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#129 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--562296-- — Sat, 12 May 2018 19:39:21 +0000

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» autor: --562296--

#128 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

MetalKrom — Sat, 12 May 2018 19:32:57 +0000

#126 Ahora mismo coincido contigo, no se ha ido ninguna empresa y la economía sigue igual, solo digo que le des tiempo, no me creo ninguna tontería ¿y tu?

» autor: MetalKrom

#127 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

MetalKrom — Sat, 12 May 2018 19:31:15 +0000

#28 Ellos consiguen que todo eso esté cada vez mas lejos.

» autor: MetalKrom

#126 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--562296-- — Sat, 12 May 2018 19:30:45 +0000

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#125 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

MetalKrom — Sat, 12 May 2018 19:29:56 +0000

#17 A mi está entrando una duda con ese tema, si Ciudadanos tiene mas votos pero menos escaños que PP o PSOE, ¿les apoyarán para gobernar?

» autor: MetalKrom

#124 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

MetalKrom — Sat, 12 May 2018 19:26:57 +0000

#44 Pero dale tiempo, tenéis que seguir unos añitos con el tema para que se empiece a notar, vais por buen camino para conseguirlo, cuanto mas cerca esteis mas rápido irá.

» autor: MetalKrom

#123 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 19:20:25 +0000

# 120 Yo no he reportado a nadie. Mientes. Difamas. Te quejas de censura y eres tú quien usas herramientas para censurar a los demás. Es patético.

» autor: sorrillo

#122 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 19:19:36 +0000

# 121 No digo que no se deba dialogar con [...] Torra

Sospecho que eres el mismo que dijo lo siguiente: "No hay diálogo que con personas que [...]" , "La etapa de diálogo ya pasó" ...

Por lo tanto me alegro que te hayas retractado de ello y hayas vuelto a la vía del diálogo. Enhorabuena.

Nota: Veo que haciendo gala de tu cinismo te quejas de censura mientras decides quitarme de tu lista negra para contestarme y añadirme de nuevo para dificultar que yo te conteste. Enhorabuena, te mereces un premio al más hipócrita de menéame. Te aseguro que de todos los usuarios que me he encontrado ninguno había tenido la desvergüenza de actuar de esa forma tan deliberada y mezquina para dificultar el diálogo. Me cito a mi mismo en #119 para facilitar un poco al resto de gente el seguir esta discusión que intentas censurar.

» autor: sorrillo

#121 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580371-- — Sat, 12 May 2018 19:09:06 +0000

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» autor: --580371--

#120 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580371-- — Sat, 12 May 2018 19:08:11 +0000

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» autor: --580371--

#119 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 18:44:40 +0000

#_116 De momento sí, están procesados.

Tú de derechos fundamentales poquito o nada, ¿cierto?

Es quien acusa quien debe demostrarlo, no existe sentencia que avale tus acusaciones.

Aquí tienes. Están procesados:

Los actos que se citan en ese enlace son anteriores a la constitución del Parlament del 21D y anteriores a la constitución del próximo Govern de Catalunya. La flecha del tiempo es la que es, lo siento, no cuela.

No cierres la puerta a dialogar con la legítima cámara de representación parlamentaria del pueblo catalán y el Govern que surja de éste. No cierres la puerta al diálogo, no lo niegues.

Nota: Este comentario es para @ pepe_lopez2 que por lo visto ha decidido ponerme en su lista negra, y por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. A su vez la advertencia de que no se puede citar se indica cuando el comentario ya está escrito y se pulsa en enviar, otro despropósito más.

Lo más vergonzoso es que como demuestras en # 117 me quitas de tu lista negra para contestarme y luego me vuelves a añadir. Y te quejas de censura, los hay que no tienen vergüenza alguna ni un mínimo de integridad.

» autor: sorrillo

#118 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 18:41:26 +0000

# 117 Tus acusaciones de censura son hilarantes habiendo sido tú quien me pusiste en tu lista de ignorados.

Nota: Y por lo visto sigo ahí, tu cinismo no conoce límites. Me cito para facilitar la lectura: #115

» autor: sorrillo

#117 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580371-- — Sat, 12 May 2018 18:35:56 +0000

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» autor: --580371--

#116 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580371-- — Sat, 12 May 2018 18:26:02 +0000

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» autor: --580371--

#115 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 15:54:39 +0000

# 114 Los independentistas sí han incumplido leyes, a pesar de que tú todavía no hayas mostrado ninguna prueba que demuestre lo contrario

Los independentistas son culpables hasta que demuestren lo contrario.

Dicho esto te insto a que me indiques una sentencia que condene algún acto jurídico del Parlament surgido del 21D o del Govern de Catalunya que aún no se ha constituido. Si tienes un poco de vergüenza reconocerás que no existen, si no la tienes seguirás utilizando falsedades para defender tu agenda política.

No cierres la puerta a dialogar con la legítima cámara de representación parlamentaria del pueblo catalán y el Govern que surja de éste. No cierres la puerta al diálogo, no lo niegues.

Nota: Este comentario es para @ pepe_lopez2 que por lo visto ha decidido ponerme en su lista negra, y por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. En ese sentido me cito a mí mismo para mitigar el problema: #103 . A su vez la advertencia de que no se puede citar se indica cuando el comentario ya está escrito y se pulsa en enviar, otro despropósito más.

En este caso además podemos ver el abuso de esa herramienta, un usuario nuevo acabado de crear con este comentario como único comentario decide ponerme a mí en la lista de ignorados para abusar de esa herramienta e intentar así limitar mis herramientas para responder públicamente a su comentario.

» autor: sorrillo

#114 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580371-- — Sat, 12 May 2018 15:47:35 +0000

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» autor: --580371--

#113 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

blacar — Sat, 12 May 2018 15:37:09 +0000

Otro al trullo? ... pfff ... q cansinos

» autor: blacar

#112 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--542333-- — Sat, 12 May 2018 14:05:27 +0000

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» autor: --542333--

#111 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--542333-- — Sat, 12 May 2018 13:55:21 +0000

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» autor: --542333--

#110 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--575044-- — Sat, 12 May 2018 13:45:38 +0000

#109 joder, no has entendido nada.

» autor: --575044--

#109 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 13:41:32 +0000

#108 Las excusas para el diálogo son contraproducentes, no hay nada de imposible en dejar de lado los prejuicios y lo que unos puedan considerar afrentas personales y sentarse a dialogar y buscar acuerdos.

Precisamente es la ausencia de diálogo que defiendes la que agrava los conflictos, la que da pie a desenlaces peores para todos.

» autor: sorrillo

#108 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--575044-- — Sat, 12 May 2018 13:37:45 +0000

#106 te lo pongo otra vez que te veo espeso:
Si no se reconoce al otro como igual el diálogo es imposible.
Cómo dialogar con quien te considera inferior? No se puede. El sr Torra ya ha dejado claro como ve a los españoles y además no quiere dialogar. Estais buscando una guerra porque no tenéis dos dedos de frente.

» autor: --575044--

#107 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

moraitosanlucar — Sat, 12 May 2018 13:24:33 +0000

#41 hay que ser justos. No humillar a nadie.

» autor: moraitosanlucar

#106 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 13:18:50 +0000

#105 Falacia de autoridad.

Renunciar al diálogo es un error, buscar excusas para no dialogar es un error.

» autor: sorrillo

#105 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--575044-- — Sat, 12 May 2018 13:17:12 +0000

#104 Cito a Paul Ricoeur y para ti es una excusa.
Niño, no reconocerías una democracia ni con la lanza de Pericles metida en el culo.

» autor: --575044--

#104 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 13:13:55 +0000

#101 Las excusas con muy malas para el diálogo, quítate de excusas y reconoce a los legítimos representantes elegidos democráticamente por el pueblo catalán como sus interlocutores.

» autor: sorrillo

#103 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 13:12:28 +0000

#100 No reconoces al Parlament surgido del 21D como válido interlocutor para el diálogo, no reconoces al aún no constituido Govern de Catalunya como válido interlocutor para el diálogo. Ninguno de ellos ha incumplido ninguna ley, a pesar que tú uses como excusa la falacia que sí han vulnerado leyes.

Con ese argumento falso y falaz cierras la puerta al diálogo, te niegas a reconocerlos como representantes elegidos por el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#102 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

Jagui — Sat, 12 May 2018 13:10:54 +0000

#37 Fijate en los datos, crece el empleo en todo el pais, menos en Cataluña, que ha bajado en estos ultimos meses

¿Datos que corroboren esa afirmación?. Espera, ya te los pongo yo

El empleo creció en febrero con 81.483 afiliados más y Cataluña a la cabeza

elpais.com/economia/2018/03/02/actualidad/1519977080_918184.html

El paro baja en 6720 personas en Catalunya y en 47697 en el conjunto de España en marzo.

www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1044520/paro-baja-6720-pers

Es enternecedor ver cómo difundís tanta mentira en vuestro prado y luego tú, precisamente tú, llamas borregos a otros

cc/ #44

#12 es que están dispuestos a ir a por todas, a pesar de ello

Si eso a estas alturas os sorprende es porque los medios de incomunicación os están vendiendo una trola detrás de otra, porque la realidad de lo que piensa, quiere y vota el pueblo (con hostias y sin ellas) es la que es, por mucho que la maquinaria mediática se empeñe en negarla.

Pensad en ello

» autor: Jagui

#101 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--575044-- — Sat, 12 May 2018 13:10:15 +0000

#38 no, si crees que tu interlocutor está por debajo de ti no existe diálogo.

» autor: --575044--

#100 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 13:09:27 +0000

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#99 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 13:07:05 +0000

#98 Vamos que sigues ratificando tu negativa al cumplimiento de las leyes

Al contrario, defiendo el diálogo como herramienta para canalizar la voluntad política de un pueblo y formalizarla legalmente.

» autor: sorrillo

#98 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 13:06:32 +0000

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» autor: --580315--

#97 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 13:05:55 +0000

#96 Vamos, que tus prejuicios te impiden reconocer a la cámara de representación parlamentaria surgida del 21D y al Govern aún no constituido como válidos representantes democráticos del pueblo catalán con los que dialogar, te impide reconocer el diálogo como herramienta política. Niegas el diálogo. Te opones al diálogo.

» autor: sorrillo

#96 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 13:02:12 +0000

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» autor: --580315--

#95 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 13:00:49 +0000

#94 Sí, lo han dicho ya los jueces y magistrados europeos.

No has aportado absolutamente ninguna fuente que avale esa atrevida afirmación sobre las actuaciones políticas del Parlament surgido del 21D. Con toda seguridad estás confundido, tus prejuicios te nublan el juicio. Te impiden razonar.

No, robar una parte del territorio que pertenece a todos los españoles no es delito

No me consta que el Parlament surgido del 21D haya robado nada, tampoco el Govern de la Generalitat aún no constituido.

Tú les niegas el diálogo, cumplir la ley no basta para evitar que tú les niegues el diálogo. Eres contrario al diálogo, el resto son excusas.

No, se le está pidiendo que renuncien a ser delincuentes.

No me consta que el Parlament surgido del 21D haya incumplido ninguna ley, tampoco el Govern de la Generalitat aún no constituido.

Estás pidiendo que renuncien a un objetivo, a una idea, a un proyecto, estás pidiendo que renuncien a sus ideas políticas.

Tú les deniegas el diálogo por sus ideas, buscas excusas para no dialogar, eres contrario al diálogo.

» autor: sorrillo

#94 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:58:43 +0000

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» autor: --580315--

#93 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:57:08 +0000

#92 No, se le está pidiendo que renuncien a ser delincuentes.

No me consta que el Parlament surgido del 21D haya incumplido ninguna ley, tampoco el Govern de la Generalitat aún no constituido.

Estás pidiendo que renuncien a un objetivo, a una idea, a un proyecto, estás pidiendo que renuncien a sus ideas políticas.

Sí, pero con tipos que respeten la ley.

No me consta que el Parlament surgido del 21D haya incumplido ninguna ley, tampoco el Govern de la Generalitat aún no constituido.

Estás pidiendo que renuncien a un objetivo, a una idea, a un proyecto, estás pidiendo que renuncien a sus ideas políticas.

Tú les deniegas el diálogo por sus ideas, buscas excusas para no dialogar, eres contrario al diálogo.

» autor: sorrillo

#92 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:48:46 +0000

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» autor: --580315--

#91 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

chavi — Sat, 12 May 2018 12:46:02 +0000

#89 Bueno, si las cosas no cambian...

» autor: chavi

#90 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:45:13 +0000

#88 pero primero tienen que renunciar temporalmente a su república

¿Cataluña es ya una república a la que se pueda renunciar?

Estás pidiendo que renuncien a un objetivo, a una idea, a un proyecto, estás pidiendo que renuncien a sus ideas políticas.

Primero la ley

No hay nada de ilegal en aspirar políticamente a constituir una república.

No me consta que el Parlament surgido del 21D haya incumplido ninguna ley, tampoco el Govern de la Generalitat aún no constituido.

Tú les deniegas el diálogo por sus ideas, buscas excusas para no dialogar, eres contrario al diálogo.

Primero los jueces, luego el cumplimiento de las leyes y finalmente se puede retornar al diálogo.

¿No se puede dialogar hasta que los jueces hayan emitido una sentencia y hayan finalizado todos los recursos posibles? ¿Estás justificando con excusas la abolición del diálogo durante años o décadas?

» autor: sorrillo

#89 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 12 May 2018 12:41:32 +0000

#86 Pero tus poderes sí llegan para asegurar que la independencia llegará a corto plazo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#88 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:41:01 +0000

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» autor: --580315--

#87 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:39:47 +0000

#85 Deberían pedir

Eso se puede acordar desde el diálogo, desde el acuerdo. Tú cierras la puerta a dialogar con ellos, lo niegas, lo rechazas, no lo reconoces como una herramienta política para aspirar a objetivos políticos.

Afirmas: "No hay diálogo que con personas que [...]" , "La etapa de diálogo ya pasó" ...

» autor: sorrillo

#86 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

chavi — Sat, 12 May 2018 12:39:38 +0000

#33 Hombre, pues a tanto no llegan mis poderes de pitoniso. Pero en los últimos 7 años se ha avanzado en esa. dirección más que en los 34 años anteriores. Y no dejan de pisar el. acelerador...

» autor: chavi

#85 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:37:57 +0000

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» autor: --580315--

#84 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:36:13 +0000

#83 Sí, están tratando de crear una república catalana

El diálogo y el acuerdo puede permitir y facilitar llevar a cabo ese proyecto político desde el respeto a la voluntad democrática del pueblo catalán y desde el respeto a la ley.

Tú cierras la puerta al diálogo, lo niegas, lo rechazas, no lo reconoces como una herramienta política para aspirar a objetivos políticos.

» autor: sorrillo

#83 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:34:09 +0000

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» autor: --580315--

#82 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:33:06 +0000

#81 No, robar una parte del territorio que pertenece a todos los españoles no es delito, claro que no

No me consta que el Parlament surgido del 21D haya robado nada, tampoco el Govern de la Generalitat aún no constituido.

Tú les niegas el diálogo, cumplir la ley no basta para evitar que tú les niegues el diálogo. Eres contrario al diálogo, el resto son excusas.

» autor: sorrillo

#81 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:32:16 +0000

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» autor: --580315--

#80 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:30:29 +0000

#79 Primero se cumple la ley

No me consta que el Parlament surgido del 21D haya incumplido ninguna ley, tampoco el Govern de la Generalitat aún no constituido.

Tú les niegas el diálogo, cumplir la ley no basta para evitar que tú les niegues el diálogo. Eres contrario al diálogo, el resto son excusas.

» autor: sorrillo

#79 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:28:42 +0000

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» autor: --580315--

#78 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:27:35 +0000

#77 La etapa de diálogo ya pasó

Sigues ratificando tu negativa al diálogo. Gracias por facilitar la lectura de todos tus comentarios.

» autor: sorrillo

#77 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:26:41 +0000

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» autor: --580315--

#76 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:24:58 +0000

#75 entonces es que no están en la cárcel por razones políticas, sino por delitos.

No existe ninguna sentencia que avale esa afirmación.

En cualquier caso nada de lo que ha hecho el Parlament del 21D me consta que haya vulnerado la ley, tampoco el Govern de la Generalitat aún no constituido. Niegas el diálogo a esa cámara de representación parlamentaria del pueblo catalán y a su gobierno por prejuicios.

Efectivamente no se puede dialogar con

Excusas y más excusas para ratificar tu negativa al diálogo.

» autor: sorrillo

#75 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:23:45 +0000

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» autor: --580315--

#74 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--541279-- — Sat, 12 May 2018 12:22:25 +0000

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» autor: --541279--

#73 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:21:17 +0000

#71 A mí sí me consta

A lo que nos remites es un enlace que habla de presos políticos, no de ningún delito que supuestamente haya cometido el Parlament surgido del 21D ni el Govern de la Generalitat que aún no se ha constituido.

Tu negativa al diálogo es rotunda, solo quieres dialogar con Ciudadanos o el PP aunque no tengan la confianza de la mayoría del pueblo catalán para representarles democráticamente.

» autor: sorrillo

#72 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--294839-- — Sat, 12 May 2018 12:20:43 +0000

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» autor: --294839--

#71 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:19:19 +0000

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» autor: --580315--

#70 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

ED209 — Sat, 12 May 2018 12:17:50 +0000

El presidente eterno, Kim To Ra, de la Cataluña fetén

» autor: ED209

#69 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:17:33 +0000

#62 No es el caso, obviamente.

No me consta que el Parlament constituido desde el 21D haya cometido ninguna ilegalidad, no me consta que el Govern de Catalunya que supuestamente se va a constituir tras la investidura haya cometido ninguna ilegalidad.

Usas tus prejuicios para denegar el diálogo, estás en contra del diálogo.

» autor: sorrillo

#68 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--562296-- — Sat, 12 May 2018 12:17:23 +0000

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» autor: --562296--

#67 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:14:53 +0000

#66 Precisamente el diálogo debe servir para eso y más, si es que se considera oportuno hacer esos cambios que propones.

» autor: sorrillo

#66 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

Bernard — Sat, 12 May 2018 12:14:19 +0000

#63 Pero aquí nadie habla de cambiar condiciones. Aquí nadie habla de modificar el artículo 2 de la Constitución. Aquí nadie habla de cumplir el Estatuto de autonomia.

» autor: Bernard

#65 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:14:02 +0000

#62 No hay diálogo que con personas que

Por lo tanto estás en contra del diálogo.

Así se entienden mucho mejor tus comentarios.

» autor: sorrillo

#64 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--294839-- — Sat, 12 May 2018 12:13:44 +0000

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» autor: --294839--

#63 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:12:56 +0000

#60 Sí sé en que consiste y nada impide a través del diálogo establecer las condiciones para que se produzca. No son incompatibles, de hecho es de esperar que en un proceso constituyente el diálogo sea la norma, sea una de las herramientas fundamentales para llevarlo a cabo.

» autor: sorrillo

#62 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:12:46 +0000

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» autor: --580315--

#61 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:12:17 +0000

#59 Y si tuvieran ruedas podrían ser bicicletas.

Lo dicho, las únicas armas están en la imaginación de los que van de jueces como Llarena y algunos nacionalistas españoles que solo ven violencia cuando se habla de democracia.

» autor: sorrillo

#60 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

Bernard — Sat, 12 May 2018 12:11:49 +0000

#47 noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.html (artículo 2)

Salvo que no sepas en qué consiste un proceso constituyente.

» autor: Bernard

#59 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:11:24 +0000

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» autor: --580315--

#58 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

siyo — Sat, 12 May 2018 12:11:17 +0000

#31 No han seguido. Ya que el proceso se paró...

» autor: siyo

#57 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:10:58 +0000

#54 En estados de derecho, en democracias, se dialoga y se llega a acuerdos para recabar, reconocer y respetar la voluntad democrática de los pueblos, todo dentro de la legalidad.

Recabar, reconocer y respetar la democracia no debería ser visto como algo ilegal en España.

» autor: sorrillo

#56 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

Bernard — Sat, 12 May 2018 12:10:18 +0000

#31 Y de autoengaños algunos teneis hasta un Master (de los buenos).

» autor: Bernard

#55 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--541279-- — Sat, 12 May 2018 12:10:17 +0000

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» autor: --541279--

#54 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:09:46 +0000

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» autor: --580315--

#53 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

Sinyu — Sat, 12 May 2018 12:09:29 +0000

#41 gracias a tus posicionamientos políticos y los métodos que propones se logrará la independencia de Catalunya, de todo corazón Muchas gracias

» autor: Sinyu

#52 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:09:13 +0000

#50 De lo único que se acusa a los Mossos es de inacción, lo opuesto a lo que tú defiendes.

» autor: sorrillo

#51 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:08:47 +0000

#48 Con diálogo se puede llegar a acuerdos que permitan construirla dentro de la ley, no existe contradicción alguna en querer dialogar.

» autor: sorrillo

#50 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:08:14 +0000

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» autor: --580315--

#49 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:07:12 +0000

#46 Todas las armas que hay en el proceso que se vive en Cataluña están en fotografías de otra época, en manos de la policía nacional y guardia civil, y en imaginarias tomas de rehenes en la cabecita de Llarena.

» autor: sorrillo

#48 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:07:08 +0000

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» autor: --580315--

#47 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:05:54 +0000

#42 cuando se manifiesta que se está fuera de la legalidad.

¿Es ilegal tener como prioridad un proceso constituyente? ¿Me puedes remitir a esa ley?

» autor: sorrillo

#46 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:05:12 +0000

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» autor: --580315--

#45 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--542333-- — Sat, 12 May 2018 12:03:41 +0000

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» autor: --542333--

#44 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--562296-- — Sat, 12 May 2018 12:02:50 +0000

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» autor: --562296--

#43 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--540469-- — Sat, 12 May 2018 12:02:19 +0000

Las únicas respuestas de España siguen siendo violencia y cárcel.

» autor: --540469--

#42 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 12:02:15 +0000

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» autor: --580315--

#41 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--578665-- — Sat, 12 May 2018 12:02:00 +0000

#32 Reino Unido sacó los tanques cuando suspendió la autonomia a Escocia, y nadie movio un dedo.. si España aplica la ley, aunque sea un poco radical, nadie movera un dedo por los borregos independentistas.

Lo que hay que hacer, es humillar y arrinconar a los independentistas. Yo nunca he votado, nunca he jaleado a las autoridades y demas... en las proximas votare a cualquera de los del 155, y si me surje, le cantaré muy gustosamente un "a por ellos" a las autoridades si parten a Cataluña de nuevo. Y eso que soy catalan de nacimiento y con casi toda mi familia allí.

No se puede razonar con golpistas.

» autor: --578665--

#40 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:01:30 +0000

#39 Teniendo en cuenta que algunos defienden que las elecciones las ganó Ciudadanos a algunos se les deben cruzar los cables cuando escuchan a este candidato con opciones a ser investido.

» autor: sorrillo

#39 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--542333-- — Sat, 12 May 2018 12:00:42 +0000

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» autor: --542333--

#38 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

sorrillo — Sat, 12 May 2018 12:00:03 +0000

#3 ¿No se puede dialogar teniendo esa prioridad?

¿Sin violencia se puede hablar de todo?

» autor: sorrillo

#37 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--578665-- — Sat, 12 May 2018 11:59:58 +0000

#31 Se han ido mas de 5.000 empresas.. debe ser jodido que la junta directiva de Sabadell tome sus decisiones en Alicante, o La Caixa en Valencia... pero tranquilo, que lo proximo en moverse son los tejidos de produccion.

Fijate en los datos, crece el empleo en todo el pais, menos en Cataluña, que ha bajado en estos ultimos meses. Los que os engañais sois los borregos independentistas, negando lo evidente.
Haznos un favor a todos, y mira el registro mercantil, esos datos no te dan la razon, :trol:

» autor: --578665--

#36 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

Quel — Sat, 12 May 2018 11:57:32 +0000

#lunerwonan La maté porqué era mía

» autor: Quel

#35 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--508782-- — Sat, 12 May 2018 11:57:15 +0000

#30 Esos animalicos tambien tienen buena parte de responsabilidad, también, por farrucos...

» autor: --508782--

#34 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

Frasier_Crane — Sat, 12 May 2018 11:56:37 +0000

Que vayan haciéndole sitio en Estremera, si no le da por huir cual rata asustada como sus compañeros.

» autor: Frasier_Crane

#33 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 12 May 2018 11:56:32 +0000

#30 ¿Cómo de corto?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#32 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--508782-- — Sat, 12 May 2018 11:56:17 +0000

#18 No estes tan seguro, si bien en el resto del mundo no les apoyan en el tema de la independencia, y especialmente en europa por lo que conlleva,, al menos de momento, si en españa se toman posiciones maximalistas, españa las iba a pasar putas y no lo iban a ver muy bien...

Incluso con lo que se ha hecho hay cierta suspicacia sobre nuestro sistema, no te digo na, si se va mas lejos..

Por otra parte si creo que si a pesar de todo lo que se ha mencionado sobre aspectos economicos y tal y tal no han conseguido gran cosa, es que en españa lo han gestionado y sabido venderlo rematadamente mal, no han convencido a casi nadie y eso es un problema. Tenemos un problema.

Y si no lo ganas con razones, menos lo vas a ganar con fuerzas

» autor: --508782--

#31 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--562296-- — Sat, 12 May 2018 11:56:04 +0000

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» autor: --562296--

#30 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

chavi — Sat, 12 May 2018 11:55:44 +0000

#12 El PP y C's van a conseguir una cataluña independiente en corto plazo.

» autor: chavi

#29 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 11:54:52 +0000

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» autor: --580315--

#28 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--272179-- — Sat, 12 May 2018 11:54:09 +0000

Me parece de puta madre, pero si para ello se va a pasar por el forro al parlamento, como hizo su predecesor, y luego la ley, lo lleva clarinete. Si lo que pretende es aunar dos tercios de los escaños de la cámara y luchar por un cambio constitucional convenciendo al resto de España que permita el derecho a decidir, me parece una idea mas razonable aunque igualmente casi imposible. Y ya si se dejan de hostias y nos ayudan al resto de republicanos españoles a conseguir una república federal y desterrar la corruptocracia, asentada en la monarquía corrupta, de la que su partido ha formado parte mas de treinta años ya seria la hostia tú!

» autor: --272179--

#27 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--579104-- — Sat, 12 May 2018 11:53:17 +0000

Pobre Cataluña, el daño que te están haciendo...

» autor: --579104--

#26 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 12 May 2018 11:53:10 +0000

#24 Pero les aceptarán en la EFTA.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#25 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--523080-- — Sat, 12 May 2018 11:52:28 +0000

#22 Concretamente serán 18 meses...

» autor: --523080--

#24 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

SantiH — Sat, 12 May 2018 11:51:56 +0000

#10 a mi indepes me llegaron a asegurar que a España se le había retirado el derecho a veto en varias ocasiones en la UE, imaginate el nivel.

Hay tonticos por ahí que creen que la UE es la mamá, y no una asociación de estados soberanos. Si cualquiera pudiera retirar los derechos a cualquiera, la UE no existiría.

Bueno, y luego creían los apoyarían y la CE siempre ha sido clara.

» autor: SantiH

#23 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--523080-- — Sat, 12 May 2018 11:51:34 +0000

Espero que sea solo un guiño para que la CUP no vote en contra.

» autor: --523080--

#22 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--451976-- — Sat, 12 May 2018 11:51:12 +0000

Fechas y acciones concretas ninguna. Continúa el fraude.

» autor: --451976--

#21 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

separarata2 — Sat, 12 May 2018 11:50:56 +0000

#20 Pues hay algo que falla, faltan sonrisas ahí , no puede ser un gran plan sino hay sonrisas o fascismo

» autor: separarata2

#20 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 12 May 2018 11:48:11 +0000

#19 Xacto.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#19 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

separarata2 — Sat, 12 May 2018 11:47:28 +0000

#16 ¿GPP? El Gran Plan de Puchi

_{_{Si, se que lo has puesto para que te pregunte}}

» autor: separarata2

#18 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--578665-- — Sat, 12 May 2018 11:46:29 +0000

#12 Pues que vayan a por todas, son 2 millones de borregos desafiando al estado democratico de derecho español, a mas de 43 millones de españoles... que se piensan que van a ganar, adelante, su desafio va a generar una respuesta radical al otro lado, ellos son los que tienen todas las de perder. (:

» autor: --578665--

#17 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--516070-- — Sat, 12 May 2018 11:46:24 +0000

A este paso Ciudadanos va a "ganar las elecciones" aunque pidan en campaña electoral que le den el voto a cualquier otro.

» autor: --516070--

#16 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 12 May 2018 11:45:05 +0000

#15 El GPP, sí.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#15 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

separarata2 — Sat, 12 May 2018 11:44:35 +0000

#2 Tot ès part del plan.

» autor: separarata2

#14 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

Bernard — Sat, 12 May 2018 11:44:08 +0000

Gran discurso de Carles. Se nota que lo llevaba preparado desde diciembre.

» autor: Bernard

#13 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

gale — Sat, 12 May 2018 11:42:58 +0000

Pues nada. Otra vez igual.

» autor: gale

#12 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--508782-- — Sat, 12 May 2018 11:42:16 +0000

#5 Si a esta alturas los indepes no han tenido todo eso en cuenta y se repiten los resultados, es que están dispuestos a ir a por todas, a pesar de ello, y es peor...

Y por desgracia parece mantenerse mas o menos igual, aunque ciudadanos se ponga en cabeza, la cosa sigue repartida...

Y en mi opinion es mala idea la independencia, no solo economicamente y por otros factores, sino porque con una sociedad tan dividida es una locura...

» autor: --508782--

#11 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--117674-- — Sat, 12 May 2018 11:41:15 +0000

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» autor: --117674--

#10 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 11:40:13 +0000

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» autor: --580315--

#9 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

patadevaca — Sat, 12 May 2018 11:38:13 +0000

De ilusión también se vive, dicen...

» autor: patadevaca

#8 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

chapulina — Sat, 12 May 2018 11:38:10 +0000

O han entrado en un bucle o usan lo del "cansapavas" como estrategia.

» autor: chapulina

#7 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--541279-- — Sat, 12 May 2018 11:37:31 +0000

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» autor: --541279--

#6 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--294839-- — Sat, 12 May 2018 11:35:55 +0000

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» autor: --294839--

#5 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--578665-- — Sat, 12 May 2018 11:35:39 +0000

#1 En el resto del pais tampoco.. los del 155 van a subir en las próximas elecciones generales, y mientras tanto las empresas se van largando de Cataluña.

» autor: --578665--

#4 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--578665-- — Sat, 12 May 2018 11:34:37 +0000

Y lo intentará saltandose todas las leyes habidas y por haber, como sus predecesores... pero antes irá a la carcel!

» autor: --578665--

#3 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--580315-- — Sat, 12 May 2018 11:33:52 +0000

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» autor: --580315--

#2 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 12 May 2018 11:33:12 +0000

#marmotaday

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Torra se fija como objetivo hacer de Cataluña "un Estado independiente en forma de república"

--508782-- — Sat, 12 May 2018 11:33:11 +0000

Pues parece que no, en efecto, con puigdemont no acaba la cosa

» autor: --508782--