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#291 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

ewok — Wed, 02 May 2018 21:47:50 +0000

#290 Se puede, porque es un hecho no denunciado, no juzgado y no prescrito.

» autor: ewok

#290 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Wed, 02 May 2018 12:16:36 +0000

#289 Pues yo no sé si pueden añadir acusaciones. Hay sentencia y lo que ha hecho todo el mundo es recurrirla, por lo que el TS lo que va a hacer es revisar esa sentencia.

Ya digo que no lo sé, pero no veo cómo pueden meter una nueva acusación por ahí enmedio.

» autor: Antidisestablishment

#289 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

ewok — Wed, 02 May 2018 11:53:06 +0000

#288 Y de grabar y difundir los hechos ni siquiera los acusaron. Espero que lo hagan, creo que aún están a tiempo porque no fueron juzgados por ese delito y no ha prescrito.
Y de lo que sí los han acusado aún no hay sentencia firme.

» autor: ewok

#288 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Wed, 02 May 2018 11:28:01 +0000

#281 ¿y? Acusar es gratis. También los acusaba de robo del movil y resultó ser hurto.

» autor: Antidisestablishment

#287 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--54026-- — Mon, 30 Apr 2018 05:34:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#286 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--54026-- — Mon, 30 Apr 2018 05:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#285 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Nacho_N — Sun, 29 Apr 2018 07:47:41 +0000

#74 Precisamente como hay opiniones de todo tipo, hasta en los propios jueces que han juzgado el caso, no podemos llevar al extremo ninguna de ellas, como se está haciendo, por que ..... y si estoy equivocado?
Si es una violación, es poco lo que les ha caído, pero si no lo ha sido uffff personalmente no me atrevo a dar un veredicto.
Un poco de sentido común, no seamos más papistas que el Papa.

» autor: Nacho_N

#284 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

CerdoJusticiero — Sun, 29 Apr 2018 01:08:27 +0000

#282 Si tuvieras dos dedos de frente entenderías que un ad hominem habría consistido en tratar de atacar tus argumentos haciendo diana en tu persona.

Yo no necesito atacar tus "argumentos" (no es necesario debatir con alguien que rebuzna sobre la participación activa de alguien bajo coacción) así que me limito a explicarte la clase de "persona" que creo que eres.

» autor: CerdoJusticiero

#283 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--543878-- — Sun, 29 Apr 2018 00:54:25 +0000

#217 Irrelevante, eso es solo parte del juicio paralelo y al menos a mi no me interesa. Vamos, como si dicen que son necrófilos.

» autor: --543878--

#282 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--543878-- — Sun, 29 Apr 2018 00:48:51 +0000

#246 No puedo hablar de la clase de personas que te han educado a ti, porque dudo que hayas recibido educación alguna si tu mejor argumento es un ad hominem.

» autor: --543878--

#281 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

ewok — Sat, 28 Apr 2018 22:43:24 +0000

#225 La Fiscalía los acusaba de agresión sexual, y por eso ha recurrido la sentencia.

» autor: ewok

#280 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Brogan — Sat, 28 Apr 2018 22:04:59 +0000

#238 No, me parece correcto, sólo comento, porque ya he visto el argumento varias veces, que aunque la chica en su cabeza estuviese 100% segura que si decía que "no" le iban a pegar y nosotros pensemos que son unos energúmenos y seguramente le iban a pegar. El hecho es que ni ella dijo "no" ni ellos le pegaron, quizá si se plantase y les dijese que no que se fueran a la mierda, le mandarían cuatro insultos y se largarían. Un fallo de un tribunal no puede cambiar porque al defensor le vean cara de malo y supongan lo peor.

Y sí que los condenaron por violación. Penetración sin consentimiento es violación en lenguaje coloquial. De lo que se han librado es de violación con amenazas/violencia.

» autor: Brogan

#279 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

bolado111 — Sat, 28 Apr 2018 14:38:22 +0000

El que la haga que la pague,tiene mas delito robar una gallina que forzar a una mujer,criticamos a los musulmanes que practican una ley a su gusta y nosotros somos poco mas o menos

» autor: bolado111

#278 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--31461-- — Sat, 28 Apr 2018 09:52:52 +0000

#249 No, soy del club de los que dicen que golpe de estado no es un tipo penal, es una expresión coloquial que se puede usar perfectamente para describir lo que ha pasado, es decir, un intento de cambiar las leyes de forma unilateral, sin poseer las mayorías necesarias e infringiendo las normas de la propia institución que se dice representar para hacerse con el control de una parte del país. Como verás tengo mis razones, aunque sean discutibles (como las tuyas) y por tanto tus afirmaciones maximalistas me parecen tan sospechosas de manipulación como puedan ser las mías.

» autor: --31461--

#277 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 09:40:59 +0000

#276 lo mismo digo

» autor: auroraboreal

#276 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Sat, 28 Apr 2018 09:17:04 +0000

#275

Veo que de comprensión lectora no llegas.

Pues nada oye, un saludo. Buen fin de semana

» autor: Sulaco

#275 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 09:15:08 +0000

#274

Amos a ver: Encontraron habitación en ese hotel? Se tuvieron que identificar o se identificaron en algún hotel a lo largo de la noche? Entraron en el portal engañando a una mujer que abrió la Puerta?

Ahora vamos a juzgar lo que no ha pasado ?? les juzgamos entonces por la violencia que pudo haberse desatado si ella se hubiera resistido? ah!! no, que no se resisitió porque estaba en chock porque 5 tios la estaban violando.
Ella no se resistió y ellos no se identificaron en ningún hotel. Yo no me invento cosas. No te las inventes tu.

» autor: auroraboreal

#274 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Sat, 28 Apr 2018 08:46:50 +0000

#272 amos a ver.

Me parece que no lo pillas. Van al hotel Europa a por una habitación"para follar"
De la TESTIFICAL del conserje. Y para ello se hubiesen tenido que identificar, por si te gusta más este tiempo verbal.

Luego, si como se ha sostenido todo este proceso, la intención del grupo desde el principio era violar a la chica y por ese motivo la "acompañan", como es que van buscando una habitación de hotel para cometer el delito?

» autor: Sulaco

#273 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

rook1 — Sat, 28 Apr 2018 08:12:10 +0000

Esto explicaría que la gente siga votando a un portido corruPPto.

» autor: rook1

#272 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 08:10:41 +0000

#271 Solo he preguntado cómo es que nadie cuestiona que se pueda ser tan gilipollas como para ir a violar a nadie a un hotel donde tendrías que identificarte.

porque eso no ha pasado. No fueron a identificarse a ningún hotel para violar a nadie y sí, necesitaban un hotel para dormir.

» autor: auroraboreal

#271 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Sat, 28 Apr 2018 08:01:50 +0000

#268 no sé a qué viene esta parrafada..... Solo he preguntado cómo es que nadie cuestiona que se pueda ser tan gilipollas como para ir a violar a nadie a un hotel donde tendrías que identificarte.

En cuanto a lo de si la víctima oyó o no oyó....pues mejor te lees el voto particular del tercer juez, la parte correspondiente a este asunto, con la testifical de la víctima, y sacas tus propias conclusiones.

Pero vamos, aquí cada uno tiene su propia opinión y el 99% ni se ha leído la sentencia COMPLETA.

» autor: Sulaco

#270 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--579021-- — Sat, 28 Apr 2018 07:55:13 +0000

#62 Vamos a ver; estos cerdos son eso, unos cerdos pero yo no los veo de asesinos. Ese 2+2=4 que os montáis algunos es una falacia. Es decir si me resisto me matan no tiene que ser así.

» autor: --579021--

#269 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--579021-- — Sat, 28 Apr 2018 07:53:27 +0000

#47 Nadie habla de resistirse. Pero lo mínimo es decir "oye, parad, esto no me gusta" , "dejadme salir", y si notas la más mínima violencia sigues el juego. Pero ya has dejado claro que tú a eso no quieres jugar.

Desde que pronuncias esas palabras es violación.

» autor: --579021--

#268 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 07:50:43 +0000

#267 También pone en la sentencia que ella no escuchó esa conversación (cosa que te saltas intencionadamente para manipular a tu gusto)

En este lugar, concretamente a la entrada del establecimiento, junto a la escalera que da acceso a la recepción, se hallaba el encargado de control de acceso de clientes al Hotel, D., a quien se dirigieron dichos dos procesados pidiéndole una habitación por horas “para follar”, indicándoles que eso no era posible y que se dirigieran a otros establecimientos; sin que la denunciante hubiera escuchado esta parte de la conversación.

Y tras unas relaciones "consentidas", aparentemente satisfactorias para "la manada", lo más normal es lo que pasó después (habiendo, si, un policía y un GC en el grupo):

Antes de abandonar cubículo, Antonio Manuel Guerrero Escudero se apoderó, en su propio beneficio, del terminal de teléfono móvil, marca Samsung Galaxy nº IMEI XXXXXXXXX, valorado en 199,19 €, que “la denunciante” llevaba en su riñonera, quitándole la funda, extrayendo la tarjeta SIM de la compañía jazztel y la tarjeta de memoria, micro SD arrojándolas en el lugar de los hechos.
...

Luego, los acusados siguieron buscando hotel e intentando no pagar en ellos (unos ciudadanos ejemplares y honestos en todo momento):

Los procesados José Ángel Prenda Martinez, Ángel Boza Florido y Jesús Escudero Domínguez, se dirigieron al Hotel Yoldi en el que pidieron una habitación sin obtenerla; seguidamente acudieron al Hotel Avenida donde intentaron dormir, introduciéndose a escondidas, sin conseguirlo. Más tarde entraron en el portal de una vivienda y accedieron al último piso, donde se quedaron a dormir, al tiempo Ángel Boza se fue del lugar, contactó con Antonio Manuel Guerrero y Alfonso Jesús Cabezuelo, quienes se habían quedado continuando la fiesta separados de los anteriores.

Imagínate lo que quieras, pero en la sentencia se niega que los acusados obtuvieran el consentimiento de la víctima.

Es perfectamente normal enrollarse con uno de una pandilla y no plantearse si quiera follar con el resto, acompañar a todos a tomar un bocadillo y que, por el camino, algunos intenten buscar un hotel para dormir ya que no tenían. La chica no tiene porqué saber que ellos buscaban un hotel para follar (en los que, además, no son tan estrictos con las identificaciones). Y estos se intentan colar varias veces en varios hoteles.

En fin. Ellos pensaron que ella nunca les denunciaría. Ya ves, error de cálculo.

» autor: auroraboreal

#267 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Sat, 28 Apr 2018 07:05:41 +0000

#266 acabas de demostrar que no tienes ni pajolera idea de lo ocurrido. O no te has leído la sentencia

No sé si merece la pena que sigamos debatiendo, pero vamos, haré un intento:

Previo a dirigirse al portal donde ocurrieron los hechos, el grupo se dirigió al hotel Europa donde los tíos pidieron al conserje una habitación"para follar". Cómo estaban completos el conserje les dijo que probaran en el Hotel Leire u otro (que no recuerdo).

Esta conversación se produjo en la calle con la denunciante a unos tres o cuatro metros, un poco apartada.

Por eso te repito que si su intención era agredir sexualmente a alguien hay que ser muy gilipollas para irse a un hotel

» autor: Sulaco

#266 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 06:55:38 +0000

#265 Para habertelo leído no sé de donde sacas que se fueron a un hotel y dejaron sus datos. A eso que acabas de hacer se llama mentir e intentar manipular unos hechos que no ocurrieron como "tu te crees":

Una vez en la calle Paulino Caballero, JAP.. reparó en que una mujer accedía al portal del inmueble número 5, después de mantener una breve conversación con ella, simulando que estaba alojado, cogió uno de los ascensores y subió al segundo piso, bajando al portal por las escaleras.
Seguídamente, JAP abrió la puerta de acceso al portal.
Entretanto, la denunciante y los otros cuatro procesados permanecían apoyados en la pared...
Página 3 y 4. de la sentencia
issuu.com/20minutos/docs/des/14?ff=true&e=4402717/60675907

Luego le dijeron que callara ...
En ningún momento dejaron ningún dato en ningún hotel y entraron al portal ya engañando a una mujer.
(Y sí, a parte de cerdos abusadores también son gilipollas).

» autor: auroraboreal

#265 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Sat, 28 Apr 2018 06:46:02 +0000

#264 pues qué quieres que te diga, yo me he leído la sentencia, las declaraciones, las contradicciones y tengo bastante claro lo que ha ocurrido, en cuanto a los hechos y en cuanto a la polémica sentencia.

Por cierto, nadie se ha preguntado quien puede ser tan gilipollas (un guardia civil incluido) para irse a un hotel a violar a alguien, donde tienes que dejar la identidad de todos los que se alojen?

» autor: Sulaco

#264 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 06:41:18 +0000

#263
en ningún caso estoy diciendo que haya que sentir dolor para que sea violación, no sé de dónde sacas eso.

Bueno, lo saco de la primera frase de tu comentario #117: se le criticó mucho cuando quiso hacer hincapié al preguntar reiteradamente a la denunciante si "sintió dolor durante los hechos" y por eso te contesté.
Y por eso me parece improcedente seguir insistiendo en si sintió dolor o no. En una sentencia de casi 400 páginas que insistas una y otra vez en la interpretación de tres gritos y no en la interpretación de que 5 cerdos (lo de cerdos es mío, si. Cerdos, abusadores) rodean a una chica de 18 para hacerle lo que se les ocurra y se te olvide que también pone que estuvo todo el rato con los ojos cerrados sin expresar ninguna emoción o que sale llorando y gritando en los últimos 2 videos, o que, al final, le quitaran el móvil, le sacaran la tarjeta o...

No es a la vícitma a quien se está juzgando, es a los acusados. Y yo quiero que se recurra la sentencia para que se condene a los acusados por lo que realmente creo que han hecho: agredir sexualmente a una persona en España, en el siglo XXI, donde parece que queda mucho trabajo por hacer.

politica.elpais.com/politica/2018/04/26/actualidad/1524764447_943505.h

» autor: auroraboreal

#263 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Sat, 28 Apr 2018 06:29:50 +0000

#262 en ningún caso estoy diciendo que haya que sentir dolor para que sea violación, no sé de dónde sacas eso.

Lo que te estoy explicando es que hay una parte de los hechos en los cuales la sala afirma que "los tres gritos femeninos que se oyen en uno de los vídeos parecen indicar dolor" y que las preguntas que el juez discordante hizo a la denunciante sobre si sintió dolor iban dirigidas a discernir ese aspecto. Al decir ella que no sintió dolor, entra en contradicción con el relato de los hechos que dictamina la sala. O sea, que la sala asume, sin ningún fundamento objetivo y por deducción propia, que los tres gritos que se escuchan son de dolor y no de excitación.

Y que en su momento se criticaron esas preguntas a la denunciante porque los cuñaos de turno pensaban que se hacían para desvirtuar la agresión sexual, cuando en realidad, ahora lo sabemos, se hacían para saber el motivo de esos gritos.

Este asunto no está nada claro, para mí.

» autor: Sulaco

#262 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Sat, 28 Apr 2018 05:57:21 +0000

#261 Se da la circunstancia de que ella no es la acusada. Los acusados son ellos y es ahí donde hay que poner la fuerza de las pruebas.
Y no, no hay que sentir dolor para que exista violación, te pongas como te pongas .

He leído esto. No sé quién lo ha escrito, pero sirve para reflexionar el diferente rasero con el que se miden diferentes hechos:

Poner urnas es violencia
Twitear es violencia
Rapear es violencia
Levantar la barrera de un peaje es violencia
Manifestarse es violencia
Una pelea de bar es terrorismo.
Pero si te violan 5 tíos en un portal no hay violencia

» autor: auroraboreal

#261 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Sat, 28 Apr 2018 05:34:07 +0000

#226 no hay más que leer comentarios como el tuyo con vaguedades tales como las que sueltas para ver que tampoco vosotros lo tenéis muy claro.

Vamos, ninguno de tus argumentos fue esgrimido por la acusación particular para explicar las lagunas, los "no me acuerdo",....por no hablar de esa disminución de la "percepción del dolor".

O tiene un abogado pésimo y tú puedes hacerlo mucho mejor o no estaba tan borracha como para explicar estas contradicciones?

» autor: Sulaco

#260 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--568222-- — Sat, 28 Apr 2018 05:33:17 +0000

#252 Joder, y tanto, anoche en la calle iban grupos a montones, todos con la polla fuera, erectos tras dosis exageradas de Viagra, buscando a quién violar! ¡Que declaren el Estado de Excepción ya!

» autor: --568222--

#259 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Sat, 28 Apr 2018 03:33:49 +0000

#248 ¿Donde he dicho eso?

» autor: powernergia

#258 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--569527-- — Sat, 28 Apr 2018 03:22:10 +0000

#231 COÑO!!!! Acabo de entender tras 20 años a lo que realmente se referían Los Lendakaris Muertos: "El problema vasco, el problema vasco, que aquí no se folla es el problema vasco" X'DDDDDD

www.youtube.com/watch?v=TBfAPTtFe8E

» autor: --569527--

#257 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--569527-- — Sat, 28 Apr 2018 03:16:30 +0000

#43 #144 Capitán Suecia al ataquer!!!

» autor: --569527--

#256 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Trigonometrico — Sat, 28 Apr 2018 02:29:33 +0000

#208 El problema de su comentario es que hay gente que puede llegar a pensar que tiene razón. Pero creo que la mayoría sabemos, incluso él lo sabe, que hacer algo así haría mucho daño a la víctima, y por ello no sería absurdo hacerlo.

» autor: Trigonometrico

#255 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

cafesi — Sat, 28 Apr 2018 01:56:36 +0000

Así que éstas son las cosas que estudian en periodismo... felicidades a la señorita Noelle Neuman por hacerse famosa poniendo nombre a una evidencia.

Yo propongo llamar "la ley de la montaña rusa" al siguiente descubrimiento: en el mundo aparecen imperios, se hacen poderosos, pasan por una etapa de auge, decaen y son sustituidos por otros. Seguro que nadie se ha dado cuenta antes.

» autor: cafesi

#254 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

anor — Fri, 27 Apr 2018 23:34:52 +0000

#251 Creo que ni siquiera eso podria ser una prueba de consentimiento pues podria haber sido obligada a dar ese falso consentimiento ante una camara. En otro comentario bromeaba diciendo que solo con un certificado de un notario se podria demostrar el consentimiento, pero es que de verdad es muy dificil demostrarlo

» autor: anor

#253 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 23:25:04 +0000

#245 Yo no he visto los videos, pero un juez los vió. De ahí he sacado la descripción. Es lo que ha escrito el juez en la sentencia.

» autor: Antidisestablishment

#252 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

KimDeal — Fri, 27 Apr 2018 23:16:13 +0000

#113 pero vamos a ver, tienes a grupos de tios que van en manada abusando de mujeres (no solo estos, acabo de leer una noticia de unos tipos que violaban a niñas de 14 años en un piso de Alicante) y pretendes que la gente no se altere?
Esta sentencia da alas a otros grupos de escoria humana que pululan por la noche.

» autor: KimDeal

#251 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 23:14:45 +0000

#241: Pero en mi opinión, si grabas el acto, graba primero el consentimiento, si es cuestión de tener dos dedos de frente...

» autor: mcfgdbbn3

#250 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

KimDeal — Fri, 27 Apr 2018 23:11:28 +0000

#95 no me sorprendería... puede que yo también las haya hecho

» autor: KimDeal

#249 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

KimDeal — Fri, 27 Apr 2018 23:10:31 +0000

#93 tu también eres del club de "qué se pudran en la cárcel por golpistas" entonces?

» autor: KimDeal

#248 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

KimiDrunkkonen — Fri, 27 Apr 2018 23:04:57 +0000

#79 #116 Apoyar a los jueces que han condenado a 9 años... es apoyar a los agresores... curioso. Sobre todo cuando uno pedía la libre absolución por el in dubio pro reo.

» autor: KimiDrunkkonen

#247 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

KimiDrunkkonen — Fri, 27 Apr 2018 23:03:00 +0000

#122 Peritos de la policía foral de Navarra, dependientes del organismo que acaba de anunciar que recurre la sentencia.

» autor: KimiDrunkkonen

#246 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

CerdoJusticiero — Fri, 27 Apr 2018 22:25:14 +0000

#184 Me das ganas de vomitar. Las reglas de Menéame me impiden detallarte la clase de persona que considero que eres, así como mis teorías sobre la clase de personas que te han educado.

#195 Durante minutos, ¿eh? ¿Sabes cuánto duran, en total, todos los vídeos que la puta escoria a la que defiendes grabó?

» autor: CerdoJusticiero

#245 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Fri, 27 Apr 2018 21:52:56 +0000

#175 "Ni siquiera la "falta de colaboración" existe en este caso, pues los videos muestran a la muchacha participando activamente y tomando iniciativas"

¿Has visto los vídeos?.

Yo no los he visto, pero un juez los vio y metió a esta gente en la cárcel, así que supongo que los vídeos no demostraran lo que tu dices.

Pero también tenemos los antecedentes de estos (los que conocemos) y sus conversaciones en los chat.

Si no llega a ser por esta denuncia es mas que probable que hubieran terminado cargándose a alguna chica, desde luego era el camino que llevaban.

» autor: powernergia

#244 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 21:51:30 +0000

#226 no, pues?

» autor: Sulaco

#243 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

anor — Fri, 27 Apr 2018 21:49:46 +0000

¿ Os acordais del caso de Malaga www.publico.es/actualidad/joven-denuncio-violacion-multiple-malaga.htm ? Es muy parecido al de la "Manada" ¿ que opinais ?.

» autor: anor

#242 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 21:43:48 +0000

#240 pues precisamente la sentencia es todo lo dura que podía ser dadas las declaraciones de la víctima y las pruebas que había.

Según tu opinión.
Yo prefiero esperar a ver la última sentencia.

» autor: auroraboreal

#241 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

anor — Fri, 27 Apr 2018 21:41:02 +0000

#13 Resistirse evidentemente es imposible que lo haga una chica con cinco tipos, pero expresar su rechazo podria haberlo hecho, aunque claro tampoco sabemos si lo hizo porque no hay ninguna grabacion de todo los hechos para demostrar que no lo hiciera. Desde mi punto de vista no hay pruebas de eso, tampoco hay pruebas de consentimiento. La unica prueba es el video que parece sugerir consentimiento, pero tampoco podemos saber si hubo intimidacion salvo por el testimonio de la chica. Si hacemos caso al sent7d8 comun una chica no se va con cinco desconocidos, pero en Malaga hubo un suceso similar en el que se acusaba a unos gitanos de violar a una chica pero se los declaró inocentes precisamente por un video que pareció demostrar que no hubo violacion. No recuerdo bien ese caso pero fueron declarados inocentes pese a que era un caso muy parecido a este.

» autor: anor

#240 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 21:40:09 +0000

#237 Todo el mundo ha recurrido, por lo que habrá nueva sentencia. La sentencia puede ser parecida a la actual o muy distinta, pero veo muy difícil que el supremo se dedique a dejar en mal lugar a estos jueces para poner una sentencia aún más dura, pues precisamente la sentencia es todo lo dura que podía ser dadas las declaraciones de la víctima y las pruebas que había. Lo han concedido todo, todo. Más que todo, no hay nada más.

» autor: Antidisestablishment

#239 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Natsu — Fri, 27 Apr 2018 21:33:22 +0000

#210 Te he dado la cita, coño, _The Gift of Fear_. Y la wikipedia en español es una puta mierda, si acaso me tendrías que dar las fuentes del artículo. The Gift of Fear es un libro, búscalo que en amazon está.

» autor: Natsu

#238 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 21:25:17 +0000

#214 es que estamos hablando de cosas distintas. Como in dubio pro reo no los han condenado por violacion, te parece poco??

» autor: Varlak

#237 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 21:12:54 +0000

#236 ya. Lo que tu digas. Prefiero esperarme a que termine todos los recursos para decir lo que "ha habido" y lo que no.

» autor: auroraboreal

#236 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 21:11:48 +0000

#232 Sí, eso es lo que he dicho, que tu hablas de lo que pedía el fiscal, pero como la declaración de la víctima no dice nada de eso, pues no se les puede condenar por algo que no sucedió.

Por poner un ejemplo facilito: el teléfono. Si la víctima dice que no se lo quitaron de encima, sino que lo cogieron de donde estaba, eso es hurto, no robo. Es por la definición de hurto y robo. Ya puede el fiscal pedir "robo" todo lo que quiera, que si los hechos no coinciden, pues la petición de robo queda en nada.

» autor: Antidisestablishment

#235 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

landaburu — Fri, 27 Apr 2018 21:05:42 +0000

#121 Clara Grima (vaya nombre)

Luego vienen las “sorpresas” electorales.

» autor: landaburu

#234 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Drewcastle — Fri, 27 Apr 2018 21:02:30 +0000

#183 Demasiada tontería junta.

» autor: Drewcastle

#233 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sakai — Fri, 27 Apr 2018 20:59:21 +0000

#227 Ya bueno, recuerda a la del aguilucho y a la de la primera república. De hecho la bandera data de 1785, mucho antes de que existieran términos como "facha" o "fascismo". Para mi el mayor error histórico de la izquierda española ha sido renegar de su bandera.
De hecho en la bandera de la segunda república se empleó el morado supuestamente como símbolo de la Castilla comunera. Pero históricamente el color de Castilla ha sido siempre el carmesí y no el morado y esta adopción se debe a una confusión histórica.
Por tanto la bandera de la segunda república hoy día a mi me parece un sin sentido. Y aún siendo republicano, como de hecho soy, me siento más identificado con la rojigualda.
Y no creo que nadie deba llamarme facha por ello.

» autor: Sakai

#232 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 20:57:11 +0000

#230 Yo hablo de lo que se les acusaba, que es lo que tú has dicho en #225 ( copio y pego: Del delito del que se les ha acusado) . Y no, no se les ha puesto la pena máxima de lo que "se les ha acusado" . Se les ha puesto una pena cercana a la máxima de lo que se "ha sentenciado". Exactamente, no es lo mismo.

Copio de la sentencia de lo que se les acusaba:
...seguido por los siguientes presuntos delitos :(i) Cinco delitos continuados de agresión sexual de los artículos 178, 179, 180 1. 1ª , 2ª y 3ª, 192 y 74 del Código Penal; (ii) Un delito contra la intimidad del artículo 197.1 y 5 del Código Penal y (iii) Un delito de robo con intimidación del artículo 242. 1 del Código Penal.

Y en el fallo concluye que se les absuelve de la agresión sexual, del delito de robo con violencia o intimidación y del delito contra la intimidad.
Y que se les condena por hurto, por abuso sexual con prevalimiento ...

» autor: auroraboreal

#231 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--210936-- — Fri, 27 Apr 2018 20:50:41 +0000

#43 Siempre ha habido un vinculo entre la accion feminista y el independentismo vasco que nunca he podido entender.

» autor: --210936--

#230 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 20:42:37 +0000

#229 Ah, tu hablas de lo que pedía el fiscal, yo de los hechos denunciados por la víctima. Son cosas distintas.

» autor: Antidisestablishment

#229 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 20:36:19 +0000

#225 No, perdona, se les acusaba de agresión sexual, de delitos contra la intimidad y de robo con intimidación.
Y en la sentencia se les declara culpables de abuso sexual y no de agresión porque los jueces han considerado que no ha habido "intimidación ni violencia"...

» autor: auroraboreal

#228 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Fri, 27 Apr 2018 20:34:10 +0000

#181 Como comente antes, en realidad no se trata de leerse o no la sentencia, se trata de una postura "política" (o moral, social....).

¿Para que sea violación tiene que existir oposición activa de la víctima?

Cualquier persona puede posicionarse sobre esto, sea juez o no, y de hecho hemos visto como un juez lis hubiera absuelto, otros dos han considerado "solo" abuso sexual sin violación, y otros jueces que han opinado consideran que la violación esta mas que probada.

» autor: powernergia

#227 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

katinka_aäå — Fri, 27 Apr 2018 20:33:30 +0000

#224 Será porque recuerda a la del aguilucho y por tener una alternativa republicana que se asocia a la izquierda. Un poco en círculo vicioso, los fachas* generalmente lucen la rojigualda y los rojos* la republicana.
*Sin ofender, que me gusta mucho ofender y me lío.

» autor: katinka_aäå

#226 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 20:33:04 +0000

#117 ¿hay que tener dolor físico para considerar un acto sexual una violación?
www.biobiochile.cl/noticias/sociedad/consejos-de-vida/2017/05/20/5-sit

Por cierto, la chica había bebido y el alcohol disminuye la percepción del dolor y produce lagunas en la memoria, entre otros muchos efectos.

» autor: auroraboreal

#225 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 20:30:14 +0000

#223 Del delito del que se les ha acusado. Los jueces han dado por probado todo lo que la denunciante ha dicho.

» autor: Antidisestablishment

#224 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sakai — Fri, 27 Apr 2018 20:29:16 +0000

#219 No sé si no me he explicado. Te lo pregunto a ti personalmente, ¿por qué crees que la bandera rojigualda se asocia al derechismo?

» autor: Sakai

#223 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 20:25:29 +0000

#110 ¿han aplicado la pena máxima de qué delito? es justo ahí donde está la polémica.

» autor: auroraboreal

#222 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Fri, 27 Apr 2018 20:24:40 +0000

#187 Lo mismo me da que me da lo mismo.

Yo, como ni soy medio de comunicación ni político, a los agresores (por su historial, comentarios del chat, y porque un juez después de ver los vídeos que ellos gravaron y distribuyeron, los metió en la cárcel), los llamo agresores.

Y por supuesto como has podido comprobar, hay gente que los defiende.

» autor: powernergia

#221 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

landaburu — Fri, 27 Apr 2018 20:23:40 +0000

#43 #202 han Podemizado incluso a la izkierda identitaria (aka abertzale).

Estamos en un estadio más avanzado y regado con cientos de millones. Pero es lo que os espera a los demás. Puro NWO

FOTODENUNCIA del estercolero del Arenal (en fiestas de Bilbao) Niños, porno duro y cocaína (si, Olivia se está metiendo una rayitas). Todo ello en la vía pública cedida para las fiestas de todos.

» autor: landaburu

#220 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 20:23:02 +0000

#165 [ironía modo on]
Sí, este hilo manifiesta claramente el nivel de "la turba", que ante el debate social que ha generado la sentencia, pretende justificar ese debate reduciendolo todo a "cosas de los borregos" que no tienen opinión propia.
Y mientras hacen eso, en "esa turba" se apoyan unos a otros intentado crear (afortunadamente, sin éxito) otra espiral de silencio que haga callar a quienes no vemos justa la sentencia.
[ironía modo off]

(Curioso también en una página donde un día sí y otro no esa misma gente se pasa la vida criticando las decisiones judiciales, diciendo que no hay justicia, que la justicia no es igual para todos que... pero oye, esta vez, los demás nos tenemos que callar, porque según esa "turba" propia de este hilo lo han hecho bien y no se puede criticar esa sentencia si eres una persona "con criterio propio"..

Turba...¿¿¿??? pues ni idea de lo que significa. Preguntas a #165 que es quien ha utilizado primero eso de "la turba"...

» autor: auroraboreal

#219 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

katinka_aäå — Fri, 27 Apr 2018 20:22:49 +0000

#72 Yo no he dicho "solo". Supongo que ha sido un despiste.
Hay zonas o entornos sociales donde la bandera española se asocia con nacionalismo rancio o derechismo. Por ejemplo entre republicanos o en sitios del País Vasco.

» autor: katinka_aäå

#218 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Fri, 27 Apr 2018 20:19:06 +0000

#205 Ok, tienes razón con lo de la identidad real.

» autor: powernergia

#217 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

porcorosso — Fri, 27 Apr 2018 20:01:51 +0000

#136 Los jueces llaman abuso a lo que los miembros de la manada llaman violar.
www.lasexta.com/noticias/sociedad/despues-queremos-violar-todos-chats-

» autor: porcorosso

#216 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 19:55:32 +0000

#67 Pues no sé, pero estos jueces han visto videos, han declarado en su sentencia que las relaciones fueron no consentidas pero no han visto intimidación. Yo que tú no me fiaría...

» autor: auroraboreal

#215 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 19:54:09 +0000

#153 ¿sabes que es eso de la "despersonalización/desrealización"? Puesen esos episodios alguien puede hacer una paja a otra persona o un beso negro o la tontería que se te ocurra sintiendo que se está desconectado o separado del propio cuerpo, de la realidad que está ocurriendo y de los propios pensamientos. Cuando se padece ese trastorno se pueden realizar cosas sintiendose como un robot, como un espectador de la propia vida, sin expresar las emociones que se considerarían "normales" en esa situación determinada.
No tiene nada que ver si se hace un beso negro o una paja o lo que se te ocurra, tiene que ver con la disociación entre lo que se está viviendo/haciendo y lo que se está sintiendo en un momento determinado.
Y, la verdad con 5 tíos que se han puesto a hacerte lo que les apetece, hay que tener una empatía 0 para no ver algo de esa "desrealización/despersonalización" en la descripción de los hechos que hace la sentencia.

De la sentencia, copiado literalmente:

Resumiendo cuanto hemos desarrollado en detalle en el fundamento de derecho anterior, apreciamos que la denunciante reaccionó de modo intuitivo; la situación en que se hallaba producida por la actuación dolosa de los procesados y los estímulos que percibió, provocaron un embotamiento de sus facultades de raciocinio y desencadenaron una reacción de desconexión y disociación de la realidad, que le hizo adoptar una actitud de sometimiento y pasividad, determinándole a hacer lo que los procesados le decían que hiciera.
En efecto valoramos, que por parte de estos, se practica de manera mecánica, una sexualidad sin afecto, puramente biológica, cuyo único objetivo es buscar su propio y exclusivo placer sensual. Dirigiéndose en algunas ocasiones a la cámara de grabación y tomando dos fotos, jactándose de sus acciones sobre la denunciante, a quien muy al contrario, en ningún momento se le aprecia expresión de disfrute alguno, sino de hastío e incluso de dolor en los dos últimos vídeos grabados por Antonio Manuel Guerrero, a partir de los cuales se interrumpió abruptamente la grabación como hemos señalado.

» autor: auroraboreal

#214 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Brogan — Fri, 27 Apr 2018 19:46:43 +0000

#118

>Nadie sabe lo que hubiera pasado

Exacto. Y por tanto in dubio pro reo.

» autor: Brogan

#213 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

alcornoque — Fri, 27 Apr 2018 19:35:55 +0000

Muy interesante. Sin saber que tenía hombre, algo así debía existir.

» autor: alcornoque

#212 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 19:30:09 +0000

#102 Pues depende de los medios. En los serios se investigaría si ha habido abusos/ agresión o no.
Aquí, en mnm, ningún problema. La pandilla de las denuncias falsas de mnm la metería desde el minuto 0 a engrosar sus listas de denuncias falsas. Daría igual lo que dijera después.

» autor: auroraboreal

#211 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

auroraboreal — Fri, 27 Apr 2018 19:22:27 +0000

#81 No están descontextualizados cuando ese policía y ese GC están acusados y condenados, junto con otros 3 de mantener relaciones sexuales con una mujer sin su consentimiento.

» autor: auroraboreal

#210 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 19:21:01 +0000

#209 Eso lo he sacado de wikipedia, así que citation needed.

» autor: Antidisestablishment

#209 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Natsu — Fri, 27 Apr 2018 19:03:05 +0000

#65 Y una leche. Echa un vistazo a The Gift of Fear. Lo cierto es que no hay una reacción "correcta" a una violación, ni a ningún ataque violento.

» autor: Natsu

#208 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Natsu — Fri, 27 Apr 2018 19:02:08 +0000

#15, #28 Go to #206.

Y de esto, ¿qué decimos?

Dan como hechos probados que:

1. La metieron en el portal tirando de ella.
2. Nada más entrar le dijeron "calla", y le hicieron señas de que no hiciera ruido.

Y esto:

"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."

Añade el robo del móvil y el tirar la tarjeta y la SIM.

Es que de verdad... me parece increíble lo que estoy leyendo.

La gente normal cuando liga no tira de nadie, no le dice a nadie que se calle y luego no se lleva el teléfono de la seducida. Punto.

» autor: Natsu

#207 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Natsu — Fri, 27 Apr 2018 18:59:42 +0000

#15 UN COJÓN. Si a ti te violaran, tampoco querrías que se viera, ni con cara pixelada ni hostias. Go to #206, y copi pego para tu beneficio:

Dan como hechos probados que:

1. La metieron en el portal tirando de ella.
2. Nada más entrar le dijeron "calla", y le hicieron señas de que no hiciera ruido.

Y esto:

"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."

Añade el robo del móvil y el tirar la tarjeta y la SIM. ¿Tú eso lo ves sexo consensuado? Coño, ponte en el lugar de la chica.

» autor: Natsu

#206 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Natsu — Fri, 27 Apr 2018 18:58:23 +0000

#12 Ya, la parte en la que dan como hechos probados que:

1. La metieron en el portal tirando de ella.
2. Nada más entrar le dijeron "calla", y le hicieron señas de que no hiciera ruido.

Y esto:

"Al igual que con el vídeo anterior, no se puede apreciar ninguna actividad de la denunciante, estimamos que los tres gemidos agudos que reflejan dolor fueron emitidos por ella. La denunciante en estos dos últimos vídeos está agazapada, acorralada contra la pared por dos de los procesados , expresó gritos que reflejan dolor y no apreciamos ninguna actividad de ella ; estas imágenes evidencian que la denunciante estaba atemorizada y sometida de esta forma a la voluntad de los procesados."

¿Qué pasa, que nos lo saltamos? ¿Casi 200 páginas de sentencia y solamente sacamos un párrafo de contexto?

Si en los hechos probados está TODO ESO, de lo cual hay una parte en vídeo, y encima añades que se llevaron el móvil, ¿qué coño más hace falta?

Pues sí, ese párrafo que sacas de contexto dice chorradas. La tía colaboraba porque estaba encerrada con cinco tiarrones, y si un solo hombre se bastó para estrangular a Diana Quer, imagínate cinco. Pues claro que colaboraba. Sí, esa excusa de lo masturbatorio es idiota. Y ahora, ¿alguien se molesta en leer el resto?

» autor: Natsu

#205 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

iampiti — Fri, 27 Apr 2018 18:52:53 +0000

#31 Aquí afecta menos porque todos tenemos pseudónimos. Yo en la mayoría de mis redes sociales tengo mi nombre real y reconozco que no me siento libre de defender ciertas opiniones ¿por qué? pues porque van contra lo popular y se me puede volver en contra.
En Twitter hay mitad y mitad entre nombre real y pseudónimo pero en Facebook la mayoría de la gente tiene su nombre real o al menos una foto suya en el perfil.

» autor: iampiti

#204 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

iampiti — Fri, 27 Apr 2018 18:48:58 +0000

#22 No. Esto siempre ha sido así. Es parte de la naturaleza humana querer ser aceptado. Además, según el momento y el contexto llevar la contraria a la opinión mayoritaria te puede traer consecuencias serias. Incluso la muerte por "hereje"

» autor: iampiti

#203 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

iampiti — Fri, 27 Apr 2018 18:44:07 +0000

#10 Se podría añadir como corolario a lo de la espiral del silencio: "Si permaneces callado estás apoyando implícitamente al enemigo"

» autor: iampiti

#202 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

orangutan — Fri, 27 Apr 2018 18:37:19 +0000

#21 ¿Es un taller para convertir a las vascas en orcos de moria?

» autor: orangutan

#201 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--194262-- — Fri, 27 Apr 2018 18:06:44 +0000

Nunca antes unos reos miserables habían tenido una defensa por parte de la sociedad tan feroz como la manada. Al menos es así en el medio online, donde hay mucho frustrado con las relaciones de pareja que arroja su ira contra las mujeres en general.

» autor: --194262--

#200 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

ebolanca — Fri, 27 Apr 2018 17:44:13 +0000

No sólo eso, sino que en esta espiral no hay límite cuando te sitúas a favor. Esta mañana he escuchado en al rojo vivo a una concejal de Pamplona decir que a las mujeres en estos temas hay que darles mayor credibilidad que a los hombres, vamos, casi que tengan principio de veracidad como si fueran una autoridad. Si una mujer dice que la han violado, pues la han violado y punto. Y es que nadie es capaz de parar el carro y decir, oye, que os estáis pasando ya con vuestras reclamaciones, que estáis pidiendo directamente tener mas derechos que el resto.

» autor: ebolanca

#199 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--366450-- — Fri, 27 Apr 2018 17:34:52 +0000

#161 Falacia argumentativa ? Existen las falacias no argumentativas ?

» autor: --366450--

#198 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

susa — Fri, 27 Apr 2018 17:20:09 +0000

si si. Cuenta en casa esto mismo a ver qué te dicen, va o en el trabajo, o en la panadería.

» autor: susa

#197 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--164239-- — Fri, 27 Apr 2018 17:04:43 +0000

www.youtube.com/watch?v=UoyoKfgiqb0
Estoy esperando las turbas de mujeres manifestandose para cambiar la ley para castigar a las mujeres que mienten en los tribunales para enchironar a un hombre, con testigos falsos, y todo lo que haga falta.

» autor: --164239--

#196 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

capitan__nemo — Fri, 27 Apr 2018 17:04:16 +0000

Yo creo que la teoria de la espiral del silencio tiene que ver con la teoria de la ventana de overton.
es.m.wikipedia.org/wiki/Ventana_de_Overton

y con la ingenieria social programada
www.meneame.net/c/23637420

Y con los experimentos de conformidad de grupo de Asch
es.m.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch

Y con el consenso manufacturado
es.m.wikipedia.org/wiki/Consenso_manufacturado

Y si os creeis que no se puede rastrear el origen de ciertos mensajes e ideas a traves de las como redes "sociales" como whatsapp, facebook, ... estais equivocados. Las claves de desencriptacion de whatsapp las tienen los mismos de siempre.
www.meneame.net/c/24112111

Y la información exacta de cada uno de los nodos de esas redes sociales y su forma. Quienes y cómo son exactamente cada una de las personas, quien conecta con quien e influye a quien (como minimo los 5000 atributos que tenia en su base de datos cambridge analytica/scl group y los datos filtrados de facebook de sus 2000 millones de usuarios.
Se puede aplicar ingenieria social de la gorda con ese conocimiento y capacidades. No solo manufacturar cualquier consenso, sino hacer virgerias con las sociedades enteras. Distraerlas, llevarlas de un lado a otro, formarlas, embarrarlas, ... (muddle thinking), ...

Y sí, os conocen, nos conocen a todos.
www.meneame.net/c/23881716

Tienen datos precisos (como decia terminator, tio bob en "terminator 2")

» autor: capitan__nemo

#195 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Mubux — Fri, 27 Apr 2018 17:02:04 +0000

#97 No veo como obligar a una persona que te haga una paja durante minutos sin que tenga que amenazarle o pegarle. Y si se le amenaza o se le pega entra en el caso de una violación.
Los tíos son unos mierda, pero violadores no, las cosas como son.

» autor: Mubux

#194 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--435061-- — Fri, 27 Apr 2018 16:57:31 +0000

#160 ese caso del francés qie comentas creo que fue denuncia falsa... con condenas contra la tia

Edito: ya me he leido tu ultimo parado. Retiro lo dicho

» autor: --435061--

#193 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--42429-- — Fri, 27 Apr 2018 16:57:05 +0000

#190 Lo he comprendido tan bien que sé que decir "Me siento próximo a creer" no es igual a decir que "está de acuerdo".

» autor: --42429--

#192 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

marrajo — Fri, 27 Apr 2018 16:53:04 +0000

#186 Probablemente, pero y si es un trío? Y si es sexo anal? Es convencional? Y si es en pareja, qué sería no convencional? O a solo dos personas no se aplicaría?

Lo que intento decir es que lo que propones es difícil de clasificar, no se puede establecer la inconvencionalidad solo para un caso específico, habría que establecer reglas concretas de qué sí es y qué no es (de lo contrario solo sería aplicable a, por ejemplo, si son 5+1). Y eso es muy difícil.

» autor: marrajo

#191 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--466766-- — Fri, 27 Apr 2018 16:52:27 +0000

#102 Y no te olvides de la noche en el calabozo de gratis

» autor: --466766--

#190 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--466766-- — Fri, 27 Apr 2018 16:50:44 +0000

#20 Precisamente el autor ha dicho que está de acuerdo con la corriente mayoritaria de que fue violación.
El artículo es interesante pero si has sacado esa conclusión o no lo has abierto o no lo has comprendido

» autor: --466766--

#189 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--543878-- — Fri, 27 Apr 2018 16:50:24 +0000

#90 Además, personalmente mis padres me enseñaron a que cuando todo el mundo lo tiene clarisimo y no hay nada que debatir, es cuando hay que replantearse las cosas. No significa que tengas que cambiar de pensamiento, solo replantearlas cosas sin presuponer a dónde te puede llevar.

Una de las razones de mi nick, es que soy ateo, no creo en el diablo. Si alguien me dice que alguien es malo malísimo (como si fuera el diablo) no me lo creo, y puede que sea muy malo, pero cuando me lo venden como tal, desconfio. De hecho, en el mito bíblico si tenemos que comparar al diablo con otros mitos, se parecería más a prometeo o a cualqueir libertador.

» autor: --543878--

#188 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--543878-- — Fri, 27 Apr 2018 16:47:55 +0000

#96 Es normal, tuve una discusión sobre este tema en un grupo de "conocidos" y tuve que dejar el chat porque es impensable que alguien cuestione las protestas. En fin, a lo poco que alguno saque capturas del chat, ya no seré concejal... ni me sacaré un master...

» autor: --543878--

#187 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 16:47:38 +0000

#166 Tal y como he explicado por otro lado, no veo yo tanto que ese comentario defienda a los agresores como que defiende a los acusados.

No es lo mismo, para nada.

Una cosa es defender las agresiones sexuales, mientras que la otra es defender la presunción de inocencia.

Ni se parecen.

» autor: Antidisestablishment

#186 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 16:44:11 +0000

#185: Cinco contra una yo creo que, salvo que esos cinco sean dedos, es poco convencional.

» autor: mcfgdbbn3

#185 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

marrajo — Fri, 27 Apr 2018 16:43:05 +0000

#182 ¿Por escrito, dices? Me parece un mucha movida, pero sería una opción... Ahora bien, a ver quién es el guapo que define "sexo no convencional" en esos términos y a ver en qué se basa para hacerlo.

» autor: marrajo

#184 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--543878-- — Fri, 27 Apr 2018 16:42:39 +0000

#97 Por supuesto que se puede, pero es que no hay pruebas de que la obligaran para nada, ella se sintió así, y participo en eso y mucho más. Sin embargo, los chicos, tenían que saber que su participación activa es una forma de decir que NO.

» autor: --543878--

#183 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 16:39:46 +0000

@Drewcastle: ¡Cuántos votos negativos a mis comentarios! ¿Eres del INCEL?

» autor: mcfgdbbn3

#182 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 16:38:48 +0000

#180: En mi opinión la solución es simple: la práctica de sexo no convencional debería estar avalada con un acuerdo previo al acto, de esa forma, si este caso hubiera sido eso, se presenta dicho acuerdo y asunto zanjado.

» autor: mcfgdbbn3

#181 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--466766-- — Fri, 27 Apr 2018 16:38:42 +0000

#74 #64 #79 #116 En Menéame hay opiniones de todo tipo y quien lo niegue miente. No voy a entrar en quien tiene razón porque sinceramente me parece un caso jodidísimo y no consigo posicionarme del todo. Pero hemos visto en estos dos días como subían noticias de indignación por la sentencia y otras noticias hablando de que la clave es que no manifestó su no consentimiento en ningún momento, que fue una especie de abstención.

Menéame está dividido y debatiendo. Yo sinceramente como no he leído la sentencia porque tengo otras cosas que hacer, y demás no creo que vaya a sacar nada en claro al menos hasta que acabe del todo el caso y el TS se posicione.

Pero una cosa os digo, no me gusta como se posicionan todos en lo que este artículo explica, en esa espiral, ayer salieron miles y miles de personas a protestar por algo que más del 99% ni se ha leído. Si uno disiente con la autoridad y es un "rebelde", que sea con conocimiento de causa, que se hayan leido la sentencia, no que sean movilizados con eslóganes.

» autor: --466766--

#180 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

marrajo — Fri, 27 Apr 2018 16:35:06 +0000

#172 Según el testimonio de los acusados llevaban desde casi el principio hablando de hacer sexo en grupo (ella dice que no, pero también dice, según el tercer juez, que no se acuerda de qué hablaron). Y, según la sentencia, en uno de los vídeos alguien pregunta "te la meto?" y alguien (no se especifica quién) dice "sí" (imagino que no es ella, porque de serlo podría haberse considerado prueba de consentimiento, pero no se especifica en la transcripción si la voz es masculina o femenina).

Obviamente ellos podrían estar mintiendo al decir que habían acordado con ella tener relaciones sexual es en grupo. O al revés. Según dice la sentencia, como ella es denunciante y víctima, su testimonio vale más (parafraseando), siempre y cuando esté apoyado en otras pruebas objetivas, que al parecer no hay. Es difícil la cosa.

» autor: marrajo

#179 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

CerdoJusticiero — Fri, 27 Apr 2018 16:28:17 +0000

#165 A los hechos me remito: sólo los que cojean de la patita derecha defendéis a estos mierdas.

» autor: CerdoJusticiero

#178 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--466766-- — Fri, 27 Apr 2018 16:26:13 +0000

#33 En USA son de sacarlo todo al aire. Tienes listas de pederastas con nombres, apellidos y direcciones para que sepas si tu vecino es un violador, aunque hayan pasado años desde que salió de la cárcel.

No digo que me parezca ni bien ni mal. Cuestión de pros y contras, como pros tienes la posibilidad de prevención, como contra es una dificultad para la reinserción. Tema complicado. Las políticas públicas de este tipo no se miden en qué es correcto o incorrecto, sino qué males estoy dispuesto a aceptar para qué bienes.

» autor: --466766--

#177 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Acuantavese — Fri, 27 Apr 2018 16:22:36 +0000

#69 Como te puede indignar una sentencia sobre algo que no has visto con tus propios ojos? Es cuando menos una actitud borreguil

» autor: Acuantavese

#176 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

marrajo — Fri, 27 Apr 2018 16:15:17 +0000

#169 Entiendo lo que dices. Pero claro, es un terreno pantanoso. Por lo que dices, debería ser obligatorio obtener el consentimiento explícito, y eso no pasa siempre y no suele ser un problema (porque al final las dos personas quieren o al menos no les disgusta).

Por otro lado, ¿y si te dan el consentimiento y en mitad a la otra persona, por lo que sea, ya no le apetece seguir pero no te dice nada? ¿Volveríamos a estar en el mismo escenario? ¿Habría que volver a preguntarle? ¿Cada cuánto tiempo habría que preguntar para estar seguro de que la otra persona quiere? Etc. Es difícil de precisar todo eso, creo yo.

En cuanto a la comparación con atropellar a alguien, me parece distinto. Atropellar siempre va a ser delito si vas ebrio (porque es delito conducir ebrio), pero tener sexo no (por ahora al menos, porque no es delito tener relaciones sexuales borracho). ¿Debería serlo?

» autor: marrajo

#175 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 16:11:29 +0000

#166 La suposición aquí es que la chica "no consintió" según su declaración en el juicio. No hay ninguna prueba de ello, empezando por que ella misma declara que no lo dijo, ni dió a entender, ni nada de nada. Por lo mismo podría haber consentido y luego mentir en la declaración, no habría cambiado nada en las pruebas y mira que en las pruebas hay videos de los hechos.

Ni siquiera la "falta de colaboración" existe en este caso, pues los videos muestran a la muchacha participando activamente y tomando iniciativas.

Lo que separa una condena de una absolución es esa frase ("no consentí") en la declaración de la muchacha, no ninguna prueba.

Podemos afirmar que se ha condenado solamente en base a una frase que ha dicho alguien, puede que cierta, puede que mintiendo, puede que por vergüenza, pero sin pruebas.

Lo del "estado de shock", no lo sé encontrar en google. Quizás se llama de otra forma, pero así, no aparece. Lo que aparece en su lugar con este nombre, es imposible que sea el caso.

» autor: Antidisestablishment

#174 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 16:10:18 +0000

#170 De nada. De todas formas no tenia mucha lógica que los abogados de la victima tengan que dar explicaciones sobre ese u otros aspectos. Fue una pregunta de las defensas a los policías forales que hicieron el visionado del video y esa debio ser su respuesta.

» autor: Sulaco

#173 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--75126-- — Fri, 27 Apr 2018 16:07:22 +0000

#3 Los comentarios quejándose de que la noticia no llegará a portada son muy cansinos, dejadlo ya.

» autor: --75126--

#172 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 16:06:07 +0000

#109: Que la hubieran preguntado primero.

» autor: mcfgdbbn3

#171 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 16:04:36 +0000

#150 Son los mismos tipos con los que has estado de fiesta en la disco, y a los que decir no hubiera sido muy fácil

Eso es lo que dices tu, pero me parece que asumir eso es muy muy surrealista.

» autor: Varlak

#170 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 16:03:08 +0000

#151 no, no, lo buscarè yo, si era solo porque me habiais dado info distinta, gracias por contestar

» autor: Varlak

#169 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 16:02:39 +0000

#167 esta claro que es un tema complicado, pero a mi la clave me parece esta:

Pero ¿se puede condenar a alguien que no recibe ninguna manifestación de no consentimiento?

El tema es que yo considero que si, no por violacion, pero si estas tan pedo o eres tan onconsciente como para abusar dee una persona "sin darte cuenta", creo que tienes una responsabilidad ahí. Por lo mismo que si voy pedo soy un incosnciente y atropello a alguien voy a la carcel, si vas pedo o eres un incosnciente y abusas de alguien tambien. Me parece un minimo inegable que, si aceptamos que la tipa no consintió, los tios tienen responsabilidad, o bien activa o bien por negligencia.

» autor: Varlak

#168 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Nymphadora — Fri, 27 Apr 2018 15:55:36 +0000

#36 Si te follas a alguien inconsciente no es violación? Si te follas con otras cuatro personas, 5 contra 1, no es violación? Eso es bastante cuestionable, pero me parece que lo que ha dado lugar a tanta confusión y a tanto desacuerdo ha sido la clasificación de abuso/agresión/violación. Dejando eso de lado, me pareció que le preguntabas a alguien si esa persona había visto los vídeos para discernir si la chica había gozado o no. ¿Tú leíste la parte de hechos probados y la descripción de los vídeos en la sentencia?:

De la descripción de uno de los vídeos:
“La denunciante durante todo el desarrollo de la secuencia mantiene un rictus ausente, mantiene durante todo el tiempo los ojos cerrados, no realiza ningún gesto ni muestra ninguna de actitud que impresione de toma de iniciativa respecto de actos de índole sexual, ni de interacción con los realizados por los procesados; apreciamos que los soporta en un estado que nos sugiere ausencia y embotamiento de sus facultades superiores”.

De la descripción de otro vídeo:
“Este vídeo muestra en nuestra consideración bien a las claras la realidad de la situación, muestra de modo palmario que la denunciante está sometida a la voluntad de los procesados, quienes la utilizan como un mero objeto, para satisfacer sobre ella sus instintos sexuales.”

» autor: Nymphadora

#167 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

marrajo — Fri, 27 Apr 2018 15:50:59 +0000

#118 De acuerdo con tu planteamiento. La cosa es... si no manifestarse no prueba ni el consentimiento ni el no consentimiento, ¿cómo se juzga? ¿A posteriori?

Yo creo que la gente piensa que por el simple hecho de estar borracha y ser 5 tíos no existe situación en la cual ella pudiera querer participar en eso (o no estar muy segura y luego en mitad o después darse cuenta de que no quería eso). Pero ¿se puede condenar a alguien que no recibe ninguna manifestación de no consentimiento? ¿Debería ser ilegal tener relaciones sexual es con alguien que está borracho pero consciente? ¿Debería ser obligatorio pedir consentimiento explícito para tener relaciones sexual es con alguien?

Yo creo que esas son las preguntas que hay que hacerse, porque está demostrado que violencia no hubo. Prevalimiento igual sí, pero para justificarlo se entra en el terreno de pensar que una mujer no puede querer ese tipo de relaciónen un momento dado (aunque luego en mitad o después se arrepienta).

Me parece que es un tema complicado.

» autor: marrajo

#166 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Fri, 27 Apr 2018 15:50:27 +0000

#164 Aquí tienes a uno defendiendo a los agresores:

www.meneame.net/c/24225939

No entiendo porque dices que la sentencia está basada en suposiciones, en todo caso esta basada en el hecho de que si no hay oposición de la víctima (imagino que eso no será una suposición), no es violación.

» autor: powernergia

#165 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

swatieson — Fri, 27 Apr 2018 15:47:25 +0000

#104 Interesente aporte del intelectual cerdojusticiero: "compadreo del extremo centro y los violadores".

Este es el nivel de la turba.

» autor: swatieson

#164 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 15:43:26 +0000

#116 No he visto a nadie apoyar a los agresores. Sí que he visto a quién cree que los jueces hicieron lo correcto.

Yo tengo la manía de que no se puede condenar a nadie sin pruebas. Soy así de raro. Por eso que veo que la sentencia está basada en suposiciones. Al saltarse aquello del in dubio pro reo, es una sentencia injusta.

Soy muy consciente de que una feminista lo único que va a entender de lo que digo es que soy un violador, pero eso es debido a su limitadita capacidad de compresión y a la total preponderancia de los sentimientos en el control de su cerebro. Ruego que se observe que yo no he dicho nada de eso y que la feminista lo está alucinando todo.

Quién diga que me pongo de parte del violador, miente descaradamente. Estoy de parte del acusado. Quiero que su culpabildad se demuestre o que se le absuelva.

Por ejemplo, si a esta chica le montasen un juicio por denuncia falsa, yo estaría de su lado exigiendo que se demuestre dicha falsedad o que se le absuelva.

Todas estas explicaciones "non petita" vienen a cuento del acoso que las feministas están realizando ahora mismo.

» autor: Antidisestablishment

#163 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

HANNIBAL_SMITH — Fri, 27 Apr 2018 15:41:09 +0000

#155 No es que lo parezca, es que lo han tomado enmudeciendo al feminismo de toda la vida.
No saben bien el daño que están haciendo al feminismo de verdad..., bueno o sí que lo saben pero les da igual, es lo que tiene tener poder que quieres más y más dandote igual aplastar a quién sea por el camino.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#162 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

HANNIBAL_SMITH — Fri, 27 Apr 2018 15:37:30 +0000

#57 Al BUAMBUSUB ni se te ocurra acercarte, es un SUB trampa quitakarma tanto para los que publican cosas que discrepan de lo políticamente correcto como para los que menean lo que se ha mandado.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#161 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

CerdoJusticiero — Fri, 27 Apr 2018 15:37:29 +0000

#145 Eso es una falacia argumentativa pero bueno, también es verdad que no das para más y que este debate, como casi todos, te supera intelectualmente.

» autor: CerdoJusticiero

#160 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

HANNIBAL_SMITH — Fri, 27 Apr 2018 15:33:44 +0000

#25 "A lo mejor hay miembros de la judicatura que dicen que necesitan trabajarse un poco los asuntos de la violencia contra las mujeres (ah, claro, que eso no existe, que también es cosa de las feministas)."
Si tenemos en cuenta que hay una ley específica que trata estos temas de violencia de género y tribunales hechos exprofeso para juzgar estos temas, donde solo tiene cabida los delitos por violencia de género..., yo diría que saben perfectamente de su existencia y no solo es precisamente cosa de feministas.

Si igualamos la agresión sexual al abuso sexual, date cuenta que una de otra solo les separa que sea por la fuerza, podría ser violación hasta tocar un culo, ya que este último delito está tipificado como un delito de abusos sexuales con penas de 8 meses de cárcel y multa, como pudimos comprobar el verano pasado también en Sanfermines, donde un francés tocó el culo a una mujer y le condenaron a 8 meses de cárcel y una multa de 950€, mientras que el amigo de este francés se peleó con ella, la metió un tortazo mandándola al hospital con un esguince en el cuello y fue condenado a 450€ de multa.
Vamos, que hoy en día como puedes ver sale más caro tocar un culo que enviar a alguien al hospital de un hostión y como puedes comprobar los jueces saben muy bien que existe la violencia contra las mujeres y la ley, muy dura a mi parecer, se aplica sin problema al igual que las demás leyes como puedes ver.

Meses después cuando revisaron las grabaciones de las cámaras de seguridad del bar se supo que la tía le denunció en falso, el tipo quedó libre de culpa, cosa que ya daba igual, en francia hicieron el agosto con él y hasta le echaron del trabajo.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#159 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 15:28:20 +0000

#153 According to the DSM IV, ASR refers to the symptoms experienced right after exposure to a traumatic event, up until 48 hours after it. In contrast, ASD is defined by symptoms experienced after 48 hours of the event, up until one month past the event

en.wikipedia.org/wiki/Acute_stress_reaction

» autor: Antidisestablishment

#158 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

francisco_fernandez_3 — Fri, 27 Apr 2018 15:26:55 +0000

#95 yo me.case pensando que follaria.no te digo mas

» autor: francisco_fernandez_3

#157 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

pirtate — Fri, 27 Apr 2018 15:26:01 +0000

#29 Lo dudo mucho, 4 de los 5 miembros de la manada están pendiente de juicio por otro caso de violación

» autor: pirtate

#156 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

El_padrino — Fri, 27 Apr 2018 15:25:04 +0000

Artículo que también cae en la espiral. Ya que cae en el error de decir que un abuso no es violación. Cuando tanto agresión como abuso son violación

» autor: El_padrino

#155 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--559972-- — Fri, 27 Apr 2018 15:23:53 +0000

#144 hace unos años esos movimientos eran residuales, y muy minoritarios.

Hoy parecen que han tomado el control del feminismo oficial.

» autor: --559972--

#154 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

churromovil — Fri, 27 Apr 2018 15:23:19 +0000

#148 con la luz apagada y las cortinas bajadas.

» autor: churromovil

#153 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

swatieson — Fri, 27 Apr 2018 15:22:00 +0000

#65 Los síntomas comunes que experimentan las personas con desorden de estrés agudo son: adormecimiento, desprendimiento, mutismo; desrealización, despersonalización o amnesia disociativa; Por lo que continúan reviviendo el evento traumático en forma de pensamientos, sueños y regresiones; evadiendo cualquier estímulo que les recuerde el evento. Durante este tiempo, tienen síntomas de ansiedad y un deterioro significativo en al menos una área esencial del funcionamiento. Los síntomas duran un mínimo de 2 días y un máximo de 4 semanas, y ocurren dentro de las 4 semanas después del evento.1

Entre los síntomas no veo el beso negro o hacer pajas. ¿Tienes algún enlace mejor?

» autor: swatieson

#152 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Dovlado — Fri, 27 Apr 2018 15:21:44 +0000

Solemne memez teñida de buenismo hasta la náusea.

La sentencia es un fraude y los jueces son machistas y eso no lo blanquea ninguna espiral de silencio.

La sociedad lo tiene claro en su conjunto y cualquiera con un mínimo de empatía, a nivel individual, también.

Da igual si es abuso o violación, no olvidemos los wasap que demuestran la premeditación y la intención de drogar a sus víctimas de estos gusanos. Este comportamiento tiene que castigarse muy severamente para que se reprima y si hay que saltarse algún tecnicismo, que se haga y punto.

» autor: Dovlado

#151 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 15:21:42 +0000

#143 Los policías forales. Si te parece relevante te lo busco, pero vamos, no creo que tenga importancia quien lo argumentó.

» autor: Sulaco

#150 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

BuendiaRocks — Fri, 27 Apr 2018 15:21:33 +0000

#118 pero es que no son 5 tipos a las tantas que de repente te sorprenden en un callejon que seguro acojona. Son los mismos tipos con los que has estado de fiesta en la disco, y a los que decir no hubiera sido muy fácil. Es decir no te acojono irte con ellos a buscar un hotel y demás y resulta que si te acojona decirles no. Una sentencia judicial condenatoria no debe dejar dudas ni cosas cogidas por los pelos. Y en este caso El princio in dibio pro reo parece que se los están saltando.

» autor: BuendiaRocks

#149 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 15:20:22 +0000

#138 no demuestra ni culpabilidad ni inocencia, por supuesto. Pero hace levantar la sospecha (al menos a mi) de que habia que acomodar imágenes que dejaban, cuando menos, muchas sombras en la denuncia y ajustarlas al relato de la agresión sexual.

» autor: Sulaco

#148 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

swatieson — Fri, 27 Apr 2018 15:20:06 +0000

#105 Y los jueces probablemente no hayan ido más allá del misionero en la noche de bodas.

» autor: swatieson

#147 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--543878-- — Fri, 27 Apr 2018 15:18:30 +0000

Al margen de la opinión que se tenga de si son culpables, este tema me da asco porque es imposible manifestar cualquier disentimiento sin que parezcas un monstruo. A qué me recuerda eso, a la inquisición, ¿cómo coño puede alguien decir que la tierra gira en torno al sol? No importan las pruebas ni los razonamientos (los haya o no) solo que de partida es imposible decir nada encontra de la verdad establecida.

Además de que es políticamente incorrecto manifestarse contra ello, todos se suman por no dañar su imagen, sacar rédito político, y no quedarse fuera del tren. A mi esto me parece sumamente grave porque se trata de una condena por un delito muy grave, que por lo tanto requiere que se acredite con pruebas del mismo peso, sin embargo, lo que tenemos es una sentencia en la que toda su base son interpretaciones.

Esto lo digo porque es lo mismo que ocurre, por ejemplo, en el caso del enaltecimiento del terrorismo en el que mientras menos terrorismo hay resulta que cada vez lo que es terrorismo es más flexible y genérico. Ayer escuche que tenía que ser violación porque la violencia... se puede hacer sin violencia...

» autor: --543878--

#146 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--194262-- — Fri, 27 Apr 2018 15:18:20 +0000

La Manada ha modernizado el acto de violar. Han sofisticado la técnica con drogas legales, como el Rehipnol y el cloroformo y trabajando en grupo de forma coordinada. De ese modo consiguen que no haya pruebas de violacion. El hecho de mostrar las escenas que ellos han elegido les favorece y les hace parecer inocentes. Sus fans misóginos deben de estar contentos.

» autor: --194262--

#145 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

swatieson — Fri, 27 Apr 2018 15:18:09 +0000

#97 Claro, y en vez de decir eso los peritos de la ACUSACIÓN cogen y dicen esa gilipollez de que se agarro al pene para ganar en estabilidad. No habría salida ante algo que probablemente pareciese un pajote consentido GRABADO EN VIDEO.

Que publiquen el video y que se callen bocas.

» autor: swatieson

#144 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

HANNIBAL_SMITH — Fri, 27 Apr 2018 15:17:45 +0000

#43 Que va..., llevamos así desde finales de los 70 principios de los 80, lo que pasa es que sin redes sociales y demás estaba más invisibilizada.
No se si te acordarás cuando a finales de los 80 una horda de feminazis entraron en el teatro Arriaga con intención de coger a la cantante Italiana Sabrina para tirarla a la ría por aquello de que "se le escapó una teta" en TVE.
Al final solo consiguieron lanzarla unos cuantos huevos, tomates y algunas lechugas podridas.

Antes de las redes sociales tenían que armar bastánte jaleo para que los medios de comunicación las hiciera caso, hoy en día es más facil conseguir visibilidad seas una de femen o un carpintero malayo.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#143 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 15:17:07 +0000

#139 #122 Fué el abogado de ella o los policias?

» autor: Varlak

#142 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 15:15:30 +0000

#127 me he leido trozos de la sentencia, no todo, me he leido algunos trozos enteros, otros no, pero vamos, tambien tengo claro que es imposible tener nada claro. Es un caso complejo de cojones, y me parece razonable cualquiera que tenga dudas, la verdad.

» autor: Varlak

#141 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Deniroandaluz — Fri, 27 Apr 2018 15:15:14 +0000

#1
¿El ejemplo de la estelada te sirve igual?

» autor: Deniroandaluz

#140 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--558506-- — Fri, 27 Apr 2018 15:14:50 +0000

#17 No porque sean feministas y se comporten como nazis son feminazis .

» autor: --558506--

#139 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--543878-- — Fri, 27 Apr 2018 15:14:26 +0000

#89 La interpretación del vídeo, sobre todo en la parte que le agarra el pene a uno de ellos y (supuestamente) lo masturba porque según los abogados de ella perdía el equilibrio...

» autor: --543878--

#138 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 15:14:14 +0000

#133 en el peor de los casos, un policia no interpreta correctamente el video. Y que? eso demuestra algo?

» autor: Varlak

#137 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 15:13:49 +0000

#30 ¿Explicaciones?

» autor: Antidisestablishment

#136 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--543878-- — Fri, 27 Apr 2018 15:12:27 +0000

#18 El que algo que no se comprende es que tras un juicio de años unos jueces llegan a la conclusión de que ella estaba en shock, colabora sin consentimiento, y se ha sentido intimidada. El principal problema que veo es que ella participa de forma totalmente voluntaria en un acto sexual y lo único que hace que sea una violación y que lo distingue de una relación totalmente consentida es que internamente ella no consiente y no lo manifiesta porque se siente intimidada.

Legislar eso, a mi juicio es imposible, y aún así creo que los jueces han hecho lo que han podido por llegar a una solución de compromiso (y pasar la patata caliente a una instancia superior).

» autor: --543878--

#135 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

HANNIBAL_SMITH — Fri, 27 Apr 2018 15:12:01 +0000

#46 Por mucho que no te guste mientras lo que dicen no se lleve a la práctica ni hay intencionalidad no es delito ni aquí ni en la mayoría de países.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#134 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--224237-- — Fri, 27 Apr 2018 15:11:29 +0000

#120 Entonces lo que ha pasado ¿es parte de las reglas?

Imagino que esa penalización se aplica en un momento dado. De golpe. Por que no fue un descenso gradual.

No lo sabía. Gracias. Me quedo más tranquilo.

Y no he dicho que nadie me deba una explicación (ni aunque hubiera escrito un email... esto no es un contencioso administrativo) La pedí en otro comentario porque realmente no entendía lo que pasaba

» autor: --224237--

#133 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 15:11:11 +0000

#126 Hombreeee, se supone que su testimonio ha de ser aséptico, objetivo y sin entrar en juicios de valor. Al juez del voto particular le llama poderosamente la atención como se obvian acciones del video que desvirtúan el relato de la víctima (y que reconocen ver en el visionado durante el juicio oral, no sabiendo explicar por que no los mencionan en el informe) y magnifican los que lo apoyan, usando palabras como "agarrar", "forzar", etc.....

En este contexto, que ante el asunto de la masturbación salgan con el "para no perder el equilibrio", pues hombre........

» autor: Sulaco

#132 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

reachoutandtouchfaith — Fri, 27 Apr 2018 15:09:55 +0000

#128 Me equivoqué, me refería a la fiscal.

» autor: reachoutandtouchfaith

#131 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 15:09:04 +0000

#29 Pues podria haber sido así perfectamente.

Pero no lo pidió.

» autor: Antidisestablishment

#130 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

fpove — Fri, 27 Apr 2018 15:07:28 +0000

#54 Pues que tendra que probarlo en el juicio.

» autor: fpove

#129 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 15:07:16 +0000

#13 La diferencia entre robo y hurto no es cuantos son.

El movil está tirado por ahí y alguien lo coje y se lo queda -> hurto
El movil está en la mano de la chica y alguien se lo arrebata tirando de él -> robo

La chica, no es que se pudiera o no resistir, es que (según ella mismo declaró) en ningún momento dijo ni hizo nada que pudiera comunicar a los 5 tipos que ella no quería estar ahí.

Esto implica que en ese video, donde dos de los tres jueces la oyen sollozar, ella dice que no sollozaba.

Me sorprende que critiques a la sentencia cuando la sentencia dice lo mismo que dices tu.

» autor: Antidisestablishment

#128 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

sagnus — Fri, 27 Apr 2018 15:07:12 +0000

#75 "por que no todos los jueces que participaron estaban de acuerdo con la sentencia. "

Lo dices como algo a favor, pero realmente el que no estaba de acuerdo hablaba de absolverlos, no de aumentar la pena.

» autor: sagnus

#127 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 15:06:53 +0000

#123 Claro que me he leído las otras dos. Y desde luego dudas tengo todas.

Por cierto, en otra pregunta tuya también te digo que te leas la sentencia. Cuando preguntas "quien ha dicho eso?". Está en la sentencia

» autor: Sulaco

#126 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 15:05:59 +0000

#122 me he leido parte, no las 300 paginas, en todo caso, la interpretación del video que haga un policia me parece poco relevante, la verdad...

» autor: Varlak

#125 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

fidelet — Fri, 27 Apr 2018 15:05:37 +0000

#69 O considerar a Nichola Cage mal actor.

» autor: fidelet

#124 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

sagnus — Fri, 27 Apr 2018 15:05:19 +0000

#116 Yo pienso que precisamente Menéame es un sitio donde hay las dos opiniones. Lo curioso es que aquí se pueden dar tres situaciones: O en una noticia van primero los de una postura y se adueñan de la opinión mayoritaria, o van los de la otra, o hay una especie de "lucha equilibrada".

Lo difícil es llegar a ver la tercera posibilidad, pero se da más aquí que, pongamos, en Twitter.

» autor: sagnus

#123 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 15:04:16 +0000

#106 ya me la he leido, te has leido tu las otras dos? Respecto a la tela que cortar, totalmente de acuerdo, solo tengo claro que es imposible que nadie tenga nada claro. Si en este caso alguien esta seguro, es porque le falta información. Es lo unico de lo que estoy seguro.

» autor: Varlak

#122 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 15:04:06 +0000

#63 Los policías que visionaron el video. Léete la sentencia.........

» autor: Sulaco

#121 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

maria1988 — Fri, 27 Apr 2018 15:03:57 +0000

#3 #14 El artículo pasa por alto un tema muy interesante: el espejismo de la mayoría. La gente no se adhiere a la opinión mayoritaria, sino que se adhiere a la opinión que cree que es mayoritaria. Una minoría de personas, que están mejor conectadas en las redes sociales, pueden tener más influencia y su opinión es percibida como mayoritaria por el resto, que les siguen para no quedar aislados.
La matemática Clara Grima lo explica muy bien en sus charlas divulgativas.

» autor: maria1988

#120 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--42429-- — Fri, 27 Apr 2018 15:03:54 +0000

#83 En |actualidad el karma es más volátil por la propia temática, y en tu meneo el 88% de los votos estaba por debajo de la media, con lo que se llevó una penalización ya que es una medida para evitar usuarios durmientes que sólo son utilizados para menear.
www.meneame.net/m/actualidad/hoy-dia-desloguearse-redes-hoy/log

Y aquí nadie más que la administración te tiene porqué dar explicaciones, por lo que si no mandaste un email nadie te debía nada.

» autor: --42429--

#119 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

cutty — Fri, 27 Apr 2018 15:03:14 +0000

#27 Por supuesto, pero eso, cómo bien indica el artículo, es un fenómeno sociólogo. Mi opinión es que la sentencia también lo es, aunque es sentido contrario.

» autor: cutty

#118 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 15:03:11 +0000

#94 no me estas entendiendo. Nadie sabe lo que hubiera pasado, no estoy diciendo lo contrario, pero precisamente porque la violencia era una opción, es normal que la tipa haya evitado esa posibilidad.

Si vienen 5 tios a las tantas y te piden 10 euros, tu puedes darselos o puedes negarte, y a lo mejor si te niegas no te pasa nada o a lo mejor te pegan la paliza de tu vida. qué haces en esa circunstancia? porque yo, aunque la probabilidad sea del 10% no me la juego, lo tengo claro, y ten en cuenta que la tipa tiene 18 años y que estaba borracha, drogada y no conocía a los tios de nada, dar por hecho que tenia que haberse negado, y aceptar un riesgo indeterminado, me parece una puta locura. La tipa no sabía si la probabilidad de llevarse una paliza era del 1% o del 90%, no se, estas pidiendo que una tipa en esas circunstancias haga una lista de pros y contras, decida la opción más racional en función de las hipotéticas consecuencias jurídicas. Me parece una locura, la verdad.... en ese momento es totalmente razonable el acojonarte y hacer lo que te parece mas seguro, que en este caso es no resistirte e incluso colaborar.... dar por hecho que eso es consentir es una barbaridad (y ojo, que tampoco prueba lo contrario, obviamente)

» autor: Varlak

#117 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 15:02:28 +0000

#38 se le criticó mucho cuando quiso hacer hincapié al preguntar reiteradamente a la denunciante si "sintió dolor durante los hechos". Ella dijo que en ningún momento sintio dolor y la peña le salto a la yugular al Juez como si las preguntas fueran torticeramente encaminadas a demostrar otra cosa.

Y resulta que era para averiguar si esos gritos eran de dolor u otra cosa. Ahora todos calladitos, claro

» autor: Sulaco

#116 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Fri, 27 Apr 2018 15:02:26 +0000

#79 Otros me han dicho que aquí la opinión mayoritaria es apoyar a los jueces o agresores.

¿En que quedamos?

» autor: powernergia

#115 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Nylo — Fri, 27 Apr 2018 15:02:22 +0000

#59 #54 y si no puede probarlo y te absuelven, da igual, la opinión pública te condenará.

» autor: Nylo

#114 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Cabre13 — Fri, 27 Apr 2018 15:01:43 +0000

#107 Mira, puedes reírte todo lo que quieras con el test de Bechdel, estás en tu derecho.
A mi me parece de vergüenza que haya guionistas que sean incapaces de poner a más de un personaje femenino en su obra.
Tampoco les obligaría a ponerlo y hay muchas razones para que no lo haya.
Pero no me creería el más listo del mundo por decir "no veo cual es el problema en que en esta película solo hable en voz alta una mujer".

» autor: Cabre13

#113 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--568222-- — Fri, 27 Apr 2018 15:01:26 +0000

#84 Le doy la misma que a cualquier otro suceso. Ni más, ni menos. Y me asustan más las hordas que se alteran ante cualquier acontecimiento mediático, que una sentencia de cárcel para los que participaron en un delito.

» autor: --568222--

#112 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Vergonya — Fri, 27 Apr 2018 15:01:02 +0000

#12 y esto,... www.lavanguardia.com/sucesos/20180427/443056269117/frases-sentencia-la

» autor: Vergonya

#111 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--90600-- — Fri, 27 Apr 2018 15:00:30 +0000

#28 y se dejen de demagogia barata.

Y cuando dices que vas a empezar?

Porque lo que estas haciendo... vamos a ver...

» autor: --90600--

#110 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 14:59:53 +0000

#7 Postureo evidente. A nadie con dos dedos de frente se le ocurre decir "sentencia machista" cuando han admitido como cierto todo lo que ha dicho la denunciante y han aplicado prácticamente la pena máxima.

No tiene nada que ver con la realidad, es solamente postureo, decir lo que conviene decir.

Lo que explica este artículo, exactamente.

» autor: Antidisestablishment

#109 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--430178-- — Fri, 27 Apr 2018 14:59:45 +0000

#91 Pero podria haber pasado que la hubieran dejado en paz si hubiera abierto la boca y se hubiera evitado la desgracia. Y creo que con una simple negativa, no insistir, solo informar mas bien para que los tios tuvieran la informacion y pudieran actuar acorde. La hubieran dejado en paz, perfecto, el no le hubiera ahorrado lo mal que lo ha pasado, hubieran seguido(y no creo que solamente soltar un "no quiero" se hubiera llegado a la violencia, a lo mejor si hubiera insistido podria) pues ya habia prueba mas que suficiente para el delito de violacion.

» autor: --430178--

#108 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

wondering — Fri, 27 Apr 2018 14:59:37 +0000

#1 y al revés, según el contexto en el que estés. No sacarla porque en ciertos contextos o entornos es facha.

» autor: wondering

#107 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--571483-- — Fri, 27 Apr 2018 14:59:32 +0000

#78 Si, no, si lo demás que mencionas es cuanto menos preocupante por lo mismo que dice el artículo sobre las opiniónes mayoritarias, los indecisos, los que quieren encajar, etc. Pero como al test de Bechdel nunca le he visto el sentido y ya que lo has mencionado, al decir lo que en #27 esperaba una respuesta más elaborada de su validez.

» autor: --571483--

#106 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 14:59:29 +0000

#89 léete la sentencia, sobre todo la criticadisima postura del Juez discrepante y luego me cuentas.

Como se resaltan ciertas cosas y se obvian otras, como se cambian las versiones (y no "sutilmente", precisamente), los dictámentes, forenses, las periciales sesgadas, los audios del video, como se intenta acomodar el relato preasumido a lo que se esta viendo de forma torticera......

Aquí hay mucha tela que cortar

» autor: Sulaco

#105 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

churromovil — Fri, 27 Apr 2018 14:59:24 +0000

#38 el gonzo y el hardcore porno ha machacado la capacidad de discernir de muchos, ojo.

» autor: churromovil

#104 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

CerdoJusticiero — Fri, 27 Apr 2018 14:58:12 +0000

Sin duda alguna la Fiscalía de Navarra se ha dejado llevar por esta espiral perniciosa y por eso ha recurrido.

#0 Oye, una cosa: éste compadreo de los que sois de extremo centro y los violadores, ¿de dónde surge? ¿Es por el odio que os provoca el feminismo o porque queréis tocar todos los palos del ascoputismo?

» autor: CerdoJusticiero

#103 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

ElLocoDelMolino — Fri, 27 Apr 2018 14:57:39 +0000

#98 chungo ya... con banner visible la gente se lanza a los negativos

» autor: ElLocoDelMolino

#102 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--311314-- — Fri, 27 Apr 2018 14:57:33 +0000

#59 ¿Y en los medios? ¿Qué sería yo en los medios y en la espiral de la que habla el artículo?

» autor: --311314--

#101 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

sagnus — Fri, 27 Apr 2018 14:57:01 +0000

#90 Tengo la misma consideración, te lo aseguro. Y agacho la orejas por vergüenza de reconocer que a veces (muchas) me puede la cobardía de no querer tratar con gente que no ve más allá de sus argumentos. Puede que algún día me la sople y me guste un poco más la jarana, pero debo reconocer que soy de espíritu tranquilo en este sentido.

» autor: sagnus

#100 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 14:56:22 +0000

#10 Te han tratado con bastante consideración. Las hordas feminsitas no suelen ir con tantos miramientos.

» autor: Antidisestablishment

#99 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

SalsaDeTomate — Fri, 27 Apr 2018 14:56:01 +0000

#3 No, hombre, es una explicación para pollaheridas (que es una palabra mágica que te da la razón automáticamente)

» autor: SalsaDeTomate

#98 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Caramierder — Fri, 27 Apr 2018 14:55:53 +0000

#92 te refieres a que quieren tirar el tema? espero que no lo hagan, no es ofensivo

» autor: Caramierder

#97 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

CerdoJusticiero — Fri, 27 Apr 2018 14:55:43 +0000

#12 Claro, porque no se puede obligar a una persona a que te haga una paja. No puedes dar más asco.

» autor: CerdoJusticiero

#96 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Nylo — Fri, 27 Apr 2018 14:55:36 +0000

#31 siempre afectará menos allá donde no te importe ser tú mismo porque no dependas de la aprobación de los demás. Me pongo como ejemplo a mí mismo. Casi todo el mundo conoce aquí mi posición abiertamente contraria al alarmismo sobre el supuestamente catastrófico cambio climático. No me importa expresarla y razonarla, porque no estoy aquí para hacer amigos sino para intercambiar ideas. Pero no debería sorprenderos si os digo que en el mundo real hablo poquísimo sobre este tema. Sólo lo hago en círculos de enorme confianza donde sé que me querrán aunque no estén de acuerdo conmigo. Ni se me pasaría por la cabeza discutir sobre cambio climático con mi jefe, o con imis vecinos, por poner ejemplos de personas que me pueden hacer la vida muy difícil en función de lo que pueda yo opinar.

Menearía este artículo mil veces.

» autor: Nylo

#95 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Caramierder — Fri, 27 Apr 2018 14:55:36 +0000

#87 te sorprenderías de lo que hace la gente por follar

» autor: Caramierder

#94 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--430178-- — Fri, 27 Apr 2018 14:55:33 +0000

#80 Pero con el mismo razonamiento podría decirte que diciendo que no la hubieran dejado en paz y no hubiera sufrido lo que ha sufrido. Como sabes que diciendo que no no la hubieran dejado en paz y hubiera evitado lo que ha pasado? No digo que insista en el no, es normal que intimiden 5 maromos, pero al menos mostrar su negativa hubiera sido suficiente para primero informar a los tíos de que ella no quería y segundo en caso de que hubieran seguido aun diciendo que no tener la prueba del no consentimiento. En ese ultimo caso el juicio hubiera tenido la sentencia que todos quieren y no hubiera habido tanto rollo.

» autor: --430178--

#93 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--31461-- — Fri, 27 Apr 2018 14:55:22 +0000

#69 Es curioso, porque los ejemplos que escoges también pueden sugerir que el afectado por el pensamiento borreguil eres tú.

» autor: --31461--

#92 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

ElLocoDelMolino — Fri, 27 Apr 2018 14:54:53 +0000

#0 lo que se hace por 0,2 de K ¡¡sensura!!

» autor: ElLocoDelMolino

#91 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 14:54:43 +0000

#68: Pero ese es el problema, que por si acaso te callas la boca.

» autor: mcfgdbbn3

#90 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 14:54:42 +0000

#4 Considero que es esencial que existan voces discrepantes de la mayoría bienpensante. Es lo único que nos separa de la barbarie.

» autor: Antidisestablishment

#89 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 14:54:19 +0000

#70 En serio, pretendes que una tipa borracha y drogada recuerde exactamente lo que pasó minutos antes de que pasara por una situación traumática? qué pretendes demostrar con eso? pues si, la tipa a veces se contradice, utiliza palabras sutilmente distintas ante la misma pregunta en distintos momentos, y que? fiate de la interpretacion del video, fiate de los jueces... pero vamos, que creo que el debate no es si hubo violencia, se está dando por hecho que no, que yo sepa.

» autor: Varlak

#88 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Contubernio — Fri, 27 Apr 2018 14:54:01 +0000

Pues creo que no tiene puta razón. Empezando porque la señora que cita murió en 2010 y ahí ya había redes digitales funcionando a tope, quizás menos que ahora, pero no eran un desconocido, desde luego. Siguiendo porque sí hay voces críticas, incluso entre juristas, el mismo juez Bosh, de Jueces para la Democracia, ha publicado su opinión matizando y enmarcando todo el tema dentro de la cosa jurídica.
Vamos, que mucha teoría de la comunicación y mucha carrera para acabar diciendo que una señora inventó en los años 30 aquello de "¿Dónde va Vicente?, donde va la gente". Y ya de paso hacemos una comparativa de lo más desubicada entre una manifestación popular de descontento con la administración de justicia con el ascenso del nazismo. Vamos, que esto huele falanhipster que da grimita.

» autor: Contubernio

#87 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

KimDeal — Fri, 27 Apr 2018 14:53:46 +0000

#77 vaya tontería, si es así. Pero bueno, los millenials son muy raritos, todo puede ser.

» autor: KimDeal

#86 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Treal — Fri, 27 Apr 2018 14:53:21 +0000

#50 mira los 10 moros que secuestraron y violaron durante 24h a tres menores. Apenas se ha hablado de ello.

Por cierto, solo han metido en la carcel a 3 por ahora, los otros estan libres.

» autor: Treal

#85 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--463950-- — Fri, 27 Apr 2018 14:52:34 +0000

#10 yo por no ir a la mani del 8 de marzo era amigo de los fascistas

» autor: --463950--

#84 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

KimDeal — Fri, 27 Apr 2018 14:52:20 +0000

#55 qué tendrá que ver que la chica sea de Barcelona o no.
Solo con ese comentario ya dejas muy claro la importancia que le das a este suceso: poca o ninguna.

» autor: KimDeal

#83 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--224237-- — Fri, 27 Apr 2018 14:52:08 +0000

#73 Por esos negativos el envío tenía 140 de karma y no 200. De pronto, sin más votos, cayó a -53. No soy nuevo.

» autor: --224237--

#82 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

chemari — Fri, 27 Apr 2018 14:52:08 +0000

Aplicable también a los votantes del PP, que no existen salvo el día de votar.

» autor: chemari

#81 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

BodyOfCrime — Fri, 27 Apr 2018 14:51:55 +0000

#46 y un político de azotar hasta sangrar. Son comentarios hecho en un entorno privado, no puedes sacarlos de alli descontextualizados

» autor: BodyOfCrime

#80 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 14:51:50 +0000

#26 pero no creo que por decir que no le iban a dar "sesión doble"
Y si tienes 18 años, estas pedo, drogado y te meten de repente en un portal 5 semi desconocidos, en una escala del 1 al 10: cuanto de seguro puedes estar de que no te van a dar "sesión doble"? te jugarias tu integridad física? tan seguro estas? En serio, pretender que en esas circunstancias la muchacha tenga que juzgar de forma racional los pros y contras de quejarse y pretender que su conclusión sea "voy a negarme, que seguro que no pasa nada", es una puta locura. El argumento de "no se quejó, lo que demuestra que consintió" es totalmente absurdo. Ojo, que tampoco demuestra lo contrario, pero es perfectamente posible (e incluso lo más probable, así lo consideran los jueces) que no consintiera a pesar de no negarse.

» autor: Varlak

#79 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 14:51:37 +0000

#31 Yo creo que a menéame le afecta mucho. La gente se calla por miedo.

Mira esto:

» autor: Antidisestablishment

#78 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Cabre13 — Fri, 27 Apr 2018 14:51:36 +0000

#52 Pues vale, me da igual. Mi mensaje se refiere a personas que conozco desde hace años y no tienen la más mínima opinión sobre el feminismo más que para hacer chistecitos y ayer estaban todos muy indignados por que es lo que se llevaba.
Si menciono el test de Bechdel es por que me llevo con mucha gente que habla sobre ficción y creación narrativa.

» autor: Cabre13

#77 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Caramierder — Fri, 27 Apr 2018 14:51:26 +0000

#69 yo no lo interpreto así, más bien creo que lo que dice es que el pensamiento mayoritario te hace que tengas que ponerte logotipos de no es no en tu whatsapp para tener más chance de follar

» autor: Caramierder

#76 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Suschen — Fri, 27 Apr 2018 14:50:54 +0000

#25 Coincido totalmente en la reformula, que al parecer el concepto es lo que no está claro del todo.

» autor: Suschen

#75 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

reachoutandtouchfaith — Fri, 27 Apr 2018 14:50:53 +0000

#53 Lo asumo por los sucesos que se relatan en la sentencia, por los Whatapps de la manada filtrados a la prensa, lo asumo por que le robaron el móvil, por que no todos los jueces que participaron estaban de acuerdo con la sentencia. Tal vez me equivoque, tal vez viendo los vídeos cambie de opinión, pero vamos, por lo que he leido al respecto, entre un 10% y un 50% las victimas de violaciones tiene orgasmos durante la violación, hecho que lleva a que en muchas ocasiones ni se denuncie, por la situación tan contradictoria que se produce en la víctima. Tal vez lo que yo (y mucha gente) entiendemos por violación, no sea lo mismo que lo que dice el código penal. Piensa en las prostitutas obligadas a tener sexo, hasta sonrien a sus clientes...

» autor: reachoutandtouchfaith

#74 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Fri, 27 Apr 2018 14:50:52 +0000

#64 Veo opiniones de todo tipo.

» autor: powernergia

#73 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--42429-- — Fri, 27 Apr 2018 14:50:04 +0000

#57 Pues para haber mandado tantos no sé porqué estas llorando por tu enésimo envío y porqué estás preguntando otra vez más porqué lo votó negativo la gente.

Ahí tienes los motivos:
irrelevante: 7 sensacionalista: 4 cansina: 2 microblogging: 1 spam: 1 errónea: 1

www.meneame.net/m/actualidad/hoy-dia-desloguearse-redes-hoy/voters

» autor: --42429--

#72 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sakai — Fri, 27 Apr 2018 14:49:56 +0000

#1 ¿Puedes desarrollar eso de que la bandera solo tiene "connotaciones fachas"?

» autor: Sakai

#71 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--575976-- — Fri, 27 Apr 2018 14:49:52 +0000

#62 Se juzga lo que ocurrió, no tu imaginación.

Hay quienes les gusta que les metan cipotes por el culo, como Pedro J.

» autor: --575976--

#70 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 14:49:31 +0000

#61 nada, pero me parecen relevantes las declaraciones. Aquí he oído como se hablaba de violencia para entrar al portal, arrancar las ropas, tirar al suelo, sumisión....

Y las declaraciones de ella en vista oral desmienten todo eso.

» autor: Sulaco

#69 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

KimDeal — Fri, 27 Apr 2018 14:48:16 +0000

#0 mira que hay ejemplos buenos para hablar del pensamiento dominante y este tolili va y utiliza precisamente este, en que lo unico que se discute es la pena aplicada, no se si es un delito.

Podía haber utilizado ejemplos excelentes, como millones de borregos llamando golpistas a los indepes, o la histeria sobre el calentamiento global (cuando problemas como la contaminación del mar o la pérdida de biodiversidad son mucho más graves), o tantos otros....pero no... quiere demostrarnos que si te indigna esta sentencia es que eres una ameba sin personalidad.

» autor: KimDeal

#68 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--430178-- — Fri, 27 Apr 2018 14:47:57 +0000

#62 O no, como habrá pasado en otros casos.

» autor: --430178--

#67 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

juancarlosonetti — Fri, 27 Apr 2018 14:47:56 +0000

#51 Te aseguro que si está grabado en vídeo tres jueces van a ser capaces de apreciar si al firmar hubo coacción o no. ¿O deberían ser los tontos de Twitter los que dicten sentencia?

» autor: juancarlosonetti

#66 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

BodyOfCrime — Fri, 27 Apr 2018 14:47:56 +0000

#12 si vas a citar algo que al menos sea en contexto que se dice,el cual enmarca en terceras personas dicho argumento. Ahora sabiendo que no fue el juez te sigue pareciendo de broma? Si ed así estas con el juez en dicho argumento.

» autor: BodyOfCrime

#65 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Antidisestablishment — Fri, 27 Apr 2018 14:47:45 +0000

#28 Sobre el estado de shock:

Los síntomas duran un mínimo de 2 días y un máximo de 4 semanas, y ocurren dentro de las 4 semanas después del evento.

es.wikipedia.org/wiki/Reacción_de_estrés_agudo

» autor: Antidisestablishment

#64 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 14:47:18 +0000

#31 no. Simplemente aquí es al reves que en el resto de sitios, aquí lo "politicamente correcto" es estar del lado de los agresores.

» autor: Varlak

#63 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 14:46:49 +0000

#12 "Que afirmen que, cuando la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios sobre el mismo, quizá ocurrió que lo hiciera para no perder el equilibrio y evitar caerse es tan grotesco que hace innecesario abundar en su consideración"

Quien afirma eso?

» autor: Varlak

#62 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 14:46:24 +0000

#56: Es que a lo mejor si se resiste o si dice "no", si la hubiera habido, como ha pasado en otros casos.

» autor: mcfgdbbn3

#61 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Varlak — Fri, 27 Apr 2018 14:46:07 +0000

#48 no entiendo que intentas "demostrar", la verdad.

» autor: Varlak

#60 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--575976-- — Fri, 27 Apr 2018 14:45:58 +0000

Yo lo llamo "cascada de mierda" y creo que es lo mismo de lo que hablaba Neumann.

Le cayó encima a Zapata, le ha caído a Cristi, y le ha caído a estos imbéciles.

» autor: --575976--

#59 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

vixia — Fri, 27 Apr 2018 14:45:56 +0000

#54 Que tendrá que probarlo en juicio

» autor: vixia

#58 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--330392-- — Fri, 27 Apr 2018 14:45:47 +0000

#15 Ese comentario ya lo han hecho.

Tú antes eras original, qué te ha pasado?

» autor: --330392--

#57 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--224237-- — Fri, 27 Apr 2018 14:45:08 +0000

#35 Me han tirado muchos envíos. Estoy acostumbrado y no he protestado nunca. Pero en este caso no hubo votos negativos que justificaran lo que pasó. A lo mejor tú sí sabes qué ocurrió.

» autor: --224237--

#56 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--575976-- — Fri, 27 Apr 2018 14:43:41 +0000

#47 De lo poco que ha quedado claro en todo esto es que no hubo violencia.

Te estás montando una película.

» autor: --575976--

#55 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--568222-- — Fri, 27 Apr 2018 14:43:33 +0000

Confieso que tengo alergia a este tipo de sucesos mediáticos y carezco de la información suficiente para tener una opinión formada sobre el caso. Tal vez por eso hoy me ha molestado, al entrar en una página web de un ayuntamiento de la provincia de Barcelona, que tenían una noticia en portada diciendo que ese ayuntamiento se manifestaba en contra de la decisión judicial.

No he podido más que ver puro populismo.

¿No tiene un ayuntamiento asuntos locales suficientes como para ponerse a enredar en una decisión sobre un suceso muy puntual en el que ni denunciante ni acusados son de ese municipio?

¿Tiene toda la gente que está opinando del caso acceso a toda la información en la que se basaron los jueces, así como formación adecuada sobre leyes como para tener todos tan claro que fue una decisión equivocada?

A mí todo esto me parece el clásico momento de histeria colectiva tras un suceso escabroso.

» autor: --568222--

#54 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--311314-- — Fri, 27 Apr 2018 14:43:31 +0000

Pregunta que no se refiere a la manada pero que viene al caso. Si yo me ligo a una mujer, estando ambos borrachos, yo me voy a su casa y follamos, y al día siguiente ella se despierta en pelotas en la cama conmigo sin recordar nada. ¿Qué ocurre si se le va la pinza y me denuncia por violación o abuso?

» autor: --311314--

#53 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--430178-- — Fri, 27 Apr 2018 14:43:21 +0000

#51 Pues tal vez diciendo que no a la firma te hubieran dejado en paz o a lo mejor te hubieran forzado a firmar. Pero no lo sabras, asumes que esos 5 maromos te hubieran forzado si o si por ser tios y ser grandes y dar miedo.

» autor: --430178--

#52 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--571483-- — Fri, 27 Apr 2018 14:43:18 +0000

#27 Yo me descojono del test de Bechdel.

» autor: --571483--

#51 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

reachoutandtouchfaith — Fri, 27 Apr 2018 14:39:33 +0000

#24 Tal vez si te agarran entre 2 maromos y te meten en un portal con otros 3 maromos, borracho y drogado, firmes 4 hipotecas.

» autor: reachoutandtouchfaith

#50 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

TrollHunter — Fri, 27 Apr 2018 14:39:14 +0000

¿Habrá este clamor popular cuando los agresores no sean varones blancos españoles? Pues eso.

» autor: TrollHunter

#49 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--559972-- — Fri, 27 Apr 2018 14:39:13 +0000

#41 y tanto de que se escandalizaban de los whatsapp de los de la manada, y ahora esos mismos comparten barbaridades por whatsapp.

Son la quinta esencia de la hipocresía.

» autor: --559972--

#48 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 14:39:05 +0000

#28

Sorprendentemente, en la declaración prestada en el acto del juicio oral, niega y se retracta por completo de este relato (ni
matiza ni puntualiza, como se sostiene en la sentencia mayoritaria), al referir que no le sujetaron por los brazos sino que el chico con el que
se había besado fuera del portal, desde ese momento la tenía cogida de la mano y que otro la tomó por la muñeca:

“no fue con mucha fuerza,fue como para meter a alguien, pero tampoco fue fuerte para dejar marca, por ejemplo, o de hacer daño.”; que le “sorprendió mucho la forma en que me cogieron, pero lo que he dicho antes, yo no me imaginaba que iba a suceder lo que pasó, yo sé que... yo sinceramente lo que pensaba es que íbamos a entrar al portal porque querían fumarse un porro, así hablando un poco mal, pero es lo que pensaba que iba a pasar; entonces no me... o sea, me sorprendió la brusquedad, pero no pensé que iba a ocurrir lo que ocurrió”.

Se le preguntó expresamente si al traspasar la puerta del portal, lo hizo con dos personas tirando de ella y respondió:

“O sea, la cosa es que no... como usted ha dicho es una entrada muy estrecha, entonces yo no recuerdo que tiraran de mí en ese momento; sí que recuerdo cómo tiraron de mí para entrar pero no en esa zona”.

Se le preguntó si al entrar le habían tapado la boca y respondió: “O sea, me... me... es cuando me dicen “silencio” y me hacen así y así” (y hace el gesto de apoyar sobre los labios el dedo índice y de llevarse la mano abierta a la boca).

“(...) no me agarraron con fuerza, que por ejemplo, el chico con el que yo me estaba dando un beso me tenía la mano agarrada y
llevábamos todo el rato, o sea, estuvo dándome la mano, entonces tampoco me hizo daño por decirlo así; tiraron de mí para entrar pero
no con violencia” y reconoce que subió la escalera sin que nadie tirara de ella, ni la agarrara, así como que “Cuando me meten en el portal con
esa brusquedad, siento en plan de ¿cómo decirlo? no miedo, ni intimidación, pero... me sorprende”.

Negó rotundamente que la hubieran tirado al suelo y su afirmación de que le habían arrancado la riñonera y un jersey y los
tiraron al suelo quedó negada y modificada del siguiente modo: “noté como me desabrochaban la riñonera porque yo la llevaba así cruzada;
noté cómo me desabrochaban la riñonera, cómo me quitaban el sujetador porque, al ser sin tirantes simplemente había que quitar el
clip y ya está, y me desabrochaban el jersey que yo llevaba atado a la cintura”.

El Letrado del Ayuntamiento de Pamplona le preguntó expresamente: “Vamos a ver, volviendo a todo el tema del portal, una
vez que... una única cuestión... usted... ¿le arrancaron la riñonera?” y su respuesta fue: “Yo la llevaba cruzada, entonces cuando me la
pongo, me la pongo, así como por encima, como un jersey, y el clip está atrás, me lo pongo atrás; pues me lo desabrocharon y la tiraron”,
quedando así eliminada la violencia o fuerza ínsita en el significado delverbo “arrancar”.

» autor: Sulaco

#47 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 14:39:04 +0000

#42: No lo digo yo, lo recomiendan las asociaciones de mujeres, porque no será la primera que por tratar de resistirse haya acabado descuartizada y arrojada en cualquier lugar.

Y no soy "La señora del pelo azul", es la realidad, son situaciones muy duras y opinar desde fuera es muy sencillo.

» autor: mcfgdbbn3

#46 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 14:38:09 +0000

#36: ¿Te parece lógico tener a un policía y un guardia civil que bromean abiertamente con drogar mujeres para violarlas?

» autor: mcfgdbbn3

#45 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

ManTK — Fri, 27 Apr 2018 14:37:54 +0000

#1 esa es la del pollo.

» autor: ManTK

#44 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

juancarlosonetti — Fri, 27 Apr 2018 14:37:48 +0000

Acabo de mencionarle esto a mi madre y me ha dicho "no lo digas muy alto que no quiero que lo escuchen los vecinos".

» autor: juancarlosonetti

#43 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--559972-- — Fri, 27 Apr 2018 14:37:11 +0000

#21 ¿qué os ha pasado en el norte? Hostia puta, en 10 años habéis cogido a Suecia en cuanto ideología de género.

» autor: --559972--

#42 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--575976-- — Fri, 27 Apr 2018 14:37:02 +0000

#19 ¿Hay que callarse cuando te quieren violar?

» autor: --575976--

#41 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--260573-- — Fri, 27 Apr 2018 14:36:31 +0000

#17 a ver si andan tan raudos para perseguir eso, como en este caso:

La Fiscalía de Sevilla investiga la quema de un muñeco que representaba a Ana Julia Quezada
www.antena3.com/noticias/sociedad/fiscalia-sevilla-investiga-quema-mun

» autor: --260573--

#40 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--345413-- — Fri, 27 Apr 2018 14:35:52 +0000

#12 Cabe preguntarse donde se encontraban todos estos miembros de las turbas cuando sucedió esto:

navarra.elespanol.com/articulo/tribunales/absuelta-violar-sobrino-15-a

» autor: --345413--

#39 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Luiskelele — Fri, 27 Apr 2018 14:35:37 +0000

#10 lo cual es una puta verguenza, dicho sea de paso.

Edit: el hecho e que te pongan al lado de violadores por compartir una opinion, o tratar de explicar un caso concreto, me refiero

» autor: Luiskelele

#38 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Tolker — Fri, 27 Apr 2018 14:35:25 +0000

#15 Si no el video al menos el audio, para saber si es posible que una persona con el título de juez confunda gritos de dolor con gemidos de placer o si, por el contrario, resulta que contra la corriente de millones de personas que opinan sin haber visto los susodichos videos, el que lleva la razón es él.

» autor: Tolker

#37 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--559972-- — Fri, 27 Apr 2018 14:34:21 +0000

#12 eso me recuerda a un meme.

» autor: --559972--

#36 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Patrañator — Fri, 27 Apr 2018 14:33:45 +0000

#13 9 años de castigo y la pérdida de dos trabajos para toda la vida como lo son los de policía y guardia civil me parece bastante castigo para un ABUSO SEXUAL.

Recuerda que la chica estaba buscando esa noche follar y no le vino bien (follar * 5)+vídeo difundido.

Si no dices que No, o bien no te amenazan con un arma o de cualquier otra manera que aclare expresamente que recibirás violencia NO ES VIOLACIÓN.

» autor: Patrañator

#35 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--42429-- — Fri, 27 Apr 2018 14:33:44 +0000

#30 |buambusub

» autor: --42429--

#34 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

EsanZerbait — Fri, 27 Apr 2018 14:33:28 +0000

De 6 contactos que ha podido seleccionar, 4 han cambiado su avatar. Y presenta un doctorado el "periodista" este

» autor: EsanZerbait

#33 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

swatieson — Fri, 27 Apr 2018 14:33:00 +0000

#15 ¿En USA los videos de prueba no se proyectan en el juicio en abierto para todo el mundo?

» autor: swatieson

#32 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--569527-- — Fri, 27 Apr 2018 14:32:48 +0000

Puta verguenza de poner los caretos de los notas en el post. Errónea por joder la privacidad.

» autor: --569527--

#31 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

powernergia — Fri, 27 Apr 2018 14:32:26 +0000

#3 Parece que te has equivocado.

Por cierto parece que esto de la "espiral de silencio" de la que habla (y con la que estoy competente de acuerdo), afecta menos a menéame que a oreas redes sociales.

» autor: powernergia

#30 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--224237-- — Fri, 27 Apr 2018 14:31:30 +0000

#0 Muy interesante.
Me alegro de que haya llegado a portada. Ayer envié un enlace crítico con el hecho de que las masas dan por hecho que fue violación sin haber visto los vídeos ni ser expertos ni testigos de nada* y, de repente, el karma del envío cayó de +140 a -53 sin votos que lo justificaran. He pedido explicaciones.

*Yo no me posiciono: ni estaba allí, ni soy jurista, ni me dejo llevar por la opinión mayoritaria

» autor: --224237--

#29 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--173287-- — Fri, 27 Apr 2018 14:31:09 +0000

#19 Lo mismo la miran, paran, le piden disculpas y la meten en un taxi.

Puestos a montar películas.....

» autor: --173287--

#28 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

swatieson — Fri, 27 Apr 2018 14:31:02 +0000

#18 Asumamos que es cierto y que el estado de shock te haga pajear y besarle el culo a un tío. ¿Qué va a pensar el tío en esa situación? "Hostia, debo parar que esta tía no quiere follar y me está pajeando instintivamente".

Que publiquen el video y se dejen de demagogia barata.

» autor: swatieson

#27 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Cabre13 — Fri, 27 Apr 2018 14:30:59 +0000

Pues no le falta razón al artículo, tengo el facebook lleno de anafalbetos compartiendo memes y cartelitos sobre "su" indignación por la baja condena a los acusados.
Y mucha de la gente que está compartiendo ese material jamás ha respetado el feminismo, niegan cualquier discusión sobre sexualización, se descojonan del test de Bechdel y cualquier análisis sobre ficción y tienen comportamientos machistas tan grotescos como el compartir fotos de amigas.

» autor: Cabre13

#26 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--430178-- — Fri, 27 Apr 2018 14:30:37 +0000

#19 O lo mismo no. Hay que decir que NO para evitar, puede que no te hicieran caso y entonces estaría claro que fue violación, pero no creo que por decir que no le iban a dar "sesión doble". También podría ser que se hubieran parado. Pero por imaginar.

No es no, cuando se dice que no.

» autor: --430178--

#25 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

cromax — Fri, 27 Apr 2018 14:30:33 +0000

El asunto de esta sentencia es una cuestión de nomenclatura.
Vale, que sí, que ya sé que las feministas son el demonio con coño, pero a lo mejor tienen algo de razón.
A lo mejor algo quiere decir que en 200 años de Tribunal Supremo solo haya habido una mujer en el mismo. Vale, que sí, que es pura casualidad, aunque las mujeres sean la mitad de la población y hace décadas que hay licenciadas en Derecho.
A lo mejor los jueces son un pelín conservadores, pero solo un pelín. Será sensación mía.
A lo mejor hay miembros de la judicatura que dicen que necesitan trabajarse un poco los asuntos de la violencia contra las mujeres (ah, claro, que eso no existe, que también es cosa de las feministas).
Y, a lo mejor, no hace falta imponer más o menos años de condena, pero igual sí que vendría bien reformular el concepto de violación.

» autor: cromax

#24 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

juancarlosonetti — Fri, 27 Apr 2018 14:29:57 +0000

#19 Claro, y los otros tontos se tienen que dar cuenta de que no quiere hacerlo porque son telépatas. ¿Cómo esperas que se condene por violación a algo en lo que la víctima jamás expresa su desacuerdo explícitamente? ¿Por qué sirve esto para la violación y no para otros crímenes? ¿Mañana puedo firmar una hipoteca y decir que acepté firmarla porque estaba en shock?

» autor: juancarlosonetti

#23 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

landaburu — Fri, 27 Apr 2018 14:27:32 +0000

“Las personas temen permanecer aisladas del entorno social y, por este motivo, prestan una atención continua a las opiniones y comportamiento, supuestos por la mayoría, que se producen a su alrededor. Dado que las personas gustan también de ser populares y aceptadas, se expresan de acuerdo con las opiniones y comportamientos mayoritarios“.

#0 solo por esto meneito

» autor: landaburu

#22 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--556871-- — Fri, 27 Apr 2018 14:27:05 +0000

se llama falta de personalidad y de eso cada vez abunda más. Antes la gente defendía sus valores. Ahora permiten que se los pisoteen.

» autor: --556871--

#21 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

landaburu — Fri, 27 Apr 2018 14:26:56 +0000

#17 financiado por un Ay-Untamiento

» autor: landaburu

#20 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--42429-- — Fri, 27 Apr 2018 14:25:23 +0000

En resumidas cuentas, un hipster que reivindica ir contracorriente sólo por no ser "mainstream".

» autor: --42429--

#19 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 14:25:13 +0000

#16: Si dice "NO" lo mismo la dan "sesión doble". ¿No quieres caldo? Pues toma dos tazas.

En esa situación lo mejor es hablar lo menos posible, porque si hablas lo mismo les incitas a cualquier burrada.

» autor: mcfgdbbn3

#18 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Sulaco — Fri, 27 Apr 2018 14:24:28 +0000

#12

Eso lo dicen los policías que analizaron el video. Veamos que dijo ella en vista oral:

"Mantiene igualmente que no hizo nada, que no dijo nada, que no participó activamente de ninguna manera. Cuando se le puso demanifiesto, como actitud proactiva por su parte, que había realizado movimientos masturbatorios en el pene de uno de los acusados, sorprendentemente respondió que pudo haberlo hecho “por instinto”
(expresión exactamente coincidente con la sugerencia que los policías 63 y 329 realizan en su informe pericial para tratar de
justificar esa acción por parte de ella) y reconoció que su abogado le había informado del dictamen pericial que obra en los Anexos A y B, provocando nuevamente con ello la sensación de acomodar su relato al contenido previamente conocido de la causa."

Hay pasajes del relato que son suficientes, cuando menos, para cuestionarse muchas cosas.

» autor: Sulaco

#17 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--559972-- — Fri, 27 Apr 2018 14:24:00 +0000

¿Podemos llamarles ya feminazis o esperamos a la Kristallnacht?

» autor: --559972--

#16 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

juancarlosonetti — Fri, 27 Apr 2018 14:23:39 +0000

#13 ¿Ves que estás manipulado?

"¿Cómo se va a resistir la pobre chica [...]?"

¿Quizás diciendo un simple "NO"?

"Y uno de los jueces directamente es de incel"

¿Pero tú has visto el vídeo para poder afirmar esto? ¿A qué viene lo de llamar virgen a un juez porque hace su trabajo?

» autor: juancarlosonetti

#15 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--525604-- — Fri, 27 Apr 2018 14:22:21 +0000

#12 por higiene democrática, debería filtrarse ya el vídeo entero , con cara pixelada claro.

» autor: --525604--

#14 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

landaburu — Fri, 27 Apr 2018 14:21:29 +0000

» autor: landaburu

#13 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

mcfgdbbn3 — Fri, 27 Apr 2018 14:18:41 +0000

El artículo es interesante, pero en mi opinión la sentencia es basura. ¿Cómo se va a resistir la pobre chica en esa situación? Incluso han rebajado lo de quitarla el móvil... ¿Desde cuándo quitar algo entre cinco a una persona indefensa es un hurto?

Y uno de los jueces directamente es de INCEL.

» autor: mcfgdbbn3

#12 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

swatieson — Fri, 27 Apr 2018 14:10:37 +0000

#3 Yo me atrevería a decir que la mayoría de la población 1) flipa con que se condene a esta chusma por lo que han hecho y 2) flipa con la reacción incívica, antioccidental y tribal de la opinión publicada.

Si se publicase el video iban a callar muchas bocas. De absoluta broma este comentario del voto discrepante:

«Que afirmen que, cuando la denunciante toma el pene de uno de los acusados y realiza movimientos masturbatorios sobre el mismo, quizá ocurrió que lo hiciera para no perder el equilibrio y evitar caerse es tan grotesco que hace innecesario abundar en su consideración»

El misterioso caso del pene barandilla.

» autor: swatieson

#11 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

David000 — Fri, 27 Apr 2018 14:01:05 +0000

Muy buen artículo sobre cómo se comporta la gente en sociedad o dentro de un grupo.

» autor: David000

#10 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

fidelet — Fri, 27 Apr 2018 14:00:23 +0000

#6 No te conviertes , te convierten.

A mi mismo me han dicho que estoy con los violadores por no compratir una opinión.

» autor: fidelet

#9 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--578783-- — Fri, 27 Apr 2018 13:31:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --578783--

#8 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

dineromuerte — Fri, 27 Apr 2018 13:14:19 +0000

La espiral del silencio se aplica a la disidencia publica ,
pero si abandonas la disidencia en tu fuero interno, es como:
Si solo nadas a favor de la corriente, el dia que quieres nadar en contra te das cuenta que no sabes y que es muy dificil, casi imposible.

» autor: dineromuerte

#7 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--202084-- — Fri, 27 Apr 2018 13:03:53 +0000

El postureo vamos, dudo muchísimo que la mayoría realmente se crea eso de "jueces machistas"

» autor: --202084--

#6 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--571483-- — Fri, 27 Apr 2018 12:54:29 +0000

Genial lectura y exposición, aunque para mí se equivoca en asumir que emitir opiniones críticas con la homosexualidad o las minorías étnicas, te convierte en homofobo o racista.

» autor: --571483--

#5 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--59291-- — Fri, 27 Apr 2018 12:33:25 +0000

Esto debería estar anclado en portada.

» autor: --59291--

#4 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

sagnus — Fri, 27 Apr 2018 12:23:28 +0000

Interesante. Debo reconocer, para vergüenza propia (podéis llamarme cobarde con todas las letras) que soy uno de esos que prefiere callarse ante una opinión no solo mayoritaria, sino belicosa con todo lo que no sea del mismo bando.

Sin embargo, debo decir que ayer, con cierto temor a ser "linchado" verbalmente por ciertos conocidos, me sorprendí gratamente. Personas que en un principio se mostraban claramente adheridas al sentimiento mayoritario escucharon sin problemas lo que yo quería decir, incluído las explicaciones de las sentencias leídas en pantallazos que por aquí se han subido (tremendo curro el de algunos usuarios leyendose toda la sentencia, chapó) y las descripciones de los vídeos (someramente, no puedo acordarme textualmente de todo).

Esas personas no cambiaron de parecer del todo (faltaría más, uno tampoco pretende hablar sobre un tema para evangelizar a nadie), pero entendieron mi postura y en algunos puntos parecieron compartir parecer. Puede tener algo que ver que no había en ese momento un ambiente que reforzase esa opinión mayoritaria, sino que cada uno nos representábamos a nosotros mismos como individuos, y había cierta amistad que hacía más fácil el no querer formar parte de una guerra ideológica.

Pero en Internet uno siempre se encuentra "arropado" por aquellos que comparten opinión. Cuánta gente ha puesto tweets o comentarios (en el nótame, mismamente), insultando, enjuiciando, descalificando a otros por sus opiniones, sabiendo que vendría alguien más a darle un positivo, un retweet o a decirle que tiene más razón que un santo, que menos mal que hay gente como esa que dice verdades como puños y que vaya machistas/pollaheridas/fachas/nazis/separatistas/insertecalificativo que son los que no opinan así. Y mientras, algunos leyendo y pasando del tema porque para qué llenar su bandeja de mensajes/timeline de respuestas cagándose en su madre o diciendo que no tiene ni puta idea, que da asco. Como dice el artículo, así es el mundo.

» autor: sagnus

#3 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

--54026-- — Fri, 27 Apr 2018 11:59:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#2 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

Caramierder — Fri, 27 Apr 2018 11:57:28 +0000

#1 Sin duda, uno solo no se atreve a sacarla (me incluyo) pero cuando todos la sacan en manada entonces es más cómodo hacerlo porque al fin y al cabo solo estás siendo uno más

» autor: Caramierder

#1 La sentencia de ‘La Manada’ y la espiral del silencio

katinka_aäå — Fri, 27 Apr 2018 11:55:57 +0000

Caso parecido es el de los seguidores de la bandera rojigualda. Siendo una bandera con connotaciones fachas, muchos sólo se animan a sacarla al balcón en momentos en los que su popularidad aumenta como al ganar España un mundial de balompié o al afrontar un desafío secesionista.
Habrá mil ejemplos más.

» autor: katinka_aäå