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#71 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Tue, 08 May 2018 09:45:31 +0000

#70
Eres el tío más condescendiente que he visto en mi vida:
Pero eso es culpa tuya, por no conocer a suficiente gente

El ciego soy yo, la burra que vuelve al trigo soy yo, el que no se entera soy yo.
Efectivamente, no te enteras. Te he argumentado ya varias veces por qué registrar el consentimiento en vídeo o de cualquier otra forma no sirve para nada, pues el consentimiento a algo no es estático sino que fluye dependiendo de la voluntad individual de cada uno y en consecuencia, probar consentimiento es sencillamente imposible. Tu idea -que no tú- es una estupidez, lo siento mucho, pero que no quieras verlo o huir haciéndote el ofendido no la hará menos estúpida. Pero oye que sin mal rollo, vayamos ahora a descubrir que en internet se discute

Pero tú, tú sabes la verdad y no tienes porqué dudar pese a que otros, por ejemplo yo, te expliquen su punto de vista que, al ser distinto del tuyo sólo significa que LOS OTROS no se enteran [de la verdad verdadera que es la tuya].
Otros no, tú. Tú no te enteras. No es tener puntos de vista distintos, es tener ideas sin sentido.

Macho (porque se que eres un machote) que te den.
Mucho macho y todo un señor. De ocho patas. Señor arácnido

» autor: Sr.Aracnido

#70 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Tue, 08 May 2018 09:19:57 +0000

#69 Eres el tío más condescendiente que he visto en mi vida:
El ciego soy yo, la burra que vuelve al trigo soy yo, el que no se entera soy yo.
Pero tú, tú sabes la verdad y no tienes porqué dudar pese a que otros, por ejemplo yo, te expliquen su punto de vista que, al ser distinto del tuyo sólo significa que LOS OTROS no se enteran [de la verdad verdadera que es la tuya].

Macho (porque se que eres un machote) que te den.

» autor: javiblan

#69 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Tue, 08 May 2018 08:25:31 +0000

#68 No si eso está claro, no hay más ciego que el que no quiere ver, pasa un buen día.

» autor: Sr.Aracnido

#68 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Tue, 08 May 2018 08:20:04 +0000

#67 paso. No se si has convencido a alguien. A mi no.

» autor: javiblan

#67 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Tue, 08 May 2018 06:57:40 +0000

#66 Es que no se entra en contradicción, pues tú eres libre de cambiar el consentimiento en cualquier momento, de ahí que sea imposible de demostrar, te lo ejemplifico:

- ¿Y por qué acusa de violación a estos cinco individuos que mantuvieron sexo con usted?.
- Verá señoría, porque no hubo consentimiento, yo no quise.
- Pero hay una grabación en vídeo donde usted da el consentimiento.
- Si pero después cambié de opinión, conforme pasó el tiempo se me fueron las ganas y ya no quería. Por eso es violación.

¿Te das cuenta ahora de lo fácil que resulta? ahora el juez tiene dos opciones:

Opción A: le dice que no, que si grabó el vídeo consintiendo, que se joda con lo que hubiera después, porque entra en contradicción y pierde credibilidad. Si validamos vídeos, validamos también grabaciones de audio, declaraciones en WhatsApp, papel, etc ¿no?¿Cuánta validez tendría eso?¿El vídeo es válido sólo por esa relación sexual?¿por toda la noche?¿un mes?.

Opción B: le dice que sí, que ella es libre de cambiar de opinión cuando quiera sin importar lo que dijera antes, es violación y por tanto el vídeo o cualquier declaración previa de cualquier tipo o registrada de cualquier manera o en cualquier momento no demuestra una mierda y por tanto es imposible demostrar consentimiento.

¿Según tú, opción A u opción B?

» autor: Sr.Aracnido

#66 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Tue, 08 May 2018 04:06:37 +0000

#64 "puedes desdecirte e invalidarlo"

Y dicho esto me quedo tan pancho. Eres tu el que partes de un argumento inconsistente pues aseguras que si dices una cosa y luego la contraria no entras en contradicción, perdiendo credibilidad, sino que una respuesta anula a la otra.

¿En que sistema judicial?

» autor: javiblan

#65 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Tue, 08 May 2018 04:01:04 +0000

#64 Y aquí la burra es...

» autor: javiblan

#64 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Mon, 07 May 2018 22:17:31 +0000

#63 y vuelve la burra al trigo....acabo de explicarte el por qué eso no prueba nada, pues puedes desdecirte en cualquier momento y con ello invalidarla. Sigues siendo incapaz de responder a la pregunta.

» autor: Sr.Aracnido

#63 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 21:41:01 +0000

#60 En este caso grabando en vídeo el consentimiento. Como grabaron las manadas. Así de fácil.

» autor: javiblan

#62 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 18:31:17 +0000

#61 Yo no tengo ningún pique con los psiquiatras, en absoluto. Y si te fijas, tanto en el vídeo como en el comunicado emitido por profesionales de la salud mental había tanto psicólogos como psiquiatras. Tu comparación entre astrólogos y astrónomos, y psicólogos y psiquiatras es bastante desafortunada. En psicología se intenta hacer intervenciones basadas en evidencia, así que es ridículo compararla con una pseudociencia.
Lo que sí hay diferentes corrientes en psicología y diferentes especializaciones, y ahí puede haber divergencias. Los psicólogos y psiquiatras especializados en trauma estamos de acuerdo en que la Teoría Polivagal de Porges refleja bastante bien la descripción que hacen los pacientes de sus propias reacciones ante el trauma. Ya no sé si me repito en este hilo, he intentado explicarlo varias veces: existen 4 reacciones mamíferas ante una amenaza de nuestra integridad física. Aproximadamente la mitad de las víctimas de violación reaccionan de forma automática con la congelación. Otra respuesta habitual es la sumisión (por lo visto habría discrepancias sobre lo que implica el estado de sumisión). Son respuestas no elegidas por la víctima, son reacciones instintivas fruto de la evolución y que ayudan a minimizar los daños y que muchas veces garantizan incluso la supervivencia, pero que a posteriori generan mucha culpabilidad en la víctima. Vuelvo a enlazar el vídeo de la psiquiatra Anabel González, que lo explica mejor que yo. También explica los efectos de la disociación y la analgesia.
Quien no esté al tanto de estas teorías y no esté especializado en trauma puede interpretar diferentes cosas ante la conducta de la víctima. Por muy buen profesional que sea. Por eso se pide que las personas que atienden a las víctimas estén formadas en trauma.
Es verdad que la palabra "shock" no existe en psiquiatría, pero sí que tanto en el DSM como en la CIE-10 se hace mención de los Trastornos disociativos. En concreto la despersonalización sería algo parecido a lo que la gente puede entender por shock. La víctima no tolera lo que está sucediendo, es demasiado para ella, y es como si se fuera de su propio cuerpo, como si lo dejara ahí y se desconectara de eso. De hecho hay víctimas que lo describen como si se vieran a ellas mismas desde arriba.

www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=UST2xxiCUoU

» autor: Mimirada

#61 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--66745-- — Mon, 07 May 2018 17:40:01 +0000

#22 Si hubieras leído la parte de la sentencia que menciona el informe del perito psiquiatra, sabrías que no me lo he inventado yo. Supongo que los psicólogos y los psiquiatras tenéis un pique comparable al de los astrólogos y los astrónomos... Pero yo me limito a comentar lo que refiere la sentencia:

"Ni siquiera tácitamente, porque su sometimiento, si fue tal, se tradujo en tal apariencia de aceptación que no permite establecer que pudiera siquiera ser percibido o intuido por los acusados; máxime si, como luego se expondrá con detalle al analizar la prueba pericial, un acreditado Médico Psiquiatra, experto en valorar la mente y la conducta humana, ha afirmado bajo juramento que no ve en las imágenes ni el bloqueo, ni la pasividad que se alega."

"Es incomprensible para mí que la decisión mayoritaria apoye su convicción en opiniones puramente teóricas emitidas por peritos cuyos respectivos informes periciales no versaban sobre las imágenes grabadas (…) y por el contario, se desdeñe y se descarte por completo la pericial practicada sobre tal objeto.

El único perito que ha trascendido el plano teórico general y ha emitido su opinión profesional acerca de la concreta reacción que la denunciante afirma que experimentó en el portal de autos ha sido D. Alfonso Sanz Cid, quien, desde su condición de Doctor en Medicina y Cirugía; Especialista y Máster en valoración del Daño Corporal y Peritaje Médico; Especialista en Psiquiatría; Perito en Psiquiatría Forense y Profesor titular del Máster en Psicopatología Legal y Forense de la Universidad Internacional de Cataluña, sobre el que ninguna tacha se ha formulado, ni insinuado argumento alguno que permita dudar de su pericia.

Manifestó que, aun corroborando lo que el resto de los peritos manifestaron a la hora de ilustrar sobre las posibles reacciones que puede desplegar quien se enfrenta a un suceso traumático o muy estresante, descartaba dicha reacción en el concreto caso que enjuiciamos en razón a que las imágenes son incompatibles con una sumisión provocada por estrés agudo porque hay más actividad que pasividad; para el Sr. Sanz Cid en el vídeo IMG7408 se aprecia a la denunciante acercándose a la zona genital de uno de los varones, camino de una felación; tampoco lo entiende compatible con un gesto instintivo, “están más cerca de saber que de no saber y que al principio es claramente activa”; en la IMG7410 no ve ninguna fuerza y sí movimientos sincronizados en varón y mujer, movimientos que no son de empuje del varón sobre ella, sino sincronizados y que requieren de una participación activa en la mujer; para el perito esta es una de las imágenes más reveladoras.

Destaca, en general, respecto a las imágenes que ha analizado que la cara de la mujer tiene una expresión distendida y no se ve fuerza, ni resistencia; que no ha visto ninguna imagen de una mujer sufriendo, ni ninguna que denote asco, “de que se lo esté pasando muy bien tampoco”; y aunque las describe como unas imágenes patéticas afirma que percibe delicadeza en los varones y no percibe miedo, ni horror, ni defensa, ni actitudes de evitación en la mujer. Se le pregunta sobre si es posible que la mujer se dejara hacer y responde que no, que no se concibe una respuesta amigable con cinco atacantes; y afirmó y reiteró con firmeza que lo que revelan a su juicio las imágenes no es una reacción de pasividad, “con cinco atacantes lo menos que se puede esperar es que se muestre rechazo”, “para contemporizar con cinco atacantes debería haber actuado bajo un miedo atroz y no ve un miedo así en los vídeos”, “tendría que haber, al menos, una resistencia mínima”.
Destacó los efectos del alcohol en todos los participantes y señaló que, a su juicio, bajo una imagen de aparente diversión cree que allí no se divertía nadie. A la pregunta de si veía en las imágenes algo como “shock” o bloqueo emocional respondió que la palabra “shock” no existe en psiquiatría, que quizá se debería referir una reacción de adaptación o de una reacción a estrés, pero la descarta porque cabría esperar defensa y evitación y no la hay.

Sin embargo los otros dos miembros del tribunal rechazaron el informe de ese psiquiatra. El juez lo lamenta así:

La única prueba pericial médica que tenía por objeto el análisis de los videos, obviamente no desde un punto meramente técnico para fijar las acciones realizadas por las personas que en ellos aparecen como sucede con la emitida por el Inspector de Policía Foral no 0063 y por el Subinspector no 0329 del mismo cuerpo policial, sino desde la perspectiva científica que es propia a su condición de Psiquiatra (…) es desdeñada por completo, tanto en lo que expuso por escrito como respecto de lo declarado en juicio.

medium.com/el-saco-del-coco/lo-que-no-te-han-contado-sobre-la-sentenci

» autor: --66745--

#60 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Mon, 07 May 2018 15:16:46 +0000

#57 Pues en vista de que acabo de demostrarte que esa opción no sirve, queda descartada y te repito la pregunta, cómo demuestro que hubo consentimiento.

» autor: Sr.Aracnido

#59 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 13:39:01 +0000

#54 a ver. Ilústrame:
Estamos hablando de quien miente. ¿No?

» autor: javiblan

#58 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 13:37:43 +0000

#55 eso lo se. Se porque no quería recurrir. Entérate tu... Seguro que aprendes algo.

» autor: javiblan

#57 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 13:36:50 +0000

#56 si me refiero a eso.

» autor: javiblan

#56 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Mon, 07 May 2018 12:20:24 +0000

#50 Que lo pregunte y que lo grabe, como grabaron todo lo demás.
¿Grabar el consentimiento? ¿Te refieres a una declaración en vídeo donde dice lo que va a consentir?¿Y de qué sirve eso? la otra persona siempre podrá decir que en el momento de la grabación quería pero ya metidos en faena cambió de opinión y no fue consentido. No garantiza absolutamente nada, por tanto mi pregunta sigue en pie. Si yo he mantenido relaciones con otra persona, cómo demuestro que hubo consentimiento, ¿no te das cuenta que demostrar eso es sencillamente imposible?.

» autor: Sr.Aracnido

#55 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--569471-- — Mon, 07 May 2018 12:17:44 +0000

#46 Deberías informarte sobre que la denunciante de la manada no quería recurrir y que los abogados tuvieron que convencerla.

» autor: --569471--

#54 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

bokepacha — Mon, 07 May 2018 12:12:01 +0000

#49 De nuevo repites el mismo problema. Que haya gente que no te siga en tu argumento es igual a que crean y defiendan a la otra parte.

Hasta que no te quede claro que esa premisa que sigues, es falsa, no hay mucho donde podamos avanzar.

» autor: bokepacha

#53 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 12:00:13 +0000

#48 No me entiendes porque no quieres.
No digo que no les pueda gustar, digo que DE HECHO no les gusta, porque si no hay demanda no hay oferta, y NO HAY OFERTA.

Evidentemente la mayoría no dicta lo que le gusta a todo el mundo y debe haber mujeres por ahí que les hubiera gustado estar con La Manada. La mala suerte es que no dieron con una de ellas, sino con una que les denunció, los ha llevado a juicio y está empeñada en que se lleven muchos años en la cárcel. Lo normal. La mayoría de las mujeres no gustan de ese tipo de relaciones (ver oferta-demanda de porno)

Para evitar "sorpresas" piensa que es raro que a las mujeres les guste eso, así que asegúrate de que estás con una de ellas antes de empezar.

» autor: javiblan

#52 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 11:55:53 +0000

#36 ¿Puritanismo?

¡Qué sabrás tú de puritanismo!

» autor: javiblan

#51 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 11:55:05 +0000

#38 Pues que aprendan a hacerlo. Todo menos pillar a alguien y obligarle a hacer lo que no quiere y luego sembrar la duda: Ella parecía que quería, aunque ahora me denuncie, me lleve a jucio y se coma el marrón de acarrear con un interrogatorio de cojones para demostrar que efectivamente no quería.

» autor: javiblan

#50 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 11:54:01 +0000

#39 Que lo pregunte y que lo grabe, como grabaron todo lo demás.

» autor: javiblan

#49 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 11:53:08 +0000

#43 Yo no tengo por qué razonar nada. Simplemente sigo al tribunal y leo la sentencia e incluso el voto particular. Y ya está.
No digo que tu apoyes a un violador (o grupo de violadores), digo que el que cree al grupo y no a la chica se equivoca. En mi libertad puedo decir eso y creo que estoy dando razones (para mí claras) de porqué se equivocan.

Tu puedes sentirte muy satisfecho creyendo a 5 energúmenos y pensando que ellos "se creyeron" que ella estaba agusto y disfrutaba del "jolgorio"... por supuesto, por eso cuando terminaron le robaron el móvil la dejaron tirada en el portal. Todo muy natural y humano.

» autor: javiblan

#48 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--294839-- — Mon, 07 May 2018 11:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#47 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 11:46:49 +0000

#44 El porno, el habitual, es una fantasía sexual exclusivamente masculina. No existe un porno para mujeres (no por moral o prejuicio, simplemente NO ES NEGOCIO porque las mujeres no lo demandan).

Gang Bang (un grupo de tíos con la misma tía) es una categoría de porno. Esto es lo que montaron estos chicos en el portal de una casa aquella madrugada en Pamplona: una peli porno, una fantasía pornográfica copiada de la web. No es una relación sexual típica para las mujeres.

» autor: javiblan

#46 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 11:43:59 +0000

#45 Si pero esta ha denunciado y redenunciado, y ha sido sometida a todo tipo de interrogatorios, peritajes y escrutinios.

Y ya está bien... una lo hizo así que ésta, quizá también lo haga... ¡Venga ya!

» autor: javiblan

#45 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--569471-- — Mon, 07 May 2018 10:53:34 +0000

#6 Aquí tienes un caso, se folló a 5, denunció y luego reconoció que se lo inventó. En San Fermines también, hace solo 4 años. Qué poca memoria tenemos: www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-fer

» autor: --569471--

#44 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--294839-- — Mon, 07 May 2018 09:53:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#43 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

bokepacha — Mon, 07 May 2018 09:30:49 +0000

#26 vamos que todo el que no opine como tú, es un violador apoya violadores.

Joder, lo de razonar ya no se lleva en España o que? Para vosotros o bien te unes a linchar a un grupo sin razonar el porqué, o bien eres parte del problema. Mentalidad futbolera al 100% de "o conmigo o contra mí".

Madre de dios que miedo da la turba.

» autor: bokepacha

#42 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Tensk — Mon, 07 May 2018 09:28:51 +0000

#33
- Yo sí me he leido la sentencia. Di tú que me he saltado las partes puramente burocráticas, pero el resto sí.

- Yo no descalifico lo que dices, hago mención a de dónde saco mi postura.

- Ni ganas de leer sobre teorías. Me voy al caso práctico del único profesional que lo ha visto.

- Y es que la sentencia sólo recogen teorías de quienes no lo han visto, y desechan la visión del que sí. Hurra.

- La postura de todos esos psicólogos es postureo, nunca mejor dicho, pues hablan de teorías sin conocer el caso particular. De paso, como las carmelitas, se apuntan tantos y se hacen publicidad entre las neo-feministas. Mola subirse al carro de la víctima, "somos los buenos".

» autor: Tensk

#41 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--578243-- — Mon, 07 May 2018 09:28:47 +0000

#37 Todavía no entiendo que intentas explicar, igual si fueses claro, acabaríamos antes. Por cierto, no mezclo nada, solo sigo tu hilo de argumentación.

» autor: --578243--

#40 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

bokepacha — Mon, 07 May 2018 09:28:07 +0000

#36 Bravo.

» autor: bokepacha

#39 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Mon, 07 May 2018 09:23:53 +0000

#24 Dime exactamente cómo un hombre demuestra que hubo consentimiento ante una acusación de violación

como dijo Almudena Grandes, habrá que obtener una aceptación explícita
Me juego el cuello a que ningún meneante jamás ha tenido sexo con aceptación explícita. Cuando dos personas se acuestan, lo hacen sin más declaración de intenciones que la que refleja su propia voluntad, y si no se conocen mucho, tantean. Si yo estoy con una mujer que de forma voluntaria está desnuda en mi cama, es estúpido tanto preguntarse si quiere sexo como preguntarle "¿puedo tocarte una teta?" "¿puedo chuparte la otra?" "¿puedo meterte el dedo por aquí?" "¿puedo penetrarte aquí?" pues se da por hecho de que estamos ahí para tener sexo, y durante la pelea de sábanas se van marcando los límites tácitamente e incluso cambiar de opinión y negarse.

Es lo que tienen las relaciones adultas, que se interactúa de forma responsable. Y en algunos casos se habla de gustos sexuales previo a la cópula, pero nadie jamás ha rellenado un cuestionario aceptando explícitamente condiciones como quien entra a quirófano. Lo que se está pidiendo es a todos los niveles una estupidez de gigantescas proporciones que violenta las normas más básicas no ya sólo del derecho, sino de la convivencia entre hombres y mujeres...repito la pregunta inicial, dime exactamente cómo un hombre demuestra que hubo consentimiento ante una acusación de violación.

» autor: Sr.Aracnido

#38 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

bokepacha — Mon, 07 May 2018 09:20:27 +0000

#24 De verdad te crees que en la vida real, la gente que le gusta algo distinto o que se sale de lo "convenientemente normal para la sociedad", va por ahí grabando aceptaciones en video?

De verdad que no sé de donde sacáis que las cosas funcionan así, porque no, no funcionan así. Ahora, que tú me dices: "oye, pues debería ser así para quitarnos problemas de encima" y yo eso pues igual no te lo discuto, aunque los problemas los ibas a tener igual. Quien te dice que tu grabas en video una aceptación para hacer X o Y cosas y luego la realidad es que acabas haciendo más de lo que has aceptado? Ese video es papel mojado. Tú lo que pides es un contrato formal en el que se especifique exactamente que se acepta, de manera que lo que se salga de ese contrato y quede grabado, se puede denunciar...y eso, es algo que no vas a ver pasar, principalmente porque la gente en su día a día y de fiesta (por ejemplo) no funciona así.

» autor: bokepacha

#37 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 09:19:32 +0000

#35 Mezclas churras con merinas, descarrilas en tus argumentos e intentas resultar ofensivo. No entiendo esta respuesta, dudo que tenga que ver con lo que intento explicar.

» autor: Mimirada

#36 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Mon, 07 May 2018 09:06:29 +0000

#30
Sin embargo existe un elemento que de forma simple demuestra que la chica que es usada en un portal por 5 indiviuos para su exclusivo placer (no muestran, y lo dice la sentencia, ninguna actitud de afecto, cariño o intento de excitar a la chica):
¿No ves ahí el puritanismo?¿La carga moral? Que oye, que lo digo sin acritud, sin ánimo de ofenderte. Es ridículo exigir en un escarceo sexual donde no hay nada más que sexo puntual entre desconocidos, afecto o cariño. Si yo conozco en una discoteca a una chica y a los dos minutos estoy embistiendo en los baños porque nos apetece, ¿Quién es la persona usada? ¿tiene sentido ahí hablar de cariño o afecto o recriminar su carencia? además, que vuelves a caer en el mismo error de antes. A unas chicas les excita unas cosas y a otras, otras cosas.

¿Y eso lo hace una persona que ha disfrutado?¿por qué motivo?¿Venganza porque le han robado el móvil?¿Presión mediática?
Pues tú mismo estás diciendo que puede haber otros motivos. La posibilidad de que pasado el calentón se viera protagonista de un video sexual viral con las implicaciones que ello conlleva, puede ser un motivo de peso para acusar de violación aunque no lo fuera. Con esto no estoy juzgando ni diciendo que eso ha sido lo que ha pasado, sino que es algo que sí ha pasado antes en otros casos y es ingenuo no sopesar todas las posibilidades. Y todo por enrocarse en que debe ser violación porque no se concibe que el sexo grupal pueda ser deseable por una mujer. Ese debe ser lleva la carga moral implícita. Como si las orgías hippies de hace medio siglo no hubieran ocurrido nunca...

» autor: Sr.Aracnido

#35 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--578243-- — Mon, 07 May 2018 08:59:53 +0000

#34 Si supieras lo que dices y de lo que hablas sabrías que violación y abuso son lo mismo, ya que la violación está dividida en el código penal en 2 delitos, agresión y abuso y teniendo en cuenta los hechos, los jueces han decidido que es un abuso, por lo tanto una violación.
Es cierto, tu no sabes nada de jueces, ni de psicología, ni tan siquiera has visto los videos, ni las pruebas, pero vienes a decir que tú sabes más que los peritos, los jueces y todo el mundo, porque claramente tu eres una persona con habilidades especiales y sobrenaturales que es como dios omnipresente y lo ves todo y estás en todas partes, por eso sabes que ha pasado mejor que incluso la propia víctima.
Se nota que no trabajas en contacto con las víctimas, porque si lo hicieses serías capaz de ser mínimante objetivo en base a los hechos (los hechos es que no has visto las pruebas), y en base a eso tendrías 2 dedos de frente y no vendrías a contarnos una película.

Por cierto, gracias por dejarme ver en tu ultima frase, que tú eres un ser superior y sabes más que el resto, por eso tú que ves víctimas todos los días sabes mucho, pero yo, que no me conoces de nada, ni sabes quien soy, no sé nada. Ya estamos en la superioridad moral típica de yo soy un ser de luz y tengo la razón absoluta de todo. Caemos siempre en la misma, qué penita.

» autor: --578243--

#34 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 08:54:26 +0000

#32 Si se tuviera en cuenta realmente lo que digo, no sería considerado abuso, sino violación.
Y no, los profesionales se especializan y no todos tienen los mismos conocimientos.
No sé de dónde concluyes que me mueve un deseo de venganza. No me preocupa tanto la sentencias de estos energúmenos (que también), como la sensibilización social. Si trabajases en contacto con las víctimas, lo entenderías.

» autor: Mimirada

#33 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 08:51:10 +0000

#28 Buena parte, sí. Y que no la haya leído completa ya te servirá para descalificar lo que digo.
¿Tú has leído sobre la Teoría Polivagal de Porges? ¿Has visto alguno de los vídeos en los que expertos intentan divulgar los conocimientos que hay sobre el tema? Porque no tienes por qué tener ninguna formación sobre trauma, obviamente, pero ya que te interesa tanto este tema, ¿has intentado entender también por qué tantos psicólogos están interesados en que se conozca su postura?

» autor: Mimirada

#32 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--578243-- — Mon, 07 May 2018 08:49:38 +0000

#29 Todo lo expuesto está recogido en la sentencia. Lo que has puesto en el párrafo también está recogido en la misma, de ahí la condena por abuso y 9 años.
Por lo tanto volver a caer en repetir lo mismo resulta un tanto absurdo.

Esos mismo conocimientos los tienen los peritos que analizaron el caso y mandaron sus informes a los jueces, por lo tanto no hay mucho más que decir al respecto. Tu insistencia muestra más un deseo de venganza que de justicia.

» autor: --578243--

#31 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 08:47:35 +0000

#27 Eso también lo defiendo yo. Pero si una persona dice que no quería, porqué tenemos que empezar a decir que hay gente que le gusta y que ella (que es lo que se está diciendo aquí) es de esas.

» autor: javiblan

#30 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 08:44:30 +0000

#7 Yo no he sido puritano en mi vida... quizá más bien casquivano.

Sin embargo existe un elemento que de forma simple demuestra que la chica que es usada en un portal por 5 indiviuos para su exclusivo placer (no muestran, y lo dice la sentencia, ninguna actitud de afecto, cariño o intento de excitar a la chica):

Ella denuncia... y denuncia ese mismo día, supongo que entre colgada y aturdida y lo sigue denunciando hasta llevarlos a juicio y más aún ¡recurrir la sentencia! Eso, para la chica de la que hemos llegado a conocer sus datos personales en forocoches, tiene que ser una auténtica tortura.

¿Y eso lo hace una persona que ha disfrutado?¿por qué motivo?¿Venganza porque le han robado el móvil?¿Presión mediática?

No sé. Para mí ese es el elemento que demuestra que ella no miente y realmente es violada por cinco tios en un soportal estando borracha. Y por eso, todos los intentos de "demostrar" lo contrario sólo me parecen, cuando menos, ganas de llamar la atención.

» autor: javiblan

#29 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 08:43:48 +0000

#25 No, no se está diciendo lo mismo. En ese comunicado se critica directamente el voto de uno de los jueces y el uso de expresiones como "jolgorio", se está pidiendo que el foco no se ponga en la respuesta de la víctima sino en la conducta del agresor y concretamente se explica por qué no tiene sentido hablar de consentimiento.
También se invita a una reflexión a nivel social y jurídico a partir de tener en cuenta los conocimientos que se tiene en psicología de las reacciones peritraumáticas y postraumáticas de las víctimas de agresión sexual. Se está intentando que no se haga más grande el sufrimiento de las personas que han tenido la desgracia de tener una vivencia de este tipo, se busca sensibilizar y hacer comprender.

» autor: Mimirada

#28 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Tensk — Mon, 07 May 2018 08:43:38 +0000

#19 ains, eres simpático.

Yo me he remitido a lo que indica el juez "disidente" en su voto particular. Yo sí me leí sentencia y voto particular ¿Y tú?

» autor: Tensk

#27 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--294839-- — Mon, 07 May 2018 08:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#26 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 08:36:44 +0000

#9 "No adjudiques a una persona un rol sin conocerla"... ¿Y qué estáis haciendo todos vosotros? ¡Venga ya!
Que os ponéis muy "políticamente correctos" para defender a cinco depredadores(1) reconocidos.

(1) Se autodenominan "La Manada".

» autor: javiblan

#25 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--578243-- — Mon, 07 May 2018 08:35:00 +0000

#23 Si? Pues deberías porque dice lo mismo que han tenido en cuenta los jueces.

» autor: --578243--

#24 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 08:34:09 +0000

#10 De acuerdo, dudemos de que la víctima se tal cosa.

Pero tendréis que convenir conmigo en que antes de iniciar espectáculos como el descrito (grabado y difundido en vídeo) , como dijo Almudena Grandes, habrá que obtener una aceptación explícita (en vídeo) de que todo lo que va a pasar es consentido por todos.

¿O eso también es chungo?

» autor: javiblan

#23 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 08:33:04 +0000

#21 Yo me adherí a ese comunicado, no necesito volver a leerlo.

» autor: Mimirada

#22 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 08:32:25 +0000

#4 ¿Cómo afirmas así sin despeinarte que no existe el estado de shock? Yo es que flipo.
¿Cómo crees que sería tu declaración si acabaras de vivir una situación tan traumática y ni si quiera supieses por qué te has quedado quieta e incluso has colaborado con el agresor? Porque tu respuesta no ha sido voluntaria, ha sido automática. Porque como no hay formación específica sobre ese tema dirigida a las personas que atienden a la víctima, aun y sin pretenderlo se le cuestiona su reacción.
Es muy fácil verlo desde el sofá de casa.

» autor: Mimirada

#21 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--578243-- — Mon, 07 May 2018 08:29:09 +0000

#20 De tu comentario: "no han visto el video"
Creo que con eso, ya suficiente.

Yo puedo ser el mayor experto del planeta en criminología, pero si no veo el cadaver y me enseñan una foto de un pie diciendome que murió de una puñalada en el pecho, lo máximo que puedo hacer es especular.

Por cierto, leete el comunicado de los 7000 psicólogos a los que mencionas que no dicen nada que el juez no haya tenido en cuenta.

» autor: --578243--

#20 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 08:25:13 +0000

#12 Vídeo de psicólogos expertos en trauma que no, no han visto el vídeo, pero están formados específicamente en el impacto de este tipo de vivencias en la vida de las personas y tratan cada día a pacientes víctimas de agresiones sexuales, pacientes que les explican cómo lo vivieron, cómo reaccionaron y lo culpables que se sienten por haberse quedado inmóviles. Más de 7000 psicólogos se han adherido a ese comunicado, pero no, esa parte no la queréis escuchar.
www.youtube.com/watch?v=k7k3i-s4iJs

» autor: Mimirada

#19 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Mimirada — Mon, 07 May 2018 08:20:59 +0000

#1 Como no entendéis sobre el tema ni queréis entender porque contradice lo que os interesa creer, habláis de manipulación. Se han tumbado enseguida los vídeos y artículos que he enviado explicando las respuestas defensivas de las personas agredidas. Luego racionalizáis y os creéis que argumentáis, pero no, solo justificáis como podéis vuestras reacciones fruto de no sé yo qué.

» autor: Mimirada

#18 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Mon, 07 May 2018 07:46:07 +0000

#16https://media.giphy.com/media/10WRQ5Dod8Z6XC/giphy.gif

» autor: Sr.Aracnido

#17 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Tensk — Mon, 07 May 2018 07:33:37 +0000

#12 Efectivamente. Ni se leen lo que he dicho.

» autor: Tensk

#16 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Tensk — Mon, 07 May 2018 07:32:42 +0000

#7 muchas gracias

» autor: Tensk

#15 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Azucena1980 — Mon, 07 May 2018 07:26:58 +0000

#13 Ya... Claro...

» autor: Azucena1980

#14 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Azucena1980 — Mon, 07 May 2018 07:25:59 +0000

1. Silencio
2. La condena parece justa
3. La condena es desproporcionada
4. La víctima gozó
5. La víctima mintió
6. Son inocentes
7. Hay mujeres a las que les va ese rol de ser violada en masa
8. Todas las mujeres gustan del sexo violento, adoptan un rol
9. Las mujeres que denuncian son por interés
10. Las feminazis se apoyan en denuncias falsas
11. Un refugiado ha violado a una mujer blanca y española de pro, pidamos la cadena perpetua!!!

Algunos comentaristas están en el punto 6, otros ya han pasado al 7...

» autor: Azucena1980

#13 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Tensk — Mon, 07 May 2018 07:23:09 +0000

#3 Te lo podría explicar con dibujos, pero no se me da bien dibujar, menéame no tiene pizarra virtual y tampoco me apetece.

» autor: Tensk

#12 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--578243-- — Mon, 07 May 2018 07:21:28 +0000

#8 Hasta ahora no parece que hayamos entendido que la masa sabe más que psicologos, jueces y lo que sea, y es más, si la víctima dice que no sintió intimidación, la masa sabe que sí que la sintió, porque la masa es incluso más lista que la víctima, los jueces, los videos, los peritos y el planeta entero en su conjunto y eso sin leerse la sentencia, cuando se la lean ya, buffff.
Si es que a día de hoy, no entiendo como no entendéis algo tan sencillo, cuando la masa habla, el resto callamos, que a ver si vamos a dar una opinión que a la masa no le guste e incluso nos da por pensar por nosotros mismos.

CC #1

» autor: --578243--

#11 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

kucho — Mon, 07 May 2018 07:20:44 +0000

#9 y señores, esa es la base del razonamiento que estan utilizando contra la manada: como a quien se queja no le gusta el sexo grupal, todo sexo grupal es violacion.

» autor: kucho

#10 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

bokepacha — Mon, 07 May 2018 07:06:46 +0000

#6 De tu comentario se puede destacar, que lo que a ti no te gusta, no le gusta al resto del mundo, no?

Tanto #7 como #9 lo han clavao.

» autor: bokepacha

#9 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--294839-- — Mon, 07 May 2018 06:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#8 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--294839-- — Mon, 07 May 2018 06:55:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#7 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Sr.Aracnido — Mon, 07 May 2018 06:50:39 +0000

#6 Me tomo la licencia de contestar yo:

¿Qué mujer disfruta siendo follada por todos sus agujeros por tios desconocidos en un soportal?
Algunas, de la misma forma que algunos hombres disfrutan haciéndolo en cualquiera de los dos roles. Obvio. Recuerdo hace unos años donde a unos gitanillos les querían colgar un muerto similar -curiosamente también cinco- y al final la supuesta víctima confesó que fue consentidísimo y de violación nada. Aún hoy espero que toda esa turba feminista que los condenó socialmente se retracte y pida disculpas.

¿Dónde has visto tú, si es que lo has hecho, una mujer en el centro de un grupo de tíos comiendo rabo y muerta de gusto?
Particularmente yo no lo he visto, básicamente porque ni soy ni me relaciono con los hombres o mujeres que disfrutan con eso. Tampoco he visto nunca una mujer disfrutando del sado y soy consciente de que tiene su público. Obvio también.

¿Qué significan esos mensajes de "La Manada" antes de ir a Pamplona en los que ya quedan para "tirarse a una gordita" entre los cinco?
Que son rematadamente gilipollas. Literalmente odiosos como los describe el juez...¿y? fantasear con matar gente no te hace sentarte en un banquillo acusado de genocidio. Tercera pregunta obvia...me da que la urticaria que tenéis muchos con este tema lo que oculta realmente es un puritanismo de otra época. Como no se concibe que una mujer pueda disfrutar con esas cosas, tiene que ser violación por cojones.

» autor: Sr.Aracnido

#6 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

javiblan — Mon, 07 May 2018 06:34:04 +0000

#1 Yo sé que ir a la contra es guay. Negarse a opinar lo que todo el mundo opina es chuli y además te reviste de una pátina de rebeldía muy cool.

Pero piensa: ¿Qué mujer disfruta siendo follada por todos sus agujeros por tios desconocidos en un soportal?
¿Dónde has visto tú, si es que lo has hecho, una mujer en el centro de un grupo de tíos comiendo rabo y muerta de gusto?
¿Qué significan esos mensajes de "La Manada" antes de ir a Pamplona en los que ya quedan para "tirarse a una gordita" entre los cinco?

Sinceramente no sólo el juez, todos nosotros necesitamos que alguien nos explique cómo vive una mujer una agresión sexual.

» autor: javiblan

#5 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--568852-- — Mon, 07 May 2018 06:28:18 +0000

#1 ¿Qué dices?

» autor: --568852--

#4 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

--66745-- — Mon, 07 May 2018 06:18:33 +0000

#1 Yo me he leído varios artículos sobre la sentencia y he sacado dos conclusiones.

1- La víctima se inventó la primera versión en la que había sujección de muñecas y violencia clara que no se aprecia en los vídeos del antes y durante.

2- El psiquiatra forense que ha examinado los vídeos concluye que lo que se conoce como estado de shock (que no existe en psiquiatría) es incompatible con esa reacción en la que no hay ni evitación ni pasividad.

Pero el artículo me parece llamativo porque parece que cualquier relación sexual a posteriori se puede llamar no solo aviso, sino violación, a raíz del fenómeno de sideración.

» autor: --66745--

#3 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Azucena1980 — Mon, 07 May 2018 06:07:31 +0000

#1 ¿Qué manipulación?

» autor: Azucena1980

#2 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

kumo — Mon, 07 May 2018 06:06:36 +0000

"Y si..." para seguir sacando carnaza.

» autor: kumo

#1 Por qué un juez francés habría detectado el bloqueo de la víctima de La Manada

Tensk — Mon, 07 May 2018 06:03:52 +0000

Me da que no es el juez el que detecta esas cosas, sino un psicólogo o similar. Y justamente, de acuerdo al voto particular, el único que vio el video dice que no se detecta tal bloqueo.

En fin, una noticia con ánimo de dar apoyo a una manipulación.

» autor: Tensk