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#188 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

username — Sun, 27 May 2018 22:05:48 +0000

#187 era una coña

» autor: username

#187 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sun, 27 May 2018 14:31:09 +0000

#186 Me temo que te has confundido, el primero que hizo referencia en este hilo de discusión a amnistía fui yo y me referí al 1 de Octubre y hechos previos y posteriores relacionados.

Su respuesta era en relación a mi comentario.

» autor: sorrillo

#186 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

username — Sun, 27 May 2018 14:02:27 +0000

#53 se refería a amnistía para los de la gurtel y similares

» autor: username

#185 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

dudo — Sat, 26 May 2018 23:35:38 +0000

#14 Podemos presentó su moción, y el PSOE dijo que no, que esa no le molaba…
PSOE presenta su moción y C’s dice que no, que esa no le mola…

Me pregunto como seguirá la historia…

El que quiera mejillones, que se moje los cojones, eso de esperar hasta que lleguen las elecciones, para que haya de nuevo 4 ganadores negociando… y 3 de ellos llegando a acuerdos. Porque son 3 marcas del mismo producto.

» autor: dudo

#184 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

dudo — Sat, 26 May 2018 23:29:34 +0000

#19 De hecho la verdad tiene un claro sesgo ideológico, porque muy pocos la defienden.

» autor: dudo

#183 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--546376-- — Sat, 26 May 2018 21:20:33 +0000

#170 más que de sobra

» autor: --546376--

#182 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 20:20:01 +0000

#181

» autor: Islu

#181 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 17:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#180 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

ap31r0n — Sat, 26 May 2018 16:40:05 +0000

#179 Pues que el PSOE ha propuesto candidato a Pedro Sanchez que es probablemente el candidato electoral del PSOE para las próximas elecciones. Si pones a un candidato elegido en consenso para convocar elecciones, no te arriesgas a que el PSOE decida aguantar en el gobierno.

» autor: ap31r0n

#179 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

daniMate — Sat, 26 May 2018 16:38:00 +0000

#177 y que sentido tienen presentar otra.
Es mucho más fácil pactar está. Poner una fecha comun para las elecciones y apoyarla.

Pero claro. Ciudadano prefiere ganar tiempo que el PP este más tiempo en el.poder.

» autor: daniMate

#178 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

ap31r0n — Sat, 26 May 2018 16:31:23 +0000

#165 Se necesitan 35 diputados y un candidato. Lo 35 diputados no tiene que pertenecer al mismo partido politico.

» autor: ap31r0n

#177 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

ap31r0n — Sat, 26 May 2018 16:30:30 +0000

#175 Entonces esta noticia no tendría sentido: www.meneame.net/story/ciudadanos-pide-psoe-retire-mocion-pide-otra-con

Pero hablas de que a ciudadanos solo le interesa el poder. Dime un partido que no quiera gobernar y este haciendo lo posible para ello. ¿PSOE? ¿Podemos que ya presento su propia moción?.

El problema es que si sale adelante la moción de Sanchez, no sabemos si va a convocar elecciones. Y si le da por quedarse de presidente los siguientes dos años, tendríamos un gobierno en minoría sin pies ni cabeza.

» autor: ap31r0n

#176 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 16:25:21 +0000

#174 Que la mafia quiera acabar contigo es buena señal.

» autor: Islu

#175 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

daniMate — Sat, 26 May 2018 16:25:10 +0000

#122 eso creo que pensamos todos que ciudadanos puede pactar con el PSOE una fecha de elecciones
Pero ayer salieron desde el minuto uno diciendo que no apoyarían una moción de Sánchez.

Solo pensar que Sanchez sea presidente , aunque sea interino, aunque sea solo por 3 o 4 meses, aunque sea con los presupuestos del PP aprobados.. les resta puntos electorales a ciudadanos .

Cómo a ciudadanos lo que le interesa es el poder a toda costa, se la pela si con su falta de apoyo el PP se queda 2 años más .

Prefieren dos años más de corruptos antes que dos meses con un presidente del PSOE , aunque sea interino.

» autor: daniMate

#174 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 16:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#173 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 16:21:24 +0000

#172 Por eso votamos a Podemos.

» autor: Islu

#172 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 16:17:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#171 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

acastro — Sat, 26 May 2018 16:12:56 +0000

#88 Eso parece más coherente por parte de Pedro Sánchez, pero vamos a ver que es lo que se propone en la moción de censura, porque aún nos esperan unas cuantas sorpresas más. Por un lado el escenario no es tan trivial como algunos piensan y los legítimos intereses partidistas de más de un partido los situarán en dirección contraria a la del interés general.

Por otro lado el Sr. Pedro Sánchez aún no ha decidido nada y le será imposible contentar a todo el mundo. A mí no me importaría un pacto amplio de partidos para echar a Rajoy. Me vale PSOE+Ciudadanos+Podemos que son los más fuertes de ámbito nacional, pero esa breva no caerá y no soy partidario de meter a un solo nacionalista en esa suma.

El nacionalismo jugó una baza que lo situó fuera de la ley y eso lo cambia todo. Lo hizo por culpa de un partido tan debilitado debilitado por la corrupción que ya ni sirve para gobernar ni para hacer cumplir la ley y eso también lo cambia todo.

La suma de esas dos circunstancias va a hacer muy difícil una solución duradera que no pase por las elecciones.

Me hace gracia los que critican a Albert Rivera y defienden a Pablo que con la que está cayendo se dedica a organizar una consulta a las bases de su partido para paliar su falta de coherencia y su crisis de credibilidad en su propio partido.

Lo que pide Ciudadanos parece que no es tan malo cuando se bendice que lo proponga Pedro. No es una excusa, es algo obligado, y espero que Pedro ofrezca elecciones generales y que consiga los votos para llevarlo a cabo.

» autor: acastro

#170 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--425756-- — Sat, 26 May 2018 16:06:54 +0000

#79 Con Podemos, C's y PSOE da?

» autor: --425756--

#169 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--425756-- — Sat, 26 May 2018 16:06:29 +0000

#81 Es bastante distinto.

» autor: --425756--

#168 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--425756-- — Sat, 26 May 2018 16:04:48 +0000

#98 No me salen las cuentas. Debo estar espeso.

» autor: --425756--

#167 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

acastro — Sat, 26 May 2018 15:50:08 +0000

#78 Yo lo único que pido es coherencia. La falta de coherencia siempre pasa factura.

» autor: acastro

#166 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--92262-- — Sat, 26 May 2018 15:46:32 +0000

#19 eldiario.es es la Libertad Digital pero del sentido contrario, o sea un panfleto para sus afines ideológicos. El titular es una demostración más.

» autor: --92262--

#165 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

aiounsoufa — Sat, 26 May 2018 15:00:05 +0000

#69 Ciudadanos, tan constitucionales que son, no se saben ni la propia consticución, ellos no pueden promover moción de censura, porque no tienen 35 diputados, y el PP no puede convocar elecciones porque ya se ha propuesto la moción. O la apoyan o dejan al partido corrupto gobernar. Pero que dejen de hacer el imbécil.

» autor: aiounsoufa

#164 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#163 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 14:44:15 +0000

#161 Jajaja.

Son razones poderosas, sin duda: "Porque les sale del cipote".

» autor: --406457--

#162 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:44:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#161 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:42:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#160 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

ap31r0n — Sat, 26 May 2018 14:34:20 +0000

#145 Seguro? No se si estaría obligado a convocar elecciones antes de 4 años. Lo que me da mala espina es que el PSOE intente mejorar su imagen en el gobierno y se espere a ver si mejoran las encuestas para convocar elecciones. Y lo peor es que si se esperan el máximo de tiempo, el PP podría recuperarse.

» autor: ap31r0n

#159 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 14:30:11 +0000

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» autor: --542291--

#158 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 14:29:16 +0000

#152 Yo lo que entiendo es que Cs quiere que sea a su manera y que ni siquiera tiene escaños para hacer solo una moción.

Y que Rajoy no va a convocar elecciones en su puta vida.

Ahora que lo entiendan ellos.

» autor: --406457--

#157 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:28:33 +0000

#156 Es triste que seas incapaz de aportar nada que permita explicar tu comentario inicial, y ni siquiera te sientas capaz de aportar una admisión de haberte equivocado si fuera el caso.

» autor: sorrillo

#156 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 14:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#155 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Joseph_Nash — Sat, 26 May 2018 14:27:11 +0000

#151 Una cosa. Es una falta de respeto que alguien desarrolle una postura, ignoremos su contenido y nos enroquemos en nuestra idea. Ya he respondido a esa cuestión anteriormente, las elecciones no solucionan nada y tampoco un gobierno “alternativo”, al menos si este se limita a un rol “interino”. La corrupción del país es una cuestión estructural y sistemática, por tanto se requiere de cambios profundos, algo que C`s no ha impulsado en ninguna región o a nivel nacional.

» autor: Joseph_Nash

#154 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:25:36 +0000

#153 Solo digo que según mi apreciación eres el único que no me entiende. Que no pasa nada, pero tu insistencia ya roza lo razonable.

Me alegro que te parezca razonable mi insistencia, a mí también me lo parece dado que no has dado ninguna explicación clara y sencilla que aclare las contradicciones y despropósticos en los que has incurrido hasta ahora.

Dicho esto si tú estás satisfecho con la percepción subjetiva de haber sido comprendido por todos menos por mí me alegro por ti, aunque eso no solucione en absoluto el problema de fondo.

» autor: sorrillo

#153 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 14:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#152 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:22:54 +0000

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» autor: --341730--

#151 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:21:58 +0000

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» autor: --341730--

#150 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:21:34 +0000

#148 Ni idea de que actividad tienes tú en mensajes privados, si alguno de ellos dices que explica tu comentario sin duda nos harías un favor a todos si pusieras su contenido para que todos lo podamos leer.

» autor: sorrillo

#149 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 14:21:25 +0000

#147 No sé cómo funciona la política pero sí sé cómo debería funcionar esto para Ciudadanos: o votan para largar a Rajoy o no.

No hay más.

» autor: --406457--

#148 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 14:20:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#147 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#146 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:19:10 +0000

#141 No es de eso de lo que trataba la propuesta del PP a la que te he remitido y que Ciudadanos quiso "estudiar".

Dicho esto existe una herramienta donde sí aplica en todo el mundo que el voto de todas las personas tiene el mismo peso y es en el referéndum, herramienta que creo debería utilizarse mucho más y por ejemplo reclamo y reivindico que se use en Cataluña por parte del estado para que el pueblo catalán pueda decidir sobre si se constituye como estado. Así que sí, soy favorable a las herramientas democráticas donde cada persona tiene un voto y éste tiene el mismo peso como son los referéndums.

» autor: sorrillo

#145 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

miguelchaino — Sat, 26 May 2018 14:18:08 +0000

#95 Bueno, cuatro años de legislatura no, menos, porque el tiempo que lleva ya Rajoy se descuenta.

Otra opción es que ciudadanos negocie con el PSOE que nada más ganar la moción convoque elecciones . Entonces si podría apoyar la moción ciudadanos.

» autor: miguelchaino

#144 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--519025-- — Sat, 26 May 2018 14:17:34 +0000

#108 jajJajajaja
Venga vale.. eres troll

» autor: --519025--

#143 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Joseph_Nash — Sat, 26 May 2018 14:17:09 +0000

#131 Magnifico. Una manera de solucionar las cosas, hacer política y demostrar una cultura democrática digna de un país avanzado, ignorar a las principales formaciones de una región y al 50 % del electorado. Podemos nunca ha situado el referéndum como una cuestión prioritaria. Cuando P. Sánchez recibió el encargo de forma gobierno, Podemos presento un documento de 70 paginas para constituir un gobierno, no fue solamente el reparto de carteras. Cuando se realizo el pacto PSOE- C`s, Podemos presento un documento de 30 paginas con sus lineas rojas, rechazadas y matizadas El referéndum ha estado presente en Podemos como el desarrollo de un programa de reformas y propuestas de distinta índole. Esto lo sabemos si analizamos la realidad sin mentir ni sesgos de ningún tipo

» autor: Joseph_Nash

#142 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--233533-- — Sat, 26 May 2018 14:17:01 +0000

#14 Rajoy no va a convocar elecciones. Eso lo sabe Rivera y todo el mundo. Ya de paso, lo pide con una moción de cendura en marcha por lo que ya no es legal. Su plan B era hacer su propia moción. Lo ha pillado por sorpresa porque no tenía ni pensado reunir a su ejecutiva y el psoe le ha hecho reaccionar.

» autor: --233533--

#141 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#140 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:16:34 +0000

#134

No, simplemente te he remitido a los criterios con que algunos votan positivo. Obviamente que alguien te vote positivo, algo sobre lo que no tienes ningún control, no te hace corresponsable de nada.

» autor: sorrillo

#139 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 14:16:17 +0000

#137 Pues que vote a favor de que siga Rajoy y asunto resuelto.

Habrá decidido que prefiere a Rajoy un año más que a Pedro unos meses.

Pero no, no puede exigir una mierda. Puede decir sí o no.

Y que deje de agitar las manos.

» autor: --406457--

#138 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:15:02 +0000

#135 Estoy a favor que gobierne el partido o partidos que consigan la mayoría parlamentaria.

La propuesta del PP y que Ciudadanos quería "estudiar" era que por ley la formación que tuviera más votos que otros partidos fuera la que gobernase, aunque no dispusiera de mayoría parlamentaria. Eso es la definición de un gobierno en minoría en su máxima expresión.

Lo que fomentaba el PP con su propuesta y que Ciudadanos quería "estudiar" era precisamente fomentar el bipartidismo, fomentar que los ciudadanos acabasen votando únicamente a dos formaciones.

» autor: sorrillo

#137 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:14:13 +0000

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» autor: --341730--

#136 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 14:13:13 +0000

#133 Ciudadanos tiene 35 diputados. Si cree que el PP debe irse, que vote a favor de la moción.

No está en condiciones de imponerle nada al PSOE.

Solo faltaría que Pedro Sánchez hiciera lo que le exige Ciudadanos porque Ciudadanos así lo desea.

Ciudadanos no tiene ni siquiera diputados para hacer una moción. Si Sánchez ha dicho que no va a negociar con nadie, incluidos nacionalistas, que Ciudadanos decida qué va a votar.

Entonces igual quedarán retratados.

» autor: --406457--

#135 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:12:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#134 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 14:12:36 +0000

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» autor: --542291--

#133 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#132 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:09:55 +0000

#129 ¿Puedes remitirme a la explicación?

Si te refieres a los positivos creo que te haces ilusiones sin ningún fundamento, los hay que votan positivo simplemente por que me respondan a mí, aunque el comentario que positivizan esté haciendo apología del genocidio: www.meneame.net/c/24294329

Si alguien ha entendido a que te referías con "lo conseguís" que lo explique y así lo entendemos todos, si es que se puede entender siquiera.

» autor: sorrillo

#131 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 14:07:53 +0000

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» autor: --341730--

#130 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Percle — Sat, 26 May 2018 14:07:34 +0000

Me da mucho asco Ciudadanos, pero más me lo dan los titulares parciales y sensacionalistas. Últimamente a eldiario.es se le ve el plumero ideológico más de la cuenta.

» autor: Percle

#129 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 14:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#128 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:03:28 +0000

#127 A estas alturas si te limitases a repetir lo dicho no harías otra cosa que insistir en las múltiples contradicciones y despropósitos en los que has ido profundizando, precisamente lo útil sería que dejases de repetir inconsistencias y dieras una respuesta sencilla y clara indicando a que te referías o admitiendo que ni siquiera tú eres capaz de explicarlo, que te equivocaste.

» autor: sorrillo

#127 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 14:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#126 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 14:01:31 +0000

#124 Y sigues erre que erre sin explicar a que te refieres con "lo conseguís" más allá de un ridículo "trending tópic" que no tiene correspondencia alguna con la realidad, habiendo Cataluña estado presente en los medios de forma continuada durante años y sin indicios que eso vaya a cambiar.

» autor: sorrillo

#125 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

MJDeLarra — Sat, 26 May 2018 14:00:32 +0000

#114 Que si el PSOE gobierna, RTVE se renueva y ya no estará a la orden de lo que convenga a la derecha, que son tan torpes (o tan listos) que se centrarían en las disputas entre PP y CeEse, invisibilizando a los demás.

A CeEse no le interesa ir a una elecciones limpias, sino a unas rápidas, anticipadas, enrarecidas y con una campaña tan marrullera como sea posible. Tienen que asaltar los cielos y conseguir el CNI antes de que Soraya les destape las cañerías.

» autor: MJDeLarra

#124 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 14:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#123 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

maroan.ojkikuchiyo — Sat, 26 May 2018 14:00:29 +0000

Bueno, y por que en 2016 si se empeñaban en hacer a pdr snchz presidente previo pacto?

» autor: maroan.ojkikuchiyo

#122 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

ap31r0n — Sat, 26 May 2018 14:00:11 +0000

#105 #106 Teneis razón. Pero en caso de que llegue una moción de censura, la propia moción es lo peor electoralmente para el PP si, y solo si, el PP decide enrocarse en el gobierno. Asi que Rajoy tiene que valorar su poltrona, pero el partido puede obligarle a irse si no quieren una hecatombe electoral.

De todas maneras tenéis razón, pero yo si fuese ciudadanos SOLO apoyaría la moción del PSOE, si este firmase un documento que les obliga a convocar elecciones al acceder a la presidencia. No me la juego a que el PSOE se enroque en la silla.

Si no, ni de coña apoyo su moción.

Esto es un a estrategia política. El que la juegue bien, va a sacar mas votos.

» autor: ap31r0n

#121 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 13:58:26 +0000

#120 Y sigues sin dar ninguna explicación, solo aparentas indignarte una y otra vez cuando te la pido y a poco que añades algo contradice lo anterior.

De verdad, he visto troleos mucho más elaborados. Te falta práctica.

» autor: sorrillo

#120 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 13:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#119 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 13:57:01 +0000

#117 Esta es la única explicación que has dado: "Me refiero a conseguir ser trending topic".

Y el resto de tus comentarios son contradicciones sobre ello y todo con el añadido de no tener ningún contacto con la realidad.

» autor: sorrillo

#118 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Joseph_Nash — Sat, 26 May 2018 13:56:50 +0000

#109 He planteado una cuestión muy sencilla. Cuestión catalana. C`s no se ha sentado en 10 años de historia en el parlamento a hablar o dialogar con PdeCat, ERC o Cup, partidos que no reconoce ninguna legitimidad y criminaliza a la mínima . Partiendo de esa premisa, si eres incapaz de actuar como interlocutor o dialogar con quienes poseen unas premisas ajenas, de primeras nos encontramos con un partido incapaz de gobernar o sentido de Estado. Nos olvidamos de la cuestión catalana. En dos años no tenemos ni reforma electoral, ni pacto por la educación ni reformas para garantizar una mayor participación ciudadana ni nada. Como ha citado otro compañero, C`s quiere un proceso electoral en un marco excepcional, creyendo que tiene alguna ventaja de algun tipo y defender eso es enormemente cuestionable

» autor: Joseph_Nash

#117 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 13:55:48 +0000

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» autor: --542291--

#116 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 13:54:35 +0000

#112 Aún no has explicado a que te referías con "lo conseguís", más cuando ahora estás defendiendo que Cataluña nunca ha sido, es, ni será el "trending topic" al que nos remitías.

Vas sumando despropósitos.

» autor: sorrillo

#115 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 13:53:48 +0000

#111 Sí sí. Por eso esta semana hemos vivido la campaña antiPodemos más fuerte y más ridícula. Van a la desesperada pero Podemos resiste.

» autor: Islu

#114 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 13:53:28 +0000

#90 ¿Y eso qué fin persigue, más allá de que Pedro no gobierne?

politica.elpais.com/politica/2018/05/26/actualidad/1527330057_866941.h

"El PSOE ofrece a Ciudadanos elecciones “en unos meses” si apoya su moción
El partido de Pedro Sánchez descarta cualquier pacto con los independentistas"

¿Qué problema hay con esto?

» autor: --406457--

#113 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 13:53:22 +0000

#100 Cuidado que Ciudadanos se ha mostrado receptivo a barbaridades como esta:

Ciudadanos "estudiará" la propuesta del PP de que se garantice por ley que gobierne la lista más votada
www.eldiario.es/politica/Albert_Rivera-Ciudadanos-lista_mas_votada-ref

» autor: sorrillo

#112 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 13:52:49 +0000

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» autor: --542291--

#111 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 13:51:39 +0000

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» autor: --341730--

#110 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--54171-- — Sat, 26 May 2018 13:51:15 +0000

Aquí el partido constitucionalista demostrando una vez más no conocer la Constitución.

Nada nuevo.

» autor: --54171--

#109 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 13:50:59 +0000

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» autor: --341730--

#108 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 13:50:41 +0000

#99 Ciudadanos ya está pidiendo al PSOE que retire la moción. Es su objetivo.

» autor: Islu

#107 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 13:49:26 +0000

#100 Si estas en contra de seguir con el bipartidismo deberías de apoyar la decisión de Podemos. Ciudadanos son los nuevos trileros. Te lo digo yo que nunca me tragué ni al PP ni al PSOE (ni a IU).

» autor: Islu

#106 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

daniMate — Sat, 26 May 2018 13:48:04 +0000

#95 sueñas, vives en un mundo infantil

¿Con que armas obligas a Rajoy a convocar elecciones?

Solo hay una.

Una moción de censura.

Los presupuestos hubieran sido un buena semana pero ya están aprobados.

Solo queda la moción.

Si Ciudadanos no apoya la moción, es que no quiere elecciones. Prefiere dos años más de corruptos en el poder.

Al menos podría pactar con Sanche, la fecha de las elecciones, pero no. Han dicho que no desea el primer momento.
No quieren apoyar la moción porque no quieren que caiga el gobierno corrupto del PP

» autor: daniMate

#105 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Sengir1500 — Sat, 26 May 2018 13:48:00 +0000

#95 Obligar a Rajoy a convocar elecciones? Si alguna virtud tiene nuestro intrépido presidente es resistir, resistir y resistir.

» autor: Sengir1500

#104 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

MJDeLarra — Sat, 26 May 2018 13:47:32 +0000

#28 #91 Lo que CeEse quiere no son elecciones limpias en las que por ejemplo RTVE se dirija de forma neutra, sino unas elecciones marrulleras y enrarecidas en las que entre ellos y lo que quede del PP puedan repartirse las poltronas y el CNI.

» autor: MJDeLarra

#103 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 13:46:47 +0000

#93 ¿Tu explicación ahora de "lo conseguís" resulta que es que no se hable más de ello como nos profetizas?

Lo dicho, inconsistencias por todas partes, insuficientes para un troleo de calidad pero suficientes para marear la perdiz dando tumbos sin rumbo alguno.

Realmente genera vergüenza ajena verte cantar victoria por que durante unas horas Cataluña no sea el tema del que se habla principalmente, por existir una condena al partido que gobierna y una moción de censura en curso. ¿Tantas ganas le tenías que necesitas cantar esa ridícula y posiblemente efímera victoria?

» autor: sorrillo

#102 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

ur_quan_master — Sat, 26 May 2018 13:46:36 +0000

Pp: ladrones
Cs: ladrones "aspirantes"

» autor: ur_quan_master

#101 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Robnix — Sat, 26 May 2018 13:46:31 +0000

#1 Verdad?. ..Este tiparraco puede que termine haciendo bueno a M. Rajoy..uff, sí no sabemos quién es M. Rajoy!.

» autor: Robnix

#100 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 13:46:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#99 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--519025-- — Sat, 26 May 2018 13:45:41 +0000

#41 te lo han explicado ya de varias formas y aún así sigues con la terquedad...

» autor: --519025--

#98 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

daniMate — Sat, 26 May 2018 13:44:50 +0000

#74 la solución es sencilla.. si Ciudadanos apoya la moción no hacen falta los votos nacionalistas

Ergo, si Ciudadanos no apoya la moción, es ciudadanos el que está provocando el pacto con los nacionalismos

¿Cual es la excusa?

Que quieren elecciones

¿Cómo se consiguen elecciones anticipadas?

Ganando una moción de censura.

Luego si Ciudadanos no apoya la moción es que no quiere realmente esas elecciones , solo quiere menester al PP dos años más

» autor: daniMate

#97 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

pcmaster — Sat, 26 May 2018 13:44:45 +0000

Si hay que apoyarla, se apoya, pero apoyarla para ná es tontería.

Ha declarado.

» autor: pcmaster

#96 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--541318-- — Sat, 26 May 2018 13:44:26 +0000

#12 Es que tu tienes que conocer al votante de ciudadanos. Una que trabajaba conmigo decia que votaba a "su Rivera" porque "es guapo". Y que gente como Colau le caía mal: si le preguntabas por que, te decía que "no sé por que, pero me cae mal".

Ese es el nivel.

» autor: --541318--

#95 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

ap31r0n — Sat, 26 May 2018 13:43:10 +0000

#83 Para las elecciones hay dos caminos: 1) Forzar a Mariano a convocar elecciones y 2) la moción de censura. Ciudadanos piensa: Si la 1 no funciona, pues a la 2. No puede apoyar la moción de censura del PSOE por que Pedro Sanchez no ha dicho nada de convocar elecciones. Te imaginas que el PSOE toma el poder y nos comemos 4 años de un gobierno en minoría con todos los demás partidos peleándose por reformas?.

A mi no me gusta. Prefiero obligar a Rajoy a convocarlas, si Rajoy se enroca, electoralmente el PP va a salir perdiendo incluso mas de lo que esta perdiendo ahora.

» autor: ap31r0n

#94 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--541318-- — Sat, 26 May 2018 13:42:36 +0000

#9 están todos cortados por el mismo patrón; deberían mirarse al espejo si es que aspiran a algo.

» autor: --541318--

#93 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 13:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#92 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

daniMate — Sat, 26 May 2018 13:41:42 +0000

#33 estás flipando

¿Cómo va a convocar Sanches elecciones si no gana la.mocion?
¿Cómo va ganar la.mocion sin el apoyo de ciudadanos?

No tiene sentido

Si Ciudadanos no apoya la moción , nunca habrá elecciones anticipadas.

Por lo que sí no apoya la moción es porque prefiera al PP dos años más al frente.

» autor: daniMate

#91 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Joseph_Nash — Sat, 26 May 2018 13:41:03 +0000

#14 Algunos no entendeis una cuestion basica, las elecciones no solucionan nada. Explicame punto por punto como C`s piensa gobernar sin el apoyo del PP. Si, ese partido que ahora rechaza y que necesita o apoya a la minima. Algunos os pensais que ale, elecciones y magicamente desaparecen los problemas. C`s no tiene capacidad de dialogo para solucionar los problemas de este pais, guste o no

» autor: Joseph_Nash

#90 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 13:40:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#89 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 13:40:38 +0000

#80 Hombre, a la pobre IU, que nunca ha pintado nada, no la pongas al mismo nivel que los otros. Por lo demás estoy de acuerdo, la gente debería dejar de votar al PPSOE. Mientras tanto hay que elegir lo menos malo aunque sea solo por una décima.

» autor: Islu

#88 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 13:40:28 +0000

#8 Sorpresón.

» autor: --406457--

#87 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

daniMate — Sat, 26 May 2018 13:39:08 +0000

#10 la única forma de adelantar elecciones es una moción de censura. No hay otro camino .

El que no apoye la moción es que no quiere las elecciones ..

Ciudadanos cree que ganado tiempo conseguirá más apoyos
Prefieren sostener al PP un par de años más, por más corruptos que sean.

» autor: daniMate

#86 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

daniMate — Sat, 26 May 2018 13:37:34 +0000

#13 Pedro ha dicho que pactará con los nacionalistas porque ciudadanos ha salido desde el minuto uno que no apoyará la moción

Pero si Ciudadanos negocia y apoya la moción , Pedro no pactará con nadie más.

Pero a ciudadanos no le interesa que Pedro gane la moción. Prefieren mantener al PP un par de años más.

» autor: daniMate

#85 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 13:36:38 +0000

#14 ¿Y cómo exactamente van a hacer para que haya elecciones?

Por curiosidad. Porque eso dependería (si no hubiera moción de censura) de que a Rajoy le saliese de los cojones.

» autor: --406457--

#84 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

perrico — Sat, 26 May 2018 13:35:10 +0000

#7 No sería por la cara. Sería por mayoría parlamentaria.

» autor: perrico

#83 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

daniMate — Sat, 26 May 2018 13:34:48 +0000

#69 pero para poder convocar elecciones el único camino es una moción de censura.

Pretender que hay una dicotomía entre moción de censura o elecciones es una falacia, un truco para los ignorantes que no saben cómo funciona esto

Para que haya elecciones debe haber una moción de censura.
El candidato que salga de esa moción (Sánchez, ribera o el ratoncito Pérez) debe permanecer en el gobierno y luego convocar elecciones. No hay otro camino.

Aquel que no apoye la moción de censura es que no quiere elecciones. Es así.

» autor: daniMate

#82 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

MJDeLarra — Sat, 26 May 2018 13:34:04 +0000

#7 Yo haría entonces lo mismo que hizo el PP y que le funcionó. El PP le dijo a Cs que podía decir que es solo un pacto de investidura y luego forzarle a cada paso para convertirlo de facto en lo que al final Rivera ha reconocido al darlo por acabado, un pacto de legislatura.

Pues yo haría lo mismo, le diría a Cs que apoye la moción de censura porque habrá elecciones inminentes y luego arrastrarlo a apoyarlo el resto de legislatura para cambiar RTVE, el TC, el CSPJ, cambiar la reforma laboral, y en fin, hacer las reformas del proyecto socialista. En dos años se puede dar un cambio de la hostia a todo ésto.

» autor: MJDeLarra

#81 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

harkan — Sat, 26 May 2018 13:33:29 +0000

#74 De momento iban a apoyar unos presupuestos junto con los nacionalistas malos.

» autor: harkan

#80 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 13:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#79 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--546376-- — Sat, 26 May 2018 13:30:01 +0000

#74 si C's aprueba la moción, no estará la legislatura bajo designios de nacionalistas y si no la aprueba la deja bajo los designios de los ladrones.

» autor: --546376--

#78 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--558506-- — Sat, 26 May 2018 13:29:56 +0000

#13 Curiosa forma de decir que lo único salvable plan político de Ciudadanos solo se basa en la confrontación con los independentistas.

» autor: --558506--

#77 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

soberao — Sat, 26 May 2018 13:29:05 +0000

#15 Ciudadans en la actual legislatura no tiene peso político ni para presentar por si mismo una moción de censura. Por esto mismo no sería justo con el electorado, que el cuarto partido de la oposición entre en Moncloa. Sin embargo Psoe sí tiene suficientes escaños para presentar la moción de censura y tiene derecho a la revancha, ya que se quedó a las puertas de ser presidente al principio de la legislatura y ahora es su turno de devolver la jugada que le hicieron.

» autor: soberao

#76 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--567083-- — Sat, 26 May 2018 13:29:03 +0000

Ahora los unicos que le van a apoyar son los nacionalistas y los independentistas...Estaba todo muy tranquilo ya tenia que aparecer el PSOE para devolver la prima de riesgo a donde estaba en la crisis.

» autor: --567083--

#75 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--425756-- — Sat, 26 May 2018 13:24:01 +0000

#66 Este solo?

» autor: --425756--

#74 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--425756-- — Sat, 26 May 2018 13:23:39 +0000

Estoy con ciudadanos al 100%
Echar al PP del poder y convertir el país en un cirio al designio de los nacionalismos (con 17 familias mafiosas robando a espuertas cada una en su terruño), pues no entiendo dónde está la mejora. Eso es campo del PSOE dado a bajarse los pantalones cada dos por tres y vender a sus padres y madres por un carguito.

Espero que no me decepcionen sus maniobras, si no se quedan sin mi voto.

» autor: --425756--

#73 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

dreierfahrer — Sat, 26 May 2018 13:22:56 +0000

#13 albertito no ve nacionalistas.

Ve españoles.

» autor: dreierfahrer

#72 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 13:21:37 +0000

#65 EL RE-CAM-BIO

» autor: Islu

#71 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 13:19:49 +0000

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» autor: --341730--

#70 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 13:19:35 +0000

#64 No, más claro que los posos de té. No salgas de tu papel.

Y no expliques a que te referías con "lo conseguís" más allá de un "trending topic" que es ridículo ante la atención mediática que se lleva prestando a Cataluña desde hace años y que no hay indicio alguno que vaya a cambiar. Con presos políticos aún en las cárceles, con sentencias internacionales pendientes, sin un autogobierno, con un Gobierno de España que no quiere llevar a cabo actos debidos, con ...

» autor: sorrillo

#69 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

ap31r0n — Sat, 26 May 2018 13:19:25 +0000

#8 Claro, si la moción la hubiese presentado Ciudadanos estarían aqui todos diciendo "es normal que Podemos/PSOE/PongaAquiSuPartidoDeIzquierdasMolon no apoye la moción".

Si fuese Ciudadanos los que no quieren elecciones generales se quejarían igual.

Joder, ¡¡¡¡ELECCIONES!!!! ¡¡¡que yo quiero elegir!!!

» autor: ap31r0n

#68 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 13:19:18 +0000

#13 Sí, además de investir a Rajoy (a pesar de haber jurado y perjurado que el PP debía ofrecer otro candidato porque Rajoy era imposible que gobernara), tragan sin problema con el hecho de que el PP se pase por los huevos el acuerdo de investidura.

Son súper coherentes.

Y además hacen cosas asombrosas como exigirle a Rajoy elecciones sin darse cuenta de que legalmente no puede hacerlo.

» autor: --406457--

#67 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--500647-- — Sat, 26 May 2018 13:18:45 +0000

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» autor: --500647--

#66 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

kapitolkapitol — Sat, 26 May 2018 13:18:02 +0000

mmmmmm no se como lo veis por ahi pero desde mi trinchera este artículo del diario es un tanto sensacionalista no ?

» autor: kapitolkapitol

#65 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 13:14:00 +0000

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» autor: --341730--

#64 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 13:11:55 +0000

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» autor: --542291--

#63 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 12:50:37 +0000

#60 Pues si se queda un año ya es la mitad que con Rajoy, que alargará la legislatura todo lo que pueda.

» autor: Islu

#62 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 12:46:55 +0000

#61 Ah, vale, que querías mostrar tus dotes de profeta. Con eso sí se explica que tus comentarios fueran tan confusos y contradictorios.

Buena suerte con esa nueva faceta tuya, si es que es nueva.

» autor: sorrillo

#61 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 12:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#60 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 12:44:03 +0000

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» autor: --341730--

#59 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 12:37:38 +0000

#58 De nuevo, sigues sin explicar de forma comprensible qué querías decir con "lo conseguís".

Lo de ser "trending topic" no se sostiene por ningún lado con lo saturados de información sobre Cataluña que hemos estado durante años. A menos que pretendas defender de forma ridícula que el hecho de que se hable en estas últimas horas de una moción de censura y una sentencia es una especie de cambio significativo en lo anterior, como si unas horas fueran significativas para cambiar algo de lo que se lleva hablando desde hace años.

Mi sospecha es que mi comentario inicial no te ha gustado nada y te has sentido con la necesidad de decir algo, lo que sea, para intentar desvirtuarlo, y de ahí tu troleo con comentarios llenos de despropósitos, confusos y sin ninguna correspondencia con la realidad.

Cuando se muestran las miserias indepes, hablemos de robar, de xenofobia, o de hostiar manifestaciones pacíficas

¿En que parte de tus comentarios has hecho nada de eso en este hilo?

» autor: sorrillo

#58 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 12:33:55 +0000

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» autor: --542291--

#57 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 12:31:10 +0000

#56 ¿Qué parte no has entendido de # 26?

Nos decías: Lleváis más de un año deseando poner el problema catalán en la agenda nacional española y cuando lo conseguís

Sigo sin entender lo que significa "lo conseguís".

Tu respuesta fue "Me refiero a conseguir ser trending topic".

Como si el "problema catalán" no hubiera estado en "trending topic" desde hace años y en la "agenda nacional española" desde hace años también.

Y sospecho a estas alturas que estás simplemente troleando, pero nunca he tenido problemas en alimentarlos si me los encontraba.

» autor: sorrillo

#56 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 12:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#55 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 12:26:41 +0000

#51 Tus comentarios son un despropóstico, tanto dices que sí está en la "agenda nacional española" como que no lo estaba y seguirá sin estarlo como que sí lo estaba y que ahora ya no lo está como que ...

Sea como fuere siguen existiendo presos políticas, sentencias internacionales, abolición del autogobierno en Cataluña y un largo etcétera. Es irrelevante si tú crees que está o deja de estar en la "agenda nacional española".

» autor: sorrillo

#54 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Raul_pm — Sat, 26 May 2018 12:26:37 +0000

#22 Cabrón, votar al PP no es quemar las naves, es que nos tiren por la borda y nos las roben!

» autor: Raul_pm

#53 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 12:24:07 +0000

#43 Saltarse la legalidad no creo que merezca amnistía

Quizá no entiendas el concepto de amnistía entonces.

y si como dices no hay ningún delito es porque se han reido de sus votantes, lo cual me parecería más triste.

Saltarse leyes no ha sido en ningún momento un objetivo en sí mismo, que se pueda recabar y reconocer la voluntad del pueblo catalán en las urnas sí lo es.

En lo que no entro es al nivel que se la han saltado, recuerdas la foto de puigdemont con las notificaciones, pues eso, que sabía que se estaba saltando la legalidad

El objetivo principal era que se pudiera recabar y reconocer la voluntad del pueblo catalán en las urnas, las notificaciones que aspiraban a impedir o dificultar ese objetivo democrático quedan en evidencia por su propia existencia.

Tienes un discurso calcado, ya lo he leído varias veces, y te recuerdo, que son políticos presos, se hace poco favor a los verdaderos presos políticos llamando lo que no es a unas personas que se han saltado las leyes, por muy noble que sea la causa.

No existe ninguna condena, nadie ha demostrado que se hayan saltado ninguna ley. Y en los propios autos del juez Llarena actúa con criterios políticos, decidiendo por ejemplo si detiene o no un acusado en función de si eso facilita o no una investidura, e impidiendo a un diputado acudir a la sesión de investidura por sus ideas políticas, a su vez que encarcelando a otro candidato que estaba en medio de la sesión de investidura. Entre muchos otros, como identificarse le juez como víctima de los hechos.

A todo ello los tiene en prisión con la excusa de unos delitos como el de rebelión que han sido desestimados en estados de derecho de la UE.

Ps/ Puigdemont ya tiene registrado un nuevo partido "1-0 moviment" o algo así

Ni idea de por qué consideras eso de ninguna relevancia en este hilo de discusión.

» autor: sorrillo

#52 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 12:24:01 +0000

#49 ¿Y por qué no apoyan la moción? Repito: es la única posibilidad de que se adelanten las elecciones. Lo sabemos todos.

» autor: Islu

#51 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 12:23:49 +0000

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» autor: --542291--

#50 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Limoi — Sat, 26 May 2018 12:23:15 +0000

#41 no se pueden convocar elecciones con la moción, pero se puede comprometer una fecha de elecciones para que retiren la moción. De momento no huele a eso, pero la opción de hacer la moción para poner una fecha de elecciones sobre la mesa, está ahí. Debemos elegir en las urnas.

» autor: Limoi

#49 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 12:19:36 +0000

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» autor: --341730--

#48 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--578034-- — Sat, 26 May 2018 12:19:01 +0000

Claro que lo entiendo. Incluso un niño de cinco años podría entenderlo. ¡Que me traigan un niño de cinco años!

» autor: --578034--

#47 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Limoi — Sat, 26 May 2018 12:18:54 +0000

#7 yo creo que con una fecha de elecciones pactada y con un plan de gobierno conservador en busca de la estabilidad, psoe, podemos y ciudadanos deberían poder ponerse de acuerdo. Deberían dejarse de si incondicional y de no, para ponerse a debatir sobre los detalles. Quitar al PP y poner elecciones en el horizonte.

» autor: Limoi

#46 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 12:18:06 +0000

#39 ¡Si estoy afirmando todo lo contrario!

Estas fueron tus palabras: Lleváis más de un año deseando poner el problema catalán en la agenda nacional española y cuando lo
conseguís

Me parece fantástico que te retractes de ellas, todos podemos cometer errores.

y ahora os quejáis de que no son los problemas reales de la gente, como tú en # 3, y lo es, un problemón además.

Yo no me he quejado de nada, he remitido al discurso de Ciudadanos contradictorio en el que critican que se hable del "monotema" (ellos no hablan de otra cosa), a su vez piden que en Cataluña se deje de hablar de independencia y se hable de "los problemas reales de la gente" (ellos no paran de hablar de independencia) y a su vez en España a la hora de gobernar lo único que les es relevante es si lo que vaya a ocurrir en España tiene efectos sobre Cataluña y el "monotema".

Espero haberte aclarado las dudas.

» autor: sorrillo

#45 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--534998-- — Sat, 26 May 2018 12:15:55 +0000

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» autor: --534998--

#44 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--578034-- — Sat, 26 May 2018 12:14:06 +0000

Son tan falsos todos que nadie se fia de nadie, y estos son el relevo..., en fin, la que nos espera todavía

» autor: --578034--

#43 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

separarata2 — Sat, 26 May 2018 12:12:21 +0000

#35 ¿amnistía ? Saltarse la legalidad no creo que merezca amnistía, y si como dices no hay ningún delito es porque se han reido de sus votantes, lo cual me parecería más triste.

En lo que no entro es al nivel que se la han saltado, recuerdas la foto de puigdemont con las notificaciones, pues eso, que sabía que se estaba saltando la legalidad y han hecho lo posible para que el fuego no les queme, otro tema sería hasta que punto pero lo que han provocado en Catalunya es para que paguen por sus responsabilidades.

Tienes un discurso calcado, ya lo he leído varias veces, y te recuerdo, que son políticos presos, se hace poco favor a los verdaderos presos políticos llamando lo que no es a unas personas que se han saltado las leyes, por muy noble que sea la causa.

Ps/ Puigdemont ya tiene registrado un nuevo partido "1-0 moviment" o algo así

» autor: separarata2

#42 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--216577-- — Sat, 26 May 2018 12:11:13 +0000

Farlopito style.

» autor: --216577--

#41 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 12:10:51 +0000

#33 Ciudadanos sabe de sobra que Rajoy no va a convocar elecciones. Primero porque no puede al estar la moción presentada; y segundo porque Rajoy es un sinvergüenza pero no es tan tonto para convocarlas. Lo que pretende Ciudadanos es que el PSOE retire la moción para empezar a marear la perdiz el máximo tiempo posible.

» autor: Islu

#40 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

SeuMadruga — Sat, 26 May 2018 12:10:10 +0000

#37 Genial, veo que lo has entendido y estás de acuerdo

» autor: SeuMadruga

#39 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 12:07:46 +0000

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» autor: --542291--

#38 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 12:02:16 +0000

#36 Es gracioso que insinúes siquiera que lo que ocurre en Cataluña no ha estado "en la agenda nacional española" hasta ahora. En serio, ¿de que agujero sales?

» autor: sorrillo

#37 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 12:01:39 +0000

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» autor: --341730--

#36 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 12:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#35 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 11:59:31 +0000

#31 ¿Que cambio propondrías tú?

En primer lugar una amnistía para los hechos ocurridos antes del 1 de Octubre y durante el 1 de Octubre, con toda seguridad no se cometió ningún delito pero una amnistía formal facilitaría el cese de los casos que están produciendo presos políticos y evitaría la apertura de más causas por un problema que debe abordarse desde el ámbito político.

Sumado a esa amnistía deberían proponerse medidas para que se solucionara el problema de fondo, para responder al reto democrático, cívico, social y pacífico que se ha puesto sobre la mesa por parte de la sociedad catalana. Y efectivamente como bien apuntas un referéndum sería una buena herramienta para abordarlo democráticamente. Y claro que se puede, basta con la voluntad política para ello.

Por ahora la posición del PSOE ha sido igual de beligerante que la de Ciudadanos o el PP, y por ello a menos que hagan un giro radical en su discurso no veo ningún cambio significativo esté cual esté en el Gobierno de España de esos tres.

ps: En Cataluña ya esta registrado un nuevo partido que pretende dar el sorpasso al pdcat y erc

No sé a cual te refieres, pero sea cual sea sus pretensiones son irrelevantes a menos que la ciudadanía les otorgue su voto.

» autor: sorrillo

#34 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

SeuMadruga — Sat, 26 May 2018 11:58:31 +0000

#24 En este país no se eligen gobiernos, sino diputados. E igual que en 2016 fue democrático que esos diputados escogiesen a la trotona como presidente, sería igual de democrático que lo hiciesen ahora con otro candidato.

» autor: SeuMadruga

#33 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 11:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#32 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--129682-- — Sat, 26 May 2018 11:57:13 +0000

aún siendo esta la evidencia, ciudadanos son más cáncer para el país que el pp, aún con esa evidencia en base a los HECHOS, serán votados en masa, ese será el drama para españa

» autor: --129682--

#31 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

separarata2 — Sat, 26 May 2018 11:56:14 +0000

#25 ¿Que cambio propondrías tú?
Según mi punto de vista la cosa esta en ver quien la tiene más larga, lo cual, no beneficia a nadie y solo sirve para crear crispación.

Ahora, ¿como se soluciona? Un referendum?? Ninguno de esos 3 puede acceder a eso, es dar una "concesión" que no corresponde, el único que se ha posicionado ha sido podemos y, mira, así les va.
¿Un estado federal? Estamos a años luz de que se pudiera plantear.

Se mire por donde se mire, la cosa es compleja y sin solución aparente a corto plazo. Por eso, quizás, un cambio de color en moncloa (fuera del azul y el rojo), desencadene cambios que antes no se habían podido producir (tanto para un lado, como para otro).

Los cambios no siempre son buenos, pero quizás, si necesarios.

ps: En Cataluña ya esta registrado un nuevo partido que pretende dar el sorpasso al pdcat y erc

» autor: separarata2

#30 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--424445-- — Sat, 26 May 2018 11:56:13 +0000

Ya sacara OK Diario alguna "exclusiva" que salve el culo a Ciudadanos para no quedar en evidencia.

» autor: --424445--

#29 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 11:52:44 +0000

#26 No entiendo a que te refieres cuando dices "lo conseguís", ¿me puedes indicar en esta moción de censura cuales han sido las propuestas para abordar el problema en Cataluña de los partidos relevantes para esta moción de censura?

» autor: sorrillo

#28 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Islu — Sat, 26 May 2018 11:50:44 +0000

#14 Si quieren elecciones la única posibilidad es apoyar la moción. Todos sabemos, Ciudadanos los primeros, que Rajoy nunca va a convocar elecciones anticipadas. Para mí lo que pretenden es marear la perdiz y alargar la legislatura lo máximo posible.

» autor: Islu

#27 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Azucena1980 — Sat, 26 May 2018 11:49:59 +0000

Yo no veo excusas, sólo veo expañoles

» autor: Azucena1980

#26 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--542291-- — Sat, 26 May 2018 11:49:14 +0000

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» autor: --542291--

#25 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 11:45:32 +0000

#15 En estos momentos veo al PP, al PSOE y a Ciudadanos yendo completamente de la mano en todo lo que se refiere a Cataluña, sin un cambio profundo de discurso en alguno de esos tres no veo diferencias significativas para Cataluña esté uno o esté otro.

Por otro lado creo que de los tres quienes tienen mayor facilidad para hacer un cambio radical de discurso son, por orden, primero el PSOE, segundo el PP y para finalizar Ciudadanos. Pero sea cual sea y sea y por la razón que sea si no existe ningún indicio de cambio de discurso y políticas sigue siendo irrelevante cual esté en el Gobierno de España en lo que se refiere a Cataluña.

» autor: sorrillo

#24 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 11:43:44 +0000

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» autor: --341730--

#23 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--540469-- — Sat, 26 May 2018 11:39:55 +0000

#19 un ejemplo de torcedura de la realidad?

» autor: --540469--

#22 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--517839-- — Sat, 26 May 2018 11:39:00 +0000

Yo prefiero votar al PP antes que los farlopitos pillen cacho, y si veo que tienen opciones quemo las naves.

» autor: --517839--

#21 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--577483-- — Sat, 26 May 2018 11:38:04 +0000

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» autor: --577483--

#20 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--517839-- — Sat, 26 May 2018 11:37:19 +0000

#13 Cómplices coherente.... mayor burrada no se pude decir... Coherencia: "Nunca apoyaremos a Rajoy para que presida un gobierno de España". Repítelo mil veces a ver si cuela. Coherencia los farlopitos.

» autor: --517839--

#19 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--577483-- — Sat, 26 May 2018 11:36:35 +0000

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» autor: --577483--

#18 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--577483-- — Sat, 26 May 2018 11:34:47 +0000

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» autor: --577483--

#17 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--210141-- — Sat, 26 May 2018 11:31:26 +0000

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» autor: --210141--

#16 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--575044-- — Sat, 26 May 2018 11:29:04 +0000

#3 Cataluña es un buen entretenimiento, pero como bien dices hay cosas más importantes.

» autor: --575044--

#15 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

separarata2 — Sat, 26 May 2018 11:28:55 +0000

#3 Una pregunta, ¿Que opinas de la opción que Cs entrará a la moncloa?

» autor: separarata2

#14 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--341730-- — Sat, 26 May 2018 11:27:49 +0000

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» autor: --341730--

#13 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

acastro — Sat, 26 May 2018 11:24:08 +0000

#4 Pedro ya ha dicho que contempla pactar con nacionalistas, pero ni siquiera ha dicho hasta donde está dispuesto a pactar.
Los idependentistas van a pedir el fin del 155. Yo me temo que si se desactiva el 155 volverán inevitablemente a las andadas secesionistas y a los abusos anticonstitucionalistas para imponer la independencia a las bravas.

Ciudadanos es coherente con sus ideas. No va a pactar con nadie porque que nadie encaja con lo que Ciudadanos busca. La subida de votos de Ciudadanos tiene mucho que ver con su coherencia en sus ideas en cuanto a la integridad del territorio nacional de España. No va a ceder ante los independentistas ni ante sus eventuales socios oportunistas. Eso ya lo hizo el PP y el PSOE.

El único que busca las elecciones generales es Cudadanos. Por algo será.

» autor: acastro

#12 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

anxosan — Sat, 26 May 2018 11:22:29 +0000

Pues hasta ahora a Ciudadanos lo de las excusas le ha funcionado de fábula.

Decían no querer corrupción, pero apoyaron a todos los corruptos (el PSOE en Andalucía, el PP en Madrid y en el Gobierno del Estado, al PP en Murcia,...); pero sus excusas se las tragó la gente y aumentaron su apoyo.

Decían que querían regenerar la política, pero se han dedicado a perpetuar toda la corrupción y apoyar el bloqueo de todas las reformas ; pero sus excusas se las tragó la gente y aumentaron su apoyo.

Y así siempre.

» autor: anxosan

#11 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

THX1138 — Sat, 26 May 2018 11:19:03 +0000

El recambio

» autor: THX1138

#10 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

pip — Sat, 26 May 2018 11:18:53 +0000

Esperad un poco a ver que pasa. C's tiene mucho interés en adelantar las elecciones porque están en su mejor momento, si el PSOE accede a eso, todo puede ser.

» autor: pip

#9 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--77343-- — Sat, 26 May 2018 11:17:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#8 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

acastro — Sat, 26 May 2018 11:17:01 +0000

#1 Ni PSOE, ni PP, ni Podemos quieren ir a elecciones generales.
Ciudadanos sí. Sorpresón.

» autor: acastro

#7 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

misterPCR — Sat, 26 May 2018 11:16:20 +0000

#4 El problema es que pareciera que Pedrito quiere gobernar durante un par de añitos por la cara. Si confirma que convocaría elecciones al cabo de un mes o dos, entonces si Cs no los apoya se retrataran para toda España

» autor: misterPCR

#6 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

Devce — Sat, 26 May 2018 11:16:01 +0000

Con la de juicios que quedan por salir (Lezo, Punica, 1O) a Ciudadanos lo que le conviene es esperar sentado.

» autor: Devce

#5 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--386021-- — Sat, 26 May 2018 11:13:03 +0000

"e intentarán"...

» autor: --386021--

#4 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

--406457-- — Sat, 26 May 2018 11:11:01 +0000

Ciudadanos más que mantener al PP lo que no quiere es ver a Pedro presidente ni durante cinco minutos.

Y si eso supone mantener ahí al PP, pues se le mantiene lo que haga falta.

Y la excusa del nacionalismo es estúpida: si apoyan al PSOE se acaba la presion nacionalista. Fin del problema.

» autor: --406457--

#3 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

sorrillo — Sat, 26 May 2018 11:10:32 +0000

Pero ... pero ... pero ... ¡Cataluña! ... pero ... pero ... ¡Monotema! ... pero ... pero ... pero ... ¡Los problemas reales de la gente! ... pero ... pero ... ¡Cataluña! ... pero ... pero ...

» autor: sorrillo

#2 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

candonga1 — Sat, 26 May 2018 11:10:11 +0000

Fariñito no ve un español en Pedro Sánchez?

» autor: candonga1

#1 Ciudadanos se complica buscando excusas para no apoyar la moción de Pedro Sánchez

efectogamonal — Sat, 26 May 2018 11:06:02 +0000

Sorpresón

» autor: efectogamonal