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#232 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Filebo — Wed, 20 Jun 2018 07:22:01 +0000

#231 ¿Qué fascismo? ¿El fascismo de no estar de acuerdo contigo, simplemente? (Si yo dijera que todo un grupo X de personas —tal vez de muchos millones— son interesados ¿sería fascista también?). Por lo demás, te he citado todo el tiempo, entre comillas, incluso. Has dicho todo el tiempo que los creyentes son todos interesados (como todo el resto, has añadido luego). Quizás con eso no querías decir, sin embargo, que fueran mezquinos o egoístas (o no más que todos los demas, claro). Tal vez. Tal vez sólo querías ser enigmático o decir en realidad otra cosa. Por eso te preguntaba lo del interés práctico y patológico en sentido kantiano (que estoy seguro que conoces y no necesitas estar buscándolo en wikipedia, como los meros aficionados). Sería interesante además saberlo porque, si todos obran por interés o con vistas únicamente a su propio provecho ¿qué problema hay en que sean fascistas? Estas preguntas son tan parecidas, como seguramente recordarás, a las que motivan la discusión en la República de Platón. En fin. Supongo que tampoco está mal volver al punto de partida de esta poco fructífera discusión: Platón. Saludos.

» autor: Filebo

#231 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Wed, 20 Jun 2018 05:59:00 +0000

#230 Yo no estoy de acuerdo contigo en nada. Habla sólo por ti mismo. Abandona ya ese fascismo intelectual de decir a los demás lo que piensan. El único que ha hecho ataques personales aquí eres tú acusándome de considerar a otras personas como tontas o mezquinas. Eso es un ataque personal y una mentira. Así como también es una mentira que estemos de acuerdo en algo. Yo no estoy de acuerdo contigo en nada porque no estoy de acuerdo con la práctica de la mentira, que tanto practicas, ni con tu fascismo intelectual de obligar a los demás a pensar de tal manera.

Tus preguntas puedes guardártelas para ti mismo y para quien quiera escucharlas, es decir, para nadie. No tengo ningún interés en conversar con alguien que practica el insulto, la mentira y el fascismo intelectual. No me interesa nada de lo que tengas que decir.

» autor: Noctuar

#230 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Filebo — Tue, 19 Jun 2018 20:05:57 +0000

#229 "Estás equivocado en todo lo que dices". No deja de ser sorprendente que lo digas, pues estamos de acuerdo en ciertas cosas. Por ejemplo estamos de acuerdo en que "Lo único relevante son los argumentos". Por eso los ataques personales están demás (como eso de "no te enteras de nada" y tal. Por eso mejor seguiré con la discusión y omitiré todos esos ataques, que es casi todo lo que dices en el comentario anterior).
"Señalar que los creyentes creen por interés es señalar un hecho objetivo obvio, puesto que todo el mundo que hace algo lo hace por alguna clase de interés". Con eso ¿quieres decir entonces que, no solo los creyentes, sino absolutamente todo el mundo es egoísta? ¿O qué? O, por plantearlo en términos kantianos ¿quieres decir que todo el mundo obra por un interés patológico? ¿O admites que hay también intereses prácticos? Es curioso además que ahora digas eso considerando que, en términos generales, quienes niegan los intereses prácticos (en sentido kantiano) precisamente sean voluntaristas.
"El uso de la palabra divinidad por parte de los estoicos y otros filósofos paganos no tiene apenas ninguna relación con el concepto de divinidad en el judeocristianismo y otras religiones". Ciertamente. Pero lo interesante es que, en ese pasaje, nuevamente admites tácitamente que la concepción de dios/Dioses no es indiferente. Antes estabas muy seguro y defendías con mucha vehemencia lo contrario.
"Lo que diga Carl Schmitt es irrelevante mientras no demuestre lo que afirme". Bueno, a lo largo de su obra él trata de mostrar eso. A mí no me convence, pero lo citaba para ilustrarte que el asunto no es tan sencillo como tú crees. Seguro que lo leerás con mucho provecho, pues a ti sí que te interesa de verdad la filosofía. Yo, en todo caso, no estoy de acuerdo con él.

Pd. Te devuelvo los negativos, pues me parece justo.

» autor: Filebo

#229 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Tue, 19 Jun 2018 15:07:35 +0000

#228 Los comentarios demuestran que te equivocas y que encima no reconoces tu equivocación. Demuestran también que tienes tendencia a la fantasía y la tergiversación y que no tienes ni siquiera conocimientos elementales sobre esta cuestión más allá de lo que estés leyendo por encima en la Wikipedia sin entender ni la mitad de lo que lees. Nadie ha dicho que Platón no tuviera ideas propias. Sólo dices cosas irrelevantes continuamente para tapar el hecho de que te has equivocado.

No te doy la razón en nada. Estás equivocado en todo lo que dices. Yo no tengo que admitir nada de lo que dices. Nunca dije que Aquino fuera voluntarista en el sentido de defender el voluntarismo. Te montas tus propias películas. Te dedicas a distorsionarlo todo de manera engañosa y malintencionada. El concepto de teísmo que estamos manejando es muy simple y no tiene nada de complicado. Será complicado para ti que pareces no entender nada de lo que digo. Kant y Aquino no tienen la misma posición respecto de ningún asunto. Diciendo eso sólo demuestras un absoluto desconocimiento sobre dichos autores. A estas alturas ya está muy claro que no tienes idea cabal de lo que hablas.

Lo que a que a ti te parezca es irrelevante. Lo único relevante son los argumentos. Así que te puedes ahorrarte tus pareceres, porque a nadie le importan. Señalar que los creyentes creen por interés es señalar un hecho objetivo obvio, puesto que todo el mundo que hace algo lo hace por alguna clase de interés. Yo no creo que los creyentes sean tontos ni hay nada en mis palabras que indique tal cosa. No puedes demostrar tus acusaciones así que te limitas a decir que a ti te parece o que tú lo crees así simplemente, porque no puedes argumentarlo ni demostrarlo. Sólo te dedicas a lanzar acusaciones personales sin fundamento. Yo no defiendo ninguna posición de "superioridad" de nada. Al contrario, eres tú quien se sitúa en una posición de superioridad al creer que puedes leer mi pensamiento sin relación con mis palabras. Una vez más vemos al acusador demostrando ser culpable de su propia acusación. Me acusas de algo que yo no defiendo pero que tú sí defiendes.

No te enteras de nada. En la tradición cultural se usan palabras que tienen significados muy diferentes. El uso de la palabra divinidad por parte de los estoicos y otros filósofos paganos no tiene apenas ninguna relación con el concepto de divinidad en el judeocristianismo y otras religiones. Sólo se parece la palabra, pero como usan la misma palabra te has creído que había alguna semejanza, dado que desconoces todo el asunto. Los conceptos de dignidad y persona han sido usados en la religión, al igual que han sido usados muchos términos, pero su origen ni su naturaleza pertenecen a ningún contexto religioso. Cualquiera que investigue verá que surgen en un contexto secular, dentro de lo que cabe el secularismo en una época que estaba sometida a la religión. Lo que diga Carl Schmitt es irrelevante mientras no demuestre lo que afirme.

A nadie le interesa esta discusión, ni a mí ni a ti, que sólo la usas para insultar. No te interesa la filosofía; sólo te interesa insultar y tergiversar las cosas.

» autor: Noctuar

#228 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Filebo — Tue, 19 Jun 2018 12:35:26 +0000

#227 Bueno, las citas están ahí, de modo que tú o cualquier otro lector de menéame puede comprobar lo que dijiste o lo que no.
Obviamente que en sus diálogos Platón discute ideas que no son suyas. El Gorgias y República son ejemplo de ello. Eso no quita, empero, que no tenga ideas propias claro. Por ejemplo, es claro que Platón es lo que más tarde, en la discusión medieval se llamó un “intelectualista”, como el libro III de República o el X de Las Leyes demuestra.

En el párrafo que viene a continuación me das la razón, en el fondo. Admites que Tomás de Aquino no era voluntarista. El que se haya equivocado en eso o no es otra cuestión. El hecho es que existen creyentes intelecualistas, que era lo que tú negabas al principio (y tampoco reconocerás ahora, seguramente). El concepto de teísmo que “manejamos nosotros” es muy complejo, ciertamente (me alegra que te des cuenta de ello, aunque sea a regañadientes, despde varios comentarios). Tan complejo que en él caben autores como Aquino y Ockham al mismo tiempo. O Tomás de Aquino y Kant, por un lado, y Hobbes y Ockham, por el otro (porque sí, a este respecto se puede agrupar a los filósofos/bandos en diferentes bandos; Kant y Aquino no son antitéticos en todo y sí tienen la misma posición respecto de muchos problemas. Supongo que tampoco admitirás eso por desconocimiento del pensamiento de alguno de ellos o porque confundes el tener una misma posición en algún asunto con las razones por las cuales se arriba o defiende alguna posición).

Yo no he dicho que tú digas que los creyentes son fanáticos. Me parece que solo lo insinúas. Me parece también que ello está implicado o al menos sugerido en los juicios gruesos y poco diferenciados que tienes en general respecto de los creyentes. Y por supuesto que crees que los creyentes son tontos o al menos no muy perspicaces. Tú mismo defiendes una postura de superioridad moral e intelectual disfrazada de filosofía (una “filosofía”, por cierto, que no considera importante la representación de dios/Dios que tengan los creyentes y que apenas reconoce la posibilidad del intelecualismo teológico). Después de todo ¿no te parece que al decir que todos los creyentes creen por interés —como tú mismo dices— ofreces una visión muy poco, digamos, edificantes de los mismos creyentes? Al decir todo lo que dices indistintamente de todos los creyentes (pues recién en este último comentario haz hecho la distinción entre teísmos abrahamánicos y no).

“Es irrelevante los siglos que tenga la religión”. Otra joya intelectual. Su misma antigüedad (y persistencia e importancia cultural) te podría llevar a sospechar al menos la influencia que ha ejercido en distintos ámbitos de la cultura, incluyendo la misma filosofía. Obviamente los estoicos no tiene el mismo concepto de Dios que los cristianos (parece que después de todo sí que era importante ese concepto ¿no?). Pero eso no quita que en esa filosofía ese concepto racionalizado de dios haya jugado el papel que jugó y que luego los cristianos lo utilizaran, por ejemplo para la elaboración de su propia teoría de la ley natural... que parte del concepto de dignidad y arriba al de derechos, por ejemplo. Los conceptos de dignidad, persona y derechos están todos vinculados, obviamente, y estrechamente relacionados con la religión. Tanto que Carl Schmitt (con quien yo no simpatizo, dicho sea de paso), llegó a afirmar que todos los conceptos filosóficos políticos modernos no son más que conceptos teológicos secularizados.
Obviamente a nadie más le interesa esta discusión. Sin embargo, como me pareció que te interesaba la filosofía, me embarqué en ella.

» autor: Filebo

#227 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Tue, 19 Jun 2018 06:43:04 +0000

#225 No desconozco nada de lo que he dicho. Yo no he dicho que "Platón ha refutado una tesis en el Eutifrón". Eso no está en ninguno de mis comentarios. Sólo mencioné que el Eutifrón era de Platón, por la simple razón de que siempre que se cita una obra hay que referenciar a su autor. Es así por defecto. Todo lo demás te lo has inventado. Cualquiera que haya estudiado a Platón sabe que Platón también recoge argumentos e ideas que no eran cosecha suya sino que sólo los recreaba en sus obras y esto es muy especialmente notorio en sus primeros diálogos, entre los que está el Eutifrón, que están fuertemente influidos por las enseñanzas de Sócrates y de otros pensadores que no dejaron testimonio escrito. Tus palabras me indican que te inventas las cosas y que desconoces este tema a un nivel elemental.

Aquino y Kant no tienen la misma posición respecto de ningún problema. Son pensadores antitéticos. No se trata de lo que yo crea, la cuestión es que si Dios es todopoderoso, lo cual es manifiestamente afirmado en el cristianismo y en todo el contexto religioso abrahámico, entonces es Dios quien crea o decide lo que es bueno y malo, y no se atiene a ningún orden previo o diferente a Él mismo. Aquino no era voluntarista en el sentido de defender el voluntarismo, pero es bien sabido que Ockham destruyó el atomismo al demostrar que es incompatible creer en un Dios todopoderoso y en un logos independiente. O una cosa o la otra. Aquino sólo se engañaba al postular que Dios quiere determinadas cosas porque son buenas, cuando es obvio que tiene que haber sido ese mismo dios quién creo la naturaleza de esas cosas a partir de su voluntad. Aparte de esto, yo no he dicho que el teísmo implique voluntarismo necesariamente, pero sí lo implica dentro del concepto de teísmo que manejamos nosotros.

Es irrelevante considerar que Dios es justo o bondadoso si no es todopoderoso, porque si no tiene ese poder entonces su supuesta justicia o bondad no nos sirven de nada. La gente quiere creer que Dios existe pero también quiere creer que es justo y bondadoso, en su propio beneficio, claro. Habrá creyentes que pensarán que no es bueno que Dios sea todopoderoso si no es bondadoso porque si es malvado entonces sería un Diablo. En todo caso, que alguien tenga interés en ser salvado o que tenga interés en creer que hay un Dios bondado no me parece "mezquino" ni yo he dicho señalado parecido. Yo no pienso ni he dicho que los creyentes sean "mezquinos" ni "tontos". Eso sólo lo dices tú. Yo no he apuntado ninguna clase de juicio o valoración personal, sino que me limito a analizar la naturaleza de la religión desde una perspectiva filosófica. Una vez más me estás atribuyendo palabras que yo no he manifestado en ningún momento. Yo no "necesito" creer ni decir nada sobre los creyentes. ¿No serás más bien tú el que necesita creer o decir todas idioteces que me atribuyes falsamente? En ningún momento he hablado de "fanatismo"; ésa es otra cosa que sólo tú mencionas. Tengo la impresión de que sólo dices esto para molestarme deliberadamente.

Yo no he hablado de "derechos humanos" sino de conceptos como dignidad y persona. Es irrelevante los siglos que tenga la religión. Estás diciendo cosas al tuntún sin ninguna relación lógica con la cuestión. Cuando los estoicos hacen referencia a divinidades lo hacen en sentido filósofico y se refieren a las fuerzas de la naturaleza, como era habitual en el contexto cultural pagano. No es el mismo contexto cultural en el que nos movemos nosotros influido por el judeocristianismo y la tradición abrahámica. Llegados a este punto no me interesa nada de lo que tengas que decir. Ni entiendo que a nadie le pudiera interesar.

» autor: Noctuar

#226 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

valoj — Tue, 19 Jun 2018 01:27:00 +0000

#146 Entiendo tu argumentación, especialmente en lo que podríamos llamar el valor del contexto. Importan las situaciones e intenciones. Sospecho sin embargo, que si ahondáramos en este asunto encontraríamos varios casos en los que tu y yo quizá no leeriamos el contexto de la misma forma. Aunque no creo que eso sea algo necesariamente negativo, puede ser enriquecedor incluso.

En tu última frase usas términos que me confunden. No porque no esté de acuerdo, sino simplemente porque no entiendo a qué te refieres. Lo de feministas islámicas lo entiendo perfectamente, es un contrasentido en su propia esencia, o tal vez un primer y tímido paso de bebé. Pero, ¿feministas mojigatas? No entiendo a qué actitud te refieres . Sobre lo de feministas de derechas, ¿son términos excluyentes, más allá de los usos políticos españoles? No hablo de conservadurismo moral/religioso que sí es cierto que se asocia con la derecha. Pero en un sentido amplio, ¿por qué indicas que el feminismo se asocia con la izquierda? Admito una clara correlación, pero no una relación directa en la esencia, pues una ideología económica determinada puede (o más bien, debe) ser compatible con un progresismo moral. El feminismo debería ser algo sistémico, no sólo potestad de la izquierda política.

En el panorama político actual, no me gusta Podemos ni IU por diversos motivos. Digamos que aunque tiendo por ideología propia a la izquierda, me veo totalmente incapaz de confiar en los agentes que supuestamente la abanderan en nuestro país hasta el punto de votar por descarte a partidos de derchas por definición. Aún así me considero feminista y creo tener una dimensión moral que guía mis actos y opiniones.

» autor: valoj

#225 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Filebo — Mon, 18 Jun 2018 22:35:03 +0000

#224 Yo no entiendo la obsesión con desconocer lo que antes ha dicho, a saber: que Platón ha refutado una tesis en el Eutifrón. Bueno, dijiste en realidad que la tesis “fue refutada” en el diálogo, pero como de todos modos Platón es el autor del diálogo, supongo que no sería un error decir que, a fin de cuentas, el “fue refutada” es atribuible a Platón.
Después yo no junté a Kant o a Tomás de Aquino en todo e indiscriminadamente. Dije que tenían la misma posición respecto de este problema. Parece que tú crees que Tomás de Aquino es voluntarista, pero no lo es. Eso es un error. Para Tomás de Aquino y los tomistas adhieren a la tesis de que Dios quiere ciertas cosas porque son buenas, y no al revés. Si no existiera la posibilidad de un teísmo intelectualista, la pregunta de Platón en el Eutifrón tampoco tendría sentido. Tú pareces creer que todos los teístas son voluntaristas, pero eso no es así.
Tampoco entiendo la obstinación en el siguiente punto: que los creyentes tengan todos, en lo fundamental, la misma concepción de Dios. Tú crees que para los creyentes lo primero es que Dios/los dioses sean poderoso o todopoderosos. Sin embargo, para muchos creyentes son más importantes otras propiedades. Como por ejemplo, que sean infinitamente justos o infinitamente bondadoso. Tú crees, ingenuamente, que la concepción de Dios de la que parta un creyente es indiferente, como si no fuera importante para apuntalar tus conclusiones la concepción de la que tú partes. Sin embargo, el soneto anónimo que empieza “No me mueve mi Dios para quererte, etc...” da cuenta precisamente de que no todos los creyentes creen por los motivos mezquinos e interesados que tú aduces. Claro, puedes decir que el autor del soneto mentía, en cuyo caso lo que quedaría en evidencia es que, por alguna extraña razón, tú necesitas creer/afirmar que todos los creyentes son gente mezquina y más o menos tonta. Esa ¿no es empero otra forma de fanatismo? Obviamente que sí.
Sócrates y los estoicos no tenían conceptos como “derechos humanos” y para los estoicos todos los atributos superiores del hombre y por los cuales se los podría considerar valioso eran, oh, sorpresa, “divinos” y comunes entre el hombre y la divinidad. La religión tiene tantos o más siglos que los sistemas jurídicos que mencionas. Para una historia del origen de esos conceptos en el derecho canónico y su paso al derecho civil, puedes ver la obra de Brian Tierney, Natural Rights Theories. Las referencias de Tomás de Aquino al comcepto de persona (y a su origen teológico) se pueden encontrar en la Suma Teológica.

» autor: Filebo

#224 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Mon, 18 Jun 2018 18:30:19 +0000

#222 No comprendo por qué insistes. Me limité a señalar que Platón es el autor del diálogo y nada más dije respecto de Platón. Eso es exactamente lo que hice. No tengo que desdecirme de nada. No comprendo esa insistencia obsesiva en atribuirme algo que no dije. Eso será quizás lo que has entendido tú pero no es lo que yo dije.

La diferencia entre apóretico y no concluyente es que el aporético incurre en una contradicción o paradoja en su desarrollo argumentativo mientras que el no concluyente plantea diversos argumentos sobre un mismo tema pero no se inclina por alguno en particular ni lo desarrolla hasta sus últimas consecuencias.

No me parece correcto juntar a Kant con Tomás de Aquino cuando pertenecen a tradiciones filosóficas muy diferentes. Aquino pertenece a la escolástica que se inspira en Aristóteles y pretende ofrecer una justificación racional del cristianismo católico. Kant proviene de una tradición racionalista que se remonta al Renacimiento y el pensamiento clásico, y que postula la autoridad del logos en el universo. Aquino defiende que Dios es fuente de todo conocimiento y normatividad, mientras que Kant desecha por completo la religión en su sistema de pensamiento. Simplemente no están en la misma categoría.

La gente rinde culto a las divinades porque las imagina poderosas o todopoderosas y quiere ganarse su favor en su propio beneficio. ¿Sabes de alguna divinidad a la que no se le atribuya grandes poderes sobrenaturales? ¿Sabes de alguna religión que no prometa beneficios a sus creyentes si rinde culto a su divinidad? ¿Sabes de algún creyente que no pida o espere algún beneficio? Lo mismo da si la divinidad es personal o es abstracta como el nirvana. Todos los creyentes esperan algún tipo de salvación por medio del poder que tiene dicha divinidad. ¿De dónde sale mi afirmación? Pues sale de tener un conocimiento básico sobre la religión y la psicología de los creyentes. Sin este contexto de vulnerabilidad y necesidad no habría cabida para la religión. La religión carece de cualquier evidencia racional o empírica que la sostenga. Sólo se mantiene por la desesperación y la angustia de las personas ante los horrores de la vida y la inminencia de la muerte.

Los conceptos de dignidad y de persona no tienen origen teológico sino que son de origen filosófico y jurídico. Ambos pertenecen en origen al contexto cultural grecorromano. Sócrates y los estoicos ya bosquejaron ideas sobre estos conceptos. Ambos pertenecen desde hace siglos a la tradición filosófica y al ordenamiento jurídico así que no veo un problema en su existencia en el ámbito secular. Otra cosa es que haya habido intentos por eliminarlos, pero definitivamente estoy en contra de dichos intentos. Para una explicación más detallada puedes consultar este enlace: www.academia.edu/11310436/La_dignidad_entre_el_escepticismo_y_el_entus

» autor: Noctuar

#223 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Naito — Fri, 15 Jun 2018 19:14:37 +0000

#10 cometarios como el tuyo son los que hacen que ame Menéame

» autor: Naito

#222 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Filebo — Thu, 14 Jun 2018 19:17:25 +0000

#221 Bueno, como lamentablemente la frase "Esa tesis ya fue refutada en el Eutifrón de Platón" está en el comentario anterior, es claro que no te limitaste a afirmar que Platón era el autor del diálogo. Estás en tu derecho a desdecirte o a admitir que en realidad no era eso lo que querías decir, claro. Por otra parte, ¿cuál es la diferencia entre que el diálogo sea aporético y que no alcance un resultado concluyente?
Malinterpretas lo que yo digo. Yo no cité a Kant para contradecir tu tesis. Te dije que Tomás de Aquino y Kant son "intelectualistas" por lo que a esta discusión respecta. Te dije además que yo también lo soy, así que en eso estamos de acuerdo. Ni Tomás de Aquino, ni Kant, ni nosotros (aunque suene pretencioso ponernos con ellos en el mismo grupo) creemos que los mandatos de alguna divinidad sean la fuente de la moralidad o el baremo de rectitud de las acciones. Lo que te digo es que, pese a esa coincidencia, ninguno decía esas cosas que tú dices de la religión. Ni siquiera Kant que, como dices, fue muy enfático a la hora de subrayar la validez a priori y no fundada en la voluntad de Dios de los mandatos morales. El problema es esta asunción gratuita que tú haces: "Los creyentes se pliegan ante la divinidad porque es poderosa y por ningún otro motivo. Lo hacen por miedo o por esperar una recompensa". ¿No puede ocurrir que crean por otras razones diferentes de esas? ¿Por ejemplo porque eso le da sentido a sus vidas o porque lo encuentran edificante? Esa generalización tuya acerca de los motivos que tiene la gente para profesar una religión ¿de dónde sale?
Luego dices: "Creo que nadie piensa que lo que es justo se determina por lo que vota la mayoría". Como entre el electorado existe gente creyente ¿cómo se compatibiliza esa afirmación con la idea de que, sin embargo, por lo que a la religión toca son todos interesados o irracionales (porque suponer que puedes engañar a una divinidad omnisciente creyendo por temor o mera conveniencia es una enorme irracionalidad, ¿no?).
Por otro lado, dices que "hay un fundamento moral previo a la democracia que está ligado a conceptos como la dignidad y la autonomía de la persona". Yo estoy muy de acuerdo con eso. Ahora bien, no sé si eres consciente del origen histórico de esas nociones. El de dignidad y persona tienen un origen teológico. Y más allá de su origen, esos conceptos "dignidad" "persona", etc., cómo ingresan en una discurso político secular si, al mismo tiempo, apelan a algo que es "sagrado", un "fin en sí mismo", etc.? Ese es un problema (un desafío) muy grande, creo, para la formulación de una ética secular que no sea utilitarista o apele únicamente al propio interés.

» autor: Filebo

#221 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Thu, 14 Jun 2018 16:34:39 +0000

#207 Yo sí que me limité a señalar que Platón era el autor del texto y me limité sólo a eso respecto de Platón. Siempre se cita de esa manera, especialmente dentro de un contexto no filosófico. Me parece que el diálogo no tiene ningún resultado aporético. Lo que no tiene es un resultado concluyente, que es otra cosa, pero sí que demuestra lógicamente que la divinidad no puede ser fuente de la moral. Este punto en particular queda demostrado, y es lo que le ha dado fama al texto. Los deseos de una divinidad no pueden ser fuente de moral así como tampoco lo pueden ser los deseos particulares de un mortal. Me parece irrelevante la manera en que los dioses sean caracterizados o imaginados. Eso sólo demuestra que seguimos juzgando a esos supuestos dioses de acuerdo a criterios morales, evaluando si su conducta es buena o mala, lo cual evidencia de nuevo que nadie piensa que los designios divinos sean fuente de moral. Los creyentes se pliegan ante la divinidad porque es poderosa y por ningún otro motivo. Lo hacen por miedo o por esperar una recompensa. La moral sigue sin pintar nada aquí. La religión es totalmente antitética a la moral; es un juego de beneficios. También me parece irrelevante mencionar simplemente si Kant defendió tal o cual cosa. Ahora bien, resulta que Kant defendía la existencia autónoma de la moral y su descubrimiento y aplicación a través del ejercicio de la razón. Esto es, Kant ignora deliberadamente toda la religión y el concepto de divinidad para argumentar que la moral existe de forma objetiva e indepediente y que puede ser comprendida mediante el razonamiento puro. ¿Por qué? Porque Kant sabía perfectamente que ni la divinidad ni la religión en general pueden ser fuente de moral. Así que traer a Kant a colación ayuda a apuntalar mi tesis. Acusar de "falso dilema" es una acusación gratuita si no se argumenta.

Creo que nadie piensa que lo que es justo se determina por lo que vota la mayoría. Todo el mundo tiene opiniones políticas que no se basan en lo que la mayoría crea o decida. Si acaso pueden creer que es justo que sometamos libremente nuestra voluntad a lo que vote la mayoría. Pero entonces la cuestión a determinar es por qué se considera que la democracia es un sistema justo. Ahora bien, incluso aunque decidamos someter nuestra voluntad a la mayoría esto no cambia lo que pensamos sobre lo que es justo o no lo es. Incluso los mayores defensores de la democracia entienden que ni siquiera la mayoría tiene legitimidad para oprimir a la minoría o violar sus derechos simplemente porque lo decida así la mayoría. Hay límites morales. Hay un fundamento moral previo a la democracia que está ligado a conceptos como la dignidad y la autonomía de la persona. Si defendemos la democracia es porque tenemos una base moral previa que considera que cada persona tiene derecho a gobernarse a sí misma y a ser gobernada teniendo en cuenta su voluntad y no mediante el sometimiento forzado de su voluntad a la de otros. Desde el punto de vista puramente práctico, la democracia tiene sistemas opuestos que constituyen rivales serios en cuanto a eficiencia de gobierno, pero desde el punto de vista moral, la democracia triunfa sobre todos los demás.

» autor: Noctuar

#220 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Thu, 14 Jun 2018 13:45:25 +0000

#219

Agur.... Vete a una biblioteca, anda. Bueno, si sabes leer, claro.

» autor: Sulaco

#219 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Thu, 14 Jun 2018 13:35:58 +0000

#218 Pues no hables con ellos... ya ves tu.

Por otro lado... si viajas a ese zulo islamista, buena suerte con los terroristas.

» autor: --571952--

#218 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Thu, 14 Jun 2018 13:27:17 +0000

#217

No hablo con ignorantes supinos.

Que te vaya bien. Agur

» autor: Sulaco

#217 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Thu, 14 Jun 2018 12:57:25 +0000

#216 Claro claro... Seguro que si piso la Republica Islámica de Irán. De repente esos putos terroristas me parecen la mar de guays.

» autor: --571952--

#216 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Thu, 14 Jun 2018 11:28:41 +0000

#208

Si lo visitaras no dirías eso, pero en fin, no pretendo enseñar al que cierra los ojos.

» autor: Sulaco

#215 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

los111.com — Thu, 14 Jun 2018 10:46:39 +0000

#214 Gran descubrimiento. Ve a informar a las facultades de Filosofía de que están equivocados y que cambien los nombres de sus asignaturas y departamentos.

» autor: los111.com

#214 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Thu, 14 Jun 2018 09:40:57 +0000

#206 Todo lo que dices es erróneo. El primer Wittgenstein no pretendió "crear" ningún lenguaje; sólo pretendía clarificar el lenguaje a través de la lógica. Además, reconocer que hay diferentes usos de lenguaje no equivale a renunciar que el lenguaje pueda tener también un sentido descriptivo y objetivo. Los diferentes planteamientos de Wittgenstein no son necesariamente incompatibles entre sí. Lo que tú dijiste no es el uso generalizado del término moral dentro del ámbito académico ni en ningún otro ámbito. De hecho, el uso generalizado se acerca más a lo que yo señalé: una entidad normativa basada en distinguir entre el bien y el mal, y que nos impone unas obligaciones de conducta. Ya he especificado desde el principio a lo qué me refería al hablar sobre la moral, y antes que en el racionalismo me baso en la lógica, que es objetiva y universal. Además, yo no estoy hablando de semántica ni de pragmática sino que estoy hablando de lógica, de la distinción lógica de los conceptos. Yo no pretendo imponer nada a nadie; sólo estoy exponiendo una aclaración conceptual basada en un razonamiento. Lo que dices roza el disparate.

» autor: Noctuar

#213 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

sayanee — Thu, 14 Jun 2018 07:45:31 +0000

#140 Les han hecho vudú y tienen amenazadas a sus famílias en Sarrià.

» autor: sayanee

#212 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

unaqueviene — Thu, 14 Jun 2018 05:55:54 +0000

#193 estoy de acuerdo contigo, en este país no cabe un lerdo más. Sois legión.

» autor: unaqueviene

#211 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Thu, 14 Jun 2018 05:42:33 +0000

#209 Pero entonces os enseñaron algo que no está recogido por ningún pensador ni tradición filosófica. Ética y moral son términos sinónimos. La diferencia es que uno viene del griego antiguo y el otro viene del latín, pero ambas hacen referencia al mismo objeto y se refieren a ese ámbito de normatividad que rige nuestra conducta según la diferencia entre el bien y el mal. Hay gente que se inventa que son cosas diferentes por el simple hecho de que son términos diferentes pero eso es un invento que no se basa en ningun autor canónico ni tradición filosófica.

» autor: Noctuar

#210 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Thu, 14 Jun 2018 05:32:45 +0000

#39 Yo creo que no lo es, por las razones que expuse. La religión no puede ser fuente de moral. Si hay una divinidad todopoderosa a cuya voluntad debemos plegar nuestras vidas entonces la moral se disuelve en los deseos y caprichos de la divinidad. De este modo, no habría un ámbito normativo que exista por sí mismo y, por tanto, no hay un ámbito para la moral. Si uno mismo se dedica a comportarse siguiendo simplemente sus propios deseos y caprichos entonces no se puede decir correctamente que esté siguiendo una moral. De la misma manera, si nuestras vidas se rigen por los designios de una divinidad entonces no hay cabida para la moral. El concepto de moral se diluye y desaparece. Por otra parte, ética y moral son sinónimos, una palabra viene del griego antiguo y la otra del latín pero ambas hacen referencia a ese ámbito de normatividad que rige nuestra conducta y se basa en la diferencia entre el bien y el mal.

» autor: Noctuar

#209 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

pys — Thu, 14 Jun 2018 04:11:23 +0000

#10 Me acuerdo que en el instituto, en la clase de ética, nos enseñaron qué diferencia había entra la ética y la moral. Lo que describes como moral es lo que yo entiendo por ética, mientras que por moral entiendo que es el conjunto de valores designados por la divinidad. Al final es terminología, pero la idea que subyace detrás de ellas (en el mundo de las ideas) es la misma.

» autor: pys

#208 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Wed, 13 Jun 2018 23:43:04 +0000

#205 Exacto, acojonante. No te engañes esa gente tiene un puto problema con la religión. Constituyen un país de mierda por culpa de la religión.

» autor: --571952--

#207 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Filebo — Wed, 13 Jun 2018 22:35:08 +0000

#199 "Esa tesis ya fue refutada en el Eutifrón de Platón". Eso afirmaste, y no te limitaste, por tanto, a señalar únicamente que era autor del diálogo. Como el diálogo tiene un resultado aporético, en él no se demuestra, desde luego, que la divinidad no pueda ser lógicamente la fuente de la moral. Eso queda en suspenso, como tú bien dices. Pero, con todo, uno de los puntos que hace ver Sócrates es que, aun remitiendo la obligatoriedad de los mandatos morales a la voluntad de los dioses, con ello no se explica todavía por qué lo mandado por ellos es bueno. Eso es lo que luego se llamó la tesis "intelectualista" por contraposición a la "voluntarista". Por otra parte, Platón no creía ni tiene la creencia de que los dioses son caprichosos, volubles, antojadizos, etc. (y todo eso sin contar con que tampoco parece creer que los dioses sean todopoderosos). De hecho, en el libro III de República precisamente hace una dura crítica a la religión de su época y a Homero por representar a los dioses de ese modo, es decir, como seres caprichosos, antojadizos, etc. La idea es que, si los dioses existen, no pueden ser así como se los concebía comúnmente en su época. Por lo demás, yo dudo mucho que el grueso de los creyentes (yo no lo soy, para que nos ahorremos esa discusiones y eventuales argumentos ad hominem) tenga esa concepción de los dioses. No creo que los creyentes sean tontos o que estén alienados. o no normalmente. Los creyentes de las diferentes religiones teístas suelen creer que Dios es bueno (o de otro modo no creerían, supongo yo). Si los dioses (o Dios, que para efectos de esta discusión supongo que es indiferente) fueran como tú dices, evidentemente sería inmoral hacer lo que ellos mandan o no hacer lo que prohiben. Tú eres un "intelectualista", igual que, por ejemplo, Tomás de Aquino, que obviamente era creyente. Pero tú pareces ir más allá, claro, porque dices "si aceptamos regirnos por la religión entonces excluimos regirnos por la moral". Curiosamente, ni Kant, que acuñó el concepto de autonomía y orientó su teoría moral partir de ella, sostuvo eso. Yo me temo mucho que esa alternativa que tú pones sea un falso dilema.
Por otro lado, mutatis mutandi, esta misma discusión se puede reproducir o trasladar hacia otras áreas o problemas. Por ejemplo la democracia. ¿Las leyes son justas porque las vota la mayoría o la mayoría las vota porque son justas? Si alguien dijera que los que creen que las leyes son justas porque las vota la mayoría, yo no me atrevería a decir que esa gente ha renunciado a regirse por la moral (o algo por el estilo, tomando en cuenta de que, obviamente, lógicamente se puede hacer la distinción entre la justicia de una ley y su adhesión o génesis, etc.). No me atrevería aun cuando, por otra parte, tiendo a coincidir contigo en que la posición más verosímil es la intelectualista.

» autor: Filebo

#206 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

los111.com — Wed, 13 Jun 2018 22:25:24 +0000

#204 El primer Wittgenstein pretendió crear un lenguaje perfecto pero luego se dió cuenta de que hay distintos lenguajes y cada uno tiene sus reglas, a lo que añadió que muchos de los problemas de la filosofía radican en no comprender estos lenguajes o mezclarlos. El uso generalizado (que no coloquial) dentro del ámbito de la ética académica actual del significado de moral es el que dije. Tú puedes basarte en el racionalismo o en Platón para darle otro uso a la palabra, pero tendrás que especificarlo, y no considerar que su uso generalizado es incorrecto. Aludiendo a la pragmática (más que a la lógica), el que las palabras tengan un uso u otro es algo consensuado y del mismo modo que puedes opinar que Plutón es un planeta y es algo lógico que así sea, debes saber que esa no es la perspectiva de la ciencia actual y por lo tanto no puedes imponer tu perspectiva como la única correcta, incluso aunque tuvieses razón.

» autor: los111.com

#205 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Wed, 13 Jun 2018 22:18:26 +0000

#203 es un gobierno de mierda, como muchos otros.

El país y su gente es acojonante. Las ventajas de viajar y ver las cosas por uno mismo. Culturizarse, en definitiva.

» autor: Sulaco

#204 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Wed, 13 Jun 2018 21:41:58 +0000

#201 No me he creado ningún lenguaje. Lo que he dicho es que yo uso determinado término según el sentido que tiene bajo determinado teoría filosófica y que considero que ese uso es lo que le proporciona singularidad y evita la confusión. Se trata de una cuestión de lógica elemental: ¿por qué llamar norma moral a lo que es en realidad una norma religiosa pudiendo llamarlo simplemente norma religiosa dado que su fuente es una doctrina religiosa y no una doctrina moral? El uso coloquial de los términos precisamente tiende a la confusión por su falta de rigor. Mencionar a Wittgenstein sin mencionar alguna de sus ideas o razonamientos no tiene mucho sentido.

» autor: Noctuar

#203 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Wed, 13 Jun 2018 19:41:46 +0000

#192 Seguro que si, seguro. Irán no es un país de mierda no...

» autor: --571952--

#202 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Wed, 13 Jun 2018 19:25:26 +0000

#198 Ya. Pero estos desgraciados podrían usar cualquier cosa. Incluso granadas. Así que yo básicamente... Cuando veo a uno de estos terroristas me cambio de vagón, ya que para mi que un musulman vaya tapado es motivo de riesgo, signo de que es religioso, y por tanto alguien que lleva el terror entre los demás.

» autor: --571952--

#201 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

los111.com — Wed, 13 Jun 2018 18:58:22 +0000

#196 Para evitar la confusión te creas tu propio lenguaje que no se corresponde con el uso corriente. A los lenguajes hay que dejarlos con sus juegos tal cómo son y no intentar cambiarles las normas. Puedes quedarte con el primer Wittgenstein, pero yo prefiero el segundo.

» autor: los111.com

#200 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Wed, 13 Jun 2018 16:45:21 +0000

#77 No lo sabemos, pero hay varias hipótesis que intentan aportar una explicación. Una hipótesis muy apoyada hoy en día es la teoría evolucionista que dice que la moral es simplemente un producto biológico surgido para la supervivencia del organismo. Es una tesis especialmente consolidada dentro del ámbito de la ciencia. Hay diversas variantes de esta tesis, pero todas ellas comparte la idea de que la moral es un subproducto de la homeostasis. Esto es, la moral aparece de la misma manera que surge cualquier otro mecanismo biológico que favorece la supervivencia del organismo animal y su reproducción. Hay muchos autores que defienden esta tesis y uno de ellos es Antonio Damasio. Hay otra teoría muy diferente, dentro del contexto de la tradición filosófica racionalista, que señala que la moral existiría de forma independiente como una entidad autónoma y que nuestra inteligencia nos permite conocerla mediante el razonamiento, así como también descubrimos las matemáticas y otros conocimientos que son de naturaleza puramente formal pero que tienen aplicación en el mundo empírico. Esta teoría se remonta a pensadores como Sócrates y Kant. Un autor moderno que defiende esta teoría, y que resulta accesible para el público en general, es Thomas Nagel. Esas dos teorías soncon las que yo estoy más familiarizado y han bastante discutidas. También se ha dado el caso de algún autor que ha intentado conciliar ambas teorías, como es Michael Devitt.

» autor: Noctuar

#199 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Wed, 13 Jun 2018 16:23:13 +0000

#85 La tesis de que la religión es fuente de la moral. Yo no he dicho que Platón sostenga que religión anule la moral. Sólo he señalado que Platón es el autor de esa obra en concreto y no he dicho nada más sobre él. Soy yo quien sostiene que la religión es incompatible con la moral. En todo caso, en el Eutifrón sí se demuestra lógicamente que la divinidad, o la religión, no puede ser fuente de la moral. Si hay una divinidad todopoderosa a cuya voluntad debemos plegar nuestras vidas entonces la moral se disuelve en los deseos y caprichos de la divinidad. De este modo, no habría un ámbito normativo que exista por sí mismo y, por tanto, no hay un ámbito para la moral. Si uno mismo se dedica a comportarse siguiendo simplemente sus propios deseos y caprichos entonces no se puede decir correctamente que esté siguiendo una moral. De la misma manera, si nuestras vidas se rigen por los designios de una divinidad entonces no hay cabida para la moral. El concepto de moral se diluye y desaparece. Esto es lo que se explica en el Eutifrón, entre otras cosas. Aunque en la obra no se alcanza ninguna conclusión definitiva al respecto, lo que sí deja muy claro es que la divinidad, o la religión, es una entidad categorialmente diferente a la ética. La divinidad, o la religión, puede ordenar cosas buenas pero también puede ordenar cosas malas, pero no es su voluntad lo que establece la diferencia entre el bien y el mal. Por tanto, si aceptamos regirnos por la religión entonces excluimos regirnos por la moral. Pueden coincidir en algún punto, claro, pero también entrarán en conflicto sin duda. Y ambas no pueden regir nuestra conducta al mismo tiempo.

» autor: Noctuar

#198 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

chemari — Wed, 13 Jun 2018 16:18:10 +0000

#187 se lo que es un chaleco bomba, pero concretamente hablo del 11m. Allí fueron mochilas.

» autor: chemari

#197 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Wed, 13 Jun 2018 15:59:30 +0000

#88 Si no hay divinidad entonces no se puede hablar propiamente de religión. Si bien, ese pensamiento se asemeja bastante a lo que proponían los defensores del egoísmo y el individualismo, como sería el caso de Max Stirner.

» autor: Noctuar

#196 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Wed, 13 Jun 2018 15:57:07 +0000

#98 En filosofía, los posibles significados de un término no vienen determinados necesariamente por el uso coloquial sino que dependen del sentido concreto que quiera darle el autor de una teoría o de un razonamiento. Yo estoy haciendo referencia a una teoría filosófica sobre la naturaleza de la moral y, según esta teoría que se encuadra dentro de la tradición racionalista, la moral no es lo que establece un colectivo como norma de conducta; si por moral entendemos aquel ámbito de conocimiento que nos descubre la diferencia entre el bien y el mal, y que tiene carácter normativo. Desde esta perspectiva, yo no entiendo la moral necesariamente como "absoluta" sino más bien como una entidad racional y objetiva, es decir, que se descubre mediante la razón y que tiene existencia autónoma, no dependiente de factores externos a ella. Pueden haber diferentes teorías sobre la moral que cumplan estos requisitos. Es cierto que se habla de la moral social y también de la moral religiosa, pero considero que, para evitar la confusión, deberíamos reservar este término para referirnos a la moral autónoma que no depende nada más aparte de ella misma. Cuando yo hable sobre la moral procederé de este modo y así procurarle explicarlo.

» autor: Noctuar

#195 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Wed, 13 Jun 2018 15:35:34 +0000

#117 Diría que no muchos leemos a Platón, ni a otros filósofos, por eso creo que debemos poner nuestro granito de arena para ayudar a divulgar la filosofía como una parte esencial de nuestra cultura que puede estar al alcance de todos, así como otras personas divulgan la ciencia para acercarla a los ciudadanos de a pie.

Mi ejemplo final está inspirado en el caso de Abraham y su hijo Isaac, cuando Dios le ordena a Abraham que lo sacrifique. Es un ejemplo clásico sobre el conflicto entre religión y ética.

» autor: Noctuar

#194 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--75126-- — Wed, 13 Jun 2018 15:32:08 +0000

#141 A mí me parece legítimo que una persona, cuya profesión consiste en utilizar su cuerpo y su forma de moverse para promocionar bienes de consumo, quiera aprovechar esa oportunidad. Quien ve un objeto sexual en eso es que tiene la mente muy sucia. Otra cosa es que se usen sólo mujeres, podrían usarse también modelos hombres y por ahí sí entendería la protesta, pero dejar sin trabajo legal a un grupo de personas por la opinión de un tercero me parece alucinante.

» autor: --75126--

#193 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

esequielito — Wed, 13 Jun 2018 14:32:15 +0000

#105 Gran cultura y grandes costumbres que hemos de acoger con grandísimo cariño.

» autor: esequielito

#192 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Wed, 13 Jun 2018 13:33:12 +0000

#190

Con ese comentario demuestras que eres un inculto. Y orgulloso de serlo, para más señas.

En fin, que leas y estudies y así no soltaras cuñadeces.

» autor: Sulaco

#191 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--6883-- — Wed, 13 Jun 2018 13:32:20 +0000

#122 "Si exiges que haya un marco moral para que haya moral entonces no hay moral"
Marco de evaluación moral.
Es decir, que es lo que se busca con la moral y porqué.
La moral de las religiones, es X es moral e Y es inmoral porque así lo dice el Dios de turno. Sin explicar cual es el objetivo de la moral y porqué.

» autor: --6883--

#190 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Wed, 13 Jun 2018 13:29:48 +0000

#189 Es precisamente porque soy culto que se que irán es un país de mierda con una sociedad de mierda.

» autor: --571952--

#189 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Wed, 13 Jun 2018 13:27:24 +0000

#188

Bueno, así la gente sabrá que la ignorancia es atrevida.

Culturizarse no es malo, sabías?

» autor: Sulaco

#188 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Wed, 13 Jun 2018 13:09:42 +0000

#143 Cierto. Así la gente podrá aprender que es mejor no ir a países de mierda.

» autor: --571952--

#187 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Wed, 13 Jun 2018 13:08:47 +0000

#150 Parece que desconoces lo que es un chaleco bomba.

» autor: --571952--

#186 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

maria1988 — Wed, 13 Jun 2018 12:22:45 +0000

#181 Hombre, pero eso no hace peor la serie. Puedes criticar que la saquen en este momento, pero eso no significa que sea mala.
Es como si criticas Urgencias porque la estrenaron en una época en que faltaban médicos en EEUU para que la gente decidiera dedicarse a la medicina; eso no la convierte en una mala serie, solo hace que la estrategia de lanzamiento sea interesada.

» autor: maria1988

#185 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--352927-- — Wed, 13 Jun 2018 11:36:23 +0000

#24 Que prohiban los desfiles de moda por obligar a las modelo vestirse con la ropa que la marca quiere vender.

» autor: --352927--

#184 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Ryouga_Ibiki — Wed, 13 Jun 2018 11:20:39 +0000

#41 a ver ,era ironía.

El uso del pañuelo y demás atuendos religiosos es una imposición dado que si se lo quitan tendrían graves problemas con sus familiares, miembros de su religión e imanes y sin embargo algunos feministas se creen que es por elección personal.

En cambio los de ponerse en bañador en una competición es una elección personal y sin embargo el feminismo lo critica (les dicen como deben vestirse o de que trabajar)

Veo que lo #126 lo ha pillado

» autor: Ryouga_Ibiki

#183 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--273137-- — Wed, 13 Jun 2018 11:17:56 +0000

#105 Bien dicho. Me flipan todos esos que se mueren por visitar países como Abu Dhabi o Dubai, que no son más que rascacielos en medio del desierto (para ver eso me voy a Las Vegas), y luego jamás se acercarían a Irán, cuando son los descendientes de la antigua Persia y una de las culturas más antiguas del mundo, con un patrimonio cultural inmenso.

» autor: --273137--

#182 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--543510-- — Wed, 13 Jun 2018 11:14:59 +0000

#180 Creo que no. El satanismo también "ordena" a sus fieles en lugar de dejarles a su libre albedrío:

" El satanismo codificado por Anton LaVey y su iglesia promueve la indulgencia, el orgullo y la justicia."

Mi religión solo va a promover que hagas caso a tu moral y a tu propia conciencia.

» autor: --543510--

#181 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--578315-- — Wed, 13 Jun 2018 11:14:49 +0000

#178 Por eso discuto de la serie, no de la novela.

Es como si El Hombre en el Castillo saliese en pleno auge de la extrema derecha en Alemania...

El libro no me lo he leido, no puedo opinar.

» autor: --578315--

#180 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--273137-- — Wed, 13 Jun 2018 11:12:08 +0000

#88 Lo que viene siendo el satanismo: es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_de_Satán

» autor: --273137--

#179 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--178580-- — Wed, 13 Jun 2018 11:11:49 +0000

#170 Los iletrados y las feministas. Son ellas las que siempre hablan por boca de TODAS las mujeres ¿O ahora ya no son TODAS?
Aaaaah vale, lo del doble rasero y tal, ya lo pillo.

» autor: --178580--

#178 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

maria1988 — Wed, 13 Jun 2018 10:21:56 +0000

#177 Hombre, hay treinta años de diferencia entre la serie y el libro. A mí me parece que, además de la calidad literaria en el libro y cinematográfica en la serie (en ambos casos es innegable) que aporta valor per se, no se puede condena una obra por exponer un código moral e intentar vendértelo.
Si piensas así, deberías desterrar libros como, por ejemplo: 1984, Un mundo feliz, V de Vendetta, Los desposeídos, El hombre en el castillo...

Eso junto con prácticamente todos los libros de literatura clásica, que tienen un carácter moralizante.

» autor: maria1988

#177 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--578315-- — Wed, 13 Jun 2018 10:13:34 +0000

#176 A mi es que las distopias oportunistas creadas ad-hoc para adoctrinar siempre me han dado bastante asquito.

Supongo que ira en gustos ...

» autor: --578315--

#176 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

maria1988 — Wed, 13 Jun 2018 09:36:07 +0000

#42 Pues yo vi tres capítulos y me gustaron bastante, sobre todo la interpretación de la protagonista. El libro me parece también muy recomendable.

» autor: maria1988

#175 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

maria1988 — Wed, 13 Jun 2018 09:34:29 +0000

#153 Lo que ocurre es que:

1. Es un país bastante más rico que los de su entorno.
2. Es un país donde la riqueza está mejor repartida que en su entorno, lo que implica mejor sistema educativo.
3. La imposición de la teocracia es relativamente reciente, la mayoría de iraníes han vivido antes en un régimen libre. Si unes eso a que no son analfabetos, no es tan fácil para el gobierno someterlos.

Nunca he estado allí, pero tengo una amiga noruega cuyo padre es iraní con la que he hablado alguna vez sobre el tema. Eso y los libros de Satrapi son mi principal fuente de información.

» autor: maria1988

#174 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

maria1988 — Wed, 13 Jun 2018 09:26:51 +0000

#6 Los cómics son extraordinarios.

» autor: maria1988

#173 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

LeDYoM — Wed, 13 Jun 2018 09:06:08 +0000

#165 No existirian para ti.

» autor: LeDYoM

#172 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--496908-- — Wed, 13 Jun 2018 09:04:35 +0000

#164 No es cierto eso que dices, la cosa va por taifas
www.teinteresa.es/espana/sociedad/Madrid-desnudo-calle-Barcelona-banad

ya que estas busca un pais que sea legal. A lo mejor no tiene nada que ver con el catolicismo

» autor: --496908--

#171 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--496908-- — Wed, 13 Jun 2018 09:04:11 +0000

#36 Pues venga, discutamos

» autor: --496908--

#170 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--32547-- — Wed, 13 Jun 2018 08:45:10 +0000

#159 Solo los iletrados creen que el machismo es cosa exclusiva de hombres.

» autor: --32547--

#169 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

StuartMcNight — Wed, 13 Jun 2018 08:37:31 +0000

#18 No se puede hacer crítica ni burla al movimiento antifeminista?. Desde cuándo se ha vuelto incriticable o insatirizable?. Llegará algún día en que tenga como la iglesia lo del agravio por sentimiento religioso?

» autor: StuartMcNight

#168 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

StuartMcNight — Wed, 13 Jun 2018 08:36:21 +0000

#4 Ese es el problema, pensar que "así era Iran". Así vivían las elites de Teherán desoyendo los movimientos (y de las mayorías) islamistas del resto del enorme estado. Que aquí parece que vivían todos en bikini y que llego Khomeini una mañana y convenció al pueblo para islamizarse esa misma tarde.

Algo parecido a lo que estamos viendo en Turquía donde una semi-europeizada Estambul va perdiendo poco a poco contra un conservadurismo islamista del reto del país.

» autor: StuartMcNight

#167 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

landaburu — Wed, 13 Jun 2018 07:59:31 +0000

#153 #104 está en apertura y es un país culto. Las leyes salen del Parlamento, no de la Sharia.

Está haciendo su camino, aunque quieran cargárselo

» autor: landaburu

#166 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--178580-- — Wed, 13 Jun 2018 07:49:24 +0000

#154 Ningún separatista ha dicho que no hubiera represión en Extremadura, no mientas.
Ah, y a Menéame se viene llorado de casa

» autor: --178580--

#165 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--178580-- — Wed, 13 Jun 2018 07:46:34 +0000

#45 Esos tiempos son una leyenda, nunca existieron en realidad.

» autor: --178580--

#164 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--178580-- — Wed, 13 Jun 2018 07:43:24 +0000

#90 Cristianismo, catolicismo. En España es ilegal ir en pelotas por la calle, por ejemplo. No existe libertad para ir como quieras.

» autor: --178580--

#163 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--178580-- — Wed, 13 Jun 2018 07:41:56 +0000

#23 A mi lo que me jode es que mujeres puritanas como las del vídeo obligan a vestirse como ellas quieren a otras mujeres, mientras mujeres feministas europeas defienden a unas u a otras según su visión.
Pero cuando llega el momento de decidir quién es el culpable resulta que es el hombre opresor.

Vaya cacao mental lleva el feminismo.

» autor: --178580--

#162 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--178580-- — Wed, 13 Jun 2018 07:38:39 +0000

#89 En muchas ciudades españolas está prohibido ir sin camiseta por la calle. En todas está penado ir en pelotas por la calle e incluso si te ve un menor puedes pasar una buena temporada en la cárcel.
¿De verdad estamos tan lejos de Irán?

» autor: --178580--

#161 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

los111.com — Wed, 13 Jun 2018 07:38:24 +0000

#147 Yo, en concreto, no estoy diciendo eso, sino lo contrario. He hablado de las consecuencias lógicas de dar un uso u otro a la palabra moral. Estoy de acuerdo en que puede haber distintas morales, otra cosa es que una sea mejor que otra y, por otro lado, que entre tantas haya una mejor que todas.

» autor: los111.com

#160 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--178580-- — Wed, 13 Jun 2018 07:33:45 +0000

#76 Qué va, qué va, hay un hombre detrás que las apunta con una pistola

» autor: --178580--

#159 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--178580-- — Wed, 13 Jun 2018 07:32:04 +0000

#11 Hombres opresores del heteropatriarcado... ¡uy, espera! Si resulta que la policía moral está formada por MUJERES

» autor: --178580--

#158 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--579991-- — Wed, 13 Jun 2018 07:23:18 +0000

#96
Estás ignorando la existencia de la trata.

churras <---------------------------------------------------------> merinas

» autor: --579991--

#157 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

tukis — Wed, 13 Jun 2018 07:22:20 +0000

#6 marjan strapi!! muy bueno, recomiendo los comics

» autor: tukis

#156 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571118-- — Wed, 13 Jun 2018 07:19:52 +0000

Ole sus ovarios... Pero la chavala se la está jugando y si se ha viralizado el video..peligro

» autor: --571118--

#155 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Wed, 13 Jun 2018 07:12:25 +0000

#83 me contó una chica en Isfahan que habla perfectamente castellano como se organizaron los "miércoles blancos". Consiste en salir los miércoles a la calle con hiyabs de color blanco para protestar por la imposición de tener que ponerselo. Los chicos se solidarizan vistiendo camisas blancas. Buen, un día organizaron una concentración de pañuelos blancos en la plaza del imán en Isfahan (posiblemente una de las plazas más bonitad del mundo).

Cuando esta chica llegó a la plaza se encontró con un mar de mujeres vestidas con el chador negro en "contra manifestacion". Se quedó paralizada y pensó que era imposible cambiar nada.

Pero siguen luchando

» autor: Sulaco

#154 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--461677-- — Wed, 13 Jun 2018 07:10:26 +0000

#83 Las mujeres casi siempre han llevado la peor parte, pero no son las únicas que han tenido que sufrir esos agravios.

Me recuerdas a los separatistas que se quejan de la opresión de Franco exclusivamente sobre el territorio en el que ahora viven, como si no hubiese habido franquismo en Extremadura o Murcia.

» autor: --461677--

#153 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--461677-- — Wed, 13 Jun 2018 07:07:50 +0000

#75 Irán, pese al integrismo, es un país relativamente progresista (cómo están otros). De hecho tengo mucha curiosidad por hacer una ruta turística por allí.

Aunque evidentemente no deja de ser una teocracia.

#104 CC

» autor: --461677--

#152 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Wed, 13 Jun 2018 07:05:15 +0000

#104 miradas torcidas vi alguna pero lo de subir velos jamás....

Me dio la sensación de que a la mayoría de la gente todo esto se la sudaba.

» autor: Sulaco

#151 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Wed, 13 Jun 2018 07:03:21 +0000

#43 en las grandes ciudades las mujeres intentan estirar la cuerda a ver hasta dónde pueden llegar, muchas se ponen el pañuelo tan atrás que vistas de frente parece que no llevan. Pero muchas siguen vistiendo chador, incluso ves grupos de amigas, unas con chador y otras "modernas".

La excepción quizás sean ciudades más sagradas como Qom o Mashhad, donde ves muchas más "cucarachas", pero eso no quiere decir que te miren mal si vas más "destapada"

» autor: Sulaco

#150 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

chemari — Wed, 13 Jun 2018 07:00:22 +0000

#135 para evitar un 11-M tendrías que alejarte de las mochilas, no de las chilabas.

» autor: chemari

#149 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

unaqueviene — Wed, 13 Jun 2018 06:54:07 +0000

#128 En fin .

» autor: unaqueviene

#148 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

robustiano — Wed, 13 Jun 2018 06:44:33 +0000

#6 Más bien es el capital el que necesita a los follacabras...

» autor: robustiano

#147 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--127909-- — Wed, 13 Jun 2018 06:29:22 +0000

#98 Es contradictorio lo que estais diciendo, si hay una única moral y es absoluta algo o alguien tiene que haberla decidido y por lo tanto es igualmente impuesta.

No se puede usar la razon para decidir una única moral, cualquier sistema logico necesita basarse en una serie de axiomas y estos por definición son indemostrables, de modo que hay infinitos sistemas lógicos diferentes dependiendo de los axiomas escogidos y por lo tanto infinitas morales posibles.

» autor: --127909--

#146 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--45561-- — Wed, 13 Jun 2018 06:26:06 +0000

#141 ¿tildar como machista que una mujer exhiba libremente su cuerpo como modelo no atenta contra la normalización de esa actitud y su propia libertad?

No atenta contra su libertad, porque tenemos libertad para ser machistas. Las críticas contra su machismo no reducen su libertad para seguir siendo machista mientras que no hacerlas si reduciría nuestra libertad de expresión, y por lo tanto nuestra capacidad de hacer política. Ten en cuenta que el propósito político del feminismo es principalmente el de un cambio cultural, y dentro de una cultura las personas se pueden sentir muy libres haciendo cosas que a nuestros ojos las esclavizan (hay mujeres encantadas chapoteando con su burkini en la playa y falsos autónomos que han pactado libremente su situación y sueñan que son emprendedores libres). Por lo tanto el asunto va más allá de la mera percepción subjetiva de la libertad. Por otra parte tampoco se trata de la cosificación si no del contexto en el que se utiliza el cuerpo como medio para hacer algo. El contexto es lo que se tilda de machista y en este caso es el contexto machista de la modelo en la F1. Si en vez de una modelo ligera de ropa brincando alrededor del macho alfa deportivo fuera una FEMEN medio desnuda alborotando a algún patriarca religioso el enfoque sería diametralmente distinto, por supuesto visto desde la óptica feminista correcta, porque aquí también hay feministas mojigatas y feministas de derechas y hasta feministas islámicas.

» autor: --45561--

#145 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--581734-- — Wed, 13 Jun 2018 06:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --581734--

#144 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--175143-- — Wed, 13 Jun 2018 05:31:34 +0000

#24 Eso suena muy bonito hasta que te encuentras con ciertas feministas que asumieron que el vestido de Jennifer Lawrence era consecuencia del machismo y, cuando ella salió explicando que era su vestido y su decisión, empezaron a darle vueltas al “machismo interiorizado”

» autor: --175143--

#143 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Wed, 13 Jun 2018 04:52:12 +0000

#132

Así me gusta, la ignorancia hay que dejarla por escrito.

» autor: Sulaco

#142 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--560070-- — Wed, 13 Jun 2018 04:31:17 +0000

Parece el típico video "casual" que aparece cuando EEUU quiere tocarle los huevos a algún país.

» autor: --560070--

#141 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

valoj — Wed, 13 Jun 2018 01:40:14 +0000

#127 ¿y eso es ilegítimo?

A mí hay algo que me confunde, a ver si alguien me lo explica. Tengo entendido que una de las luchas del feminismo (almenos es lo que yo defiendo en base a lo que creo y entiendo) es el alejamiento de la concepción de la mujer como mero objeto sexual. Bien. Asimismo, se prentende liberar a la mujer de estereotipos de género, tales como que deba ser "esclava" de su atractivo físico, nacido de una concepción social asimétrica respecto a hombres y mujeres. Libertad física, libertad sexual, libertad de elección. Simetría de posibilidad y tratamiento en las opciones tomadas por hombres y mujeres, incluyendo su propio cuerpo y sexualidad.

Así que tenemos por una parte, libertad para la mujer para expresar su sexualidad y su cuerpo libremente (sin ser llamada guarra, zorra, etc.), y por otra parte, alejarnos de la cosificación de la mujer (lo de sexualización no lo veo tan claro, pues somos animales sexuales, lo siento).

Así que yo me pregunto: si una mujer, libremente y sin presión externa de ningún tipo, tal vez por satisfacción por su cuerpo y/o por interés personal (monetario o de otra índole, sino mírese Instagram), decide explotar su cuerpo e imagen (con un evidente atributo de sexualidad en el caso de las modelos de F1), ¿qué es lo machista?

¿permitir su libertad de mostrar su cuerpo ya que eso las sexualiza/cosifica? o, ¿no permitírselo atentando entonces contra su libertad de mostrar su cuerpo con normalidad y aceptación?

dicho de otro modo,

¿tildar como machista que una mujer exhiba libremente su cuerpo como modelo no atenta contra la normalización de esa actitud y su propia libertad? y del mismo modo, ¿tildar como machista que no guste que una mujer exhiba su cuerpo libremente como modelo no implica también insistir en la asimetría de tratamiento de dichas actitudes con un hombre (osea, machismo)?

En algún punto habrá que concretar. Y sobre lo de la sexualización, somos animales sexuales, más allá de cualquier concepción machista o feminista, es biológico. (referencio a aillian #11, ya que suele dar respuestas e implicarse en el tema).

» autor: valoj

#140 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

valoj — Wed, 13 Jun 2018 01:14:52 +0000

#96 ¿trata en la F1? Vamos a ver, seamos serios.

¿me vas a comparar la trata de blancas y la situación de esas mujeres (y niñas) con la situación de las modelos de F1? O modelos de lo que sea.

Un poco de seriedad, que para eslóganes y consignas ya tenemos a los mítines y al parlamento.

» autor: valoj

#139 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

valoj — Wed, 13 Jun 2018 01:12:31 +0000

#41 Cierto, osea que depende y es algo que merece consideración y debate. Pero si es así, sorprende la facilidad e intransigencia moralmente absolutista con la que algunos critican o demonizan ciertos comentarios que se separen algo del dogma moralizante actual, desde comentarios críticos a satíricos (véase #18).

No se puede criticar a Roma siendo más papista que el Papa.

» autor: valoj

#138 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--525515-- — Tue, 12 Jun 2018 23:56:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#137 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--525515-- — Tue, 12 Jun 2018 23:54:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#136 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--525515-- — Tue, 12 Jun 2018 23:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#135 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Tue, 12 Jun 2018 23:47:43 +0000

#7 Yo cada vez que voy en el metro y me encuentro a una de estas con la cabeza tapá con el calor que pega pienso que en cualquier momento explotan... Lo mismo con los putos de las chilabas

Y yo a eso le llamo terrorismo.

De hecho... procuro cambiarme de vagón. Y me llamarán racista y lo que quieras... Pero a mi no me pillan en un 11M o semejante esos putos terroristas.

» autor: --571952--

#134 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Tue, 12 Jun 2018 23:43:30 +0000

#15 cc #17 #45 Platón

» autor: --571952--

#133 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Tue, 12 Jun 2018 23:38:52 +0000

#10 Cabrón/a, has hecho que me corra...

» autor: --571952--

#132 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Tue, 12 Jun 2018 23:36:41 +0000

#72 No se, yo tengo por costumbre no viajar a países de mierda.

» autor: --571952--

#131 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Tue, 12 Jun 2018 23:32:10 +0000

#18 Cállate hombre asqueroso !! Y pide perdón por serlo !!! </sarcasm>

» autor: --571952--

#130 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Remenad0r — Tue, 12 Jun 2018 23:07:48 +0000

Si lo llevan porque quieren.

» autor: Remenad0r

#129 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--514008-- — Tue, 12 Jun 2018 22:55:19 +0000

#23 Pricipalmente, además, en boca de niñas que no han sufrido una opresión en su puñetera vida, lastimosas plañideras que canalizan su frustración combatiendo causas tontas por miedo a enfrentarse a verdades dolorosas.

» autor: --514008--

#128 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--11800-- — Tue, 12 Jun 2018 22:52:04 +0000

#102 Ya ya. Pero no creo que se digan feministas.

» autor: --11800--

#127 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--75126-- — Tue, 12 Jun 2018 22:49:04 +0000

#76 No sólo por gusto sino valorando qué es una gran oportunidad de trabajo por la visibilidad que tiene y las personas que puedes conocer allí que pueden darle un acelerón enorme a tu carrera.

» autor: --75126--

#126 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--75126-- — Tue, 12 Jun 2018 22:41:08 +0000

#29 1. Imposición religiosa y machista. 2. Elección personal.
La clave es que nadie va a criticar a una mujer en una sociedad occidental por no querer trabajar de azafata y según en qué entorno islámico lo menos malo que le puede pasar a la mujer que rechaza la vestimenta oficial de la religión en ese sitio es que la critiquen.

» autor: --75126--

#125 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--75126-- — Tue, 12 Jun 2018 22:37:00 +0000

#104 ¿Pablo?

» autor: --75126--

#124 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

unaqueviene — Tue, 12 Jun 2018 22:36:10 +0000

#123 Es que yo he estado allí y he vivido a las policías de la moral. Me da igual que vayas 2 días o un mes si sabes cómo son esas petardas porque te las has encontrado.

» autor: unaqueviene

#123 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

landaburu — Tue, 12 Jun 2018 22:23:33 +0000

#119 me recuerdas a aquel inglés que afirmaba conocer España y el alma de los españoles porque había pasado 4 meses en un pueblito perdido de Galicia.

El argumento de autoridad de “yo he estado allá” es falaz.

» autor: landaburu

#122 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

los111.com — Tue, 12 Jun 2018 22:22:45 +0000

#120 Si exiges que haya un marco moral para que haya moral entonces no hay moral, pero lo moral definido simplemente como una determinada concepción del bien y del mal, en este caso lo que diga Dios, permite hacer ese uso de la palabra que le estoy dando. Estoy de acuerdo contigo, simplemente estoy haciendo un uso más amplio de la palabra. Que dicha "moral" no es moral ni ná, pues estoy de acuerdo, pero es útil el uso de la palabra con el significado que le estoy dando que es el más utilizado.

» autor: los111.com

#121 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Samuel_Crow — Tue, 12 Jun 2018 22:21:33 +0000

#18 ¿No se puede decir que algo es una imbecilidad? ¿Quién ha dicho que no se puede criticar? La libertad de expresión va en ambas direcciones.

» autor: Samuel_Crow

#120 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--6883-- — Tue, 12 Jun 2018 22:14:48 +0000

#113 Los mandamientos son sentencias morales: Cometer actos impuros es inmoral. No trabajar en sabath es moral
No un marco de evaluación moral: Pegar a alguien es inmoral porque va en contra de el bienestar físico y psíquico del agredido.

En las religiones hay mandatos morales arbitrario (esto es moral, esto es inmoral), pero los creyentes no reciben un marco de evaluación moral que explique cuales son los objetivos morales de esa religión y como evaluar si algo es moral o inmoral de acuerdo con esos objetivos.

Por ese motivo religiones como la Judía, Cristiana, Musulmana, y derivadas (hablo de lo que conozco) no tienen un marco moral en el que evaluar lo que está bien o mal de acuerdo con ese marco y objetivos, solo tienen pronunciamientos de un Dios que no explica porqué algo es moral o inmoral.
Su "moral" se reduce a lo que le gusta a Dios es moral, lo que no le gusta es inmoral. Y bajo esa premisa, si Dios cambiase mañana de opinión sobre un mandato moral, quienes siguen a ese Dios tendrían que cambiar su apreciación de lo que es moral y lo que no según su Dios indique.
Eso no es tener moral, es seguir ordenes sin evaluar la moralidad de la acción más allá de si le gusta o no al Dios de turno.

Sin embargo la moral secular sí evalúa la moralidad de sus actos de acuerdo a su marco moral de referencia.

» autor: --6883--

#119 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

unaqueviene — Tue, 12 Jun 2018 22:09:19 +0000

#116 Irte a Irán es tan fácil como coger un par de aviones.

» autor: unaqueviene

#118 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

thingoldedoriath — Tue, 12 Jun 2018 22:08:59 +0000

#16 De hecho, una preocupación central de Sócrates se refería a lograr un conocimiento del bien y del mal a través de la razón, sin los prejuicios que la cultura y la sociedad nos inculcan, y por esto se le considera el padre filosófico de la ética.

Y ya, "más acá", para los que quieran profundizar, está Spinoza. Que no solo escribió sobre ética, sino que demostró a lo largo de su vida, hasta donde se puede llevar el ejercicio de la ética.

» autor: thingoldedoriath

#117 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

thingoldedoriath — Tue, 12 Jun 2018 22:05:53 +0000

#10 La moral es el ámbito de conocimiento del bien y del mal, de lo correcto y de lo incorrecto.

Sí. Ya lo decía Platón!! pero... quien lee ahora mismo a Platón??

Estoy de acuerdo contigo hasta el el "tono un poco exagerado" que utilizas en las dos últimas líneas del comentario.

» autor: thingoldedoriath

#116 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

landaburu — Tue, 12 Jun 2018 22:05:20 +0000

#104 no te creo

» autor: landaburu

#115 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

musg0 — Tue, 12 Jun 2018 22:04:50 +0000

#111 ein? ¿Por qué te inventas cosas que yo no he dicho?
Parece como si el islam fuera la única religión maligna de la tierra, por la única que sus fieles están dispuestos a matar y a poner "policías de la moral", pero en el franquismo había también policía de la moral católica, y lo que une a ambas religiones es el poder político. Quita el poder político al islam y te queda otra religión de bodas, bautizos, comuniones y festivos tradicionales con ritos que seguirán cuatro gatos y el resto que dirán que son musulmanes no practicantes y se pasarán sus preceptos por el arco del triunfo.

» autor: musg0

#114 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

thingoldedoriath — Tue, 12 Jun 2018 22:02:03 +0000

#32 De ahí que estem perdiendo la batalla del sometimiento de la mujer.

En el ámbito privado ya la perdieron. No hace mucho un usuario de MNM relató la realidad después de pasar un mes en Irán. Y, entre otras cosas, decía que una cosa es lo que se ve en la calle y otra muy diferente lo que ocurre puertas adentro, en los hogares a los que fueron invitados por iraníes.

No creo que en el siglo XXI puedan mantener esos niveles de hipocresía durante muchos años más.
Y espero que el cambio, cuando ocurra, sea lo menos cruento posible. Porque los iraníes que conozco se parecen mucho a los que se mencionaban el el comentario (largo) de ese usuario que había viajado (no recuerdo si en pareja o en grupo) a Irán: gente bastante culta, con muchas ganas de vivir como europeos.

» autor: thingoldedoriath

#113 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

los111.com — Tue, 12 Jun 2018 21:53:35 +0000

#112 Bueno, están los mandamientos y para los católicos el catecismo, pero aparte de eso, concuerdo con lo que dices. Mi intención era diferenciar entre ética y moral, más que cuestionarte esa idea de la autoridad divina como único mandato que elimina cualquier marco moral o ético. Elimina el ético porque no hay reflexión y el moral porque ni siquiera articulación de ningún principio. Diría que no hay marco moral, pero sí una moral con un único principio que es lo que diga Dios.

» autor: los111.com

#112 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--6883-- — Tue, 12 Jun 2018 21:41:58 +0000

#101 Las religiones abrahámicas (el caso que mejor conozco) no tienen principios morales, solo tienen enunciados (mandato divino) de lo que se debe considerar moral o inmoral a ojos de Dios.
Pero no entran en cuales son los principios en los que se basa la enumeración de lo que es moral y lo que no.
Es decir, para un caso concreto que no venga ya en la biblia (que es casi todo), no hay unas reglas que se puedan usar para considerar que es moral y que inmoral.

» autor: --6883--

#111 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

FrEeDoOm — Tue, 12 Jun 2018 21:40:32 +0000

#109 Y porque aquí hace 50 años estábamos parecido hemos de permitir que siga siendo así? También se comerciaba con esclavos hace 300 años, eso legitima que hoy en día haya gente que siga haciéndolo?

» autor: FrEeDoOm

#110 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Conde_Lito — Tue, 12 Jun 2018 21:39:44 +0000

#96 ¿Te refieres a la trata de blancas?
¿Que tiene que ver la trata de personas, el comercio de personas, con presentarse a un trabajo que te puede gustar o no, desempeñar la función para la cual has sido contratado y cobrar un dinero por ese trabajo realizado?

Si la empresa para la cual trabajas no te paga estarían incurriendo en un delito, sería algo delictivo.

» autor: Conde_Lito

#109 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

musg0 — Tue, 12 Jun 2018 21:31:32 +0000

#90 qué pronto olvidamos que hace 50 años aquí estábamos igual. Cualquier religión con poder político es igual que el islam.

» autor: musg0

#108 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--181119-- — Tue, 12 Jun 2018 21:30:58 +0000

#9 yo me considero feminista y digo que ole sus ovarios. policia religiosa, pero que asco me da el follacabrismo. Ser de izquierda deberia ponerte en una posicion antagonica con toda esta mierda medieval.

» autor: --181119--

#107 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

unaqueviene — Tue, 12 Jun 2018 21:26:54 +0000

Os invito a que sigáis a la autora del post que lleva meses recopilando la lucha de las mujeres iraníes contra la mierda de la imposición del hiyab.

» autor: unaqueviene

#106 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

box3d — Tue, 12 Jun 2018 21:25:14 +0000

#94 Ese icono siempre me pareció un puño penetrando un útero. Me duele de mirar.

» autor: box3d

#105 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

unaqueviene — Tue, 12 Jun 2018 21:25:09 +0000

#26 Sí, Irán es una gran cultura. Persépolis, Zooroastrismo, ruta de la seda... Infórmate un poquito antes de rebuznar para no hacer el ridículo.

» autor: unaqueviene

#104 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

unaqueviene — Tue, 12 Jun 2018 21:23:02 +0000

#22 Qué bocazas eres, amigo. Yo he estado paseando por Teherán viendo como esas señoras, que de viejas no tienen mucho, están subiendo velos y echando miradas.

» autor: unaqueviene

#103 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--571952-- — Tue, 12 Jun 2018 21:21:38 +0000

Religión == Terrorismo

La Religión es igual a Miedo... Terrorismo.

» autor: --571952--

#102 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

unaqueviene — Tue, 12 Jun 2018 21:19:04 +0000

#23 Pssst, que la policía de la moral que va a por la mujer son otras mujeres que les sale del coño llevar el puto velo negro por ridículo que nos suene a muchas.

» autor: unaqueviene

#101 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

los111.com — Tue, 12 Jun 2018 21:15:26 +0000

#47 Yo diría que no da un marco ético. La ética exige reflexión, la moral mera asunción de sus principios.

» autor: los111.com

#100 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

FrEeDoOm — Tue, 12 Jun 2018 21:14:07 +0000

#93 Las feministas (las irracionales, law feministas de esloganes de cuarta ola) defienden al islam mirando para otro lado cuando se les señala la incongruencia de apoyar a la religión más machista e intransigente del planeta. También defienden el uso del velo porque dicen que es un símbolo de liberación de la mujer musulmana, que viste como ella quiere. Pero el velo es una imposición en el islam. No se sostiene por ninguna parte.

» autor: FrEeDoOm

#99 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

sayanee — Tue, 12 Jun 2018 21:10:14 +0000

#23 Las feministas entraron en una contradicción ahí que les ha llevado a decir esas tonterías. Pero el problema hay que mirarlo desde mayor distancia, hay que hacer algo de abstracción.

¿Tiene el feminismo algún problema con las contradicciones (en general)? No, no lo tiene. El feminismo puede soportar cualquier concatenación de contradicciones gracias a la inmunidad que posee. El escudo infalible contra cualquier ataque.

"Eres un machista" funciona igual de bien contra cualquier crítica, contradicciones incluidas.

Lo que las feministas necesitan hacer es comprender que las contradicciones no importan. ¿y entonces que se debe decir? Pues en cada caso lo que interese, por supuesto.

¿Significa eso que la literatura feminista es innecesaria? Todo lo contrario. Tu dices lo que te interesa, que puedes cambiarlo cada vez que te pillen en falso, y seleccionas de la literatura feminista las citas que te convengan despreciando al resto. Para este uso las contradicciones son muy útiles, pues te permiten decir tanto una cosa como la contraria apoyándote en los mismos textos.

» autor: sayanee

#98 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

los111.com — Tue, 12 Jun 2018 21:03:29 +0000

#16 El uso correcto o incorrecto de una palabra viene determinado por su significado, pero el significado de una palabra depende del uso generalizado que tenga y el uso generalizado de moral es precisamente el que tú has considerado erróneo (un código de conducta impuesto por alguna autoridad, ya sea política, religiosa o militar). Si lo definimos de este modo, entonces la moral siempre es relativa. Tú entiendes la moral definida de una manera absoluta, no das cabida a que hayan distintas morales según tu definición, pero ese no es el uso generalizado que se la da a la palabra. Si entendemos moral como una moral absoluta, pese a que ese no sea su uso, entonces tienes razón en que no es una policía moral, pero si lo es en el sentido de que siguen su propia moral.

» autor: los111.com

#97 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

sayanee — Tue, 12 Jun 2018 21:00:47 +0000

#33 Las mujeres pueden hacer cualquier cosa que decidan libremente con la sola condición de que decidan lo correcto.

» autor: sayanee

#96 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

sayanee — Tue, 12 Jun 2018 20:59:24 +0000

#76 Estás ignorando la existencia de la trata.

» autor: sayanee

#95 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

sayanee — Tue, 12 Jun 2018 20:55:00 +0000

#41 A las dos a la vez en entrelazamiento cuántico. Aquí todo depende de lo que le dé la gana al que mira.

» autor: sayanee

#94 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

ED209 — Tue, 12 Jun 2018 20:54:48 +0000

#62 ya te lo digo yo por la sutil pista de su avatar: no le molan los comentarios contra el feminismo modernillo

» autor: ED209

#93 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

par — Tue, 12 Jun 2018 20:51:04 +0000

#89 Estas afirmando que las feministas defienden que el hecho de que un policia te obligue a ponerte el velo (o a hacer cualquier otra cosa) es un símbolo de liberación? Puedes ponerme algún ejemplo?

Puede ser que estés mezclando, como he indicado en mi comentario anterior, distintos contextos?

» autor: par

#92 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--543878-- — Tue, 12 Jun 2018 20:39:32 +0000

#44 Hay alguien haciendo manspreading +1000 puntos. Es carmena - 5000.

» autor: --543878--

#91 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--543878-- — Tue, 12 Jun 2018 20:37:25 +0000

#58 Es un problema más genérico de cualquier ideología que se convierte en un fenómeno de masas, especialmente con tintes de moda, y es que la mayoría de la gente oye campanas y no sabe de qué va la cosa, solo se queda con los argumentos más sensacionalistas.

» autor: --543878--

#90 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

FrEeDoOm — Tue, 12 Jun 2018 20:34:58 +0000

#36 Nombra alguna otra religión que te diga como debes vestir e incluso tenga un cuerpo de policía para regularlo.

» autor: FrEeDoOm

#89 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

FrEeDoOm — Tue, 12 Jun 2018 20:32:40 +0000

#41 Desde el mismo momento en que hay una policía que te sanciona si no llevas el velo, llevarlo o no deja de ser una opción personal para pasar a ser una imposición. Da igual que bajo la imposición haya gente que lo lleve voluntariamente, nadie debería ser castigado por no llevarlo. Llevamos décadas diciéndolo y ahora vienen las feministas de cuarta ola a decir chorradas al respecto como que el velo es un símbolo de liberación de la mujer. Muy en la línea de su razonamiento absurdo en la gran mayoría de cosas que reivindican.

» autor: FrEeDoOm

#88 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--543510-- — Tue, 12 Jun 2018 20:27:27 +0000

#10 Mañana mismo voy a crear una religión cuyo único precepto divino sea seguir los dictados de la propia moral del individuo.

Toma Platón.

» autor: --543510--

#87 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

aunotrovago — Tue, 12 Jun 2018 20:24:32 +0000

#6 #19 -"No podemos estar peor que con el Sha".

» autor: aunotrovago

#86 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--577483-- — Tue, 12 Jun 2018 20:22:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#85 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Filebo — Tue, 12 Jun 2018 20:21:15 +0000

#10 ¿Cuál tesis? ¿La de #8? En el Eutifrón Platón no sostiene que la religión “anule la moral”. El problema que trata es el de si acaso “las cosas son buenas porque las mandan los dioses o si acaso las mandan porque son buenas”. O dicho de otro modo, el problema es si existe un criterio para juzgar la rectitud moral de las acciones que sea independiente de la voluntad de alguien (incluido Dios). Platón no cree que la religión “anule” la moral (lo que probablemente lo hubiera conducido al ateísmo). Lo que él cree que es los dioses existen y son buenos y que, por tanto, mandan ciertas cosas porque son buenas. Entonces, lo que critica Platón en el Eutifrón es la piedad acrítica del personaje que da nombre al diálogo, que da sin más por bueno todo aquello que le han enseñado que mandan los dioses.

» autor: Filebo

#84 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Rhaeris — Tue, 12 Jun 2018 20:21:13 +0000

#72 Yo estuve con mi hermana de viaje y lo dicho, ciudadanas de segunda, una chica que hablaba inglés se soltó en un viaje en autobús y le pegó un buen repaso al país.

» autor: Rhaeris

#83 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--334312-- — Tue, 12 Jun 2018 20:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#82 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Juan_Manuel_Paredes_Arjo — Tue, 12 Jun 2018 20:14:24 +0000

Y esa fue la última vez que se la vio con vida

» autor: Juan_Manuel_Paredes_Arjo

#81 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

NapalMe — Tue, 12 Jun 2018 20:08:43 +0000

#24 Lo importante no es que "quieras", es que puedas elegir.
"Yo llevo velo porque me da la gana", claro, si no quisieras ¿podrías no llevarlo? Ese es el tema, que ocurre cuando no quieres.
Dicho de otra manera, que se imponga algo por motivos religiosos hace que importe una mierda que quieras hacerlo, te convertiría en cómplice.

» autor: NapalMe

#80 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

montaycabe — Tue, 12 Jun 2018 20:07:44 +0000

#70 no

» autor: montaycabe

#79 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

montaycabe — Tue, 12 Jun 2018 20:07:19 +0000

#25 España después del 36, sin ir mas lejos, de una república donde había hasta playas nudistas a una teocracia

» autor: montaycabe

#78 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--370872-- — Tue, 12 Jun 2018 20:07:00 +0000

#71 yo...te perdono

» autor: --370872--

#77 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

xamecansei — Tue, 12 Jun 2018 20:04:37 +0000

#10 entonces la moral es innata? Si no lo es de dónde sale?

» autor: xamecansei

#76 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Conde_Lito — Tue, 12 Jun 2018 20:04:24 +0000

#41 Pues también es verdad, aunque me da a mí que la mayoría de modelos de la F1 están ahí por gusto, sino trabajarían en otra cosa.

» autor: Conde_Lito

#75 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

landaburu — Tue, 12 Jun 2018 19:59:11 +0000

#43 hay muchos blogs y documentales. Y cada vez más turistas.

Lo que está claro es que no me informo por los mass-mierders.

» autor: landaburu

#74 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--520634-- — Tue, 12 Jun 2018 19:45:13 +0000

#44 Uf, en Arabia Saudí esta chica no hubiese podido salir de casa sin su marido/hermano/padre y esa reacción le hubiese salido muy muy cara (a saber qué disparate le habrían hecho), así que +100 lo veo corto. Como poco +1000.

En Irán necesitan un buen Joker que meta en cintura a las Batman

» autor: --520634--

#73 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--574981-- — Tue, 12 Jun 2018 19:39:47 +0000

#23 #1
noticia sobre política angoleña: pues las feministas...
-noticia sobre atentado en Arabia Saudita: es que las feministas...
-noticia sobre cobetes espaciales: se les dan mejor otras cosas.
-noticia sobre intento de imposición religiosa: las feministas!!!

» autor: --574981--

#72 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Tue, 12 Jun 2018 19:21:52 +0000

#37 yo acabo de estar allí y no me dio esa sensación entre los más jóvenes. Salvo que vinieran de familias muy tradicionales.

Ten en cuenta que la mayoría de los que hoy tienen hijos adolescentes han vivido la época pre-revolucionaria.

Yo lo que vi es una sociedad bastante más laica de lo que me esperaba. La frase más escuchada era "Irán, good people, bad government"

» autor: Sulaco

#71 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

montaycabe — Tue, 12 Jun 2018 19:20:36 +0000

#9 (algunas) que obligarlas a quitarse el velo es someterlas a doble opresión, la de los que se lo imponen y la de los que se lo quitan, y hay que dejarlas que hagan lo que quieran aunque no nos guste. Pero perdoname, se que no querías saberlo realmente sino dar pie a las subnormalidades abajo firmantes

» autor: montaycabe

#70 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sat000 — Tue, 12 Jun 2018 19:20:08 +0000

Yo disparo y el que quiera que pare la bala. ¿Las mujeres que hacen de policía moral en el vídeo no son las mismas que coartan la presencia de azafatas en la Fórmula 1?

» autor: Sat000

#69 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

diskover — Tue, 12 Jun 2018 19:19:13 +0000

Con dos cojones. Ya era hora.

» autor: diskover

#68 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

john5 — Tue, 12 Jun 2018 19:15:25 +0000

#10 Totalmente de acuerdo.

» autor: john5

#67 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

john5 — Tue, 12 Jun 2018 19:14:16 +0000

#49 Exacto, ves imágenes de los años 70 y eran tan modernos o más que en Europa. El problema de las religiones es que para lo único que sirven es para mangonear a la gente, principalmente a los más ignorantes y desprotegidos.

» autor: john5

#66 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

john5 — Tue, 12 Jun 2018 19:12:54 +0000

#24 E #36 Las religiones no son más que un método de control de masas, y esta ahora mismo se encuentra en sus cruzadas.

» autor: john5

#65 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--575561-- — Tue, 12 Jun 2018 19:11:27 +0000

Debate hoy en la tuerka, el programa ese casposo del faku estilo buenafuente y en fort apache.
Saldrá Pablo Iglesias a pedir el boicot a Irán.

» autor: --575561--

#64 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

john5 — Tue, 12 Jun 2018 19:10:49 +0000

#1 No, era facha.

» autor: john5

#63 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

john5 — Tue, 12 Jun 2018 19:10:28 +0000

Vaya, la policía del pensamiento, como en 1984.

» autor: john5

#62 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

iampiti — Tue, 12 Jun 2018 19:10:28 +0000

#46 Además de decir eso podrías haber dado tu opinión. Así sabríamos por qué los comentarios son "cuñaos" según tu punto de vista.

» autor: iampiti

#61 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

perrico — Tue, 12 Jun 2018 19:08:45 +0000

#55 El velo no es ni feminista ni progresista. La decisión de que cada uno lleve lo que le de la gana es tan progresista como no llevarlo.
No se que tiene que ver el franquismo con todo eso. A no ser que te refieras a la interferencia de la religión en la vida de las personas, lo cual, en todo caso las "franquistas" serían las que tienen pintas de monjas e incitan al resto a ir como ellas.

» autor: perrico

#60 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

mstk — Tue, 12 Jun 2018 19:08:21 +0000

#11 Te vistes de batman y eres como las del vídeo.

» autor: mstk

#59 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--276990-- — Tue, 12 Jun 2018 19:06:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#58 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--276990-- — Tue, 12 Jun 2018 19:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#57 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

montaycabe — Tue, 12 Jun 2018 19:04:26 +0000

#54 lo cachondo es que ves lo que se decía de las sufragistas hace 120 años y los argumentos son iguales

» autor: montaycabe

#56 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

perrico — Tue, 12 Jun 2018 18:59:23 +0000

#9 Fácil. A favor de que la mujer haga lo que le de la gana con su cuerpo y su vestimenta.

¿Si hubieses preguntado por la opinión de una monja lo podrían entender, pero de una feminista?

» autor: perrico

#55 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Baal — Tue, 12 Jun 2018 18:58:20 +0000

#54 ninguno, pero gracias.

» autor: Baal

#54 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

perrico — Tue, 12 Jun 2018 18:56:00 +0000

#1 Algunos tenéis un cacao mental con el feminismo, la religión y la política que os lo tendríais que hacer mirar.

» autor: perrico

#53 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Jakeukalane — Tue, 12 Jun 2018 18:54:40 +0000

#9 las feministas tienes distintas perspectivas y lo saben.
En contra del velo: elpais.com/elpais/2017/04/26/eps/1493157934_149315.html
A favor: (la imagen es un rar): www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=21959791&version

» autor: Jakeukalane

#52 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

vangraff — Tue, 12 Jun 2018 18:53:38 +0000

Mola ver cómo el pueblo se revela contra costumbres tan prehistóricas como una policía de la moral.

» autor: vangraff

#51 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

TrollHunter — Tue, 12 Jun 2018 18:47:21 +0000

Pobrecilla.... Es una heroína, pero la que le va a caer.

» autor: TrollHunter

#50 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Baal — Tue, 12 Jun 2018 18:45:14 +0000

#49 gracias por aclararlo tú, me daba pereza contestar. Tienes mi positivo.

» autor: Baal

#49 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--544052-- — Tue, 12 Jun 2018 18:43:14 +0000

#1 Si miras hace 15 o 20 años en los paises islamicos ahora tan radicales eran incluso más progresistas y vestian mejor que nosotros. Y algo de culpa tenemos en lo que se han transformado. Pero algo, no toda y me toca los huevos que digan que la mujer lo lleva en libertad y es tradicion cuando es algo que la oprime y antes no lo llevaba ni dios
#11 tu sabes lo que es el sarcasmo? No va contra el feminismo. Va contra los buenistas tipo Alberto Garzon que defienden a estas religiones

» autor: --544052--

#48 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--461677-- — Tue, 12 Jun 2018 18:42:03 +0000

#10 La religión es identidad, y aquella que tenga mejores cualidades a la hora de organizar lo público y lo privado imperará.

» autor: --461677--

#47 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--6883-- — Tue, 12 Jun 2018 18:39:09 +0000

#14 La religión no da un marco moral de ningún tipo para que tú puedas hacer evaluaciones morales.
Como dice #10 simplemente se limita a decir qué es moral y que es inmoral porque así lo establece la deidad de turno sin dar ningún tipo de explicación razonada de por qué X es moral o inmoral.

La religión sustituye la moral y la sustituye por mandato divino:
en.wikipedia.org/wiki/Divine_command_theory
Lo que ve con buenos ojos la deidad es moral, lo que ve con malos ojos es inmoral.
Y se puede comprobar con facilidad:
Si mañana Dios decide que cualquiera de los 613 mandamientos de La biblia es inmoral (no sería la primera vez) hay dos opciones:
O Dios dicta qué es moral y que no es moral a cada momento y por lo tanto no hay marco moral alguno que nosotros podamos evaluar para tomar decisiones basadas en una evaluación moral. Por que lo que era ayer moral hoy es inmoral si lo decide Dios.
O seguimos considerando moral lo que Dios a dicho que ahora es inmoral. En este caso tenemos que considerar que o bien nosotros somos inmorales y vamos en contra de la voluntad de Dios, o Dios es inmoral.
No es sostenible simultáneamente que la religión tenga un marco de evaluación moral, que Dios sea moral, o que nosotros lo seamos.

» autor: --6883--

#46 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--48271-- — Tue, 12 Jun 2018 18:39:06 +0000

Cuanto cuñao junto, coño. Una sabe donde meterse si quiere navegar en comentarios de mierda.

» autor: --48271--

#45 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

LeDYoM — Tue, 12 Jun 2018 18:38:03 +0000

#15 Regreso a los buenos tiempo de meneame.

» autor: LeDYoM

#44 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

llorencs — Tue, 12 Jun 2018 18:36:20 +0000

#20 Como feminista aquí mi análisis:
- Una mujer lucha por sus derechos: +100 puntos
- Son musulmanes: +50 puntos
- Irán: +40 puntos
TOTAL relevancia para el feminismo: +190 puntos

Si fuera Arabia Saudí tendría +100

» autor: llorencs

#43 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

par — Tue, 12 Jun 2018 18:33:39 +0000

#22 Has estado por allí? Cómo sabes lo de las gracias des ciudades? Yo no lo sabía y lo encuentro interesante.

» autor: par

#42 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--578315-- — Tue, 12 Jun 2018 18:30:00 +0000

#28 Vaya mierda de serie por cierto.

» autor: --578315--

#41 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

par — Tue, 12 Jun 2018 18:27:56 +0000

#29 Puede ser o una, o la otra, o ambas, según el contexto, no?

» autor: par

#40 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--578315-- — Tue, 12 Jun 2018 18:26:00 +0000

#36 Ajam, esas mujeres le estaban pidiendo amablemente que se enfundase un hijab. La conversion desde el Islam no se castiga con la muerte y el puenting sin cuerda desde un 5 es una costumbre muy sana que practican los gays en el mundo arabe (Aunq en rusia tambien es un deporte de alto riesgo y esos no son islamistas).

» autor: --578315--

#39 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

SoryRules — Tue, 12 Jun 2018 18:24:34 +0000

#10 Yo creo que es perfectamente válido hablar de moral cristiana, islámica o moral religiosa en general. Lo que está bien es lo que la divinidad desea y lo que está mal lo que desprecia. A lo que tú te refieres es a un código de conducta universal en el que existirían conceptos absolutos sobre el bien y el mal, y eso más bien se englobaría en el ámbito de la ética.

» autor: SoryRules

#38 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--311374-- — Tue, 12 Jun 2018 18:24:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#37 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Rhaeris — Tue, 12 Jun 2018 18:23:35 +0000

#32 Y aún así las mujeres son ciudadanos de segunda, con menos derechos que los hombres y sometidas a estos.

» autor: Rhaeris

#36 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--522232-- — Tue, 12 Jun 2018 18:22:20 +0000

#23 "religión intolerante por excelencia" ese punto es discutible pero en fin...

» autor: --522232--

#35 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--543878-- — Tue, 12 Jun 2018 18:21:42 +0000

#10 Platón es muy idealista, el problema es que la realidad no se ajusta a ideales. Desde el punto de vista contrario también se puede ver como que las personas crean una religión a su imagen y semejanza, y lo hacen para imponer su moral. Por ejemplo, no es que tu odies a los homosexuales, es que los odia dios y te excusas en él. A parte de que luego la gente solo sigue lo que le conviene, interpreta, etc...

» autor: --543878--

#34 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

snowdenknows — Tue, 12 Jun 2018 18:21:08 +0000

#6 Y el libro debería ser de lectura obligatoria en los colegios

» autor: snowdenknows

#33 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sengir1500 — Tue, 12 Jun 2018 18:19:49 +0000

#24 Y dónde ha quedado esa gilipollez de que todo esto es un constructo social del patriarcado opresor y no se cuantas tonterías mas?

Las mujeres pueden o no pueden hacer lo que les venga en gana?

» autor: Sengir1500

#32 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

bubiba — Tue, 12 Jun 2018 18:19:36 +0000

#2 la gran mayoría de las mujeres iranís tienen estudios medios o superiores. Es complicado someter a la mujer cuando esta tiene estudios.

Fue la gran contradiccion de la revolución islámica iraní. Por un lado llevaron educación gratuita hasta la universidad a todo el pueblo, ya que introdujeron las demandas de la revolución socialista previa a la islámica, y luego pretenden tenerlo bajo una autocracia.

El pueblo educado es mucho más complicado de dominar que el ignorante. La gran mayoría de las mujeres tienen estudios altos, trabajan fuera y tienen uno o como mucho dos hijos. Y no están mucho por la labor de seguir al Jomeini de turno. De ahí que estem perdiendo la batalla del sometimiento de la mujer.

» autor: bubiba

#31 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--543878-- — Tue, 12 Jun 2018 18:18:50 +0000

#23 Totalmente de acuerdo, no pienso que sea algo indefendible, pero es que esa defensa se lleva hasta el extremo de que parece que es feminista defender el velo y si estás en contra eres machista/fascista.

» autor: --543878--

#30 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--543878-- — Tue, 12 Jun 2018 18:17:12 +0000

#11 Las imbecilidades que oirá dicha mujer.

» autor: --543878--

#29 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Ryouga_Ibiki — Tue, 12 Jun 2018 18:16:35 +0000

#24 des que es un poco complicado...

Llevar hijab o burka es una elección personal o una imposición religiosa?
Vestir bañador o bikini y sujetar una sombrilla en una carrera automovilística es una elección personal o una imposición machista?

» autor: Ryouga_Ibiki

#28 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Segador — Tue, 12 Jun 2018 18:15:25 +0000

El cuento de la criada un juego de niños

» autor: Segador

#27 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--581362-- — Tue, 12 Jun 2018 18:14:59 +0000

Como no luchen por su derecho a no seguir las normas religiosas que deben ser únicamente de carácter personal terminarán con el burka. ¡Bien por esta mujer!

» autor: --581362--

#26 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

esequielito — Tue, 12 Jun 2018 18:13:06 +0000

Grandes culturas y tal.

» autor: esequielito

#25 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Ironizator — Tue, 12 Jun 2018 18:12:22 +0000

Cada vez que leo lo de policía moral me pregunto qué coño le pasa a la gente y cómo es posible que en algunos sitios hayan retrocedido tanto.

» autor: Ironizator

#24 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--37472-- — Tue, 12 Jun 2018 18:04:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#23 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--11800-- — Tue, 12 Jun 2018 17:55:02 +0000

#11 Disiento. Lo que es indignante es ver (en persona) a pseudofeministas defender el hijab y al islam de manera furibunda. Eso sí que es no tener ni puta idea de lo que ha costado a las mujeres ganar derechos para que ahora cualquier mindundi modernilla venga a dar lecciones de tolerancia hacia la religión intolerante por excelencia.

» autor: --11800--

#22 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

landaburu — Tue, 12 Jun 2018 17:25:24 +0000

En la grande ciudades estas viejas, policía de la moral, ya no pintan nada, lo tratan con un asunto “de viejas”.

Dicho esto, me recuerdan a nuestras queridas féminanazis. Unas pesadas, unas moralistas, son como las señoras franquistas de antaño, como novias pesadas, quejándose de todo y dando por culo.

» autor: landaburu

#21 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

K_os — Tue, 12 Jun 2018 17:22:48 +0000

#9 Están en los circuitos de F1 obligando a taparse a las azafatas.

» autor: K_os

#20 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

XXguiriXX — Tue, 12 Jun 2018 17:21:20 +0000

#9 Aquí el análisis:
- No está un hombre involucrado: -100 puntos
- No son caucásicos: -20 puntos
- Son musulmanes: -20 puntos
- Ocurrió en un país "antisistema": -20 puntos
TOTAL relevancia para el feminismo: -160 puntos

Si insistes a lo mejor sacarán una explicación de cómo las 3 policías y la mujer que se defiende son todas víctimas del heteropatriarcado blanco judeocristiano.

» autor: XXguiriXX

#19 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

XXguiriXX — Tue, 12 Jun 2018 17:13:35 +0000

#6 Peliculón sobre cómo se puede ir de mal en peor, pero sobre todo que la involución de las sociedades es una amenaza siempre presente.

» autor: XXguiriXX

#18 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

spit_fire — Tue, 12 Jun 2018 17:10:15 +0000

#11 No se puede hacer crítica ni burla al movimiento feminista?. Desde cuándo se ha vuelto incriticable o insatirizable?. Llegará algún día en que tenga como la iglesia lo del agravio por sentimiento religioso?.

» autor: spit_fire

#17 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Tue, 12 Jun 2018 16:40:41 +0000

#15 Sí que lo es, compañero. Vamos a meterle un nivelazo a Menéame que Reddit va a parecer Forocoches en inglés.

» autor: Noctuar

#16 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Tue, 12 Jun 2018 16:36:09 +0000

#14 Gracias, compañero. A menudo se usa erróneamente la palabra "moral" para designar un código de conducta impuesto por alguna autoridad, ya sea política, religiosa o militar. Pero sabemos que un código de conducta no equivale a la moral. Por ejemplo, un código de conducta puede establecer, como así ha sucedido, que el marido golpee a su mujer cuando incurra en algún comportamiento indeseado, pero sabemos que eso es inmoral; es contrario al respeto de la dignidad de la persona. Así podemos listar numerosos ejemplos. Es importante no confundir ambas cosas porque nos pueden hacer creer, a través de la educación o el adoctrinamiento, que comportamientos aberrantes son morales, cuando no lo son. De hecho, una preocupación central de Sócrates se refería a lograr un conocimiento del bien y del mal a través de la razón, sin los prejuicios que la cultura y la sociedad nos inculcan, y por esto se le considera el padre filosófico de la ética.

» autor: Noctuar

#15 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--31580-- — Tue, 12 Jun 2018 16:17:56 +0000

#10 voy a llorar... ... Platon ... En un comentario de Menéame.... Hoy es un gran día.

» autor: --31580--

#14 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

ddomingo — Tue, 12 Jun 2018 16:13:49 +0000

#10 Mis dieses por mentar a Platón. Yo creo que la religión no anula la moral sino que pone la propia.
Pero igual hay que ver qué dice el maestro que seguro que le ha dado más vueltas al tema que yo.

» autor: ddomingo

#13 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Tue, 12 Jun 2018 16:10:55 +0000

#4 talibanes en Irán????

Quien ha escrito esa chorrada?

» autor: Sulaco

#12 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sawyer76 — Tue, 12 Jun 2018 16:06:41 +0000

#9 Nada

» autor: Sawyer76

#11 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--32547-- — Tue, 12 Jun 2018 15:52:58 +0000

#1 Las imbecilidades que hay que oir a los antifeministas, madre mía.

» autor: --32547--

#10 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Tue, 12 Jun 2018 15:39:40 +0000

#8 Discrepo. Esa tesis ya fue refutada en el Eutifrón de Platón. Lo religión anula la moral por definición. La religión implica someterse a los designios de la divinidad topoderosa, por tanto, el ámbito de la moral queda eliminado. La moral es el ámbito de conocimiento del bien y del mal, de lo correcto y de lo incorrecto, pero este conocimiento es eliminado en la religión para limitarse a estudiar lo que la divinidad quiere o no quiere en cada momento. Si la divinidad ordena que hay que matar niños entonces hay que matar niños y se considera que matar niños está bien. La moral no pinta nada aquí.

» autor: Noctuar

#9 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--370872-- — Tue, 12 Jun 2018 15:37:55 +0000

Y aqui las feministas que dicen?

» autor: --370872--

#8 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

ddomingo — Tue, 12 Jun 2018 15:29:00 +0000

#5 La religión impone una determinada moral.

» autor: ddomingo

#7 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

oso_69 — Tue, 12 Jun 2018 15:28:19 +0000

Hay que tener valor, enfrentarse ella sola y desarmada a tres ninjas...

» autor: oso_69

#6 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--499656-- — Tue, 12 Jun 2018 15:17:50 +0000

Pensaron que hacían la revolución frente al capital, y a quienes pusieron en el poder era a los follacabras.

Un peliculón en formato de animación que da una vision mas humana de lo que fue la revolución y es hoy irán:

» autor: --499656--

#5 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Noctuar — Tue, 12 Jun 2018 15:15:42 +0000

No es moral sino religiosa. Hasta en eso se equivocan.

» autor: Noctuar

#4 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

siyo — Tue, 12 Jun 2018 15:07:58 +0000

#2 algoquecontar-nachete70.blogspot.com/2012/10/asi-era-iran-en-1960.html

» autor: siyo

#3 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

--499519-- — Tue, 12 Jun 2018 15:02:48 +0000

Bah, seguramente hay algo en España peor con lo que se compara rapidamente.

» autor: --499519--

#2 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Sulaco — Tue, 12 Jun 2018 15:01:58 +0000

Por un lado los jóvenes allí se sublevan contra esas imposiciones, tarde o temprano terminarán eliminándose.

Por otra parte tienen que luchar contra la versión iraní del "vivan las cadenas!". Los cambios van demasiado lentos para la mayoría...

» autor: Sulaco

#1 Una mujer arremete contra la policía moral en Irán

Baal — Tue, 12 Jun 2018 15:01:53 +0000

Pero si el velo es progresista y feminista... Esa mujer debía de ser franquista.

» autor: Baal