Menéame: comentarios [2950154]

#211 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Sat, 19 May 2018 03:23:40 +0000

#203 Es evidente que con tu vida personal haces lo que quieres y ahí no entran valoraciones éticas pero de lo que me estás hablando es de que quieres tener un animal doméstico en tu casa al que le quieres impedir hacer lo que instintivamente hace en la naturaleza. Por lo tanto ya no hablamos de tu vida personal sino de la relación que estableces con los animales que están bajo tu cuidado y esto es precisamente de lo que trata la ética. La ética trata de establecer una serie de normas y costumbres que regulan el comportamiento humano en sociedad pero te recuerdo que en situaciones extremas el ser humano se olvida de la ética y hace cosas deleznables. La ética no es algo escrito en piedra ni algo inmutable.

Afirmas, por otro lado, que los animales deberían vivir en sus hábitats sin estar bajo la dominación humana, ¿cómo estás justificando meter a un gato en tu casa y alimentarlo de forma vegana? Yo estoy en contra de la tenencia de pájaros en jaulas, peces en peceras, gatos encerrados en casas, perros ladrando consumidos por la tristeza en balcones de las ciudades...precisamente por eso, porque creo que no somos nadie para decidir qué deben hacer o no hacer otros seres vivos a nuestro cargo y por el impacto ambiental que generan las mascotas si todos quisiéramos tener una y creo que mi postura es tan respetable como la tuya.

Por otro lado, eso que comentas de que la domesticación haga un animal dependiente de un ser humano es falso. La naturaleza hará su trabajo junto con la variabilidad genética y la adaptación al medio y permitirá sobrevivir a los más capacitados mientras que los menos capaces morirán sin dejar descendencia, independientemente de que hayan sido domesticados o no. Si el ser humano desaparece de la Tierra puede ser que los animales que estaban a nuestro cuidado sobrevivan y sigan existiendo sin nuestra ayuda. En serio, creo que juegas a ser Dios, creo que piensas que sin nuestra ayuda los animales tendrán enfermedades y vivirán peor y eso es falso. ¿Tienes algún dato que desmienta lo que afirmo?

He reconocido que, con los datos que has aportado, se podría alimentar a un gato de forma vegana. Lo que no acepto es que debas mantenerlo "controlado" para que no se coma a otros seres vivos, que es algo muy distinto. Una cosa es alimentarlo de forma que se evite el sufrimiento y muerte de otros seres vivos y otra cosa distinta es que lo controles para que no se coma a ningún bicho viviente y en esto último es en lo que no estoy de acuerdo contigo.

A ver si te das cuenta del disparate que acabas de decir: como padre que soy trato por todos los medios de que mi hijo no haga daño a otros niños ni a otros animales pero curiosamente papá gato enseña a sus gatitos a cazar desde que nacen. ¿Pillas la diferencia de la relación paternofilial entre nosotros y ellos? La diferencia está en que a mi hijo no le hace falta hacer daño a nadie para sobrevivir y los gatos necesitan cazar para sobrevivir y aunque vivan en un ambiente doméstico, el padre gato enseñará a sus gatitos a cazar porque el ambiente doméstico lo conocen desde hace unos pocos miles de años pero el ambiente "no doméstico" pesa lo que pesan millones de años. Lo que quiero comentarte con esto es que el fin no justifica los medios: no puedes privar de libertad y de sus derechos a un gato para defender otro derecho que es el de la vida de otras especies. Insisto en que la naturaleza funciona así. He visto vídeos terribles de animales devorando a otras especies estando aún vivas y ¿qué puedes hacer al respecto? ¿Convertirlos a todos en veganos? ¿Encerrarlos en jaulas para que no sigan sus instintos? Por mucho que tu gato coma comida vegana y no ataque a otros animales habrá cientos de miles de gatos haciendo lo contrario. ¿Te sientes mejor sabiendo que al menos tu gato no lo hace? Estupendo...disfruta en tu burbuja sabiendo que al menos hay un gato (el tuyo) que no lo hace mientras hay cientos de miles que si lo hacen.

¿Te parece un disparate mi comentario sobre movimientos integristas? ¿Someter a un gato a un aislamiento forzado, privándole de su libertad, porque consideras que no es justo que exista la posibilidad de que mate a otros seres vivos no te parece totalitario?

Yo, personalmente, dudo mucho que un gato que tenga juguetes con los que pueda satisfacer sus instintos de caza deje de matar a otros seres vivos por instinto por lo que si tienes enlaces a estudios o cualquier información al respecto te agradecería enormemente que la compartieras conmigo.

» autor: --327680--

#210 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Sat, 19 May 2018 02:32:54 +0000

#204 La ética, lo que es justo o no, lo que es moral o no...es una construcción humana y como todo lo humano está cargada de una fuerte carga subjetiva. Tu visión de la tutela a tus mascotas me parece que es una locura y a ti te parece lo correcto. Es como discutir con un aficionado a la tauromaquia (la vergüenza nazional): el arte, las costumbres, la tradición...están por encima de derecho de los animales a no recibir maltrato y también nuestra obligación a protegerlos.
¿Desde cuándo consideras que un ser vivo, sea cual sea, está bajo tu tutela? ¿Juegas a ser Dios? ¿Todos los seres vivos del planeta están bajo nuestra tutela? ¿Todos? ¿Cuáles? ¿Quién debe tutelarlos? ¿Donald Trump? (El que nos tutela a todos). La esclavitud de seres humanos, aunque está más vigente que nunca, está (teóricamente) prohibida. ¿Legitimas la esclavitud de seres vivos? Cuando hablas de "tutela" imagino que hablas de seres que no pueden valerse por sí mismos y que necesitan de tu ayuda e, insisto, los gatos no necesitan de tu ayuda ni son desvalidos. No tienes derecho a definir qué debe o no debe hacer un ser vivo que no sea humano.
Consideras ético evitar que los seres vivos que están bajo tu responsabilidad hagan daño a otros pero no te parece aberrante que tus decisiones vayan en contra de sus instintos, de su forma de ser, de su idiosincrasia. ¿Tenemos derecho a hacer con nuestras mascotas lo que queramos?
Como te he comentado, he tenido gatos durante muchos años y he visto a mi gato cazar animales que no se va a comer (cosas del instinto). ¿Qué harás para evitarlo? ¿Encerrar en una jaula al gato y ponerle una mosquitera para que no entre nada vivo en la jaula? Esto no deja de ser una forma de tortura más.

» autor: --327680--

#209 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Sat, 19 May 2018 02:07:54 +0000

#205 Un gato sano no necesita controles periódicos de salud, eso es falso. Cierto que hay que vacunarlos y esterilizarlos pero eso es para evitar que transmitan enfermedades a otros gatos o a nosotros mismos y la esterilización es para evitar que tengan conductas que nos incomodan y para evitar que se multipliquen por mil. Haces un comentario disparatado y te pido que aportes datos que lo justifiquen y lo único que respondes es que el hecho de que yo haya tenido hatos no implica que yo tenga un conocimiento acertado de ellos. Mal vamos. Si no aportas datos, tus comentarios son meras opiniones y son como las opiniones de mi vecina del quinto piso.
Lo que no puede ser es que por el hecho que tengas una inteligencia "superior" y estés en la cúspide de la cadena trófica te creas con el derecho a decidir qué es lo que conviene o no conviene a otro ser vivo. Insisto: llevan 60 millones de años en este planeta y no es lógico que un recién llegado como el ser humano les obligue a hacer cosas que no quieren hacer y los estén cuidando como si fueran animales desvalidos que no pueden hacer nada sin nosotros. El hecho que de que la evolución te haya dado el cerebro más complejo conocido no te da derecho a decidir qué es lo que conviene o no a otras especies. Recuerda que eres un recién llegado a este planeta y que la única especie que sobra aquí es el ser humano, incluido tú.
Sí, aunque no quieras o te cueste reconocerlo, efectivamente estás cambiando a tu gato para satisfacer tus gustos, tus creencias o preferencias personales. Desde el momento en que decides que hay que vigilar un gato para evitar que coma a otros seres vivos estás tratando de "interferir" en la vida de un animal "independiente" (hago énfasis en lo de "interferir" y en lo de "independiente") que lleva en este planeta unos cuantos millones de años más que la especie a la que perteneces y te guste o no es así. Cuando tienes pareja y no te gusta lo que hace o cómo se comporta tienes dos opciones: tratar de cambiarla (no creo que sea ético) o la dejas y buscas a otra. Con los animales domésticos pasa lo mismo: si no te gusta un animal que instintivamente caza para comer carne deberías probar con otra mascota que coma vegetales. Tratar de obligar a un animal que caza instintivamente a que no cace es tan aberrante como mantener animales estabulados para satisfacer el consumo humano de carne.
Por otro lado quiero darte la razón en algo porque es lo justo: tener animales en centros de cría, granjas y mataderos es una injusticia y una aberración pero eso es debido a que el ser humano es una plaga en este planeta. Somos muchos, somos más de 7.000 millones de personas las que poblamos este planeta y, como cualquier plaga descontrolada, estamos acaparando y sobreexplotando los recursos que nuestra Tierra nos ofrece.

» autor: --327680--

#208 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--543878-- — Thu, 17 May 2018 21:50:39 +0000

#207 En serio, interpreta lo que te de la gana, contigo no pierdo el tiempo.

» autor: --543878--

#207 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Thu, 17 May 2018 21:49:52 +0000

#206 Pero ¿entonces cómo se supone que debería interpretar tu frase en la que dices que mirando a la naturaleza no te parece que comer animales esté mal? ¿No es eso lo que dijiste en #177? ¿Eso no es colocar a la naturaleza como referente moral? No es mi intención tergiversar nada, pero yo no veo de qué otra forma se podría interpretar eso.

» autor: Noctuar

#206 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--543878-- — Thu, 17 May 2018 21:38:05 +0000

#201 Simplemente diré que yo jamás he planteado que la naturaleza sea un referente moral. No sigo discutiendo porque estoy discutiendo contra una argumentación que se basa en una tergiversación de mis comentarios. No soy de entrar en debates sin sentido.

» autor: --543878--

#205 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Thu, 17 May 2018 18:15:17 +0000

#200 El hecho de que hayas tenido gatos no significa que tengas un conocimiento acertado sobre ellos. Hay gente que ha tenido hijos y que no tiene idea cabal de cuidarlos y educarlos de forma responsable. ¿No te consta que los gatos necesitan controles periódicos de salud y que tienen tendencia a contraer determinadas enfermedades? Consulta entonces a cualquier veterinario profesional que se ocupe de gatos a ver qué te dice. Es como si alguien me dijera que no le consta que los niños pequeños necesitan controles periódicos de salud y que tienen tendencia a contraer determinadas enfermedades. ¿Seguro que no vives en una cabaña aislada del bosque conectado a internet vía satélite?

Todo eso que me cuentas sobre la evolución y los seres vivos y la selección natural es otro de tus comentarios delirantes que nada tiene que ver con lo que yo he expuesto. Yo no he defendido nada acerca de intervenir o dominar a los animales libres. Todo lo contrario. Lo único que yo he dicho es que los animales que son domésticos, es decir, que han sido criados por seres humanos, deben ser cuidados por nosotros mientras vivan, de forma responsable. Los gatos domésticos entran dentro de esta categoría. No son animales silvestres sino que han sido intervenidos y criados por humanos desde hace milenios. Por supuesto, debemos dejar de traer más animales al mundo que sean dependientes de los humanos. Esto incluye también el no favorecer que los gatos domésticos tengan descendencia, evitando que se apareen con otros gatos, mientras no dispongamos de algún método inocuo anticonceptivo. Lo que yo defiendo pues es que los animales deben dejar de estar sometidos a la dominación humana y que los animales domésticos sean cuidados en vida al mismo tiempo que dejamos de criar más animales para servir a los propósitos humanos. Si tuvieras un sincero respeto por la libertad de los animales entonces deberías estar de acuerdo conmigo en este punto; siempre que hayas conseguido asimilar realmente lo que estoy diciendo.

Yo no soy el que está tratando de cambiar a los animales para satisfacer mis gustos o preferencias personales. Acusarme de tal cosa es otro delirio por tu parte. Eres tú en realidad quien está sometiendo a los animales en tanto que participes en la explotación animal, que es una actividad que consiste en manipular y modificar a los animales para satisfacer los deseos y caprichos humanos. Así existen los centros de cría, las granjas de animales y los mataderos; por no hablar de los laboratorios de experimentación. Esto sí que es una injusticia. Eso sí que es un atentado contra la naturaleza y la libertad de los animales que se organiza para beneficio humano a costa de vulnerar la voluntad y los intereses básicos de los animales.

» autor: Noctuar

#204 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Thu, 17 May 2018 18:14:42 +0000

#199 Claro que la ética es prescriptiva; lo es por definición. De la misma manera que la ley es coactiva por definición. Es parte de su significado esencial como concepto. Me parece que estás confundiendo la moralidad con la legalidad. Todas las sociedades establecen códigos normativos de obligado cumplimiento para sus miembros; pero eso son normas para la convivencia y el funcionamiento social. Eso no es la ética. La ética se refiere a lo que es correcto o incorrecto en cualquier contexto o circunstancial. Además, sería irrelevante señalar que los códigos morales de hoy en día son diferentes a los de hace siglos. Eso no prueba que la ética no haga referencia a normas objetivas. Las teorías científicas de hoy en día son diferentes a las que había hace siglos, y eso no significa que las teorías científicas no hagan referencia a hechos objetivos. Del mismo modo, las teorías éticas pueden diferir o cambiar en el tiempo según se va desarrollando el conocimiento humano, pero eso no significa que no hagan referencia a entidades objetivas.

Es totalmente ético evitar que los individuos que están bajo nuestra tutela hagan daño a otros. Es una obligación moral, de hecho. A un gato que está bajo nuestra cuidado no tenemos que "cambiarlo" de ninguna manera; sólo tenemos que cuidarlo en un contexto que evite que pueda hacer daño a otros intencionadamente. Como ya te he explicado, los gatos domésticos pueden divertirse y jugar y hacer ejercicio con juguetes que les sirven para satisfacer sus instintos innatos de caza. Los humanos también tienen un instinto innato de agresividad, pero eso no justifica que permitamos que nuestros hijos agredan a otros alegando que es su "instinto" o que es su "naturaleza". Existen otras formas de canalizar esa agresividad de forma civilizada, mediante el ejercicio, el deporte y los juegos. No se trata de que ellos tengan obligaciones morales, porque no son responsables de sus actos, pero nosotros sí lo somos y tenemos la obligación de no hacer daño a otros cuando lo podemos evitar. Dado que ellos están a nuestro cargo, tenemos la responsabilidad de evitar que hagan daño a otros y de que no se hagan daño a sí mismos.

» autor: Noctuar

#203 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Thu, 17 May 2018 18:14:23 +0000

#197 A ver, ¿pero de qué se supone que estás hablando? ¿Jamás en tu vida te han explicado nada sobre ética? Pareciera que estoy hablando con alguien que ha vivido toda su vida en una cabaña aislada en el bosque. La ética no te dice lo que tienes que hacer con tu vida a nivel personal. La ética existe precisamente para establecer los términos imparciales en los que cada uno pueda vivir su propia vida de forma autónoma sin perjudicar o interferir en la autonomía de las otras personas. Por favor, te sugiero que le eches un vistazo a algún manual de ética o filosofía moral. Puedes encontrarlos en librerías o de forma gratuita en bibliotecas públicas y no te van a morder ni nada.

Mira, todo lo que estás replicando es un disparate porque no tiene relación lógica con nada de lo que he dicho yo. Lo que yo estoy diciendo precisamente es que los humanos deberíamos dejar de dominar y explotar a los animales para nuestro beneficio. Los animales deberían vivir libres en sus hábitats, en sus comunidades y con sus familias, sin estar bajo la dominación humana. Ahora bien, es un hecho que existe la domesticación y los animales que ya han sido domesticados desde hace siglos o milenios no pueden llevar una vida independiente y no pueden valerse por sí mismos en la naturaleza y están en este mundo por nuestra causa, porque han sido criados por humanos, así que hemos contraído una responsabilidad moral de cuidar de ellos mientras vivan en la mejor manera que podamos; así como tenemos la obligación de no traer más animales al mundo para utilizarlos. Los gatos domésticos no son animales libres sino que son animales sometidos e intervenidos por los humanos desde hace miles de años. Eso es lo que quiere decir "doméstico", por tanto, tu discurso sobre la libertad de los animales me parece pura retórica, sobre todo teniendo en cuenta que tú apoyas y participas en un sistema que se dedica sistemáticamente a intervenir en las vidas de los animales para beneficio humano. Uno puede estar de acuerdo o en desacuerdo con lo que expreso, pero en tu caso es como si no hubieras asimilado una sola palabra de lo que he manifestado. Eso indica un grado de cerrazón mental que impide mantener un diálogo.

Es un disparate lo que estás diciendo sobre "movimientos totalitarios e integristas". Es ridículo; eso no tiene nada que ver con nada de lo que yo haya dicho. Tengo la impresión de que o te estás intentando cachondear de mí o estás sumido en una absoluta confusión sobre las ideas que yo defiendo. Tu comentario no podría ser más desfasado. Por un lado, dices que no puedes aceptar que se alimente de forma vegana a un gato, incluso a pesar de que te he demostrado que esa dieta puede ser perfectamente saludable para ellos, alegando que podría causarles algún problema de salud, mientras que al mismo tiempo no te importa hacer daño intencionadamente a millones animales sólo por tu capricho mediante el consumo de productos de origen animal, así como tampoco te importa hacerte cargo de un gato y permitirle que haga daño a otros animales que tienen el mismo interés en vivir y no ser perjudicados que un gato. Decir que no permitir que un gato bajo nuestra tutela mate a otros animales es "maltrato animal" es como decir que no permitir a nuestro hijo mate a otros niños es maltrato infantil. Es absurdo.

Me parece que ya expliqué que los gatos pueden satisfacer sus instintos de caza en un ámbito doméstico mediante el uso de juguetes específicos para ellos, sin hacer daño a nadie, pero sólo te dedicas a repetir las mismas palabras que ya habías dicho anteriormente, sin al parecer preocuparte por comprender algo de lo que expuesto, y a delirar sobre "movimientos totalitarios e integristas".

» autor: Noctuar

#202 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--525515-- — Thu, 17 May 2018 15:54:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#201 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Thu, 17 May 2018 06:09:08 +0000

#196 No me parece estar haciendo nada de eso. Tú planteaste que la naturaleza era un referente moral. Si eso es correcto entonces cualquier cosa que suceda en la naturaleza sería moralmente correcta, lo cual incluye el canibalismo, entre otras cosas.

Mira, hay millones de humanos con los que no podemos establecer leyes de igual a igual: bebés, niños pequeños, discapacitados mentales, ancianos seniles. Por no mencionar a esos otros humanos que tienen una ideología tan contraria a nuestra forma de pensar que apenas podemos dialogar con ellos. No obstante, todos ellos son considerados como seres que tienen valor moral y se les reconoce como sujetos de derechos. ¿Por qué los animales no podrían igualmente ser considerados como sujetos de consideración moral? La única característica relevante para la consideración moral es que ellos poseen la capacidad de sentir; son seres sensibles con voluntad e intereses propios, y por esto merecen un respeto básico. Además, yo no estoy hablando de leyes sino de ética. Las leyes han aprobado prácticas como el machismo y la esclavitud que no son éticamente correctas. La ética y la legalidad son dos ámbitos diferentes.

Lo último que dije no es un argumento circular. Es un silogismo correcto. Te lo expreso de nuevo: si está mal hacer daño a los animales innecesariamente y no necesitamos comer animales, ni explotarlos en general, entonces comer y explotar a los animales está mal. Esto no es un razonamiento circular; es un silogismo básico en el que la conclusión se deriva lógicamente de las premisas.

» autor: Noctuar

#200 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Thu, 17 May 2018 05:00:25 +0000

#190 He tenido gatos durante años y no me consta que todos los gatos sin excepción deban ser vigilados en su salud porque tienen mayor o menor tendencia a contraer determinadas enfermedades. Si tienes algún enlace a algún artículo serio que justifique esto te pediría que lo compartas.
Te comento que los gatos, o mejor dicho, sus antepasados, llevan más de 60 millones de años poblando este planeta. Como dato para que puedas comparar, el ser humano tal y como lo conocemos hoy en día, podría llevar en este planeta unos 40.000 años. Como comprenderás, los gatos y sus ancestros han sobrevivido perfectamente sin la figura de un ser humano que les haya vigilado la alimentación y su salud para evitarles enfermedades. La selección natural hace su trabajo perfectamente con todos los seres vivos (más del 90% de los seres vivos que han poblado el planeta ya no están en él así que imagínate si la selección natural hace o no hace bien su trabajo. Esto convierte a los seres que ahora mismo pueblan este planeta en verdaderos supervivientes de las cientos de catástrofes a los que se han tenido que enfrentar a lo largo de tantos millones de años) y con los gatos evidentemente no iba a hacer una excepción.

Me gustaría saber qué propones para que un gato "olvide" el instinto natural que tiene hacia la caza porque has comentado que es tu deber evitar que tu gato torture y mate a otros animales para alimentarse. Es, por decirlo de alguna manera, como cuando conoces a una persona y tratas de cambiarla, de hacerla a tu gusto, de convertirla en algo que no es porque tú consideras que es lo correcto, lo ético, lo justo. Es probable que tratando de hacer justicia cometas injusticias tratando de moldear en unos meses a un ser vivo que la naturaleza lo convirtió en una verdadera joya evolutiva a lo largo de 60 millones de años.

» autor: --327680--

#199 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Thu, 17 May 2018 04:28:32 +0000

#192 ¿Estás seguro que la ética es algo prescriptivo? Cada grupo humano, a lo largo de la historia, ha tenido sus normas y su criterios de qué es el bien y el mal, de qué deben o no deben hacer. Los principios éticos que gobiernan nuestra sociedad no son los mismos principios que gobernaban la sociedad hace cientos de años y por lo tanto no me parece correcto que hables de principios éticos como algo inmutable, estático, como algo que ha estado ahí desde el inicio de la vida en este planeta y que deban ser de obligado cumplimiento. Vuelvo a plantearte la misma pregunta que te hice anteriormente: ¿es ético convertir a un gato en un animal al que se le impide cazar? O dicho de otra forma, ¿podemos tratar de cambiar a un gato para que se comporte como lo que no es porque lo consideramos correcto?

» autor: --327680--

#198 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Thu, 17 May 2018 04:22:27 +0000

Tratas de darle un aire ético al hecho de que no exista en nuestra sociedad el canibalismo cuando hay razones evolutivas, sociales, legales y antropológicas que nos hacen ver que el canibalismo es una mala idea. De hecho, el canibalismo se ha dado en circunstancias extremas y se ha justificado en esas condiciones. Fíjate que la ética sólo es aplicable al ser humano porque el resto de seres vivos no tiene conciencia del bien y el mal ni saben nada de cuestiones morales. Pero es que para cada grupo humano lo ético puede ser diferente a lo que otro grupo humano considera ético. Por lo tanto, es injusto que tú impidas que tu gato cace a otros animales si eso es lo que instintivamente hacen para alimentarse. ¿No es ético? Bueno, bajo tu criterio no lo es pero cortar la cabeza a alguien por no tener ciertas creencias religiosas tampoco es ético para nosotros pero sí lo es para ese grupo que se dedica a cortar las cabezas de los "infieles". Por lo tanto, ¿qué derecho tienes tú a tener a un gato encerrado o vigilado constantemente para evitar que se coma a otros seres vivos? Es más, apostaría a que no lo conseguirías a no ser que tengas al gato controlado, vigilado o encerrado y eso se llama maltrato animal.
Las reglas estaban escritas cuando llegamos a este planeta y, por desgracia, unos animales deben comerse unos a los otros. Es triste, cruel, inhumano y salvaje y todos los adjetivos más abominables que se te ocurran, pero así son las leyes de la naturaleza. Como ya te he comentado, me parece digno de alabanza el hecho de que quieras impedir el sufrimiento de los animales que tienen la desgracia de ser devorados por otros pero criando un gato impidiéndole ser gato no vas a conseguir cambiar el mundo porque hay cientos de miles de especies que lo hacen de forma cotidiana y, además, estás forzando a un gato a ser un cordero.

» autor: --327680--

#197 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Thu, 17 May 2018 04:01:12 +0000

#194 Decir qué se debe hacer y qué no se debe hacer supone ser juez y decidir qué es lo mejor para cada uno y, discúlpame, pero yo no quiero que nadie decida qué es lo mejor para mi porque yo tomo mis decisiones de forma autónoma. De la misma forma, definir qué debe hacer o qué no debe hacer un animal que sido libre durante miles de años es jugar a ser dioses, jugar a definir qué es lo mejor para ser vivo del planeta. Por el hecho de que la evolución te haya dotado de un cerebro más evolucionado no tienes derecho a cambiar la vida de los cientos de miles de seres vivos que pueblan nuestro planeta. Lo siento pero puedo aceptar que se alimente a un gato con una dieta vegana si eso no supone problemas de salud para él pero es inaceptable que trates de cambiar sus instintos y convertir a un gato en un cordero porque tus principios te dicen que debe ser así. Pensamientos de este estilo son los que nutren a los movimientos totalitarios e integristas y fíjate a dónde nos han llevado. Encerrar a un gato (porque, evidentemente debes tenerlo encerrado para que no se coma a ningún desdichado ser vivo que haya cometido el error de entrar o merodear tu casa) es algo que puede ser catalogado como maltrato animal.
He tenido gatos durante años y puedo comentarte que el instinto de un gato lo lleva a "practicar" sus habilidades de caza con cualquier bicho aunque tenga el estómago lleno. Es el resultado de cientos de miles de años de evolución y no creo que debamos oponernos a ello. Por eso te he comentado que un gato es un animal doméstico que deja su "huella ambiental" en dónde quiera que está.

» autor: --327680--

#196 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--543878-- — Wed, 16 May 2018 17:57:13 +0000

#188 Estás haciendo un hombre de paja sobre mi punto de vista antes de atreverte a razonar sobre él. Sin embargo, te contestaré, la diferencia entre un animal y una persona es que con otras personas podemos construir leyes de igual a igual. Yo puedo decirle a alguien, yo no te mato si tu no solo no me matas, sino que además no matas a nadie más... ahora ve y cuéntale eso a un animal, no solo que respete las mismas leyes que tu sino que además las extienda a otros animales.

Lo último que dices es un argumento circular que por mi parte no merece ninguna consideración.

» autor: --543878--

#195 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 17:34:37 +0000

#151 La fuente de esa taurina es la síntesis química; no los animales.

» autor: Noctuar

#194 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 16:11:39 +0000

#189 No estoy de acuerdo. La ética nos dice lo que debemos y no debemos hacer. La ética es un conocimiento prescriptivo por definición. La ética no se basa en nuestras creencias o preferencias; se basa en la razón. Lo que es justo o injusto se determinada razonando puramente a partir de la lógica. La razón es universal y no una característica particular en los humanos, aunque sea en los humanos donde quizás se encuentre más desarrollada a nivel intelectivo.

Me parece que no estás comprendiendo nada. Yo estoy en contra de que la gente críe animales, o que favorezca su reproducción en alguna manera, para usarlos como mascotas o cualquier otro propósito. Yo no estoy defendiendo en ninguna forma que los animales sigan sometidos a los humanos para servir a sus deseos y caprichos. Yo sólo estoy a favor de que adoptemos animales que están en el mundo por causas humanas o que hayan sido dañados por nosotros, para cuidar de ellos mientras vivan de forma responsable. Evidentemente si nos hacemos cargo de un animal debemos evitar que se haga daño o que haga daño a otros; lo cual conlleva que no podemos dejarlo que salga al exterior a su libre albedrío, así como no permitimos que los niños pequeños se vayan por ahí solos poniendo en riesgo sus vidas o las vidas de otros.

Los gatos comen carne en el caso de de que lo necesiten, pero estando tutelados por seres humanos no lo necesitan, porque podemos alimentarlos de forma saludable mediante una dieta vegana bien planificada. Así que el error en este caso sería alimentarnos a costa de hacer daño a otros animales, cuando es algo que podemos evitar perfectamente.

» autor: Noctuar

#193 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 16:03:20 +0000

#187 No. Yo no he dicho en ningún momento que la única opción posible para alimentar a un gato desde el punto de vista nutricional fuera la dieta vegana. Claro que lo puedes alimentar de forma no vegana, pero ésa no sería una forma ética de alimentarlo. Nosotros podríamos alimentarnos practicando el canibalismo, pero eso no es una opción ética de alimentación. ¿Acaso sería correcto matar a un ser humano para alimentar a un gato? Según tu criterio, sí lo sería ya que tú sólo tienes en cuenta la condición de los gatos como animales carnívoros sin pararte a pensar en el resto de aspectos de la cuestión. ¿Qué tal si te matan a ti para alimentar a un gato? ¿Eso te parecería bien? Ah, no, eso seguro que no; pero matar a otros animales sí te parece bien porque a ti ya no te afecta, ¿verdad? No, no soy ningún "iluminado" y tú sabes que no lo soy; sólo lo dices para insultar.

» autor: Noctuar

#192 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 15:58:38 +0000

#186 No estoy de acuerdo. La ética nos dice lo que debemos y no debemos hacer. La ética es un conocimiento prescriptivo por definición. La ética no se basa en nuestras creencias o preferencias; se basa en la razón. Lo que es justo o injusto se determinada razonando puramente a partir de la lógica. La razón es universal y no una característica particular en los humanos, aunque sea en los humanos donde quizás se encuentre más desarrolla a nivel intelectivo.

» autor: Noctuar

#191 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 15:56:22 +0000

#185 Puedes insistir todo lo que quieras pero lo que dices sigue siendo falso y por mucho que insistas no se convierte en una verdad. Tenemos pruebas consistentes recopiladas durante las últimas décadas de que es una dieta vegana puede ser saludable para ellos y las he aportado. Lo que tú dices no tiene conexión con la realidad. Hacen falta más estudios para seguir valorando cuál sería la distribución de nutrientes más óptima para ellos, pero esa distribución puede depender la situación específica de cada individuo, igual que ocurre con los humanos. A algunos humanos hay alimentos que no les sientan bien aunque para el resto no sean perjudiciales en absoluto. Con los gatos sucede lo mismo. Cada uno necesita una dieta vegana adaptada a sus particularidades propias para gozar de la mejor salud que puedan tener.

» autor: Noctuar

#190 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 15:51:34 +0000

#184 No, eso no es cierto. No lo compartes en absoluto. Si compartieras el rechazo a la explotación animal entonces te informarías correctamente y no dirías falsedades como la de que la dieta vegana no es saludable, cuando las evidencias indican que es saludable y que podemos alimentarlos sin necesidad de explotar a otros animales.

Todos los gatos sin excepción tienen que ser vigilados en su salud, porque todos tienen mayor o menor tendencia a contraer determinadas enfermedades, en parte debido a taras genéticas heredadas. De hecho, todos los animales a nuestro cargo, incluyendo también a los seres humanos, tienen que tener un seguimiento médico periódico para comprobar su salud. Se llama responsabilidad; no sé si te suena de algo esto. Los gatos alimentados de forma vegana no son diferentes en esto. Ellos no son inmunes a las enfermedades; pero una dieta vegana bien planificada no perjudica su salud y, de hecho, en comparación todo indica que su salud sería incluso mejor que la de los otros gatos.

No tengo que luchar contra ninguno de los instintos de un gato, porque existen juguetes específicos para que los gatos vuelquen su instinto de cazar y hagan ejercicio, así que no tienen su instinto frustrado sino que lo manifiestan sin hacer daño a otros. De la misma manera que los humanos que tienen instintos agresivos pueden volcar esos instintos en el deporte y los juegos para así manifestarlos sin hacer daño a nadie. Se llama civilización, un concepto que quizás te resulte extraño.

Cosificar a un animal es tratarlo como un objeto que existe para nuestro beneficio, como si fuera un mero recurso. Eso es cosificarlo. Yo no trato a ningún animal como mi propiedad. Los perros y gatos que adoptamos los tratamos como si fueran seres humanos refugiados; los cuidamos porque han sido víctimas de la explotación animal y porque no pueden valerse por sí mismos ni sobrevivir en la naturaleza. Así que todo eso de lo que me acusas es nada más que un puro disparate.

No se trata de lo que me duele a mí o de lo que nos duela a nosotros. Estás equivocado. Se trata de hacer lo que es justo y lo justo es no tratar a ningún individuo como si fuera un objeto; lo cual implica no participar en la explotación animal. Por eso no es correcto alimentar a estos animales a costa de matar a otros cuando tenemos una opción alimenticia que no conlleva explotar a ningún animal.

» autor: Noctuar

#189 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Wed, 16 May 2018 06:55:49 +0000

#180 La ciencia no puede decirnos lo que debemos o no debemos hacer pero nuestras convicciones éticas tampoco. El ser humano es un recién llegado a este planeta y no podemos creernos con el derecho a decidir de qué forma debe comer cada animal porque lo consideremos justo o injusto.
Los gatos son un verdadero problema ambiental: acaban con gran parte de la fauna de la zona en la que se encuentran, son como una apisonadora que acaba con cualquier cosa que vean con vida y sin embargo mucha gente decide tenerlos pero si los tienes es ir contra natura impedir a toda costa que coman lo que instintivamente han comido desde hace miles de años. Esta es la razón por las que no tengo gatos, porque considero que un animal de esos causa sufrimientos a otros seres vivos. Dicho esto, considero que el error es tener un animal que come carne, tratar de alimentarlo con comida vegana y vigilarlo para que no se coma a otros seres vivos.

» autor: --327680--

#188 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 06:53:30 +0000

#177 ¿Tu forma de razonar moralmente se basa en observar lo que ocurre en la naturaleza? Entonces supongo que estárás de acuerdo con el canibalismo, el infanticidio y la violación sexual, que son conductas que podemos observar en la naturaleza, entre otras.

No comprendo qué relevancia se supone que tiene la conducta de otros animales. Hay animales que practican el canibalismo, el infanticido o la violación, pero ese dato es irrelevante desde el punto de vista ético. Nosotros no estamos condicionados ni obligados a comportarnos de esa forma. Los animales no tienen conciencia moral pero nosotros sí la tenemos y podemos controlar nuestra conducta. Que otros animales practiquen esa conducta no justifica que nosotros la imitemos ni excusa nuestra comportamiento.

Si hacer daño a los animales sin una necesidad suficiente que lo justifique es inmoral entonces utilizar de comida a los animales es inmoral, porque no necesitamos comer animales para estar sanos.

» autor: Noctuar

#187 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Wed, 16 May 2018 06:48:59 +0000

#181 Si, estás considerando que la única opción adecuada para alimentar a un gato es una dieta vegana y es precisamente esa la que te define como un iluminado porque rechazas otras opciones.

» autor: --327680--

#186 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Wed, 16 May 2018 06:47:47 +0000

» autor: --327680--

#185 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Wed, 16 May 2018 06:44:20 +0000

#178 Insisto una vez más: si hacen falta más estudios para determinar que una dieta vegana es saludable para un gato es que no hay pruebas sólidas de que esa dieta sea saludable.

» autor: --327680--

#184 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Wed, 16 May 2018 06:42:34 +0000

#179 Entiendo, admiro y comparto tu rechazo a la explotación y al sufrimiento animal pero considero que alimentar a un gato de forma vegana es un error desde el momento en el que tienes que vigilar la salud de tu gato para que no tenga problemas y, en segundo lugar, luchas contra los instintos naturales del gato como el instinto de caza. Esa es mi opinión y tú, por supuesto es lógico que tengas la tuya. Bajo mi punto de vista, cosificar a un animal es convertirlo en algo de tu propiedad impidiéndole ser como es y eso es lo que tú pretendes hacer con un gato cuya vida no te pertenece.
Duele ver cómo unos animales deben cazar a otros para sobrevivir pero esas reglas no las hemos puesto nosotros y creo que tampoco somo nadie para cambiar la vida de los animales.

» autor: --327680--

#183 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 06:08:28 +0000

#176 ¿Cómo que cuáles? ¿Tan cegado estás por la mentira que no reconoces lo que tienes delante? Lo que he enlazado son estudios científicos que indican que todos los nutrientes que necesitan los perros y los gatos pueden ser proporcionados mediante una dieta vegana. Como ya te expliqué antes, lo único que advierte el estudio es que en los gatos hay que vigilar periódicamente el sistema urinario porque en algunos de ellos la dieta vegana podría alcalanizar en exceso la orina, pero en el caso de que ocurriera esto se corrige fácilmente añadiendo a su dieta determinados aditivos, nutrientes como la vitamina C, o alimentos acidificadores como los espárragos, las lentejas y otros vegetales concretos. Si no entiendes el inglés y no te sirve el traductor automático entonces reconócelo pero no te inventes mentiras.

» autor: Noctuar

#182 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 06:03:27 +0000

#175 Sí es falaz porque sigues usando el concepto de natural como sinónimo de bueno o beneficioso. Ese uso es falaz y todo lo que derive a partir de ahí es igualmente falaz.

Si no he entendido mal, estás diciendo que si no tienes un vínculo afectivo con otros animales entonces no te parece mal hacerles daño. Entonces supongo que no te parecerá mal la tauromaquia, las peleas de perros, y toda clase de violencia contra otros animales, ya que no tienes ningún vínculo afectivo con ellos. Me pregunto si eso también lo aplicas a los humanos. Esa forma de pensar explicaría sin duda por qué nuestra sociedad está como está.

Los animales a los que llamas "de granja" no eligieron estar ahí por su voluntad sino que son descendientes de animales silvestres que fueron forzados a servir de comida para los humanos. No son "de granja" por naturaleza sino por coacción humana. ¿Eso no es claramente una "desnaturalización" de los animales? Ah, pero esa "desnaturalización" ya no te preocupa, claro. Como siempre, vamos usando el argumento de la naturaleza según nos conviene, ¿verdad? Decir que unos animales son "para comer" es una decisión que han tomado los humanos y no es algo que sea inherente a ellos. No son "para comer" más de lo que lo son cualquier otro animal, incluyendo a los humanos, que también están hechos de carne.

La cuestión de fondo es que no necesitamos consumir productos de origen animal para estar sanos y que, por tanto, cualquier daño que les causemos por este motivo es innecesario y evitable.

» autor: Noctuar

#181 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 05:52:36 +0000

#174 Esa definición corresponde más bien a tu actitud y comportamiento. Yo no me creo en posesión de ninguna supuesta verdad absoluta. Simplemente he razonado y mostrado datos objetivos que indican que los animales pueden ser alimentados de forma vegana y saludable; pero tú simplemente niegas y mientes en contra de esos datos, es decir, no atiendes a razonamientos. Por tanto, te sugiero que dejes de insultar a los demás y te preocupes mejor por tu propia actitud irracional.

» autor: Noctuar

#180 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 05:48:58 +0000

#173 No. Eso no tiene nada de válido en el mundo científico. Lo que dices es del todo erróneo. Para empezar, la ciencia no puede decirnos lo que debemos o no debemos hacer. La ciencia es una disciplina descriptiva; no prescriptiva. La ciencia simplemente explica cómo suceden los procesos naturales. La ciencia puede descubrirnos el efecto que tiene el cianuro y por qué tiene dicho efecto, pero no puede decirnos si debemos o no debemos usarlo. Esto último pertenece al terreno de la utilidad práctica, de la cultura, o de la ética, según sea el caso. Ahora, el hecho de no saber los efectos a largo plazo de determinada práctica no equivale a suspender dicha práctica. Si hubiéramos seguido ese principio entonces nunca podríamos haber progresado ni innovado nada, porque nunca pudimos saber los efectos que tendría a largo plazo. Con ese argumento se ha intentado reprimir el uso de teléfonos móviles y otra serie de tecnologías alegando que no se sabía qué efectos tendrían a largo plazo, y de hecho todavías seguimos sin saberlo, porque se trata de elementos nuevos que han aparecido en las últimas décadas. Por tanto, nada de lo que dices tiene alguna relación con la ciencia sino que es una pura falacia.

Los niños pueden ser alimentados de forma saludable con una dieta vegana:

www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2018/01/21/veganos-cuna/891598.html

De hecho, ya existen familias veganas desde hace varias generaciones.

¿Qué razones éticas son ésas que mencionas? ¿Esas supuestas razones éticas no te impiden continuar participando en la explotación de los animales? Si no es así, entonces esas supuestas razones no tienen nada de éticas. Es sólo hipocresía y postureo. No tiene sentido preocuparse por un supuesto daño que les pueda causar la dieta a los gatos y al mismo tiempo dar dinero para que exploten y maten a otros animales sólo por tu capricho.

Yo no tengo "mascotas"; tengo animales adoptados. Ellos no pueden ser veganos, pero sí pueden ser alimentados de forma vegana y saludable. No es ningún maltrato animal. Estás mintiendo y ya he demostrado que mientes. Los estudios indican que un gato no tiene por qué tener ningún problema de salud por llevar una dieta vegana que esté bien planificada. Deja de mentir.

» autor: Noctuar

#179 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 05:32:46 +0000

#172 Me parece que no has entendido. Ser vegano significa oponerse a la explotación de los animales como una cuestión de principio moral. Obviamente si uno asume el veganismo entonces no consumirá productos que provengan de la explotación animal. Esto no se limita a la dieta sino a todos los aspectos de la vida. Una persona puede llevar una dieta completamente vegetal por otros motivos que no sean el rechazo moral a la explotación animal, que pueden ser la salud o una simple cuestión de gusto personal, pero esto no le hace vegano, porque, para empezar, el veganismo no se aplica sólo a la alimentación sino a todos los aspectos de la vida y no se define como una práctica concreta sino como una posición ética contraria a la cosificación de los animales como recursos de los humanos.

» autor: Noctuar

#178 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Wed, 16 May 2018 05:27:25 +0000

#171 Me parece que o no entiendes bien el inglés o te está fallando el traductor automático.

Lo que dice el texto no es que no se pueda afirmar que una dieta vegana puede ser saludable para un gato sino que lo dice exactamente es que hacen falta más estudios para concluir de manera definitiva que una dieta vegana puede ser saludable para todos los gatos sin excepción. Pero las pruebas existentes hasta ahora indican que puede ser saludable. Para llegar a conclusiones definitivas se exigen un número mínimo de estudios verificados durante un periodo de años que todavían no se han llegado a realizar debido a que alimentación vegana para gatos es relativamente reciente. Por tanto, lo que dice el artículo realmente es: ¿se puede afirmar en general que una dieta vegana bien planificada puede ser saludable para un gato? Sí. Ahora bien, ¿se puede afirmar que una dieta vegana puede ser siempre adecuada para cualquier gato en cualquier circunstancia? No existen datos suficientes para concluirlo así todavía. No obstante, todos los datos recopilados indican que no hay razón que indique que no pueda ser así:

Nevertheless, a significant and growing body of population studies and cases suggest that cats and dogs may be successfully maintained on nutritionally sound vegetarian diets long-term, and indeed, may thrive. Such diets have been associated with benefits such as improved coat condition, allergy control, weight control, increased overall health and vitality, arthritis regression, diabetes regression, cataract resolution, and decreased incidences of cancer, infections, hypothyroidism and ectoparasites (fleas, ticks, lice and mites). Deviations from normal ranges within blood test results do occur, but are uncommon, and rarely appear associated with clinical signs of disease.

Respecto del riesgo de enfermedades en los gatos señala que no existe una relación causal entre una dieta vegana y enfermedades. Esto es, los gatos alimentados de forma vegana no presentan mayores ni peores problemas de salud que los otros gatos. A ver si el traductor automático te funciona un poco mejor aquí:

Of course cats and dogs maintained on these diets also experience health problems, and occasionally die. Diseases such as cancer, heart disease and infections do occur. However, such diseases are also prevalent within the normal domesticated companion animal population.

Por otra parte, está claro que no debemos permitir que un animal bajo nuestra tutela intente agredir a otros animales, así como tampoco debemos permitir que un niño agreda a otros. Ellos están bajo nuestra responsabilidad y debemos procurar que no se hagan daño ni que hagan daño a otros. Además, no necesita cazar para alimentarse, así que no tiene ningún sentido permitir que lo haga.

Por cierto, en ninguna parte dice el texto que una dieta vegana cause daños al corazón o al sistema urinario. Lo único que dice es que en los gatos hay que controlar el sistema urinario porque en algunos de ellos la dieta vegana podría alcalanizar en exceso la orina, pero esto se corrige fácilmente añadiendo determinados aditivos, nutrientes como la vitamina C, o alimentos acidificadores como los espárragos, las lentejas y otros vegetales concretos. Lo explica de manera muy clara:

The normal pH of a cat’s urine is 5.5–7, and the normal range for a dog’s urine is pH 5–7 [85]. A pH > 7 indicates alkalinity. A variety of dietary products (e.g., “Vegeyeast” from Harbingers of a New Age—see [26]) and additives can correct alkalinization, should it occur. Asparagus, peas, brown rice, oats, lentils, corn, brussel sprouts and yeast may be included in feline and canine diets, and are all urinary acidifiers [27]. Vitamin C (ascorbic acid) is also a urinary acidifier.

Todos los gatos requieren de controles médicos periódicos, ya que son propensos por genética a determinadas enfermedades, independientemente de la dieta que lleven. En todo caso, el pienso vegano va siendo progresivamente modificado desde hace años en su composición precisamente para evitar que pudiera causar un perjuicio a largo plazo nivelando la composición de sus nutrientes. Esto significa que no es la dieta vegana en sí misma la que pudiera causar algún trastorno a la salud sino que lo es su composición específica. Un ser humano podría alimentarse de forma vegana comiendo sólo maíz, pero eso le provocaría a la larga importantes trastornos en su salud. Eso no es culpa de la dieta vegana sino de una mala planificación nutricional. Lo mismo que sucede en seres humanos sucede también en perros y gatos. Necesitan una planificación correcta que les proporcione los nutrientes en la cantidad adecuada.

En varias partes del artículo se reitera que perros y gatos alimentados de forma vegana están saludables, y no sólo eso sino que incluso su salud mejora con la transición a una dieta vegana:

They should also be aware that, although rarely conducted in accordance with the highest standards of evidence-based medicine, a significant and growing body of population studies and cases have indicated that cats and dogs maintained on vegetarian diets may be healthy—including those exercising at the highest levels—and indeed may experience a range of health benefits. Vegetarian animals also experience a range of health problems, but these problems are also prevalent in companion animals maintained on meat-based diets. Finally, pet owners should be aware that a significant body of additional studies have demonstrated health problems in domesticated animals maintained on various meat-based diets.

Asimismo señala que está comprobado que los animales alimentados de forma cárnica presentan problemas importantes de salud.

Vamos, que has ido seleccionando determinadas frases aisladas para intentar hacer ver lo que existe.

Me cuesta concebir que un comentario tan extremadamente tergiversado como es el tuyo pueda ser el simple producto de un error.

» autor: Noctuar

#177 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--543878-- — Tue, 15 May 2018 23:27:33 +0000

#128 Totalmente de acuerdo en el principio, pero me parece que hablar de que unos sean necesarios y otros no, depende de por dónde quieras cortar. Si veo lo que hay en la naturaleza, que yo coma carne no me parece peor ni mejor, y siguiendo mi exageración inicial, pues lo mismo sería que esos animales se extingan para que no haya más sufriendo (sigo exagerando).

La naturaleza y la vida salvaje es una puta mierda extremadamente cruel. Hace nada vi un vídeo leones que mataban una presa preñada, sacaban sus fetos casi totalmente desarrollados aún vivos los dejaba tirados fuera del cadáver de su madre. Daba la impresión de que no los veían como comida, o quizás simplemente estaban saciados. Dentro de eso, criar animales para comer (dentro de unas normas) no me parece para nada inmoral. Y ahí es dónde yo marco la línea...

» autor: --543878--

#176 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 19:46:34 +0000

#161 ¿Datos objetivos? ¿Cuáles? Has mandado varios enlaces y en ellos se asume que una dieta vegana obligaría a monitorizar ciertos parametros fisiológicos de un gato para evitarles un problemas en los uréteres y en la vejiga.

» autor: --327680--

#175 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Tue, 15 May 2018 19:43:47 +0000

#170 No, no es falaz, léete la puntualización porterior. Tú se feliz pensando que tu gato es feliz.
Mi gato vive conmigo porque a él le da la gana, se pasa todo el santo día vagando por el bosque de detrás de mí casa y viene cuando le apetece, a veces me trae algún pájaro, a veces se pasa dos días sin venir, a veces viene lleno de arañazos y se pasa varios días sin salir, vive a feliz a su aire siendo lo que es, y haciendo lo que le gusta.
Mi es mi gato, tengo un vínculo afectivo (que se hace extensivo a otros animales de compañía por empatía) con él que no tengo con los animales de granja, si, los animales de granja no me preocupan, con que tengan condiciones decentes me parece bien, para eso son, para comer.

» autor: Lekuar

#174 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 19:42:34 +0000

#162

Iluminado, en su tercera acepción el el diccionario RAE dice lo siguiente:

Dicho de una persona: Que, sin atender a razonamientos, cree estar en posesión de la verdad absoluta.

Esto no es un insulto, es exactamente cómo estás actuando.

» autor: --327680--

#173 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 19:40:06 +0000

#163 Es un argumento perfectamente válido en el mundo científico. Es sencillo: si desconocemos los efectos a largo plazo de una alimentación vegana para un gato es preferible no alimentarlos de esa manera por razones éticas. Lo mismo pasa con los niños:

elpais.com/elpais/2016/08/22/mamas_papas/1471873254_453836.html

El hecho de que tú seas vegano no te da derecho a que tus mascotas lo sean. El perro es un animal que soporta mejor una dieta vegana pero hacer eso con un gato es maltrato animal y a las pruebas me remito. Si tienes que hacerle pruebas de alcalinidad a la orina de un gato para evitarle daños por la dieta que le estás dando estás sencillamente condenando al animal a malos tratos.

» autor: --327680--

#172 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 19:32:43 +0000

#164 Si ser vegano no es comer exclusivamente alimentos de origen vegetal, ¿qué otros tipos de alimentos puede comer un vegano?

» autor: --327680--

#171 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 19:31:33 +0000

#167

Del primer enlace saco lo siguiente:

"It is entirely possible for companion animals to survive, and indeed thrive, on vegetarian diets. However, these must be nutritionally complete and reasonably balanced, and owners should regularly monitor urinary acidity and should correct for urinary alkalinisation through appropriate dietary additives, if it occurs."

As interest in vegetarian companion animal diets continues to grow, it is anticipated that further relevant studies will shed additional light on the nutritional adequacy of these diets, and on the health of companion animals maintained on them.

Hacen falta más estudios para establecer que una dieta vegana es saludable para un gato.

Del segundo enlace obtengo lo siguiente:

One problem which can afflict cats even if they are on a nutritionally balanced and complete vegan diet is FLUTD (feline lower urinary tract disease), which is a syndrome that is more likely to occur if urinary struvite crystals or stones form secondary to urinary alkalinization and a diet too high in magnesium.

Y fíjate qué interesante información nos da el tercer enlace que aportas y que confirma lo del anterior párrafo:

Diet aside, a debate should be had on whether it is ethical to keep a solitary, obligate, carnivorous hunter in a domestic environment that seeks to disrupt and curtail its natural predatory instincts.

Porque claro, imagino que si alimentas a tu gato de forma vegana, le impedirás salir al exterior de la casa cuando trate de cazar a algún animal conel que alimentarse, ¿no?

Is it possible to make a food out of plants and bacteria that will keep a cat alive and healthy for as long as a meat-eating cat? Yes. Research has proven that.

But the science also tells us that it isn't ideal, and that not all cats will thrive, in particular those with pre-existing health conditions due to bad breeding and lack of proper care.

Extra monitoring is required, particularly in terms of urinary alkalinisation and checking for absorption issues.

O sea, aportas datos que afirman que a un gato alimentado con comida vegana hay que controlarlo periódicamente para evitar que sufra daños en el corazón y el sistema urinario causados por una dieta vegana.

No tengo más preguntas señoría.

» autor: --327680--

#170 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:54:35 +0000

#169 Bueno, entonces reconoces que tu argumento sobre "desnaturalizar" es erróneo y falaz. Pero sigues insistiendo en usar el término "desnaturalizar" a pesar de que es erróneo y falaz.

Me parece que tu ejemplo no tiene nada de correcto. El hecho de tener a un gato adoptado en una casa no lo hace infeliz. Los gatos tienen juguetes con los que sacan su instinto de caza sin hacer daño a nadie. Pueden socializar con otros gatos adoptados en la casa, o con otros humanos. La casa en la que viven la consideran su territorio. Así que cumplimos todos esos requisitos que mencionas. Quizás serían más felices viviendo libres en la naturaleza, o quizás no, pero son gatos domésticos y no saben sobrevivir por sí solos. En todo caso, lo que debemos hacer es dejar de traer más animales domésticos al mundo para evitar esta clase de conflictos.

Por otra parte, quisiera mencionar de nuevo que tu preocupación por la felicidad de esos animales es contradictoria con tu participación en la explotación de millones de animales que los hace deliberadamente desgraciados de por vida. Si a uno le importa sinceramente la felicidad de los animales entonces empieza por no hacerles daño deliberadamente cuando puede evitarlo; lo cual implica dejar de explotarlos.

» autor: Noctuar

#169 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Tue, 15 May 2018 18:39:45 +0000

#168 Es cierto que no todo lo natural es bueno o malo intrínsecamente. Eso no quita que desnaturalizar de esa manera a un gato sea malo. Un ejemplo correcto con el ser humano no sería el de la cueva (que es una burrada de ejemplo), sería por ejemplo impedirle socializar, el ser humano es sociable por naturaleza, negarle eso es desnaturalizarlo, lo que tú estás haciendo con tu gato. Cazar, vigilar su territorio y tener escaramuzas con otros gatos el lo que hace al gato ser lo que es y ser feliz.

» autor: Lekuar

#168 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:33:08 +0000

#165 Tu argumento es falaz, sin ninguna duda. Ese tipo de argumento es conocido como la falacia naturalista. Es una falacia clásica. Es la idea de que el bien y el mal, lo beneficioso o lo dañino, equivale o se determina según lo que es natural; cuando en realidad no es así. Que algo sea natural no lo hace bueno ni beneficioso, ni tampoco malo o dañino. El canibalismo es natural, pero es moralmente malo. Hay setas naturales que son tóxicas para nosotros, es decir, dañinas, y el hecho de que sean naturales no las convierte en beneficiosas.

Los humanos podríamos seguir viviendo en cuevas o en chozas de matojos, como hacen todavía algunas tribus. Lo hicimos durante miles de años. Por tanto, según tu criterio, construir casas artificiales para que vivamos en ellas significaría "desnaturalizarnos". Pero ya veo que lo de "desnaturalizar" no te parece mal cuando eso supone un beneficio para ti, claro.

Los animales domésticos forman parte de nuestra sociedad; incluso tienen figuras jurídicas adaptadas a ellos. Ellos son parte de la sociedad. Otra cosa distinta es que sean literalmente tratados como propiedades de los humanos, como esclavos, pero ése es otro tema. Ellos forman parte de esta sociedad. Los gatos también pueden agredir a otros gatos, pero no le voy a permitir que lo hagan porque están bajo mi responsabilidad. Si tuviera perros tampoco les permitiría agredir a otros individuos, porque están bajo mi cuidado y responsabilidad, y no debo permtir que se hagan daño o que hagan daño intencionadamente a otros.

» autor: Noctuar

#167 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:22:50 +0000

#159 Puedes insistir en la mentira todo lo que quieras y sigue siendo una mentira. Contamos con datos comprobados que indican que una dieta vegana puede ser saludable para los gatos. Los datos puedes consultarlos en estos artículos:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5035952/

veganoutreach.org/vegan-diets-cats/

www.veganmotivation.com/can-cats-be-vegan/

Tú estabas afirmando que yo no tenía algo que necesariamente tú no podías saber si tenía o no tenía. Aunque podrías haberlo consultado por ti mismo. Eso va más allá de la falacia. Eso se llama mentir.

» autor: Noctuar

#166 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:20:54 +0000

#158 Puedes insistir todo lo que quieras, pero lo que dices sigue siendo falso. Tenemos pruebas objetivas de que una dieta vegana puede ser saludable para los gatos. Los datos puedes consultarlos en estos artículos:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5035952/

veganoutreach.org/vegan-diets-cats/

www.veganmotivation.com/can-cats-be-vegan/

Alimentar a gatos de forma vegana es una práctica relativamente nueva, pero hace décadas que existe y ya contamos con análisis continuados de gatos alimentados de esa forma que indican que llevar esa dieta no les causa un problema de salud siempre que esté bien planificada. Obviamente hacen falta más datos para llegar a conclusiones definitivas, pero todo indica hacia esa dirección. Además, aparte de que no es cierto que existan pruebas al respecto, estás cometiendo la falacia ad ignoratiam que consiste en afirmar que algo es necesariamente falso porque no existen pruebas de ello.

Entiendo por tus palabras que te opones a la experimentación con animales; la cual pasa por alto las necesidades de los animales, empezando por su necesidad de vivir y no ser dañados. ¿O sólo te opones cuando tú no obtienes algún beneficio de ello? En todo caso, yo no estoy "experimentando" con nadie sino que me baso en los datos que ya disponemos y en los análisis que indican que puede ser alimentado de forma saludable con una dieta vegana.

» autor: Noctuar

#165 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Tue, 15 May 2018 18:16:36 +0000

#160 Que mi argumento es falaz y me sueltas lo de la cueva y el niño , tócate los huevos Mariano.
Los humanos vivimos en cuevas hace decenas de miles de años, los gatos siguen cazando actualmente. Tú comparación no es que sea falaz, es absurda directamente.
La comparación del niño pegando con el gato cazando también tiene guasa, los animales no están socializados como los humanos, por no decir que no cazan a otros gatos, pero que haya que explicar eso manda cojones.

» autor: Lekuar

#164 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:13:57 +0000

#157 No le estoy obligando a nada. Él come por su propia voluntad. Todo lo que dices es falso. Ser vegano no es comer exclusivamente alimentos de origen vegetal. Ser vegano es ser opuesto a la explotación de los animales. Llevar una dieta vegetal es sólo una consecuencia o una aplicación del hecho de ser vegano.

» autor: Noctuar

#163 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:11:42 +0000

#156 Eso no es un argumento en contra de alimentar a un gato de forma vegana. Eso es un dato que señala que todavía no sabemos el efecto a largo plazo en la población general de gatos porque todavía no tenemos datos suficientes para establecer de manera definitiva que una dieta vegana es saludable a largo plazo para todos los gatos sin excepción. Si supieras algo de ciencia, si es que sabes lo que es la ciencia, entonces sabrías que no es un argumento en contra de alimentar a gatos de forma vegana. Si quieres apagar e irte me parece bien. No estás aportando nada buena a esta discusión.

» autor: Noctuar

#162 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:09:25 +0000

#155 Llamarme "iluminado" es un insulto. Eso es todo lo que tienes que aportar. Insultos y nada más. Yo no impongo ninguna idea a nadie. Tus acusaciones son tan falsas como disparatadas. Tu argumento es que mi posición supuestamente no la apoya nadie, pero eso no es un argumento razonable siquiera; eso es una falacia ad populum. El número de personas que están de acuerdo con una idea no dice nada acerca de la veracidad esa idea. Eso es como decir que si casi nadie apoya el ateísmo entonces el ateísmo es falso y Dios existe de verdad. Ésa es tu forma de pensar. Me parece que ni siquiera sabes lo que es argumentar de forma razonada ni tienes intención de hacerlo.

» autor: Noctuar

#161 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:06:16 +0000

#154 Mira, sólo haces alusiones personales despectivas. No aportas ningún argumento razonado. Creo que eres tú quien desconoce lo que es dialogar de forma civilizada, porque dialogar de forma civilizada exige en primer lugar no insultar al interlocutor. Nada de lo que he dicho es un "dogma de fe"; eso es un disparate. Todo lo que he señalado son argumentos basados en la lógica y en datos objetivos. Yo no tengo "mascotas"; tengo animales adoptados, que no es lo mismo. Tengo la impresión de que estás tan encerrado en tus prejuicios que ni siquiera haces un esfuerzo por comprender algo de lo que expongo.

» autor: Noctuar

#160 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 18:01:39 +0000

#153 Eso es como decir que tener a un niño pequeño durmiendo en una casa en lugar de en una cueva es "desnaturalizarlo" porque los seres humanos prehistóricos vivían en cuevas. Tu argumento es falaz y vacío de sentido, por mucho que lo disfraces con palabras malsonantes.

Un gato puede ser feliz de muchas maneras. Aunque le hiciera feliz matar a otros animales no se lo debo permitir, de la misma manera que no le debo permitir a mi hijo que agreda a otros niños aunque eso le hiciera feliz.

Si tú consumes productos de origen animal entonces estás dando dinero para que los animales sufran y mueran sólo por tu capricho. Eso no les hace nada felices. Así que tu supuesta preocupación por la felicidad de los animales es una hipocresía o una impostura.

» autor: Noctuar

#159 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 15:34:31 +0000

#140 Insisto: no tienes ninguna prueba de que a largo plazo sea saludable una dieta vegana para tu gato. Si la tienes apórtala, con resultados y conclusiones a largo plazo.

» autor: --327680--

#158 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 15:31:49 +0000

#138 Insisto en que no tienes absolutamente ninguna prueba de que una dieta vegana sea saludable para un carnívoro estricto. No has aportado ninguna prueba al respecto e insistes en que hacen falta más investigaciones al respecto porque esta tendencia de alimentar a los animales carnívoros con vegetales es nueva y por lo tanto hacen falta estudios a largo plazo que permitan obtener conclusiones claras. Es, por así decirlo, usar tu mascota como conejillo de indias para aplicarle la alimentación que tú consideras adecuada para ella pasando por alto sus necesidades.

» autor: --327680--

#157 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 15:28:14 +0000

#136 Tratas de obligar a un carnívoro estricto a comer exclusivamente alimentos de origen vegetal. Si esto no es obligar a ser vegano que venga Dios y lo vea...

» autor: --327680--

#156 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 15:26:25 +0000

#130 Comentas que "todavía hace falta estudios sistemáticos sobre el impacto general de una alimentación vegana en gatos". Si esto no es un argumento que rebata tu empeño en alimentar a un felino de forma vegana de forma saludable entonces apaga y vámonos. Ten en cuenta que ha sido tú mismo el que has comentado esto.

» autor: --327680--

#155 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 15:24:01 +0000

#129 Explícame exactamente en dónde te he insultado. Insisto en que eres un iluminado que no se diferencia en nada del que impone sus ideas a los demás. Eso no es un insulto, es algo que se te puede aplicar y no deberías sentirte ofendido por ello. Si quieres defender una postura que prácticamente nadie apoya corres el riesgo de que te otorguen adjetivos que no te van a gustar.

» autor: --327680--

#154 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 15:20:15 +0000

#112 Contigo no se puede dialogar de forma civilizada. Cuando alguien insiste en algo como si fuera un dogma de fe no hay diálogo que valga. Insisto una vez más: no se te debería tener permitido tener mascotas. Deberías plantearte tener un hamster, pero no un gato.

» autor: --327680--

#153 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Tue, 15 May 2018 13:59:28 +0000

#150 Lo que tú llamas "cuidarlo mientras vice de forma responsable" es desnaturalizarlo, por mucho que lo adornes con palabras bien sonantes.
Un gato es feliz cazando.
Y no sé de dónde sacas que me parece bien el sufrimiento y maltrato animal.

» autor: Lekuar

#152 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 13:05:16 +0000

#149 No está enferma. Simplemente no dispone de suficiente factor intrínseco. Eso es como decir que una persona miope está "enferma". Es un defecto pero no una enfermedad.

Una persona sana necesita un complemento de B12 en su "dieta normal" y lo recibe indirectamente a través de los piensos que comen los animales esclavizados en las granjas. Es decir, todos estamos siendo suplementados con B12. La diferencia es que los veganos la consumen directamente tomando cobalamina, en lugar de dársela a un animal y luego matar al animal para comerse su cuerpo y sus secreciones.

Como ya señalé antes, la necesidad de suplementos no tiene que ver con la salud sino también con el contexto. En el contexto actual es muy difícil obtener suficiente B12 de forma natural, incluso comiendo animales, porque esos animales no están en la naturaleza sino esclavizados en granjas; por esto necesitan obtener nutrientes mediante suplementación en los piensos que se usan para alimentarlos.

» autor: Noctuar

#151 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

ttonitonitoni — Tue, 15 May 2018 12:04:18 +0000

No quiero fastidiar a nadie, pero los gatos son carnívoros estrictos porque no producen taurina, la sacan de la carne, los piensos veganos están enriquecidos con taurina.... a ver quién adivina cuál es la fuente de la Taurina en esos piensos "veganos". Si no quieres que tu mascota coma carne cómprate una tortuga (pero no las tiréis al rio cabrones que estamos hasta la polla de recoger tortugas).

» autor: ttonitonitoni

#150 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 11:53:21 +0000

#148 No. Yo sólo los cuido mientras viven de forma responsable. Tendrás que explicar a qué te refieres con "desnaturalizar" y "humanizar" porque esos términos carecen de valor a no ser que los definas y expliques. En todo caso, resulta una acusación muy irónica teniendo en cuenta que los seres humanos llevan domesticando animales desde hace miles de años para su propio beneficio. Pero curiosamente eso no te parece mal. Te parece mal que alimentemos a estos animales de forma saludable sin dañar a otros, pero no te parece mal someter a los animales a la esclavitud sólo por el capricho de usarlos de comida y otros fines. Curiosa criterio a la hora de juzgar nuestra relación con los otros animales.

» autor: Noctuar

#149 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Tue, 15 May 2018 11:34:26 +0000

#104 ¿En serio me pones de ejemplo una persona enferma?, una persona sana, no necesita ningún completo en su dieta normal, una persona sana necesita como mínimo vitamina B12 como complemento de una dieta vegana.
Yo prefiero hacer mi compra alimentaria en el supermercado y no en la farmacia.

» autor: Lekuar

#148 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Tue, 15 May 2018 11:30:40 +0000

#106 Vamos, que lo desnaturalizas y lo humanizas.

» autor: Lekuar

#147 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Tue, 15 May 2018 11:00:16 +0000

#146 sabes qué es el gluten de maíz? Sabes todos los problemas que acarrea?

Empezamos por ahí, si quieres. Necesitas enlaces a estudios de pubmed?

Ponme los ingredientes del pienso y empiezo, que se me ha calentado el bocado.

» autor: doyou

#146 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 10:50:41 +0000

#145 No en la forma en qué están presentados en el pienso específico para ellos, debido a que no necesitan la alfa amilasa para comenzar su descomposición. Y te repito que no sólo llevan cereales sino también otros vegetales.

» autor: Noctuar

#145 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Tue, 15 May 2018 10:48:31 +0000

#143 y te volveré a contestar lo mismo: los cereales son malos para los carnívoros.

» autor: doyou

#144 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 10:23:42 +0000

#142 La evolución como fénomemo global abarca millones de años. Pero los procesos evolutivos específicos no necesitan millones de años para realizarse. Una simple mutación genética es un proceso evolutivo y puede producirse en cuestión de minutos.

El veganismo no se opone a la evolución ni pretende redefinirla. Es un hecho que no necesitamos consumir productos de origen animal para estar sanos. No hace falta que evolucionemos biológicamente en ese sentido porque ya estamos adaptados a ello. En el caso de los gatos domésticos, tenemos la tecnología necesaria para proporcionales una dieta vegana saludable. Llevamos interviniendo en la vida de estos animales desde hace miles de años y somos responsables de ellos. Si podemos cuidarlos sin hacer daño a otros animales me parece que es lo que debemos hacer.

El argumento de la evolución no es un argumento razonable sino una falacia. Es como si alguien dijera que debemos rechazar el uso de la informática porque nuestro cuerpo está evolucionado para caminar y para mirar a lo lejos, y no para estar sentados mirando a una pantalla a varios centímetros. Simplemente usas la evolución para intentar justificar una serie de prejuicios y hábitos adquiridos culturalmente.

» autor: Noctuar

#143 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 10:16:24 +0000

#137 Los piensos veganos están clasificados de alta calidad y les proporcionan todos los nutrientes que necesitan. Así gozan de buena salud y evitamos hacer daño a otros animales innecesariamente. Me parece que ya te expliqué por qué el consumo de cereales en esos piensos no les pueden causar problemas digestivos debido a su composición. Pero si quieres te lo vuelvo a explicar.

» autor: Noctuar

#142 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Sulaco — Tue, 15 May 2018 10:13:09 +0000

#132 la evolución es un proceso de millones de años.

Y vais vosotros a redefinirla en cero coma por vuestra cabezonería, claro que si

» autor: Sulaco

#141 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 10:12:43 +0000

#127 No, no lo sabía. ¿Qué quieres decir con "retórica"? ¿Hablar por hablar?

» autor: Noctuar

#140 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 10:11:56 +0000

#126 No. No son distintas. Son la misma cosa. Matar a un animal para usarlo de comida es una agresión gratuita porque no necesitamos consumir sustancias de origen animal para estar sanos. Observar la conducta de los animales no es una ninguna referencia moral. Eso es como pretender justificar el canibalismo alegando que otros animales lo practican. Es absurdo. Una dieta vegana correctamente planificada cumple todas las necesidades nutricionales que necesitan los gatos, y así lo indican los datos. No sé de qué felinos me estás hablandos. Yo estoy hablando de los gatos domésticos que están bajo tutela de los humanos. Estos animales pueden ser alimentados sin necesidad de matar a otros. Es así de sencillo, y cada vez más gente comprende esto y se decide por evitar hacer daño a los animales innecesariamente.

» autor: Noctuar

#139 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 10:08:07 +0000

#125 Comentario insultante, absurdo e irrelevante.

» autor: Noctuar

#138 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 10:07:45 +0000

#124 ¿Artificial? No sé a qué te refieres con "artificial". No es más artificial que lo que comen los otros animales domésticos o que lo que comemos nosotros. Ese adjetivo no tiene sentido. La razón para alimentarlos de forma vegana es que de esta forma se les puede alimentar de forma saludable y al mismo tiempo se evita hacer daño a otros animales, que dejan de ser utilizados de comida. Cuando digo que faltan "estudios sistemáticos" me refiero a que los estudios realizados se limitan a pequeños grupos de individuos pero que todavía no se ha realizado ningún metaestudio comparando todos los resultados obtenidos, porque se trata de una práctica relativamente reciente, pero los análisis que se han realizado a los gatos alimentados de forma vegana indican que sus niveles de salud son normales. No hay ninguna contradicción en lo que he dicho. La contradicción es que uno se preocupe supuestamente por la salud de estos gatos y al mismo tiempo dé dinero para que degüellen a cerdos, vacas, y otros animales, sólo por el placer de comerlos.

» autor: Noctuar

#137 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Tue, 15 May 2018 10:04:04 +0000

#135 pienso cárnico hay mil. Comer un pienso basado en carne, sin cereales, de calidad, es garantía de buena salud. Y el problema, en todo caso, es el pienso, que es un extracto seco, no la carne.

» autor: doyou

#136 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 10:02:49 +0000

#123 No estoy obligando a nadie a ser vegano. Todo lo que dices es falso. La razón para alimentarlos de forma vegana es que de ese modo se les alimenta de forma saludable y al mismo tiempo se evita hacer daño a otros animales. Ésa es la razón. Si todavía no te has enterado a estas alturas es que no te has enterado de nada o estás mintiendo simplemente. Yo no estoy imponiendo nada a nadie contra su voluntad. En cambio, tú impones sufrimiento y muerte a otros animales sólo por el capricho de comerlos, a pesar de que no lo necesitas. ¿Eso no es "maltrato"? Tú decides que esos animales sufran y mueran sólo porque tú así lo decides para tu conveniencia. ¿Eso no es "maltrato"? Lo que sí está claro es que eso es violencia. Si de verdad te preocuparan en algo los animales empezarías por dejar de hacerles daño innecesariamente en lugar de decir tonterías en los comentarios.

» autor: Noctuar

#135 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 09:58:53 +0000

#122 No sólo lleva cereales sino también otros vegetales.

Es mentira que comiendo carne estén saludables. Muchos gatos presentan problemas de salud por el consumo del pienso cárnico y otros productos similares. La mayoría de ellos suelen enfermar por este motivo.

» autor: Noctuar

#134 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 09:56:46 +0000

#121 Maltratado no. Tutelado.

» autor: Noctuar

#133 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 09:56:34 +0000

#120 No insultes.

» autor: Noctuar

#132 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 09:56:24 +0000

#119 No insultes. La evolución se caracteriza por el cambio, así que mentar a la evolución no justifica mantener una simple conducta sólo porque se lleve haciendo desde hace mucho tiempo. La evolución es sinónimo de cambio y esto es lo que la caracteriza. Hablar de la evolución para mantener una conducta establecida es sólo un intento de excusa y no un argumento razonable.

» autor: Noctuar

#131 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 09:53:41 +0000

#118 No estoy diciendo ningún disparate. No tienes ningún argumento que rebata algo de lo que he dicho.

» autor: Noctuar

#130 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 09:53:11 +0000

#117 Lo indican los análisis y los estudios realizados. Se sabe que los gatos necesitan una serie de nutrientes y los piensos veganos poseen todos esos nutrientes. Es sencillo. Tu comentario era insultante y lo sigue siendo.

» autor: Noctuar

#129 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 09:51:56 +0000

#115 Yo no estoy hablando de los animales carnívoros en general sino sólo de los gatos domésticos que están tutelados por los humanos. Estos gatos pueden llevar una alimentación saludable de forma vegana; tal y como explica el artículo y cómo explico también en mis anteriores comentarios. El problemas es que ni siquiera has entendido de lo que estoy hablando.

Los negativos existen para los insultos y tú estás insultando. En cambio, yo no he insultado a nadie y me han cosido a negativos. Tus insultos indican una total falta de argumentos. Yo no he expuesto ninguna creencia; sólo hechos. No sé si te crees lo que estás diciendo pero sí sé que todo lo que dices es falso.

» autor: Noctuar

#128 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Tue, 15 May 2018 09:47:39 +0000

#114 Igualmente se podría decir que nuestra mera existencia causa que otros humanos sufran y mueran, pero eso no justifica ir por ahí esclavizando, violando y torturando seres humanos. Del mismo modo, aunque no sea posible evitar todo el daño que causamos a los animales sí que podemos evitar algunos daños concretos que son intencionados e innecesarios. Utilizarlos de comida es uno de ellos; así como utilizarlos de vestimenta o de entretenimiento. Podemos vivir saludablemente sin utilizar de comida a los animales, así que este daño es innecesario y evitable.

» autor: Noctuar

#127 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

imaginateca — Tue, 15 May 2018 07:50:55 +0000

#60 Era retórica. Y lo sabes.

» autor: imaginateca

#126 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 06:40:38 +0000

#106 Mezclas dos cosas distintas con el fin de confundir y salirte con la tuya: no es lo mismo agredir gratuitamente a cualquiera que te encuentres por la calle que cazar a un animal para alimentarte. Mira a tu alrededor y fíjate cómo funcionan y han funcionado las relaciones entre especies en el planeta en los últimos millones de años. Si tienes un gato como mascota lo estás condenando a una dieta que puede que no cumpla con sus necesidades nutricionales pero hay miles de felinos que seguirán con su dieta carnívora porque la necesitan para subsistir. ¿Qué vas a hacer para cambiar los hábitos alimentarios de cientos de miles de felinos? ¿Obligar solamente al tuyo a comer una dieta vegana? Sin duda ninguna es una decisión brillante. ¡Felicidades!

» autor: --327680--

#125 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 06:32:02 +0000

#87 Dios, estás peor de lo que yo pensaba...

» autor: --327680--

#124 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 06:24:23 +0000

#103 Insisto en esto porque me parece lamentable que defiendas una alimentación artificial para un animal doméstico: ¿existe alguna razón seria, científica y objetiva por la que habría que alimentar a un gato con comida vegana si con su dieta carnívora obtiene todos los nutrientes que necesita? Comentas que "todavía hace falta estudios sistemáticos sobre el impacto general de una alimentación vegana en gatos" y aún así, después de comentar esto, ¿todavía defiendes que un gato deba ser alimentado con una dieta vegana? Si afirmas esto por un lado, ¿por qué más tarde dices que un gato "puede ser alimentado saludablemente de forma vegana"? Yo veo una contradicción en tu comentario. ¿Soy el único que ve esta contradicción?

» autor: --327680--

#123 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 06:16:50 +0000

#73 Sí, si hay maltrato animal. Cambias a tu antojo, por no se sabe qué oscura razón, la dieta carnívora de un animal por otra que tú, según tus creencias, consideras correcta. El ser humano tal y como lo conocemos es un recién llegado a este planeta y ya nos creemos con el derecho a decidir qué deben y qué no deben comer los animales porque a nosotros no nos parece lógico. Me parece perfecto que seas vegano porque con tu vida puedes hacer lo que quieras pero cuando tus decisiones afectan a la vida de otros seres vivos ya lo que importan no son tus derechos sino los derechos de esos animales afectados por tus decisiones. Insisto una vez más: si eres vegano, magnífico, pero no obligues a ser vegano al que no lo es.

» autor: --327680--

#122 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Tue, 15 May 2018 06:15:53 +0000

#110 una masa de cereales. Eso es alimento para un hervíboro, no para un carnívoro.

El estudio que has puesto dice que pueden permanecer saludables y hay que hacerles exámenes para comprobar su salud.

Con la carne no puede que estén saludables, lo están.

» autor: doyou

#121 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Sulaco — Tue, 15 May 2018 03:14:53 +0000

#109 tutelado no, maltratado

» autor: Sulaco

#120 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Sulaco — Tue, 15 May 2018 03:03:14 +0000

#106

O sea que si, te referías a que no cace.

Lo dicho, majara.

» autor: Sulaco

#119 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Sulaco — Tue, 15 May 2018 03:02:00 +0000

#40 "o de que haga daño a otros"

Te refieres a evitar que mate a otros animales para comérselos? Tu estás majara.

Los iluminados estos quieren acabar con millones de años de evolución por sus santos cojones....

» autor: Sulaco

#118 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 00:04:43 +0000

#23 Tío, ¿qué disparates estás diciendo? Los felinos llevan cientos de miles de años alimentándose con dietas carnívoras. Deja ya de hacer el ridículo.

» autor: --327680--

#117 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Tue, 15 May 2018 00:03:06 +0000

#112 Falso. ¿Quién te ha dicho a ti que una dieta vegana planificada tiene todos los nutrientes que un gato necesita?
Mi comentario no es insultante. Tienes un problema serio y no se te debería permitir tener mascotas.

» autor: --327680--

#116 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--543878-- — Mon, 14 May 2018 23:59:09 +0000

#81 Los gatos también comen hierba, pero ni gatos ni perros lo hacen por alimentación.

» autor: --543878--

#115 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Mon, 14 May 2018 23:58:28 +0000

#23 Te lo voy a explicar de otra manera a ver si lo entiendes: los animales carnívoros llevan cientos de miles de años adaptándose a una dieta carnívora con la que consiguen obtener todos los nutrientes que necesitan. En esto que llegas tú y dices que aquí la adaptación no pinta nada y que deben alimentarsw con una dieta vegana. Y te quedas tan tranquilo...
Por cierto, te comento que me la pela tu negativo. Eres un iluminado que cree tener la razón en base a una serie de creencias sin ningún fundamento. Deberías ir a la sábana africana a adoctrinar a todos los felinos que no han descubierto todavía las bondades de la dieta vegana.

» autor: --327680--

#114 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--543878-- — Mon, 14 May 2018 23:57:27 +0000

#23 Nuestra mera existencia causa que otros animales sufran y muera, si fuera vegano, la única alternativa coherente sería o suicidarme o planear atentados en masa.

» autor: --543878--

#113 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

kino13 — Mon, 14 May 2018 23:50:04 +0000

#98 deja de seguirle el rollo, que no ves que está mal de la cabeza?

» autor: kino13

#112 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 23:01:46 +0000

#111 Pues si no lo entiendes yo te lo explico. Una dieta vegana tiene todos los nutrientes que necesitan. De esa forma se evita hacer daño a los animales en general. Al igual que no tiene sentido matar humanos para usarlos de comida tampoco tiene sentido matar animales para usarlos de comida, por la misma razón. El resto de tu comentario me parece meramente insultante. Creo que eres tú quien necesita alguna clase de tratamiento, como el de aprender a dialogar con la gente de forma civilizada.

» autor: Noctuar

#111 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--327680-- — Mon, 14 May 2018 22:53:41 +0000

#23 No entiendo por qué tienes que someter a tu mascota a una dieta "planificada" cuando con una dieta carnívora u omnívora tienen todos los nutrientres que necesitan. Si necesitas tratamiento psiquiátrico para superar tus traumas es un asunto exclusivamente tuyo. Tu mascota no tiene la culpa de tus desequilibrios mentales.

» autor: --327680--

#110 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 22:47:47 +0000

#107 En los piensos veganos los nutrientes no vienen "aislados" sino precisamente conjuntados en una masa alimenticia. Un gato necesita nutrientes no porque estén en la carne sino porque es un ser heterótrofo. Eso que dices sí que parece una "chorrada". La composición de los piensos veganos para gatos está equilibrada para contener grasas y proteínas y cada ves más tienden a ser bajos en hidratos. Pero no sabes nada de esto porque no te has informado del tema sobre el que estás hablando ni al parecer tienes intención de hacerlo. Los estudios indican que los gatos permanecen saludables durante años con una dieta vegana. Eso no significa que sean inmunes a problemas de salud, pero esos problemas no suelen estar relacionados con su dieta. Eso es lo que indican los datos. Lo que tú nos cuentas es una historia para no dormir, pero no es la realidad.

» autor: Noctuar

#109 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 22:40:45 +0000

#105 Primero; los gatos no consumen hierba para alimentarse sino para purgarse. Segundo; el veganismo no es comer vegetales ni el comer vegetales es veganismo. El veganismo es el rechazo a la explotación animal; es una posición ética. Tercero; un carnívoro puede necesitar consumir carne en la naturaleza, pero no lo necesita cuando está en un contexto artificial tutelado por seres humanos; como ya he explicado en mis comentarios anteriores. Estaría bien que para variar alguien se informara o se enterara de algo sobre el tema del que pretende opinar.

» autor: Noctuar

#108 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--555440-- — Mon, 14 May 2018 22:34:10 +0000

#78 Pero recuerda: si a la taurina no se la torea, se extingue, y con ella el gato.
Vaya dilema tendrán los superveganimalistasayain nivel 4!!!

» autor: --555440--

#107 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Mon, 14 May 2018 22:24:27 +0000

#103 pero cómo no va a ser la cuestión. No digas chorradas. La comida no son nutrientes aislados. El gato necesita los nutrientes que necesita porque están en la carne. Darle cereales con aditivos es absurdo. Un gato tiene un metabolismo basado en la obtención de calorías de las grasas y proteínas, ofrecerle hidratos de carbono no es bueno para su salud. Son carnívoros: intestino corto, metabolismo basado en las grasas animales y proteínas. Qué burradas llegáis a decir los veganos. Darle una comida que no le aporta nada y aditivarla artificialmente. Y eso es respetar a los animales.

» autor: doyou

#106 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 22:21:47 +0000

#96 Está bajo mi responsabilidad. Así como no debo dejar que mis hijos vayan por ahí golpeando a otros niños, o dando patadas a los animales, tampoco debo permitir que los animales que están bajo mi tutela hagan daño a otros de forma intencionada cuando puedo evitarlo.

» autor: Noctuar

#105 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--579539-- — Mon, 14 May 2018 22:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --579539--

#104 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 22:17:00 +0000

#98 Me parece que eso no es cierto. Por ejemplo, si tienes un problema con el factor intrínseco de tu sistema digestivo entonces necesitarás consumir cobalamina directamente sin importar lo "normal" que sea tu dieta, porque tu intestino no absorberá correctamente la vitamina B12 de los productos que ingieras. Se trata de un fenómeno cada vez más común en los mayores de 50 años. Esto es sólo un ejemplo, pero hay muchos otros. La necesidad de suplementos a menudo ni siquiera dependen de la dieta que lleves sino que dependen de tu estado de salud o de tu contexto geográfico, económico y social.

» autor: Noctuar

#103 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 22:11:29 +0000

#83 Vamos a ver, el artículo que has enlazado lo único que explica es que los gatos necesitan consumir carne en la naturaleza porque no pueden alimentarse por ellos mismos recurriendo sólo a vegetales. En la naturaleza. Pero ya no lo necesitan cuando están bajo la tutela de seres humanos que pueden alimentarlos con un producto vegano que contiene todos los nutrientes que necesitan para tener buena salud, porque ya no están en la naturaleza. Me parece que no te has enterado bien de lo que has leído y que confundes la fisiología con el medio y la conducta, que son elementos diferentes aunque estén relacionados.

Si hubieras leído el artículo de esta publicación, y te hubieras informado corrrectamente, sabrías que los piensos veganos evitan los problemas de la falta de alfa amilasa en la saliva de los gatos porque esa enzima sólo es necesaria para comenzar la descomposición de los alimentos, pero con los piensos veganos no es necesaria porque están especialmente preparados para resultar digestivos para esos animales. Su preparación es similar al de una papilla para bebés o niños pequeños, que está hecha para ser digerida sin la descomposición inicial que requiere la comida de los adultos mediante la mastiación y salivación. De esa forma se evitan problemas digestivos.

Todavía faltan estudios sistemáticos sobre el impacto general de una alimentación vegana en los gatos, pero todo lo que se ha publicado hasta ahora muestra que los gatos alimentados de forma vegana pueden estar al menos igual de sanos que los otros:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5035952/

veganoutreach.org/vegan-diets-cats/

www.veganmotivation.com/can-cats-be-vegan/

No hay que defender que sea carnívoro o que no lo sea. Ésa no es la cuestión. La cuestión es si puede ser alimentado saludablemente de forma vegana y las evidencias indican que sí.

Insisto en que tienes que informarte de lo que hablas y no recurrir al primer artículo que te encuentres en el buscador deprisa y corriendo. Pero en primer lugar deberías informarte sobre como mantener un diálogo civilizado.

» autor: Noctuar

#102 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

sinson — Mon, 14 May 2018 22:04:47 +0000

#97 Error. Nadie mata un bicho ni recoge una lechuga para mi. Aunque te suene a chino.
Genéticamente estoy también emparentado con plantas, bacterias... y no soy tan pretencioso como para creerme el master del universo y jugar al SER caritativo con el resto de las especies.
El hombre, como especie, sobre la Tierra lleva un suspiro y en otro suspiro se habrá extinguido, mientras organismos a los que los veganos sois incapaces de extender vuestro manto protector seguirán campando a sus anchas, un rato más.

» autor: sinson

#101 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Mon, 14 May 2018 21:55:23 +0000

El veto vegano va ganando. Veganos vs cats. Quién te ha visto y quién te ve, menéame.

» autor: doyou

#100 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Mon, 14 May 2018 21:48:45 +0000

#84 No, personas ≠ animales.

» autor: Lekuar

#99 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

sinson — Mon, 14 May 2018 21:45:17 +0000

#91 ¿Quién mienta la evolución? Yo hablo de pensamiento único, antropocéntrico y totalitario.

» autor: sinson

#98 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Mon, 14 May 2018 21:44:31 +0000

#86 En una dieta normal no hace falta ningún suplemento, en ningún contexto.

» autor: Lekuar

#97 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:43:33 +0000

#93 Si consumes productos de origen animal estás pagando para que otros los violenten por ti.

» autor: Noctuar

#96 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Mon, 14 May 2018 21:43:10 +0000

#87 Pues déjalo cazar.

» autor: Lekuar

#95 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:42:20 +0000

#76 Siempre que se hace sufrir a alguien deliberadamente es por un objetivo. Hay muchos ejemplos de animales causando sufrimiento a otros por lograr algún objetivo. Lo que tú llamas "maltrato" no existe entonces, porque todo sufrimiento causado de forma intencionada es por algún objetivo. No tengo conocimiento de que alguien inflija sufrimiento intencionado sin tener algún motivo de por medio.

A ver, no se trata sólo de mi elección; se trata de los intereses de los animales. Los animales no desean que les hagamos daño ni de una forma de otra. Se trata de tener en cuenta esos intereses, así como tenemos en cuenta los intereses de otros seres humanos. La especie no es relevante. Yo a esto no lo llamo "ideología"; lo llamo ética.

Un animal no puede elegir ser vegano, pero sí que tiene un interés en alimentarse y disfrutar de la comida. Por tanto, si a los animales que tenemos bajo nuestra tutela podemos alimentarlos de forma vegana y saludable entonces no hay aquí ninguna clase de "maltrato". Por cierto, ¿acaso los animales eligen ser asesinados en el matadero? ¿Alimentarlos de forma vegana es "maltrato" pero forzarlos a sufrir y morir en los mataderos sólo por nuestro capricho no es "maltrato"?

» autor: Noctuar

#94 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--558433-- — Mon, 14 May 2018 21:38:59 +0000

#1 en Futurama ya lo pudimos ver
m.youtube.com/watch?v=n0QSVOE0HRg

» autor: --558433--

#93 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

sinson — Mon, 14 May 2018 21:38:02 +0000

#89 No tengo ningún tipo de animal (incluido humanos) a mi cargo.

» autor: sinson

#92 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--523785-- — Mon, 14 May 2018 21:34:33 +0000

No se si una dieta vegana será lo mejor o peor, pero tras leer los comentarios lo que sí me ha quedado claro es lo cabezones que son los veganos.

» autor: --523785--

#91 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:33:25 +0000

#75 Pero yo no estoy de cachondeo, así que no viene a cuento entonces ese cachondeo.

Si algo se caracteriza la evolución es por el cambio. Ah, pero tú dices que cambiar es supuestamente contrario a la evolución cuando la evolución se caracteriza esencialmente por el cambio y la adaptación al medio. Me parece que hay algunas contradicciones en tu pensamiento.

Yo no quiero que me contesten de cachondeo cuando yo no estoy de cachondeo. No puede ser sólo lo que tú quieras aquí.

» autor: Noctuar

#90 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Incitatus33 — Mon, 14 May 2018 21:30:54 +0000

Por cierto, a mi perra le ha salido alergia y según el veterinario hay que quitarle el pienso que tiene grano.
Creo que estas cosas pasan por querer cambiar en dos días millones de años de evolución

» autor: Incitatus33

#89 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:28:04 +0000

#77 Eso es lo que practicas, quieres decir.

» autor: Noctuar

#88 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Incitatus33 — Mon, 14 May 2018 21:27:32 +0000

Rotundamente SÍ, pero en lugar de un gato tendríamos una oveja. Dejemos de pensar que la naturaleza se equivoca, hace millones de años que tiene sus leyes y hay que reconocer que no lo ha hecho mal

» autor: Incitatus33

#87 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:27:02 +0000

#72 La molestia es para los animales que son utilizados para servir de comida. Aunque más que molestia habría que calificarlo de violencia. Esta violencia se puede evitar dejando de utilizarlos para comida y, en general, dejando de consumir productos de origen animal.

» autor: Noctuar

#86 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:25:28 +0000

#68 En una dieta vegana no hacen falta más suplementos de los que hacen falta con una dieta tradicional en el mismo contexto. Además, hay atletas veganos en diversas disciplinas. Algunos han ganado premios. Puedes consultarlo en el buscador si lo deseas. No necesitamos consumir animales para ningún propósito. Algunas personas, muchas, sienten la necesidad de justificar sus hábitos, costumbres y creencias. Eso sí. Pero explotar a los animales no es objetivamente una necesidad real para ningún propósito.

» autor: Noctuar

#85 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Mon, 14 May 2018 21:23:24 +0000

#81 al que le obliguen a ser vegano

» autor: doyou

#84 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:21:50 +0000

#69 Bueno, de la misma manera podrías decir que unos seres humanos son para servir de compañía y que otros son para servir de alimento. Antiguamente, y quizás hoy en día también, se decía que unas mujeres eran para usarlas como prostitutas y otras eran para usarlas como esposas. Pero esa designación que tú les adjudicas caprichosamente no justifica tratarlos de esa forma.

» autor: Noctuar

#83 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Mon, 14 May 2018 21:21:30 +0000

#79 "Salivary amylase, the enzyme used to initiate digestion of dietary starches is absent in cats, and intestinal amylase appears to be exclusively derived from the pancreas".

www.foodfurlife.com/what-does-it-mean-the-cat-is-an-obligate-carnivore

Cats have evolved unique anatomic, physiologic, metabolic, and behavioral adaptations consistent with eating a strictly carnivorous diet.

No está presente en la saliva, la tiene que producir el páncreas, lo cual supone un esfuerzo que deriva, al final en enfermedades.

Si me sigues diciendo que me informe, te diré yo que no tienes ni puta idea, que es lo que demuestras en cada intervención. Intento ser educado, no me lo pongas difícil, porque no hay que defender que el gato es un carnívoro estricto, lo que habría es que demostrar lo contrario.

» autor: doyou

#82 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:19:56 +0000

#74 No entiendo bien a qué te refieres con "humanizar". ¿Alimentarlos de forma saludable y evitando hacer daño a otros animales es "humanizarlos"? No le veo ningún sentido a ese término. En general, no le veo sentido a lo que dices. No se trata de lo que yo quiera; se trata de no hacer daño a los animales. Se trata de tener en cuenta los intereses de los animales.

» autor: Noctuar

#81 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

mcfgdbbn3 — Mon, 14 May 2018 21:18:07 +0000

#4: Los perros al menos si pueden comer algo más de alimentación vegetal, algunos incluso se comen la hierba de los parques, pero... ¿un gato? Pobre gato al que le toque ser vegano.

» autor: mcfgdbbn3

#80 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

EGraf — Mon, 14 May 2018 21:18:01 +0000

#61 If Meat Eaters Acted Like Vegans

» autor: EGraf

#79 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:16:15 +0000

#63 La taurina también está presente en los vegetales, aunque no en la cantidad suficiente que puede requerir un gato.

Perros y gatos disponen de alfa amilasa.

Insisto: por favor, infórmate antes de hablar. No estás informando a nadie de nada, salvo de tu desconocimiento y tu tendencia a inventarte las cosas.

» autor: Noctuar

#78 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

mcfgdbbn3 — Mon, 14 May 2018 21:15:24 +0000

#12: Un vegano (o un inviegno) jamás daría taurina a su gato, recuerda: son antitaurinos.

» autor: mcfgdbbn3

#77 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

sinson — Mon, 14 May 2018 21:15:12 +0000

#25 Maltrato y tortura animal.

» autor: sinson

#76 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Virusaco — Mon, 14 May 2018 21:14:03 +0000

#64 Estaría bien que supieras distinguir entre el tono sarcástico de mi primer mensaje y el texto del segundo.

Pero cuando me refiero a maltratar, es al hecho de hacer sufrir a un ser vivo de forma consciente y sin un objetivo. Los animales cazan a sus presas, no las maltratan. Las presas sufren, pero no son maltratadas por esos animales.

Y efectivamente nada nos obliga a comer animales y no te intento convencer de lo contrario. Tú puedes llevar la vida como quieras y reducir tu dieta a lo que tu ideología te indique, y yo no me opondré, pues eres un ser racional y eliges esa condición.

Un animal, sin embargo, no tiene tu racionalidad y no elige qué lo alimentes de forma vegana. Por tanto, eso es una forma de maltrato.

Salu3

» autor: Virusaco

#75 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

sinson — Mon, 14 May 2018 21:13:07 +0000

#52 Es que son una secta con sus iluminadas verdades, sus acólitos tarugos e imposición pretendida.

» autor: sinson

#74 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

cromax — Mon, 14 May 2018 21:10:58 +0000

#48 Y yo no como animales en general, pero mi opinión es que actuando así lo que haces es humanizar a esos animales. Y no tienen por qué asumir un rol de humano porque no lo son, al igual que yo nunca seré un perro aunque lo imite.
Si no quieres animales que coman carne búscate un herbívoro. Creo que es bastante simple.

» autor: cromax

#73 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:08:39 +0000

#66 No, no hay ningún maltrato aquí. En cambio, utilizarlos de comida sí que es violencia innecesaria contra ellos.

» autor: Noctuar

#72 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Mon, 14 May 2018 21:08:03 +0000

#70 ¿Entonces cuál es la molestia que os provoca que un gato consuma carne?

» autor: Lekuar

#71 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:06:44 +0000

#53 El objetivo es evitar hacer daño a los animales innecesariamente. Ése es el objetivo. De la misma manera que intentamos vivir sin hacer daño a otros seres humanos innecesariamente. Al menos algunos lo intentamos, quiero decir.

» autor: Noctuar

#70 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:05:12 +0000

#65 ¿"Arreglar la naturaleza"? Lo siento, pero no sé de qué estás hablando. Creo que ni tú mismo lo sabes. Por cierto, los insultos no son argumentos, así que te los puedes reservar.

» autor: Noctuar

#69 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Mon, 14 May 2018 21:04:39 +0000

#29 No, mascotas ≠ animales de granja.

» autor: Lekuar

#68 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Mon, 14 May 2018 21:02:09 +0000

#50 Lo de que no hace falta consumir absolutamente nada de origen animal para tener buena salud no te lo voy a discutir porque con suplementos podría llegar a ser cierto y todo (pero con suplementos), ahora bien, para conseguir un buen rendimiento atletico ya te digo yo que si hacen falta.

» autor: Lekuar

#67 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 21:01:06 +0000

#52 La respuesta sigue siendo sí. Aunque grites que eso no te da la razón. Mucha gente creyó que la Tierra era plana de la misma manera que hoy mucha gente sigue creyendo que necesitamos comer animales, por falta de información. Igualmente habrá gente negando que la Tierra es esférica a pesar de las evidencias contrastadas, así como habrá gente negando que podemos vivir sin explotar animales a pesar de todas las evidencias que muestran que no es necesario. Por cierto, decir que hay cosas que no admiten duda sí que se parece a una actitud sectaria. Yo creo que todo admite duda. No me creo en posesión de ninguna verdad única pero sí poseo la capacidad de razonar y de dudar. Tú en cambio eres quien parece saberlo todo sin haberte cuestionado ni informado al respecto.

» autor: Noctuar

#66 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

MacMagic — Mon, 14 May 2018 20:57:45 +0000

#56 maltratando animales eh?

» autor: MacMagic

#65 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Lekuar — Mon, 14 May 2018 20:57:04 +0000

#46 ¿Tan zumbados estáis los veganos radicales como para pretender arreglar la naturaleza?, que por lo visto bajo vuestro punto de vista está equivocada.

» autor: Lekuar

#64 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 20:55:30 +0000

#51 Disculpa, pero yo no he mentido nada. Yo no hablo de ser omnívoros sino de nuestras prácticas alimenticias y otros hábitos similares. El hecho de ser omnívoro es una condición fisiológica, pero no es algo que nos condicione u obligue a comer animales, por la misma razón que tampoco nos condiciona u obliga a comer seres humanos, que también están hechos de carne. El canibalismo se practicaba en algunas sociedades porque así lo determinaba su cultura, al igual que algunas tribus lo siguen practicando, de la misma forma que en nuestra cultura se practica el consumo de animales. Pero no es la naturaleza lo que lo ha determinado así. Es una decisión humana que está sujeta a voluntad.

El canibalismo también se ha practicado por necesidad en algunos contextos, pero eso no lo justifica y mucho menos justifica institucionalizar el canibalismo como una práctica cultural. Si en algún momento del pasado necesitamos comer animales es de hecho una cuestión irrelevante porque eso no justifica que continuemos haciéndolo. No necesitamos consumir sustancias de origen animal para tener buena salud, o para satisfacer nuestras necesidades en general, así que la necesidad no lo podría justificar actualmente.

Los animales tienen los mismos intereses básicos que nosotros y no sólo desean evitar el sufrimiento sino también desean continuar viviendo. No veo nada de "digno" en cosificarlos como recursos, así como no veo nada de digno en la esclavitud, sin importar la forma concreta en que se lleve a cabo.

No sé a qué te refieres con "maltratar". Algunos animales practican toda clase de violencia contra otros. El término "maltrato" es muy abritrario, así que no sé a qué se supone que te estás refiriendo con ese término. Primero dices que la crueldad es natural pero luego dices que maltratar no lo es, a pesar de que habitualmente ambos fenómenos van conjuntados. Yo creo que vas señalando lo que es natural o lo que no lo es de una forma bastante caprichosa. En todo caso, la naturaleza no es un criterio moral. El canibalismo es natural, pero no por eso lo consideramos aceptable. Señalar que tal cosa es natural no lo justifica éticamente.

» autor: Noctuar

#63 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Mon, 14 May 2018 20:49:01 +0000

#36 eso te he dicho, que la taurina se aditiva. No está en los vegetales. Pero aunque se aditive, el gato los consume y los piensos veganos tienen mucho trigo, maíz, almidones...

La alfa amilasa. Sin ella la digestión de carbohidratos vegetales es muy complicada y daña el funcionamiento del páncreas.

El que te estás informando eres tú.

» autor: doyou

#62 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--579539-- — Mon, 14 May 2018 20:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --579539--

#61 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

safeman — Mon, 14 May 2018 20:44:17 +0000

Yo, como carnivoro, hombre, blanco y heterosexual, reclamo mi derecho a criar mi canario de forma carnivora... le voy a dar un alpiste especial hecho a base de buey de Kobe, con tropezones de torrezno de cerdo iberico... lo mismo que piden en la noticia, pero al reves...
Y ya de paso patentar la "Ensalada Carnivora"... si los veganos pueden hacer hamburguesas con panceta que no llevan carne, yo voy a hacer una ensalada que no lleve nada de origen vegetal.... Coño!!!! Yastabien....

» autor: safeman

#60 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 20:43:35 +0000

#57 Esa información la puedes encontrar sin problema consultando en la Wikipedia u otras fuentes de información pública.

» autor: Noctuar

#59 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

tranki — Mon, 14 May 2018 20:35:47 +0000

#56 Vale, disculpa... pues demosles a los carnívoros los vegetales que ellos prefieran.
Para un lobo, ¿cuales aconsejas?

» autor: tranki

#58 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

tranki — Mon, 14 May 2018 20:32:30 +0000

#54 Amos a ver Noctuar, alma cándida, pero no ves que estoy cachondeándome.
Que sólo hace 208 millones de años, en el triásico que aparecieron los primeros mamíferos y se adaptaron a sus dietas.
Para que ahora venga uno y quiera modificar eso en 30 segundos (que digo segundos, picosegundos o menos)

Pero lo de la coliflor al gato quiero que me lo digas, eso sí

» autor: tranki

#57 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

imaginateca — Mon, 14 May 2018 20:30:11 +0000

#54 Explícame de dónde sale la taurina que meten en los piensos, anda. Y explícame también por qué se llama taurina, ya que estás.

» autor: imaginateca

#56 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 20:29:37 +0000

#55 A ver, no siempre valen los mismos vegetales que para los humanos. Algunos los toleran o digieren bien pero otros no. Hay listas cualificadas sobre ese tema. De todos modos, los piensos veganos proporcionan todos los nutrientes que necesitan, sin tener que preocuparte por tener que diseñarles una dieta adaptada a sus necesidades desde cero. Eso lo explica el artículo, pero ya sabemos que mucha gente comenta en las foros sin haberse leído siquiera los artículos.

» autor: Noctuar

#55 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

tranki — Mon, 14 May 2018 20:25:31 +0000

#36 Bueno, pues vas y le das a tu gato: soja, mandarinas, calabacín, avellanas, escarola, maíz, garbanzos y tomate.
Y luego me lo cuentas.
Para poder estar informado... asias!

» autor: tranki

#54 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 20:25:26 +0000

#45 Hay una lista cualificada con los vegetales que son apropiados para los perros y los que no lo son. No es difícil encontrarla, pero si quieres te la paso. Pero alimentar a un perro de forma vegana es bastante sencillo. Con los gatos es algo más difícil, porque ellos necesitan algún nutriente concreto que su organismo no puede producir por sí mismo y que no predomina en los vegetales, como sucede con la taurina, pero ese problema lo resuelven los piensos específicos para ellos. También hay piensos específicos para hurones.

» autor: Noctuar

#53 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Sulaco — Mon, 14 May 2018 20:21:38 +0000

#50 no.me cambies de banda. El asunto es que defiendes la alimentación vegana de perros y gatos "porque se les puede dar todos los nutrientes necesarios". Si el objetivo es únicamente la aportación de nutrientes, podríamos alimentarnos por intravenosa.

Incluso de nuestra propia mierda, como leí en un manual de supervivencia, pero eso no quiere decir que nos guste.

» autor: Sulaco

#52 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

tranki — Mon, 14 May 2018 20:20:34 +0000

#24 La respuesta es radicalmente NO.
Exactamente la misma respuesta que tienes si dices que la tierra es plana.
Joder es que hay cosas que no admiten duda.
Conyo que ya parecéis una secta y sólo vosotros tenéis la única verdad verdadera

» autor: tranki

#51 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Virusaco — Mon, 14 May 2018 20:16:02 +0000

#44 Lo siento, pero si decimos ya mentiras no se puede sostener una conversación. Los humanos somos omnívoros no por cultura, sino por evolución. Y ser omnívoro significa que también comemos carne para alimentarnos, de forma histórica, al igual que muchos otros animales. La cultura no define la naturaleza del ser humano; es la naturaleza del ser humano la que ha definido nuestra cultura.

Toda la cultura humana tiene unos principios primitivos, innatos del ser humano. Y crear granjas y cultivos nos dio esa capacidad de supervivencia que tenemos hoy en día, manteniéndonos fieles a cómo la naturaleza nos ha hecho.

Ahora, si que podemos compartir algo: lo que llamas mataderos son una evolución cruel de lo que siempre ha sido criar cerdos y vacas. Por eso debemos luchar por una vida digna y muerte digna e indolora de esos animales.

Eso si, maltratar un animal no es natural. No lo verás en ningún animal. No seas dramático porque no cuela.

Salu3

» autor: Virusaco

#50 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 20:15:15 +0000

#47 ¿Qué regla de tres? No necesitamos consumir sustancias de origen animal para tener buena salud. Ésa es la cuestión. Por tanto, hacer daño a los animales por ese motivo es innecesario.

» autor: Noctuar

#49 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--555440-- — Mon, 14 May 2018 20:10:59 +0000

#38 Y es irrelevante que sea carnívoro o no en tanto que se le aporten los nutrientes que necesita para estar sano.
Y después criticas mis insultos a los que hacen veganos a sus mascotas, pero tu nivel de argumentación es "maravilloso".

» autor: --555440--

#48 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 20:06:16 +0000

#43 Me refiero a los animales en general y no sólo a las vacas, los cerdos y los peces.

No es ninguna "cabronada" alimentar a una animal de forma vegana y saludable. Lo que dices no tiene sentido.

Los veganos no tienen animales "para compañía" sino para adoptarlos y cuidarlos mientras vivan.

» autor: Noctuar

#47 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Sulaco — Mon, 14 May 2018 20:05:30 +0000

#38 por esa regla de tres podríamos alimentarnos todos por vía intravenosa. Mientras obtengamos todos los nutrientes, ningún problema, verdad?

» autor: Sulaco

#46 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 20:03:58 +0000

#42 Lo mismo podrías hacer con un niño pequeño. Pero es una acción absurda, al igual que lo es hacerlo con un perro. Es una total falta de responsabilidad.

Me parece que te has equivocado simplemente.

» autor: Noctuar

#45 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

tranki — Mon, 14 May 2018 20:02:58 +0000

#34 Eso, eso dale coliflor, calabaza, soja y limones al perro y luego te gastas la mensualidad en potingues en la farmacia.
Y si funciona, luego prueba con el gato, a ver que pasa,
Y si tienes un hurón entonces si que quiero que me lo cuentes, porfa

¡Por favor! lo que hay llegar a leer

» autor: tranki

#44 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 20:01:30 +0000

#39 No. El mundo no nos hizo así, porque millones de seres humanos no actúan de esa manera. No es la naturaleza; es la cultura. Se nos inculca la costumbre de explotar a los animales así como se nos inculcaba la costumbre de discriminar a las mujeres, pero eso son creencias y hábitos culturales que se heredan mediante la educación y el ambiente. No es algo innato. Que obtengamos placer de ello no quiere decir que esté bien, igual que los abusadores obtienen placer de sus abusos, pero eso no quiere decir que lo que hacen esté bien o que no se pueda evitar.

Los animales mueren en los mataderos por culpa de una ideología que dice que los humanos tienen derecho a explotar a otros animales sólo por no ser humanos. Eso no es la naturaleza. La naturaleza no hizo los mataderos. Eso es la ideología que está inserta en nuestra cultura. Tan natural es matar a un animal como maltratarlo; es igual de natural. Así como también es natural el canibalismo. Pero no estamos obligados o condicionados a comportarnos de esa forma por alguna clase de mandato natural.

» autor: Noctuar

#43 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

cromax — Mon, 14 May 2018 20:01:29 +0000

#29 Yo no como vacas, cerdos ni peces y me sigue pareciendo una cabronada hacerle eso a un animal carnívoro.
A lo mejor si quieres ser totalmente coherente no deberías tener animales de compañía.

» autor: cromax

#42 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--341730-- — Mon, 14 May 2018 19:57:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#41 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

johel — Mon, 14 May 2018 19:55:53 +0000

Que se compren un pony o un conejo que es vegetariano... hay q joderse con los problemas del primer mundo y la gente con pasta.

» autor: johel

#40 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:53:34 +0000

#37 Un niño pequeño puede tener el instinto de golpear a otros, pero eso no significa que debamos tolerarlo. Del mismo modo, si tenemos a un animal bajo nuestra tutela tenemos la responsabilidad de evitar que se haga daño o de que haga daño a otros. Así que decir que tienen tal "instinto" no justifica permitir o fomentar que hagan daño. Eres tú el que ha mencionado que eres vegano como si eso fuera un argumento y diciendo que "te avergüenzas" de que haya veganos que alimenten a estos animales de forma vegana. Se supone que un vegano sabe algo de veganismo pero tus palabras demuestran una total ignorancia al respecto. Así que sigo sin saber qué clase de vegano es un vegano que no sabe nada de veganismo y que además insulta a otros veganos por practicar el veganismo.

» autor: Noctuar

#39 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Virusaco — Mon, 14 May 2018 19:49:46 +0000

#29 Exactamente eso. Disfrutamos comiéndonos los cuerpos de animales y pagamos por que los maten. Así, tal cual. De hecho, cada vez que vemos un animal vivo por la calle los matamos para comernos sus carnes. Solo por placer. El mundo nos hizo así, somos crueles, inmensamente crueles. Pero la naturaleza es así de cruel, algunos animales se comen a otros solo para alimentarse. Y si la naturaleza la llaman sabia, será por algo.

Otra cosa muy distinta es maltratar un animal a lo largo de toda su vida solo por una ideología que el animal desde luego no comparte. La muerte de un animal dura un suspiro y sirve para alimentar a otros animales, pero mantenerlo vivo maltratándolo durante toda su vida, desde luego, es inhumano, inmoral y, sobretodo, antinatural.

Salu3

» autor: Virusaco

#38 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:48:29 +0000

#35 Me parece que no. La composición molecular es exactamente la misma y su efecto en el organismo también. Los insultos no son argumentos, así que no aportan ninguna validez a tu pensamiento; sólo demuestran falta de argumentos y de cordialidad. El animal no se hace vegano sino que es alimentado de forma vegana, que no es lo mismo. Y es irrelevante que sea carnívoro o no en tanto que se le aporten los nutrientes que necesita para estar sano. Así que decir que es carnívoro no es un argumento en contra de una alimentación vegana.

» autor: Noctuar

#37 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--341730-- — Mon, 14 May 2018 19:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#36 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:44:35 +0000

#33 Perdona ¿a cuáles enzimas en concreto te refieres?

La taurina de un pienso vegano no se obtiene de los vegetales sino mediante síntesis de laboratorio.

Por favor, infórmate antes de hablar.

» autor: Noctuar

#35 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--555440-- — Mon, 14 May 2018 19:43:02 +0000

#31 Estoy informado de sobra, y la taurina que contienen es procesada, no se parece a la que se obtiene de forma natural de la carne.
Y sigo pensando que es de auténticos imbéciles pretender hacer vegano a un animal que es 100% carnívoro.

» autor: --555440--

#34 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:37:40 +0000

#32 Esos animales pueden tener una alimentación sana mediante una dieta vegana bien planificada que les aporte todos los nutrientes que necesitan. Así que no es ninguna "crueldad". Creo que la ignorancia la estás demostrando tú en todo caso. Lo que dices es un disparate. Estos animales desean comer y disfrutar de la comida, y eso es exactamente lo que se les proporciona. No se les impone nada en contra de su vida o de su salud. Por otro lado, si tanto te preocupan los animales entonces ¿por qué das dinero para los degüellen en los mataderos sólo por el placer de comer sus cuerpos? Me parece una evidente contradicción. Eres tú quien está imponiendo sufrimiento y muerte a los animales sin ninguna razón que lo justifique.

» autor: Noctuar

#33 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Mon, 14 May 2018 19:36:52 +0000

#25 nop. Y su aparato digestivo carece de las encimas que digieren vegetales como el trigo o el maíz.

La taurina, arginina... Están presentes en cantidades ridículas en los vegetales para un felino. Donde se encuentran es en la carne. Se pueden aditivar, claro, pero los problemas que acarrea el consumo de cereales en felinos son considerables.

» autor: doyou

#32 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

MacMagic — Mon, 14 May 2018 19:31:31 +0000

#23 Alimentar a animales de forma vegana aparte de demostrar ignorancia sobre lo que los animales necesitan para tener una nutrición sana y poder desarrollarse completamente, es una crueldad, digna de gente que cree que puede imponer sus ideas y sus inquietudes a todo el mundo, da miedo pensar la capacidad de la gente para creerse según que cosas.

Miedo de verdad.

Deseo que no tengas mascotas.

» autor: MacMagic

#31 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:31:20 +0000

#12 Los piensos vegetales para gatos contienen taurina. Digo yo que antes de insultar quizás deberías informarte.

» autor: Noctuar

#30 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

themarquesito — Mon, 14 May 2018 19:29:14 +0000

#26 Los casos tan graves los lleva directamente el Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición contra la herética pravedad y apostasía.

» autor: themarquesito

#29 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:28:46 +0000

Me resulta curioso que haya gente que le preocupe ese supuesto "maltrato" que dicen que es alimentar a un animal bajo nuestro cargo de forma vegana, mientras al mismo tiempo no tiene reparo en dar dinero para que maten a cerdos, vacas, peces, y otros animales, sólo por el placer de comer sus cuerpos. ¿No es contradictorio?

» autor: Noctuar

#28 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--555440-- — Mon, 14 May 2018 19:23:28 +0000

#18 Pos venga, dale Redbull a tu gato...

» autor: --555440--

#27 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:20:58 +0000

#6 No se le hace vegano; se le alimenta de forma vegana, que no es lo mismo. Los perros son omnívoros; no carnívoros. Tanto perros como gatos necesitan una serie de nutrientes que se les puede proporcionar de forma vegana. Así que no es ningún maltrato. No sé qué clase de vegano eres que al parecer no sabes nada sobre veganismo.

» autor: Noctuar

#26 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

pip — Mon, 14 May 2018 19:20:56 +0000

#8 el otro día vi a una feminista en bicicleta comiendo una hamburguesa de soja ¿Dónde puedo denunciarlo?

» autor: pip

#25 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:18:40 +0000

#4 Su biología necesita ciertos nutrientes que una dieta vegana les puede proporcionar.

» autor: Noctuar

#24 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:18:18 +0000

#3 La respuesta es sí, pero gracias por participar.

» autor: Noctuar

#23 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Noctuar — Mon, 14 May 2018 19:18:00 +0000

#2 La alimentación vegana bien planificada no mata a nadie. Lo que sí mata a los animales con toda seguridad es no alimentarse de forma vegana.

» autor: Noctuar

#22 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--457595-- — Mon, 14 May 2018 19:16:15 +0000

Me acaba de recordar esto... youtu.be/n0QSVOE0HRg

» autor: --457595--

#21 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--341730-- — Mon, 14 May 2018 19:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#20 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--525515-- — Mon, 14 May 2018 19:10:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#19 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Inviegno — Mon, 14 May 2018 19:09:58 +0000

#8 A los inviegnos, en cambio, nos deberían desgravar en el IRPF.

» autor: Inviegno

#18 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--525515-- — Mon, 14 May 2018 19:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#17 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--525515-- — Mon, 14 May 2018 19:07:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#16 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--555440-- — Mon, 14 May 2018 18:58:18 +0000

Edit, esto no iba aquí...

» autor: --555440--

#15 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

cromax — Mon, 14 May 2018 18:54:31 +0000

De verdad, es que hace falta ser gilipollas integral. Si quieres comprate un peluche que ese si que no te dará problemas por su alimentación.
Tanto no ser especista y esas cosas y luego lo que terminas haciendo es humanizar a los animales en vez de respetarlos, amén de ser un irresponsable. Claro, como el gato no puede decir si le gusta lo que le haces ¿O además son tan arrogantes que se permiten también interpretar lo que siente el animal?

» autor: cromax

#14 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--496908-- — Mon, 14 May 2018 18:53:53 +0000

Maltrato animal que deberia estar penado

» autor: --496908--

#13 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--11417-- — Mon, 14 May 2018 18:51:27 +0000

#6 las presas de los carnivoros suelen ser herbívoros, ahí lo dejo ....

» autor: --11417--

#12 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--555440-- — Mon, 14 May 2018 18:46:04 +0000

Para el idiota que pretenda hacer vegano a su gato:
Los gatos y la taurina.
tienda.vetpunta.com/newsdesk_info.php/newsdesk_id/183

» autor: --555440--

#11 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

NeSilento — Mon, 14 May 2018 18:38:00 +0000

#8 ¿Qué opinas del pelirrojismo?

» autor: NeSilento

#10 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

NeSilento — Mon, 14 May 2018 18:32:48 +0000

“En la naturaleza los gatos se alimentan de pájaros, ratones e insectos, y pasan largos periodos de tiempo sin comer. Mientras que los que cuidamos se alimentan, a diario, de vaca, oveja, cerdo o pescado; animales que jamás podrían cazar y cuya carne, además, viene empaquetada. Asimismo, llevan vacunas, chips y reciben cuidados médicos. ¿Qué tiene todo ello de natural?”, se pregunta Knight.

Señor Knight, si los gatos fueran más grandes, se lo comerían a usted mientras les ofrece delicias veganas para que no les falten nutrientes.

Lo que es natural te lo explican ellos, ingenuo ridículo.

» autor: NeSilento

#9 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--173957-- — Mon, 14 May 2018 18:32:03 +0000

En serio que yo respeto q quien no quiera comer nada que arroje sombra. Pero creo que los veganos son los tíos más coñazo que te puedas echar a la cara.

» autor: --173957--

#8 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--525604-- — Mon, 14 May 2018 18:31:25 +0000

El veganismo, como otras ideologías perversas como el feminismo o el ciclismo, deben ser persegidos por la ley

» autor: --525604--

#7 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

gentola — Mon, 14 May 2018 18:31:22 +0000

www.meneame.net/story/hay-gente-esta-alimentando-mascotas-comida-vegan

» autor: gentola

#6 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

--341730-- — Mon, 14 May 2018 18:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#5 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

Inviegno — Mon, 14 May 2018 18:30:00 +0000

Hacer vegano a un animal carnívoro como un gato ya no es que sea cosa de un subnormal profundo, es que tendría que estar penado.

» autor: Inviegno

#4 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

doyou — Mon, 14 May 2018 18:29:54 +0000

Los gatos son carnívoros estrictos. Darles la comida que no toleran por su biología es comprarles todas las papeletas en el sorteo de enfermedades y muerte.

» autor: doyou

#3 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 14 May 2018 18:29:32 +0000

No. Siguiente pregunta.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

MacMagic — Mon, 14 May 2018 18:29:00 +0000

Es querer matar a tu mascota pero eh, seguro que eso te da +100 puntos de vegano, todo por la causa

» autor: MacMagic

#1 ¿Alimentación vegana para perros y gatos?

NeSilento — Mon, 14 May 2018 18:28:22 +0000

No sé qué tiene de ético obligar a un animal a hacer algo que no quiere hacer: vivir con un vegano.

» autor: NeSilento