, sino que tengan un interés en evitar el daño, y sólo los seres sintientes pueden tener intereses.

Siguiendo tu criterio, bastaría con inducirle un coma un ser humano y listo, ¿no? Ya puedes comer seres humanos. Estás justificando el canibalismo. Enhorabuena. Nunca se sabe hasta dónde es capaz de llegar alguien para intentar justificar el abuso sobre los animales.

» autor: Noctuar

#71 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Sat, 23 Jun 2018 11:03:03 +0000

#70 No cabe duda de que las plantas son muy diferentes a los animales. Así que si usas la palabra "sentir" refiriéndose a la manera en que lo hacemos nosotros, obviamente no lo hacen.
Peor eso no significa que a su manera no detecten cuando se les hace daño.
En todo caso, si se trata de comer lo que no siente, basta con inducirle un coma a una vaca y listo.

» autor: anv

#70 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sat, 23 Jun 2018 08:56:00 +0000

#69 ¿De qué hablas? ¿Qué artículos? Yo te he pasado un vídeo en el que un profesor universitario de biología vegetal te explica de manera explícita que las plantas no pueden sentir, es decir, no pueden tener experiencias subjetivas.

» autor: Noctuar

#69 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Sat, 23 Jun 2018 08:44:24 +0000

#68 Hemos leído aquí mismo varios artículos hablando de que las plantas sienten. Te pasaba ese vídeo para que vieras que puedes comprobarlo tu mismo.

» autor: anv

#68 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sat, 23 Jun 2018 08:38:32 +0000

#67 Un simple vídeo de Youtube no es una prueba de nada. Y es imposible que un particular pueda experimentar si las plantas pueden sentir. No me hace falta mirarlo para saber que estás confundiendo la sensorialidad con la sensibilidad. Las plantas tienen la capacidad sensorial de detectar estímulos del exterior y reaccionar a ellos. Pero esto también lo hacen máquinas eléctricas. Los termostatos detectan variaciones de temperatura, son sensoriales. Pero no sienten frío ni calor, no sienten, no son sensibles. Las plantas funcionan de la misma manera. Sólo los animales dotados de un sistema nervioso centralizado pueden procesar sensaciones, es decir: dolor, placer, alegría, tristeza, ira, felicidad,... Sólo ellos pueden sentir.

Si tu cultura se basa meramente en los vídeos de Youtube al menos mira uno que tenga contenido científico:

youtu.be/iGU-CZC_1Rg

Si puedes leer te sugieron ese artículo que es la traducción de una declaración de la comunidad neurocientífica sobre la supuesta sintiencia de las plantas:

lluvia-con-truenos.blogspot.com/2014/12/critica-al-concepto-de-neurobi

¿Me pones el enlace a un solo artículo científico publicado que de alguna manera indique que las plantas puedan sentir en el sentido que he señalado? La pregunta es retórica porque no existe ninguno.

Por cierto, ¿en qué manera supuestamente justifica todo esto que hagas daño a los animales por mero capricho?

» autor: Noctuar

#67 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Sat, 23 Jun 2018 08:25:26 +0000

#66 Puedes experimentar tú mismo:

youtu.be/-Qkx_4G5H9Q

» autor: anv

#66 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Sat, 23 Jun 2018 08:23:42 +0000

#65 No, creo que eres tú quien se equivoca. No está comprobado en absoluto que los vegetales puedan sentir. Los vegetales no poseen neuronas, no poseen sistema nervioso, no disponen de un órgano que pueda procesar sensaciones, así que es imposible que puedan sentir. Incluso aunque los vegetales pudieran sentir, que no lo hacen, eso no justificaría hacer daño a los animales innecesariamente.

» autor: Noctuar

#65 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 22:50:54 +0000

#64 Te equivocas. Está comprobado que los vegetales también sienten. Diferente de los humanos pero sienten.

» autor: anv

#64 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 19:03:37 +0000

#63 Yo no tengo creencias religiosas ni he hecho ninguna alusión a la religión, a diferencia de ti. Los vegetales carecen de la capacidad de sentir, así que no pueden ser sujetos de consideración moral. Por tanto, utilizarlos no plantea ningún problema moral en sí mismo.

» autor: Noctuar

#63 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 18:36:29 +0000

#59 Ni las tuyas a los vegetales.

» autor: anv

#62 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 17:05:40 +0000

#60 La dieta vegana bien planificada es saludable para todas las etapas de la vida humana, incluyendo la infancia, y así está reconocido por organismos públicos de salud y asociaciones de profesionales de medicina y nutrición. Tu comentario sólo es una retahíla de falacias y mentiras, a cuál más disparatada.

» autor: Noctuar

#61 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Paisos_Catalans — Fri, 22 Jun 2018 16:56:32 +0000

Entre los derechos de la infancia, debería incluirse el DERECHO a una dieta omnivora hasta los 18 años, y que ningún adulto pueda violar ese derecho, bajo pena de corrupción de menores.

» autor: Paisos_Catalans

#60 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Paisos_Catalans — Fri, 22 Jun 2018 16:53:53 +0000

#29 Imponer una dieta vegana a un niño menor de edad y OMNIVORO, debería ser delito. La practica de dietas éticas, religiones y cualquier práctica sexual, hasta los 18 años debería ser tema -fuera de límites- para todo niño y motivo de delito por corrupción de menores a los adultos que se las propongan o impongan.

MANTENED VUESTRAS DIÉTAS ÉTICAS Y DE OPINIÓN LEJOS DE NUESTROS NIÑOS, CORRUPTORES DE MENORES!

» autor: Paisos_Catalans

#59 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 16:50:09 +0000

#53 Tus creencias religiosas no justifican hacer daño a los animales.

» autor: Noctuar

#58 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 16:49:43 +0000

#40 No quiero oír tus mentiras. Eso es es verdad.

» autor: Noctuar

#57 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 16:49:10 +0000

#31 La dieta vegana bien planificada es saludable para todas las etapas de la vida humana, incluyendo la infancia, y así está reconocido por organismos públicos de salud y asociaciones de profesionales de medicina y nutrición. No tiene ninguna relación con la homeopatía ni con ninguna otra tendencia mágica o espiritualista.

» autor: Noctuar

#56 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Flybutter — Fri, 22 Jun 2018 14:09:08 +0000

#1 Hace poco salió en eldiario.es un reportaje basado en estudios cientificos, de que se puede criar sin cadáver a la prole

» autor: Flybutter

#55 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

desobediente — Fri, 22 Jun 2018 11:44:35 +0000

#1 Léete la noticia y a #25

“Mis padres fueron al Consell de Mallorca a decir que yo tenía problemas psicológicos, que era vegetariana —aunque en realidad soy vegana—, que utilizo todo lo alternativo, pero, cuando me lo quitaron, mi hijo era un niño feliz, sano y alegre, y todos los informes decían que estaba perfecto, que no presentaba ningún problema”, afirma López, quien resalta que, en el papel que le anunciaba la retirada de la custodia, uno de los argumentos esgrimidos eran los “constantes cambios de domicilio que afectan a la estabilidad del menor”. “Mi hijo nunca había hecho constantes cambios de domicilio, solo fuimos de Mallorca a Escocia, y ahora ya ha pasado por dos centros de menores y también ha cambiado de colegio”.

» autor: desobediente

#54 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Aokromes — Fri, 22 Jun 2018 10:14:59 +0000

#10, #0 se ha limitado a copiar y pegar el titulo de la noticia, no ha "escogido" ningun titular.

» autor: Aokromes

#53 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 10:06:33 +0000

#42 La tortilla de patatas se puede hacer de forma vegana
Una tortilla sin huevo es un sacrilegio como si fuera sin cebolla.

» autor: anv

#52 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 10:05:30 +0000

#48 Que no entiendas que una persona pueda tener unos valores diferentes a los tuyos no tiene que ver con que una dieta vegana
No. Si yo entiendo los valores de los veganos. De hecho, también me gustaría que pudiéramos vivir sin parasitar a otras especies.
Tal vez la diferencia es que yo también considero a las plantas como seres vivos y capaces de sentir a su manera, diferente de la nuestra pero también es sentir.

» autor: anv

#51 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Josu_el_porquero — Fri, 22 Jun 2018 09:52:23 +0000

#50 Que siga algún tratamiento naturista no significa renunciar a la medicina.

» autor: Josu_el_porquero

#50 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Homertron3 — Fri, 22 Jun 2018 09:46:58 +0000

#47 y lo de darle sacarina tambien.

» autor: Homertron3

#49 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

catrastofe — Fri, 22 Jun 2018 09:10:43 +0000

#21 Pretendía criticar el titular, no el sistema de servicios sociales. Es un tema del que no tengo ni idea.

» autor: catrastofe

#48 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

catrastofe — Fri, 22 Jun 2018 09:09:33 +0000

#25 Que no entiendas que una persona pueda tener unos valores diferentes a los tuyos no tiene que ver con que una dieta vegana pueda ser saludable o no del mismo modo que lo puede ser una omnívora.
Sería bueno que indicases en qué te basas para semejante afirmación.

PD: sí como chuletones.

» autor: catrastofe

#47 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Josu_el_porquero — Fri, 22 Jun 2018 09:07:05 +0000

#45 Lo de matar de hambre será una broma, no?

» autor: Josu_el_porquero

#46 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Josu_el_porquero — Fri, 22 Jun 2018 09:06:12 +0000

#25 La dieta vegana no es la ideal, pero es más saludable que la dieta promedio que se hace en España autonomiaybienvivir.blogspot.com/2018/04/por-que-no-te-conviene-comer-

» autor: Josu_el_porquero

#45 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Homertron3 — Fri, 22 Jun 2018 09:05:21 +0000

#43 según la noticia matar de hambre a su hijo y darle sacarina para curarse, no me parece ridículo del todo. Mientras la noticia sea la que es y no expliquen más... poco podremos decir en claro.

» autor: Homertron3

#44 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Sulaco — Fri, 22 Jun 2018 09:02:42 +0000

#37

Manda webos....en fin, que te vaya bien

» autor: Sulaco

#43 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Josu_el_porquero — Fri, 22 Jun 2018 09:00:37 +0000

#36 Las causas que se esgrimen para retirar la custodia son ridículas. Es una inquisición.

» autor: Josu_el_porquero

#42 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 08:56:46 +0000

#41 No entiendo por qué insistes en hablar sobre una cuestión de la que no sabes nada. La tortilla de patatas se puede hacer de forma vegana; sólo hay que cambiar el huevo por harina de garbanzo o algún otro producto equivalente. Hay muchas páginas de recetas vegana que lo explican. La carne animal puede ser sustituida por carne vegetal. De hecho, ya existe la carne vegetal es que idéntica en textura, aspecto y sabor a la carne animal.

La cuestión no es lo que tú creas o te inventes. La cuestión son los hechos y los hechos aportados por la investigación médica señalan que los niños veganos con una alimentación bien planificada están al menos igual de sanos que los niños no veganos. Hoy en día es muy fácil encontrar toda clase de productos que no contienen ingredientes de origen animal. De hecho, en general todos los productos existentes ya tienen su versión vegana.

» autor: Noctuar

#41 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 08:47:58 +0000

#39 Llevar una dieta vegana no supone ningún sacrificio
Yo diría que para la gran mayoría de la gente no poder comer una tortilla de patatas o un buen chuletón de vez en cuando sí que es un sacrificio.

Miles de niños viven sanos con una dieta vegana y no les supone ningún esfuerzo especial
Eso no me lo creo. Ni de que vivan sanos (las secuelas se notan con los años) ni que no suponga ningún esfuerzo. De hecho encontrar productos que no contengan nada de origen animal es de por sí un gran esfuerzo. Eso si de verdad lo encuentras y no es que te están colando grasa animal por vegetal por ahí.

» autor: anv

#40 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 08:43:48 +0000

#38 Bien dice el dicho, "no hay peor sordo que el que no quiere oír".

» autor: anv

#39 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 08:42:51 +0000

#33 Verás, siento decir que tus historias inventadas no me interesan. Ya te he visto mentir descaradamente aquí, así que lo que digas no tiene credibilidad.

En condiciones normales, obtener los nutrientes en una alimentación vegana es muy fácil con la información adecuada y un mínimo de planificación.

Llevar una dieta vegana no supone ningún sacrificio. No es un sacrificio para la salud ni tampoco para el placer de comer. Sólo hablas desde el prejuicio y el profundo desconocimiento.

Miles de niños viven sanos con una dieta vegana y no les supone ningún esfuerzo especial siempre que los padres se informen correctamente al respecto. En algunos países anglosajones, ya hay hasta tres generaciones de veganos en una misma familia.

» autor: Noctuar

#38 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 08:42:35 +0000

#34 La noción de "sentido común" es un concepto vacío que puede significar lo que a cada uno le convenga y que a menudo esconde prejuicios y hábitos sin fudamento racional. En todo caso, lo que has dicho es una mentira.

» autor: Noctuar

#37 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 08:42:30 +0000

#35 Me has llamado "pesadito" y me acusas de hacer propaganda. Me has insultado y ahora lo vuelves a hacer.

¿No serás tú el que tiene problemas con su dieta que le hace perder la memoria o mentir compulsivamente?

» autor: Noctuar

#36 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Homertron3 — Fri, 22 Jun 2018 08:40:04 +0000

#32 ¿Lo sabes con certeza o te lo imaginas?

Unos funcionarios ~~sin cerebro~~ con dos dedos de frente han ~~destrozado~~ salvado la vida de ~~una madre y la de~~ su hijo. Es ~~terrible~~ maravilloso.

Puestos a ser extremistas, pongamos los dos extremos...

PD: Niño de 12 años que vive con sus abuelos, abría que conocer esa versión para pronunciarse.

Edito: que lo mismo alguno salta, si en lugar de ser una madre fuese un padre opinaría lo mismo.

» autor: Homertron3

#35 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Sulaco — Fri, 22 Jun 2018 08:35:27 +0000

#24 yo ni te he insultado ni te he acusado de nada, quizás tu dieta afecta a tu comprensión lectora?

Si no puedes ver la ironía en mi alusión a la fotosíntesis y lo tomas como una demostración de mi supuesta ignorancia, pues chico, tienes un problemon.

Ale, a pastar

» autor: Sulaco

#34 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 08:30:20 +0000

#30 Sólo tienes que aplicar un poco de sentido común. McDonald's no sólo vende hambruguesas.

» autor: anv

#33 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 08:28:56 +0000

#29 La dieta vegana bien planificada es saludable para todas las etapas de la vida humana, incluyendo la infancia,

Pues mira... tengo un amigo que la dieta vegetariana (no vegana) le costó el divorcio. Él es vegetariano y quiso criar a sus hijos de la misma forma. Cuando los niños tuvieron problemas de salud por ese motivo empezaron las discusiones con su esposa y ya te imaginarás...

No es una dieta restringida en nutrientes sino que contiene todos los nutrientes que necesitamos para estar sanos.
Pues mira... hay maneras normales y maneras complicadas de conseguir los nutrientes.
La manera normal es comiendo lo que comen los primates: mucha carne, frutas y verduras.
La manera complicada es una dieta cuidadosamente balanceada buscando nutrientes que reemplacen a la carne. No digo que no se pueda pero vivir pendiente de la dieta es un sacrificio que sólo un adulto puede decidir hacer.

En un niño un descuido en una dieta tan delicada puede traerle problemas de salud.

» autor: anv

#32 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Josu_el_porquero — Fri, 22 Jun 2018 08:22:15 +0000

Kafka en España. Unos funcionarios sin cerebro han destrozado la vida de una madre y la de su hijo. Es terrible

» autor: Josu_el_porquero

#31 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

sabbat — Fri, 22 Jun 2018 08:17:54 +0000

Vegana, homeópata.. hay cosas que chirrian. Por lo que parece la madre ea una magufa y el padre siendo policia aprovecho eso paea separarla de su hijo.
La dieta vegana es una moda estúpida que pone en riesgo la salud del niño. Y medicarlo con agua con azucar ya ni hablamos. Dudo que ni siquiera esté vacunado ☹️

» autor: sabbat

#30 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 08:16:41 +0000

#27 No conozco esa supuesta dieta, pero viendo cómo mientes en otros comentarios me supongo que esto también será mentira.

» autor: Noctuar

#29 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 08:15:22 +0000

#25 La dieta vegana bien planificada es saludable para todas las etapas de la vida humana, incluyendo la infancia, y así está reconocido por organismos públicos de salud y asociaciones de profesionales de medicina y nutrición. No es una dieta restringida en nutrientes sino que contiene todos los nutrientes que necesitamos para estar sanos. Así que haz el favor de dejar de mentir.

El veganismo no tiene que ver con el daño a los seres vivos en general sino sólo con evitar explotar a los animales. Ni siquiera sabes lo que es el veganismo a un nivel elemental pero te dedicas a hablar sobre ello sin ningún conocimiento.

» autor: Noctuar

#28 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

sotillo — Fri, 22 Jun 2018 08:10:14 +0000

#22 Es que ya hemos tenido casos por esta linea y luego se cuelga a la administración por no haber intervenido a tiempo, ademas no me creo que se proceda tan contundentemente sin un juez y unos informes claros que avalen un mínimo de estas actuaciones, esto sin tener en cuenta con los pocos recursos con los que cuenta el estado para estos casos

» autor: sotillo

#27 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 08:09:42 +0000

#11 Y una dieta McDonald's bien planificada también es saludable y así está reconocido por organismos públicos de salud y asociaciones de profesionales de medicina y nutrición.

» autor: anv

#26 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 08:08:12 +0000

#6 GRRR. A ver si los @admin agregan a la lista de "problema" una opción de "clickbait".

» autor: anv

#25 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

anv — Fri, 22 Jun 2018 08:06:39 +0000

#2 Yo diría que cuando #1 habla de "saludable" también se refiere a cuidar el peso del niño.

Una dieta vegana NO es saludable y menos para un niño.

Yo entiendo que una persona adulta, por principios, decida negarse a dañar a otros seres vivos a no ser que sean verdes. Y entiendo que esa persona, en aras de sus principios, esté dispuesta a sacrificarse comiendo una dieta muy restringida en nutrientes. Pero imponer eso a un niño (o un gato) es criminal.

» autor: anv

#24 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 08:05:05 +0000

#20 Claro, la alimentación vegana y la fotosíntesis son lo mismo en tu mundo personal sin ciencia ni conocimiento.

Ya me he leído la noticia y por eso he enlazado a un documento que explica por qué la dieta vegana no es motivo justificado, ni médico ni jurídico, para intervenir en la tutela de los padres. Eres tú el que no se ha leído lo que yo he enlazado.

Y haz el favor de dejar de lanzar insultos y de acusarme de cosas que no son ciertas.

» autor: Noctuar

#23 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

aunotrovago — Fri, 22 Jun 2018 08:03:11 +0000

#8 Mi cerebro dice que a lo mejor mide 10 centímetros menos o pesa diez kilos menos de su edad por la dieta, aparte de quizá ser educado en casa.

» autor: aunotrovago

#22 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

--126779-- — Fri, 22 Jun 2018 07:57:20 +0000

#19 Precisamente por ese "pequeñísimo" detalle tengo la mosca tras la oreja.

» autor: --126779--

#21 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

--525526-- — Fri, 22 Jun 2018 07:55:13 +0000

#2
Claro que no es suficiente, normalmente se retira la custodia solo cuando hay pobreza y además el niño es guapetón.
¿Porque será que no hay niños gitanos tutelados por las administraciones?
Porque no son tan golosos para las familias de acogida.
Siempre se han robado niños,y siempre se ha esgrimido que es por su bien.

» autor: --525526--

#20 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Sulaco — Fri, 22 Jun 2018 07:53:50 +0000

#18 mira tío, por mi como si te alimentas por fotosíntesis.

Pero léete la noticia antes de lanzar tus diatribas.

» autor: Sulaco

#19 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

sotillo — Fri, 22 Jun 2018 07:51:02 +0000

#8 " y homeópata en su atención médica”—Faltan muchos datos, pero si el niño no pasa por el pediatra o carece de vacunacion infantil, incluso el medico podría iniciar un expediente que terminara en estos resultados

» autor: sotillo

#18 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 07:50:59 +0000

#16 Creo que el "pesadito" serías tú en todo caso, presionando con alusiones personales a otros sobre lo que pueden o no pueden decir. No estoy haciendo "propaganda" de nada; sólo estoy señalando un hecho científicamente comprobado. Que tú no distingas la propaganda de la ciencia es un defecto tuyo, aunque también afecte a los demás.

Perros y gatos pueden ser alimentados saludablemente con una alimentación vegana bien planificada, y esto también ha sido investigado científicamente. Quien piense lo contrario no tiene un conocimiento cabal sobre el asunto.

Yo siempre dialogo de manera razonable. Los únicos que montan un "pollo" en los foros son las personas con actitudes negacionistas que reaccionan agresivamente cuando se cuestionan sus prejuicios y creencias.

» autor: Noctuar

#17 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 07:45:28 +0000

#14 Según publica la Revista Española de Pediatría:

«Cuando una dieta vegana está correctamente planiﬁcada y suplementada, puede ser saludable en cualquier estadio de la vida, incluyendo embarazo, lactancia, infancia y niñez»:

www.researchgate.net/publication/313239070_Dieta_vegana_en_la_infancia

Según la Academia Americana de Nutrición y Dietética:

«Las dietas vegetarianas apropiadamente planificadas, incluyendo las dietas veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas y pueden resultar beneficiosas en la prevención y el tratamiento de algunas enfermedades. Las dietas vegetarianas y veganas son adecuadas para todas las etapas de la vida, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, adolescencia, vida adulta y vejez, así como para los atletas.»

mipediatravegetariano.com/postura-oficial-de-la-academia-americana-de-

Puedes consultar un listado completo aquí de documentos aquí:

www.cristinasantiago.es/single-post/2016/09/28/Dietas-vegetarianas-o-v

» autor: Noctuar

#16 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Sulaco — Fri, 22 Jun 2018 07:41:32 +0000

#12 que pesadito eres con tu propaganda vegana, hijo mío, sin acritud.

Te recuerdo del pollo que se montó por aquí con alimentar a mascotas con una dieta vegana.

» autor: Sulaco

#15 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

have_a_nice_day — Fri, 22 Jun 2018 07:38:57 +0000

A nadie le quitan a sus hijos por nada.

» autor: have_a_nice_day

#14 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Liet_Kynes — Fri, 22 Jun 2018 07:37:38 +0000

#11 Citation needed

» autor: Liet_Kynes

#13 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

K_os — Fri, 22 Jun 2018 07:30:33 +0000

Lo de que el estado le quite los hijos a los padres se lleva haciendo desde hace siglos, se hacía con los gitanos (ahora ya no se atreven), con los indios, etc, y siempre con la excusa de darles una vida mejor.

Un documental sobre Noruega.

www.arte.tv/es/videos/070086-000-A/noruega-familias-rotas/

» autor: K_os

#12 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 07:27:43 +0000

En este enlace se puede consultar la declaración conjunta de un jurista y un nutricionista sobre la alimentación vegana en niños:

criticaprocesal.blogspot.com/2016/09/se-debe-castigar-por-la-via-penal

«No existe carácter dañoso en la dieta vegana bien planificada y suplementada. Sólo será peligrosa, como se ha indicado, si está mal planteada y no suplementada, esto es, si no se siguen las recomendaciones establecidas con carácter general o a título individual por profesionales y entidades sanitarias con competencia en la cuestión y libres de conflictos de interés.»

» autor: Noctuar

#11 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Noctuar — Fri, 22 Jun 2018 07:25:43 +0000

#1 La dieta vegana bien planificada es saludable para todas las etapas de la vida humana, incluyendo la infancia, y así está reconocido por organismos públicos de salud y asociaciones de profesionales de medicina y nutrición.

» autor: Noctuar

#10 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

IanCutris — Fri, 22 Jun 2018 07:24:02 +0000

Leída la noticia, el titular escogido por #0 es tendencioso y sensacionalista.

» autor: IanCutris

#9 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Derko_89 — Fri, 22 Jun 2018 07:20:23 +0000

Recuerdo que el caso salió en el documental "Desemparats" emitido en TV3 hace unas semanas sobre los centros de menores:

www.ccma.cat/tv3/alacarta/sense-ficcio/desemparats-el-dolor/video/5766

Habiendo sido el padre jefe de policía local, seguro que supo qué teclas tocar para que su hija perdiera la custodia del nieto. Jodiendo de por vida al nieto para putear a la hija, hay que ser infrahumano.

» autor: Derko_89

#8 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

--126779-- — Fri, 22 Jun 2018 07:20:14 +0000

Es tan descabellado que mi cerebro me dice que tiene que haber algo que no sabemos, porque no se entiende semejante actuación por parte del IMAS. Si todo es tal como se relata, espero que varias personas den con sus huesos en la cárcel.

» autor: --126779--

#7 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Robus — Fri, 22 Jun 2018 07:19:07 +0000

La sentencia señala también el argumento presentado para la retirada de custodia —“se pone de manifiesto la discutible conducta de la demandante, algunas de cuyas creencias inciden negativamente en la educación y socialización de su hijo. La actora es vegana en su alimentación, naturista en sus costumbres y homeópata en su atención médica”—

Falta la versión del IMAS, máxime cuando:

Sin embargo, aunque la sentencia ordenaba la restitución de la patria potestad de su hijo, el IMAS no lo llevó a cabo. El organismo recurrió y ganó el juicio en Segunda Instancia.

» autor: Robus

#6 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

mandelbr0t — Fri, 22 Jun 2018 07:17:18 +0000

#1 #3 Lo del veganismo es un clickbait de libro, tiene que ver de refilón con la noticia pero titular por ahí da muchas más visitas.

» autor: mandelbr0t

#5 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

--542291-- — Fri, 22 Jun 2018 07:15:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#4 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Varlak — Fri, 22 Jun 2018 07:14:47 +0000

“Tocaron a la puerta y abrí, me dijeron que me tenían que dar un papelito, pero cuando abrí no había papelito. Nos dijeron que teníamos que ir con ellos en el coche a la oficina”, recuerda López, quien detalla cómo los agentes entraron tirando la puerta abajo y le arrancaron a su hijo “con tanta violencia que le rompieron el jersey”.

Vamos a ver, abrió la puerta o la tiraron abajo? vale que te contradigas, pero no en la misma frase...

» autor: Varlak

#3 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

Sulaco — Fri, 22 Jun 2018 07:13:55 +0000

#1 no te has leído la noticia, verdad?

» autor: Sulaco

#2 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

catrastofe — Fri, 22 Jun 2018 07:13:19 +0000

#1 Lo de imponer una dieta poco saludable no es suficiente, basta con mirar las tasas de obesidad infantil para darse cuenta.

» autor: catrastofe

#1 Perder a tu hijo por ser vegana: las prácticas en tutela de menores del IMAS de Mallorca

tiopio — Fri, 22 Jun 2018 07:05:59 +0000

No se trata de ser vegana o no, sino de que impongas una dieta poco saludable a tu hijo.

» autor: tiopio