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#114 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Huevi_Joseba — Sun, 13 May 2018 04:28:58 +0000

Lo que querais pero lo increible es que llegan las elecciones y ganan ellos,,,,,haces una cancion contra la monarquia y vas al truyo de la misma,ellos roban millones de euros y se rien a la puta cara del juez,del pais y de su puta madre,ai una ley que obliga a quitar esas placas pero va el payaso ese y por sus huevos que no los quita,y no los va quitar,quemas un container en el pais vasco y te caen 30 o 40 años por terrorismo,violan a una niña entre 5 hijos de la gran puta y les cae 7 añitos,,,,esto lo vota alguien,mucha gente está a favor de esto y de todo lo que se ha visto,,,,Sabeis queeee?nos lo merecemos por comodones y por gilipollas,,,,en cualquier otro pais ya hubiesen colgau a alguien pero nosotros somos asiiii,esperando a que el vecino la lie y yo tirau en el sofa,,,,,

» autor: Huevi_Joseba

#113 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

MetalKrom — Fri, 11 May 2018 13:57:23 +0000

#112 En eso creo que a mi se me da bien ya que suelo estar en el medio, o soy el facha o el rojo, y he oído la mayoría de opiniones.

Lo que se consigue con esa forma de actuar es que sea imposible convencer a toda la gente que está en contra de retirar los símbolos franquistas de que deje de votar al PP porque son unos ladrones, evitar la confrontación haciendo las cosas que nos unen y no que nos dividen, tampoco digo que vayan a votar a Podemos, pero al menos votarían a otros partidos y no lo harían en bloque.

Dentro de 30 años se van a poder quitar todos porque ya no va a quedar nadie que quiera mantenerlos, preferiría que Podemos se centrará en lo que vendían cuando era DRY, ni izquierdas ni derecha, solo sentido común, echar a los ladrones, quitar el impuesto al sol, hacer pagar a los bancos lo que deben, etc... , en vez de feminismo exagerado y absurdo (8 veces en la misma frase nosotros y nosotras), nombres de calles, cabalgatas raras, independencias, etc...

El problema es que se quiere todo y se quiere ya, pero las cosas no funcionan así, tenían que haber apoyado al gobierno de Pedro Sanchez o haber puesto unas condiciones claras para apoyarle y dejar que se retrataran si no las aceptaban, ahora ya no son lo que eran y proponen aumentar el gasto de forma desproporcionada con lo cual a poca gente van a convencer (de los que se plantean las cosas).

» autor: MetalKrom

#112 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Fri, 11 May 2018 13:25:07 +0000

#111 pues la verdad es que entiendo tan poco al votante medio que me cuesta meterme en su cabeza.

Personalmente, no le veo ni la más mínima lógica dejar de votar a un partido por el mero hecho de querer eliminar símbolos fascistas. Otra cosa sería que hicieran dejación de otras reivindicaciones más importantes o que lo pusieran como prioridad nacional número uno, pero no es el caso. Aun así, insisto, me cuesta mucho entender la lógica (si es que se le puede llamar así) de mis conciudadanos a la hora de votar, así que cualquier cosa es posible.

» autor: Shotokax

#111 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

MetalKrom — Fri, 11 May 2018 13:02:32 +0000

#105 A ver si estoy de acuerdo contigo en que se pude estar preocupado por las dos cosas, de hecho estoy a favor de que se quiten los símbolos franquistas, pero ¿me equivoco en que eso hace que haya muchas gente que deje de votarles por preocuparse por ese tipo de cosas y no centrarse?

» autor: MetalKrom

#110 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Wildindi — Fri, 11 May 2018 06:38:23 +0000

#1 aquí la ley es solo para los pobres y los que no predican con el régimen del 78...

» autor: Wildindi

#109 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Fri, 11 May 2018 06:23:01 +0000

#107 has dicho que fueron una decisión política y que "Esto fueron unos militares y nobles que ganaron una guerra y robaron y violaron lo que quisieron", sin saber que este caso en concreto es consecuencia de una desamortización que, según tú, tenía como objetivo redistribuir la riqueza. De hecho el noble llevaba décadas muerto cuando empezó la guerra civil.

Todo esto lo sabrías si hubieses leído la noticia o alguno de los enlaces. En lugar de eso has decidido que tienes razón diga lo que diga la historia.

Pues pa ti la perra gorda. En el futuro procura no confundir pedantería con conocimiento

» autor: Cantro

#108 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Fri, 11 May 2018 06:14:08 +0000

#106 en ese enlace que me mandas veo banderas sin escudo. Si para ti una búsqueda en Google images tiene más valor que la constitución ya está todo dicho. No te importa la realidad, sino tener razón.

Pues pa ti la perra gorda. ¿Contento?

» autor: Cantro

#107 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Thu, 10 May 2018 23:34:42 +0000

#96 ¿dónde he dicho que fueran buenas? Ya que eres tan listo y lees tanto no pareces enterarte bien de lo que escribo porque nunca he afirmado que las desamortizaciones fueran buenas.

» autor: Shotokax

#106 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Thu, 10 May 2018 23:33:28 +0000

#94 mira, tío listo, tu parrafada pedante la rebato precisamente con un enlace de Google que tanto te gusta. La bandera incluye el escudo. No existe la bandera sin escudo, ponga lo que ponga la Constitución. Mira:

www.google.es/search?biw=1025&bih=482&tbm=isch&sa=1&ei

» autor: Shotokax

#105 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Thu, 10 May 2018 23:30:24 +0000

#91 sí, es una falacia de falsa disyuntiva. Nos podemos preocupar por lo más prioritario y por otras cosas también. No es de recibo tener símbolos fascistas y genocidas por las calles. A ti a lo mejor no te importa, pero es importante también.

» autor: Shotokax

#104 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 22:34:02 +0000

#103 Pues el análisis semántico indica que "la bandera nacional" y "la bandera nacional con escudo" significan cosas diferentes. Al especificar que va "con escudo" implica que el escudo es un añadido, y como vemos en el reglamento puede haber elementos alternativos a dicho añadido.

» autor: Cantro

#103 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Thu, 10 May 2018 22:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#102 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 22:25:09 +0000

#101 ¿Y tú no sabes castellano? La bandera nacional =>CON<= escudo de España. Si lo llevase siempre no sería necesario especificarlo. Sería "la bandera nacional". Punto.

» autor: Cantro

#101 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Thu, 10 May 2018 22:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#100 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--520660-- — Thu, 10 May 2018 22:07:21 +0000

#59. Completamente de acuerdo, te agradezco además las puntualizaciones y las molestias; es que ni reputísima idea, y se suelen regodear en ello además.
Es que además hace falta ser muy cerril para no ver que eran simplemente eso, la firma del sindicato vertical o del ministerio de turno, que para algo ponían el huevo, digo yo...
Es que da la risa, vivir en esos bloques por la jeta durante decenios, eso fue bueno. Que el que pagó las facturas colocase en el dintel una triste plaquita, eso no, que se les irrita la fina piel del culo... Es de sainete la hipocresía del magma este.
Pues anda que no habrá hoces y martillos por todas las barriadas obreras rusas, y a nadie se le irrita el culo a toro pasado...

Siempre se aprende algo nuevo; no es un tema que me haya interesado mucho nunca, pero es que las manipulaciones politicorrectas machaconas de toda esta gente tienen mucha guasa... no pude evitar el comentario.

» autor: --520660--

#99 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 22:05:37 +0000

#98 La analogía tiene que ver: la bandera es la misma independientemente de los símbolos que lleve encima.

Gracias por recomendarme un diccionario, pero esa definición aplica perfectamente a lo que he dicho en todo momento.

En cuanto al reglamento, la regla número uno habla de la bandera de España. La bandera. Lo que viene siendo una tela de forma comúnmente rectangular (...) y que en este caso está hecha en tafetán de seda o tejido fuerte. En el caso de llevar un escudo tiene que ir bordado en seda, plata y aro para una bandera de combate y estampado o sobrepuesto para las demás.

La única mención que hay para el escudo es para decir cómo tiene que ir en caso de sobreponerse a la bandera. No dice que la bandera deba llevarlo, que es algo muy distinto.

Además este reglamento es posterior a la caída de Franco y regula a la bandera y al escudo en el tiempo que transcurre desde el fin de la dictadura hasta la aprobación del nuevo escudo en 1981.

Si te fijas en todo el reglamento cada vez que aparece el modelo de bandera que puede utilizar un determinado mando, cuerpo o navío se especifica que "será la bandera nacional" con tal o cual símbolo. En la Regla 2 se especifica que el escudo puede figurar en los modelos 1 a 5, no siendo válido en otros modelos diferentes.

Por si quedaba alguna duda, la regla 3 se titula "Bandera nacional con escudo de España" y se refiere al modelo que lo incluye para especificar dónde debe ir situado con respecto a la tela. Hay una errata en esta regla, por cierto.

» autor: Cantro

#98 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Thu, 10 May 2018 21:40:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#97 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 21:25:47 +0000

#95 Vamos a ver... voy a poner en una balanza de un lado una imagen de la wikipedia y del otro lado la ley que regula como debe ser la imagen. Gana la ley.

Por si no lo crees te dejo el enlace: www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1967-40312

Por otra parte, se refieren por "bandera preconstitucional" al modelo de bandera que incluía el escudo. Tal y como he dicho, la bandera puede llevar encima una serie de símbolos oficiales, pero la bandera en sí no cambia.

Por analogía, es como si tú eres camarero y hoy tu jefe te pide que lleves una chaqueta blanca y mañana por un cambio de imagen del local la llevas negra: el camarero no cambia, sólo lo que lleva encima.

» autor: Cantro

#96 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 21:17:38 +0000

#86 Veo que en #84 respondía a otro hilo que tenemos en el tema de la desamortización. Contestar desde la parte de conversación tiene estos peligros.

Yendo al tema de las desamortizaciones puedes empezar por aquí: es.wikipedia.org/wiki/Desamortización_española#Consecuencias

En resumen, se recaudó dinero pero no tanto como para que compensara. De hecho y en muchos ámbitos fue verdaderamente catastrófico

» autor: Cantro

#95 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Thu, 10 May 2018 21:15:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#94 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 21:11:57 +0000

#88 Bastaba con leer el hilo del comentario al que respondes. Más que nada porque entrar en mitad de una conversación sin saber de qué se habla da lugar a este tipo de cosas.

Para el futuro dos consejos:

- Primero, ¿te has dado cuenta de que con control+f y buscando la palabra "constitución" hubieses aterrizado en el comentario #65 enseguida?

- Segundo, ¿te has dado cuenta de que existe una práctica herramienta llamada "google"? Pues si introduces en ella las palabras "bandera constitucion española" te pinta en un recuadro bien majo y destacado el artículo y el texto. Para que no tengas que buscarlo cito textualmente:

"La Bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas", según establece el artículo 4.1 de la Constitución Española de 1978.

Por otra parte no hay ninguna "constitución franquista". Lo que había eran las llamadas "leyes fundamentales". Y tirando de este hilo y sin salir de google nos encontramos con que en la página del BOE está publicado el Decreto 779/1967, de 20 de abril, por el que se aprueban los textos refundidos de las Leyes Fundamentales del Reino, donde en su artículo quinto del título primero dice lo siguiente

"La bandera nacional es la compuesta por tres franjas horizontales: roja, gualda y roja; la gualda, de doble anchura que las rojas."

En resumen y para cerrar el debate: la bandera de España consta de tres franjas de colores rojo, amarillo y rojo, según diseño aprobado por Carlos III para la Armada Española a finales del siglo XVIII, convertida en bandera de facto por los españoles durante la Guerra de la Independencia y oficializada como tal durante el reinado de Isabel II.

Sobre esta bandera ha figurado o no el escudo o alguno de los otros símbolos aprobados como oficiales (y no hablo del toro de Osborne). Por ejemplo, en las embarcaciones de recreo figura una corona, en el SVA dos H coronadas y en algunas unidades militares el escudo aparece rodeado con el nombre de la unidad.

Y ese escudo ha conocido infinidad de versiones, desde la más sencilla, un simple óvalo dividido entre los cuarteles de Castilla y León (Primera República) hasta la más barroca, las version tuneada del escudo de los Reyes Católicos que usaron el franquismo y la democracia hasta 1981.

Legalmente también ha conocido muchas versiones, en algunas de las cuales se especificaba que las armas reales o el escudo del país deben ir sobre la bandera (Carlos III e Isabel II, por ejemplo), pero no es el caso actualmente ni lo fue durante el franquismo, donde ambos elementos van definidos por separado.

Así que no hay tal "bandera franquista". Sí hay escudos franquistas, si lo quieres ver así, aunque habría que preguntarle a un experto en heráldica al respecto.

» autor: Cantro

#93 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

ewok — Thu, 10 May 2018 17:27:06 +0000

#92 Neandertales Esos son los que a estas alturas aún no reconocen que el régimen de Franco era fascista y pronazi. Creo que en toda Europa quedan los de Vox, medio PP y mitad de C's.
Ah, negativo por insultar.

» autor: ewok

#92 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Thu, 10 May 2018 17:09:01 +0000

#90 mu bruto hijo, pero que mu bruto, mas bruto que el niño del neandertal que suspendió historia y solo llevaban una página{wall}

» autor: jose.amor.12

#91 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

MetalKrom — Thu, 10 May 2018 16:25:08 +0000

#69 Falacia o no deberíamos centrarnos en lo verdaderamente importante, y por ponerte un ejemplo te diría lo mismo con el acercamiento de los presos etarras (y no me gusta ni la estatua ni ETA), igual si no pones a la gente en contra con cosas que no tienen tanta importancia puedes llevar a cabo medidas que si la tengan, por ejemplo, si Carmena no vuelve a repetir como alcaldesa será por cosas de ese estilo, ya que en lo importante no la ha cagado, pero al final la gente se queda con las dos chorradas y no la votan, ¿merece la pena?

» autor: MetalKrom

#90 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

ewok — Thu, 10 May 2018 16:16:59 +0000

#89 No, qué va, eran flechas de los apaches. Mira, cuéntaselo tú a Feijóo y compañía: www.eldiario.es/sociedad/Parlamento-Galicia-Franco-responsabilidad-dep

» autor: ewok

#89 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Thu, 10 May 2018 14:27:33 +0000

#78 pues no será un símbolo fascista, de hecho en España no hay ninguno porque no gobernó el fascio, otra cosa es lo que cuentan el cuéntame y los maestroscuela

» autor: jose.amor.12

#88 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Thu, 10 May 2018 14:16:24 +0000

#87 leo los comentarios de mis conversaciones. No reviso todos los hilos y todas las conversaciones ajenas antes de contestar a un comentario. No sé qué parte no entiendes.

» autor: Shotokax

#87 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 14:13:40 +0000

#86 lo elegante es leer antes de opinar.

» autor: Cantro

#86 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Thu, 10 May 2018 13:56:18 +0000

#84 ¿te has dado cuenta de que existe una función con la que puedes enlazar comentarios sin tener que repetir? Es mucho más práctico que echar en cara a los demás que no se lean todos tus comentarios, como si fueras una autoridad intelectual, además de más respetuoso y elegante.

» autor: Shotokax

#85 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Thu, 10 May 2018 13:53:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#84 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 13:42:06 +0000

#83 ni yo de estar repitiendo lo mismo varias veces. La desamortización fue un desastre y este caso es un ejemplo claro de por qué. Y no, no se recaudó mucho dinero.

» autor: Cantro

#83 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Thu, 10 May 2018 12:25:00 +0000

#82 a mí no me lo has explicado.

Claro, no tengo otra cosa que leer tus conversaciones con todo el mundo.

» autor: Shotokax

#82 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 12:24:08 +0000

#81 si lees el hilo completo ya está explicado. Conviene leer antes de replicar

» autor: Cantro

#81 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Thu, 10 May 2018 12:22:04 +0000

#80 ¿la Constitución franquista?

» autor: Shotokax

#80 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 12:18:21 +0000

#79 según la constitución son elementos diferentes

» autor: Cantro

#79 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Thu, 10 May 2018 12:06:17 +0000

#76 ¿el escudo, al igual que las franjas, no forma parte de la bandera o qué?

» autor: Shotokax

#78 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

ewok — Thu, 10 May 2018 11:34:29 +0000

#29 La ley dice que hay que retirar los símbolos fascistas.

» autor: ewok

#77 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Danichaguito — Thu, 10 May 2018 11:00:06 +0000

#33 Lo que habría que hacer es cumplir la LEY... ley de Memoria histórica para ser más precisos (0 euros dedicados por el PP en estas legislaturas).. lo que es cansino es no cerrar bien las heridas de ayer para poder mirar al futuro.

A que heridas me refiero?:
- símbolos asociados a la dictadura franquista.
- fusilados en cunetas
- Valle de los caídos
- Títulos nobiliarios concedidos por el dictador
-revisionismo histórico
...

» autor: Danichaguito

#76 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Thu, 10 May 2018 06:43:18 +0000

#70 Que yo recuerde tenía tres franjas, la primera y la última rojas ocupando un cuarto cada una y la central amarilla ocupando el doble que las anteriores.

Otra cosa es el escudo, que es una versión tuneada del de los Reyes Católicos, para eliminar las armas de un reino que ya no forma parte de España y sustituirlo por el de Navarra. En el decreto del 2 de febrero del 38 hay una explicación bastante clara

» autor: Cantro

#75 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

salteado3 — Thu, 10 May 2018 06:14:38 +0000

#52 Por tu argumento tampoco pasa nada por quitarlos. Sin embargo alguno incluso se sentiría mejor por dejar de verlos.

» autor: salteado3

#74 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

salteado3 — Thu, 10 May 2018 06:12:21 +0000

#39 Aquí te meterían en la cárcel por vandalismo y si erais más de uno organización criminal. Encima si lo que hacías era cantar te aplicarían delito de rebelión por encabronar a las masas (da igual si con violencia a no, lo importante sería meterte en prisión provisional).

Luego según la pintura que usaras te meterían un delito contra la fauna por matar abejas. 10 millones de euros de multa, la máxima que nunca se le puso a ninguna fábrica de esas que tiran humos a pesar de pillarlos infraganti.

Siempre hay leyes en la recámara para joderte pero bien si quieren. Son esas leyes que se leen entre líneas "tranquilo, no son para ti, pero como nos toques los OO..."

» autor: salteado3

#73 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

salteado3 — Thu, 10 May 2018 06:06:56 +0000

#33 Si no tienen relación, tampoco le importará que las quiten.

» autor: salteado3

#72 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

salteado3 — Thu, 10 May 2018 06:04:33 +0000

#16 Ya sé que va a sonar a calzador, pero en otra región ~~cataluña~~ por menos de esto ya tenían movilizados jueces y fiscales y a este tipo en prisión preventiva.

Al final la ley se aplica dependiendo de donde seas y cómo te llames.

» autor: salteado3

#71 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

salteado3 — Thu, 10 May 2018 05:59:47 +0000

#9 "La ley es igual para todos"

"En España el que la hace la paga"

"Esto es consecuencia de no cumplir la ley"

Marca PP.

» autor: salteado3

#70 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Wed, 09 May 2018 23:32:35 +0000

#62 la bandera de España que utilizaba Franco era franquista. Que yo sepa no era igual a la que se utilizaba antes.

» autor: Shotokax

#69 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Wed, 09 May 2018 23:31:06 +0000

#49 ¿ya estamos con la falacia de que; como, efectivamente, hay problemas aún más importantes; no deberíamos darle importancia a que muchísimos miembros del partido que gobierna exalten el fascismo y hasta se enorgullezcan de sus símbolos?

» autor: Shotokax

#68 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Shotokax — Wed, 09 May 2018 23:28:13 +0000

#67 ¿qué es bueno?

» autor: Shotokax

#67 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--425481-- — Wed, 09 May 2018 22:33:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --425481--

#66 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Wed, 09 May 2018 22:23:04 +0000

#65 Y la constitución dice esto, sin menciones al escudo.

La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.
Artículo 4.1 de la Constitución española.

Por desgracia lo único que encontré en la época franquista fue un decreto del 2 de febrero del 38 donde se establece cómo debe ser el escudo pero no dice nada de la bandera.

Pero en toda época normalmente hay varias versiones de la bandera, con escudo y sin escudo y a veces con elementos diferentes del escudo. Lo mismo pasa con el himno, que tiene una versión larga y otra corta que se emplean en momentos diferentes.

» autor: Cantro

#65 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Wed, 09 May 2018 21:43:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#64 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Wed, 09 May 2018 21:42:59 +0000

#63 Entiendo que te refieres al conjunto de bandera y escudo. La bandera en sí es la misma, y también fue la bandera de la Primera República, por ejemplo y la del para muchos desconocido Amadeo I.

» autor: Cantro

#63 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Wed, 09 May 2018 21:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#62 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Wed, 09 May 2018 21:39:35 +0000

#60 No todo lo usado por Franco es franquista. Por ejemplo, la bandera de España.

El comentario al que respondes explica por qué estas placas lo son, pero me da la impresión de que has entendido otra cosa. Intentaré ser más claro la próxima vez.

» autor: Cantro

#61 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

imagosg — Wed, 09 May 2018 21:33:40 +0000

Fascistas, franquistas, ignorantes gestionando dinero público.

» autor: imagosg

#60 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Wed, 09 May 2018 21:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#59 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Cantro — Wed, 09 May 2018 21:28:05 +0000

#33, #38 Lo que tiene en la mano es una plaquita que identifica a los edificios construidos por el gobierno y es el logo del Ministerio de Vivienda de la época. Por tanto y estrictamente hablando "eso" no es el escudo de la Falange, sino el de un ministerio.

Cuando se produjo el reparto de poderes entre los diferentes grupos que apoyaron a Franco el ministerio de vivienda cayó en la órbita de la Falange. El tema de las VPO de la época era una forma de tener a Serrano Súñer contento. Las medidas sociales que se tomaron entonces pasaron a través de Falange, que entonces metidas en el peculiar concepto del sindicalismo que tenía el franquismo y por ello el ministerio tenía ese logo.

Por otra parte decir que el yugo y las flechas es exclusivamente un símbolo franquista de forma es un magnífico detector de ignorantes. Si alguien lo dice o falta a la verdad o no tiene ni puta idea de historia.

Hay una buena explicación de los orígenes en la wiki: es.wikipedia.org/wiki/Simbología_del_franquismo#El_Yugo,_el_Haz_y_el_

El resumen, era una forma más o menos amable de hacer un emblema personal a partir de los nombres de los Reyes Católicos. Así el yugo era una represantación de Ysabel y las flechas lo eran de Fernando

Para distinguir a unos y otros, el haz de flechas del emblema de los Reyes Católicos apunta hacia abajo, mientras que el falangista a partir de cierto momento apunta hacia arriba.

» autor: Cantro

#58 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--572565-- — Wed, 09 May 2018 21:18:26 +0000

#1 eso es porque en Alemania los fascistas perdieron la guerra. Aquí la ganaron

» autor: --572565--

#57 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--178580-- — Wed, 09 May 2018 20:55:48 +0000

El PP siempre es muy de hacer cumplir la legalidad y el Estado de Derecho... eso sí, a los demás, ellos están por encima de eso.

» autor: --178580--

#56 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

ewok — Wed, 09 May 2018 20:55:06 +0000

#1 Por lo que sea, el PP de Galicia reconoció junto a PSdeG-PSOE, BNG y En Marea en el Parlamento Gallego por unanimidad que el régimen franquista era fascista, colaboró con los nazis y fue cómplice del Holocausto.

Se ve que el PP de Extremadura en eso tira más al de Madrid. La Asamblea de Cifuentes se negó a aprobar una declaración similar.
#2 #16

» autor: ewok

#55 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--129682-- — Wed, 09 May 2018 20:51:07 +0000

a la altura de los votantes

» autor: --129682--

#54 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 20:09:30 +0000

#3 y pablemos es comunismo 4.0, o te creías que esas chorradas eran originales.

» autor: jose.amor.12

#53 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 20:02:58 +0000

» autor: jose.amor.12

#52 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--520660-- — Wed, 09 May 2018 20:02:44 +0000

#47. No lo sé; pero acabo de reservar en Tetravago habitación en un hotelito velikés tarnovés muy cuco, mañana salgo para allá y les pregunto.
No obstante apostaría a que les iba a dar igual; seguirían pagando lo mismo de hipoteca, de gasolina otro tanto, y la calidad del pan más o menos sin variaciones de mención.

Lo que no suelen hacer en otras latitudes es empecinarse en borrar todo rastro de la parte de la Historia que les produce prurito nocturno, empleando tiempo en bucle y energías que no llevan a nada útil, sólo por malmeter, y cuando nadie cae en el enaltecimiento precisamente, más bien al contrario.
Y yo, modestamente, creo que la suya es una posición sensata.

Además me s tiempo perdido, a Hatsepsut hicieron lo imposible por borrarla de la Historia, y ahí estoy yo mencionándola, pobrecica ella. Que se joda el faraón borrador.

» autor: --520660--

#51 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 19:59:42 +0000

#46 lo mismo que a #45

» autor: jose.amor.12

#50 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 19:58:45 +0000

#45 vete tu tio listo, aprovecha ahora que lo sabes todo para marcharte de casa de tus padres

» autor: jose.amor.12

#49 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

MetalKrom — Wed, 09 May 2018 19:51:32 +0000

El mayor problema que tiene España son las estatuas, ¡¡acabemos con las estatuas!!

» autor: MetalKrom

#48 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

porcorosso — Wed, 09 May 2018 19:50:03 +0000

#43 ¿No tienes cincel y martillo?

» autor: porcorosso

#47 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

porcorosso — Wed, 09 May 2018 19:48:53 +0000

#39 En Bulgaria se dedican a cantar rancheras alrededor de las estatuas de Lenin, o a pintarlas de verde pistacho y florecitas de colores. Se toman las cosas con algo más de humor y duermen a pierna suelta.
¿Crees que dormirían igual los ciudadanos de Veliko Tarnovo si su alcalde, con la hoz y el martillo en la mano, les dijese que no son un símbolo comunista y deberían mantenerlos en sus casas?

» autor: porcorosso

#46 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

porcorosso — Wed, 09 May 2018 19:37:00 +0000

#13 Pues ya os podéis largar.

» autor: porcorosso

#45 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--522232-- — Wed, 09 May 2018 19:28:47 +0000

#13 Pues estan tardando los putos fascistas de atravesarlas y ver un mundo entero para robar y soltar gilipolleces.

» autor: --522232--

#44 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

LeDYoM — Wed, 09 May 2018 19:24:59 +0000

Ahora Llanera les mete en la cárcel por desobediencia.
Aquí me siento a esperar.

» autor: LeDYoM

#43 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

MLeon — Wed, 09 May 2018 19:22:06 +0000

En la ciudad donde nací y me crié, Puerto de la Cruz ( en la fachada del edificio, justo encima del Megane verde)
goo.gl/maps/dW66iCj7MvA2

» autor: MLeon

#42 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Dene — Wed, 09 May 2018 19:21:09 +0000

Carlos... Navarro.....
A este le pones un "Arias" en medio y no se, me recuerda a alguien....

www.youtube.com/watch?v=IbTcTnxGjVo

» autor: Dene

#41 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--540469-- — Wed, 09 May 2018 19:20:54 +0000

Una vez que han decidido dejar paso a Ciudadanos ya no se cortan ni media.

» autor: --540469--

#40 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Wed, 09 May 2018 19:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#39 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--520660-- — Wed, 09 May 2018 19:03:51 +0000

#38. Y no te dejan dormir bien por las noches, ¿a que te pica todo?

En Bulgaria se dedican a cantar rancheras alrededor de las estatuas de Lenin, o a pintarlas de verde pistacho y florecitas de colores.
Se toman las cosas con algo más de humor y duermen a pierna suelta.

» autor: --520660--

#38 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Wed, 09 May 2018 19:00:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#37 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

chulonsky — Wed, 09 May 2018 19:00:47 +0000

#36 Pruébalo.

» autor: chulonsky

#36 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Wed, 09 May 2018 18:59:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#35 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

chulonsky — Wed, 09 May 2018 18:57:26 +0000

#32 Mierda, me has jodido mi astuto plan tramado durante años para conseguir banear a un usuario random cuya opinión me la pela. Maldita sea, es usted diabólico, no puedo competir.

» autor: chulonsky

#34 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Ikelos — Wed, 09 May 2018 18:52:58 +0000

#1 estos ya sin careta, para que ocultar lo que se ve a ojos cerrados...

» autor: Ikelos

#33 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--520660-- — Wed, 09 May 2018 18:52:51 +0000

Sin entrar en el fondo del asunto, que no interesa mucho (siempre estamos en portada con las mismas matracas y maracas ideológicas que no llevan a ninguna parte), y con sólo leer la entradilla, ya se da uno cuenta de lo zote y analfaburro que hay que ser para asociar de forma unívoca el simbolito del yugo y las flechas con el franquismo (que a su vez fagocitó en su día los del falangismo por interés).

Es tan estúpido como asociar el rojigualda de la bandera nacional con ese mismo franquismo y la banderita tricolor con libertad entera y verdadera (que también os va mucho eso).

Una pista: de la misma manera que el nacionalsocialismo alemán se apropió de simbología rúnica céltica gracias al magufo de Himmler, o de Rosemberg, entre otros, y la cruz gamada nazi era previamente un simbolito la mar de neutro que representaba al Sol; pero después pasó a representar algo muy diferente para todo el mundo; el famoso yugo y las flechas se los había apropiado la CEDADE y luego el falangismo para su uso particular, pero eran simples blasones heráldicos de la corona de Castilla, la casa real de los Trastámara, los reyes católicos.

Pero vosotros a lo vuestro, seguid machacando una y otra vez los mismos remaches.
Joer, qué cansinos, es la hostia...

» autor: --520660--

#32 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Wed, 09 May 2018 18:52:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#31 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Jagui — Wed, 09 May 2018 18:43:46 +0000

¿Es aquí donde algunos no paran de repetir que cómo es que hablamos de franquismo si franco murió hace 40 años y bla bla bla?

» autor: Jagui

#30 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

chulonsky — Wed, 09 May 2018 18:42:01 +0000

#1 #6 Joder, sí. Por arriba, políticos ladrones y corruptos, y por debajo... giliprogres como vosotros.
Asco de país.

» autor: chulonsky

#29 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 18:40:51 +0000

#21 no creas mucho en la democracia, es una puta mierda que no sirve ni para gobernar una comunidad de vecinos si no hay duralex sed lex

» autor: jose.amor.12

#28 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

portera — Wed, 09 May 2018 18:39:46 +0000

#21 no va a venir sola

» autor: portera

#27 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--467559-- — Wed, 09 May 2018 18:39:13 +0000

Normal... ¿Cómo van a permitir que se quiten sus símbolos, estando en el poder? Es que estamos tontos, madre mía...

» autor: --467559--

#26 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

ecosilent — Wed, 09 May 2018 18:39:06 +0000

#1 pero aqui tiene Medalla al Mérito de la Hermandad de las FF.AA.

» autor: ecosilent

#25 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 18:38:26 +0000

#17 como el jamón serrano y el bacalao,

» autor: jose.amor.12

#24 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

gringogo — Wed, 09 May 2018 18:38:12 +0000

...el concejal del PP también quiso arremeter contra el colectivo promotor de la iniciativa, la Asociación 'Ciudadanos por la República', al que se refería como un "colectivo del Frente Popular, culpable de la Guerra Civil".

Que en España queden símbolos franquistas ~~es lo de menos~~, comparado con que nos quieren robar la "memoria" y mienten sin despeinarse. Revisionismo histórico de la peor calaña.

» autor: gringogo

#23 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 18:35:44 +0000

#15 es tan grande que no ves las jambas

» autor: jose.amor.12

#22 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--442656-- — Wed, 09 May 2018 18:35:34 +0000

Pues no hay una fiscalia para detener a quien hace apologia del terrorismo ? Ahhhh, que esto es un pais de mierda, no me acordaba.

» autor: --442656--

#21 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--543510-- — Wed, 09 May 2018 18:35:10 +0000

#13 No creo yo que la puerta de Alemania esté abierta para llevar a esta gentuza y juzgarla allí.
Tendremos que esperar que la democracia llegue a España algún día de estos para juzgarlos aquí.

» autor: --543510--

#20 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

edipo_rey — Wed, 09 May 2018 18:34:33 +0000

en la mano y en el corazón

» autor: edipo_rey

#19 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 18:34:15 +0000

#7 la democracia es una puta mierda que no sirve ni para gobernar una comunidad de vecinos, no te creas todo lo que dicen los maestroscuela

» autor: jose.amor.12

#18 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

PepeMiaja — Wed, 09 May 2018 18:34:10 +0000

La estrategia de la derecha es clara: que los ultras vociferaren que la culpa de la Guerra fue de sus víctimas, para que luego vengan los cuñados disfrazados de polis-buenos sensatos, nos digan que toda realidad es compleja, que no hay buenos y malos, que todos mataron, que todos cometieron errores y que lo demás es un radicalismo parecido al de los primeros pero de sentido opuesto e igual de infantilista.

Pues va a ser que no: los golpistas del '36 era uno hijos de perra, asesinos, sanguinarios, genocidas, traidores, defensores de un sometimiento clasista de unos españoles por otros que no tuvieron escrúpulos en abortar a sangre y fuego (y con algunos tontos útiles ayudando por detrás) un proceso de modernización, progeso y europeización de España basado en la democracia, el intelecto, los Derechos Humanos, la libertad y la igualdad de oportunidades. Y eso no es una opinión sectaria ni ingenua, sino lo que realmente sucedió, a poco que preguntemos a los testigos supervivientes. Pero interesa mucho inventar un pasado a medida para callar bocas en el presente.

» autor: PepeMiaja

#17 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

ivasar — Wed, 09 May 2018 18:34:02 +0000

#13 Y, sin embargo, sigue oliendo a rancio...

» autor: ivasar

#16 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--544457-- — Wed, 09 May 2018 18:33:41 +0000

Lo del PP de Cuenca es para estudio...
www.meneame.net/go?id=2931436
www.meneame.net/go?id=2929847
www.meneame.net/m/actualidad/pleno-ayuntamiento-priego-cuenca-declara-

» autor: --544457--

#15 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

gringogo — Wed, 09 May 2018 18:33:09 +0000

#13 ¿Qué puerta? _Asco.

» autor: gringogo

#14 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--433235-- — Wed, 09 May 2018 18:32:18 +0000

#8
Y eso que se supone que están cayendo en las encuestas.

» autor: --433235--

#13 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jose.amor.12 — Wed, 09 May 2018 18:32:05 +0000

#6 y #1 la puerta esta abierta

» autor: jose.amor.12

#12 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--433235-- — Wed, 09 May 2018 18:31:49 +0000

#5

Mucha, mucha.

» autor: --433235--

#11 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

vaiano — Wed, 09 May 2018 18:31:26 +0000

Lo más triste es que en estas noticias ni miras a ver si la fuente es elmundotoday porque la noticia es totalmente creíble.

» autor: vaiano

#10 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

blanjayo — Wed, 09 May 2018 18:29:08 +0000

Nada nuevo ~~bajo~~ cara al sol

» autor: blanjayo

#9 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Sinfonico — Wed, 09 May 2018 18:27:28 +0000

Luego los que hacen apología del terrorismo son los titiriteros... huele a rancio todo el país...

» autor: Sinfonico

#8 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

antonm — Wed, 09 May 2018 16:52:48 +0000

se estan desmelenando los neofranquistas.

» autor: antonm

#7 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

jartádetó — Wed, 09 May 2018 16:39:39 +0000

Democracia madura dicen y homologable con lo mejorcito de las democracias del mundo mundial.

» autor: jartádetó

#6 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

pericoporro — Wed, 09 May 2018 16:35:25 +0000

#1 Pero es España. Franquista, machista y cristiana.
Asco de país.

» autor: pericoporro

#5 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--555900-- — Wed, 09 May 2018 16:19:08 +0000

En este país todavía queda mucha mierda por limpiar...

» autor: --555900--

#4 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--574233-- — Wed, 09 May 2018 16:15:53 +0000

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» autor: --574233--

#3 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

luckyy — Wed, 09 May 2018 16:09:10 +0000

El pp es franquismo 2.0 y cs el 3.0

» autor: luckyy

#2 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

Qevmers — Wed, 09 May 2018 16:07:23 +0000

Hombre el PP siempre ha sido Franquista y se le unió los Falangistas. M. Rajoy es el delfín de Fraga, el delfín de Francisco I "el Franco".
No queramos ahora que cambien.
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.

» autor: Qevmers

#1 El PP, con el escudo de Falange en mano, se niega a retirar los símbolos franquistas de Cuenca

--541279-- — Wed, 09 May 2018 16:03:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--