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#285 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Mon, 11 Jun 2018 10:08:42 +0000

#282 Es un ejemplo sin más, porque ha dado la casualidad que tuve que mirar todo el tema de clasificación de suelos y qué se podía hacer en cada tipo.

El fondo del asunto es simplemente que no puedes construir en suelo rústico de protección especial. Bajo ninguna circunstancia.

» autor: wondering

#284 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--349080-- — Mon, 11 Jun 2018 09:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#283 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--349080-- — Mon, 11 Jun 2018 09:55:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#282 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--349080-- — Mon, 11 Jun 2018 09:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#281 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Sun, 10 Jun 2018 19:27:57 +0000

#280 Jodó... Que nivel....

» autor: --44380--

#280 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sun, 10 Jun 2018 19:22:24 +0000

#279 Bueno, historia tiene. Porque las ruinas pertenecen al término municipal de Belchite.

» autor: wondering

#279 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Sun, 10 Jun 2018 19:20:30 +0000

#278 Menos la historia, si.

» autor: --44380--

#278 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sun, 10 Jun 2018 19:11:56 +0000

#277 El nuevo solo son casas? No. Son casas, locales, ayuntamiento, iglesia, parque... hay de todo. Lo que viene siendo un pueblo vaya.

» autor: wondering

#277 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Sun, 10 Jun 2018 07:38:51 +0000

#276 el nuevo, si. Pero el nuevo solo son las casas.

» autor: --44380--

#276 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sun, 10 Jun 2018 04:36:21 +0000

#191 Belchite existe. Es un municipio con ayuntamiento y todo legal.

» autor: wondering

#275 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sun, 10 Jun 2018 04:28:56 +0000

#50 No es un eufemismo. Es literal. Es suelo rústico de protección natural. No se puede construir.

» autor: wondering

#274 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sun, 10 Jun 2018 04:24:05 +0000

#273 Pero si lo único que has hecho es mostrar una total y absoluta ignorancia, qué dices?

Por qué me dan la murga todos los frikis?

» autor: wondering

#273 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sun, 10 Jun 2018 04:23:17 +0000

#272 Ya has dejado clara tu postura de lameculos del estado, para qué quieres argumentos?

» autor: Deathmosfear

#272 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sun, 10 Jun 2018 04:22:15 +0000

#271 Argumentazo.

» autor: wondering

#271 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sun, 10 Jun 2018 04:20:03 +0000

#270 Y yo te veo muy sumiso.

» autor: Deathmosfear

#270 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sun, 10 Jun 2018 04:18:19 +0000

#269 Ya estamos mezclando churras con merinas. Vuelvo a repetir: en zona de protección natural no se construye. No se puede construir, PUNTO. Si se pudiera construir, acabaríamos con mucha naturaleza que es de todos. Eso lo entiendes? Entiendes que no se puede construir en una zona protegida? Llegas hasta ahí?

Respecto al derecho a vivienda digna. Que tengas derecho a vivienda digna, NO quiere decir que te puedas saltar el resto de leyes. También existe el derecho a poder desplazarse por todo el territorio nacional, y no por ello podría robar un coche para hacerlo. El derecho a la vivienda digna obliga a políticos a llevar a cabo una serie de leyes para facilitar la vivienda. Y de ahí que tengamos vivienda protegida, ayudas, etc. Por lo tanto, el artículo 47 se cumple de sobra.

Yo no sé qué medios tienen o no tienen. Pero si fuera por eso, podríamos justificar también el robo no? Total, por lo visto da igual cumplir las leyes, según tú.

No, las leyes se aplican según lo aprueba el legislativo, que a su vez es elegido mediante votación. Te veo muy perdido.

» autor: wondering

#269 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sun, 10 Jun 2018 04:10:36 +0000

#268 Por el mismo motivo que le resulta al gobierno y al resto de la gente complicado entender que el artículo 47 de la Constitución Española indica que: "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación."

Esta gente no tiene medios económicos ni para pagar una simple multa, menos para una vivienda. Han edificado con sus propias manos en unas antiguas ruinas (es decir, en una zona edificable). Si no se puede vivir ahí que los realojen en otro sitio, pero no, es mejor meterles multa y cárcel. Las leyes en este país se aplican como les conviene a los de arriba, y lo peor es que los de abajo les siguen el juego sin rechistar. Así nos va.

» autor: Deathmosfear

#268 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sun, 10 Jun 2018 04:00:58 +0000

#267 Y si tu abuela tuviera ruedas sería una bicicleta?

No se puede construir en una zona protegida. Por qué resulta tan complicado entender algo tan simple?

» autor: wondering

#267 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sun, 10 Jun 2018 03:54:28 +0000

#247 Y si la ley es injusta también la obeces? Borreguismo puro.

» autor: Deathmosfear

#266 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Sat, 09 Jun 2018 21:06:18 +0000

#264 Con delincuentes ninguna empatia. Con personas que privatizan patrimonio publico para construir casas no se debe tener empatia alguna.

» autor: marioquartz

#265 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

salbarmas — Sat, 09 Jun 2018 20:45:56 +0000

#228 todos no, lo que sí que es verdad que si quieres prosperar en la vida tienes que ir a una ciudad. Yo trabajo en una ciudad pero los fin de semanas voy al pueblo y te aseguro que la tranquilidad que te da el pueblo es impresionante. Un saludo

» autor: salbarmas

#264 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Sat, 09 Jun 2018 20:23:07 +0000

#263 Has pensado en hacerte político? tienes la falta de empatía, sensibilidad y pragmatismo adecuadas.

» autor: --44380--

#263 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Sat, 09 Jun 2018 19:31:53 +0000

#262 Gracias por citar mi frase. Y si he entendido mi propia frase. Y si es demasiado real. Y es demasiado lógica.
Los antiguos moradores no pintan nada. Su opinión o cantidad de información es irrelevante.

» autor: marioquartz

#262 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Sat, 09 Jun 2018 19:19:59 +0000

#261 La boutade es gorda, no se si eres consciente:

"No puedes rehabilitar algo que YA no existe. En este momento presente NO existe."

En cuanto al tema del PN, habría que ver si se informó a los antiguos moradores de las condiciones.

» autor: --44380--

#261 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Sat, 09 Jun 2018 18:53:35 +0000

#260 Los antiguos moradores son irrelevante. No son dueños. No son nada.
No puedes rehabilitar algo que YA no existe. En este momento presente NO existe.
El ACTUAL UNICO dueño es el Estado.

Es un PARQUE NATURAL. No puedes construir nada. Los antiguos dueños tienen la misma potestad sobre ese terreno que yo. La misma. Que es NINGUNA.

» autor: marioquartz

#260 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Sat, 09 Jun 2018 18:21:08 +0000

#257 Esos "bobos" de hecho tenían el beneplacito de los antiguos moradores de Fraguas. Y a lo que tu llamas "hacer bobadas" es rehabitar un pueblo.

» autor: --44380--

#259 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Sat, 09 Jun 2018 17:45:12 +0000

#236 Pues no.
En ese lugar no puedes hacer nada. NADA. Ni un puto ladrillo. Ni una puta cabaña de tela. No.
Ni restauración.
Ni construcción.
Ni campamento.

NADA.

» autor: marioquartz

#258 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Sat, 09 Jun 2018 17:43:59 +0000

#245 Por que la ley obliga a que no haya NADA en ese lugar. La ley y el sentido comun.

» autor: marioquartz

#257 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Sat, 09 Jun 2018 17:43:19 +0000

#252 SI SOY CAPAZ. Y SI HE DICHO QUE SI TIENE.

SOLO QUE AHORA EN ESTE PUTO MOMENTO ACTUAL NO EXISTE.

El pueblo "Fraguas" dejo de existir. Y ahora varios bobos han hecho bobadas en un lugar que casualmente es el anterior lugar en el que HUBO un pueblo.

El actual lugar NO es un pueblo.

» autor: marioquartz

#256 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--561389-- — Sat, 09 Jun 2018 10:28:58 +0000

#81 Como estas tan seguro?

» autor: --561389--

#255 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

kapitolkapitol — Sat, 09 Jun 2018 08:02:44 +0000

#227 suele ser como dices, pero no tiene que ser necesariamente como dices

en mi finca hoy hay más biodiversidad que antes de llegar, porque sigo principios permaculturales: pensando en asociaciones de plantas, matorral y árboles, dejando zonas vírgenes, facilitando la aparición y mantenimiento de zonas húmedas, no usando pesticidas ni herbicidas, potenciando la llegada de insectos y pájaros, mejorando y enriqueciendo el suelo, y bueno...muchas cosas más dentro de que tengo sólo 2,3 Ha.

además de esto, podemos dejar Virgen grandes espacios de naturaleza, como en los parques nacionales...espacio hay para todos en realidad

como decía en mi anterior comentario, todo es querer, porque poder se puede...si todos los habitantes del planeta hicieran lo que yo pues...verías que la biodiversidad y el humano no están reñidos ni mucho menos

» autor: kapitolkapitol

#254 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--570893-- — Sat, 09 Jun 2018 07:49:09 +0000

#249 Tenemos rentas de inserción, desempleo, subvención a parados de larga duración, subvención a parados de más de 55 años, ONGs que te llenan el carrito de la compra y te lavan la ropa, ayuntamientos que te pagan la luz y el agua si no tienes ingresos, ayudas a madres solteras, ayudas a discapacitados, ...
Aparte de eso, hay pueblos que te dejan la vivienda gratis y un trozo de tierra para cultivar si te vas a vivir allí.

Por si no me habias comprendido:

Jajajajajajajaja.

Un seg.

Jajajajajaja.

Tranquilo que ahora sigo.

Jajajajajajajjajjajajaja

Ahora ya en serio:

Vete a pedirlas y despues nos reimos juntos. Te aseguro que vamos a pasar unos buenos ratos de risas pero de años...

» autor: --570893--

#253 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Sat, 09 Jun 2018 07:40:13 +0000

#229 Lo entiendo, pero para el Estado existió un pueblo... De hecho, pagó para expropiarlo.

» autor: --44380--

#252 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Sat, 09 Jun 2018 07:39:20 +0000

#218 Cuida esa lengua. Y si no eres capaz de entender que un pueblo tiene historia y es valiosa, poco puedo explicarte.

» autor: --44380--

#251 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

polvos.magicos — Sat, 09 Jun 2018 06:09:59 +0000

El gobierno se queja de que los pueblos se vacian y cuando álguien osa devolverles algo de vida les multan y les meten en la cárcel, no se ha visto nunca incongruencia mayor.

» autor: polvos.magicos

#250 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

soberao — Sat, 09 Jun 2018 05:14:34 +0000

#148 En el caso de las "casas de aperos" se hicieron sin permisos a la vista de todo el mundo y ninguna autoridad competente paralizó las obras o denunció las edificaciones. La administración local tenía interés en que esto fuera así y qie no fueran casos aislados, sino masivos para que el problema tuviera una solución más complicada. La acción legales llegaron de la nueva ley de la junta, las autoridades locales no quisieron ningún problema, ni que su oposición a las casas en terrenos rústicos los costara la alcaldía. La gente se arriesgó, pero tuvieron a las administraciones de su parte, ya que desde ésta se inflaba la burbuja y las casas de aperos era un eslabón más en la fiebre por urbanizarlo todo en el menor tiempo posible. La nueva ley no solo sirvió para legalizar las casas, sino que también para dar trabajo a los arquitectos y recaudar a base de multas. La administración y los propietarios regularizan su situación, pero los que no tienen casas en sus fincas no pueden tenerla, porque los que la tuvieron lo hicieron saltándose la ley y esto no debería ocurrir de nuevo.

» autor: soberao

#249 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

squanchy — Sat, 09 Jun 2018 05:01:20 +0000

#142 Estamos hablando de un grupo de gente de varias personas. Un piso compartido sale tirado de precio. Y si es una casa en un pueblo, más aún. En mi pueblo alquilas por 300 euros una casa de 3-4 dormitorios. ¿Qué puede salirle, a 50 euros por cabeza al mes?
Tenemos rentas de inserción, desempleo, subvención a parados de larga duración, subvención a parados de más de 55 años, ONGs que te llenan el carrito de la compra y te lavan la ropa, ayuntamientos que te pagan la luz y el agua si no tienes ingresos, ayudas a madres solteras, ayudas a discapacitados, ...
Aparte de eso, hay pueblos que te dejan la vivienda gratis y un trozo de tierra para cultivar si te vas a vivir allí.

Al final, lo que pasa, es que a esta gente lo que le gusta es vivir a su puta bola sin tener nada que ver con nadie, sin obligaciones. Ocupar ilegalmente una vivienda y plantar un huerto que cuida a media mañana, SÍ, pero obligarse con un contrato o trabajar en un huerto de otro desde las 7 de la mañana y cumpliendo órdenes, NO.
Recuerdo en mi adolescencia, que di una vuelta con mis amigos por la feria de Écija y había muchos puestos de hippies que vendían manualidades hechas por ellos. Luego nos fuimos a comer al telepizza, y en un momento dado, entró una de esas hippies, pidió una caja de pizza vacía en el mostrador, y fue de mesa en mesa diciendo que si le podían dar los trozos de pizza que no se fuesen a comer. La mayoría de la gente, por vergüenza, le daba un trozo, así que al final la chica se fue prácticamente con una pizza entera en su caja, sin pagar un euro. Ése es el espíritu.

» autor: squanchy

#248 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

sevier — Sat, 09 Jun 2018 04:15:35 +0000

#230 Pues quedate con tu Madrid, y si, tendrá de todo, como otras tantas ciudades, pero es afixiante vivir allí, además literalmente, por la cantidad de ruido y contaminación.

» autor: sevier

#247 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Sat, 09 Jun 2018 03:44:34 +0000

#241 No se puede construir en un parque natural. Y da igual cuál sea tu propósito. NO se puede construir. PUNTO.

Ahora, si merecen cárcel o no, pues eso ya depende de lo que esté definido en el código penal.

» autor: wondering

#246 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sat, 09 Jun 2018 01:12:58 +0000

#102 No es lo mismo hacer uso de un bien por necesidad que por ánimo de lucro.

» autor: Deathmosfear

#245 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sat, 09 Jun 2018 01:07:32 +0000

#105 #99 Unas ruinas que llevaban ahí más de 40 años. Y no se dignaron nunca a limpiarlas hasta ahora que han levantado las casas. Qué casualidad.

» autor: Deathmosfear

#244 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sat, 09 Jun 2018 01:01:45 +0000

#51 Si te quitan esa bici y no denuncias el robo ni reclamas la bici, pasados 10 años el ladrón puede acogerse al derecho de usucapión y quedarse la bici. Así que sí, es legítimo.

» autor: Deathmosfear

#243 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sat, 09 Jun 2018 00:58:54 +0000

#220 Si pagan mil millones ya te digo yo a tí si se puede. Muchos no sabéis ni en que mundo vivís.

» autor: Deathmosfear

#242 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sat, 09 Jun 2018 00:55:52 +0000

#221 A mi me molesta que se estén vertiendo millones de toneladas de plástico cada día a los oceanos y no veo al gobierno hacer una mierda para cambiarlo. Tan fácil como empezar a prohibir envases y tal. Pero eso les jodería el negocio. Echar a unos pobres desgraciados que no tienen ni para pagar una multa de 600 pavos les da exactamente igual. A ellos y a mucha gente de aquí, por lo que veo.

» autor: Deathmosfear

#241 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sat, 09 Jun 2018 00:50:36 +0000

#82 Respecto a tu número 5, ¿tú verías igual que un pobre muerto de hambre robase una barra de pan a que lo hiciese un tío que pudiese pagarla sin problemas? Porque si tu respuesta es que sí, entonces tienes un serio problema de empatía. Lo de la justicia es ciega y tal estaba muy bien para los romanos, que vivían de puta madre a costa de la esclavitud. Creo que en 2mil años deberíamos haber avanzado un poquito al respecto.

» autor: Deathmosfear

#240 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Deathmosfear — Sat, 09 Jun 2018 00:44:01 +0000

#181 "uno no puede construir o reconstruir donde le salga los huevos" a menos que tengas suficiente dinero para untar a ayuntamientos y demás. Ya sabemos todos como funciona el mundo. Lo peor es ver como la gente se cree todas las mierdas sobre la propiedad de la tierra que les han metido en la cabeza, mientras los señoritos hacen lo que les sale de los huevos cuándo y dónde quieren. Despertad de una vez, que os tienen comido el coco.

» autor: Deathmosfear

#239 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Sat, 09 Jun 2018 00:38:04 +0000

#238 Ecología es tener pocos hij@s. La buena vida no la perdono, pero poquitos para que sea sostenible.

» autor: Niltsiar

#238 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Sat, 09 Jun 2018 00:34:25 +0000

#237: ¿Para visitar? Entonces estás causando un impacto ambiental.

Yo haría una megaurbanización aquí en Madrid llamada Nuevo Teruel y nos vendríamos todos a la capi a un piso con piscinica.

¿Piscina? Eso no es ecológico.

» autor: mcfgdbbn3

#237 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Sat, 09 Jun 2018 00:27:57 +0000

#235 Yo haría una megaurbanización aquí en Madrid llamada Nuevo Teruel y nos vendríamos todos a la capi a un piso con piscinica. Mola mil!
Y si, el viejo pueblo que vaya quedando en el olvido poco a poco, unas románticas ruinas para visitar y soñar entre crecientes sabinas, robles y pinos carrascos buscando el cielo. Mi patria está viva, no son piedras.

» autor: Niltsiar

#236 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

avalancha971 — Sat, 09 Jun 2018 00:09:09 +0000

#222 Restauración sí, nueva construcción no.

Así de sencillo.

» autor: avalancha971

#235 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Sat, 09 Jun 2018 00:06:30 +0000

#234: ¿Y te gustaría que destruyeran Teruel y que no quedase ni rastro, ni siquiera los monumentos?
Porque eso es lo que se pretende con Fraguas.

» autor: mcfgdbbn3

#234 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Sat, 09 Jun 2018 00:05:26 +0000

#233 Yo votaría a favor. El pasado era una mierda, mucho mejor en la ciudad. No soy nostálgico, sorry, soy de Teruel.

» autor: Niltsiar

#233 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Sat, 09 Jun 2018 00:04:04 +0000

#231: Si se implanta una política de hacinamiento, no va a ser por medios democráticos.

» autor: mcfgdbbn3

#232 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--394145-- — Fri, 08 Jun 2018 23:53:10 +0000

#226 Como siempre no, todavía perduran brañas, dehesas y demás paisajes creados por la mano del hombre por toda España...

» autor: --394145--

#231 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 23:52:22 +0000

#83 o mas libres?

» autor: Niltsiar

#230 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 23:49:46 +0000

#216 en mi pueblo (Andorra, Teruel, 8.000 habitantes) se va en coche a todas partes. En Madrid voy andando, en bici y en Metro, ni se me ocurre pillar el coche... excepto para ir a mi pueblo, que tiene un autobús a Zaragoza al día y punto pelota. ¿Igual habría que ponerle AVE? MMMmmmm... no, prefiero Madrid. Hay cines, tiendas de comics, cuartos oscuros, conciertos de rap, universidades, cirujanos torácicos y gente... mucha gente a la que elegir para pelear, follar, discutir, jugar, negociar y vivir.

» autor: Niltsiar

#229 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

El_Cucaracho — Fri, 08 Jun 2018 23:47:12 +0000

#65 Hacer la mínima reforma en una casa un parque natural es jodido, no te digo reconstruir una (que seguramente a ojos del estado nunca existió dicho edificio).

» autor: El_Cucaracho

#228 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 23:44:04 +0000

#198 tan buena que todos huimos.

» autor: Niltsiar

#227 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 23:42:59 +0000

#179 la biodiversidad es inversamente proporcional a la cantidad de humanos. Treinta variedades de lechugas en mi huerto no es biodiversidad, es agricultura. La biodiversidad está en la naturaleza virgen.

» autor: Niltsiar

#226 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 23:41:04 +0000

#66 será naturaleza. Como siempre fue.

» autor: Niltsiar

#225 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 23:39:49 +0000

#197 No, ni idea de estudios, no me dedico a eso, solo doy mi opinión. Pero soy de Teruel! jaja
Si, sería interesante buena información al respecto.

» autor: Niltsiar

#224 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 22:56:26 +0000

#199 Pero es que NO SE PUEDE. Da igual lo que tu pretendas.
Y SI estas dañando. No puedes construir. Existen zonas para animales y construyendo casas anulas esos lugares. Luego NO, no respetan.
Es muy proporcionada. Si no se puede construir y sabían que no se podía entonces lo hicieron con intención de ignorar la ley. "Yo soy la ley". Esa es su forma de pensar.

Da igual que la eficiencia de la ciudad o del pueblo. En ese lugar no se puede. Si quieren restaurar un pueblo existen lugares en los que SI es posible. Y SI estarían haciendo un bien.

» autor: marioquartz

#223 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 22:52:25 +0000

#106 No se puede construir/reparar/restaurar NADA. Cero. El objetivo es tan relevante como la talla de sus calcetines.

» autor: marioquartz

#222 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 22:50:50 +0000

#188 NUNCA se cambiara la ley. Por que basicamente sería una Ley del Suelo de AZNAR con esteroides. Basicamente aniquilas los Parques Naturales.

» autor: marioquartz

#221 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 22:49:41 +0000

#56 Pues a mi me molesta que no se respete un Parque Natural.

» autor: marioquartz

#220 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 22:48:49 +0000

#11 Como si pagan mil millones. No se puede.

» autor: marioquartz

#219 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 22:47:56 +0000

#104 Es respetar un paraje con protección. NADIE puede construir. NADIE.

» autor: marioquartz

#218 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 22:44:18 +0000

#191 No sabes leer. Estoy hablando en presente. Merluzo. Ese lugar AHORA en este momento presente de actual presente NO es un pueblo.
Aprende a entender lo que lees.

» autor: marioquartz

#217 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pacou — Fri, 08 Jun 2018 22:19:20 +0000

#46 Junto a Gil y Gil, Rita Barberà, Antonio Anglés y la hija de Albano

» autor: Pacou

#216 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

sevier — Fri, 08 Jun 2018 22:16:19 +0000

#29 El del trafico urbano también es más ecológico??
¿Has vivido, no sólo vacaciones, alguna vez en uno de ellos?

» autor: sevier

#215 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 22:04:19 +0000

#214: ¿Quieres asegurarte de que sobrevivan los pueblos? No los machaques desde la política, por ejemplo, obligando a contratar a personal para realizar gestiones que toda la vida se han realizado desde el propio pueblo.

eliminas muchísimas carreteras que van a pueblecillos y cortan toda la montaña.
¿Sabes qué corta la montaña y todo lo demás? Las autovías y las líneas de alta velocidad, no las carreteras comarcales.
Sólo faltaba eso, que culpásemos a los pueblos por las carreteras convencionales, mientras la LAV La Robla - Pola de Lena está desaguando los acuíferos de la montaña.

cableado eléctrico, cableado telefónicos, torres de móvil, repartidos por las montañas para 50 personas del pueblo.
Si, un impacto irremediable en el medio ambiente, qué tragedia. Se van a fundir los polos por tener un cable de teléfono.

¿Quieres proteger al medio ambiente? Intenta evitar que haya tanto plástico en los océanos.

» autor: mcfgdbbn3

#214 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xiobit — Fri, 08 Jun 2018 22:00:31 +0000

#213 Pero te aseguras la supervivencia de la forma de vida de los pueblos, y eliminas muchísimas carreteras que van a pueblecillos y cortan toda la montaña.
Asfalto, cableado eléctrico, cableado telefónicos, torres de móvil, repartidos por las montañas para 50 personas del pueblo.

No lo veo.

» autor: xiobit

#213 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 21:57:09 +0000

#212: Todo son formas de vida, concentrar a la gente en pueblos de 1000 habitantes supondrá la modificación de muchos lugares y la pérdida de una parte de la cultura de muchas zonas.

» autor: mcfgdbbn3

#212 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xiobit — Fri, 08 Jun 2018 21:49:26 +0000

#211 Estamos hablando de España, y los pueblos del interior.

Si quieres discutimos sobre nuestros puntos de vista sobre el tema, pero no me digas que hace frío en el polo norte, ni que el Everest es muy alto. Que te desvías.

» autor: xiobit

#211 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 21:46:24 +0000

#209: Si, y las tribus de África y del Amazonas también las agrupamos en 1000 personas mínimo.

» autor: mcfgdbbn3

#210 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

napi — Fri, 08 Jun 2018 21:45:50 +0000

aquí la cuestión es que era un pueblo

» autor: napi

#209 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xiobit — Fri, 08 Jun 2018 21:45:12 +0000

#205 creo que se lucha más por conservar las costumbres de los pueblos si mantienes vivos a pueblos de 1000 habitantes, en vez de núcleos de 20 personas.

» autor: xiobit

#208 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

N.N. — Fri, 08 Jun 2018 21:30:26 +0000

#27 Como si no conociéramos a nuestros jueces...

» autor: N.N.

#207 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

N.N. — Fri, 08 Jun 2018 21:29:24 +0000

#25 Solo si eres facha y tienes pasta...

» autor: N.N.

#206 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

N.N. — Fri, 08 Jun 2018 21:28:23 +0000

#110 Que no te quepa la menor duda...

» autor: N.N.

#205 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 21:26:02 +0000

#204: Siempre va a haber alguien "menos eficiente", si justificamos la eliminación de pueblos por razones de eficiencia, al final terminamos todos en una única megaciudad, si, muy hipereficiente, pero nos habremos cargado numerosos modos de vida y culturas.

¿Eficiencia respecto a qué y a costa de qué?

» autor: mcfgdbbn3

#204 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xiobit — Fri, 08 Jun 2018 21:24:12 +0000

#200 Tus razonamientos parecen escritos por el mismo M.Rajoy.
Que claridad, que ejemplos, ....

» autor: xiobit

#203 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

N.N. — Fri, 08 Jun 2018 21:22:11 +0000

#35 Carmona haciendo cosas...

» autor: N.N.

#202 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Doc_Ameba — Fri, 08 Jun 2018 21:19:32 +0000

Con la propiedad (privada o estatal, qué más da) hemos topado. Esto es lo que verdaderamente se persigue, la posibilidad real de subvertirla y la incontestable necesidad humana de hacerlo; no hay pecado, es decir peligro, como este.

» autor: Doc_Ameba

#201 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

napi — Fri, 08 Jun 2018 21:16:25 +0000

si toda la población de una gran ciudad la pusiéramos en casitas de pueblo sería inviable

» autor: napi

#200 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 21:08:08 +0000

#193: Más eficiente sería que los humanos no existieran, que solo hubiera robots.

Luego os preguntaréis por qué el PP triunfa en el mundo rural...

» autor: mcfgdbbn3

#199 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--530767-- — Fri, 08 Jun 2018 20:46:07 +0000

A mi me parece que una familia que va al campo y reconstruye unas casas con su esfuerzo propio y respetando el ecosistema es perfectamente correcto y una sentencia así desproporcionada. Y sólo un ignorante dice que la ciudad es más eficiente. Es absurdo. Demuestra un total desconocimiento de las infraestructuras y de su baja eficiencia mayúsculo. Aquí todos opinan, pero os inventáis los argumentos en base a aire. La mayoria sois cuñados.

» autor: --530767--

#198 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

salbarmas — Fri, 08 Jun 2018 20:32:22 +0000

#29 la calidad de vida de un pueblo es mucho mejor que en la cuidad.

» autor: salbarmas

#197 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mielocoton — Fri, 08 Jun 2018 20:13:08 +0000

#155 Sí, justamente esa. ¿Sabes si se ha hecho algun estudio...?

» autor: mielocoton

#196 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

voidcarlos — Fri, 08 Jun 2018 20:04:48 +0000

#195 ¿Por qué te iba a parecer mejor idea algo mucho menos económico y ecológico?

» autor: voidcarlos

#195 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Yirazk — Fri, 08 Jun 2018 20:02:17 +0000

#86 Pero no es mejor eso? Una sociedad con más necesidad de personal formado me parece mejor idea. Quizás menos eficiente para que las élites se hagan más ricas, pero con mejor calidad de vida y más formación

» autor: Yirazk

#194 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

avalancha971 — Fri, 08 Jun 2018 19:58:45 +0000

#190 Tienes razón, no te había entendido.

Con lo de alejada del pueblo y poca cosa, obvié que lo de rodeada de otras parcelas similares significaba que había más gente queriendo construir de cero.

Es un caso muy distinto.

» autor: avalancha971

#193 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xiobit — Fri, 08 Jun 2018 19:57:53 +0000

#101 Es más eficiente tener el campo de Almería, Huelva, etc... Que cada uno tenga una casa de 200 metros con parcela.

Si, queda muy pijo tener nuestra casita, pero ocuparíamos todo el territorio.

Y hay pueblos y pueblos, está claro que no vas a despoblar forzosamente, pero yo no veo razón para fomentar la repoblación de micropueblos con menos de 100 habitantes.

» autor: xiobit

#192 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Memememima — Fri, 08 Jun 2018 19:53:15 +0000

Yo, lo que no acabo de entender es lo siguiente: ¿Por qué no solicitan el uso de un terreno municipal comunal, que es del ayuntamiento y lo cede además de costear la urbanización? ¿Por qué lo hacen en lugares donde no está prohibido?

» autor: Memememima

#191 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Fri, 08 Jun 2018 19:47:47 +0000

#185 No existe ahora, existió antes.
www.despobladosenhuesca.com/ Existen estos pueblos? Tienen historia?

De hecho, tanto Monasterio como Fraguas es posible que tengan más historia detrás que muchos nucleos de población más grandes.

Por esa regla de tres, no existe Belchite (ya que no es el de "verdad")

» autor: --44380--

#190 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 19:46:32 +0000

#188 Creo que no me has entendido.

El ayuntamiento quería hacer urbanizable un terreno donde hay parcelas vacías (entre ellas, la de mis padres). Ecologistas en acción consideró que esa zona no podía ser calificada como urbanizable. Fueron a juicio (ayuntamiento y ecologistas en acción), y la justicia dijo que de acuerdo a las leyes de la comunidad, esa zona tenía que ser considerada como "rústica de protección natural". Es decir, que no se puede construir nada.

No me puedo quejar, porque es una zona de protección natural. Me parece bien la sentencia, a pesar de que obviamente a mí no me conviene. Creo que es lo correcto.

» autor: wondering

#189 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xaman — Fri, 08 Jun 2018 19:44:55 +0000

#167 Estoy de acuerdo, pero la administración por desgracia no entiende de matices. O deja que exista explotación económica de alta rentabilidad o no deja hacer nada. Es la experiencia que tengo.

» autor: xaman

#188 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

avalancha971 — Fri, 08 Jun 2018 19:42:23 +0000

#13 Si otros no hacemos lo mismo es porque somos unos padefos, pero ojalá fuéramos capaces de hacerlo. Seguramente cambiarían las leyes para adaptarse.

Sí te deberías de quejar. Es una ley injusta, dirigida a que el promotor de turno no se cargue una zona natural con el único interés de maximizar su beneficio y sin importarle nada.

Tragar con lo que uno considera injusto y querer que los demás también traguen te perjudica a ti más que a los demás.

» autor: avalancha971

#187 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

frankiegth — Fri, 08 Jun 2018 19:42:10 +0000

#21. Lo que veo absurdo de la sentencia es obligar a tirar las casas reconstruidas cuando el propio ayuntamiento podría verificar su seguridad y darle un uso público a esas casas en ruinas que ya estaban ahí y que ahora están restauradas. Por otra parte a pesar del idealismo que la acción de estas personas pueda representar creo que #51 #60 #71 y #105 llevan buena parte de razón.

» autor: frankiegth

#186 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 19:25:49 +0000

#175 no son habitantes. Es como decir que eres el habitante de una tienda de campaña

» autor: marioquartz

#185 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 19:23:33 +0000

#174 Fraguas no existe. No es una opinión. No tiene ayuntamiento, no tiene término municipal.
Muéstrame algún dato que diga lo contrario.

» autor: marioquartz

#184 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 19:21:47 +0000

#135 es un montón de ruinas.

» autor: marioquartz

#183 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

montaycabe — Fri, 08 Jun 2018 19:15:22 +0000

#182 mi casa la compre legalmente, y asumo que hay sitios donde se puede vivir y donde no. Si fueran pijos y en vez de construirlo ellos lo hubieran encargado a una constructora ¿ te parecería bien?

» autor: montaycabe

#182 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 19:03:55 +0000

#181: Es que el monte no tiene que recuperar nada.

¿Te gustaría que te expropiaran la casa "para que el monte recupere el espacio" y destruyeran el lugar donde vives?

» autor: mcfgdbbn3

#181 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

montaycabe — Fri, 08 Jun 2018 19:02:36 +0000

#88 no son sus casas.
La pena es exagerada pero uno no puede construir o reconstruir donde le salga los huevos, y menos en pueblos que el monte ya ha recuperado. Hay pueblos abandonados a patadas donde podrían haber hecho lo mismo,

» autor: montaycabe

#180 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Varelse — Fri, 08 Jun 2018 19:02:25 +0000

#173 Bueno en muchas zonas ya hay crecimiento poblacional negativo. Son muchos pequeños gestos.

» autor: Varelse

#179 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

kapitolkapitol — Fri, 08 Jun 2018 18:58:54 +0000

#29 el caso es que los que te han respondido en los comentarios (y en parte tu también) plantean un falso dilema pueblo vs ciudad, cuando lo importante es QUÉ pueblo y QUÉ ciudad.

Puedes pensar en una utopía urbana...donde los residuos se reciclan, el Urbanismo fomenta zonas amables para personas, flora y fauna, se prima la movilidad sostenible, etc etc

También puedes pensar en una distopia urbana, la cual puedes imaginarte sin mucho esfuerzo gracias a ciudadesque existen hoy día

Por el contrario puede pensar en utopías de vivienda rural distribuida...donde no sólo se vive sino que se hace permacultura, se genera biodiversidad, redes de apoyo, eficiencia y circuitos cerrados de producción y reciclaje

Puedes por último imaginarte una distopia rural donde la despoblación de las ciudades acaba con miles de chalets destrozando terreno y asfixiando de mil maneras posibles la salud de decenas de ecosistemas diferentes

En resumen, como en tantos otros planos de la realidad, nada es potencialmente dañino en su concepción, lo dañino es como se ejecuta: es en la educación donde se generan las prioridades de nuestra especie...y se puede tener una educación nefasta tanto en la ciudad como el campo

» autor: kapitolkapitol

#178 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 18:53:36 +0000

#176: ¿Absurdo? Que destruyan tu ciudad para dar más espacio al medio ambiente, a ver qué te parece.

» autor: mcfgdbbn3

#177 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 18:53:23 +0000

#160 pues no se... habría que calcularlo y decidir cuanto consumo queremos, cuanta gente y cuanta naturaleza.
Pero tranquilo, de momento seguimos aumentando la población y aumentando el consumo de cada uno, así no hará falta decidir nada pues no habrá nada que conservar.

» autor: Niltsiar

#176 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 18:52:26 +0000

#172 No sé por qué mezclas tantas cosas tan absurdas. Conoces aunque sea por encima las leyes que regulan el suelo?

No perderé más el tiempo contigo.

» autor: wondering

#175 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Fri, 08 Jun 2018 18:49:48 +0000

#140 Habitantes que, de hecho, apoyan la recuperación.

» autor: --44380--

#174 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Fri, 08 Jun 2018 18:49:25 +0000

#144 Tu visión, si. Y me sorprende pues la falta de sensibilidad y de pragmatismo, a la vez.

» autor: --44380--

#173 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 18:48:34 +0000

#161 Que la tasa de crecimiento esté bajando significa que seguimos creciendo. Llegaremos a 8.000.000.000... 9.000.000.000... 10.000.000.000. Y si estamos reduciendo la pobreza seremos diez mil millones de grandes consumidores. Después de eso no quedará ni una brizna de naturaleza que conservar, los ecosistemas actuales habrán desaparecido y jamás volverán, habremos extinguido tropecientas especies, cambiado el clima, acidificado los océanos, derretido los polos y saturado todo de plástico y contaminación. Bueno, en unos millones de años florecerán especies adaptadas a todo eso... gran consuelo para la humanidad si sigue existiendo para entonces!
Es bello tu gesto de ahorrar 20 gramos de papel, te honra... pero creo que no eres ni lejanamente consciente de la magnitud del problema.

» autor: Niltsiar

#172 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 18:48:02 +0000

#171: Si te expropian... claro que se queda vacío.

- Toda esa zona está considerada un parque natural. Las leyes son muy claras respecto a qué se permite hacer en un parque natural. Construir no es una de esas cosas.

Y la constitución es clara respecto al derecho a la propiedad privada, el respeto a las culturas...

Se están lanzando toneladas de todo tipo de contaminantes al medio, pero resulta que para proteger el medio ambiente es indispensable destruir un pueblo, anda ya.

» autor: mcfgdbbn3

#171 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 18:42:43 +0000

#170 A ver, que no sé si es que no me estoy explicando:
- En 1968 ese pueblo quedó vacío (expropiado o no, pero quedó vacío).
- Toda esa zona está considerada un parque natural. Las leyes son muy claras respecto a qué se permite hacer en un parque natural. Construir no es una de esas cosas.
- En 2014 (o por ahí), esta gente se metió en los restos de ese pueblo (que forman parte del parque natural), y se pusieron a reconstruir. Algo que está completamente prohibido.

Me parece exagerada la cárcel, aunque no puedo decir mucho más porque desconozco el código penal en ese aspecto. No sé qué es tan complicado de entender.

» autor: wondering

#170 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 18:39:11 +0000

#169: ¿Y qué pretendes decir con eso? Yo de lo que hablo es de arrancar a la gente su propiedad privada y su identidad cultural para construir un ~~coto de caza~~ espacio supuéstamente natural.

» autor: mcfgdbbn3

#169 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 18:36:50 +0000

#168 Y entre 1968 y 2014? Durante todo ese tiempo ha sido parque natural. No puedes construir en un parque natural.

» autor: wondering

#168 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 18:35:32 +0000

#166: ¿A quién pretendes engañar? ¿O te piensas que somos tontos? Eres un embustero y mentiroso:
Esta aldea de la Serranía de Guadalajara, expropiada en 1968, ha sido repoblada durante los últimos cuatro años por un grupo de okupas
www.eldiario.es/clm/Fraguas-pueblo-okupado-repoblado_0_638336647.html

» autor: mcfgdbbn3

#167 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pancar — Fri, 08 Jun 2018 18:31:57 +0000

#159 Sí, pero cualquier actividad o aprovechamiento es necesario hacerlo con la correspondiente autorización cuando corresponde y con el cupo que tengas. Si no hay una mínima regulación se acaba arruinando todo.

» autor: Pancar

#166 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 18:31:21 +0000

#165 Eso te lo acabas de inventar.

» autor: wondering

#165 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 18:29:36 +0000

#146: Para nada, ese pueblo fue desalojado por la fuerza para hacer un espacio ~~de caza~~ natural.

» autor: mcfgdbbn3

#164 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--26012-- — Fri, 08 Jun 2018 18:29:30 +0000

#149 gracias, eso no lo he visto en el artículo

» autor: --26012--

#163 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 18:26:41 +0000

#158 Venga, ve a darle la murga a otro.

» autor: wondering

#162 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--581708-- — Fri, 08 Jun 2018 18:22:09 +0000

#147 porque lo dice la ley, además...

» autor: --581708--

#161 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Varelse — Fri, 08 Jun 2018 18:17:18 +0000

#157 En casi todo el mundo la tasa de crecimiento esta bajando. Llegará a estabilizarse la población o incluso reducirse. Una consecuencia de reducción de la pobreza a nivel mundial. El problema mayor tal y como yo lo veo es que hacemos con esa riqueza y es donde el comportamiento como consumidores de todos nosotros va a tener un rol importante. El otro día un guía y mi pareja flipo cuando al terminar el tour le devolví el mapa y el panfleto en vez de llevármelo o tirarlo a la basura. Lo guay es que un par de personas que me vieron hacerlo hicieron lo mismo.

» autor: Varelse

#160 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

eltercerhombre — Fri, 08 Jun 2018 18:15:49 +0000

#136 Falsa elección. Ni A ni B.

¿Qué tal algo en la mitad?

» autor: eltercerhombre

#159 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xaman — Fri, 08 Jun 2018 18:14:23 +0000

#119 Saca de leña y plantación de frutales es totalmente compatible con la conservación. Todo depende de cómo se haga. Puede ser hasta beneficioso sacar leña para fomentar los nuevos pies diversos, o conntrolar las plagas como Tomicus.

Lo que está demostrado que es un desasgre en la mayoría de los casos es la intervención 0. Usar el bosque (con estudio de carga soportada previo) es necesario debido a la co-evolucion de nuestros bosques con el sistema humano.

Por desgracia en nuestro territorio no tenemos bosques vírgenes. Y no hay que olvidarse por mucho que nos pese.

» autor: xaman

#158 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Libertual — Fri, 08 Jun 2018 18:10:15 +0000

#156 Si ese es tu concepto de insulto me reafirmo aún más en que te has inventado la historia o la has manipulado.

» autor: Libertual

#157 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 18:06:17 +0000

#151 Somos 7.000.000.000 y creciendo... No es sostenible ni viviendo en cuevas y comiendo hierba.
Siete mil... millones! Cuantos gorilas hay? 5.000?

» autor: Niltsiar

#156 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 18:02:52 +0000

#153 Ahá.

"No vas a hacer nada, ya has dejado tu cagadita y te vas a pirar dejando aquí todo el olor a mierda."

» autor: wondering

#155 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 18:02:25 +0000

#80 ¿hablamos de la vida real en los pueblos, no? que consumen exactamente igual que un urbanita, van al super en coche, al hospital a cien kilometros, trabajan de auxiliar administrativo en el Ayuntamiento, compran mercancía china y plátanos de Canarias, van de vacas a la playa, cagan en el water y miran Netflix con su wifi... o hablamos de las aldeas medievales autosuficientes?

» autor: Niltsiar

#154 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 18:02:04 +0000

#104 El pueblo abandonado (que al estar abandonado no puede ser llamado pueblo), está en un parque natural. La ley dice que no se puede construir en un parque natural. Y esta gente no es una excepción.

» autor: wondering

#153 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Libertual — Fri, 08 Jun 2018 18:02:03 +0000

#137 Es normal que te ofendas si no te creo, pero no te he insultado.

» autor: Libertual

#152 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--543510-- — Fri, 08 Jun 2018 17:58:08 +0000

¿Cuanta multa terminó pagando esta otra gente?

Lo digo para poner las cosas en perspectiva.

www.eldiario.es/sociedad/Monica-Oriol-construye-mansion-nacional_0_320

» autor: --543510--

#151 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Varelse — Fri, 08 Jun 2018 17:55:20 +0000

#136 Creo que no se trata de elegir, si no de concienciarnos que no solo necesitamos ser menos gente, sino también consumir menos, o elegir consumir opciones que tienen menos impacto.

» autor: Varelse

#150 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

inconnito — Fri, 08 Jun 2018 17:54:23 +0000

#143 #113 #55 #29 El asunto es que tampoco creo que una ciudad del tamaño de Madrid sea el paradigma de la eficiencia, igual que no lo es un pueblo de cinco mil habitantes. Pero ciudades pequeñas, de 100.000 habitantes, alrededor de las cuales se pudiera ejercer la agricultura y la ganadería, posiblemente sí lo serían.

Habría una masa crítica para justificar la existencia de un hospital con todos los servicios, de transporte público, tiempos de desplazamiento reducidos, con la producción alimenticia situada en las cercanías...

» autor: inconnito

#149 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 17:53:20 +0000

#118 De la entradilla: "Condena ejemplarizante para los seis acusados por la Junta de Castilla-La Mancha de repoblar sin permiso un pueblo abandonado en 1968 en mitad de un parque natural en la Sierra Norte de Guadalajara"

» autor: wondering

#148 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 17:51:50 +0000

#123 El tema de la clasificación de los suelos es muy compleja. Por ejemplo hay varios niveles de suelo rústico. Está el suelo rústico de protección natural, donde no puedes mover ni una piedra. Pero luego hay otros tipos de suelos rústicos, que te permiten construir, pero sólo hasta cierta altura, y siempre que no ocupe un x% del total de la parcela.

En principio es el municipio, amparado bajo las leyes de la comunidad, quien define qué suelo es urbanizable, rústico normal o rústico de protección natural. Pero aún así tampoco tienen libertad total. Por ejemplo, un ayuntamiento puede decidir que tal zona es urbanizable, pero si las leyes de la comunidad dictan que las características del terreno hace imposible esa calificación, les pueden llevar a juicio y el ayuntamiento se tiene que joder y acatar. De hecho eso es lo que pasó en mi caso.

» autor: wondering

#147 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 17:34:30 +0000

#135 Pues no sé, no conozco ese caso. Pero en cualquier caso no cambia lo que digo. En un parque natural no puedes construir.

» autor: wondering

#146 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 17:33:11 +0000

#138 Es que no es así. Antes las políticas y permisos de construcción no tenían tanto control como ahora. En ese contexto, hace décadas, existía un pueblo (o aldea) en ese lugar. Poco a poco se fue abandonando, esas casas se fueron deteriorando, etc. Durante ese tiempo, toda esa zona se declaró como parque natural, y se quedó ahí la cosa. Luego vinieron estos, y decidieron reconstruir las casas, algo que está prohibido ya que es un parque natural. No pidieron permiso y si lo pidieron no se lo concedieron, porque es un parque natural.

No se puede construir en un parque natural. Y no es que sea algo interpretable, es que está prohibido por ley. Otra cosa son los suelos rústicos, que permiten ciertas construcciones con muchas limitaciones. Pero siendo parque natural, y no terreno rústico, no puedes construir absolutamente nada. Como mucho lo puedes usar como terreno para que tus animales pasten. Pero ya.

Lo de cárcel me suena exagerado. Pero en cualquier caso, está bien que no les permitan hacerlo, porque la ley es muy muy clara respecto a los parques naturales.

» autor: wondering

#145 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--580643-- — Fri, 08 Jun 2018 17:27:34 +0000

#121 Es que es realmente fácil ceder al "lado oscuro", viendo que todos lo hacen, y no les pasa nada.

» autor: --580643--

#144 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 17:23:18 +0000

#132 soy el hijo de un alcalde de un pueblo de 250 habitantes. Y te he explicado como es la realidad

» autor: marioquartz

#143 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--330392-- — Fri, 08 Jun 2018 17:19:03 +0000

#113 Y la gente que trabaja en las granjas va a vivir en los pueblos, no viajar 100 km de ida y 100 de vuelta al día.

» autor: --330392--

#142 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--570893-- — Fri, 08 Jun 2018 17:16:26 +0000

#71 España no es el tercer mundo. Aquí hay muchas ayudas sociales para que un grupo de personas pueda salir adelante sin saltarse todas las leyes a la torera.

Disculpa.

JAJAJAJAJAJAJAJA.

Espera...

JAJAJAJAJAJAJAJA

Coño que me ha dao algo.

Jajajajajajjajajajajaja.

Ya se me pasa tranquilo...

Ahora en serio... vete a pedir esas ayudas y prepara un buen saco de dormir y paciencia para estarte una temporadita de 2 meses a varios años viviendo en la puta calle.

» autor: --570893--

#141 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xizor — Fri, 08 Jun 2018 17:16:18 +0000

#125 ¿Y el médico va cargando con un scanner, un TAC, un ecógrafo...? No sé si pillas por donde voy...

» autor: xizor

#140 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

tremolantepenacho — Fri, 08 Jun 2018 17:15:46 +0000

#120 No es un pueblo, lo fue hace 50 años y está gente no tiene ningún derecho a considerarse sucesores de sus habitantes originales.

» autor: tremolantepenacho

#139 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 17:11:55 +0000

#62 no tiene nada que ver con eso. En un parque natural no puedes construir, independientemente del modelo que definas.

» autor: wondering

#138 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 17:10:18 +0000

#134: Pero yo lo que considero como un error es el precedente de destruir un pueblo para hacer un ~~espacio para caza~~ parque natural. ¿Qué es lo siguiente? ¿Destruir más pueblos y luego empezar con ciudades pequeñas?

» autor: mcfgdbbn3

#137 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 17:09:23 +0000

#133 Si lo único que puedes aportar son insultos lo mismo deberías cambiar de foro. Seguro que los hay más adecuados para tu comportamiento.

» autor: wondering

#136 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 17:09:01 +0000

#75 Si, de acuerdo. Pues elijamos: muchos y pobres o pocos y ricos. Muchos y ricos no hay ecosistema que lo aguante.

» autor: Niltsiar

#135 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

soberao — Fri, 08 Jun 2018 17:08:30 +0000

#10 Y el hotel Algarrobico, dentro de la línea de costas y en el parque natural de Cabo de Gata-Nijar ahí sigue, después de varias sentencias y a la espera de tiempo mejores.

» autor: soberao

#134 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 17:07:40 +0000

#88 Es un parque natural. Y ya lo era cuando decidieron moverse allí.

No puedes construir en un parque natural.

Otra cosa es que parezca excesiva la carcel. Sin conocer los detalles tb me lo parece.

» autor: wondering

#133 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Libertual — Fri, 08 Jun 2018 17:06:36 +0000

#127 No vas a hacer nada, ya has dejado tu cagadita y te vas a pirar dejando aquí todo el olor a mierda.

» autor: Libertual

#132 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Fri, 08 Jun 2018 17:06:04 +0000

#129 Vives en una ciudad, verdad?

» autor: --44380--

#131 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 17:05:18 +0000

#122 existen pueblos vacíos fuera de territorio protegido

» autor: marioquartz

#130 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pancar — Fri, 08 Jun 2018 17:04:59 +0000

#116 No sé lo que harán el PP o el PSOE pero yo lo tengo muy claro: la construcción en terreno protegido tiene que llevar sanción y demolición. Sin excepciones.

» autor: Pancar

#129 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 17:04:31 +0000

#120 Pero es que NO ES UN PUEBLO.
NO TIENE AYUNTAMIENTO
NO TIENE TÉRMINO
NO EXISTE COMO NADA.

» autor: marioquartz

#128 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Sengir1500 — Fri, 08 Jun 2018 17:04:07 +0000

#34 La gente no va a desaparecer aunque desaparezca la ciudad. Seguirá teniendo las mismas necesidades alimentarias, energéticas y de servicios públicos y unas necesidades de transporte incrementadas al estar todo a tomar por saco de dónde vive..

» autor: Sengir1500

#127 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 17:04:06 +0000

#110 pues vaya historia más aburrida me he inventado.

Ecologistas en acción, un juicio y una sentencia.

Creo que escribiré un libro, la historia es fascinante.

» autor: wondering

#126 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--580610-- — Fri, 08 Jun 2018 17:03:30 +0000

#120 Apartando lo que he dicho antes, hay que tener en cuenta que eso una administración no puede permitirlo nunca. Un municipio debe proveer agua y electricidad. Y si por una desgracia una casa se derrumba los familiares podrían denunciar al ayuntamiento.
En los detalles está el diablo y las cosas no son tan bonitas.
Me parece exageradísimo lo de la cárcel. Con expulsarles hubiera sido suficiente. Eso también es muy injusto.

» autor: --580610--

#125 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 17:02:48 +0000

#112 ninguna de las dos. Un centro médico por comarca y un médico que rote por varios pueblos. Que es lo que se hace ahora.

» autor: marioquartz

#124 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

powernergia — Fri, 08 Jun 2018 17:01:33 +0000

#102 Claro, claro, es la justicia justa que tenemos.

» autor: powernergia

#123 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

soberao — Fri, 08 Jun 2018 17:01:31 +0000

#13 En mi pueblo vino un promotor belga a montar un campo de gol con su urbanización de lujo correspondiente, a varios kilómetros del centro del pueblo en los tiempos de la burbuja. La gente que tenía campos con vistas a la urbanización, se hizo una casa "con vistas al día de mañana", por si se la podían vender a un guiri. Todo el que tenía dinero aprovechó para hacerse una casita en el campo. Al final la burbuja reventó y el campo de golf reventó con ella, sin que estuvieran los permisos listos (afortunadamente), pero el campo se llenó de "casa de aperos". Durante ese tiempo, ni policía local, ni guardia civil, ni el Seprona, ni el ayuntamiento denunciaron esas casas de aperos. Pasan los años y la junta de Andalucía saca una ley para legalizar las casas de aperos. Los propietarios miden las casas, hacen los arreglos para cumplir con los metros y las condiciones, pagan una multa y la casa ("de aperos") en terreno rústico legalizada.
Conclusión: el vecino que se saltó la ley tiene ahora una finca rústica con una edificación legalizada, el que no se saltó la ley sigue teniendo una finca rústica pero posibilidad de hacerse una casa en su finca. Puedes hacer lo que te de la gana si tienes dinero.

» autor: soberao

#122 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

sprocket314 — Fri, 08 Jun 2018 16:58:10 +0000

#77 Eso es precisamente a lo que me refería. En Inglaterra hay bastante publicidad para animar a ingleses a que se muden a pueblos abandonados de España para repoblarlos.

» autor: sprocket314

#121 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--313723-- — Fri, 08 Jun 2018 16:57:30 +0000

#97 eso es lo peor, que te hacen sentir imbécil por cumplir la ley.

» autor: --313723--

#120 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Fri, 08 Jun 2018 16:57:24 +0000

#111 Un pueblo, repito. No un terreno. Un pueblo abandonado.
Que uno ya ve las prioridades de cada uno, claro. Para mi que un pueblo no se abandone es más importante que el hecho de que un parque natural tenga 20 has menos...Eso, dejando de lado la peculiar situación que supuso su expropiación.

» autor: --44380--

#119 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pancar — Fri, 08 Jun 2018 16:56:38 +0000

#67 No me parece que construir dentro de un monte suponga algún tipo de protección para el mismo. Por otra parte creo que se abusa mucho del prefijo "eco", en este caso lo que han hecho no me parece en absoluto ecológico; además de las construcciones han extraido tierra, hecho quemas, sacas de leña, plantaciones de frutales, etc. (evidentemente todo ello sin ningún tipo de autorización, en cualquier otro sitio las asociaciones ecologistas hubieran denunciado estos hechos sin dudar). Lo primero que hace un ecologista que merezca ese apelativo es respetar los espacios y su uso.

» autor: Pancar

#118 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--26012-- — Fri, 08 Jun 2018 16:56:20 +0000

#10 "Fraguas, una aldea abandonada en 1968"

» autor: --26012--

#117 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

tremolantepenacho — Fri, 08 Jun 2018 16:56:09 +0000

#31 Un pueblo es autosuficiente con una economía de subsistencia del siglo XIX. En cuanto quieran algo tan avanzado como una nevera o medicamentos ya no lo es.

» autor: tremolantepenacho

#116 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

JoJoC — Fri, 08 Jun 2018 16:56:07 +0000

#109 Normas que cuando les conviene al PPSOE se las pasan por el forro como en El Algarrobico.

» autor: JoJoC

#115 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--580610-- — Fri, 08 Jun 2018 16:55:28 +0000

#18 Los del Algarrobico se gastaron cientos de millones de pesetas en la construcción. Con dinero para abogados y juicios se le pueden dar muchas vueltas a las cosas. Todavía no lo han derribado pero ese hotel no está funcionando.
Si estos chavales tuvieran pasta para abogados también podrían hacerlo. Puta vida, si.

» autor: --580610--

#114 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xizor — Fri, 08 Jun 2018 16:53:34 +0000

¿Nadie ha leído la parte donde pone "parque natural"?

» autor: xizor

#113 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Ludovicio — Fri, 08 Jun 2018 16:53:33 +0000

#55 Eso se soluciona con infraestructuras y granjas. No con pueblos.

» autor: Ludovicio

#112 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xizor — Fri, 08 Jun 2018 16:52:26 +0000

#31 ¿renunciamos a la medicina moderna o ponemos un hospital en cada pueblo?

» autor: xizor

#111 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--580610-- — Fri, 08 Jun 2018 16:50:38 +0000

#65 Mira mi comentario #105
Lo que es un Parque Natural no puedes tu quedártelo por la cara.

» autor: --580610--

#110 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Libertual — Fri, 08 Jun 2018 16:50:30 +0000

#61 Creo que has modificado o inventado la historia para adaptarla como argumento en contra de esta noticia.

» autor: Libertual

#109 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pancar — Fri, 08 Jun 2018 16:49:51 +0000

#104 Se abandonó para constituirse en terreno forestal luego ya no es pueblo, es monte. Y sobre ese terreno rigen las normas urbanísticas que le corresponden a su categoría.

» autor: Pancar

#108 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Jakeukalane — Fri, 08 Jun 2018 16:49:07 +0000

# 90 mejor chistorra.

» autor: Jakeukalane

#107 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

elTieso — Fri, 08 Jun 2018 16:48:14 +0000

#31 Pues en mi pueblo la mierda que sale de los váteres va a un barranco, y cuando llueve el agua lo arrastra al río Tajuña (como hace en el resto de los cientos de pueblos de alrededor). Cuando vas al río hay unas espumas acumuladas en las riberas que naturales no son, y manchas de aceite sobre el agua. Ah, y allí no hay reciclado de plásticos, solo un contenedor para las botellas. El resto va todo junto.

» autor: elTieso

#106 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Fri, 08 Jun 2018 16:47:41 +0000

#94 Porque, insisto, no construían un hotel ni una segunda residencia, rehabilitaban/reconstruian un pueblo.
Pero por no desviarnos, la ley dice lo que dice, obviamente. Pero eso no quita que, en este caso, esté errada.

» autor: --44380--

#105 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--580610-- — Fri, 08 Jun 2018 16:47:02 +0000

#21 Supón que llego yo. Elijo una de las casas restauradas, quito de enmedio todas sus cosas y me quedo con la casa. Así, por mis pelotas molineras. ¿Quienes son ellos para echarme?
Y no es un caso extraño. Que he tenido más de una discusión en San Pedro con lo mismo. ¿Cómo que eso es tuyo si yo llevo pasando por aquí 25 años? Y casi liarme a tortas.
Mucho pacifismo pero también hay algunos con más cara que espalda. Y yo por ahí no cedo ni cederé.

» autor: --580610--

#104 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

JoJoC — Fri, 08 Jun 2018 16:46:46 +0000

#28 ¿No es un pueblo abandonado? Para más datos en 1968. Esto no es justicia es caciquismo y despotismo instaurado es Castilla La Mancha.

» autor: JoJoC

#103 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:46:44 +0000

#96: Vale, pero: ¿Te gustaría que de destruyera el lugar donde vives y le dediquemos el espacio ~~a la caza~~ a la naturaleza?

Pero destruirlo todo: calles, arquitectura típica, monumentos... ¿Te gustaría? Porque eso se hizo con ese pueblo, y si se legitima eso, podría legitimarse con cualquier lugar.

» autor: mcfgdbbn3

#102 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 16:44:46 +0000

#76 Precisamente es la demostración de que es para todos. Si a éstos les dices que si, los dueños de Algarrobico podrían usarla para finalizar su hotel.

» autor: marioquartz

#101 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:44:45 +0000

#92: Pues si te parece bien destruir los pueblos pequeños, espero que también lo desees para el lugar donde vives, que se destruyan las casas, las calles, monumentos... todo, y se lo damos a la naturaleza.

Y puestos a hablar de eficiencias, a lo mejor tu ciudad no es tan eficiente como dices. Si no se autoabastece... es insostenible, así que desea su destrucción también.

Es más, puestos en ese plan podríamos autoextinguirnos los humanos. ¡Todo sea por la naturaleza!

» autor: mcfgdbbn3

#100 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

sisi — Fri, 08 Jun 2018 16:44:01 +0000

Creo que el error de esta gente fue no planificar un poco lo que querian hacer, y buscar un cuidar el tema de la seguridad jurídica. Hay pueblos abandonados, que ni estan en tal mal estado, ni tampoco estan metidos en un parque natural, y que mucha gente veria con buenos ojos que se rehabilitasen y se ocupasen de nuevo.

» autor: sisi

#99 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 16:42:57 +0000

#65 ¿y?
Son ruinas. Esa zona tiene prohición expresa de construcción.

» autor: marioquartz

#98 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--546376-- — Fri, 08 Jun 2018 16:42:37 +0000

# 31 ¿puedes hablar de esas zonas superavanzadas dispersas?

» autor: --546376--

#97 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--580643-- — Fri, 08 Jun 2018 16:41:49 +0000

#22 Un amigo mío, su hermano y sus padres hicieron hace unos años unos chalets en la zona de dominio público de al lado de una autovía. Yo flipé mucho, pensando que hay que estar loco para enterrar semejante montón de billetes en un terreno que no permite la construcción.

Pero, años después, ahí siguen. Así que el loco debo ser yo, por respetar la ley.

» autor: --580643--

#96 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pancar — Fri, 08 Jun 2018 16:40:54 +0000

#93 No tiene nada que ver lo que les haya pasado a los antiguos propietarios en los años 60 con estas actuaciones.

» autor: Pancar

#95 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:40:48 +0000

#41: Son capaces.

» autor: mcfgdbbn3

#94 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Luiskelele — Fri, 08 Jun 2018 16:40:46 +0000

#65 la noticia dice que ya sabian lo que era y que no se podia ni con edificios preexistentes ni nada. No me parece nada raro. Si se deja a estos por qué no iban a dejar a cualquier otro hacer lo mismo?

» autor: Luiskelele

#93 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:39:46 +0000

#49: Pero ahí había una casa. ¿Está mal volverla a reconstruir?

¿Te gustaría que te expulsasen de tu casa, que destruyeran las calles donde vives, los monumentos... y que tu ciudad fuera declarada espacio natural? Me gustaría ver una respuesta.

» autor: mcfgdbbn3

#92 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xiobit — Fri, 08 Jun 2018 16:39:45 +0000

#83 Tu te das cuenta lo que cuesta mantener un pueblo pequeño y el daño a la naturaleza que crea?

Son depuradoras, líneas de alta tensión, carreteras, servicios médicos, etc... Y todo porque? Porque el territorio es de los humanos y se lo follan como quieren?

Una cosa son las ciudades pequeñas, otra cosa los micropueblos.

» autor: xiobit

#91 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:38:13 +0000

#56: ¿qué pasa si todos hiciéramos lo mismo?

¿Y qué pasaría si a todos nos hicieran lo mismo, expulsarnos de nuestras casas, destruir los lugares donde vivimos, sus calles, edificios... para hacer espacios naturales?

¿Te gustaría que mañana tu calle fuera declarada "espacio natural"? Me gustaría ver una respuesta.

» autor: mcfgdbbn3

#90 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Sariel — Fri, 08 Jun 2018 16:37:11 +0000

Mejor callo.

» autor: Sariel

#89 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

katinka_aäå — Fri, 08 Jun 2018 16:37:05 +0000

#73 Vengo a ayudar y te metes conmigo. Suerte en la vida.

» autor: katinka_aäå

#88 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:36:52 +0000

#26: ¿Es legítimo sacar a la gente de sus casas con un pretexto de un falso ecologismo?

¿Cuál será el siguiente pueblo en ser borrado por decreto? ¿Te gustaría que te lo hicieran a ti? Me gustaría ver una respuesta.

» autor: mcfgdbbn3

#87 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Noctuar — Fri, 08 Jun 2018 16:36:20 +0000

España contra los españoles.

» autor: Noctuar

#86 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

voidcarlos — Fri, 08 Jun 2018 16:35:49 +0000

#34 ¿Es que acaso la gente de los pueblos no consume conservas, refrescos embotellados, pescados que se pescan en a saber, etcétera? La gente de los pueblos también consumimos lo mismo que lo que se consumen en las grandes ciudades. La diferencia radica en que los servicios públicos se pueden ocupar de mucha gente a la vez en las grandes ciudades, y en los pueblos pequeños no.

» autor: voidcarlos

#85 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 16:35:45 +0000

#40 Ese pueblo ya no existe. Es una finca con dueño. Y es la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha.

» autor: marioquartz

#84 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

yonky_numerotrece — Fri, 08 Jun 2018 16:35:25 +0000

#19 Fijo...si hubiesen untado a algún burócrata, tendrían papeles de todo.

» autor: yonky_numerotrece

#83 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:35:20 +0000

#58: ¿Y por qué no derribamos tu ciudad entera y se lo damos a la naturaleza también?

¿Ecologismo a costa de borrar la identidad rural? No se si no te habrás fijado, pero ese pueblo fue borrado del mapa "por decreto", en su momento la gente que vivía ahí fue expulsada de sus hogares. ¿Qué les impide que poco a poco hagan lo mismo con más pueblos y luego con ciudades como la tuya, y que tengamos que finalmente hacinarnos todos en una megaciudad en otro país donde seamos todo menos libres?

» autor: mcfgdbbn3

#82 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 16:34:38 +0000

#64
1. Pues hubo una denucia y el juez dijo que merecía ser declarada como tal. Así que entiendo que sí.
2. En la noticia creo que dicen que efectivamente es un parque natural.
3. Lo de si merecen cárcel o no, no lo sé, no tengo ni idea.
4. No sé hasta qué punto se valora ni sé qué criterios usan.
5. Da igual si es para especular o para vivir. No sé puede construir en un parque natural. Otra cosa es valorar cuánto daño hacen. Pero el propósito no debería considerarse.

» autor: wondering

#81 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 16:34:20 +0000

#19 ni con sobres se puede

» autor: marioquartz

#80 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mielocoton — Fri, 08 Jun 2018 16:34:16 +0000

#29 #52 No es que no os crea pero ¿podriais darme datos de que las ciudades son más ecológicas?
Así de entrada tengo la sensación que las ciudades gastan muchos recursos y producen muy pocos con el consiguiente gasto en transporte desde los lugares que los producen y la gestión posterior de sus residuos

» autor: mielocoton

#79 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Whitefox — Fri, 08 Jun 2018 16:33:57 +0000

#25 Sólo si tienes pasta o contactos.

» autor: Whitefox

#78 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 16:33:38 +0000

#21 Tiene dueño EL ESTADO.

» autor: marioquartz

#77 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

squanchy — Fri, 08 Jun 2018 16:33:18 +0000

#40 Por haber, hay incluso pueblos donde te dejan vivienda gratis y te ceden un terreno para que cultives, a cambio de que te quedes.

» autor: squanchy

#76 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

powernergia — Fri, 08 Jun 2018 16:33:13 +0000

La ley está para cumplirla, la ley es para todos, hay que respetar las leyes, bla, bla, bla, bla....

» autor: powernergia

#75 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Varelse — Fri, 08 Jun 2018 16:32:31 +0000

#52 El problema no es solo la población sino que también que cada vez queremos consumir más. Había un estudio que decía que el desarrollo tecnológico había sido capaz de mitigar el crecimiento poblacional, pero no el incremento de consumo por cada persona. Creo que era este: pubs.acs.org/doi/10.1021/es5005347

» autor: Varelse

#74 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

squanchy — Fri, 08 Jun 2018 16:32:22 +0000

#22 Sin ir más lejos, Córdoba está plagada de chalets ilegales desde las ruinas de Medina Azahara hasta el aeropuerto. Y fue un problema cuando se quiso ampliar la pista de aterrizaje.

» autor: squanchy

#73 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 16:32:08 +0000

#54 Efectivamente eres ignorante. Es de Propiedad Pública.

» autor: marioquartz

#72 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:31:37 +0000

#5: Por eso les atacan, porque no interesa su modo de vida, en cambio si interesa generar sensación de inseguridad, para que la gente apoye más las ideologías reaccionarias.

» autor: mcfgdbbn3

#71 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

squanchy — Fri, 08 Jun 2018 16:31:10 +0000

#21 Lamento comunicarte que tú no puedes ponerte a hacer reformas como te dé la gana. Necesitas un proyecto de un arquitecto, que el ayuntamiento te de la licencia para la reforma, pagar tus impuestos como todo hijo de vecino, y que el fontanero y electricista te den el boletín correspondiente. Si mañana se les cae el techo encima a estas personas, o les sale ardiendo la instalación eléctrica por ser una chapuza, entonces vienen los lamentos. Y más si sale ardiendo el parque.
España no es el tercer mundo. Aquí hay muchas ayudas sociales para que un grupo de personas pueda salir adelante sin saltarse todas las leyes a la torera.

» autor: squanchy

#70 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--394145-- — Fri, 08 Jun 2018 16:31:01 +0000

#53 Yo tengo una cabaña en el monte allí espero ir en cuanto me jubile...

» autor: --394145--

#69 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

marioquartz — Fri, 08 Jun 2018 16:30:46 +0000

#4 es que da igual si han construido on o no los jueces. Fraguas es lo mismo que el Algarrobico. O ves bien ambos o ninguno. Elige.

» autor: marioquartz

#68 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

mcfgdbbn3 — Fri, 08 Jun 2018 16:30:29 +0000

#29: Pues si es expulsando a sus legítimos moradores (como fue ese caso años atrás), si hay problema.

¿Quieres medio ambiente? Que derriben toda tu ciudad y te obliguen a vivir en Madrid, que hay muchas casas vacías.

» autor: mcfgdbbn3

#67 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xaman — Fri, 08 Jun 2018 16:30:07 +0000

#28 ¿Qué mejor forma de proteger una zona forestal que dándole vida?

Bueno, yo no voy a defenderlos porque no sé a ciencia exacta a qué se dedicaban. Pero en el Mediterráneo el mosaico agroforestal está demostrado que es beneficioso para la biodiversidad, prevención de incendios y propagación de plagas.

Lo comento para abrir debate. A lo mejor es una buena forma de conservación el que cada Parque Natural tenga una pequeña ecoaldea sostenible.

» autor: xaman

#66 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--394145-- — Fri, 08 Jun 2018 16:29:26 +0000

#29 y que será de la dehesas y caminos, y que será cuando vayas al campo y no haya nadie en cientos de km a la redonda...

» autor: --394145--

#65 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Fri, 08 Jun 2018 16:29:08 +0000

#15 Había edificios preexistentes....

» autor: --44380--

#64 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

neotobarra2 — Fri, 08 Jun 2018 16:28:52 +0000

#13 En primer lugar habría que ver si tu parcela merecía ser declarada parque natural o no.

En segundo lugar habría que ver si la zona en la que estaban éstos era parque natural o no.

En tercer lugar está #24.

En cuarto, habrá que valorar también el daño que causa al medio ambiente una actividad y otra (no es lo mismo hacer cuatro chozas que construir una fábrica o lo que sea que se pudiera haber hecho).

En quinto lugar, tampoco es lo mismo querer construir para especular o para obtener un beneficio, que hacerlo para vivir y, en el caso de los protagonistas de esta noticia, hasta podríamos decir sobrevivir.

Y a lo mejor podría seguir... Demasiado complejo como para establecer similitudes alegremente.

» autor: neotobarra2

#63 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 16:28:25 +0000

#56 Me refiero a construir en parques naturales.

» autor: wondering

#62 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--44380-- — Fri, 08 Jun 2018 16:28:18 +0000

#56 Aquí la diferencia es de base:
Unos reocupan un pueblo abandonado
Otros se hacen una casita.

Entiendo que el modelo social y demográfico de la Junta es primar las ciudades y que les den a los pueblos. Perfecto, pero que lo incluyan en su programa electoral y así nos reímos todos.

» autor: --44380--

#61 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 16:28:01 +0000

#57 Sí, es una locura pensar que un terreno acabe calificado como terreno protegido tras una demanda. Es algo que nunca ha pasado.

» autor: wondering

#60 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Yosemite — Fri, 08 Jun 2018 16:26:45 +0000

#12 La pregunta es buena y es válida. Aunque algunos te responden que la ley está para saltártela, la ley protege la propiedad privada: lo que no es tuyo, no es tuyo y punto, aunque no lo use nadie. Además, en este caso se añade el delito de usurpación de monte público, además es un monte público protegido por la Junta de Castilla-La Mancha.
Pero volviendo a la pregunta, si, es ilegal completamente. Por ese motivo yo no puedo reparar o reformar la casa de nadie, ni su coche.

#16 Puedes exigir a la ley que permita unos determinados supuestos, pero no puedes pedir que la ley no proteja la propiedad privada.
La ley no se equivoca, en este caso existen varias prohibiciones y se han cometido varios delitos.

#21 Me recuerda a cuando M.Rajoy decía que la moción de censura era ilegítima, sabiendo que es de ley y de pleno derecho. ¿Es legítimo entonces que yo tenga que pagar una casa y una serie de impuestos como el IBI? ¿Y es legítimo que otro español no tenga la misma obligación?
Por tanto, ¿Es legal? puede serlo o no - No, leches, no es legal. Puedes estar a favor o en contra, parecerte bien o mal, pero es ilegal, completa y absolutamente, y por ello han sido condenados. Ahí no caben grises.

» autor: Yosemite

#59 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

squanchy — Fri, 08 Jun 2018 16:26:29 +0000

#12 Y habrá que ver las reparaciones/reformas que han hecho estos okupas. Seguro que ningún arquitecto firma ese proyecto.
Yo entiendo que hay gente que económicamente no puede acceder a una vivienda, e incluso gente que no le da la gana doblar la raspa, someterse a un horario laboral, o escuchar las voces de un jefe, y que hay que buscar una solución habitacional para todo el mundo, pero dejar que se metan donde les dé la gana y que hagan lo que les dé la gana, no es una solución racional. Si en mi pueblo hubiese un parque y viniesen unos indocumentados a adueñarse de él, a mí no me haría ni pizca de gracia. Y si fuese en terrenos de mi titularidad, ya ni te cuento.

» autor: squanchy

#58 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

xiobit — Fri, 08 Jun 2018 16:26:06 +0000

#6 Yo estoy de acuerdo en que les faciliten restaurar casas en pueblos, pero no en uno abandonado en medio de un paraje.

Un rincón que había recuperado la naturaleza no debemos quitársela.

» autor: xiobit

#57 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Libertual — Fri, 08 Jun 2018 16:25:57 +0000

#13 Tu historia parece falsa.

» autor: Libertual

#56 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--581708-- — Fri, 08 Jun 2018 16:25:35 +0000

#13 "Ahora me pregunto: ¿por qué esta gente puede hacer lo que le de la gana? ¿qué pasa si todos hiciéramos lo mismo? "
si te refieres a realojar pueblos totalmente abandonados, y organizarse de forma autogestionada buscando provocar el mínimo impacto en el ambiente (he visitado el pueblo para poder confirmar la segunda afirmación):

pues creo que mucha gente viviría más feliz sin que al resto nos molestase, así, sin más.

» autor: --581708--

#55 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--330392-- — Fri, 08 Jun 2018 16:25:15 +0000

#29 Para empezar, la gente de los pueblos se dedica a trabajos de agricultura y ganadería, algo que no se hace en las ciudades. Si desaparecen los pueblos a favor de importar alimentos quedas dependiendo completamente del exterior para comer, por lo que la primera crisis que te venga va a venir seguida de una hambruna sin precedentes. En un periodo de crisis no puedes importar por la devaluación o porque simplemente no tienes dinero, sin embargo puedes consumir productos locales porque se han devaluado en la misma medida. Si no hay productos locales...

Por continuar, si no hay pueblos y te quedas atascado a 100 km de la capital más cercana, ya verás que gracia te hace el tiempo de espera y el coste de la grua. Peor aun si esperas una ambulancia.

» autor: --330392--

#54 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

katinka_aäå — Fri, 08 Jun 2018 16:24:41 +0000

#38 Para los ignorantes como yo: abolengo dle.rae.es/?id=07ZgLnc

» autor: katinka_aäå

#53 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 16:24:21 +0000

#1 Obvio, llevamos miles de años mudándonos poco a poco del pueblo a la ciudad.

» autor: Niltsiar

#52 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Niltsiar — Fri, 08 Jun 2018 16:23:09 +0000

#29 Ningún problema, es pura nostalgia, visión disney de la vida. Los pueblos son absolutos depredadores del medio. Las ciudades son mucho mas eficientes y ecológicas (ecología no es ver verde por la ventana).
Pero en realidad, lo único ecológico es la reducción de la población, lo demás, parches bienmesiento.

» autor: Niltsiar

#51 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--50929-- — Fri, 08 Jun 2018 16:23:04 +0000

#21 tu argumento se puede aplicar a cualquier tipo de propiedad. Como ejemplo ficticio, ¿alguien podría venir a mi trastero y quitarme la bici con la rueda pinchada que tengo parada desde hace años? ¿Entiendo que verías legítimo que alguien se la llevase sin mi permiso, no?

» autor: --50929--

#50 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

yonky_numerotrece — Fri, 08 Jun 2018 16:21:59 +0000

#28 Y todo eso...: Un eufemismo.

» autor: yonky_numerotrece

#49 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pancar — Fri, 08 Jun 2018 16:21:58 +0000

#11 Yo no lo llamaría restauración, es prácticamente una construcción desde cero. Lo único que quedaba de las antiguas viviendas eran cuatro piedras sueltas: s.aolcdn.com/dims-shared/dims3/GLOB/crop/1280x720+0+0/resize/630x354!/

www.huffingtonpost.es/2017/04/21/un-dia-con-los-repobladores-que-ocupa

» autor: Pancar

#48 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Libertual — Fri, 08 Jun 2018 16:21:46 +0000

Que llamen a su pueblo Castor y en vez de pagar les harán millonarios.

» autor: Libertual

#47 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

sotillo — Fri, 08 Jun 2018 16:21:36 +0000

#13 #24 ¿En unos sitios si y en otros no? ¿No sera cosa de quien y quienes?https://www.eldiario.es/sociedad/Medio-Ambiente-considera-Aznar-Oriol-Cabaneros_0_384612429.html

» autor: sotillo

#46 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

DiGrassi — Fri, 08 Jun 2018 16:20:18 +0000

#8 El de abajo a la derecha estará viviendo en alguna isla paradisíaca tranquilamente.

» autor: DiGrassi

#45 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Veelicus — Fri, 08 Jun 2018 16:19:49 +0000

No se puede contruir donde uno le de la gana, y menos en un paraje natural.
Imaginemos por un momento que se les permite construir viviendas, logicamente despues habria que contruir un colegio, panaderia...
Y como no, servicios, tendidos electricos, de telefono, de agua, gas...
por supuesto que no falten las carreteras para poder llegar.

Al final, tendriamos un nucleo urbano en medio de un paraje natural, y en unos años seria un pequeño pueblo en medio de lo que antes fue un paraje natural.

» autor: Veelicus

#44 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Drewcastle — Fri, 08 Jun 2018 16:19:17 +0000

#11 Pues si te fijas en las fotos no parece que restauren demasiado, estan utilizando lo que ha aguantado de la antigua vivienda, y poniendo ladrilos por encima...

Me parecia que estaban haciendo una buena labor , hasta que he visto las fotos, entonces simplemente me han parecido unos caraduras.

» autor: Drewcastle

#43 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

katinka_aäå — Fri, 08 Jun 2018 16:15:46 +0000

#17 Las infracciones urbanísticas no cuentan si es la casa de aperos del antiguo presidente de La Rioja, posteriormente premiado con la vicepresidencia del senado.

» autor: katinka_aäå

#42 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pancar — Fri, 08 Jun 2018 16:15:41 +0000

#38 Son monte público propiedad de la Junta de Castilla la Mancha.

» autor: Pancar

#41 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

pkreuzt — Fri, 08 Jun 2018 16:14:08 +0000

#24 No no, si la gracia es que encima les tocará pagar la demolición de lo suyo. . . y de las ruínas que había de antes

» autor: pkreuzt

#40 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

sprocket314 — Fri, 08 Jun 2018 16:12:48 +0000

Yo me pregunto por qué no pidieron permiso al pueblo, o al menos podrían haber buscado otro pueblo que estuviera buscando ser repoblado.

» autor: sprocket314

#39 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

ElSobrinodeMarx — Fri, 08 Jun 2018 16:09:03 +0000

Quieren tenernos en las ciudades porque en las ciudades nos tienen mas controlados.

» autor: ElSobrinodeMarx

#38 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

sotillo — Fri, 08 Jun 2018 15:57:28 +0000

#9 Yo miraría de quien son los terrenos lindantes, no me extrañaría descubrir algún buen coto de caza a nombre de algún apellido de rancio abolengo

» autor: sotillo

#37 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--544457-- — Fri, 08 Jun 2018 15:55:55 +0000

Bueno, vamos a hacer de abogado del diablo...o mejor, de la JCCM

- Tenemos un paraje ecológico de gran valor, declarado parque natural. Por ese espacio, se reciben fondos de la UE y del Estado para su conservación, y se reciben porque tiene especial protección. Una de esas protecciones es que está prohibido edificar, construir, etc.

- Por otro lado, tenemos un grupo de gente que, preocupados por la despoblación rural, se meten en un pueblo abandonado en mitad de la nada y se ponen a rehabilitar viviendas, realizar obra y dejarlo habitable para vivir.

- Y en el otro lado tenemos a la Administración, que se encarga de aplicar la ley y de protegernos a los ciudadanos de nosotros mismos.

Ahora bien, supongamos que leemos estas noticias en 2020:

"Declarado incendio forestal de grandes dimensiones en parque natural"
"Se confirma que el incendio del parque natural afecta a más de 5000 hectáreas"
"Dos muertos en el incendio que arrasa ya 8000 hectáreas"
...
"Un cortocircuito en una instalación eléctrica en asentamiento ilegal, origen del incendio"

O estas otras:

"Una persona muere en Fraguas al no recibir asistencia médica tras 3 horas"
...
"Se derrumba un edificio rehabilitado en Fraguas cuyas obras eran ilegales"
...
"La UE exige el reembolso de fondos al descubrir que se edificó sin permiso en Fraguas"
...
...
...

Sinceramente, la Administración ha hecho lo que tenía que hacer: denunciar y que un juez decida. Porque ya sabemos todos el refrán: el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones.

» autor: --544457--

#36 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

sotillo — Fri, 08 Jun 2018 15:49:35 +0000

#1 Mira, solo por comparar y quizás se entienda algo
www.eldiario.es/sociedad/Medio-Ambiente-considera-Aznar-Oriol-Cabanero

» autor: sotillo

#35 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

leporcine — Fri, 08 Jun 2018 15:42:04 +0000

#29 En los pueblos la gente hace cosas.

» autor: leporcine

#34 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Aergon — Fri, 08 Jun 2018 15:41:24 +0000

#33 la economía de subsistencia o de pequeña escala es más o menos adecuada para la sostenibilidad del ecosistema dependiendo de lo que venda el que te lo cuente. Personalmente me parece imposible que la infraestructura necesaria para abastecer una ciudad tenga ningún lado bueno para el ecosistema.
Por otro lado las personas no son las que contaminan, es su industria, sobretodo la alimenticia con sus invernaderos, redes, envases y demás plásticos que desechan en los océanos. Es muy difícil que la economía de pequeña escale llegue a esos limites de producir basuras

» autor: Aergon

#33 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Ludovicio — Fri, 08 Jun 2018 15:33:48 +0000

#31 Un pueblo puede ser autosuficiente a cambio de consumir un montón de recursos y terreno para cada persona que vive allí.

El impacto de los pueblos es pequeño y sus residuos manejables por hay pocos. Si todo el mundo pretendiese vivir así, sería inviable.

» autor: Ludovicio

#32 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

El_Cucaracho — Fri, 08 Jun 2018 15:29:52 +0000

#29 ¿Y quién va matar a los lobos y las zorros? ¿Los urbanitas? No lo creo...

» autor: El_Cucaracho

#31 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Aergon — Fri, 08 Jun 2018 15:29:24 +0000

#29 un pueblo es autosuficiente en gran medida. Una ciudad es completamente dependiente. Las estructuras que necesita una ciudad estan sobredimensionadas con la pretensión de evitar su colapso. Las infraestructuras de un pueblo tienen el minimo impacto ecológico. La naturaleza es totalmente incapaz de absorber las masivas cantidades de contaminación de las cuidades. Los pueblos tienen menos problemas para biodegradar sus desperdicios. La zona mas avanzada de Europa tiene la mayor partr de la poblacion dispersa. Solo los paises menos avanzados siguen teniendo su población concentrada en las ciudades

» autor: Aergon

#30 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Yoryo — Fri, 08 Jun 2018 15:28:03 +0000

#27 "lo legal" es algo objetivo" JAJAJA nunca escuchaste lo de la interpretación de las leyes... de objetivo nada la ley es totalmente subjetiva a la mentalidad de un juez, a ver si vamos a prendiendo. No es la primera vez que a mismos hechos diferentes sentencias

» autor: Yoryo

#29 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Ludovicio — Fri, 08 Jun 2018 15:22:15 +0000

#1 Pregunta sería con la que me juego el karma:
A parte de la nostalgia ¿Cuál es el problema de que se vacíen los pueblos?
Personalmente no me terminan de gustar las ciudades, pero entiendo que son más eficientes y, por ende, más ecológicas que los pueblos.

En un pueblo la cantidad de recursos necesarios para llevar servicios a cada ciudadano es varios órdenes de magnitud más alta que en las ciudades.
Abandonando los pueblos damos la posibilidad de que la naturaleza recupere territorio.

Como digo, no me gustan especialmente las ciudades. Si me dais argumentos por los que los pueblos son, racionalmente, mejor idea que la ciudades me hacéis un favor.

» autor: Ludovicio

#28 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Pancar — Fri, 08 Jun 2018 15:12:56 +0000

#6 No es un pueblo abandonado, es una superficie forestal en terreno protegido.

» autor: Pancar

#27 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

oso_69 — Fri, 08 Jun 2018 15:07:30 +0000

#21 El problema es que "lo legítimo" es algo subjetivo, que varía en función de cada persona, mientras que "lo legal" es algo objetivo, común a todos. Y si hay alguna duda sobre si "es legal" o no hay unos señores formados en la materia, los jueces, encargados de dilucidarlo.

» autor: oso_69

#26 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 15:05:24 +0000

#24 Ahí ya no entro. No tengo ni diea qué dice el código penal o si debería ir por el código penal. Pero sospecho que es lo que dice la ley.

Piensa una cosa: qué sería lo justo si un empresario se pusiera a construir en un parque natural?

» autor: wondering

#25 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

oso_69 — Fri, 08 Jun 2018 15:03:07 +0000

#16 ¿Entonces podemos interpretarla a nuestra manera, sin seguir los cauces legales?

» autor: oso_69

#24 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Sulaco — Fri, 08 Jun 2018 15:02:40 +0000

#13 Bien, correcto, te lo compro (aunque ya había de antes la mierda de ruinas, no era un espacio virgen e impoluto).

3 años de cárcel si no pagan? Pagar la demolición para dejar las mismas ruinas que había antes?. No es mejor denuncia administrativa y listo?

Pregunto, vamos

» autor: Sulaco

#23 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--152597-- — Fri, 08 Jun 2018 14:55:25 +0000

alucino yo en este pais

» autor: --152597--

#22 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--313723-- — Fri, 08 Jun 2018 14:48:24 +0000

#20 o muchísimas casas sin licencia que yo veo cada día de gente sin apellidos conocidos, pero mucha caradura

» autor: --313723--

#21 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--109791-- — Fri, 08 Jun 2018 14:46:12 +0000

#12 Lo que deberías de preguntarte es: ¿Es legítimo? Cuando algo lleva años indudablemente abandonado, sin uso ni intención de uso por parte de alguien que en un papel pone que es su dueño. ¿Es legítimo que la gente lo use y lo aproveche para algo constructivo? Esta gente quería dotar de vida un pueblo abandonado, ¿Gratis? No, con su esfuerzo, sus ganas y su trabajo restaurando casas y espacios.
Y al dueño no le supone pérdida ni gasto de ningún tipo, el no lo usa ni quiere y lo tiene ahí muerto de risa.

Por tanto, ¿Es legal? puede serlo o no, ahora, a mi me parece legítimo, constructivo y bueno.

» autor: --109791--

#20 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

anxosan — Fri, 08 Jun 2018 14:43:05 +0000

Me parece bien... Y espero que (algún día) la ley sea igual para todos:

- La urbanización de Valdecañas
- La piscina de Pedro J
- El Hotel Volcán de Lanzarote
- La urbanización Monte Picota
- Toralla
- La Cañada Real
- El Algarrobico
- Barreiros

» autor: anxosan

#19 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--561389-- — Fri, 08 Jun 2018 14:39:44 +0000

No les explicaron lo de los sobres ... pobrecicos.

» autor: --561389--

#18 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--248918-- — Fri, 08 Jun 2018 14:35:27 +0000

Si se les permite a estos, se permite el algarrobico. La justicia debe ser igual para todos. Y eso de llenar la naturaleza de flipas no me parece buena en general.

» autor: --248918--

#17 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

Harpio — Fri, 08 Jun 2018 14:33:57 +0000

#1 Solo se acuerdan de los okupas si son de izdas y pobres : PJ de el periódico El Mundo se construyó una piscina en terreno protegido.
Ya veremos si estos del Pasoe hacen algo por el medio rural, que lo dudo.

» autor: Harpio

#16 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

nitsuga.blisset — Fri, 08 Jun 2018 14:23:10 +0000

#12 Te parecerá un locurón lo que te voy a decir pero la ley a veces se equivoca.

» autor: nitsuga.blisset

#15 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

El_Cucaracho — Fri, 08 Jun 2018 14:17:55 +0000

El fallo indica que Fraguas es un monte de utilidad pública del Parque Natural de la Sierra Norte y que constituye suelo rústico no urbanizable de especial protección, e incide en que los repobladores sabían que no tenían autorización administrativa y que las obras que estaban realizando no eran autorizables, pese a lo cual llevaron a cabo tareas de reconstrucción de edificaciones sobre las ruinas de las preexistentes, instalaciones y acopio de materiales y efectos.

Pues me parece bien.

» autor: El_Cucaracho

#14 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--423823-- — Fri, 08 Jun 2018 14:14:54 +0000

Bueno, me ha costado pero lo he encontrado en google maps.

goo.gl/maps/FQQQsGECfZ42

» autor: --423823--

#13 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 14:13:37 +0000

#11 Mis padres tienen un pequeño terrenito en Segovia, que compraron allá por los 60 o 70 para algún día hacerse una casita. No es nada del otro mundo, es una parcela más bien pequeña, rodeada por otras parcelas similares y alejadas del pueblo. Debido a una serie de problemas de papeleos con el ayuntamiento nunca se pudo construir nada.

El caso es que por unas cosas y otras, durante años y años no hicieron nada allí. Recientemente el ayuntamiento intentó recalificarlo de nuevo a urbanizable para que los propietarios de esas parcelas por fin pudieran hacer algo. Ecologistas en acción puso una denuncia y consiguió que no sólo no se pudiera calificar como urbanizable, sino que toda la zona acabó clasificada como parque natural, así que básicamente ahora no se puede construir absolutamente nada (los terrenos calificados como parque natural están MUY MUY restringidos), y por lo tanto poseer esa parcela es lo mismo que poseer nada.

No me quejo. Si es considerado parque natural, pues lo es y punto. Una pena, pero qué se le va a hacer.

Ahora me pregunto: ¿por qué esta gente puede hacer lo que le de la gana? ¿qué pasa si todos hiciéramos lo mismo?

» autor: wondering

#12 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

jabibi — Fri, 08 Jun 2018 14:03:22 +0000

A sabiendas de que me van a poner fino filipino, pregunto: ¿ es ilegal construir o reparar/ reformar algo sobre lo que no tienes la titularidad? porque si lo es ni se cual es el lio.

» autor: jabibi

#11 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

tyrrelco — Fri, 08 Jun 2018 13:53:34 +0000

#10 No me parece lo mismo restaurar que construir... pero nada, que ¿Como se atreven a vivir en un sitio sin pagar con dinero?

» autor: tyrrelco

#10 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

wondering — Fri, 08 Jun 2018 13:47:40 +0000

Si es un parque natural no se puede construir nada ahí.

» autor: wondering

#9 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

NenPetit — Fri, 08 Jun 2018 13:47:13 +0000

Si tiráis del maps del google veréis que está en medio de ninguna parte, y se accede por una carretera inmunda, claro que a dos kilómetros hay un zona residencial.....

» autor: NenPetit

#8 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--499656-- — Fri, 08 Jun 2018 13:39:29 +0000

#2 Al de abajo a la derecha lo suicidaron. Ese meme es antiguo.

» autor: --499656--

#7 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

IkkiFenix — Fri, 08 Jun 2018 13:36:54 +0000

Ya no te dejan ni vivir en el campo

» autor: IkkiFenix

#6 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

KeepYourCoins — Fri, 08 Jun 2018 13:35:34 +0000

Joder, no me lo puedo creer... por repoblar un pueblo abandonado...

» autor: KeepYourCoins

#5 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

chapulina — Fri, 08 Jun 2018 13:31:21 +0000

De verdad que esto sí que no lo entiendo. Al lado de casa, tenemos okupas y no hay quien los eche. Ya llevan casi un año. Sin embargo esta gente no les hace daño a nadie, todo lo contrario.

» autor: chapulina

#4 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

exmarginalexquoque — Fri, 08 Jun 2018 13:30:10 +0000

Se ve que los jueces que han decidido esto no han construido muchas casas como para mandar demolerlas.

» autor: exmarginalexquoque

#3 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

einyel21 — Fri, 08 Jun 2018 13:28:30 +0000

Qué vergüenza

» autor: einyel21

#2 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--501427-- — Fri, 08 Jun 2018 13:27:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#1 Los okupas de Fraguas, condenados a cárcel y a pagar la demolición de sus casas

--394145-- — Fri, 08 Jun 2018 13:27:51 +0000

Osea, que lo del vaciado de pueblos es algo sin marcha atrás...

» autor: --394145--