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#175 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Thu, 03 May 2018 19:35:31 +0000

#174 estoy esperando que llegue el estudio a la consulta del medico para que me lo recete.

» autor: --574559--

#174 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--101051-- — Thu, 03 May 2018 19:19:54 +0000

#173 toma bicarbonato

» autor: --101051--

#173 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Thu, 03 May 2018 18:24:52 +0000

#172 si tengo la compresion lectora floja, son cosas de la enfermedad.

» autor: --574559--

#172 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--101051-- — Thu, 03 May 2018 14:48:27 +0000

#171 joer, da igual. Comprensión lectora bastante floja. Por segunda vez en un hilo.

» autor: --101051--

#171 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Thu, 03 May 2018 13:54:38 +0000

#170 Información sobre qué exactamente.

» autor: --574559--

#170 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--101051-- — Wed, 02 May 2018 19:05:43 +0000

#163 me gustaria saber si tienes formación más allá de foros de internet.

» autor: --101051--

#169 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Tue, 01 May 2018 00:36:01 +0000

#159 Otro gilí para ignore? Al final me quedo hablando con dos o tres personas respetuosas. Yo gano en calidad{grin}

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#168 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Mon, 30 Apr 2018 22:28:39 +0000

#165 No lo sé. Pero he traducido estudios de médicos que ni te lo dan en español. Unos corta y pegas que no hay por donde cogerlos. No les preguntes nada porque aunque el texto sea un desastre la culpa es de la traductora. Tampoco querrán pagarte, todo por la ciencia. Yo no le doy valía a una teoría si no pasan 10 años. Es mi opinión. Tu haz lo que quieras.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#167 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Mon, 30 Apr 2018 19:17:07 +0000

#163

De todos modos aunque no seas médico, puedes ir a esas clínicas donde hacen transplantes de heces.

Volviendo a mi enfermedad, se llama enfermedad neurológica porque afecta al sistema nervioso (desmieliniza los nervios, de ahí los síntomas que da), no porque su origen esté en el sistema nervioso...

Lo de que la gente con MS tengamos malabsorción de Vitamina D es algo que se sabe ya hace tiempo, por eso nos hacen análisis para detectar la deficiencia, lo mismo con la vitamina B12. No me descubres nada, ni se lo descubres a los neurólogos, esos análisis forman hace bastantes años ya parte del protocolo.

Lo de las carnes rojas es por los estudios que las relacionan con mayor efecto inflamatorio y mayor discapacidad.

Yo voy al gimnasio, no sé por qué sigues obviando todas las veces que te dije que hago vida normal, puedo caminar perfectamente 5 horas (viajo cuando las vacaciones y el dinero me lo permiten y me pego buenos pateos allá donde voy, o si no en bici). Voy a la piscina y me pego mis buenos largos. Hago vida totalmente normal. Y sigues con lo de los efectos secundarios cuando también te he dicho varias veces que no tengo ni he tenido ninguno en estos 8 años. Si no le digo a la gente lo que me pasa nadie sabe ni sospecha que me pase nada. No tengo brotes desde 2011. Hago vida normal. Solo me doy cuenta de que tengo la enfermedad cuando me tomo la medicación y cuando me doy un traspiés (secuela del primer brote, que hace que sea propensa a los traspiés).

Pero vamos, que me queda clara tu postura.

» autor: diminuta

#166 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Mon, 30 Apr 2018 16:29:43 +0000

#164 He hablado yo de alguna pseudomecina? Crees que en la medicina "oficial" no hay pseudomedicinas? Gente que se muere con tratamientos que supuestamente les iban a curar hay a patadas...

» autor: --574559--

#165 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pilarina — Mon, 30 Apr 2018 16:01:08 +0000

#161 Por supuesto que puedes cagarla, incluso es normal que lo hagas, ya que no somos perfectos. Lo único que preguntaba es si esa publicación era fiable y los resultados estaban contrastados por pares.

» autor: pilarina

#164 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Mon, 30 Apr 2018 14:23:34 +0000

#143 Una pena lo que te pasa con los médicos y lamento lo de tu enfermedad pero no por ello la medicina es malvada y las pseudomedicinas son la salvación. No te autoengañes.

» autor: salteado3

#163 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Mon, 30 Apr 2018 13:53:24 +0000

#158 Es que tu tienes la vitamina D baja, y la b12 y seguramente tambien el ácido folico y la coenzima Q10 y quizas alguna vitamina más porque la MS no es una enfermedad neurologica, sino metabólica, y los problemas que tengas neurologicos so por falta de esos nutrientes que tu intestino no absorve correctamente, de verdad crees que tu problema esta en la cabeza y por algun motivo te faltan vitaminas? Piensa un poquito por tu cuenta sin todo el rollo patatero que te diga el neurólogo. Curiosamente casi todas las enfermedades "neurologicas" tienen ese mismo problema. La vitamina K como la tienes?

Es mas si te haces un perfil metabólico que no se si te harían, tendras todos los metabolitos descompensados, unos en exceso y otros en defecto (yo tambien los tengo y no tengo MS), porque la raiz del "mal" es el tubo digestivo en todas estas enfermedades como se esta empezando a ver. Evidentemente el neurologo no te va a dejar escapar a otra especialidad como gastro aunque ahi resida la solución.

Se esta investigando mucho y se esta viendo que todas esas "enfermedades" responden siepmre a patrones de mala absorción de nutrientes por problemas metabolicos, si no causados, si muy ligados a la microbiota intestinal. Hay estudios por ahi interesantes de univesridades australianas de este mismo año, con estadisticas pasmosas de como todos nosotros tenemos unos perfiles de metabolitos completamente diferentes a la gente "sana", y aqui ningun medico repara en eso.

Respecto al transplante de microbiota, no es que se esté investigando, es que en muchas partes ya se usa de manera rutinaria para infecciones como la que yo tuve y tiene un exito arrollador, por algun motivo, aqui los medicos en España en general no quieren saber nada, prefieren seguir medicando lo de las grandes farmaceuticas con sus grandes efectos secundarios... Yo no soy medico para hacermelo y pese presentar estudios de la indicacion para mi dolencia a estas perras de bata blanca de nuestro querido sistema les tira de los cojones a un a riesgo de que me muera de una sepsis, tal como lo oyes ese es el nivel.

En tu caso el consumo de carnes no se porque habria de ser malo sin son muy ricas en B12, te das cuenta que disparate de dieta te han dicho? Yo conozco alguna persona en remisión total con tu enfermedad, su dieta es rica en carne, pescado, casi cero cereales y gluten (por la permeabilidad intestinal que no se cuanto tendras tu si te has hecho gastroscopia), nada de lacetos , y mucha grasa (buena claro, no grasas industriales), y sabes que ? Que hacen vida normal incluso van al gym y hacen deporte.

Tu haz con tu vida lo que quieras, pero al menos si algun dia te da por cuestionarte las cosas y no seguir como una ovejita lo que diga el sistema de salud y limitarte a la medicación, tienes que saber que hay gente que hace vida totalmente normal mucho deporte incluso, todo tras una dieta correcta muy rica en probióticos y fermentados, en algunos casos tras o con transplantes de microbiota frecuentes, y sin medicación alguan y sin recaidas en 20 años, desde luego no soy nadie para recomendart quitartela en absoluto, pero que hay gente que no toma medicacion y está bien es un hecho y tengo referencias, no son mitos ni leyendas de internet. Yo solo me pesa haber hecho demasiado caso de los medicos tanto tiempo y darme cuenta de que su concomiento es muy limitado, su interes no es mi interés, si me curo o no me curo ellos van a cobrar igual, y sobretodo, que siempre se tratan los sintomas y rara vez la raiz del problema.

» autor: --574559--

#162 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

eldarel — Mon, 30 Apr 2018 11:59:22 +0000

#104 Fui con varios meses de infecciones de garganta con sus ciclos de antibióticos y se seguían repitiendo.
Así que hicieron un cultivo con una muestra de mi garganta y se dieron cuenta de que los antibióticos no curaban porque ¡no había bacterias ni irritantes!
Desde entonces, mi sorpresa es que no se hagan esos cultivod con más frecuencia.
Hice cambios de estilo de vida (mantener hidratada la garganta) y eso hizo que mi sustema inmune superara la infección vírica.
Si hubiera fumado, imagino que me lo habrían prohibido.

Respondiendo a tu curiosidad, no he vuelto a tener infecciones aisladas de garganta. Desde entonces, sólo los resfriados cada año sin fallar uno. Más resfriados cuanto más tranporte público en hora punta tenga que utilizar.

» autor: eldarel

#161 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Mon, 30 Apr 2018 11:28:41 +0000

#4 Personalmente. Me fio de los estudios y papers, veinte años después. Parece que sí eres científico no puedes cagarla.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#160 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Mon, 30 Apr 2018 11:22:49 +0000

#30 Sería sodio. Que es Na.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#159 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--427498-- — Mon, 30 Apr 2018 11:10:26 +0000

#157 Tampones reguladores de pH.
Sí, eres cortita, porque no es un insulto.

» autor: --427498--

#158 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Mon, 30 Apr 2018 10:56:26 +0000

#155 Tomo suplementos de vitamina D (por prescripción de mi neuro) porque la tenía muy baja, cosa que suele pasar en la MS y en otras enfermedades neurológicas. Además durante un tiempo tuve que suplementar también vitamina B12. Por lo demás mi dieta es equilibrada, intentando que el consumo de carnes rojas sea mínimo y aumentando el de pescado (tema omega 3), muy alta en vegetales y frutas. Tengo que hacer ejercicio suave (ejercicio de alta intensidad está contraindicado porque puede exacerbar los síntomas, y tengo comprobado que si me paso es así). Todo esto me lo comentó mi neuro, pero el actual, la anterior nada, de hecho me dijo que el deporte ni pensarlo... pero como te digo malos profesionales hay en todas las ramas. Mi actual neuro cuando me fui unos años a Alemania me dio su email para que le consultase cualquier cosa que necesitase estando fuera, por tanto para mi es un profesional como la copa de un pino, y soy consciente de que no todos son así, pero, como te digo, pasa en todas las profesiones.

Evidentemente un médico no te va a mandar algo que no esté en los protocolos, porque solo se aprueban cosas suficientemente probadas y con un beneficio/riesgo para el paciente aceptable. Y probados con estudios serios, de fuentes fiables, no testimonios sacados de internet. Se está investigando mucho el tema del transplante de heces, y quizás en algún momento del futuro cercano sea la solución para muchas enfermedades autoinmunes, pero por el momento no es una técnica que esté probada al 100% ni su efectividad ni su seguridad, por lo que no está en los protocolos. Por ejemplo la vitamina D hace poco que está en esos protocolos, porque su implicación en la enfermedad no estaba suficientemente probada, en el momento en que se consideró que lo estaba, se incluyó. La ciencia es así, no avanza tan rápido como a todos nos gustaría, y seguramente muchos no nos podamos aprovechar de esos avances porque lleguen tarde para nosotros, pero prefiero eso a que puedan dar tratamientos sin ton ni son con pruebas poco fundamentadas. Entiendo tu frustración, pero es como funcionan las cosas.

Es como el transplante de médula para la MS, hay gente que se lo han hecho y la mejoría fue milagrosa, pero solo fue temporal... El riesgo de un transplante de médula es tan alto que no lo hacen más que a gente que ya está muy mal, aquí entra otra vez la evaluación riesgo/beneficio para el paciente que se tiene en cuenta en todo tratamiento.

Si estás tan seguro de que la solución para ti es ese transplante de heces, hazlo.

» autor: diminuta

#157 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Mon, 30 Apr 2018 10:56:07 +0000

#56 ¿y esos buffers son autónomos o te refieres a los macrofagos? Soy cortita pero me gusta que me insulten a la cara. Ah no, wait... Era una metáfora preciosa.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#156 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Mon, 30 Apr 2018 10:31:42 +0000

#154 que sandeces he dicho? sandeces se dicen enlas consultas a diario y ni siquiera puedes poner en tinernet el nombre del facultativo con su sandez porque te empluma legalmente. riete tu de la mafia.

» autor: --574559--

#155 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Mon, 30 Apr 2018 10:30:55 +0000

#153 Yo no tengo MS, tengo otras enfermedades autoinmunes cuyo origen estaba clarisimo en el intestino pero yo no vi y los medicos tampoco vieron y siguen sin ver pese a mostrarles las evidencias. Mi problema se origino por una negligencia con antibioticos innecesarios para una cosa que no era una infección bacteriana que despues si me creó una resistencia bacteriana para la que si me dieron mas antibióticos durante años esos hijos de la grandisima puta que nunca se molestaron en mirar mas alla del sintoma, en buscar el cuadro completo.

Cuando supe que para lo que estos perros asquerosos me estuvieron dando antibióticos AÑOS, con una resistencia bacteriana recurrente empeorandola cada vez mas y creandome mi cuadro de enfermedad autoinmune, y vi que con un simple tratamiento tan sencillo como un transplante fecal, osea con una puta MIERDA tratada e introducida via colon dicho en plata, se cura con una fiabilidad entre el 95 y el 100% algo que estos putos desgraciados me machacaron años con antibioticos y ni siquiera me mencionaron que existía esa posibilidad, plasmé, me di cuenta del gran engaño que es toda la medicina oficial, que prefieren matarte mientras sea droga legal del laboratorio de turno, que con otros remedios como este.

Cuando segui investigando un poco sobre el tema y ves a cientos de personas con tu mismo problema, con la salud y la vida arruinada, muchos hasta sin trabajo y vida social postrados en camas por culpa de las malas praxis de esta gentuza que se dice profesional, vi claramente que hay mucho mas alla de las drogas de laboratorio y ves gente que esta años con crohn, que les propone hasta coleoctomías, quitarles el puto colon con un bisturí y buen dia deciden por su cuenta y riesgo hacerse algo tan sencillo como trasplantarse la microbiota de otra persona sana y no hace falta la cirugía, algo barato y sencillo, te dan ganas de coger a todos estos especialistas de medio cuarto y colgarlos del palo mayor.

Cuando les llevas a la consulta estudios de esta tecnica, que es bien sencilal y solo requiere esfuerzo y un poco de investigacion solo te responden lo de siempre, que eso no sale de ningun laboratorio, que no se meten en fregaos que bueno no tienen conocimiento del asunto y bla bla ba... que vamos se la sopla tu salud, aun teniendo remedios alternativos a su alcance prefieren matarte con medicaciones a otras cosas alternativas que no vengan de las grandes faramaceuticas.

Y en tu caso de nuevo, te han propuesto algun tipo de dieta? Esa es otra, para la mayoría de estos impresentables la nutricion es casi como si no existiera.

yo no se mas que ellos por supuesto que no, pero al menos tengo una cosa que ellos no tienen solo por necesidad claro, interés y ganas e aprender y ver otros enfoques y tecnicas, al medico le da igual, tu y yo somos su herramienta de trabajo, si un paciente se estropea y se muere, sacan otro y santas pascuas, es asi.

» autor: --574559--

#154 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

amperex — Mon, 30 Apr 2018 06:51:49 +0000

#145 No soy de ningún gremio. Creo que tienes problemas muy serios. No discuto que hayas tenido una mala experiencia, incluso que tu vida haya estado en riesgo, pero eso no te da derecho a decir sandeces, entre otras cosas porque puedes causar daños a terceros que estén en una situación delicada.

» autor: amperex

#153 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Mon, 30 Apr 2018 06:37:54 +0000

#134 Los médicos entienden que no pueden dar tratamientos debidamente demostrados y probados a los pacientes. Si tienes un master en enfermedades autoinmunes conocerás ECTRIMS y otras conferencias, todas las cosas que se presentan cada año, descubrimientos muy esperanzadores, algunos que llegan a algo y otros que, por desgracia, en las pruebas siguientes no demuestran lo que prometían. Esto es así, no hay milagros, y encontrar una cura no es tan sencillo.

Yo, como esa gente que conoces, llevo sin brotes 7 años con mi medicación, que no me da efectos secundarios, aunque tú te empeñes en decir que toda medicación para la MS tiene efectos secundarios brutales. Ninguna de las dos medicaciones que tuve (Avonex primero, Gilenya ahora) me dieron ningún efecto secundario, pero sí, los pueden tener, en cada caso hay que valorar si merece la pena, no todo es blanco o negro.

Lamento que te haya tocado un especialista necio, que los hay, mi primera neuróloga era terrible, pedí el cambio y el que tengo ahora es infinitamente mejor, eso pasa en cualquier profesion: profesionales que no les da la gana de estar al día. Pero un médico malo no los hace malos a todos. Con mi neurólogo puedo hablar de cualquier cosa nueva que haya salido, no me mira como a un alien, ... Entiendo tu postura de enfermo frustrado, es totalmente comprensible, tenemos un tipo de enfermedad muy jodida para la que no hay cura, la frustración es parte del duelo que has de pasar al enfrentarte a una enfermedad sin cura, pero empeñarte en que tú tienes la verdad absoluta y más conocimientos que los especialistas es un tanto presuntuoso.

Según las últimas investigaciones sí que parece que el intestino puede estar implicado en la enfermedad, pero la clave está en "puede", hasta que no se hagan más pruebas no se puede afirmar que de hecho lo está. Supongo que tú tienes esas pruebas en la mano, pero me refiero a estudios suficientemente representativos, con sus datos clínicos de pacientes antes y después, no sea que pase como con el protocolo Banerji y, como te comenté anteriormente, no vaya a ser que algunos pacientes ni siquiera tengan la enfermedad o no se hayan curado, que fue lo que pasó al revisar supuestos pacientes de cáncer "curados" con homeopatía. Hay que ser muy cautos y precisos con los estudios y las investigaciones y afirmar que tú tienes la verdad es bastante atrevido.

Conozco el caso de varias personas que creían igual que tú que la comunidad científica les estaba ocultando "la verdad" y se lanzaron a probar todo lo que salía que prometía dejar la enfermedad en remisión, no conozco ningún caso todavía de alguien que esté curado de verdad, especialmente me impactó el caso de una persona que estaba ya muy mal y se gastó muchíiiisimo dinero en ir a operarse con el Dr. Zamboni... para nada. La página del "doctor" está llena de testimonios en vídeo de gente curada...

Cada cual que haga lo que quiera con su vida, yo he decidido confiar en los profesionales y por ahora me va muy bien, vivo como si no tuviese la enfermedad, no tengo efectos secundarios.

» autor: diminuta

#152 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Mon, 30 Apr 2018 06:22:11 +0000

#136 Claro, va a ser eso

» autor: diminuta

#151 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Mon, 30 Apr 2018 00:28:29 +0000

#148 No te preocupes. Soy exceptica incurable. Y ecléctica pero me gusta saber qué piensan otras personas. Gracias

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#150 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Mon, 30 Apr 2018 00:19:03 +0000

#4 Muy buena pregunta. En este ámbito si no publicas eres un medicación.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#149 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Mon, 30 Apr 2018 00:16:13 +0000

#2 En un debate tiene que haber pros y contras ¡imaginaros el aburrimiento si todos estuviéramos de acuerdo en algo!
Y sí. Podría ser acusada de usar la psicología inversa

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#148 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Duke00 — Mon, 30 Apr 2018 00:05:26 +0000

#43 Desconfía de cualquiera que saque el tema del pH corporal o sanguineo para hablar de salud, tratamientos, etc...

» autor: Duke00

#147 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Mon, 30 Apr 2018 00:02:47 +0000

#34 Lo estoy leyendo y no lo he terminado pero gracias por el aporte.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#146 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

NanakiXIII — Sun, 29 Apr 2018 22:31:04 +0000

#142 Sí, estoy por decirle a mi doctora que se deje de ensayos clínicos conmigo y mire la web del poder de la caca .com, que ahí estaba la solución

» autor: NanakiXIII

#145 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 21:39:32 +0000

#141 no te da vergÜena votarme negativo encima de ser la victima y defender a los verdugos? hay que tocarse los cojones con el sectarismo de tu gremio.

» autor: --574559--

#144 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 21:12:54 +0000

#141 vulnerable era yo cuando estaba sano y aún hacía caso a esos hijos de la gran puta que tu defiendes a capa y espada con batas blancas hasta que me enviaron al hospital y casi la palmo de un coma glicemico e infecciones resistentes y múltiples. si puedo ayudar a alguien a ser mas critico con esos hijos de la garndisima puta mafiosos y corporativistas me doy por satisfecho y no doy nombres oprque sería delito pero creeme que los daría con mucho gusto

por suerte he visto la realidad del percal y ahora aunque sigo enfermo he mejorado bastante saliendome del circuito de la medicina oficial ,me da pena de toda la gente empastillada que aún cree y hace caso a pies juntillas a los medicos sin cuestionar su palabra.

para un cancer o un infarto evidentemente no hay alternativa, pero para otras cosas puedes entar bien y salir en la caja de madera y lo mas alucinante que a ellos nadie les va a hacer nada salvo que sea tremendamente evidente.

» autor: --574559--

#143 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 21:07:56 +0000

#139 Hay enfermedades que solo pasando por ellas se comprenden.

Y si un medico se confunde y es rudo o minimiza tu enfermedad, pues bueno puede pasar, pero si cuando de 20 lo hacen 19 ves que algo pasa... por eso si ellos lo tuvieran quizas pensariand e otra manera. Algunas excepciones por suerte (medicos que directamente te entienden proque tienen casos similares cercanos en su familia y saben lo jodido que es) lo entienden y son los primeros que ponen a parir a sus compañeros demostrando lo monstruos que son en general, y los mismos que te derivan fuera del circuito médico porque no van a hacer mas que envenenarte con mierdas de las grandes farmaceúticas para nada, dicho esto por una medica de medicina interna, de las pocas qeu se salvan...

» autor: --574559--

#142 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 21:04:12 +0000

#137 Hay personas con Crohn que han entrado en remision permamente sin mas recaidas tras una modulacion correcta de la microbiota, osea dicho en cristiano paladino tras un trasplante fecal, cuantos te han hecho a ti? incluso gente que les proponian directamente la coleoctomía y no les ha hecho falta ni siqueira el bisturí... Hay mejoras sustanciales y muy rapidas tras las infusiones, tienes mucha info aqui, ahora vete y llevasela a tu medico a ver que te dice...

thepowerofpoop.com/fecal-transplant-success-story-4/

» autor: --574559--

#141 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

amperex — Sun, 29 Apr 2018 20:59:52 +0000

#98 Solo me entran ganas de mandarte a tomar por c***, es la primera vez que pierdo el respeto online en toda mi vida digital. Por favor guárdate tus recursos de parlanchin para quien quiera escucharte o caer en tus garras. Esta respuesta no deja lugar a responder con medias tintas. O eres un ilustrado ignorante o un manipulador con dotes, ambas cosas son muy peligrosas frente a terceros muy vulnerables por motivos de salud.

» autor: amperex

#140 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 20:57:11 +0000

#77 "desearia que tuvieras una enfermedad autoinmune y que fueras por cientos de consultas recibiendo desprecios y respuestas disparatadas y tratamientos absurdos".

A pesar de la pena que me das por desear que enferme, yo deseo de corazón que te cures.

» autor: salteado3

#139 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 20:54:55 +0000

#128 Vais a un médico porque tenéis un problema de salud. Por alguna razón que se nos escapa el médico os insulta, os trata despreciablemente y se niega a daros tratamiento. Por todo ello:

- Deducís que el médico es malo y por lo tanto toda la medicina que hay detrás lo es también.
- Si un chamán me ofrece alguna majadería sin fundamento ni evidencias científicas lo probaré porque el tipo rezuma bondad y buen rollo a diferencia del chalado del médico.

Ojalá recibáis una solución para lo vuestro. Y si es una medicina "exótica" o no convencional hacedla pública para que se investigue y así otros puedan beneficiarse.

» autor: salteado3

#138 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pikutara — Sun, 29 Apr 2018 20:52:27 +0000

#135 No no todas dejan esos efectos, la alternativa natural a la vancomicina para la C.Difficile no deja ningun efecto segundario de ningún tipo.

Todo lo que cura es susceptible de provocar efectos secundarios debido a que si cura es porque tiene un efecto significativo en el organismo. Decir que los remedios naturales no tienen efectos secundarios es demostrarme que no tienes ni puta idea de lo que hablas y que no eres más que un charlatán.

» autor: pikutara

#137 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

NanakiXIII — Sun, 29 Apr 2018 20:52:05 +0000

#98 El Crohn no se cura, ni se sabe sus causas. Si conoces a alguien que se haya curado, vete avisando al novel.

El Crohn tiene estadios de temporalidad variable. Puede estar años sin síntomas y de buenas a primeras tener que entrar a un quirófano a que te quiten un trozo de intestino. Lo mismo que otras tantas enfermedades inmunológicas inflamatorias. Si tus amigos creen que se han curado, bien por ellos, pero se autoengañan o no les han explicado bien lo que tienen.

Los únicos ensayos clínicos hechos para la cura del crohn -hechos en el clinico de Barcelona hace uno o dos años- suponen quimioterapia y transplante de células madre con el objetivo de reiniciar el sistema inmune. Algo peligroso y aún en estudio, que solo se ha aplicado a casos especialmente graves con colostomía... y casualmente una solución bastante "médica", de esas que no te gustan por inexistentes.

Pero por supuesto tú vas a saber mucho más del crohn que un enfermo con 15 años con la enfermedad diagnosticada, 4 operaciones encima, un tratamiento cada dos meses en el hospital de día que le deja 24 horas grogi y un segundo agujero en el culo

» autor: NanakiXIII

#136 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:51:14 +0000

#132 A lo mejor quien no tiene MS eres tú...

» autor: --574559--

#135 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:46:10 +0000

#133 No no todas dejan esos efectos, la alternativa natural a la vancomicina para la C.Difficile no deja ningun efecto segundario de ningún tipo.

» autor: --574559--

#134 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:42:47 +0000

#130 Ni anticiencia ni pollas, yo apoyo la ciencia, pero la ciencia es mucho ma que lo que sale de los grandes laboratorios y eso es lo que me quejo que los medicos no quieren entender.

No soy medico soy paciente sufrido durante ya años y tengo casi un master en enfermedades autoinmunes, por eso conozco mucha gente que ha tenido esclerosis multiple, y se ha "curado" o al menos esta sin brotes durante 10 y hasta 20 años sin ninguna medicación con una dieta correcta o tras transplantes de microbiota.

Es una enfermedad jodida, tienes que tener una predisposicion genética, posiblemente el snp rs3135388 con variantes C,T o T,T es el mas común pero intervienen muchos más. Lo que esta claro que sin el componente intestinal que activa la enfermedad, no la llegas a desarrollar. La clave no es la predisposición genetica (sin ella tambien la puedes tener aunque con menor probabilidad, tambien conozco casos), sino la dieta + entorno que moldeen tu microbioma intestinal.

Si tienes interes busca un poco, porque es una pena que te estés medicando con los efectos secundarios tan brutales que tiene cuando quizas con un control dietetico correcto (no se que te habran dicho los medicos... a saber con quien habras topado) y una modulacion de la microbiota puedes hacer vida normal totalmente, no voy a decir curado, pero en remisión total.

Parece ser que esos mismos genes de la MS estan involucrados en muchas otras autoinmunes tienen relacion con el gen HLA-DRB1

Vas a las consultas hablando de estas cosas y te miran con cara rara como si les hablaras en chino cuando deberias estar hablandoles en tu idioma, por eso mi poquisima confianza en los médicos en general, hay por supuesto casos excepcionales, pero son eso, excepción y no normal, la mayoría son unos mataos que podrian estar limpiando ventanas o haciendo cualquier otra cosa, solo saben recetar lo que les ha recomendado el visitador o han oido toda su vida, sin ni siquiera plantearse las cosas o tener un minimo de interes en aprender algo más de lo que ya saben.

» autor: --574559--

#133 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pikutara — Sun, 29 Apr 2018 20:39:29 +0000

#127 Pues que no dejan efectos secundarios como las mierdas de farmacia.

Vaya estupidez acabas de soltar... ¡Pues claro que tienen efectos secundarios! ¡Si son el mismo puto principio activo! Y además tienen otros compuestos adicionales sobre los que no se tiene ningún control. La diferencia es que el fármaco se ha investigado y en consecuencia se ponen los efectos secundarios que se han detectado (en muchas ocasiones en proporciones ínfimas) mientras que en el extracto "natural" no se han investigado los efectos secundarios pero eso no quiere decir que no existan ni mucho menos.

Por ejemplo:
www.aarp.org/espanol/salud/expertos/elmer-huerta/info-08-2013/efectos-

» autor: pikutara

#132 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Sun, 29 Apr 2018 20:32:43 +0000

#129 Testimonios de pacientes "curados" hay a patadas... que luego resulta que ni estaban curados y muchos ni tenían EM al principio cuando se revisaron sus casos de manera independiente. Ya me conozco todas estas cosas, llevo 8 años con esta enfermedad y me he encontrado por el camino a muchos como tú.

» autor: diminuta

#131 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Sun, 29 Apr 2018 20:31:09 +0000

#123 Pues entonces es problema de tu CCAA, o de tu médico en concreto. Dar antibióticos "por si acaso" no los da un médico que sepa medianamente lo que hace, porque es contraproducente y menos si no hay fiebre ni nada grave. ¿Tienes estadísticas de la prescripción de antibióticos?

Sí es cierto que muchas veces se dan medicamentos que realmente no hacen falta, pero eso no significa que no haya medicamentos totalmente indispensables. Insisto lo que te decía en #130, suerte tienes de no tener una enfermedad grave, mira a Steve Jobs que bien le fue con la medicina natural, con un cáncer totalmente tratable por la medicina "oficial"... por ponerte un ejemplo sobradamente conocido.

» autor: diminuta

#130 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Sun, 29 Apr 2018 20:27:54 +0000

#124 Si es cierto que con dieta y hábitos correctos están libres de progresión y brotes, espero que les den el Nobel por haber descubierto la tan buscada cura de la esclerosis múltiple. Y a ti por haber descubierto que el origen está en el intestino. Que sí que el intestino puede tener parte que ver, pero si eres capaz de decir tan seguro el origen y el tratamiento deberían darte el Nobel pero ya. ¿Qué formación tienes en medicina? ¿Qué formación tienes en general? Se te ve muy seguro de tus afirmaciones, debes ser un experto en la materia.

Mi dieta es buena, no tengo ningún hábito poco saludable, hasta que no me cambiaron a la segunda medicación tuve dos brotes, del primero no me recuperé del todo porque me dio estando sin diagnosticar, del segundo me recuperé del todo porque me pusieron tratamiento a tiempo.

Entiendo que a alguien como tú que no le haya tocado ninguna enfermedad grave, pueda creer todo lo que cuentan los anti-ciencia, que creas lo que esos que "conoces" con MS que salieron de la silla de ruedas solo con dieta, yo también "conozco" (por internet, por eso lo entrecomillo) gente que dice que sin medicación está libre de progresión, y luego te enteras que en realidad o bien están medicados, o bien les siguen dando brotes y lo achacan a las cosas más peregrinas... y luego los hay que tienen la forma más leve de la enfermedad que apenas ni la notan, suelen ser esos los que están bien "gracias a la medicina natural".

» autor: diminuta

#129 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:25:54 +0000

#116 taymount.com/patient-stories/carlos-ms-multiple-sclerosis-fmt

de esto ni pio te habran dicho esos pajaros, verdad?

» autor: --574559--

#128 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:25:13 +0000

#126 TE repito, antes de los recortes, que tratamientos habia para la fibromialgia, la fatiga crónica y la SQM? dime uno solo.

» autor: --574559--

#127 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:20:04 +0000

#111 Pues que no dejan efectos secundarios como las mierdas de farmacia.

» autor: --574559--

#126 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 20:19:58 +0000

#122 Pues entonces es la seguridad social que os odia y os quiere ver enterrados, no puede ser otra cosa, ya que hay tratamientos que os niegan.

Nada que ver con que hayan reducido los presupuestos y quede lo justo para recetar Ibuprofeno y gracias.

» autor: salteado3

#125 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:19:25 +0000

#115 no ya lo veo, solo es verdad absoluta lo que salga en la web oficial de Roche y Novartis. Ni que fuera na sueldo!

» autor: --574559--

#124 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:18:50 +0000

#116 Pero te ha curado o no? Vas a estar medicandote toda la vida? PUes yo conozco gente con MS como tú que llegaron a estar en silla de ruedas y con una dieta correcta y unos habitos correctos no toman ninguna mediación, ya ves tu. El origen de la MS está en el intestino como tantas otras enfermedades.

» autor: --574559--

#123 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:06:46 +0000

#117 Pues en mi CCAA dan antibioticos hasta por si acaso.

» autor: --574559--

#122 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 20:06:10 +0000

#118 Te repito que el trato era el mismo antes de los recortes. Sino entra al foro y pregunta a los pacientes. No se puede politizar todo.

» autor: --574559--

#121 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Tumbadito — Sun, 29 Apr 2018 19:10:18 +0000

#13 "osea"

¿Esa ortografía es la oficial o no oficial?

» autor: Tumbadito

#120 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--101051-- — Sun, 29 Apr 2018 17:09:48 +0000

#110 años más tarde. Empiezo a pensar que de comprensión lectora no vas muy bien.

Ah, y te preguntaba si estas de acuerdo en la oración como terapia. Hay un estudio en pubmed que lo avala.

» autor: --101051--

#119 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 17:00:45 +0000

#102 ya has estudiado lo que te mandé antes?

» autor: Kiwito

#118 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 16:54:51 +0000

#100 Hasta el médico más vocacional y entusiasta acaba desmotivado si le obligan a coger a un paciente cada 5 minutos porque no hay más médicos.

Sí, los recortes suponen merma en salud y muertes.

» autor: salteado3

#117 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Sun, 29 Apr 2018 16:51:35 +0000

#109 Es que para esas cosas leves de las que hablas ya te dicen los médicos que antes de medicarte hay que probar con dieta y ejercicio (para problemas de colesterol, glucosa elevada, triglicéridos, etc...) No sé a qué médicos vas tú. A mi para infecciones leves no me dan antibióticos tampoco...

» autor: diminuta

#116 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

diminuta — Sun, 29 Apr 2018 16:47:17 +0000

#28 Gracias a la medicina "oficial" los que tenemos esclerosis múltiple remitente recurrente ya no estamos condenados a una silla de ruedas (los de las variantes progresivas todavía lo tienen complicado, pero ya están saliendo medicamentos prometedores). Yo por nada del mundo dejaría la medicación que tengo ahora, pues llevo sin brotes desde 2011 y sin efectos secundarios, llevo con la enfermedad desde 2010 y a no ser el primer brote que me dejó las piernas algo descoordinadas, no tengo nada más. Lo normal antes de estas medicaciones tan eficaces sería que estuviese ya en la silla de ruedas...

» autor: diminuta

#115 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

zafiro — Sun, 29 Apr 2018 16:35:23 +0000

#16 A buen sitio has venido a parar, jajaja. Menéame es la punta de lanza en España de los pseudoescepticos y de los fundamentalistas inquisidores científicos. Solo ellos saben la verdadera verdad científica y el que piense diferente, a la hoguera.

» autor: zafiro

#114 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--201863-- — Sun, 29 Apr 2018 16:26:21 +0000

Suponiendo que funciona. ¿A que hora es mejor tomarlo? Lo he leído en diagonal por falta de tiempo y no lo he visto.

» autor: --201863--

#113 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Juan_José_Tapia — Sun, 29 Apr 2018 16:07:07 +0000

qué tan serio es el estudio?

» autor: Juan_José_Tapia

#112 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pikutara — Sun, 29 Apr 2018 16:04:31 +0000

#108 No lo digo yo, yo no soy nadie, lo dice un Nobel de medicina. pijamasurf.com/2011/02/premio-nobel-de-medicina-farmaceuticas-bloquean

No, lo que dice ese Nobel es lo que he dicho yo, es decir, que las farmacéuticas se centran en investigar medicamentos que cronifican la enfermedad y bloquean las investigaciones de curaciones definitivas. Lo que has dicho tú es que "muchos farmacos que curan se han retirado para poner otros tratamientos que cronifican y dejan mas dinero". Y por eso yo te he preguntado que me des algún ejemplo de fármacos que curaban y se han retirado.

» autor: pikutara

#111 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pikutara — Sun, 29 Apr 2018 16:03:49 +0000

#109 Pues no chico, hay cosas que se curan con remedios naturales, y no con mierdas de farmacia

En muchas ocasiones esas mierdas de farmacia que tú dices no son más que el principio activo purificado o sintetizado de esos remedios naturales pero sin toda la mierda que les acompaña. No entiendo esa obsesión con lo natural como si eso fuera algún tipo de ventaja.

» autor: pikutara

#110 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:55:53 +0000

#105 Pues mejor me lo pones, rezaban otros porque habia otra gente preocupandose por el paciente.

» autor: --574559--

#109 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:55:22 +0000

#106 Hay muchas cosas que criticar al comportamiento de las farmacéuticas e incluso de ciertos médicos, pero es normal que se evite el uso de sustancias de composición no controlada como medicamentos. Y espero que siga siendo así.

Pues no chico, hay cosas que se curan con remedios naturales, y no con mierdas de farmacia, problemas de gases que se quitan no con flatorial sino con una dieta adecuada, problemas con la glucosa que se quitan con dieta y ejercicio y no con insulina de por vida, infecciones leves sin fiebre que no requieren antibiotico sino un poco de ajo, etc...

» autor: --574559--

#108 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:52:51 +0000

#107 No lo digo yo, yo no soy nadie, lo dice un Nobel de medicina. pijamasurf.com/2011/02/premio-nobel-de-medicina-farmaceuticas-bloquean

» autor: --574559--

#107 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pikutara — Sun, 29 Apr 2018 15:41:47 +0000

#66 Y lo de sacar el farmaco por maldad nadie lo ha dicho lo dices tu, lo sacan PARA GANAR DINERO, no para curar, es mas, muchos farmacos que curan se han retirado para poner otros tratamientos que cronifican y dejan mas dinero.

¿Algún ejemplo de lo que dices? Lo pregunto de verdad, no irónicamente. Soy consciente de que las farmacéuticas centran sus investigaciones en ofrecer tratamientos crónicos y no curaciones milagrosas. Por eso el desarrollo de fármacos debería estar en manos públicas. Casi toda la investigación básica de la que se nutren las farmacéuticas se realiza con dinero público y luego la rentabilidad final siempre la obtienen empresas privadas.

» autor: pikutara

#106 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pikutara — Sun, 29 Apr 2018 15:35:58 +0000

#50 medicina oficial es la que dan los medicos en los consultorios, hospitales y centros publicos o privados, salido de las escuelas oficiales, simple y llanamente.

¿Y cuál es la medicina no oficial? ¿La que le ha salido del potorro a un embaucador que se aprovecha de ignorantes?

teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas.

Si hay publicaciones científicas, es oficial.

sabeis algun medico que recete este tipo de miel antural para infecciones de este tipo?

¿Se ha descubierto el principio activo? ¿Se han analizado los efectos adversos de sus componentes? No es fácil que una mezcla de composición incierta, heterogénea y variable como puede ser una miel sea aceptado como medicamento debido a la enorme incertidumbre que eso produce. Lo suyo es encontrar el principio activo que pudiera haber, purificarlo o sintetizarlo y hacer los tests correspondientes para su aceptación y distribución.

Pero que me refiero que todo lo que no salga de las farmaceuticas, para los medicos no existe, y eso no puede seguir siendo asi mas tiempo.

Hay muchas cosas que criticar al comportamiento de las farmacéuticas e incluso de ciertos médicos, pero es normal que se evite el uso de sustancias de composición no controlada como medicamentos. Y espero que siga siendo así.

la medicina no oficial o alternativa, son los remedios que no ofrecen estas grandes multinacionales de la enfermedad. con sus pros y sus contras, pues no hay nada 100% efectivo.

Pues la miel esa que dices también la venden algunas multinacionales, aunque no se llamen farmacéuticas.

» autor: pikutara

#105 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--101051-- — Sun, 29 Apr 2018 15:32:56 +0000

#103 no, lo de rezar lo hizo a doble ciego y años mas tarde, obviamente sin elegir grupo de control y grupo d intervención. Y los resultados son positivos.

Aceptas rezar años mas tarde como terapia válida? Está en pubmed.

Edito: ah, y quien rezaba ni siquiera era el paciente, y el paciente no era consciente de nada. Eran otras personas y en otro momento

» autor: --101051--

#104 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:29:29 +0000

#96 y se te han curado todas? porque sabes que era virus y no bacteria u otro organismo?

» autor: --574559--

#103 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:29:00 +0000

#101 quizas rezar iba acompañado de una comunidad de apoyo detrás de la persona que rezaba...

» autor: --574559--

#102 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:27:52 +0000

#91 sanidad publica, de ignorancia y sueperioridad moral y endiosamiento saben bastante ahí...

» autor: --574559--

#101 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--101051-- — Sun, 29 Apr 2018 15:27:31 +0000

#83 según este artículo, rezar también es efectivo, aunque lo hagas años mas tarde. También está en pubmed, mira tu

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC61047/

» autor: --101051--

#100 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:27:02 +0000

#92 no mira, antes de los recortes ya pasaba lo mismo, el medico vago inutil y maleducado lo es con o sin recortes, he dedecir que he encontrado tambien buenos profesionales pero los menos.

» autor: --574559--

#99 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:26:14 +0000

#94 se que predico en el desierto pero todos estos cuando enferman y ven la realidad de la sanidad cambian de opinión.

» autor: --574559--

#98 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 15:25:46 +0000

#95 Chron y que te estan dando exactamente? Cura o cronifica? Porque si se cura y conozco varias personas curadas totalmente sin cirugía.

» autor: --574559--

#97 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

eldarel — Sun, 29 Apr 2018 15:14:16 +0000

#89 con no ir o no sacar las recetas de la farmacia ya se pueden ahorrar los cuartos

» autor: eldarel

#96 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

eldarel — Sun, 29 Apr 2018 15:12:14 +0000

#68 Agua y chicle para infecciones repetitivas de garganta provocadas por virus. Eso y 8 horas de sueño es lo que me recetó mi otorrino en la pública.
Y funcionó...
Pero ya te digo yo que si me hacen un cultivo y sale estafilococo, me habría tomado los antibióticos de farmacia.

» autor: eldarel

#95 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

NanakiXIII — Sun, 29 Apr 2018 15:06:46 +0000

#13 Eso es directamente mentira. Aquí uno con enfermedad autoinmune (crohn) que cuando deja de tomar la medicación acaba arrastrándose por el suelo.

Curar, no se curan, de momento. Ahora, tratamientos sí que hay.

» autor: NanakiXIII

#94 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--44189-- — Sun, 29 Apr 2018 15:06:18 +0000

#68 Tío, estás predicando en el desierto, y llevas razón en el fondo pero te están perdiendo las formas ,pero aquí en cua to cuestionas algo te tratan de magufo, es la generación de leer en diagonal y repetir mantras

» autor: --44189--

#93 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

carakola — Sun, 29 Apr 2018 14:56:01 +0000

#87 Pues vas a ver como se les cure la acidez.

» autor: carakola

#92 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 14:54:09 +0000

#88 Como si es un resfriado. El problema que tenéis no es con la medicina: es con la seguridad social. Estadísticamente algunos de esos enfermos lo han promovido votando al gobierno actual (supongo que engañados) y lo volverán a hacer.

Al final los recortes matan, no la ciencia ni la medicina.

» autor: salteado3

#91 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 14:50:33 +0000

#90 lo mío es conocimiento de causa de alguien que trabaja en sanidad pública y cuyos pacientes tienen listas de espera, lo tuyo es afán de superioridad moral e ignorancia

pa ti la perra chica

» autor: Kiwito

#90 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:49:32 +0000

#89 "sanidad publica" jajajajajajajajajaja

con listas de espera de hasta 3 o 4 años muchas veces, la gente tira a la privada, incluso en la publica muchas veces te deriva a la consulta privada para que pagues. no se si lo tuyo es ingenuidad o maldad.

» autor: --574559--

#89 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 14:46:52 +0000

#76 jajajajajaj!! que cuartos si en España hay sanidad pública!!!

anda majete, tú sigue con tu tema que yo no gasto más tiempo contigo

» autor: Kiwito

#88 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:43:14 +0000

#86 Ha abandonado porque son casos dificiles que con las tecnicas actuales mainstream no salen resultados concluyentes, y se insulta alos pacientes poniendolos por locos diciendoles que no tienen nada. Cuando el paciente llega a la consulta con estudios de universidades incluso de prestigio de analisis y cosas que podrian hacer para detectar su enfermedad, el medico como no tiene ni repajolera idea, acaba insultandolos y poniendolos por locos sin ofrecer tratamiento ni cura, y los envia enfermos para casa.

Hablo de tres patologias concretas: Encefalomielitis mialgica, Fibromialgia y Sensibilidad Quimica Multiple. Tres autoinmunes horribles que en los analisis de sangre apenas sale nada = no existe para el recetas.

Lee el foro y lo veras.

» autor: --574559--

#87 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--19782-- — Sun, 29 Apr 2018 14:27:56 +0000

#5 igual esa gente no sabe que tiene enfermedad autoinmune porque toman bicarbonato

» autor: --19782--

#86 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 14:27:27 +0000

#84 Das a entender que la medicina ha abandonado a esos pacientes porque hay una conspiración y no es así. ¿Quieren matar a los enfermos? ¿No quieren curarlos? ¿Para qué querrían los médicos insultar a los pacientes?

Es triste a lo que lleva el desespero.

» autor: salteado3

#85 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 14:25:16 +0000

#83 Pues entonces ya es medicina "oficial"... ¡Habrá que buscar otra cosa exótica porque eso ya no sirve!

» autor: salteado3

#84 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:23:39 +0000

#82 Que soluciones da la medicina? al menos entra y leelo hombre y enterate de lo bien que trata a los enfermos la medicina y los medicos, hasta insultos hay por parte de los facultativos.

» autor: --574559--

#83 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:22:33 +0000

#81 A pubmed me remito ahi tienes estudios de que funciona.

» autor: --574559--

#82 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 14:20:35 +0000

#80 Diles que porque estén desesperados no hagan caso al primero que les proponga una solución "natural", "energética", "cuántica", tradicional/milenaria, oriental o que les suelte cuentos conspiranoicos.

Adjúntales esto.

» autor: salteado3

#81 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 14:11:39 +0000

#79 No seas egoísta: si dices que algo cura demuestra científicamente que eso que no sale en el vademécum tiene efectividad para que se pueda incluir y así haces un favor a la humanidad.

Cientificamente. No vale decir que "pues a mí me funciona".

» autor: salteado3

#80 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:09:18 +0000

#78 al menos lee en enace, y si tienes cjones registarte y dile eso a los enfermos o mejor, pongo yo un enlace al foro para que les digas todo eso que me dices a mi.

» autor: --574559--

#79 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:08:32 +0000

#75 la diferencia es que tu rechazas todo lo que esta en el vademecum y yo loa cepto y ademas acpeto que para lo que no vale el vademecum valen otras cosas que no salen en el...

comprendes la diferencia?

» autor: --574559--

#78 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 14:08:16 +0000

#73 Lo dicho: faltan aliens.

» autor: salteado3

#77 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:07:37 +0000

#69 yo no he negado la efectividad de la medicina oficial en muchas dolencias especialmente el cancer que ninguna otra terapia vale mas que las big pharma, no confundas las cosas.

solo digo que en MUCHAS dolencias, como las autoinmunes, al medico se la sopla la salud del paciente, no tiene nada que ofrecerle.

y otro fallo garrafal es lo de los principios activos que dices, que para alguna gente pueden funcionar pero para otra no, por eso es necesaria la personalizacion, no todos somos iguales y es algo que los medicos no queiren asumir.

desearia que tuvieras una enfermedad autoinmune y que fueras por cientos de consultas recibiendo desprecios y respuestas disparatadas y tratamientos absurdos, todos cobrando eso si, todo para nada, te aseguro que cambiarias el chip, y luego verias que habría soluciones en el campo alternativo y que esos hijos de puta de bata blanca en años en sus consultas jamas te han mencionado.

» autor: --574559--

#76 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:04:20 +0000

#71 nadie es integro en ningun campo, solo que en la medicina tiene doble delito porque hay gente que aun confia ciegamente en los profesionales de la enfermedad y por eso se aprovehcan para sacar los cuartos.

en la medicina natural hay aún más caraduras que en la oficial, pero tambien hay mas gente bien intencionada que sabe que la medicina oficial no es la panacea y es inhumana con muchas dolencias que desconoce.

» autor: --574559--

#75 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 14:04:15 +0000

#64 Los transplantes reclames se están probando en la medicina "oficial". Algún día a lo mejor pasa a estar entre el catálogo de medicamentos biologicos, como los virus que se inyectan para vacunar.

Si finalmente entra el "cacacuradol (TM)" en el vademécum, ¿Lo rechazarás?

» autor: salteado3

#74 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--101051-- — Sun, 29 Apr 2018 14:04:10 +0000

Traducción libre del titular... 'Drinking baking soda could be an inexpensive, safe way to combat autoimmune disease'
'beber bicarbonato podría ser un barato y seguro modo de combatir enfermedad autoinmune'

'A daily dose of baking soda may help reduce the destructive inflammation of autoimmune diseases like rheumatoid arthritis, scientists say'
'una dosis diaria de bicarbonato puede ayudar a reducir la inflamación destructiva de enfermedades autoinmunes como artritis reumatoide, dicen los científicos'

Comentando un artículo original que se titula 'Oral NaHCO3 Activates a Splenic Anti-Inflammatory Pathway: Evidence That Cholinergic Signals Are Transmitted via Mesothelial Cells' o 'bicarbonato oral activa un mecanismo antiinflamatorio en el bazo: prueba de que las señales colinérgicas son transmitidas mediante células mesoteliales'

No me meto con el artículo completo porque no tengo acceso y no me apetece buscarlo, pero si con las interpretaciones y sobre todo con la traducción

» autor: --101051--

#73 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 14:01:11 +0000

#72 Malvada sí, inutil e inhumana en muchas dolencias:

sfc-em-investigacion.com/viewtopic.php?f=11&t=4984

» autor: --574559--

#72 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 13:56:09 +0000

#66 El gran número de pacientes descontentos con las soluciones que le puedan aportar los médicos no significa que la medicina sea malvada.

Son personas desesperadas que se aferran a cualquier cosa que alguien les ofrezca como "alternativa" y querrán creer todo lo que les digan. Un clásico.

Conspiraciones por todas partes. Cómo consejo personal, si un día notas algo grave ves al médico, no a un chamán o a un homeópata, por mucho que desconfies en la medicina.

» autor: salteado3

#71 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 13:56:09 +0000

#68 ese estudio que enlazas no es un ensayo clínico. Es un estudio preclínico: Thirty clinical isolates of E. coli were collected and screened for ESBL production by double-disc synergy test. Single and joint antibacterial activity of AGE and Manuka honey against ESBL-producing E. coli were determined by agar well dilution and checkerboard methods, respectively.

Apréndete la diferencia antes de responder a este comentario.

Necesitas algo más de formación sobre el tema para seguir opinando sin dejarte en evidencia.

PD: aún espero tu respuesta a esto. #53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

» autor: Kiwito

#70 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 13:53:28 +0000

#67 relee mi comentario anda, que yo no he hablado del doble ciego del estudio ni he criticado su diseño, sino las conclusiones que tú has sacada de un estudio preclínico.

Vaya comprensión lectora que tienes...

» autor: Kiwito

#69 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 13:51:43 +0000

#63 Qué empanada mental tienes... Los componentes activos se prueban. Si no funcionan como el "original" se reformula.

Se prueban en personas, se mide la eficacia, no todos los grupos son iguales... Se hace ciencia.

A ver si vas a pensar que se hace al tuntún.

Es alucinante que a estas alturas de la humanidad se ponga en duda todo lo que se ha conseguido con la investigación porque dos chamanes salgan con miel de nombre exótico a curar mágicamente o alguien diluyendo cosas y vendiendo azúcar.

Supongo que es el precio que hay que pagar por haber conseguido que nos olvidemos de lo que era morir de viruela o neumonía a la primera de cambio.

» autor: salteado3

#68 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 13:51:30 +0000

#65 Sabes de algun médico que recete remedios que no le salgan en el ordenador? Yo la verdad que no.

Hay ensayos clinicos con esas mieles si quieres los ves, aqui te dejo otro:

academic.oup.com/trstmh/article-abstract/111/10/472/4823226?redirected

» autor: --574559--

#67 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 13:48:10 +0000

#47 Que no funciona mas alla de placebo? te has leido el estudio y vistoque hay un doble ciego precisamente para descartar el efecto placebo? a que no?

» autor: --574559--

#66 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 13:46:40 +0000

#61 Por eso hay foros de internet con miles de pacientes con enfermedades autoinmunes automedicandose y buscando remedios naturales porque la ciencia simplemente no da nada, si quieres te pasar por decenas de foros que conozco gente asqueada con los medicos y las farmaceuticas porque no proporcionan ninguna solucion, a veces incluso el desprecio.

Y lo de sacar el farmaco por maldad nadie lo ha dicho lo dices tu, lo sacan PARA GANAR DINERO, no para curar, es mas, muchos farmacos que curan se han retirado para poner otros tratamientos que cronifican y dejan mas dinero.

» autor: --574559--

#65 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 13:45:47 +0000

#62 ningún médico te hace creer que las ''medicinas industriales'' son la solución para todo. Deja de inventarte cosas que desprestigian a un colectivo y mandan un mensaje temerario.

Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed: -> no, busca tú un ensayo clínico bien diseñado y ponlo de referencia, que el que ha hablado de las bondades de una miel eres tú. El artículo que has puesto antes es una revisión bibliográfica con un conflicto de interés claro.

» autor: Kiwito

#64 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 13:45:11 +0000

#48 Hay muchas cosas que se demuestran cientificamente pero no se usan en ninguna o casi ninguna parte porque no tienen laboratorios ni visiadores detrás que lo valen ni un incentivo economico. Sin ir mas lejos los transplantes fecales algo que me interesa mucho, curan el 99% de infecciones por Clostridium Difficile pero los medicos prefieron usar antibioticos con una actividad que no llega al 50% y con efectos secundarios brutales.

» autor: --574559--

#63 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 13:43:21 +0000

#58 Es que ese es el problema de la medicina industrial, los "componentes activos", que no lo son todo, muchas veces el componente activo si no va dentro del entorno que hace que se activo no sirve de nada, por eso muchos componetes activos cuando se aislan no sirven de nada o por eso los farmacos genericos son muchas veces menos efectivos por nos excipientes.

» autor: --574559--

#62 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 13:41:46 +0000

#59 Busca cualquier otro articulo si quieres. Tienes 377 solamente en pubmed:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=manuka

Todos positivos. No es el santo grial pero tiene sus efectos que no se logran con las medicinas industriales, que no tengo nada contra ellas pero NO SON LA SOLUCIÓN PARA TODO como nos hacen creer los medicos. Y muchas veces crean mas problemas que soluciones.

» autor: --574559--

#61 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 13:40:48 +0000

#54 Vale que una farmacéutica no quiera invertir en algo que no le va a dar beneficio: para curar a dos pacientes de una enfermedad rara no van a invertir un Potosí.

Pero con la de gente que hay con enfermedades autoinmunes, cualquier fármaco milagroso que saquen es oro sin necesidad de venderlo caro.

Pensar que no sacan el fármaco simplemente por maldad ya son ganas de ver aliens en todas partes.

» autor: salteado3

#60 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Sun, 29 Apr 2018 13:39:24 +0000

#32 No puedo aportar nada excepto mi descripción. A veces puedes sentir que viene. Sudor excesivo de golpe e incapacidad de hablar. Puedes caerte en redondo y te haces menos daño. Otras veces pueden darte blackouts, un apagón en toda regla.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#59 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 13:37:18 +0000

#53 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto -> entonces son vagos e inmorales no? y los únicos íntegros moralmente sois los que defendéis la medicina alternativa.

Por cierto, en el artículo que has enlazado pone esto: Funding NNC receives salary support from the Rural Industries Research and Development Corporation – Honey Bee Program (Grant PRJ-009186).

Un artículo sobre las ventajas de una miel patrocinado por productores de miel... sospechoso no?

» autor: Kiwito

#58 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 13:36:52 +0000

#50 Ya sabía yo que ibas de ese palo...

Si realmente algo tan sencillo como esa miel es así de efectiva, cualquier pequeño laboratorio farmacéutico saca el fármaco con el componente activo y se forra.

Pero no, las farmacéuticas son malvadas y estamos vivos de milagro.

» autor: salteado3

#57 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--427498-- — Sun, 29 Apr 2018 13:32:58 +0000

#33 Siempre puedes darle etanol a las ratas para inhibirla.

» autor: --427498--

#56 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--427498-- — Sun, 29 Apr 2018 13:32:02 +0000

#43 No se que efecto puede tener la soda cuando el organismo está lleno de buffers que ya regulan el pH.

» autor: --427498--

#55 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

la_gusa — Sun, 29 Apr 2018 13:29:03 +0000

Un estudio prueba, en ratas, que algo puede funcionar. En ratas hemos curado cada cancer tres veces. Veremos

» autor: la_gusa

#54 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

dilsexico — Sun, 29 Apr 2018 13:28:51 +0000

#48 No creo que haya que ser extremadamente conspiranoico para pensar que las grandes farmaceuticas van a hacer todo lo posible para que un producto que no pueden patentar no se quede con sus clientes. Obviamente si ellas mismas lo descubrieran no lo harian publico.

» autor: dilsexico

#53 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 13:26:16 +0000

#51 No son tontos ni ciegos, solo que se la sopla curar o no, estan para recetar lo que sale en el ordenador y punto.

www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2016.00569/full

Tienes cientos de referencias en webs cientificas. Lo bueno de la miel que no crea resistencias.

» autor: --574559--

#52 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 13:22:04 +0000

#42 mejorar la salud -> no, no dice eso. Lo has inferido tú o el periodista de sciencedaily.

El abstract dice esto: We tested the hypothesis that oral NaHCO3 intake stimulates splenic anti-inflammatory pathways. Following oral NaHCO3 loading, macrophage polarization was shifted from predominantly M1 (inflammatory) to M2 (regulatory) phenotypes, and FOXP3+CD4+ T-lymphocytes increased in the spleen, blood, and kidneys of rats. Similar anti-inflammatory changes in macrophage polarization were observed in the blood of human subjects following NaHCO3 ingestion. Surprisingly, we found that gentle manipulation to visualize the spleen at midline during surgical laparotomy (sham splenectomy) was sufficient to abolish the response in rats and resulted in hypertrophy/hyperplasia of the capsular mesothelial cells. Thin collagenous connections lined by mesothelial cells were found to connect to the capsular mesothelium. Mesothelial cells in these connections stained positive for the pan-neuronal marker PGP9.5 and acetylcholine esterase and contained many ultrastructural elements, which visually resembled neuronal structures. Both disruption of the fragile mesothelial connections or transection of the vagal nerves resulted in the loss of capsular mesothelial acetylcholine esterase staining and reduced splenic mass. Our data indicate that oral NaHCO3 activates a splenic anti-inflammatory pathway and provides evidence that the signals that mediate this response are transmitted to the spleen via a novel neuronal-like function of mesothelial cells.

» autor: Kiwito

#51 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 13:18:16 +0000

#50 ya ya, tú sabes lo que piensan y lo que hacen todos los médicos, que son tontitos ciegos. El único listo que se ha dado cuenta de que la miel es mejor que los antibióticos eres tú...

Manda narices...

miel de manuka, que tiene un poder antibiótico muy grande, ademas teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas. -> venga, pon algún ejemplo de estudio científico de esa miel. La carga de la prueba recae sobre el que afirma.

» autor: Kiwito

#50 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 13:14:06 +0000

#47 #46 medicina oficial es la que dan los medicos en los consultorios, hospitales y centros publicos o privados, salido de las escuelas oficiales, simple y llanamente.

ningun medico prueba terapias que se sale de ese tiesto.

Y os pongo como ejemplo un huevo, una infeccion muy frecuente por staphilococcus aeureus, que suele afectar a faringe, garganta o amigdalas mayormente, que se convierte en enfermedad crónica, osea una infeccion ahi todo el tiempo, latente, pues se cura en muchos casos puesto que los antibioticos ni los remedios oficiales no lo hacen, con una miel que se llama miel de manuka, que tiene un poder antibiótico muy grande, ademas teneis estudios si quereis opr google, de publicaciones cientificas.

sabeis algun medico que recete este tipo de miel antural para infecciones de este tipo?

Yo tampoco. es solo un boton.

Pero que me refiero que todo lo que no salga de las farmaceuticas, para los medicos no existe, y eso no puede seguir siendo asi mas tiempo.

la medicina no oficial o alternativa, son los remedios que no ofrecen estas grandes multinacionales de la enfermedad. con sus pros y sus contras, pues no hay nada 100% efectivo.

» autor: --574559--

#49 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--219330-- — Sun, 29 Apr 2018 13:08:31 +0000

#40
Lo que los magufos y new ages llevan diciendo años, ahora lo creeréis porque......ha sido probado cientificamente.

» autor: --219330--

#48 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 13:06:59 +0000

#40 Y dale con la coletilla... ¿Hay ciencia "extraoficial"?

Se demuestra científicamente -> ciencia.

"Pues a mí me funciona" -> placebo/magufo/estafa

» autor: salteado3

#47 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 13:06:25 +0000

#28 que actualmente no se hayan conseguido curar las enfermedades autoinmunes con las terapias disponibles no quiere decir que el bicarbonato lo vaya a hacer. Habrá que hacer un ensayo clínico potente para ver si los pacientes que toman bicarbonato tienen respuestas clínicas relevantes y, si demuestra efectividad, se empezará a usar.

No existe eso que tu llamas medicina oficial. Cualquier terapia que necesite llamarse alternativa es por algo (básicamente porque no funciona más allá del placebo).

Por otro lado, eso que de que la mayoría de enfermos acaba prefiriendo no tomar nada es simple y llanamente mentira. Te lo has inventado (y si no lo has hecho, pon la referencia).

Hay distintos grados de severidad de cada enfermedad, distintos grados de respuesta a las terapias disponibles y distintas tasas de efectos secundarios en función de cada paciente.

» autor: Kiwito

#46 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 13:05:03 +0000

#28 A mí lo que me mosquea es lo de medicina "oficial". No hay medicina "oficial". Solo hay medicina. Si algo que consideras "extraoficial" demuestra su eficacia curando, pasa automáticamente a ser medicina.

¿Has encontrado algo que cure y te lo guardas para ti?

» autor: salteado3

#45 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--219330-- — Sun, 29 Apr 2018 13:04:20 +0000

#21 A mi me gusta ponerle un poco al zumo de naranja, le da burbujitas.

» autor: --219330--

#44 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 12:58:16 +0000

#40 realmente me he dado cuenta que cualquiera que se salga del tiesto de las big pharma y su red clientelar de bata blanca son considerados magufos.

» autor: --574559--

#43 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Sun, 29 Apr 2018 12:53:08 +0000

#1 En cualquier estudio tienes que aportar bibliografía. Es lo normal. Yo creo que el problema es conseguir un ph corporal neutro y la soda es buena. Por otra parte puede jorobarte los riñones o más riesgos de enfermedades relacionadas con la presión alta.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#42 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 12:46:47 +0000

#24 Al estudio me remito. No dice que cure, puede desactivar la repuesta y mejorar la salud.

» autor: --574559--

#41 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

mahuer — Sun, 29 Apr 2018 12:46:18 +0000

#9 Junto con el ácido carbónico. La regulación viene toda de la nefrona y son varias cosas.

» autor: mahuer

#40 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--516706-- — Sun, 29 Apr 2018 12:44:24 +0000

Lo que los magufos y new ages llevan diciendo años, ahora lo creeréis porque los apóstoles de la Ciencia Oficial así lo aprueban.

» autor: --516706--

#39 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

ezcuen — Sun, 29 Apr 2018 12:36:22 +0000

#6 dedazo, te compenso en otro, sorry

» autor: ezcuen

#38 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

ttonitonitoni — Sun, 29 Apr 2018 12:31:30 +0000

#35 ya lo se, es un ejemplo que he puesto, como a lo que me ha sonado, para qu vieras el hilo de mis pensamientos, me ha sonado a raro, por una cuestión de ser muy común en el sistema circulatorio, y es como si la cura de algo estubiera siempre a su alrededor.

» autor: ttonitonitoni

#37 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--474877-- — Sun, 29 Apr 2018 12:29:40 +0000

Pues si te pasas de cantidad te deja el estomago hecho polvo varios dias.

» autor: --474877--

#36 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Sun, 29 Apr 2018 12:29:08 +0000

#3 Recuerdo que hace algunas décadas la dieta mediterránea era lo peor y morirás si te comias un huevo.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#35 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 12:28:00 +0000

#29 nono esto para tumores y canceres no vale, no dice tal cosa eh. dice para respuestas autoinmunes.

» autor: --574559--

#34 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

ttonitonitoni — Sun, 29 Apr 2018 12:27:59 +0000

#32 www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4082307/

» autor: ttonitonitoni

#33 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--576437-- — Sun, 29 Apr 2018 12:26:33 +0000

#6 De todas formas, la presión arterial influye sobre la secreción de vasopresina y sobre la sensación de sed. Esas cosas se autorregualn

» autor: --576437--

#32 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 12:26:12 +0000

#27 Como ha sido lo del nervio vago, que te has hecho? Me interesa.

Se que la estimulacion del nervio vago tiene mucha afectacion sobre la inflamación generalizada, pero no conozco terapias ni se tampoco para que se puede usar, te agradecería cualquier aporte. saludos.

» autor: --574559--

#31 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Sun, 29 Apr 2018 12:25:55 +0000

#1 He olvidado añadir que uso bicarbonato para limpiar de todo y me ha gustado. Le he puesto un pero pero es que son muy yankees. I could not help it!

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#30 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--23457-- — Sun, 29 Apr 2018 12:25:36 +0000

#6 El bicarbonato de sodio se compone de sodio, hidrógeno y carbono.

Es que si sólo se compusiese de hidrógeno y carbono no tendría Na

» autor: --23457--

#29 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

ttonitonitoni — Sun, 29 Apr 2018 12:25:26 +0000

#16 No, no era por eso, era mas que nada porque como he dicho, el bicarbonato es parte esencial del sistema de regulación del equilibrio acido base en el cuerpo y es un elemento mas o menos común, me ha sonado como si el agua fuera (y entiendeme que estoy haciendo una comparación un bastante chorra a propósito para que entiendas mi proceso mental al leer el titular) fuera la solución para tumores en el tracto digestivo. No he podido abrir la noticia en el móvil, a parte que cuando #15 me ha comentado que hay un "paper" en una revista indexada, he recogido cable, así que nada de big farma y gorros de papel de plata. (igual que yo no he podido leer el articulo y he metido la pata, tu no te has leído mis comentarios y la has metido también, seguro que todos podemos aprender algo de esta situación, buen aporte por cierto, ahora en casa me lo he leído con calma y es muy interesante, gracias)

» autor: ttonitonitoni

#28 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 12:24:06 +0000

#19 #20 #22 No para la inflamación la medicina oficial NO TIENE NADA, no tiene absolutamente NADA para las enfermedades autoinmunes, osea NADA es NADA.

No curan el lupus, ni la artritis, ni la psoriasis, ni la fatiga cronica, ni la fibromialgia ni la esclerosis multiple, ni la faringitis cronica, no hay una sola enfermedad autoinumne que se cure, ni una sola enfermedad autoinmune, por desgracia.

Solo hay parches como los antiinflamatorios con efectos secundarios brutales, que en cuanto dejas de tomarlos vuelve.

Sino decidme un solo caso de enfermedad autoinmune de las que hay una inflamacion generalizada, que haya curado la medicina oficial. Una sola y me callo. No valen cronificaciones con efectos devastadores que si que hay pero la mayoría de enfermos acaba prefieriendo no tomar nada.

» autor: --574559--

#27 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Cristina_Mexias_Canaan — Sun, 29 Apr 2018 12:22:25 +0000

#1 Me parece mejor lo relacionado con el nervio vagales. He tenido reacciones vagales desde la adolescencia. Y ni los médicos saben por qué ocurren.
Por otro lado, creo que afea el dar la cantidad de bicarbonato en lata. A can, no es una medida científica ni aporta cantidades. Saludos

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#26 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Brigo — Sun, 29 Apr 2018 12:17:08 +0000

#22 ¿ Y tu que crees que tomar una cucharada de bicarbonato al día no va a tener efectos secundarios?

» autor: Brigo

#25 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

rob — Sun, 29 Apr 2018 12:16:57 +0000

No, si al final Pamies va a tener razón (!)

» autor: rob

#24 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

dinky — Sun, 29 Apr 2018 12:03:14 +0000

#16 Te equivocas, lo que nos suena a magufo es lo que parece demasiado bueno para ser verdad.

» autor: dinky

#23 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--77365-- — Sun, 29 Apr 2018 11:56:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#22 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

eldarel — Sun, 29 Apr 2018 11:54:54 +0000

#13 Sí que lo hay. Pero ningún tratamiento farmacológico está libre de efectos secundarios.
Si se encuentra un tratamiento con menor coste-beneficio (entendiendo efectos secundarios por coste), bienvenido sea.

» autor: eldarel

#21 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

eldarel — Sun, 29 Apr 2018 11:51:25 +0000

#18 Eso iba a decir.
Miles de personas con corticoides y quimio para debilitar el sistema inmune y resulta que la clave estaba en los bizcochos esponjosos de las abuelas.

» autor: eldarel

#20 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

salteado3 — Sun, 29 Apr 2018 11:50:14 +0000

#13 ¿De verdad crees que la "medicina oficial" no tiene nada?

Médicos, investigadores, universidades, hospitales... Un ejército de personas trabajando duro para curar o mejorar la vida de la gente y para ti no tienen nada.

Ojalá nunca necesites la "medicina oficial".

» autor: salteado3

#19 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Kiwito — Sun, 29 Apr 2018 11:48:26 +0000

#13 ya, porque la medicina ''oficial'' no cura nada...

» autor: Kiwito

#18 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

josem — Sun, 29 Apr 2018 11:47:13 +0000

#3 No soy médico, pero para mejorar a los enfermos con enfermedades autoinmunes, lo normal es "relajar" al sistema inmune mediante medicación. Mejora la calidad de vida del paciente, pero lo hace más vulnerable a enfermedades.

» autor: josem

#17 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

ttonitonitoni — Sun, 29 Apr 2018 11:47:00 +0000

#15 entonces retiro lo dicho.

» autor: ttonitonitoni

#16 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 11:46:42 +0000

#9 A alguna gente todo lo que se salga de las big pharma les suena a magufo, se nota que su mensaje ha calado hondo.

» autor: --574559--

#15 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Trittenheimer — Sun, 29 Apr 2018 11:44:43 +0000

#9 bueno está publicado en una revista indexada y con revisión por pares

» autor: Trittenheimer

#14 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Trittenheimer — Sun, 29 Apr 2018 11:43:58 +0000

#8 está publicado en Journal of Immunology
www.jimmunol.org/content/early/2018/04/14/jimmunol.1701605

» autor: Trittenheimer

#13 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 11:01:09 +0000

#12 Pues ya es algo mejor que lo que tiene la medicina oficial actual, osea NADA.

» autor: --574559--

#12 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

johel — Sun, 29 Apr 2018 10:53:43 +0000

Suena al tipico tratamiento temporal "remedio de la abuela" para la inflamacion... eso no significa que se pueda convertir en un tratamiento a largo plazo. Si como decis tiene impacto en la tension arterial, puede que sus contraindicaciones en humanos lo conviertan en papel mojado... o igual sacan algo en limpio, la ciencia a diferencia de la politica se basa en prueba y error asi que bienvenida sea la prueba.

» autor: johel

#11 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 10:03:17 +0000

#3 tambien lo apunta en el estudio, pero tambien apunta que tiene efectos reguladores

» autor: --574559--

#10 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

Trittenheimer — Sun, 29 Apr 2018 09:54:54 +0000

#4 comentan este artículo original
www.jimmunol.org/content/early/2018/04/14/jimmunol.1701605

» autor: Trittenheimer

#9 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

ttonitonitoni — Sun, 29 Apr 2018 09:53:37 +0000

... suena un poco magufo, el bicarbonato ya forma parte del sistema de tamponamiento y equilibrio acido/base.

» autor: ttonitonitoni

#8 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

amperex — Sun, 29 Apr 2018 09:51:42 +0000

Hasta qué punto es esto un estudio serio con conclusiones rigurosas, pregunto ya que no se si esta publicación es el anuncio de un estudio o de sus conclusiones ya firmes.

» autor: amperex

#7 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--525526-- — Sun, 29 Apr 2018 09:50:19 +0000

#4
Claro que es de fiar,no son separatistas,ni pelirrojos, ni violadores extranjeros...todo correcto ,sino ya estaría aquí la manada vendiendo su moto.

» autor: --525526--

#6 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--57933-- — Sun, 29 Apr 2018 09:47:40 +0000

#3 El bicarbonato de sodio se compone de sodio, hidrógeno y carbono. De estos tres elementos, el sodio genera una preocupación particular con respecto a los efectos sobre la presión arterial. Según la American Heart Association, 1 cucharadita de este compuesto contiene 1000 mg de sodio.
Efecto del sodio sobre la presión arterial

Algunas personas son más sensibles a los efectos del sodio en la presión arterial. El sodio y el potasio funcionan en conjunto para controlar el movimiento de los fluidos entre las células. El agua tiende a seguir al sodio, por eso genera la circulación de más cantidad de fluidos y de ese modo incrementa los niveles de presión arterial. Esta situación es sobretodo cierta en pacientes con insuficiencia renal, ya que son más susceptibles al efecto del bicarbonato de sodio sobre la presión sanguínea.

» autor: --57933--

#5 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

carakola — Sun, 29 Apr 2018 09:47:30 +0000

Con la cantidad de años que se lleva usando ya es raro que alguien con acidez habitual y enfermedad autoinmune no se haya dado cuenta de algo.

» autor: carakola

#4 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pilarina — Sun, 29 Apr 2018 09:36:54 +0000

¿Es de fiar sciencedaily.com?

» autor: pilarina

#3 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

pandasucks — Sun, 29 Apr 2018 09:36:02 +0000

Ojo, que una cosa sea buena para algo, no indica que no sea mala para otra cosas.

» autor: pandasucks

#2 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--550559-- — Sun, 29 Apr 2018 09:33:34 +0000

Nada nada, a partir de hoy un cucharón sopero después de cada comida.

» autor: --550559--

#1 Estudio demuestra que el bicarbonato de sodio puede desactivar las enfermedades autoinmunes [ENG]

--574559-- — Sun, 29 Apr 2018 09:31:08 +0000

Fuente original del estudio, pongo la otra en el meneo porque lo explica en lenguaje mas sencillo de entender: www.jimmunol.org/content/early/2018/04/14/jimmunol.1701605

» autor: --574559--