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#537 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Wed, 09 May 2018 15:53:59 +0000

#536

» autor: HANNIBAL_SMITH

#536 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--579751-- — Wed, 09 May 2018 15:37:52 +0000

#535 Bueno, ahora está muy de moda el funambulismo con agarre de pene, lo de la pértiga es cosa de carcas.

» autor: --579751--

#535 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Tue, 08 May 2018 14:46:28 +0000

#534 O a hacer masturbacio..., esto... a equilibrarse con un pene en erección para no caerte mientras estás en shock, todo muy normal...
Y que clase y saber estar la de uno de los violadores que le preguntó a la víctima si quería que se la metiera, ella como no podía ser de otra manera le contesta cortesmente que sí, en esta vida hay que ser agradecidos.

Normalidad absoluta, vamos...

» autor: HANNIBAL_SMITH

#534 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--568141-- — Tue, 08 May 2018 10:43:50 +0000

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» autor: --568141--

#533 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--49195-- — Mon, 30 Apr 2018 13:01:14 +0000

#532 Es una posición respetable, y creo que los jueces podrian haber tirado por ahí si se hubieran querido mojar (arriesgandose a que un recurso de apelación les tumbe la sentencia).

Lo que no es de recibo es tacharles de canallas e incompetentes por no compartir esa opinión.

» autor: --49195--

#532 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Sun, 29 Apr 2018 15:40:38 +0000

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» autor: --264566--

#531 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--49195-- — Sun, 29 Apr 2018 12:37:40 +0000

#530 Que es intimidatorio lo sabe hasta mi perro.

Pero mientras tu "dudas que no hubiera dolo", un juez duda de si puede considerarse impepinable que sí lo hubiera. Porque la diferencia entre una cosa y otra son más de 50 años de prisión sobre su conciencia. Y ante la "duda", tira por lo seguro, como debería hacer siempre.

¿Es un sistema perfecto? Ni de lejos. Pero es el menos malo. Y quien piense lo contrario para mi siempre será un gilipollas que se merece la mierda de país en el que vivimos.

» autor: --49195--

#530 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Sun, 29 Apr 2018 00:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#529 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

diminuta — Sat, 28 Apr 2018 19:45:29 +0000

#525 ¿por qué te chirría que alguien diga que estaba en shock y se sometió? ¿no pudo ser así?

» autor: diminuta

#528 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Sat, 28 Apr 2018 13:49:53 +0000

#527 Qué menos! Gracias por la información

Mañana mismo voy al juzgado a poner una denuncia por violación, que no tengo nada mejor que hacer

» autor: amoreno.carlos

#527 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--49195-- — Fri, 27 Apr 2018 21:57:44 +0000

#520 ¿Qué saca esta chica de todo el proceso judicial a parte de la etiqueta en la frente de "violada" el resto de su vida?

Cincuentamil euros. Tu culpa por preguntar.

» autor: --49195--

#526 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--49195-- — Fri, 27 Apr 2018 21:54:28 +0000

#501 La intimidación requiere voluntad intimidatoria, no solo que la persona víctima se haya sentido intimidada. Ser hombre y ser un "tio fuerte" no es punible, por ahora. Tiempo al tiempo.

» autor: --49195--

#525 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Fri, 27 Apr 2018 18:41:06 +0000

#510 No, si no te quito razón, pero me chirría un poco el testimonio de ella, cuando no sabía que contestar la mayoría de las veces acababa contestando que estaba en shock y se sometió.
Para serte sincero cuando me leí su declaración en el interrogatorio, cuando pasaron a la parte de lo sucedido en el portal, la denunciante me recordó al interrogatorio de la infanta al repetir en innumerables ocasiones que estaba en shock y se sometió a ellos. Sin más argumentos.
Algo que por otro lado también hizo Prenda en su interrogatorio y que también dije en su día que me chirriaba bastánte.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#524 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Cristina_Mexias_Canaan — Fri, 27 Apr 2018 16:39:55 +0000

#523 he escrito amigo pero ha sido el corrector, cheese!

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#523 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Cristina_Mexias_Canaan — Fri, 27 Apr 2018 16:37:44 +0000

#432 Bueno, no es lo mismo. Tenían la oportunidad de mandar a un amigo joven a la horca. La película en inglés se llama, 12 angry men.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#522 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Brugal-con-cola — Fri, 27 Apr 2018 13:44:18 +0000

#515 Pues eso da suerte. Te quiero mucho.

» autor: Brugal-con-cola

#521 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Fri, 27 Apr 2018 13:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#520 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Fri, 27 Apr 2018 13:05:45 +0000

#519
Que no haya negación explícita no implica que haya consentimiento.

El hecho de denunciar ya demuestra implícitamente que no había consentimiento.

¿Qué saca esta chica de todo el proceso judicial a parte de la etiqueta en la frente de "violada" el resto de su vida?

De verdad, no puedo seguir con esta conversación, me revuelve el estómago que no lo tengas claro

www.facebook.com/1731130870532776/photos/a.1735024873476709.1073741827

» autor: amoreno.carlos

#519 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Conspiranoya — Fri, 27 Apr 2018 12:58:49 +0000

#517 totalmente de acuerdo contigo, pero hasta donde yo sé, ella no menciona haber dicho no. Y por otro lado, que quieres que te diga, nunca he preguntado si querían té, siempre se ha sabido por el contexto, y te aseguro que ninguna de las personas con las que he tomado té se ha sentido agredida. Esa explicación que haces es un poco ambigua. Repito, que puede haber sido violacion, hay varios indicios que me llevan a pensarlo, pero también los hay que me llevan a pensar que pudo no serlo y con los argumentos que me expones, no me demuestras nada.

» autor: Conspiranoya

#518 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

pinzadelaropa — Fri, 27 Apr 2018 11:34:24 +0000

#516 incluso cuando ese agarre te impide el movimiento? me cuesta creerlo

» autor: pinzadelaropa

#517 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Fri, 27 Apr 2018 11:16:53 +0000

#514 "no tengo claro es que ella en el momento no tuviera predisposición de iniciar relaciones"

Es irrelevante

Yo puedo estar con una tía, ligamos, nos vamos a su casa le quito las bragas, le toco el chochito, le encanta... y si de repente me dice que NO... y yo sigo... es violación.

Pero igual debamos ponerlo en otras palabras menos escandalosas, se trata de consentimiento.

Si no sabes si la persona quiere té, pregunta, y si no contesta, es que no quiere té.
www.youtube.com/watch?v=BuuyajcjFC4

» autor: amoreno.carlos

#516 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

emilio.herrero — Fri, 27 Apr 2018 11:14:55 +0000

#265 No, lease el codigo penal, agarrar a alguien de la espalda no es uso de la fuerza. Se considera uso de la fuerza cuando existe violencia física o cuando eixisten lesiones causadas a la víctima.

» autor: emilio.herrero

#515 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--535615-- — Fri, 27 Apr 2018 10:55:18 +0000

#513 Vete de aquí, que piso mierda.

» autor: --535615--

#514 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Conspiranoya — Fri, 27 Apr 2018 10:29:30 +0000

#508 no solo hablo de navaja en mi comentario, también hablo de fuerza física, incluso sólo con amenazas o coacciones puedo concebir una violación. Creo que he argumentado bien mis dudas de que sea una violación. Tengo claro que se aprovecharon de ella, lo que no tengo claro es que ella en el momento no tuviera predisposición de iniciar relaciones. Que repito, no digo que no sea violación, no me he leído la sentencia, pero ninguno de los que lo asegura tan categóricamente ha conseguido despejar mis dudas. Si el tema es polémico no creo que sea porque seamos una sociedad machista y mal educada. Creo que hay indicios que apuntan a las dos versiones. Reconozco que de primeras quise creerle a ellos porque me parece que hay que ser subnormal para ser consciente de que se está violando a alguien y grabarlo en vídeo, y 5 subnormales reunidos me parece mucha casualidad, pero luego vi que precisamente el que era policía le robó el móvil para quitarle la tarjeta y desde luego ese moviento me parece más que sospechoso, luego me enseñaron un fotograma del vídeo en el que parece que realmente hay un grado proactividad que para mí no cuadra con una violacion (y eso no es ser machista o estar desinformado, es tener una opinión propia).

Coincido con el juez polémico que pide absolución en que hay un juicio social paralelo, que para mí, está poco fundamentados. A Hitler lo apoyaron las masas, no siempre lo que opina la mayoría es lo más correcto (incluso a nivel moral).

Yo soy escéptico, me mojo con muchos casos pero con este no lo veo claro, y reconozco que los argumentos mal fundamentados como muchos de los que he escuchado para defenderla a ella (lo de que si te resistes te matan me parece una falacia, como dice otro
Menéame de decir no a resistirte hasta que te maten hay un trecho).

En definitiva, puedo imaginar que fue una violación incluso sin que dijera no... Sí pero también puedo imaginar que la chavala empezará con cierta predisposición, se le fuera de las manos y al pensar en los vídeos que le grabaron fuera a por ellos.

Lo único que digo es que confío en que los jueces lo habrán abordado mejor que yo, y que tienen más formación que yo. Y hay mecanismos para recurrir la sentencia y esto pasará por más filtros todavía.

Confío en la justicia y no me parece si salen absueltos sea porque vivamos en una sociedad machista.

Aunque te digo, soy todo orejas, y de verdad que no me atrevo a defender ninguna posición concreta en este caso.

» autor: Conspiranoya

#513 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Brugal-con-cola — Fri, 27 Apr 2018 09:46:35 +0000

#511 Ok. Tú una persona maravillosa.

» autor: Brugal-con-cola

#512 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

esejosele — Fri, 27 Apr 2018 09:18:30 +0000

Que porque les siguen pixelando las caras?

» autor: esejosele

#511 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--535615-- — Fri, 27 Apr 2018 08:41:02 +0000

#150 Eres un cobarde, un machista y un defensor de los violadores.

» autor: --535615--

#510 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

diminuta — Fri, 27 Apr 2018 08:10:26 +0000

#425 Sí, esos síntomas se dan en el ASR claramente, ninguno de ellos hace que no tengas iniciativa.

Seguramente cada persona también tenga reacciones diferentes, yo cuando tuve episodios de desrealización no hablaba de lo acojonada que estaba. Cuando sucedió lo que provocó el shock en mi tampoco hablaba porque con el remolino de pensamientos que tenía en la cabeza no era capaz.

Ni tú ni yo sabemos exactamente qué pasó en ese portal, pero estos tipos viendo el vídeo de la otra chica parece que no les importaba mucho pasarse con una tía medio inconsciente. Y son capaces de diferenciarlo porque se referían a ella como "la bella durmiente" y otro se reía preguntando si estaba muerta, así que sí que son capaces de reconocer que, al menos la chica del vídeo del coche, no estaba en condiciones.

» autor: diminuta

#509 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KoLoRo — Fri, 27 Apr 2018 08:05:07 +0000

#445 También firmas un contrato explicito en el que ella autoriza a tener relaciones sexuales? Tu no tiendes el momento calenton en un baño con una moza de un Pub no?

- Tu : Hola... vamos al baño?
- Ella : Si, vamos
- Ella (ya en el baño) : Ya estas tardando en empotrarme
- Tu : Perdona, mira, en la clausula 3 de este contrato, tienes que cuidar el lenguaje no sea que suene a forzado y tengamos problemas, si puedes, me firmas con nombre y DNI, Aqui; Aqui; Aqui y Aqui. Gracias

» autor: KoLoRo

#508 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Fri, 27 Apr 2018 08:00:01 +0000

#491 Vale, estás intentando encuadrar tu única imagen prototipo de violación con lo ocurrido.
Este es el típico violador enfermo, ¿no?
www.xvideos.com/video1362116/monica_bellucci_escena_violacion_de_pelic

Pero la realidad es más amplia, la mayoría de violaciones ocurren en el seno familiar. La realidad no es el cine.

Si piensas que sólo existe violencia e intimidación cuando hay una navaja de por medio, tenemos un abismo de comprensión en cuanto a lo que violencia e intimidación significan.

Existe un problema con el imaginario de la violación en nuestra cultura. Las violaciones están erotizadas en todo el porno mainstream, y sólo hace falta entrar a pornhub para comprobarlo. No te culpo por que tengas esa única imágen, que yo también tuve, pero te sugiero que te lo revises.

www.losreplicantes.com/articulos/video-manada-lidera-ranking-busquedas

» autor: amoreno.carlos

#507 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

diminuta — Fri, 27 Apr 2018 07:59:54 +0000

#400 ¿puede ser que quisiera ir con uno pero no con todos? Vamos, digo yo que puede ser una posibilidad.

» autor: diminuta

#506 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KoLoRo — Fri, 27 Apr 2018 06:50:34 +0000

#502 Por eso es abuso y no violación, que es a lo que me refiero yo. No tengo ningún discurso, básicamente he leído la sentencia. Creo que nunca he comentado nada de este tema excepto en esta entrada... así que cuéntame que discurso, gracias.

» autor: KoLoRo

#505 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--105855-- — Fri, 27 Apr 2018 06:24:44 +0000

#430 Pues viendo tus comentarios te estás haciendo una idea bastante errónea de lo que es estar borracho. No te conviertes en un volador ni sirve de disculpa para nada de lo que hagas.

» autor: --105855--

#504 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--551540-- — Fri, 27 Apr 2018 05:33:01 +0000

#499 incluso aunque se cambie la definición o las penas, en un recurso la manada responderá ante las leyes previas.

» autor: --551540--

#503 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Fri, 27 Apr 2018 02:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#502 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Fri, 27 Apr 2018 02:03:57 +0000

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» autor: --264566--

#501 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Fri, 27 Apr 2018 02:01:17 +0000

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» autor: --264566--

#500 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Fri, 27 Apr 2018 01:56:09 +0000

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» autor: --264566--

#499 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Fri, 27 Apr 2018 01:53:33 +0000

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» autor: --264566--

#498 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--264566-- — Fri, 27 Apr 2018 01:43:01 +0000

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» autor: --264566--

#497 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--569527-- — Fri, 27 Apr 2018 01:03:58 +0000

#496 de tó se aprende ;-D

» autor: --569527--

#496 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Fri, 27 Apr 2018 01:00:51 +0000

#495 jeje me di cuenta la primera vez que me corte los tendones.

» autor: mazikeen

#495 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--569527-- — Fri, 27 Apr 2018 00:58:22 +0000

#493 obvio, tienes que ser lo suficientemente inteligente para agarrarla del mango y no de la hoja ;^D

» autor: --569527--

#494 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Fri, 27 Apr 2018 00:46:16 +0000

#338 cuando les voy a meter un dedo en el culo les pregunto si les va bien o prefieren algo más grande.

» autor: mazikeen

#493 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Fri, 27 Apr 2018 00:43:45 +0000

#358 obvio, la mano en el bolsillo con la navaja abierta.

» autor: mazikeen

#492 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Brugal-con-cola — Thu, 26 Apr 2018 23:52:25 +0000

#470 Ni violacion ni agresion sexual. Saludos del pollagordaherida

» autor: Brugal-con-cola

#491 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Conspiranoya — Thu, 26 Apr 2018 23:08:05 +0000

#482 sé empatizar, pero para mí hay mucha ambigüedad, no puedo afirmar rotundamente que no la violaran, porque hay indicios que me hacen pensar que así fue, pero también hay indicios que no me cuadran con que la violaran. Tengo claro que merecen castigo, tengo claro que se aprovecharon de ella y la vejaron, pero no tengo claro que eso sea lo mismo que digamos “el típico violador” enfermo que no puede controlar sus impulsos y que te amenaza de muerte, o hace uso de fuerza.

La foto que me pones, es marketing puro, demagogia pura, para mi ese tipo de cosas y argumentos quitan fuerza a los que defienden que fue una violacion.

Yo solo digo que hay 3 jueces que saben mucho más que yo de todo esto, y aunque veo muchas lagunas en las explicaciones de ellos, también las veo en las de ella. No te voy a negar que he visto partes del vídeo (fotógramas concretos), y esto me despertó más dudas. Aun así, confío en que esos tres jueces que tienen acceso a toda la información y que han tenido que ver lo que yo no he querido ver tendrán mejor criterio que yo, que soy alguien que le ha dedicado unos ratos sueltos a informarse de esto y no llevo meses en cuerpo y alma dedicado a elaborarme una idea formada teniendo más información que nadie del asunto.

Lo progre, lo fácil, lo cómodo para mi es decir que fue violación, pero sinceramente, como te digo, tengo una duda razonable y reconozco mi ignorancia; soy escéptico no me tengo que creer que porque sea una chica joven, físicamente en desventaja y los otros 5 bestias la tuvieron que violar sí o sí.

No he venido aquí para defender a ese grupo ni mucho menos, como te he dicho, poniéndome en el mejor de los casos en que fueran relaciones consentidas, tan sólo por cómo la vejaron, y como de tirada la dejaron me parece que se merecen un castigo más allá de la sanción; pero en una página que se presta tanto al debate como menéame, si me gusta denunciar/criticar cuando alguien dice algo que considero demagógico y poco fundamentado.

Es lo único que he hecho, señalar a la crítica fácil y poco fundamentada. Soy empatíco, pero también escéptico y reconozco mi ignorancia.

» autor: Conspiranoya

#490 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 23:07:39 +0000

#489 No es su opinión subjetiva, entiendo que es una afirmación para que la interrogada la niegue en caso de que no fuese así, parece algo normal si estas reconstruyendo un suceso.

Ese argumento sobre la familia y los conocidos es muy malo porque apela a los sentimientos y no creo que sea muy lógico pedir penas elevadas en base a ¿Y si te pasase a ti? Claro que si fuese un familiar mio el que estuviese en una situación así desde luego lo pasaría mal por el, pero no me creería lo suficientemente objetivo como para creerme que mi opinión debe contar. Además, si a un violador le caen 20+ años como se pide por ahí ¿Que incentivo tendría el violador para no cortarle sistematicamente el cuello a todas sus victimas? No se, es que me parece que el principio de proporcionalidad esta muy en entredicho.

Esta bien que me recuerdes de otro debate y pases de hablar conmigo, lo mas importante es que sepas de que pie cojea la gente y rehuyas escucharles, no vaya a ser que te digan algo que no quieres escuchar.

» autor: Zeremiel

#489 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--59837-- — Thu, 26 Apr 2018 22:31:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#488 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

tyrrelco — Thu, 26 Apr 2018 22:07:50 +0000

#71 Yo no se que tipo de relaciones tenéis algunos, pero a mi me gusta ver que la persona con la que estoy esté feliz... Si no es el caso, paro. Me parece de lo más normal.

» autor: tyrrelco

#487 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 21:50:43 +0000

#449 "Y métete ese tono por donde te quepa."

Eres un ser muy sensible. No he usado ningún tono ofensivo ni irónico. Me lo meto por donde me cabe, que no sé muy bien por dónde es, pero por ti hago lo que sea.

También creo que es agresión sexual, así que estoy 100% de acuerdo contigo, oh susceptible Neotabarra. Es que no discrepo de lo que acabas de decirme en absolutamente nada.

Es más, te voy a votar positivo por haberte ofendido ligeramente.

Un saludo y buenas noches. Y aúpa Atleti.

» autor: --406457--

#486 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Thu, 26 Apr 2018 21:43:28 +0000

#483 Menuda retórica tienes, ójala te diera para empatizar un poco...

» autor: amoreno.carlos

#485 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525240-- — Thu, 26 Apr 2018 21:37:41 +0000

#484 O hubiesen sacado otra excusa para no condenarles.

» autor: --525240--

#484 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Guarrior — Thu, 26 Apr 2018 21:36:15 +0000

#481 pero en ese caso se les hubiese condenado por violación.

» autor: Guarrior

#483 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KomidaParaZebras — Thu, 26 Apr 2018 21:15:45 +0000

#480 Tranquilo, tu nivel argumentativo y espíritu crítico es aplastante y tienes todo el derecho del mundo de llamar subnormal a un machista que apoya a violadores y a jueces que representan el heteropatriarcado. Gracias por abrirme los ojos, no sabía que era todo eso...

» autor: KomidaParaZebras

#482 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Thu, 26 Apr 2018 20:47:32 +0000

#473 ¿Y tu sabes empatizar? ¿Ponerte en situación?

» autor: amoreno.carlos

#481 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525240-- — Thu, 26 Apr 2018 20:45:57 +0000

#479 Todo lo contrario, estoy convencido de que, callada o diciendo 'no', el resultado sería idéntico; en #114 respondía sarcásticamente a #64

» autor: --525240--

#480 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Thu, 26 Apr 2018 20:45:02 +0000

#478 Para decir eso era mejor que te callaras y no quedarte en mi nivel. subnormal

» autor: amoreno.carlos

#479 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KomidaParaZebras — Thu, 26 Apr 2018 20:36:22 +0000

#451 las interrogaciones son una pista importante. Pero das por hecho que si hubiera dicho que no algo habría pasado. El qué exactamente? Tiene valor tu suposición en un juicio?

» autor: KomidaParaZebras

#478 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KomidaParaZebras — Thu, 26 Apr 2018 20:32:32 +0000

#468 gracias por mostrar tu nivel. Ni me molesto en volver a preguntar por la información adicional que zanjaría el tema...

» autor: KomidaParaZebras

#477 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

exmarginalexquoque — Thu, 26 Apr 2018 20:22:43 +0000

#216 Si entras en sock no tomas la iniciativa poniendote a hacer a un tío una felación mientras te hacen a tí un cunilingus tal y como dijeron en el juicio que ocurrió, como tampoco le haces un beso negro a nadie, si entras en sock o bien te quedas como un muñeco de trapo tirado en el suelo no reaccionando ante estímulos o también...
Si entras en shock y te mandan hacer una felación la haces como puedes, igual que el beso negro.
Eso no es tomar la iniciativa.

» autor: exmarginalexquoque

#476 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

yolibruja — Thu, 26 Apr 2018 20:20:13 +0000

Cuando pensé en comentar, después de leer los primeros comentarios, tenía un discurso... Pero Meneame no me dejó comentar hasta 2 horas después de autenticarme, y a estas alturas y visto lo visto, ya se me han quitado las ganas de contender con según qué inpresentables.
Sólo diré ya esto:
¿Por qué todo lo basáis en que ella no dijo que no?
Yo lo baso todo en que... ella no dijo que sí.
Si no hay un sí explícito, es no.
Y punto, machistas.

» autor: yolibruja

#475 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

exmarginalexquoque — Thu, 26 Apr 2018 20:09:58 +0000

#279 Puedes estar en shock y obeceder. No te inventes nada.

» autor: exmarginalexquoque

#474 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Conspiranoya — Thu, 26 Apr 2018 20:09:18 +0000

#419 ¿es una tontería decir que es pretencioso que alguien ponga en duda la decisión de tres jueces que tienen acceso a más información que esa persona y que se han dedicado en cuerpo y alma a estudiar el caso mientras que el otro a lo sumo le ha dedicado una tarde?

» autor: Conspiranoya

#473 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Conspiranoya — Thu, 26 Apr 2018 20:07:23 +0000

#469 ¿sabes justificar algo sin recurrir a la demagogia?

» autor: Conspiranoya

#472 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

exmarginalexquoque — Thu, 26 Apr 2018 20:03:41 +0000

#350 En esa situación si te dicen que beses el culo lo besas. Estar en estado de shock no significa que no te puedas mover, significa que no reaccionas como quieres reaccionar.

De todas formas, esto de andar viendo fotogramas filtrados no es tan sencillo. ¿No tienes otra cosa más constructiva que hacer?

» autor: exmarginalexquoque

#471 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

JuanCarlosLP — Thu, 26 Apr 2018 19:50:05 +0000

#25 Se les estaba juzgado por este caso concrete, lo que tú consideres es irrelevante.

El argumento de nuestras hijas o madres es digno de una tesis doctoral.

» autor: JuanCarlosLP

#470 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Korsakov — Thu, 26 Apr 2018 19:37:40 +0000

#463 No hombre te estoy llamando pollaherida a tí, el tribunal considera probado que hubo abusos sexuales y en ningún momento los ha exonerado de violación por que no existe este tipo penal y tampoco los considero feminazis.

» autor: Korsakov

#469 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Thu, 26 Apr 2018 19:32:51 +0000

#360 ¿Y tu que sabes de que te den por culo? ¿Poco verdad? Hum... Tendrías que dejarte abusar un poco más...

» autor: amoreno.carlos

#468 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Thu, 26 Apr 2018 19:31:20 +0000

#369 Oh! un adalid del feminismo, sí por favor, dile a las mujeres cómo lo tienen que hacer...

Que te penetren por tres orificios sin consentimiento no es una violación...
¿Acaso un abuso sin consentimiento no es una violación? ¿A caso no es violento?

Te tendrían que dar por culo un rato

» autor: amoreno.carlos

#467 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Thu, 26 Apr 2018 19:30:02 +0000

#428 Te tendrían que dar por culo un rato

» autor: amoreno.carlos

#466 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Thu, 26 Apr 2018 19:28:12 +0000

#105 Claro, porque que te penetren por tres orificios sin consentimiento no es una violación...
¿Acaso un abuso sin consentimiento no es una violación? ¿A caso no es violento?

Te tendrían que dar por culo un rato

» autor: amoreno.carlos

#465 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

amoreno.carlos — Thu, 26 Apr 2018 19:23:12 +0000

#281 Tranquilo chico, estás histérico
robots4life.duckdns.org/s/Nw1dDVUsdgTwN5P

» autor: amoreno.carlos

#464 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

neotobarra2 — Thu, 26 Apr 2018 19:18:03 +0000

Por cierto, el artículo es erróneo:

En su lugar, la sentencia se ha fijado en los siguientes artículos del CP: aquellos que se circunscriben al "abuso sexual", el 181 y el 182. El detalle es crucial, porque, al contrario que en la "agresión", el abuso no implica ningún grado de violación. En concreto, los jueces han decidido sentenciarles de acuerdo a los apartados 3 y 4 del artículo 181, en los que se dice que hubo "consentimiento", aunque obtenido mediante una situación de "manifiesta superioridad".

Me gustaría saber qué entiende el redactor del artículo como "violación". Si yo me follo a una chica que está tan borracha que es incapaz de despertarse y ni se entera, eso es una violación como la copa de un pino. Legalmente sería considerada "abuso", y no "agresión", porque no entra en la definición del artículo 178 (no ha habido violencia ni intimidación) ni por extensión en los 179 y 180 (que se basan en los anteriores) pero no por ello deja de ser una violación.

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html

Pero más importante es esto:

¿Qué significa esto? Grosso modo, los jueces han buscado un término medio entre la absolución que pedía la defensa (que manifestaba que las relaciones sexuales fueron en todo momento libres de toda coacción) y la "agresión sexual" que solicitaba la acusación (que interpretaba los hechos como una violeción donde jamás hubo consentimiento). Los jueces se valen de la ausencia de explícita resistencia de la víctima para desterrar todo signo de "violencia". Es decir, que hubo un consentimiento "válido", por lo que no cabe violación.

Lo del consentimiento válido, ¿de dónde sale? En el 181.1 dice que si no hay violencia ni intimidación pero tampoco consentimiento, es abuso sexual; en el 181.3 dice que también lo es si hay consentimiento pero éste se obtiene "prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima". ¿De dónde saca el redactor que ese "consentimiento" es "válido"?

» autor: neotobarra2

#463 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Brugal-con-cola — Thu, 26 Apr 2018 19:16:51 +0000

#352 ¿estas llamando pollaheridas a los 3 jueces? No ha sido una violación, por mucho que te pongas a oler bragas y twittear. Y a mi estos 5 cafres me sudan la polla, lo que no consentimos muchos es la ola feminazi que te dice lo que es correcto y lo que no, aunque se contradigan.

» autor: Brugal-con-cola

#462 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--485115-- — Thu, 26 Apr 2018 18:42:28 +0000

#24 si te quedas en estado de shock y no puedes hablar probablemente estés paralizado, lo que es incompatible con besar anos activamente y comer pollas a dos manos con fruición y entusiasmo. Las imágenes son las imágenes, luego podrá agregar lo que quiera, pero ya ha quedado retratada.

Si cualquier mujer puede usar su palabra como única prueba de cargo irrefutable, aunque vaya en contra de evidencias objetivas, apaga y vámonos.

» autor: --485115--

#461 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 18:28:05 +0000

#456 la gente paga por verme hacerlo, así que no debe estar mal. Lo que tiene que ser un show es veros ligar a algunos...

» autor: --516568--

#460 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

alzacon — Thu, 26 Apr 2018 18:26:48 +0000

Voto errónea porque la sentencia no dice que no es violación. Lo ha descrito perfectamente una abogada en lasexta, si no hay consentimiento es violación. Lo que si hace es tratar de determinar el grado de violencia y/o intimidación para llevar a cabo la violación. Y es ahí donde podemos estar en desacuerdo, porque 1 persona vs 5 siempre puede verse intimidada por el número.

» autor: alzacon

#459 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--484990-- — Thu, 26 Apr 2018 18:26:36 +0000

#216 Te chirría porque es comprensible que no sepas lo que siente y cómo se comporta una persona en una situación así al no haberla vivido en tus propias carnes (tanto la violación como el tener que pasar después por declaraciones ante la policía, en los juzgados...). De tus propias experiencias, totalmente alejadas de lo que ha vivido esta chica, sacas tus conclusiones y las tomas por verdaderas. Es humano.

» autor: --484990--

#458 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

arisoyo — Thu, 26 Apr 2018 18:22:00 +0000

#450 Vale, acepto lo de no tener que empatizar. Vayamos a los hechos puramente. No hay muestras evidentes de que la chica se haya negado (mayormente por el hecho de estar en shock) y los acusados dicen que jamás podían imaginar que las relaciones no fueran consentidas... Hasta ahí todo genial, pero van y le roban el móvil.
Entiendo que le roban el móvil para que no llame a la policía. ¿Por qué iba a llamar a la policía si estaba gozándolo lamiendo el culo de desconocidos? Cae por su propio peso aún siguiendo sólo y exclusivamente los hechos.

» autor: arisoyo

#457 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 18:17:00 +0000

#455 Yo por lo que veo hay muchos mas indicios que decantarian la sentencia hacia una absolución que hacia una condena, la unica salvedad que pongo son los videos que no e visto y el tribunal si, y que ademas son la única prueba real en este caso. Pero por todo el resto del relato y pruebas me parece que se están comiendo nueve años mas de los que merecen.

» autor: Zeremiel

#456 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Luiskelele — Thu, 26 Apr 2018 18:14:20 +0000

#445 tiene que ser todo un show verte follando con un ligue de una noche

» autor: Luiskelele

#455 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 18:10:45 +0000

#433 estoy totalmente de acuerdo contigo, por eso les han condenado a 9 años y no a 20

» autor: Varlak

#454 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 18:06:32 +0000

Es decir que no has leído una mierda y ya sabes más que yo, que he estado leyendo la sentencia, di que sí guapi

» autor: --477696--

#453 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Khirs — Thu, 26 Apr 2018 18:03:58 +0000

#452 He leido el parrafo que pones tu todo el rato y te vuelvo a decir lo mismo. Si 3 jueces no han considerado esos gritos de lo que tanto hablas por algo sera.

» autor: Khirs

#452 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 18:01:28 +0000

#448 he leído la explicación integra del vídeo y la he interpretado, la has leído tú?

» autor: --477696--

#451 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525240-- — Thu, 26 Apr 2018 18:00:07 +0000

#375 ¿Te lo preguntas o lo afirmas? Porque de mi comentario es imposible llegar a esa conclusión.

» autor: --525240--

#450 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Niessuh — Thu, 26 Apr 2018 17:59:37 +0000

#370 es que los jueces si hay algo que no deben hacer es "empatizar" con una de las partes. Lo que tienen que hacer es examinar hechos y evidencias y juzgarlos. Y eso es lo que han hecho, aunque a ti (y a mi) nos gustaría capar a esta panda.

» autor: Niessuh

#449 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

neotobarra2 — Thu, 26 Apr 2018 17:56:29 +0000

#438 Lee tu mi comentario y a lo mejor te das cuenta de que no empleo el término "violación" (que está claro que lo es) sino "agresión sexual", que es lo que los jueces niegan.

Y métete ese tono por donde te quepa.

» autor: neotobarra2

#448 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Khirs — Thu, 26 Apr 2018 17:49:35 +0000

#440 Yo no he visto el video, los 3 jueces si. ¿Has visto tu el video?

» autor: Khirs

#447 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--494665-- — Thu, 26 Apr 2018 17:45:35 +0000

#445 Me parece genial que hagas eso. Yo no.

» autor: --494665--

#446 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--484990-- — Thu, 26 Apr 2018 17:42:46 +0000

#329 No sé cómo estaba la chica, pero tampoco me refería a ella con lo de totalmente KO. He mencionado lo del alcohol para matizar lo de irse voluntariamente con alguien. Y es verdad que ahí he hecho un salto y he metido lo de los hombres que tienen una distorsión muy gorda respecto a lo que son relaciones sexuales consentidas. Creo que es necesario que la sociedad eduque sobre el tema, porque hay gente que por sus propios medios no es capaz de verlo. He sido testigo de conversaciones que me han producido pesadillas.
De todos modos, no hace falta que una persona esté inconsciente para que esté fuera de lugar que otra persona mantenga relaciones sexuales con ella debido a su estado de embriaguez.

» autor: --484990--

#445 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 17:40:54 +0000

#439 A mi si una mujer no me da permiso/consentimiento explícito no le pongo un dedo encima. Y por necesidades de la vida yo he trabajado en el mundillo sexual, así que nadie va a enseñarme sobre eso. #264 #222

» autor: --516568--

#444 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--410335-- — Thu, 26 Apr 2018 17:39:42 +0000

#113 yo en el laboratorio lo he usado, y los encargados de dicho lab, a lo sumo nos han dicho que puede "dejarnos un poco idos" que eso de que te duermas como un bebé, es ciencia ficción... vete tu a saber

» autor: --410335--

#443 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--410335-- — Thu, 26 Apr 2018 17:35:38 +0000

#111 el tema es si todo eso es demostrable, como con el caso de cifuentes, una cosa es lo que nosotros sabemos que ha pasado (o que intuímos que ha pasado) y otra muy distinta, lo que se pueda o no demostrar.

SI hay imagenes de la chica besándose con 1 tio, o detrás de la camara perreando, metiendo mano, dejandose etc y luego van a otro sitio a hacer de todo menos vudú, como puedes asegurar que no hubo consentimiento? no me malinterpretes, me refiero a puedes afirmar con el 100% de seguridad que no se negó a lo que hizo?

En la justicia, prima la presunción de inocencia, no vale con "es que yo creo que" hay que demostrarlo, y en este caso, no hay pruebas de que no hubiese consentimiento, por lo que los jueces no se pueden inventar que no lo hubo y ale, cascarles 20 años porque si.

» autor: --410335--

#442 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 17:35:30 +0000

#284 ya está en portada

» autor: --477696--

#441 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 17:34:22 +0000

#291 creo que quizá sí hubo término medio, hubo gritos en un video, pero claro quizá debía haber gritado todo el rato para que algunos estén tranquilos con su conciencia

» autor: --477696--

#440 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 17:31:44 +0000

#334 y por que sea su interpretación, no podemos tener el resto la nuestra? Yo sí veo que en un video tienen a alguien contra una pared agachada gritando no creo que sea de placer

» autor: --477696--

#439 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KoLoRo — Thu, 26 Apr 2018 17:27:56 +0000

#45 quien les denegó el permiso? Ella dice que no dijo nada.... me baso en la sentencia he!!!! Si nos ceñimos a la sentencia ella no dijo ni si ni no. Pero si que interactúa con ellos... me sigo basando en pruebas y sentencia.

» autor: KoLoRo

#438 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 17:20:14 +0000

#427 Ya he dejado claro que estaba comentando la sentencia, pero que mi opinión es que sí es violación.

¿Por qué uno no puede analizar las cosas sin que le imputen las opiniones que analiza?

Lee mis comentarios en este hilo, que son fáciles de ver porque están en azul, y no me preguntes cosas que ya he respondido anda.

» autor: --406457--

#437 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

luiggi — Thu, 26 Apr 2018 17:19:25 +0000

#424 en #402 indico que 9 años cumpliendo íntegras las penas (y porsupuestisimo inhabilitación porque en la vida una joven debe arriesgarse a necesitar la ayuda de un GC así) me parece suficiente. Pero con las pruebas que conozco estoy de acuerdo con los jueces que antes de buscar consenso lo consideraron violación.

» autor: luiggi

#436 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 17:19:07 +0000

#429 Está dejando claro un punto importante para juzgar el caso ¿Te parece raro que intente aclarar si la denunciante sintio o no dolor?

» autor: Zeremiel

#435 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--425756-- — Thu, 26 Apr 2018 17:17:18 +0000

#350 Yo lo veo bastante evidente. Sólo hay que conocer un poco el mundo de la noche y las jóvenes de hoy.

» autor: --425756--

#434 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ochoceros — Thu, 26 Apr 2018 17:17:03 +0000

#384 ¿Y por qué es violencia amenazar con un arma si esta no se dispara?

¿Será por lo mismo que es violencia intimidar entre 5 maromos a una chica en un lugar apartado?

» autor: ochoceros

#433 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 17:16:57 +0000

#423 Bueno, lo primero agradecerte el tono amable y nada exaltado que es tan dificil encontrar cuando se hablan estos temas.

Los problemas que veo en esta sentencia son los siguientes:

1) No existe ninguna prueba de este delito aparte de la palabra de la denunciante. De hecho las pruebas que existen indican que la chica se fue con ellos por su propio pie, que estuvieron buscando un hotel donde quedarse todos juntos, que entro en el portal por su propio pie, todas ellas exculpatorias, personalmente me aterroriza que la palabra de nadie tenga presuncion de veracidad como para meter a otra gente en la carcel solo con su palabra y sin necesidad de mayor respaldo.

2) La declaración de la chica es bastante incoherente en varios aspectos y aun así se da parcialmente por verdadera su versión.

3) El problema de fondo es el consentimiento, el no es no, el si no hay si es no, etc etc. El uso social aceptado es que esas cosas no se dicen explicitamente sino que se hacen y la otra persona sigue el juego si está en ello, de otra forma creo que todos seriamos violadores, incluyendo mujeres. El consentimiento al acto sexual casi nunca es explicito y casi siempre es implicito, demandar que haya un consentimiento explicito es ir contra el uso social y es algo juridicamente irresponsable ya que eso simplemente no es la norma social aceptada.

4) El problema del estado de shock y la intimidación, es posible que la chica estuviese en estado de shock y realmente no quisiese, pero es que les siguió el juego estando en ese estado, ella dice que porque estaba aterrada, pero eso es imposible probarlo y lo siento, no vale con una mera declaración para que lo que dices sea verdad, especialmente si quieres meter a 5 personas 20 años en la carcel. Podría ser igualmente cierto que ella en ese momento consintió y despues se arrepintió al ver que eran unos cabrones que la dejaron tirada nada mas terminar. Volvemos a lo mismo, no hay pruebas para sustentar su versión y tan buena es la palabra de ella como la ellos.

5) El tremendo revuelo mediatico de este caso, muchas asociaciones feministas han decidido que si la sentencia no resultaba ser ejemplar entonces saldrian a manifestarse ejerciendo una gran presion contra los jueces, motivo por el cual estoy convencido de que la sentencia a salido por el lado de en medio para que se arregle el TS.

» autor: Zeremiel

#432 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Thu, 26 Apr 2018 17:14:50 +0000

#377 No, no es igual, ya que los de 12 hombres sin piedad están deliberando sobre que sentenciar, no son parte integrante del juicio en sí y no hacen preguntas a los testigos, a los acusados, denunciantes y demás.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#431 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Jakobg — Thu, 26 Apr 2018 17:13:18 +0000

#40 Decir NO. Esa palabra lo cambiaria todo.
Aqui parece que de una violacion a un asesinato hay un paso y pasa siempre. Nose de donde sacais estas cosas de verdad, la realidad no es como las peliculas

» autor: Jakobg

#430 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Thu, 26 Apr 2018 17:12:12 +0000

#337 Soy abstemio, como mucho lo que suelo hacer es probar algún vino en celebraciones con intención de saborearlo, solo en 6 ocasiones me he metido en la boca una bebida de alta graduación, lo que se llama mojarse los labios.
Sinceramente sigo sin ver lo maravilloso de las bebidas alcoholicas, no me hace gracia ni un vino bueno.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#429 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--59837-- — Thu, 26 Apr 2018 17:08:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#428 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--578750-- — Thu, 26 Apr 2018 17:08:15 +0000

#33 Una turba furiosa busca pasar por encima de la decisión de unos jueces y aún hay gente que la defiende.

Putos enfermos.

» autor: --578750--

#427 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

neotobarra2 — Thu, 26 Apr 2018 17:07:57 +0000

#1 #55 #74 Si cinco tíos cogen a una sola mujer y, sin venir a cuento, la desnudan y se la empiezan a follar en un portal, ¿de verdad me estás diciendo que hace falta que la chica muestre indicios claros de que no quería que eso ocurriera para poder considerarlo una agresión sexual?

Por esa regla de tres, si cinco personas con muy mala pinta te rodean mientras una de ellas mete su mano en tu bolsillo y te quita la cartera, ¿haría falta que tú manifestaras claramente tu oposición a darles la cartera (y arriesgarte a recibir una paliza) para que ese acto fuera considerado un robo?

» autor: neotobarra2

#426 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

susa — Thu, 26 Apr 2018 17:03:23 +0000

400 comentarios y 300 meneos. AQUI SE VE EL NIDO DE MACHISTAS QUE ES MENÉAME, COMO SIEMPRE LO HA SIDO, DESDE EL PRINCIPIO, DESDE EL 2007. TODO PAÑOS CALIENTES CON LOS VIOLADORES Y EMPATIZANDO. QUÉ ASCO. ¡¡POR QUE NO HABRÁ MÁS MUJERES AQUÍ POR FAVOR!!

» autor: susa

#425 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Thu, 26 Apr 2018 17:02:21 +0000

#314 Según el DSM-IV el shock tiene los siguientes síntomas disociativos.

"Dissociative symptoms include a sense of numbing or detachment from emotional reactions, a sense of physical detachment, such as seeing oneself from another perspective, decreased awareness of one’s surroundings, the perception that one’s environment is unreal or dreamlike, and the inability to recall critical aspects of the traumatic event (dissociative amnesia)"

La Wikipedia añade algún síntoma más:
"adormecimiento, desprendimiento, mutismo; desrealización, despersonalización o amnesia disociativa"

El mutismo solo ocurre en la infancia por lo que no sería aplicable a una chica de 18 años.

es.wikipedia.org/wiki/Reacción_de_estrés_agudo

» autor: HANNIBAL_SMITH

#424 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525515-- — Thu, 26 Apr 2018 17:01:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#423 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:59:34 +0000

#406 no es necesario que haya gestos amenazantes para que la tipa se sienta amenazada. Creo que es suficiente con que sea arrastrada a un portal, desnudada y follada por 5 semidesconocidos mayores que ella tanto en edad como en físico. Efectivamente no está claro si los chavales quisieron intimidarla o eran conscientes de la falta de consentimiento, a lo mejor ellos lo hicieron queriendo pasar un buen rato y pensaban que ella tambien qqueria, en eso estoy de acuerdo y por eso no ha sido considerado violación, pero lo que está claro es que estos chavales han hecho algo mal, han generado (por acción o por omision) mucho dolor y trauma a otra persona, y como poco se les condena por ello. Ok, a lo mejor iban peo, no son muy listos y no se dieron cuenta de que arrastrar, rodear y desnudar a una persona y que no se queje no es lo mismo que que esa persona acceda, a lo mejor no fueron conscientes de que la muchacha ni se movia, pero en todo caso, precisametne por esa inconsciencia, han agredido sexualmente a otra persona y deben pagar por ello.

Creo que es un mínimo muy aceptable, de hecho creo que, aunque haya sido "sin querer" es una condena muy muy ligera, pero si no estas de acuerdo me gustaríá que me dijeras porqué, porque sinceramente, estando probado que la muchacha no queria hacer la orgia, que 4 de ellos no tenian consentimiento, que la arrastraron dentro del portal, le dijeron que se callara, la desnudaron y le agarraron la cabeza para que le comiera la polla a uno de ellos (y ahí empezó la orgia), qeu posteriormente los chavales mintieron en varias cosas, que le robaron el movil (lo que no es de muy buen rollo), que intentaran borrar los videos, las declaraciones previas sobre burundanga, violaciones, etc.... sinceramente, no veo como es posible que haya gente que aun piense que merecen la libertad, es que incluso en el mejor de los casos, que fuera "sin querer", aun así han abusado (aunque sea inconscientemente) de una persona de una forma brutal...

» autor: Varlak

#422 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 16:58:36 +0000

#343 Di que si, que es eso de hacer preguntas incomodas antes de mandar a la gente al talego 20 años. Esto con Franco no pasaba.

» autor: Zeremiel

#421 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

John_Doe — Thu, 26 Apr 2018 16:57:20 +0000

#53 He estado en una situación similar (por suerte no era una manada, sólo una persona), y aunque no hubo ningún acto sexual (aunque posiblemente algún abuso sí) cada persona reaccionamos de una manera, y mi reacción en aquel momento fue exactamente igual a la de esta chica: no decir nada, no hacer nada, ni colaborar ni resistirme, minimizar al máximo el daño y dejar que el asunto finalizase por aburrimiento de la otra parte.
A veces decir algo es peor que no decirlo, e incluso el estado de shock o simplemente el no saber que hacer le obliga a uno a la supervivencia y en ese momento quizás hacer nada y estar en silencio es lo mejor.
Desde luego no le deseo a nadie estar en esa tesitura para experimentar lo que sería...

» autor: John_Doe

#420 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

luiggi — Thu, 26 Apr 2018 16:55:57 +0000

#411 Lógicamente si golpean, acuchillan o matan a la chica al cargo de violación se le sumarían los otros delitos. Lo que no significa que les diste tu dinero voluntariamente a los 5 quinquis que te rodearon solo porque no te negaste a entregarlo.

» autor: luiggi

#419 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

luiggi — Thu, 26 Apr 2018 16:52:57 +0000

#360 que tontería. Cada juez llegó a una conclusión diferente. Y a regañadientes llegaron a un consenso.

» autor: luiggi

#418 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

luiggi — Thu, 26 Apr 2018 16:51:48 +0000

#354 También me parece muy muy grave.

» autor: luiggi

#417 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

frankiegth — Thu, 26 Apr 2018 16:51:37 +0000

#66. Justamente creo que en este tipo de casos la justicia española es lo más imparcial posible. Otro tema son los casos de corrupción política donde las posibles tramas y varas de medir quedan en cuestión.

» autor: frankiegth

#416 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 16:51:28 +0000

#329 En este caso la chica no estaba totalmente KO.

» autor: Zeremiel

#415 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

luiggi — Thu, 26 Apr 2018 16:49:18 +0000

#50 los jueces estuvieron igual de divididos que la opinión pública. Uno quería la absolución, otro la condena por violación y otro estaba en un punto intermedio, parece que más a favor de considerar violación. En realidad llegaron a un punto de consenso en el que nadie queda conforme.

Copia #105

» autor: luiggi

#414 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

lilili — Thu, 26 Apr 2018 16:48:48 +0000

#338 ¿Acaso estaban en una cama?

» autor: lilili

#413 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

luiggi — Thu, 26 Apr 2018 16:45:54 +0000

#312 exactamente

» autor: luiggi

#412 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--410220-- — Thu, 26 Apr 2018 16:43:25 +0000

#281 Que alguien enmarque este post, por favor.

» autor: --410220--

#411 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525515-- — Thu, 26 Apr 2018 16:42:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#410 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:41:43 +0000

#407 Sinceramente, sin comentarios, ya dije que no tengo más que decir.

» autor: --543878--

#409 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

frankiegth — Thu, 26 Apr 2018 16:40:40 +0000

#55. Sexo grupal de repente y en un portal cualquiera con la intención de acabar rápido apunta a un no consentimiento por parte de la víctima. El robo del movil a la víctima apunta claramente a esa no posible complicidad en los hechos por parte de la víctima.

Entiendo que es un tema espinoso pero precisamente por eso una sentencia dictada por humanos puede cambiar facilmente en un sentido u en otro dependiendo de muy pocos factores.
_{(CC #41)}

» autor: frankiegth

#408 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

luiggi — Thu, 26 Apr 2018 16:40:10 +0000

#395 hombre, si son 5 quinquis rodeandote y arrebatandote el teléfono, lo mismo no me defiendo y les doy mi dinero en cuanto lo pidan sin que se me ocurra decirles que no. Si es uno si le digo que no mientras no me saque arma. #14 excelente comparación.

» autor: luiggi

#407 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:39:44 +0000

#405 qué mas da? es irrelevante, estas perdiendo totalmente el punto del ejemplo. El caso es que no impedir algo y colaborar con ello no demuestra que estes de acuerdo, sobretodo en una situación de posible riesgo y eso es tan cierto en mi ejemplo como en la noticia.

» autor: Varlak

#406 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 16:39:23 +0000

#318 No puedo verlo así, para eso tendria que haber algun gesto amenazante por parte de los acusados y parece ser que no lo hubo en absoluto, que ella se sintiese intimidada y supuestamente tan aterrorizada como para entrar en un estado de shock, si ocurrió, no parece que se debiese a nada que ellos hayan hecho para provocarle ese miedo.

La analogia no es valida para nada, no hay ningún contexto plausible en el que yo pueda querer darle mis pertenencias a un grupo de misteriosos desconocidos sin coacciones de por medio, pero si hay varios contextos plausibles en los que una persona puede querer tener sexo con cinco personas sin ninguna coaccion de por medio.

» autor: Zeremiel

#405 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:36:57 +0000

#401 Pregunta¿hay alguien que quiera cambiar su cartera movil por una piedra? Si me dices que sí, no pretendo entrar a razonar sobre esa base, si me dices que no, pues tu ejemplo es absurdo y no tengo más que añadir.

» autor: --543878--

#404 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Lekuar — Thu, 26 Apr 2018 16:36:10 +0000

#93 No, están sometiendo tu voluntad igualmente, da igual si con drogas, violencia o coacción.

» autor: Lekuar

#403 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Mk22 — Thu, 26 Apr 2018 16:34:48 +0000

Me parece un tema tan complejo que me resulta difícil opinar. A mí según se narran los hechos probados si me parece una violación pero si he entendido bien argumentan que no se cumplen los supuestos jurídicos que requiere la ley para una condena por violación.
No sé, supongo que el proceso no acabará aquí. Lo que creo que si es positivo es la corriente social que este tema ha generado contra el abuso sexual y la violencia contra las mujeres.

» autor: Mk22

#402 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

luiggi — Thu, 26 Apr 2018 16:33:24 +0000

#4 no se por qué tanta gente te ha votado negativo. Es una opinión muy válida. Creo que a #1 se le olvidan algunos detalles. Los antecedentes de estos tipos no deben ser ignorados: acostumbraban a ir de caza buscando a las víctimas más vulnerables; solas y manipulables adolescentes, a drogar a su víctima y finalmente a abusar de ella en grupo, siendo extremadamente agresivos cuando falla el plan, y dejando siempre a la víctima lo más aislada posible (quitando el móvil o bajándola del vehículo en zona deshabitada). Este modo de actuar se repite con la jovencita andaluza que también les denunció.

Esta sentencia de abuso sería aceptable si no existieran antecedentes, no hubieran manifestado previamente su intención de cazar y drogar, no hubieran sido 5 maduros con una joven sin ninguna experiencia en sexo grupal.

Fue violación. Aunque si cumplen integra la condena de 9 años y se les inhabilita para cargos públicos, la veo aceptable.

» autor: luiggi

#401 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:33:16 +0000

#391 En ya que si en tu ejemplo yo tengo algún interes en formar parte de ese cambio si sería equivalente, quizás no te hayas dado cuenta, pero las mujeres también salen a follar con desconocidos.

Joder, es que nunca he dicho lo contrario, ojalá esta chica hubiese querido liarse con los 5 chavales, me haría muy feliz que esa hubiera sido la conclusión del juicio, pero es que no ha sido esa, la conclusión (entre otras) es que ella no quería estar allí.

» autor: Varlak

#400 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 16:32:45 +0000

#333 No tienes porque ser capaz de distinguirlo, y mucho menos si vas medio borracho en una fiesta como seguro que irian todos.

Respecto a la segunda parte, si ella estaba tan borracha como para no consentir ¿Como es que se fue con ellos buscando un hotel para follar, los acompaño al portal y entro todo ello por su propio pie?

» autor: Zeremiel

#399 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

susa — Thu, 26 Apr 2018 16:31:42 +0000

JUEZ MACHISTA. QUÉ ASCO. PÚDRETE.

» autor: susa

#398 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--470882-- — Thu, 26 Apr 2018 16:31:15 +0000

#1 Para mí el meollo del caso, y no parece que se haya investigado mucho en este punto, es si en una situación como esta el consentimiento, no ya implícito, sino incluso explícito, puede considerarse válido. Existen varias situaciones, de diversa índole, en las que un consentimiento, incluso firmado, no es válido legalmente. Por ejemplo, el consentimiento a una intervención quirúrgica no urgente dado y firmado en la misma puerta de quirófano no es legalmente válido, es requisito legal que se haga con cierta antelación que permita recapacitar, plantear preguntas y retractarse. Lo mismo ocurre cuando contratas ciertos productos financieros, si no se te ha facilitado una información previa. Y existe el derecho de desistimiento. De acuerdo que esta es una situación muy especial y diferente, pero la duda de si el consentimiento era válido es obvia. Y si no hay consentimiento es violación. También de lo contrario.
De aquí yo extraigo una lección, que aplicaré en mi próxima vida, obviamente. Si me encuentro, como varón, en una situación como esta me abstendré de participar. Por las dudas.

» autor: --470882--

#397 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:30:33 +0000

#393 a ver, estamos debatiendo, tu defiendes una postura, yo defiendo otra, a lo mejor "defenderme" no es el mejor término, pero estas diciendo, básicamente, que me invento cosas y creo que no, precisamente porque vengo aquí a informarme, si resulta que algunos de mis datos son erroneos y tu te has dado cuenta, pues me gustaria que me dijeras cuales son.... Por eso te pido que me lo digas antes de irte, si quieres paramos de discutir, pero si no estas de acuerdo con mi postura me gustaría saber porqué, creo que todos mis argumentos estan basados en lo poco que he leido de la sentencia, pero a lo mejor me equivoco.

» autor: Varlak

#396 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

jixbo — Thu, 26 Apr 2018 16:28:19 +0000

#53 #294 Pensaban que sí quería, aunque le robasen después y le dejasen tirada. Lo normal.
Aquí tienes un vídeo que igual te hace falta, aunque a mí me parece muy obvio:
www.youtube.com/watch?v=oQbei5JGiT8 (tiene subtítulos en español)

Si prefieres sin subtítulos:
www.youtube.com/watch?v=BuuyajcjFC4

» autor: jixbo

#395 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525515-- — Thu, 26 Apr 2018 16:25:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#394 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

perico_de_los_palotes — Thu, 26 Apr 2018 16:25:47 +0000

#311 Lo sé y tiene sentido que él que da luego cobre mas que él que no da. Tal vez no me he explicado bien: lo que quería decir es que no es lo mismo que te lo quite una sola persona que cinco. Y la ley debe tener eso en cuenta porque claramente pesa. No es lo mismo la posibilidad de defensa personal con ciertas posibilidades de éxito que la en plan suicida "morir matando".

» autor: perico_de_los_palotes

#393 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:25:16 +0000

#390 ¿Defenderte? Joder, yo vengo a debatir sobre un tema, no a ganar ni a perder nada. Al final me terminas denunciando por violencia y me dices que participaste en esta conversación por estar en estado de shock. Discúlpame si tampoco comparto esa perspectiva que se ve tanto aquí de "ganar" o "perder" una conversación.

» autor: --543878--

#392 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525515-- — Thu, 26 Apr 2018 16:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#391 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:23:34 +0000

#387 Sinceramente lo dejamos, a veces se tienen conversaciones razonables y a veces... pues eso. Por mi parte, creo que lo que te planteo es más que razonable al margen de que no estés de acuerdo, y no tiene nada que ver con tu ejemplo, ni como el del móvil que otros plantean. En ya que si en tu ejemplo yo tengo algún interes en formar parte de ese cambio si sería equivalente, quizás no te hayas dado cuenta, pero las mujeres también salen a follar con desconocidos.

En fin, sinceramente, lo dejamos, porque esta conversación no me aporta nada y no soy de darme cabezasos contra una pared.

» autor: --543878--

#390 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:22:22 +0000

#383 en cual? lo siento pero tenemos muchos comentarios, no se qué valoraciones he incluido, lo siento, pero creo que me baso solamente en lo dicho en el juicio. Te agradecería mucho que me dijeras a que te refieres para darme la posibilidad de defenderme antes de acabar la conversacion

» autor: Varlak

#389 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Cristina_Mexias_Canaan — Thu, 26 Apr 2018 16:22:18 +0000

#273 muy objetivo. Siendo mujer me sentiría acojonada entre una manada de cinco cerdos.

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#388 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 16:21:24 +0000

#382 Si funciona, ¿dónde hay que firmar?

Cómo envidio a los jóvenes, que tienen Tinder, Grinder y demás. Antes todo era más complicado y no te comías un rosco.

» autor: --481172--

#387 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:20:55 +0000

#368 si, claro que pongo ejemplo s que claramente estan sesgados para que salga lo que yo quiero, es que creo que tu punto de vista esta influido por tu idea preconcebida, solo poniendote un caso comparable, pero en el que es obvio que tengo razón, puedo ser capaz de que tu lo veas tambien. Si el tema de la piedra y la cartera no significa que le has dado el dinero voluntariamente, el meter a una tia en un portal, callarle la boca, desnudarla y follartela no significa que tienes su consentimiento solo porque la tia no se ha quejado explícitamente.

» autor: Varlak

#386 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

arisoyo — Thu, 26 Apr 2018 16:20:46 +0000

#53 Pocas veces has estado tú en estado de shock por miedo y deseando que todo acabe cuanto antes mientras te maldices por haber sido ingenuo. Porque la chica imagino que en ese momento se odiaba a sí misma por haberse metido en ese lío y quería que pasara lo antes posible. Y si la llegan a pedir que pintara las paredes del portal con un pintauñas también lo hubiera hecho. El miedo paraliza y hace no regir.

» autor: arisoyo

#385 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--470882-- — Thu, 26 Apr 2018 16:20:26 +0000

#98 Es un caso complicado jurídicamente y la prueba es que de los tres jueces uno opinaba que había que absolverlos, otro que era violación y un tercero que era abuso. Si hubiera sido simple habría habido más concordancia. Al final han tirado por la calle de en medio. Y como era de esperar no contentan a nadie. En cualquier caso nueve años de condena no es una tontería, eso sí, siempre que sea efectiva, porque luego con los beneficios, el tercer grado y demás ya veremos cuanto cumplen.

» autor: --470882--

#384 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Tarod — Thu, 26 Apr 2018 16:20:04 +0000

#174 Si sacas un arma claro que es violencia. Comparas peras con manzanas.
Sentencia muy lógica y justa. ni que 9 años fuesen moco de pavo.

» autor: Tarod

#383 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:20:01 +0000

#372 Sí, lo has hecho, y ya he explicado por qué en el propio comentario al que contestabas.

» autor: --543878--

#382 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--268953-- — Thu, 26 Apr 2018 16:19:59 +0000

#376 si desea practicar el coito con _________ en las próximas 2 horas, por favor firme sobre la línea de puntos:

...............................

Atentamente,
Pagafantas

» autor: --268953--

#381 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:19:07 +0000

#378 Jajaja, vale, le haré caso a mi PS te daré la razón a tu ejemplo creible porque estoy en estado de shock y me siento amenazado. Si ese es tu ejemplo creible sinceramente lo dejamos.

» autor: --543878--

#380 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--379974-- — Thu, 26 Apr 2018 16:18:42 +0000

#350 Me referia solo al hecho legal por lo que no es violacion y si se puede considerar como abuso sexual.
Aunque personalmete tengo mis dudas de que realmente existiera abuso aunque penalmente si se pueda considerar tal.

PD; No he tenido tiempo de leerme el mamotreto de la sentencia

» autor: --379974--

#379 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:18:35 +0000

#89 Yo lo pienso y se me hiela la sangre, pero el problema es que la gente sale de noche, se junta con desconocidos y muchas de ellas se portan así porque quieren. Yo como hombre, evitaría follar en situaciones que se presten para malentendidos y solo con personas de confianza, pero a una mujer le diría que también evite situaciones de riesgo.

El problema es que tu solo quieres simpatizar con una parte, también puedes verlo como que ellos se fueron con una que aparente aceptaba todo y luego juega la carta de la violación.

Hablar de violación es hablar de un delito muy grave, tendría que ser algo que quede totalmente acreditado, y si ella dice que consciente todo porque estaba en estado de shock es algo meramente subjetivo.

» autor: --543878--

#378 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:18:32 +0000

#368 pero que creible ni que mierdas? te he puesto un ejemplo perfectamente creible, según tu definición, un ladron podría, en vez de robarte, cambiarte tu cartera por una piedra y ya no sería un robo. A que no tiene sentido? pues que 5 tios metan a una desconocida borracha en un portal, la desnuden, se la follen y luego digan "no ha dicho que no" no significa que ella quisiera que eso pasara (tampoco lo contrario, claro). Son dos casos perfectamente comparables, creo yo.

» autor: Varlak

#377 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Cristina_Mexias_Canaan — Thu, 26 Apr 2018 16:18:18 +0000

#257 ¿Cómo doce hombres sin piedad? El

» autor: Cristina_Mexias_Canaan

#376 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 16:17:43 +0000

#363 Lo que tú dices es sólo de los suertudos guaperas machoalfas. Los feos gordos pagafantas no conseguimos ni que nos mire el espejo, como para tener señales de consentimiento de que te coma el cuello y la polla -que, por cierto, que te coma el cuello y la polla no significa que quiera follar, así que no es consentimiento-. Impensable.

En cualquier caso, el consentimiento explícito es algo bueno. No es por una cuestión de miedo, es por una cuestión de tener sexo con consentimiento.

» autor: --481172--

#375 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KomidaParaZebras — Thu, 26 Apr 2018 16:17:40 +0000

#114 ¿también son asesinos potenciales? Cuanta información se ha perdido el juez...

» autor: KomidaParaZebras

#374 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--388807-- — Thu, 26 Apr 2018 16:17:30 +0000

#111 Tu pelicula es ésta: " 15 tios cogen a una niña y ante sus lloros y negaciones la follan sin piedad y le rompen todo".

Tu película no es lo que ha ocurrido.
Y QUE CONSTE QUE NO LES DEFIENDO, 9 AÑOS A LA CARCEL POR HIJOS DE PUTA.

» autor: --388807--

#373 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

crycom — Thu, 26 Apr 2018 16:17:03 +0000

#74 #1 ¿Y por qué le robaron el móvil y el DNI?

» autor: crycom

#372 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:17:03 +0000

#355 no, no incluyo valoraciones que no se derivan de ninguna premisa, es un hecho probado que la tipa no quería estar ahí, que se estaba liando con uno y luego la metieron en un portal, le dijeron que no hablara, la llevaron a un lugar apartado, la rodearon, desnudaron y se la zumbaron. Leete la sentencia, en la parte de "hechos probados":

Hallándose las cinco personas así ubicadas , Angel Boza y “ la
denunciante”, estaban besándose en la boca ; mientras se hallaba en esa
situación , José Ángel Prenda desde la puerta de acceso al portal, que
mantenía abierta , dijo "vamos, vamos". En ese momento Ángel Boza ,
quien le había dado la mano para besarse, tiró de ella hacia él, cogiéndole
de la otra mano Alfonso Jesús Cabezuelo; ambos la apremiaron a
entrar en el portal tirando de “ la denunciante” , quien de esa guisa entró
en el recinto de modo súbito y repentino , sin violencia .
Cuando le introdujeron en el portal , los procesados, le dijeron
"calla" , significándole que guardara silencio mediante el gesto de llevarse
la mano abierta a la boca.
De esa forma “ la denunciante” y los procesados llegaron a la
puerta ubicada en el interior de portal , situada a la izquierda de los
ascensores, de vinilo traslúcido , mediante la que se accede a un rellano ,
entrando a este espacio, tras subir un tramo de cinco peldaños se accede
a otro rellano , girando a la izquierda desde este espacio se accede por
tres escalones a un habitáculo de forma irregular y tamaño reducido (unos
3 m²); concretamente se trata de una zona sin salida de 2,73 cm de
largo, por 1,02 cm de ancho y 1,63 cm de ancho en la parte más amplia.
Cuando “ la denunciante” accedió al primer rellano, la puerta de
acceso, estaba abierta , tenía delante de ella a uno de los procesados y
detrás a otros. De este modo fue dirigida por los procesados al habitáculo
que se acaba de describir, donde los acusado le rodearon .
Al encontrarse en esta situación, en el lugar recóndito y angosto
descrito, con una sola salida, rodeada por cinco varones, de edades muy
superiores y fuerte complexión, conseguida conforme a lo pretendido y
deseado por los procesados y querida por estos , “ la denunciante” se
sintió impresionada y sin capacidad de reacción. En ese momento notó
como le desabrochaban la riñonera que la llevaba cruzada, como le
quitaban el sujetador sin tirantes abriendo un clip y le desabrochaban el
jersey que tenía atado a la cintura ; desde lo que experimentó la
sensación de angustia, incrementada cuando uno de los procesados
acercó la mandíbula de la denunciante para que le hiciera una felación y
en esa situación, notó como otro de los procesados le cogía de la cadera y
le bajaba los leggins y el tanga.
“ La denunciante” , sintió un intenso agobio y desasosiego, que
le produjo estupor y le hizo adoptar una actitud de sometimiento y
pasividad , determinándole a hacer lo que los procesados le decían que
hiciera , manteniendo la mayor parte del tiempo los ojos cerrados .
Los procesados, conocieron y aprovecharon la situación de la
denunciante en el cubículo al que la habían conducido, para realizar
con ella diversos actos de naturaleza sexual , con ánimo libidinoso,
actuando de común acuerdo.

Que puede que ellos pensaran que ella queria? Puede ser, pero el caso es que no quería, el caso es que la arrastraron dentro de un portal y tuvieron sexo con ella sin su consentimiento explicito, bastante con que el jurado ha aceptado que entendieron que tenian el consentimiento implícito, aunque dicho consentimiento fuera conseguido a base de superioridad fisica e intimidación (premeditada o no).

Puedo aceptar que a lo mejor lo hicieron "sin querer", pero que abusaron sexualemente de la muchacha y que no quería estar ahí es un hecho aceptado.

» autor: Varlak

#371 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

peletes — Thu, 26 Apr 2018 16:16:17 +0000

petición para que inhabiliten a los jueces por incompetencia:

www.change.org/p/tribunal-supremo-inhabilitación-de-los-magistrados-e

» autor: peletes

#370 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

arisoyo — Thu, 26 Apr 2018 16:15:40 +0000

#105 Es curioso que cuando un juez X o fiscal Y claramente se decanta por ser muy comprensivo o poco severo con según que partido político que ostenta el poder a todos nos parece una injusticia y pensamos que los jueces están en un universo paralelo. En este caso me parece exactamente eso, se han alineado con una de las partes y han sido incapaces, o ni siquiera lo han intentado, de empatizar y ponerse en el lugar de una chica de 18 años encerrada en un portal con 5 tíos (físicamente potentes), cagada de miedo y esperando que todo acabase e imagino que maldiciéndose por haber confiado en el ser humano y haberse metido allí.
Hay muchas formas de violencia que no son exactamente la agresión. Sí mañana se presentan delante de ti 3 búlgaros con pinta de poco amigables, aunque no te golpeen, lo más normal es que su sola presencia te imponga y quieras salir de allí sin cabrearles mucho porque intuyes que es mejor pasar el mal trago sin llevarte una somanta de hostias y por lo menos contarlo.

» autor: arisoyo

#369 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KomidaParaZebras — Thu, 26 Apr 2018 16:15:18 +0000

#33 no sabes cuanto daño puedes llegar a hacer al feminismo con afirmaciones categóricas sin fundamente como esas. De hecho, la sentencia descarta explícitamente la "violación". Pero supongo que tú tienes información adicional... ¿cual?

» autor: KomidaParaZebras

#368 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:14:35 +0000

#366 Sigues sin ponerme un ejemplo creible, yo puedo coger una piedra similar del suelo, pero parece que las personas no quieren follar con otras según tu. Así como ya explique, nada de ese relato se ajusta al propio relato de la chica, puedo aceptar que internamente no consintiera pero como mierda van a saberlo otros si no lo manifiesta y se porta como si estuviera de acuerdo con todo lo que pasa.

Al menos intento ser razonable en estos temas, con todo el respeto del mundo no me pongas ejemplos que claramente estas sesgados a que salga lo que tu quieres. Además, en última instancia para dictar sentencia todo debería quedar acreditado.

PS: Por mi parte te daré la razón, pero no por mi propia voluntad, sino porque me siento coaccionado y temo por mi vida.

» autor: --543878--

#367 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Conspiranoya — Thu, 26 Apr 2018 16:13:18 +0000

#105 totalmente deacuerdo, sin duda los meses que llevan de cárcel y la humillación pública se la tienen más que merecida. Pero no seré yo el que venga a decir que soy más listo y más justo que los 3 jueces que llevan meses estudiando el caso. Por otro lado, si yo fuera ellos, esos 9 años de cárcel a los que les han sentenciado me parecerían un infierno, no entiendo los que dicen que no hay justicia (al menos en este caso)

» autor: Conspiranoya

#366 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 16:11:58 +0000

#344 que no, joder, que no consintió en ningún momento. No es que consienta y luego se retracte, es que no dió su consentimiento.

Imagina que es alguien que quiere que le compres algo, tu ves que tiene mala pinta y le pagas lo que quiere, ¿te han robado? Al final dependerá de los detalles, si luego dices que jamás te intimidó, etc, etc, no queda mucho que hacer.
Ok, imagina que tienes 18, se te acercan 5 tios que te dicen "eh, te vendo esta piedra por 20 euros" y tu se la ""compras"" para no tener problemas. Es eso un acto delictivo?

» autor: Varlak

#365 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Acuantavese — Thu, 26 Apr 2018 16:11:27 +0000

#357 No era irónico

» autor: Acuantavese

#364 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

El_padrino — Thu, 26 Apr 2018 16:11:04 +0000

#98 mira #319

» autor: El_padrino

#363 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--268953-- — Thu, 26 Apr 2018 16:10:21 +0000

#258 tristes tiempos en los que tienes que exigir escuchar literalmente “si quiero” para poder tener sexo sin miedos.

Antes bastaba con que te comiera el cuello y con que jadeara de placer como una perrita en celo...

» autor: --268953--

#362 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Tsubasa.Akai — Thu, 26 Apr 2018 16:10:03 +0000

#345 Yo creo que si se educa a que no hay que violar, no es necesario. En un mundo ideal claro.

A lo que me refiero es que, haya que hacer campañas diciendo "no es no", creo que hay que enseñar que no se puede violar.

Es como enseñar, por favor, no me robes cuando es el ladrón el que comete el delito.

» autor: Tsubasa.Akai

#361 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:09:36 +0000

#351 Sobre la actitud de ellos pues sí me da la impresión de que son de la peor calaña, de eso no cabe duda, pero creo que se trata de un crimen muy grave y justamente por eso requiere que quede totalmente acreditado.

Parece que cada vez (en general en muchos casos) la justicia tiende a ser cada vez más interpretativa. Algunos ejemplos son los relacionados con terrorismo, y eso para mi no tiene sentido.

» autor: --543878--

#360 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Conspiranoya — Thu, 26 Apr 2018 16:09:12 +0000

#33 comentario demagógico y poco justificado, ¿sabes más que los 3 jueces que llevan meses estudiando el caso y con acceso a toda la información?

» autor: Conspiranoya

#359 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

KomidaParaZebras — Thu, 26 Apr 2018 16:08:37 +0000

#12 ¿sabes lo que es el humor negro? Con el humor negro la mayoría de las veces ~~precisamente~~ se ataca una ideología. No se hace apología del nazismo por hacer chistes de cámara de gas o de negros. ¿Cómo se sabe si es apología o crítica? Por el contexto. Por eso opinamos (yo y el juez por lo que veo) que las conversaciones del whatsapp no aportan nada...

» autor: KomidaParaZebras

#358 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--569527-- — Thu, 26 Apr 2018 16:07:11 +0000

#121 Al fin una tipa que los tiene bien puestos. Yo no quiero una mujer que llore, yo quiero una mujer que se sepa sacar las castañas del fuego.

Protip: ante una situacion peligrosa, si llevas la navaja en el bolsillo, la tienes que llevar abierta. Si no, llévala en el bolso/mochila.

» autor: --569527--

#357 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 16:06:51 +0000

#349 Lo dirás con ironía, pero para muchos/as es cierto. Para muchos la vida sin magia el terrible, la vida sin dioses es terrible, la vida sin lujos es terrible,...

» autor: --481172--

#356 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Conspiranoya — Thu, 26 Apr 2018 16:06:04 +0000

#40 me parece un comentario muy demagógico, quien tiene más información del caso son los jueces. Queremos en 5 minutos saber más que los jueces que llevan meses deliberando.

Los datos que yo tengo son contradictorios, veo cosas a favor de la violación y cosas en contra, me cuesta decantarme por una cosa o la otra, y apoyes la versión que apoyes, creo que con una birra en una barra de bar apropiada te la podría desmontar al estilo cuñao, pero el tiempo que he dedicado a estudiar este caso es ínfimo. Por mi parte lo que digan los jueces, y el resultado tras los recursos que planteen ambas partes vale más que cualquier comentario que esté aquí plasmado.

En fin, no dejo de admirar la gente que como tú, lo ve tan claro y no teme a decir lo que piensa, pero las cosas no son o blancas o negras, y si este tema genera controversia creo que es precisamente porque nos estamos moviendo en tonalidades de gris muy ambiguas.

» autor: Conspiranoya

#355 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 16:05:53 +0000

#342 Lo hice antes de contestar, supongo que el problema es que incluyes valoraciones que no se derivan de ninguna premisa. Así que no gracias.

» autor: --543878--

#354 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

yemeth — Thu, 26 Apr 2018 16:04:26 +0000

#33 Yo temía tanto que los absolvieran por motivos FyCSE que a pesar de la levedad del castigo no me cabreo.

Lo que me cabrea es el juez que ha votado absolución porque ha visto mucho porno y debería pasar los 9 años con ellos en prisión. Y ese tío sigue en la calle, y dictando sentencias.

» autor: yemeth

#353 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Tarot — Thu, 26 Apr 2018 16:04:26 +0000

#236 es un caso complicado porque el abuso recoge que (ver punto 3):

2. A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto.

3. La misma pena se impondrá cuando el consentimiento se obtenga prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima.

Dicho de otro modo y como ya han comentado, el meollo parece estar en que ella no se negó (debido a la superioridad numérica de ellos posiblemente) y así lo ha testificado.
Que haya mas de una persona es un agravante, por eso supongo que les cae algo cercano a la pena máxima (que son 10 años).

» autor: Tarot

#352 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Korsakov — Thu, 26 Apr 2018 16:04:15 +0000

#150 Joder los pollaheridas estáis a tope en esta noticia. Cualquiera diria que teneis una asociación o algo.

» autor: Korsakov

#351 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

kosako — Thu, 26 Apr 2018 16:03:59 +0000

#335 Sí sí, yo soy de los primeros que siempre usa lo de Málaga como ejemplo. Que una decide con todo su derecho tener una relación consentida a 3 o a 5 o a 27 con tíos, y no pasa nada. Pero como se arrepienta y quiera dar marcha atrás está jodiéndole la vida a unos cuantos.

Pero en este caso el móvil ha sido completamente desmontado por parte de uno de ellos (GC creo) como para evitar algún tipo de mal mayor. Y la verdad, cuesta creerlos con la actitud que han demostrado tiempos atrás, y algunos con otros casos por resolver..

» autor: kosako

#350 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

swatieson — Thu, 26 Apr 2018 16:03:43 +0000

#5 Hay un fotograma por ahí filtrado de la víctima besando activamente el ano a uno de ellos. ¿Alguien me puede explicar cómo encaja eso con el estado de shock y violación? La pregunta no va con segundas.

» autor: swatieson

#349 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Acuantavese — Thu, 26 Apr 2018 16:02:34 +0000

#313 La vida sin magia es complicada, terrible...

» autor: Acuantavese

#348 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

eliseo_24 — Thu, 26 Apr 2018 16:01:55 +0000

que mala justicia la de España, por presiones sociales condenan a sujetos inocentes. Si, leyendo todo lo de este caso y aunque los tipos sean unos asquerosos son inocentes y no hubo delito alguno.

» autor: eliseo_24

#347 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Baro — Thu, 26 Apr 2018 16:01:51 +0000

#65 Es que no estaban teniendo sexo con ella, estaban teniendo sexo entre ellos, la chica sólo era un juguete para ellos.

» autor: Baro

#346 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Alzhaid — Thu, 26 Apr 2018 16:01:05 +0000

#1 Lo que no entiendo es qué tienen que ver en el mundo real los fundamentos jurídicos con una decisión judicial. Como se ha visto:
- Para meter en prisión preventiva unos titiriteros, no hizo falta ningún fundamento mínimamente lógico.
- Para cerrar un periódico como Egin, no hizo falta ningún fundamento y de hecho 11 años después se decidió que era injusto.
- Para desestimar la reclamación de paternidad contra el Rey, no hizo falta ningún fundamento lógico.
- Para acusar de sedición a unos catalanes que organizan una votación y no por ejemplo a unos vascos que mataron gente, no hizo falta ninguna coherencia jurídica.
- Para que un juez diga que los acusados de la manada son inocentes, le no hace falta coincidir con los otros jueces.

Es decir, la evidencia muestra que cada juez puede sentenciar un poco lo que le salga de las gónadas, y mientras no moleste demasiado como Garzón no le van a inhabilitar. Entonces, sabiendo como es evidente que estos tipos son unos violadores de mierda, ¿por qué no les condenan por violación y lo justifican p.ej. interpretando que hubo intimidación en lugar de prevalencia? Respuesta: porque no quieren, desde luego NO porque la ley se lo impida.

¿Y por qué no quieren condenarles por violación? Esa es la pregunta que me hago yo.

» autor: Alzhaid

#345 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Guarrior — Thu, 26 Apr 2018 16:00:46 +0000

#330 Habrá que enseñar las 2 cosas digo yo.

Yo creo que hay mucho que educar a la sociedad todavía, entre otras cosas en respeto hacia las mujeres.

¿Tu no crees que haya que enseñar a las mujeres a marcar su posición, saber decir no y a ejercer su poder?

» autor: Guarrior

#344 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 15:58:46 +0000

#327 Es que lo que dices no tiene sentido, date cuenta que si alguien te dice de salir, pues podrías decir que no sabes como puede reaccionar esa persona así que conscientes todo, y luego dices que no es consentido. Puedo aceptar que se haya comportado con pocas luces, que moralmente se sienta violada, pero declararlo como violación en un juicio me parece un tema distinto. Sin contar que durante todo el relato decía que no estaba a gusto y diría que tuvo una cantidad excesiva de oportunidades para pedir ayuda.

El ejemplo del móvil me parece muy malo, porque nadie regala su móvil así como así (aunque quizás si podría prestarlo a alguien para hacer una llamada) pero la gente sí se dedica a follar con desconocidos. De hecho esto me parece similar a una estafa, el problema es que en algunas es complicado hablar de que fue estafa o incluso un robo.

Imagina que es alguien que quiere que le compres algo, tu ves que tiene mala pinta y le pagas lo que quiere, ¿te han robado? Al final dependerá de los detalles, si luego dices que jamás te intimidó, etc, etc, no queda mucho que hacer.

PS: Lo que ella pensara en su cabeza realmente es importante, si es por eso, podríamos decir que si dice que quiere follar, si en su cabeza no consentía entonces tampoco hubo consentimiento. En un juicio eso tiene que quedar acreditado, si se besa va con unos tipos, se besa con ellos, y los sigue a un portal, etc, etc, hablar de que no hubo consentimiento me parece exagerado.

» autor: --543878--

#343 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--59837-- — Thu, 26 Apr 2018 15:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#342 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 15:55:01 +0000

#341 No, efectivamente no has entendido mi comentario. Prueba a volver a leerlo.

» autor: Varlak

#341 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 15:53:37 +0000

#339 No entiendo tu comentario, no son condenados injustamente porque tu has decido que son culpables, no?

» autor: --543878--

#340 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 15:52:55 +0000

#24 El problema es que hablar de violación a últimos efectos es algo subjetivo. Solamente depende de si en tu mente conscientes o no, lo que no tiene sentido es que estés dando la apariencia de consentir y luego digas que en tu mente no querias. La justicia no puede entrar en eso porque no hay por dónde cogerlo.

Si en un momento X entró en estado de shock, eso significa que en algún momento X-1 no lo estaba. Me parece creible que sea como ella lo cuenta, pero no creo que se pueda condenar a nadie por eso porque es altamente ambiguo. Un crimen tan grave debería quedar sobradamente acreditato.

» autor: --543878--

#339 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 15:52:46 +0000

#332 no son condenados injustamente porque, fueran o no conscientes, estaban abusando sexualmente de una chica que no quería estar ahí, no?

» autor: Varlak

#338 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Khirs — Thu, 26 Apr 2018 15:52:39 +0000

#77 ¿Preguntas a todos tus compañeros de cama si dan su consentimiento?

» autor: Khirs

#337 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--105855-- — Thu, 26 Apr 2018 15:51:47 +0000

#279 No me convierto en un violador cuando bebo, por muy borracho que esté yo y/o la otra persona. Si tú no piensas cuando estás borracho deberías plantearte dejar de beber.

Reaccionar es ser pro-activa, no hacer lo que te mandan.

» autor: --105855--

#336 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Brogan — Thu, 26 Apr 2018 15:50:28 +0000

#330 Yo por eso dejo el coche abierto con la cartera dentro. No hay que enseñar medidas de seguridad, hay que enseñar que no se roba.

» autor: Brogan

#335 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 15:49:56 +0000

#302 Solo quiero recordar que en la supuesta violación de málaga también le robaron el móvil y se desmotró totalmente que no hubo violación. No entro en nada más, solo digo que lo del móvil no dice nada.

» autor: --543878--

#334 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Khirs — Thu, 26 Apr 2018 15:49:35 +0000

#195 Esta claro que el grito no lo interpretan como tu los jueces, se puede gritar por muchos motivos. Si hubieran interpretado que era un grito para que parasen les hubieran condenado por violación.

» autor: Khirs

#333 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

diminuta — Thu, 26 Apr 2018 15:48:48 +0000

#317 No, no es indistinguible, alguien en estado de shock no actúa racionalmente y suele tener la mirada "perdida", no suele contestar cosas coherentes, hay muchas cosas que te dicen que alguien está en estado de shock. Pudieron confundirlo con que estaba borracha, pero aún así, sea que estuviese borracha o en estado de shock, se estaban aprovechando de alguien que no estaba en sus plenas facultades. Además, sobre todo un militar y un guardia civil, por su formación, deberían saber distinguir esos estados.

» autor: diminuta

#332 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 15:48:29 +0000

#103 El problema es que hablar de consentimiento no es hablar de acuerdo firmado, nos guste o no siempre hay ambigüedades justamente porque no somos máquinas. La realidad no es blanca y negro, y siempre (para cualqueir ley) si nos vamos a los casos más particulares puede tornarse muy díficil decir si algo cae o no dentro de la ley.

No puedo saber si hubo consentimiento, pero visto desde fuera si hubo algo que puede interpretarse como tal. Personalmente no creo en esos chicos, pero podría darse el caso de que actúan de buena fe e igual que ella reaccionen con mal juicio, entonces tendríamos que son condenados injustamente por un delito muy grave.

» autor: --543878--

#331 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--157988-- — Thu, 26 Apr 2018 15:48:15 +0000

#111

"A esa mujer le han destrozado la vida, no va a volver a vivir en paz nunca más. Necesitará ayuda psicológica muchos años si acaso logra superarlo y no se suicida antes, seguramente acabará sola el resto de sus días porque las víctimas de violación en su mayoría no vuelven a tener relaciones personales, a partir de ahora va a tener miedo de salir a la calle hasta para ir a comprar el pan, entre otros muchos problemas a los que se enfrentará."

De momento, al día siguiente se fue de fiesta. A lo mejor le pasa eso que dices, o a lo mejor no.

» autor: --157988--

#330 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Tsubasa.Akai — Thu, 26 Apr 2018 15:47:25 +0000

#64 No hay que enseñar a decir no, hay que enseñar a que no se viola.

» autor: Tsubasa.Akai

#329 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--484990-- — Thu, 26 Apr 2018 15:47:03 +0000

#261 Ni siquiera eso. Una chica puede estar encantada de haber conocido a un chico e irse voluntariamente con él. Por lo que sea: para un polvo, porque le parece que podría ser el hombre de su vida o simplemente porque le parece simpático. De ahí a que quiera ser violada por él y por los indeseables de sus cuatro amigos, hay un trecho.
Luego está el tema del alcohol. Porque si la chica está totalmente borracha, ya no hablaría de irse voluntariamente. Me flipa cómo algunos hombres pueden ver normal tener relaciones sexuales con una mujer que se encuentra totalmente KO por los efectos de la substancia que sea. No me entra en la cabeza.

» autor: --484990--

#328 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

JavierLaig — Thu, 26 Apr 2018 15:46:29 +0000

#183 No, si hay consentimiento aunque alguien este borracho no es delito. Es delito, si esta insconsciente o de manera que es incapaz de dar consentimiento. Y en este caso la victima no dio consentimiento o eso dice al menos ella, porque dices que lo dio?

Decir si, es consentimiento,
Decir no, no es consentimiento.
No decir nada (Este caso), no es consentimiento.

Lo que parece que en este caso se debate, es si hubo o no consentimiento, la chica dice que no dijo nada y ellos que si.

» autor: JavierLaig

#327 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 15:46:11 +0000

#321 pero es que aunque digas que no, no tienes ni idea de como van a reaccionar 5 tios desconocidos borrachos y calientes en un portal. No te digo que saques el machete, pero simplemente decir "oye, que mira, que no, que me voy a mi casa" puede ser peligroso, y la tipa no está en condiciones de establecer un analisis realista de la situación, con lo que no hacer nada es lo menos peligroso con diferencia.

Imaginate que vienen 5 tios y te piden tu movil. Les puedes decir que no, y a lo mejor se van, pero a lo mejor te parten la puta cara. Pues ahora imaginate que un juez dice que, como le has dado el movil, no es robo.... la proxima vez que te pase te ponen en una tesitura... le doy el movil? les digo que no? salgo corriendo? No se, creo que la ley no debería "penalizar" que una víctima de una agresión elija la opción más segura para ella, pero si es cierto que en este caso la solución era muy muy compleja.

Simplemente con manifestar claramente que no quiere mantener relaciones sexuales bastaba.
Y eso una muchacha, borracha, a las tantas y con media docena de desconocidos en un portal, como lo sabe? como está segura? no es una cuestión de montarte una película, es que aunque haya un 10 o 20% de posibilidades de que te pase (y yo no sabría decirte si son más o menos) estas pidiendo a una tia que (En esa circunstancia) elija entre justicia o seguridad...

Respecto al último párrafo, totalmente de acuerdo, pero es que nunca hubo consentimiento.

» autor: Varlak

#326 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 15:45:34 +0000

#93 En ese caso tendría que probarse eso, de todas formas, lo de las drogas de violación es principalmente un mito (no digo que no pase). En genral la principal droga de violaciones es el alcohol y las víctimas la ingieren voluntariamente.

Hablar de drogas de violación (y sus detectores) puede dar una falsa sensación de seguridad.

» autor: --543878--

#325 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 15:43:58 +0000

#24 El problema es que eso es totalmente subjetivo, como si lo inventa después, y con eso podríamos imputar todo tipo de delitos a alguien que plenamente consciente algo, pero luego dice que se "sintió" intimidado. Lamento si efectivamente entró en shock, pero me parece un tema complicado de legislar.

En el fondo, es como decir que si tus amigos montan un viaje, te incluyen y no sabes decir que no, es un secuestro...

» autor: --543878--

#324 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--498674-- — Thu, 26 Apr 2018 15:43:13 +0000

#1 El punto neurálgico no es el del consentimiento sino el de la intimidación. Código Penal, art. 181 CP, abuso sexual: "el que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento".

Si la intimidaron, no aplica el abuso sexual, sino la agresión sexual agravada porque:

- porque atenta "contra la libertad sexual de otra persona, utilizando violencia o intimidación" (art. 178 CP)
- porque consistió "en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal" (art. 179 CP)
- porque se cometió "por la actuación conjunta de dos o más personas" (art. 180.1.2ª CP)

El juez es un infame porque, como dice el artículo, "los jueces se valen de la ausencia de explícita resistencia de la víctima para desterrar todo signo de "violencia". Es decir, que hubo un consentimiento "válido", por lo que no cabe violación", y que "la sentencia reconoce ("manifiesta superioridad"), pero que juzga insuficiente para explicar la ausencia de oposición o la ausencia de violencia".

» autor: --498674--

#323 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:43:04 +0000

#294 Bueno, lo que hay que cambiar en la sociedad, y concienciar y educar es que el consentimiento ha de ser un "sí".

» autor: --481172--

#322 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Robus — Thu, 26 Apr 2018 15:42:32 +0000

#312 Estoy de acuerdo.

Es una vergüenza de sentencia.

Solo digo que en el vídeo no atan a la chica, pero eso no indica que no la violen (o que no la hayan drogado).

Pero poner cosas que no pasan solo lleva a que haya quien niegue la mayor porque "la gente se inventa cosas".

Hay que quejarse por la sentencia, no añadir cosas que, aunque denotan el tipo de personas que son, solo llevan a confundir la situación.

A la chica la han violado varios tipos y no les han condenado por ello. (creo que es muy importante no entrar en otras cosas, porque difuminan la gravedad de la situación).

» autor: Robus

#321 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--543878-- — Thu, 26 Apr 2018 15:42:18 +0000

#98 No estoy de acuerdo, no se trata de intentar impedirlo, simplemente de que quede claro que no consiente si luego ve que peligra su vida si se opone, pues es otro tema, nadie le pide que luche al menos para que hubieran sido condenados por algo más grave.

Simplemente con manifestar claramente que no quiere mantener relaciones sexuales bastaba. Lo que no tiene sentido es que alguien se porte de forma que se pueda interpretar que consciente y luego diga que "realmente" no quería y que colaboró porque en su cabeza se montó la película de que si dice que no le rajan el cuello.

Sobre lo último que comentas, a mi me sabe mal que ella haya estado en esa situación por no saber reaccionar, pero es que el problema es que lo que diferencia una violación de una relación sexual consentida es justamente el consentimiento y en eso sí interviene la reacción de la muchacha.

» autor: --543878--

#320 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--388807-- — Thu, 26 Apr 2018 15:41:58 +0000

#111 Blanco o Negro?

» autor: --388807--

#319 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

El_padrino — Thu, 26 Apr 2018 15:41:18 +0000

no hay un NO explicito de la victima, por lo que se entiende que hay consentimiento aun que este se haya obtenido prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima. En este caso la superioridad numérica.

Ella misma en el juicio dijo que la agarraron de las muñecas pero que no la presionaron para entrar en el portal. Como te digo también ella dijo que entro en shock al verse en esa situación y se dejo hacer.
Por desgracia para verse agresión sexual tiene a de haber una violencia manifiesta o intimidación. Piensa lo mismo entre la diferencia entre Robo y Hurto. El robo ha de ser con violencia o intimidación y el hurto no. La intimidación es por ejemplo si te ponen un cuchillo en la garganta, no hay violencia pero si intimidación . Pues tanto en Robos/hurtos y Agresion/abuso se siguen las mismas reglas. :

No digo que este completamente de acuerdo con la sentencia ya que creo que ella se dejo hacer para evitar males mayores a su persona, pero eso no se sabe si podría ocurrir o no no hay una violencia que o atisbo que pueda llevar a pensar que las consecuencias fueran fatales si hubiese dicho no. Se podría tratarse como caso de intimidación basado en" la vis compulsiva" en virtud de la cual el sujeto pasivo cede a la actividad sexual para evitar un mal mayor sobre su persona o bienes o sobre los de un tercero con el que tenga una relación íntima o estrecha que le provoque ceder ante ese comportamiento (hijos, ascendientes, cónyuge, entre otros). No es necesario que el mal con el que se amenace sea grave, pero sí que sea creíble y real, y que sea de tal envergadura que haga por sí mismo que la víctima ceda al acto sexual.. y por ello supongo que el abogado de la victima podría recurrir.

Pero ya digo no se aprecia una amenaza creíble y real de tal envergadura que haga que ceda

» autor: El_padrino

#318 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 15:41:01 +0000

#306 es que han considerado que habia consentimiento, precisamente por lo que tu dices, a pesar de que nunca hubo consentimiento explicito y que todo apunta (pero no demuestra) a que ella no consintió. Otra cosa es en que condiciones se dió dicho consentimiento no explícito, al considerarse que se dio el consentimiento en una situación de clara inferioridad, la pena es, digamos, por "presionar" para conseguir dicho consentimiento.

Dicho de otra forma, si 5 tios en un portal te piden amablemente tu movil, y tu se lo das sin decir ni mu... ha sido un robo?

» autor: Varlak

#317 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 15:40:24 +0000

#314 Total, que el estado de shock para alguien que no te conozca es indistinguible de tu estado normal, me parece endeble meter a alguien en la carcel con esa premisa.

» autor: Zeremiel

#316 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 15:38:31 +0000

#307 no, no, claro que no demuestra lo contrario, esa es la putada, que nada demuestra nada (de las intenciones de ambas partes, me refiero).
Ni podemos estar seguros de si habia consentimiento ni, en caso de no haberlo, podemos estar seguros de que ellos lo sabian. A lo mejor todo el mundo queria, a lo mejor ella no pero ellos pensaban que si, o a lo mejor ella no y ellos presionaron o abusaron a conciencia, o a lo mejor algunos si y otros no.

Es un follón, no creo que haya forma correcta de resolver este marrón....

» autor: Varlak

#315 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

kullraith — Thu, 26 Apr 2018 15:38:28 +0000

Yo creo que es violación o absolución el camino del medio no tiene sentido en este caso.

» autor: kullraith

#314 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

diminuta — Thu, 26 Apr 2018 15:38:09 +0000

#231 no sé si has estado alguna vez en estado de shock, pero en estado de shock puedes comportarte de maneras muy diferentes y sí, incluso tener iniciativa. Estado de shock implica que no actuas racionalmente como tú eres normalmente por el estado emocional alterado que tienes.

Yo sí he estado en estado de shock por una experiencia traumática y te aseguro que hacía cosas por mi misma que recordándolas luego en estado normal pienso que cómo fui capaz de hacer porque no tenían ningún sentido en mi estado normal. Vas en una especie de piloto automático sin pensar racionalmente, es tal el remolino de pensamientos que tienes que no piensas con claridad. Es un estado de emociones abrumador que no te deja actuar como una persona normal, pero sí te permite actuar.

» autor: diminuta

#313 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:37:38 +0000

#308 Sí, esa es una respuesta que me cuadra bastante. Sobre eso suelo comentar lo de que hay que incidir en la educación, y que hay que parar de meter ese cliché en las películas románticas y novelas rosas de que el hombre tiene que leer la mente a la mujer. Educación tanto a los hombres como a las mujeres - o a los niños y niñas.

Se pierde la magia de mierda que ponen en las pelis, pero seguro que ganamos en satisfacción sexual y ganamos en polvos todas y todos. Que leer la mente es un proceso ineficiente.

» autor: --481172--

#312 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--544853-- — Thu, 26 Apr 2018 15:36:53 +0000

#31 Lo que dicen los WhatsApp es que PREMEDITAN las violaciones y eso no ha sido tenido en cuenta por los Jueces.... es una vergüenza ésta sentencia.

» autor: --544853--

#311 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--157988-- — Thu, 26 Apr 2018 15:35:45 +0000

#175 te parecerá raro, pero eso es lo que pasa en general. Si te quitan un móvil sin violencia, simplemente porque lo llevas en el bolsillo descuidado, el culpable tiene menos pena que si se junta con cuatro colegas que te amenazan con una paliza si no se lo das, y menos pena todavía que si te da la paliza.

En cualquier delito hay grados, y se castigan más los casos que causan más daño.

» autor: --157988--

#310 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Guarrior — Thu, 26 Apr 2018 15:34:53 +0000

#254 no he dicho que estés 100% seguro, pero si mucho más.

» autor: Guarrior

#309 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--49195-- — Thu, 26 Apr 2018 15:34:07 +0000

#12 Querrás decir los whatsapp que la Sexta te ha dicho que alguien tangencialmente involucrado en el caso les ha dado, y que el tribunal excluyó. ¿Porque motivo los excluyó?

a) Porque eran falsos o tendenciosos.

b) Porque son unos incompetentes que han sido colocados en un puesto de máxima responsabilidad tras pasar unas oposiciones de las más dificiles de toda España y decenas de años de experiencia, por no hablar de los 5 años de carrera. Ah, y machistas. Sobretodo la magistrada.

» autor: --49195--

#308 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Acuantavese — Thu, 26 Apr 2018 15:33:55 +0000

#300 Yo las veces que he preguntado siempre me han dicho lo mismo: Esas cosas no se preguntan!

» autor: Acuantavese

#307 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--571483-- — Thu, 26 Apr 2018 15:33:34 +0000

#287 Tampoco demuestra lo contrario, además, la existencia de la foto no tiene sentido sabiéndose ellos culpables, pues estarían ellos mismos jugando en su contra.

Por lo demás, coincido contigo, sienta un precedente bastante peligroso.

» autor: --571483--

#306 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Zeremiel — Thu, 26 Apr 2018 15:33:19 +0000

#287 Si no estas seguro al 100% deberian salir absueltos por el in dubbio pro reo.

» autor: Zeremiel

#305 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:33:06 +0000

#138 Existe el lenguaje de signos

» autor: --481172--

#304 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Misth — Thu, 26 Apr 2018 15:31:03 +0000

¿Como es posible que practicar un beso negro sin que el "violador" te lo pida, girandole tu el cuerpo, abriendole las nalgas, mientras él te pregunta "¿Que haces? " y se queda con cara de ganso, se considere un "bloqueo mental"?

Lo del sobreproteccionismo machista de las mujeres es para hacerselo mirar a mas de uno que se autodetermina como feminista.

Yo lo flipo. En serio.

Con violaciones reales que hay todos los dias, la importancia que le estan dando a esta no violacion. ¿Es porque hay un gc y un militar de por medio? Es que si no, no me lo explico.

Pd: a los que hablan de "¿Y si le pasa a tu hija?" ....tranquilamente os diría lo mismo, ella no fué forzada. Chupa un culo porque le da la gana. Y se enfado muchisimo por lo del movil, punto.

Negativad lo que querais. Bonita manera de silenciar a quienes no os bailan el agua.

» autor: Misth

#303 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:30:49 +0000

#106 Pero las películas de matones no te van diciendo que lo que más esperas es que ese gitano te venga por la espalda a pedirte las gafas y tú se las des como que no quieres dárselas pero en realidad sí que quieres dárselas, y qué bien que el gitano te leyó la mente y supo que querías que te las quitase pero hacer como que no querías dárselas ¿no?

Que conste que opino que el consentimiento ha de ser explícito con un "sí".
Este caso debería ser el catalizador de un cambio en los medios, educación, y sociedad para que se establezca el consentimiento sexual con un "sí". Empezando por la quema de las mierda de películas románticas y novelas rosas.

» autor: --481172--

#302 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

kosako — Thu, 26 Apr 2018 15:29:58 +0000

#1 Se entiende.

Macho yo leo los hechos probados y la verdad me cuesta entender la sentencia.

Pero ahora leo esto qué dices y en realidad es bastante complicado. Porque si no da indicio de que no quería.. tampoco puedes culpar del todo a esos gañanes..

Por otro lado lees la parte donde pone de quitarle el móvil, desmontarlo etc.. y eso para mí es prevención de riesgos ante el más que posible delito. Vamos que las intenciones estaban ahí y que lo mismo el decir NO nómina a cambiar nada..

Y ya los WhatsApp y Demás..

A mí con esta gente viendo como son (que son en algunos casos..) y demás.. si. Me hace dudar y creo que es pocop que ha caído. Y eso siento soy siempre de los de no juzgar antes de tiempo porque no me creo nada a primeras por temas de denuncias falsas..

Con esto hay que andar con pies de plomo sin duda.

» autor: kosako

#301 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--544853-- — Thu, 26 Apr 2018 15:29:23 +0000

#9 Muchos por aquí sí que deberían de probar, no su madre o hermana, si no ellos mismos.... vergüenza y asco dan todos los que de alguna manera se han sentido satisfechos con la sentencia, pues llevan meses culpabilizando a la joven, porque no dijo NO... no sé si es que tienen miedo de que alguien les denuncie... cuanto cerebro se ha destrozado con tanto porno.... ahora se creen que la vida es eso..... y se ve muy bien que el odio a muchas mujeres les impide el simpatizar en un caso que es CLARISIMO.... el supremo estoy segura que modificará la sentencia.

» autor: --544853--

#300 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:27:46 +0000

#107 Te lo reformulo: "Si no preguntas, es NO". "Si preguntas y no respondo, es NO". "Si no respondo SÍ, es siempre NO".

Bueno, yo creo que debería ser así...

» autor: --481172--

#299 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 15:26:31 +0000

#294 ¿¿De verdad crees comparable el caso de Aziz Ansari con esto??, empiezo a creer que aquí hay un grave problema de sentido común, en la acepción más amplia de ese concepto.

» autor: --516568--

#298 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--555203-- — Thu, 26 Apr 2018 15:25:55 +0000

#4 te masturbas viendo esas cosas?

» autor: --555203--

#297 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--44380-- — Thu, 26 Apr 2018 15:24:20 +0000

#289 No, no lo es. Ponía un ejemplo, disculpa.

» autor: --44380--

#296 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Luiskelele — Thu, 26 Apr 2018 15:23:50 +0000

#101 joder, viendo cómo te responden sólo puedo darte mucho ánimo.

Cuando alguien opina sin tener ni puta idea es casi mejor dejarlo estar, por desgracia.

» autor: Luiskelele

#295 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Khirs — Thu, 26 Apr 2018 15:23:19 +0000

#252 #255 A que los acusados no tienen delitos de sangre por ejemplo.

» autor: Khirs

#294 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

rocambolescus — Thu, 26 Apr 2018 15:22:51 +0000

#85 Lo que decís me recuerda mucho a la historia de la chica que denunció al humorista Aziz Ansari de violación, uniéndose al movimiento #metoo. En realidad lo que pasó es que en ningún momento dijo "no", y de hecho en cuanto dijo "no" por primera vez, él paró completamente e incluso llamó a un Uber para que la llevara a casa de manera segura y cómoda.

En resumen: sí, con decir "no" es suficiente. Si decides no pronunciar ese "no", no asumas que la otra persona puede leerte la mente y saber lo que deseas y lo que no.

babe.net/2018/01/13/aziz-ansari-28355

» autor: rocambolescus

#293 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 15:22:48 +0000

#269 Creo que les ha caido casi la pena máxima por el delito condenado. El supremo no puede elevar la pena sin condenarles por algo más.

» autor: acchan

#292 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:21:05 +0000

#77 Eso serás tú. Las novelas rosas y las películas románticas no dicen lo mismo.

En otro tono, estoy de acuerdo contigo, pero eso que comentas no es el "consenso global". Como bien alguien comentaba más atrás, hay un "consenso global" que para pegarle a alguien ha de dar el consentimiento con un "sí". En el caso que nos trae la noticia, no se cumple.

Y por supuesto abogo porque se publicite y se eduque (que es lo que más falta en este tema) que el consentimiento ha de ser un "sí" explícito (que para mí también es así). Afortunadamente los tiempos van cambiando.

Qué pena que ya no habrá esa magia de mierda de las películas románticas. A mí me importa un bledo porque son basura de películas.

Y te copio la frase para que sea parte de esa educación y cambio: Si no digo Sí, es siempre NO.

» autor: --481172--

#291 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Khirs — Thu, 26 Apr 2018 15:21:03 +0000

#204 Leido, ahora dame tu interpretación sobre mi comentario y esa pagina.

» autor: Khirs

#290 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

pinzadelaropa — Thu, 26 Apr 2018 15:20:23 +0000

#278 es que tu lo has dicho "debería" pero por mala suerte me he encontrado de todo, ¿las que hacen la estrella de mar y ni gimen ni nada? , las que les dices que se pongan arriba y lo hacen sin decir ni mu y parece que no les está gustando mucho pero les preguntas ¿ponte como mas te guste? y te dicen "así está bien" pero las ves poco emocionadas. A mi me han hecho mamadas nefastas y no le he quitado la ilusión a la chica...debería haber comunicacion pero no se nos enseña que esa comunicación es buena ni que una correción en las artes amatorias no es un atentado contra tu persona...

» autor: pinzadelaropa

#289 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 15:19:04 +0000

#286 Eso no es una confesión, eso fue una pregunta del proceso judicial.

» autor: --406457--

#288 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--173287-- — Thu, 26 Apr 2018 15:18:46 +0000

Bueno, pues ya hay sentencia. Y como muchos esperábamos (en función de lo que íbamos sabiendo) la realidad es muy tozuda: no hay violación.

Sin embargo, también es chocante porque, estando claro que esta chica (mayor de edad) se los folló porque quiso, participó activamente escogiendo lo que hacer y a quien... el juez no deja pasar la ocasión de culpabilizarles "de algo" que resulta (en mi opinión) muy dificil de justificar: que hubo abuso.

Es decir, el juez contempla que a una señorita mayor de edad no se le puede pasar por la imaginación follarse a 5 (o 50) tios uno tras otro porque (al parecer) esto vá contra natura y no puede ser, por lo que algo debió de pasar. Y si ella bebió, al igual que ellos, es un claro indicador de que su voluntad estaba anulada (la de ellos no) y por tanto no podía consentir. No podía irse con ellos, no podía buscar un sitio para follar, no podía meterse en un portal al fornicio, no podía hacerles pajas, ni elegirles, ni besarles el trasero. Una forma de pensar bastante pacata y casposa, propia de otras oscuras épocas en las que las mujeres estaban en casa, con la pata quebrada.

En mi opinión, estos 5 imbéciles podrían haber sido juzgados por robo, por abandono, por gilipollas o incluso por soplagaitas. Pero condenarlos en un caso que no debería haber salido de la más estricta intimidad de los coyundantes... me parece sumamente peligroso.

Acusar sin pruebas es el mejor camino hacia el precipicio de la dictadura.

» autor: --173287--

#287 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 15:18:11 +0000

#271 el beso negro no demuestra que la tipa diera su consentimiento, si alega que se estaba sintiendo coaccionada y ya se la estaban zumbando por todos los agujeros posibles, acceder a dar un beso negro no cambia nada.

Igual pudo ser un abuso, que un arrepentimiento posterior por parte de ella. No se, yo veo el asunto bastante turbio, supongo que los jueces igual y por ello, como comenta otro meneante, han tirado por el camino de en medio.
Pues si, como no pueden estar al 100% seguros de ninguna opción, pues ni pa ti ni pa mi. Pero vamos, insisto en que es una sentencia muy muy peligrosa como precedente.

» autor: Varlak

#286 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--44380-- — Thu, 26 Apr 2018 15:17:37 +0000

#1 Una confesión firmada bajo coacciones es válida? Quien no decía nada ante una ejecución por estar amenazado con un arma estaba de acuerdo?

Lo que no aparece es el consentimiento, de ningún tipo. Lo gracioso es que este juez opine que al no existir negación, hay consentimiento. Es una visión peculiar y que puede dar margen a multiples y catastróficos problemas.

» autor: --44380--

#285 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 15:17:33 +0000

#104 No he dicho que tú lo hayas dicho, en ningún momento. Ni siquiera creo que lo pienses. Pero si es el agujero que veo en esos razonamientos.

» autor: --516568--

#284 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:17:33 +0000

#195 AAaaaah, la sentencia. ¡Esto es otra cosa! Al fin. ¿Dónde está completa?

» autor: --481172--

#283 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--260573-- — Thu, 26 Apr 2018 15:16:08 +0000

#44 correcto.

» autor: --260573--

#282 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ales — Thu, 26 Apr 2018 15:15:25 +0000

Cuando salgan de la carcel mas les vale no pisar por pamplona por que no seran bien recibidos...

» autor: ales

#281 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

rocambolescus — Thu, 26 Apr 2018 15:15:24 +0000

#50 En este país si defiendes la presunción de inocencia, el estado de derecho y el in dubio pro reo, te acusan de machista, violador, opresor, y abanderado del heteropatriarcado.

Si no te alineas con la sentencia paralela dictaminada por los juicios mediáticos de tuiteras de sofá, eres un machirulo y estás "contra ellas".

Si no te rasgas las vestiduras y pides su cabeza, haciendo caso omiso de las pruebas presentadas y la legislación vigente, eres un puto enfermo.

» autor: rocambolescus

#280 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--260573-- — Thu, 26 Apr 2018 15:15:01 +0000

#66

» autor: --260573--

#279 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Thu, 26 Apr 2018 15:13:32 +0000

#41 Me gustaría verte a tí en una situación igual, borracho como una cuba, tal como iban ellos incluso la denunciante.
Por otro lado hay vídeos donde se la ve reaccionar, sí me estoy refierendo al del beso negro, así como también hay otros donde se la ve empezar a hacer una felación mientras a ella la hacían un cunilingus.

La preguntaron por esto en el interrogatorio y ella dijo que estaba en sock. Hacer este tipo de cosas no es posible si entras en un estado de shock ya que la persona no tendría reacción alguna como bien has dicho.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#278 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Thu, 26 Apr 2018 15:13:14 +0000

#262 Es que en el sexo, consentido obviamente, debe haber dialogo. Si me gusta que me ahoguen tendré que decir la forma y manera en q me gusta, que eso de ir a ciegas es muy aburrido al final.

» autor: mazikeen

#277 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:13:02 +0000

#78 Ciertamente aquí todo el mundo escribe (y me incluyo) sin haber visto las evidencias.

» autor: --481172--

#276 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--562296-- — Thu, 26 Apr 2018 15:12:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#275 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--260573-- — Thu, 26 Apr 2018 15:11:41 +0000

#39 y sin embargo de la manada argelina de Alicante no sabemos ni los nombres. Curiosos cuanto menos.

» autor: --260573--

#274 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:11:38 +0000

#41 ¿Y si tampoco reacciona a tu pregunta?

» autor: --481172--

#273 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Pancar — Thu, 26 Apr 2018 15:10:11 +0000

#74 El problema creo que está en la ambigüedad de lo que se entiende por intimidación. La existencia de violencia parece algo más evidente, pero parece que queda un poco a estima del tribunal si la víctima se siente o no intimidada por la situación. En este caso la superioridad física, el actuar en grupo, etc. podría ser suficiente para que existiese intimidación. Sin conocer todos los detalles, a mí me parece suficiente, pero parece que el tribunal no lo ha considerado así.

» autor: Pancar

#272 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:09:48 +0000

#200 Muy buenísima frase la que indicas: "Como diferencias un consentimiento implícito de una negativa".

Es una carencia de nuestra sociedad actual. Hasta hace no mucho incluso se podría decir "Cómo diferencias una negativa de una violación a tu mujer" si consideramos que se consideraba imposible violar a tu mujer.

Los tiempo cambian. En este caso, no es que esa frase se pueda o no responder, sino que hay que cambiar el paradigma: el consentimiento deberá ser con un "sí". Es una mierda para las novelas rosas y las películas románticas, que perderían esa magia de mierda al tener que de usar el cliché en el que el hombre lee la mente a la mujer. Sin duda son parte del problema - y parte de la solución cuando se actualizen a los nuevos tiempos también. "Educación en que el consentimiento ha de ser con un 'sí'" sería la respuesta a tu pregunta.

» autor: --481172--

#271 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--571483-- — Thu, 26 Apr 2018 15:09:32 +0000

#250 No es lo que se desprende de las declaraciones, grabaciones y fotos que han circulado (como la del beso negro). De las que se puede extraer una duda bastante razonable de lo que fue, y de ahí mi comentario. Igual pudo ser un abuso, que un arrepentimiento posterior por parte de ella. No se, yo veo el asunto bastante turbio, supongo que los jueces igual y por ello, como comenta otro meneante, han tirado por el camino de en medio.

» autor: --571483--

#270 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 15:09:17 +0000

#267 A mandar.

» autor: Sulaco

#269 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ZiiZ — Thu, 26 Apr 2018 15:09:12 +0000

#119 Es que no puedes juzgar otras cosas, el juicio de ahora es por la violación en sanfermines, y pendiente tienen el juicio por el de córdoba; son piezas separadas.
En este caso en todo el relato de la victima no se aprecia en ningún momento sedación alguna, ni que la ataran; lo que no se es porque no hace referencia al claro estado de embriaguez.
El que investiga no puede ponerse a juzgar lo que quiera, porque rapidamente la defensa recuriría y el juicio sería declarado nulo.

Todavía queda el supremo, confio en que elevará la pena a 14-16 años.

» autor: ZiiZ

#268 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

currahee — Thu, 26 Apr 2018 15:09:08 +0000

#10 Pues a violar sordomudas!

» autor: currahee

#267 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

rutas — Thu, 26 Apr 2018 15:07:59 +0000

#256 Sí, creo que lo has explicado bien. Al menos yo lo he entendido bien. Gracias.

» autor: rutas

#266 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Thu, 26 Apr 2018 15:07:12 +0000

#108 La versión de ella se contradice con los vídeos, no puedes hacer un cunilingus, felaciones y demás en estado de shock. Otra cosa muy diferente es que se viera obligada ha realizar dichos actos, cosa que niega en el interrogatorio o responde diciendo que entró en shock.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#265 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

pinzadelaropa — Thu, 26 Apr 2018 15:06:50 +0000

#106 tu mismo estás diciendo que te agarró por la espalda....eso ya es uso de la fuerza

» autor: pinzadelaropa

#264 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--494665-- — Thu, 26 Apr 2018 15:06:18 +0000

#141 Es obvio que el asunto de las violaciones te enajena la cabeza la cabeza hasta un punto que no puedes seguir la lógica de los razonamientos.

» autor: --494665--

#263 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:05:37 +0000

#117 Socialmente hablando, hay que entender que todavía no hemos llegado al punto en el que toda la información confluye en que para el consentimiento hay que decir "sí", mientras que para que te den un estacazo en las costillas sí que hay consenso en que hay que decir "sí".

No estoy defendiendo nada, sólo explico la diferencia. Afortunadamente en los tiempos que corren el tema va actualizándose. Con suerte dentro de no mucho el consentimiento con el "sí" será la norma.

» autor: --481172--

#262 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

pinzadelaropa — Thu, 26 Apr 2018 15:05:26 +0000

#125 ahí le has dado. Por supuesto esto elimina el 90% de la literatura y cine románticos pero me parece la mejor idea. eso si, hay que recordar que el consentimiento se puede retirar en cualquier momento y ahí si que no estaría mal escuchar los NO

» autor: pinzadelaropa

#261 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

xaman — Thu, 26 Apr 2018 15:04:53 +0000

#1 Una mujer sola, rodeada de 5 maromos. Incluso aunque hubiera dicho sí explícitamente seguiría siendo objeto de duda.

Yo creo que el meollo estaría en saber cómo llegaron hasta el portal, cómo la separaron de su grupo, de la gente y todo eso.

» autor: xaman

#260 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

lainDev — Thu, 26 Apr 2018 15:02:55 +0000

#122 es que de esos 9 a saber cuantos cumplen, seguramente la mitad.

» autor: lainDev

#259 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Luiskelele — Thu, 26 Apr 2018 15:02:45 +0000

#244 En este caso no hubo violencia alguna. Si la hubiera habido, les caen 20 años por violación.

A ver cuando os entrará en la cabeza, el juez no puede juzgar hechos que no han ocurrido. La propia victima lo indicó en su declaración. Se han ganado 9 años a pulso, y a 4 de ellos les espera otro juicio por algo similar. Pero en éste caso al menos están proporcionalmente juzgados.

» autor: Luiskelele

#258 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 15:01:41 +0000

#55 Los tiempos tienen que ir cambiando para que haya que decir "sí" como consentimiento. Esto incluye tanto a hombres como a mujeres, que las novelas rosas y las películas románticas también enseñan a unos que no tienen que escuchar un "sí", y a otras que es su deber leerte la mente cuando estás pensando "sí".

Evolucionaremos en este tema, pero tiempo al tiempo. La obligatoriedad del "sí" está cada día más cerca, afortunadamente.

» autor: --481172--

#257 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Thu, 26 Apr 2018 15:01:19 +0000

#74 Si lees integramente los interrogatorios tanto de Prenda como de la denunciante, que no se si ya los has leído, igual dejas de pensar de una forma tan contundentemente que fue una violación como un piano...

Particularmente me gustó mucho leerlos, ver como es un juicio y como actúan todas las partes, parece que estaba viendo la típica película de juicios. Pensé que iba a ser un coñazo pero fue todo lo contrario, quedé bastánte impresionado.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#256 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 15:01:11 +0000

#241 No, violencia es que te golpee, te retenga por la fuerza contra tu voluntad, etc....Intimidación es que te amenace, te ponga un cuchillo en el cuello, etc....

Pero te repito, no te ciegues con las definiciones y las palabras. Si alguien penetra a alguien inconsciente le van a meter mucha mas condena que si comete una "agresión" con violencia o intimidación en la que solo haga unos tocamientos (por decir algo).

No es mas que una forma de diferenciar conductas, no quiere decir que porque sea "abuso" vaya a ser menos grave que otra conducta que sea "agresión". No se si me explico bien

» autor: Sulaco

#255 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

nemesisreptante — Thu, 26 Apr 2018 15:00:55 +0000

#53 Eso de que no la matarían me lo garantizas ¿tu? ¿en base a que?

» autor: nemesisreptante

#254 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

lainDev — Thu, 26 Apr 2018 15:00:51 +0000

#64 o acabará como Nagore...que sí se revolvió y ahora no puede contarlo

» autor: lainDev

#253 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

girapomos — Thu, 26 Apr 2018 15:00:24 +0000

#176 Es que es eso, la condena de "la manada" es por abuso sexual, que no por agresión (violación)

» autor: girapomos

#252 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--339516-- — Thu, 26 Apr 2018 14:59:34 +0000

#53 ¿No se supone que le habían dado burundanga?

» autor: --339516--

#251 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--339516-- — Thu, 26 Apr 2018 14:58:52 +0000

#124 Habiendo un militar y un guardia civil de por medio, ¿hacia dónde opinas que iría el sesgo?

» autor: --339516--

#250 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:58:49 +0000

#242 cuando he hablado de probabilidad? a mi me parecería genial si la tia quiere tirarse a 5 tios, pero es que no ha sido el caso.

» autor: Varlak

#249 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:58:21 +0000

#228 que?

» autor: Varlak

#248 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--59291-- — Thu, 26 Apr 2018 14:58:20 +0000

#74 pero que haces razonando? Hoy es el día de soltar bilis irracional contra el sistema judicial y todo el que disienta.

» autor: --59291--

#247 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:58:03 +0000

#230 la falta de reacción no tiene porqué ser solamente por el alcohol, el miedo, la incredulidad, etc tambien pueden provocar un estado de shock, incluso en algún momento pudo pensar que su mejor opción era "dejarse hacer", todas esas cosas son compatibles con la falta de consentimiento, pero tampoco la prueban. Precisamente como tu "no crees que fuera el caso" y yo creo que si puede ser, pero no tenemos datos, fijémonos de la conclusión de los jueces, que tienen claro que no hubo consentimiento en ningún momento.

» autor: Varlak

#246 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--481172-- — Thu, 26 Apr 2018 14:57:56 +0000

#174 Lo de las navajas es intimidación. También la actitud podría ser algún tipo de intimidación, ciertamente; yo no he visto los vídeos, así que no lo sé. Con intimidación es violación en el caso de las penetraciones vaginales, orales y anales.

» autor: --481172--

#245 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--339516-- — Thu, 26 Apr 2018 14:57:53 +0000

#105 "Dado que tienen mucha más información y formación que nosotros y por eso son los que dictan sentencia, al menos se puede dejar la repugnancia aparte e intentar comprender una sentencia que prueba HECHOS".

Recuerda que hay jueces que no han condenado una violación porque la chica iba muy provocativa.

» autor: --339516--

#244 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ochoceros — Thu, 26 Apr 2018 14:57:43 +0000

#212 Pues eso es el quiz de la cuestión: al intimidar a una persona, esta se inhibe y su comportamiento ya no es el normal. Y eso es lo que le pasa a la chica, que pasa de estar con un grupo de amigos a, de repente, estar con una manada de violadores.

Como para no estar intimidada. Si la violencia es ejercida por un grupo en lugar de por un arma, ¿para ti es un atenuante?

#214 Si un día vas a un concesionario de coches y vacilando le dices a la guapa vendedora que te gusta uno de 150.000€, pero que tienes que ir a casa a por los datos. En casa tu mujer te dice que no podéis llegar a ese gasto, pero tú hipotecas la casa, vendes las joyas de tu mujer y sacas a los hijos del colegio concertado para poder pagar el coche, porque una vez dices que sí ya no puedes decir que no. Al menos según tu interpretación.

» autor: ochoceros

#243 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ayatolah — Thu, 26 Apr 2018 14:57:36 +0000

#55 Lo que viene siendo un "el que calla otorga" de libro ¿no?

» autor: ayatolah

#242 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--571483-- — Thu, 26 Apr 2018 14:56:52 +0000

#135 Con la libertad sexual de la que gozamos hoy día y seguimos teniendo el doble rasero de que es más plausible que 5 tios quieran tirarse a una mujer, que una mujer tirarse a 5 tios. No defiendo a ninguno de los 2 bandos, pero que hay encaje de bolillos, lo hay.

» autor: --571483--

#241 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

rutas — Thu, 26 Apr 2018 14:56:20 +0000

#189 Joder, pues si es así, menuda puta mierda de leyes tenemos que no consideran "violencia" el hecho de penetrar a una persona inconsciente.

¿Y si la persona inconsciente es un tío (por ejemplo tú, o yo), y le penetran por el culo? ¿Eso tampoco es violencia?

» autor: rutas

#240 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:56:02 +0000

#238 no he dicho lo contrario

» autor: Varlak

#239 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HyperFurious — Thu, 26 Apr 2018 14:55:09 +0000

Menéame es ese sitio donde se pone como referencia para discutir sobre una sentencia judicial, a los cuñaos de Xataka.

» autor: HyperFurious

#238 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Limoges — Thu, 26 Apr 2018 14:55:06 +0000

#149 9 años en la cárcel es un delito serio.

» autor: Limoges

#237 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 14:54:36 +0000

#224 han escogido el camino del medio para que haya recurso, y ya les bajen o les suban las penas lo dejan en mano del supremo

» autor: --477696--

#236 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Pancar — Thu, 26 Apr 2018 14:54:18 +0000

#44 A efectos jurídicos la violencia física y la intimidación, tanto para los robos como para los delitos sexuales son equivalentes; el robo con intimidación tiene la misma pena que el robo con violencia a la persona (aunque luego a la pena por robo pueda añadirse la pena por las lesiones producidas).
En los delitos sexuales pasa algo parecido, para que sea agresión no hace falta violencia física, con la intimidación es suficiente. En los abusos sexuales las relaciones no son consentidas porque la víctima no está en condiciones de consentir libremente bien sea por estar en inferioridad (relación jefe y empleado, profesor y alumno,etc.) o bien por padecer un trastorno mental o estar bajo efectos de sustancias, etc. Sería parecido a que te roben la cartera aprovechando que estás drogado o ebrio, sería hurto en lugar de robo porque no se ha empleado violencia o intimidación.

Yo creo que la forma de actuar en grupo sobre una sola persona ya sería suficiente para considerarlo intimidación y, por tanto, agresión pero parece que el tribunal no lo ha visto así.

» autor: Pancar

#235 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:53:54 +0000

#225 Me refiero que a ver como integras en los hechos probados la violencia o intimidación para pasar de "abusos" a "violación" sabiendo lo que se ha relatado en la sentencia.

» autor: Sulaco

#234 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

emilio.herrero — Thu, 26 Apr 2018 14:52:52 +0000

#196 Sincerametne preferia darselas a asumir las posibles consecuancias de no haberlo hecho.

» autor: emilio.herrero

#233 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 14:52:19 +0000

#197 enviado a nuevas

» autor: --477696--

#232 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

poyeur — Thu, 26 Apr 2018 14:51:07 +0000

#153 parece el yin y el yang youtu.be/y5OiCXwY-68

» autor: poyeur

#231 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Thu, 26 Apr 2018 14:50:42 +0000

#24 En el interrogatorio se dijo que ella tomó la iniciativa haciendo una felación a uno de la manada mientras a ella Prenda la hacía un cunilingus.
Cuando entras en estado de shock te comportas como un muñeco de trapo tirado en el suelo, no hay reacción ante estímulos, también puede ocurrir todo lo contrario dándote una especie de ataque de nervios poniendote a gritar, pegar golpes, correr, etc.

En estado de shock no se puede obligar a nadie a hacer nada ya que la persona permanecerá inmóbil, se queda catatónica, mucho menos tener iniciativa alguna para comenzar a hacer algo, como por ejemplo una felación.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#230 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ramsay_Bolton — Thu, 26 Apr 2018 14:50:01 +0000

#223 hay que ir muy muy borracha para que no puedas reaccionar, casi no poder ni andar, no creo que fuera el caso.

» autor: Ramsay_Bolton

#229 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

fendet — Thu, 26 Apr 2018 14:49:48 +0000

#163 Y en ningún caso nadie cuestionará tu papel como víctima. salvo que si eres mujer y algún hijodeputero decida que estás buena y quiera metértela un rato porqué con tanto mirar al suelo le estás poniendo cachondo. Entonces todo será cuestionar si es que en verdad le habías provocado no te has negado, gritado, luchado o lo que decidan qué no has hecho lo suficiente para dejar clara tu negativa.

» autor: fendet

#228 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Patrañator — Thu, 26 Apr 2018 14:49:21 +0000

#131 Te metes en la boca del lobo porque quieres aprender a aullar... Pues el lobo te ha mordido y por eso vas pidiendo que maten al lobo. Todo muy lógico.

» autor: Patrañator

#227 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ramsay_Bolton — Thu, 26 Apr 2018 14:48:19 +0000

#57 hay varios puntos.. primero en tu caso seria acusado de hurto y no robo, que seria lo mismo entre abuso o agresion.
segundo... es un mal ejemplo, ya que supon que esta todo grabado, porque ibas a darle dinero ? en el sexo la cosa cambia, porque la gente de fiesta tiene sexo dia si y dia tambien. lo que hay que ver es si es consentido o no.

» autor: Ramsay_Bolton

#226 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

perrico — Thu, 26 Apr 2018 14:48:03 +0000

Sí una chica es lo suficientemente echada palante para hacérselo voluntariamente con 5 desconocidos, al menos diría algo. Algo tipo así no , de esta manera, ahora tú o lo que sea.
Que te estén follando 5 tíos y no abras la boca en ningún momento es estado de shock sin duda alguna.

» autor: perrico

#225 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

adoctrinacharo — Thu, 26 Apr 2018 14:47:27 +0000

#217 ¿Sentido común tal vez? Algo tan sencillo como la edad de la victima puede determinar muchas cosas, una persona adulta (ponle más de 30 años) no se mete con cinco maromos sola en un portal. La joven, ignorante por la edad, pudo haber entrado por otras promesas. Una vez allí, borracha, poca escapatoria tiene...
Que ojo, cada persona es un mundo y pueden haber ignorantes con más de treinta años...

» autor: adoctrinacharo

#224 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

laveolo — Thu, 26 Apr 2018 14:47:06 +0000

#184 en la mayor tradición "que se coma el marrón otro" universal a la raza humana

» autor: laveolo

#223 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:47:04 +0000

#211 Pero como no lo vas a tener en cuenta? la borrachera modifica las reacciones tanto de unos como de otros, precisamente como ella va borracha no reacciona necesariamente de forma racional, y precisamente porque ellos van borrachos ella no puede esperar una reaccion racional. Precisamente porque todos van borrachos el no hacer nada es una reacción normal aunque no haya consentimiento.

» autor: Varlak

#222 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Luiskelele — Thu, 26 Apr 2018 14:46:53 +0000

#45 "Pero si 5 tipos te lo hacen sin permiso[...]"

Error, la propia víctima ha dicho que no se negó a nada en el momento.

» autor: Luiskelele

#221 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

fendet — Thu, 26 Apr 2018 14:46:14 +0000

Por violar en grupo a una chica con premeditación, lo habían planeado por whatsapp. pues me parece no sólo muy poco, sino un puto regalo. A la que recurran, como ya no se contempla la violación y sabiendo en qué país estamos va a resultar que al final en el peor de lo casos no pasarán ni 5 años en la cárcel y que a ti te puede parecer bien, allá cada uno.
Pero a mi me da puto asco.

» autor: fendet

#220 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--467087-- — Thu, 26 Apr 2018 14:45:57 +0000

#215 De los presupuestos nos olvidamos todos en una semana. Pero de lo de Cifuentes, no. Y espérate, que todavía queda lo de Alsasua, por si a algún medio de comunicación le da por rescatar algo de Cifuentes.

» autor: --467087--

#219 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--484990-- — Thu, 26 Apr 2018 14:45:11 +0000

#1 Totalmente de acuerdo en que es el punto neurálgico del caso. El gran problema es que no se está teniendo en cuenta que tanto la sumisión total como la congelación forman parte de nuestras reacciones instintivas como mamíferos ante una situación en la que nuestra integridad se ve amenazada.
Una persona no escoge quedarse paralizada cuando está en una situación crítica, como tampoco escoge luchar o salir huyendo. De hecho, , por un lado, tanto la sumisión total como la congelación resultan ser las respuesta más adaptativas en algunas situaciones, las que permiten salvar la vida o evitar sufrir daños mayores. Pero por el otro, las víctimas tienen muchos problemas para aceptar haber reaccionado así y tienen que lidiar durante mucho tiempo (o toda su vida) con el sentimiento de culpa por haberse quedado paralizadas. Solo falta que la sociedad encima cargue contra la víctima por no haber actuado de una forma heroica. Este tema debería quedar muy claro para todo el mundo y en todos los ámbitos.
Si os interesa el tema, echad un ojo a la teoria polivagal de Porges. Creo que es algo a lo que se tendría que dar difusión, porque quizá contribuiría un poco a que se dejase de culpabilizar a las víctimas.
Se me llevan los demonios con este tema.

» autor: --484990--

#218 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:44:53 +0000

#198 a lo mejor si, o a lo mejor te quedas paralizado por instinto, no lo sabría hasta no estar en la situación.

Te hago una pregunta: Si viene un coche hacia ti a toda velocidad ¿como reaccionarías? tendemos a pensar que reaccionariamos de forma lógica, saltando hacia el lado que de más posibilidades de salvarnos, pero la realidad es que muchísima gente se queda paralizada, en estado de shock. Qué hacemos con esa gente? como no hay una negativa explícita entonces hay consentimiento implícito? a esa gente te la puedes follar siempre que quieras porque nunca te va a decir que no?

Y ojo, que por el otro lado no es más sencillo, no digo que haya que cortarles las pelotas a los chavales, no creo que esté demostrado (ni que se pueda demostrar) que consideraban que no habia consentimiento, no tengo claro que pensaran que estaban haciendo nada malo (al menos no todos) y en todo caso es indemostrable. Por eso esta sentencia me parece razonable, aunque peligrosa como precedente. Sinceramente creo que no hay forma buena de resolver esto....

» autor: Varlak

#217 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:44:52 +0000

#200 Bien, te lanzo la pregunta la revés:

Como motivarías una condena por Agresión sexual (lo que implicaría de forma automática "Violación") con los mismos datos de los que dispones?

Es que de esto va esta historia.

Precisamente por mi condición profesional he visto de todo. Y mantengo cierta objetividad

» autor: Sulaco

#216 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

HANNIBAL_SMITH — Thu, 26 Apr 2018 14:44:10 +0000

#1 Hace unos meses me leí enteros tanto el interrogatorio de la denunciante como el de Prenda, la denunciante se contradecía continuamente, como por ejemplo cuando decía que estaba atemorizada porque los de la manada iban dentrás y al lado de ella todo el camino hasta que decidió desviarse por una calle aledaña para intentar despistarles, era la calle donde está situado el portal donde sucedieron los hechos, acto seguido la denunciante dice que se estaba dando un beso con uno de ellos mientras Prenda estaba hablando con una vecina que se iba a meter al portal.
Si tanto miedo les tienes como para intentar despistarles no es muy lógico que acto seguido te des un beso con uno de ellos.
Por otro lado ambos dijeron que se cruzaron con varios coches de policía durante todo el camino por lo que la denunciante podría haberles parado para que se ocuparan de la manda.

También confirmó que no la obligaron por la fuerza a meterse dentro del portal, sino que se dejó llevar cogida por los brazos por dos de ellos.
A partir de aquí las respuestas por parte de ella eran prácticamente las mismas, "tenía miedo, entré en shock y me sometí a ellos.".
Si entras en sock no tomas la iniciativa poniendote a hacer a un tío una felación mientras te hacen a tí un cunilingus tal y como dijeron en el juicio que ocurrió, como tampoco le haces un beso negro a nadie, si entras en sock o bien te quedas como un muñeco de trapo tirado en el suelo no reaccionando ante estímulos o también te puede ocurrir todo lo contrario dándote una especie de ataque de nervios poniendote a gritar, a pegar golpes, correr, etc.

Lo que ocurrió al día siguiente y posteriores no hay ni por donde cogerlo, la declaración de la denunciante es totalmente contradictoria e incluso la fiscalía se llegó a cabrear y acabó actuando casi como los abogados defensores de la manada...
Lo que tampoco es muy normal pienso yo es que al día siguiente de ser violada te vayas de fiesta con una amiga, fiesta que se alargó otros dos ó tres días más según dijo la denunciante.

Básicamente esto es lo que más me chirría de todo lo que dijo la denunciante en el interrogatorio.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#215 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ramsay_Bolton — Thu, 26 Apr 2018 14:43:56 +0000

#56 ni de los presupuestos del pnv - pp

» autor: Ramsay_Bolton

#214 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ElRespeto — Thu, 26 Apr 2018 14:42:24 +0000

#174 Estás poniendo un ejemplo que no tiene nada que ver con este caso. Los jueces han dicho hoy que no existió violencia alguna (incluso uno de los tres jueces ha dicho que no existió ningún delito). La chica les acompañó al portal voluntariamente (incluso buscó con ellos un hotel para follar, así que no aparecieron en un descampado con navajas, como tú comparas) y, aún por encima, ella se empezó a enrollar con uno de ellos al lado de ese portal, todo de forma consentida y buscada. Si no te has leído las declaraciones de la chica, no es mi problema. Si quieres seguir debatiendo sin conocer los hechos, ponte el programa de Ana Rosa, seguro que lo pasas de puta madre.

» autor: ElRespeto

#213 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:42:09 +0000

#166 Que NO tenían consentimiento implícito, si no, habrían sido absueltos.

Lo que han determinado es que la intimidación de que habla ella por estar en un portal con cinco maromos no era suficiente para elevar los hechos a "agresión" y lo han dejado en "abusos". Pero es un malabarismo legal muy complicado de encajar. A mi parecer, claro esta.

» autor: Sulaco

#212 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Luiskelele — Thu, 26 Apr 2018 14:41:54 +0000

#174 ya te has columpiado con lo de la navaja.

Sólo por ese """""""""detalle"""""""""" ya no tiene absolutamente nada que ver uno con otro caso. Pero sí, te aseguro que si 5 matones me intimidan como para darles la cartera sin más, les caerá mucho menos que si me amenazan con una navaja o me dan unas hostias para quitármela.

» autor: Luiskelele

#211 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ramsay_Bolton — Thu, 26 Apr 2018 14:41:54 +0000

#135 borracha? seguramente todos lo estaban... no creo que eso deba tenerse en cuenta.

» autor: Ramsay_Bolton

#210 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 14:41:18 +0000

#86 Pag 87 de la sentencia

» autor: --477696--

#209 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 14:41:13 +0000

#182 No es un gran problema. No siempre me dicen que no.

Creo que tu consejo no es muy bueno.

» autor: acchan

#208 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Thu, 26 Apr 2018 14:41:01 +0000

#172 bueno, entiendo que no lo veas. Pero seguiré con mi navaja en el bolso por si acaso, además de ser una herramienta muy útil.

» autor: mazikeen

#207 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ramsay_Bolton — Thu, 26 Apr 2018 14:41:00 +0000

#122 no te confundas, si hubieran sido 20, las feminazis seguirian diciento que en 3 estan fuera.

» autor: Ramsay_Bolton

#206 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 14:40:11 +0000

#187 No se les ha condenado por nada de lo que aparece en tu lista.

No entiendo la relación que dices que hay.

» autor: acchan

#205 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ramsay_Bolton — Thu, 26 Apr 2018 14:40:01 +0000

#114 nunca lo sabremos porque no paso. pero y si al decir que no alguno de ellos parase y el resto tambien?

» autor: Ramsay_Bolton

#204 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 14:40:01 +0000

#53 Pag 87 de la sentencia

» autor: --477696--

#203 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:39:33 +0000

#192 Si no me pillan ya no es un delito o que? No te sigo.

De todas formas no era mas que una forma de picarle irónicamente a mi interlocutora, que tiene tela

» autor: Sulaco

#202 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

jaramero — Thu, 26 Apr 2018 14:39:24 +0000

Habría que ver cómo reaccionarían esos violadores si les rodearan 5 culturistas de dos metros. Lo más probable es que respiraran hondo y tragaran rápido para minimizar daños.
Y a ver si luego hacían vida normal o si intentaban reincidir como víctimas...

» autor: jaramero

#201 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--549521-- — Thu, 26 Apr 2018 14:39:20 +0000

#53 Hay que recordar que se morreó con el que entro al portal de la mano para fumarse un peta y yo que se que mas. El hecho es que una chica tan resuelta con unos desconocidos y que piensa que sabe ir por el mundo, a unas fiestas por ahí con desconocidos y a morrearte con uno y drogarte con el resto, no hiciera gesto alguno de rechazo o negación ante la situación en la que se vio envuelta. Yo creo que los jueces han dictado en consecuencia y que la pena es ajustada a los hechos aunque pensemos que esos cerdos merezcan mas.

» autor: --549521--

#200 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

adoctrinacharo — Thu, 26 Apr 2018 14:38:55 +0000

#173 La verdad es que me refería a tu comentario #24 donde preguntas
Como diferencias un consentimiento implícito de una negativa

» autor: adoctrinacharo

#199 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mosisom — Thu, 26 Apr 2018 14:38:47 +0000

#197 En portada de elmundo.es o elpais.es

» autor: mosisom

#198 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ElRespeto — Thu, 26 Apr 2018 14:38:18 +0000

#177 Sin entrar en este caso en concreto, y hablando sobre cualquier caso en general... me gustaría preguntarte esto: Imgínate que alguien te está está intimidando y poco a poco se acerca a ti, te quita la ropa, te besa, te folla, y te pide que le comas el culo y se lo haces: ¿tú no reaccionarías de forma negativa ninguna vez, mediante gestos o palabras, aunque sólo sea por instinto? Pregunto. Y, en el caso de que tu respuesta sea negativa... ¿cómo puede saber "el intimidador" que no te gusta lo que te hace, y que no es voluntario?

» autor: ElRespeto

#197 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:37:55 +0000

#195 Hostia, ¿tienes el link del pdf? ¿Podrías pasarlo?

» autor: --406457--

#196 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--268953-- — Thu, 26 Apr 2018 14:37:48 +0000

#106 pues no se las des.

» autor: --268953--

#195 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 14:36:48 +0000

#84 pues gritar no le valió. Pag 87 de la sentencia

» autor: --477696--

#194 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

straw — Thu, 26 Apr 2018 14:36:33 +0000

#33 Y en que te basas para decir eso tan alegremente

» autor: straw

#193 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:36:29 +0000

#166 en qué sentido?

» autor: Varlak

#192 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

carraxe — Thu, 26 Apr 2018 14:36:18 +0000

#101 La única razón por la que no lo harías, es que es un delito? Serías capaz de hacerlo si sabes q no te pillan

» autor: carraxe

#191 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:36:06 +0000

#175 pues si, muy buen ejemplo. Total, en el fondo se lo querias dar y luego te arrepentiste, si no fuera así lo habrías dicho desde el principio.

Además es grasioso porque le quitaron el movil

» autor: Varlak

#190 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--571483-- — Thu, 26 Apr 2018 14:36:03 +0000

#55 Fíjate de quién son los negativos, atunes que se creen en posesión de la verdad y la superioridad moral, comandados por un corazónnegro sin visos de tener algún tipo de inteligencia.

» autor: --571483--

#189 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:35:50 +0000

#181 Si no hay violencia o intimidación, no.

Y si esta inconsciente, obviamente no la hay.

Pero no te dejes engañar por las definiciones del código penal. Si te pongo una navaja en el cuello para sobarte las tetas es una agresión sexual. Si tengo acceso carnal mientras estas inconsciente es abuso sexual. Pero obviamente me van a condenar mas por lo segundo que por lo primero aunque suene mas fuerte lo de "agresión"

» autor: Sulaco

#188 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:35:28 +0000

#178 No lo creo, puede no haber rechazo ni aceptación, como en el caso de la noticia.

» autor: Varlak

#187 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 14:35:04 +0000

#144 En mi opinión hay una serie de grandes crímenes que cuando se cometen se deben condenar de manera civilizada pero también de manera justa, ya que la víctima no vuelve a vivir en paz los años que le quedan (si es que le quedan):

-Asesinar a una persona
-Secuestrar a una persona
-Violar a una persona: ya sea menor o mayor de edad
-Torturar a una persona (y me refiero a cosas graves como lo que hace EEUU en guantánamo).
Etc.

Y esos crímenes, no se pueden castigar con 9 años de cárcel, ¿estamos locos?.

Si me dices que van a pasar 30 años en la cárcel (que es la pena máxima que puede tener un criminal en España), pues me mosquea pero lo acepto. ¿Pero 9 años de cárcel que ni llegaran a pasar enteros?, ¿qué puta mierda de condena es esa?.

» autor: Flash_Hero

#186 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

disecain — Thu, 26 Apr 2018 14:34:59 +0000

#65 "hombre decente". Ahí le has dado. Pero vemos como los machos adultos son cada vez más hombres-cerdo, en este hilo se ven bastantes.

» autor: disecain

#185 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

doomokama — Thu, 26 Apr 2018 14:34:47 +0000

Según leí hace un tiempo:

-Fueron todos juntos a buscar habitación en un hotel
-Después se metieron en portal para fumar un porro.. WTF?

Ella parecía que sabía a lo que iba, lo que no esperaba es que fueran tan cerdos

» autor: doomokama

#184 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--477696-- — Thu, 26 Apr 2018 14:34:23 +0000

#1 Aquí parte de la sentencia, pag 87, donde de demuestra que eso no es el eje de ninguna polémica, sólo que los jueces quieren que se envíe el caso al supremo.

» autor: --477696--

#183 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:34:18 +0000

#160 El problema es que una mujer que se ha intoxicado a sí misma, por estar borracha, aunque consienta sin problemas sufre un delito de abusos. Que es, por consiguiente, en lo que se basa la condena del juez. Es lo que pasa cuando:

"Ella consintió, señor juez"
"Pero yo estaba borracha como una cuba y al día siguiente me di cuenta de que se había aprovechado de mi borrachera".

Y condenado por abusos sexuales. Como en este caso.

» autor: --406457--

#182 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ainur — Thu, 26 Apr 2018 14:34:10 +0000

#35 Si no sabes diferenciar el flirteo de una negativa mejor que dejes de intentarlo.

» autor: Ainur

#181 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

rutas — Thu, 26 Apr 2018 14:34:10 +0000

#101 ""follarte" a alguien que se encuentra inconsciente es abuso sexual con acceso carnal"

¿En serio? ¿Eso no es violación?

» autor: rutas

#180 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Limoges — Thu, 26 Apr 2018 14:34:00 +0000

#81 Estaría cometiendo un delito tipificado como abuso sexual, que es por lo que han condenado a los de la manada a nueve años de cárcel.

» autor: Limoges

#179 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--571483-- — Thu, 26 Apr 2018 14:33:41 +0000

#93 Eres un bocametro, sin más. legalisierung.wixsite.com/nosolopan/single-post/2018/04/07/Burundanga-

» autor: --571483--

#178 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

kumo — Thu, 26 Apr 2018 14:33:32 +0000

#164 Supongo que se alega que si no hay rechazo explícito, hay aceptación implícita (claro, tu te acuestas con alguien -y ese alguien contigo- y no pides -y das- un sí antes, supongo). Juridicamente no me querría ver yo en esas.

» autor: kumo

#177 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:33:25 +0000

#158 yo no he dicho que esto haya sido una violación, estoy poniendo un ejemplo. Y ok, entonces no rodearon a la chica, entonces solo eran 5 tios dentro del portal (4 de ellos sin consentimiento para hacer nada con la chica) y en un portal tan pequeño que no pueden ni rodearla. sigue siendo una situación jodidamente peligrosa, no te parece? en todo caso, estoy haciendo una analogía respecto a qué puede esperar una chica a la que le pase algo parecido, déjame reescribir mi comentario:

en el hipotetico caso (cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia) en que te ves rodeada por 5 tios que quieren abusar sexualmente de ti y tu no quieres tienes 2 opciones: Intentar impedirlo y arriesgarte a que pase de abuso sexual a agresión con violencia, o someterte para evitar males mayores y que los desgraciados se libren de una década de carcel cada uno. básicamente con la opción mas segura estás haciendo un favor a los agresores... Me parece que poner la gravedad del delito en función de cómo haya reaccionado la muchacha de 18 años en esa situación es muy peligroso, pero sinceramente, tampoco veo una alternativa mejor.... La verdad es que es un caso complicado.

» autor: Varlak

#176 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--510734-- — Thu, 26 Apr 2018 14:32:59 +0000

#148 Pues no lo se, habría que analizar también una violación involuntaria para comparar.

» autor: --510734--

#175 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

perico_de_los_palotes — Thu, 26 Apr 2018 14:32:57 +0000

#98 De hecho, es mas sencillo sacar el componente sexual del asunto:

Estas en la calle solo por la noche hablando por telefono y te ves rodeado de 5 maromos que te quitan el movil de las mano:

- O bien no dices nada para evitar males mayores

- O bien te pones a pedir auxilio

- O bien te peleas para intentar ganarlo de vuelta

Segun esta sentencia, lo de menos es que se hayan juntado para quitarte el movil y el que no te hayas arriesgado a que te partan la cara indica que tampoco te importaba demasiado.

» autor: perico_de_los_palotes

#174 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ochoceros — Thu, 26 Apr 2018 14:32:44 +0000

#18 Pues viendo lo que ha pasado, si llega a decir "no" la condenan a ella 20 años por hablar con la boca llena. Que la justicia en España a veces es menos ciega de lo que se dice.

Me gustaría ver la escena de cualquiera de vosotros en un descampado sin nadie a la vista, excepto por 5 matones cachas de 2 metros, con grandes navajas asomando por el bolsillo, que os hacen el gesto de "dámelo", a ver si les dabais la cartera, el móvil y el reloj u os poníais gallitos. Supongo que eso siquiera sería considerado un robo con violencia por vosotros, ¿no? Porque la entrega de la cartera sería voluntaria y no hubo violencia. Como mucho "apropiación indebida", o hurto si el juez es amigo vuestro.

Intimidar es inhibir.

» autor: ochoceros

#173 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:32:38 +0000

#156 En ningún momento dicen los jueces que sea consentido, entonces habrían sido absueltos! Lo que consideran es que no existe intimidación, si la hubieran estimado, el asunto habría pasado a Agresión sexual y, por ende, a violación.

Han buscado una forma de encajarles "abusos sexuales". E incluso con el voto en contra de un magistrado

» autor: Sulaco

#172 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:32:05 +0000

#155 Bueno, si dices "no" les caen 20 años de cárcel. No hace falta que lleves navaja, porque 20 años amedrentan a los violadores.

En todo caso, no creo que haya hombres en España esperando a violar o no en función de una sentencia judicial.

"Chavales, vamos a violar que solo nos caen 9 años si ella no habla y obedece".

No lo veo, de verdad.

» autor: --406457--

#171 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

protogenes — Thu, 26 Apr 2018 14:32:02 +0000

Yo sinceramente no me creo que esta gente "preguntase" ya sea por el sí o por el no. No sé, no me imagino la escena de estar en una esquina mal iluminada, rodeada de 5 tíos digamos "fuertes" y que ellos, en esa situación, te pregunten, "¿oye, qué te parece si...? ¿Estás segura de...?" Y me da que no soy el único al que le cuesta verlo.

Parece probable que si no dijo NO a una No-pregunta es porque sabía lo que, por desgracia, le tocaba sí o sí, sin poder evadirse.

» autor: protogenes

#170 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

disecain — Thu, 26 Apr 2018 14:31:29 +0000

#64 tu tienes hijas? o algún tipo de relación con alguna mujer? sabes empatizar?

» autor: disecain

#169 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

laveolo — Thu, 26 Apr 2018 14:31:19 +0000

#45 en pocas peleas te has visto (y me alegro de ello). Contra 5 tios, la única solución es correr, y te lo dice alguien de 1,80, 90 kilos de peso y más de 15 años practicando artes marciales.

» autor: laveolo

#168 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--105855-- — Thu, 26 Apr 2018 14:30:46 +0000

#55 En mi opinion (que es probablemente diferente de lo que dice la ley, no estoy criticando la sentencia) obedecer no implica consentimiento. Solo tomar parte activa o dar explicitamente el consentimiento lo hace.

Si un caso asi no es considerado violacion habra que cambiar la ley.

(perdon por los acentos, teclado internacional)

» autor: --105855--

#167 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

... — Thu, 26 Apr 2018 14:30:30 +0000

#57 Hola: vengo a decirte que les ha caído 9 años.

» autor: ...

#166 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:29:50 +0000

#135 A mi también me parece razonable, aunque yerras un poco en cuanto al tema del consentimiento.

» autor: Sulaco

#165 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ainur — Thu, 26 Apr 2018 14:29:43 +0000

#41 Joder, me asquean estos tipos... Ser capaces de tener sexo con una persona tan sometida, que no reacciona emocionalmente a nada. Sería completamente incapaz.

Me repugna y me hierve la sangre.

#65 veo que no soy el único que lo piensa, y creo que casi todos los de aquí

» autor: Ainur

#164 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:29:30 +0000

#132 pero es que no"quiso pero es que luego se arrepintió". Creo que soy bastante razonable aceptando que los chavales a lo mejor no eran conscientes de la falta de consentimiento, pero es que no hubo consentimiento en ningún momento, otra cosa es que tampoco hubiera rechazo explícito.... pero vamos, si, ya iremos viendo

» autor: Varlak

#163 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--48454-- — Thu, 26 Apr 2018 14:29:18 +0000

#57 Si estando en un cajero, se te acerca un individuo que te coge el dinero cuando sale del expendedor y te dice que saques hasta el límite y tú lo haces, cuando denuncies la policía te dirá que has hecho bien, que no vale la pena exponerse a sufrir un daño mayor y no, ni siquiera hace falta que te amenace con que su actitud simplemente insinúe esa posibilidad has hecho lo mejor, lo que debías hacer.

Pero en ese ejemplo la ley lo tiene bastante claro. Si te amenaza y le das el dinero por miedo, será robo con amenazas. Si es simplemente que te acojona con su actitud (sin amenazas explícitas), entonces será robo con intimidación. Y la máxima condena supongo que sería en el tercer caso: que le digas no o te hagas el remolón, entonces el ladrón te da un puñetazo y al final le das el resto del dinero, en cuyo caso será robo con violencia y le condenarán a más años. La ley tiene en cuenta esos grados para así castigar con más condena a los casos donde haya más violencia.

» autor: --48454--

#162 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Thu, 26 Apr 2018 14:28:46 +0000

#107 De qué estamos hablando, de echarle cebolla a la tortilla?

» autor: mazikeen

#161 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

laveolo — Thu, 26 Apr 2018 14:28:42 +0000

#93 ese tipo de sustancias cantan en el momento que la víctima va al análisis, en ese caso no aplicaría.

No estoy de acuerdo con la sentencia, ya no tanto por los tecnicismos (no soy leguleyo) si no por lo de absolverlos del delito contra la intimidad. ¡se enviaban los videos!

» autor: laveolo

#160 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

JavierLaig — Thu, 26 Apr 2018 14:28:31 +0000

#104 Y si se ha intoxicado ella misma?

Si se emborracha o droga y queda inconsciente, si te aprovechas, no seria delito?

Me extraña esta sentencia si la victima estaba en shock, así que la pregunta es, estaba o no en shock? Ella afirma que si.

» autor: JavierLaig

#159 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 14:28:21 +0000

#47 Hay que saber interpretar. Eso es lo que esperan ellas. No siempre les sale bien.
Yo espero que me digan que sí, porque soy mal interpretador. Es una habilidad que no tengo.

» autor: acchan

#158 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ElRespeto — Thu, 26 Apr 2018 14:28:08 +0000

#98 Tus dos premisas ("que fue una violación" y "que rodearon a la chica"), totalmente lógicas, resultaron ser falsas. Hoy los jueces han dicho que no hubo violación, y eso que escribes de que "se vio rodeada por 5 tíos", no fue así: Llevaba horas con ellos de forma voluntaria, y al llegar al portal (tras pasar por un hotel) ella comenzó a mantener relaciones consentidas con uno de ellos fuera del portal, mientras los otros intentaban entrar, y cuando entraron, las pequeñas escaleras donde ocurrió todo imposibilitaban que los chicos "rodeasen" a la chica, como se puede leer en los testimonios de la chica, que finalmente contradijo su versión.

» autor: ElRespeto

#157 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:27:39 +0000

#142 me puede explicar cómo es más seguro decirle que no que no decir nada? tu puedes asegurar que 5 tios borrachos y calientes no van a tomar represalias si les dices que no en un portal mientras te meten mano? porque a mi me parece una situación jodidamente peligrosa, sinceramente.

» autor: Varlak

#156 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

adoctrinacharo — Thu, 26 Apr 2018 14:27:38 +0000

#129 Nunca he sido partidario de las antorchas, y también soy consciente que los jueces como seres humanos pueden equivocarse.
Lo que nos apena de todo esto es que en ningún momento han tomado en cuenta cosas muy evidentes desde le punto de vista psicológico como las que comenta por ejemplo www.meneame.net/notame/3005355
Y es de sentido común el pensar que una muchacha con tan solo 18 años se vea sobrepasada ante la actuación de cinco maromacos... Pensar que por no decir no, o no negarse es prácticamente consentido es estar muy, pero que muy equivocado.
Lo que más me apena de ello es que tú, como representante de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado no lo tengas en cuenta ...

» autor: adoctrinacharo

#155 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Thu, 26 Apr 2018 14:27:29 +0000

#134 Pues pensaría que hay una justicia que llegado el momento protege a las víctimas y me sentiría más segura. Pero visto lo barato que sale violarnos y denigrarnos la autodefensa ya no es una opcion, si no una obligación.

» autor: mazikeen

#154 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:27:04 +0000

#137 No tengo todos los datos pero por lo que dicen en el video participa con una masturbación y beso negro. Repito, frente a esa, llamémosla, "actividad", como puede juzgar un Juez que es producto de la intimidación y no de un consentimiento si ni siquiera hay una verbalización de "no consentimiento"? Te lo pregunto desde la mas estricta objetividad, y un juez tiene que tenerlo muy claro para madar a alguien a la cárcel por "violación"

» autor: Sulaco

#153 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 14:26:44 +0000

#88 No es tan facil. Vuélvelo a intentar.

Rata no es un insulto para mi.

» autor: acchan

#152 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

... — Thu, 26 Apr 2018 14:26:41 +0000

#45 Tanto como indefensión judicial... les ha caído 9 años.

» autor: ...

#151 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 14:26:30 +0000

#102 Resulta que si hay más casos, tienen otro juicio por haber violado a otra chica en un coche.

Están pendientes del juicio, así que los chats no son conversaciones triviales ni cachondeo entre ellos.

Los demás casos se estarán investigando si las víctimas tienen el valor de denunciar, porque la mayoría de abusos sexuales en España no se llegan a denunciar. Ahora mismo al menos hay 2 procesos (el de esta noticia y otro).

» autor: Flash_Hero

#150 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Brugal-con-cola — Thu, 26 Apr 2018 14:26:24 +0000

#46 Suerte, tal vez unos cuantos millones más para las 4000 asociaciones feminazis, eso hará bajar la cifra de asesinatos y agresiones sexuales...... o eso prometían hace 10 años.

» autor: Brugal-con-cola

#149 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:26:23 +0000

#90 si está claro que es complicado, lo que me parece surrealista es que se ponga en la reacción de la tipa el peso de la acusación. Básicamente están sugiriendo a todas las mujeres de españa que tienes 3 opciones si te quieren violar:
-dejarte y hacerle un favor a tu violador
-decir que no y arriesgarte a las consecuencias, pero al menos (para quien le consuele) te aseguras de que tu agresor, en su caso, sea condenado por un delito serio
-llevar un machete, defenderte y alegar legítima defensa.

Sinceramente, creo que la opción mas segura con diferencia es la primera, "penalizarla" regalando una década de condena a cada agresor me parece poco responsable, pero insisto en que tampoco se me ocurre una opción mejor.

» autor: Varlak

#148 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

girapomos — Thu, 26 Apr 2018 14:26:04 +0000

#133 Si, involuntario será, pero el daño es todavía más grave e irreparable.
Muy barato sale matar por conducir borracho.

» autor: girapomos

#147 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525240-- — Thu, 26 Apr 2018 14:25:58 +0000

#123 Es lo que tiene estar en estado de shock, el no ser capaz de reaccionar ante nada ni pronunciar palabra.

» autor: --525240--

#146 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 14:25:01 +0000

#91 Eso, es tu problema.

» autor: acchan

#145 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ohtar — Thu, 26 Apr 2018 14:24:45 +0000

#122 9 son bastante, pero no los cumplirán

» autor: Ohtar

#144 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 14:24:38 +0000

#119 En tu opinión, ¿los jueces deberían haber condenado por hechos que no sucedieron pero se mencionaron en un chat?

» autor: acchan

#143 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ExtremoCentro — Thu, 26 Apr 2018 14:24:35 +0000

#120 Lo sé lo sé tío! Gracias por la info. Es sólo que me hace gracia ver a las moscas en la mierda (No tu obviamente)

Más sobre el mierda del juez www.diariosur.es/sociedad/ricardo-gonzalez-voto-discrepante-2018042614

» autor: ExtremoCentro

#142 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Guarrior — Thu, 26 Apr 2018 14:24:29 +0000

#131 yo no la he culpado, he dicho que con aprender a decir no estarás como mínimo más seguro que ella.

» autor: Guarrior

#141 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 14:24:17 +0000

#126 "Nadie la mataría".
Todas las muertas tras una agresión sexual se están revolviendo en sus tumbas. Y son unas cuantas, por jodida desgracia.

» autor: --516568--

#140 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ondas — Thu, 26 Apr 2018 14:24:15 +0000

Los jueces han hecho lo que han podido.
En el sentido de que no se pueden sacar leyes de la chistera
Solo pueden interpretar los hechos y buscar una ley que se ajuste a los hechos.

En mi opinion me parece excesiva la condena a 9 años.
Por que pienso que las condenas de cárcel no son una solución.
(Holanda tiene las carceles vacias)

» autor: ondas

#139 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:24:03 +0000

#116 era un ejemplo de como se le puede dar la vuelta a un argumento y que no se refería exclusivamente a este caso. Pero evidentemente es complicadísimo que te puedan meter una agresión sexual si no hay una resistencia aunque sea verbal. No hablo de lo que yo pienso sino de lo que dice la ley.

En fin, de tus insultos ni hablo porque ni me conoces y entiendo que hoy estas mas cabreada con el mundo de lo habitual. A seguir bien.

» autor: Sulaco

#138 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ohtar — Thu, 26 Apr 2018 14:24:01 +0000

#1 Las chicas mudas están indefensas entonces, que putada

» autor: Ohtar

#137 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mund4y4 — Thu, 26 Apr 2018 14:23:46 +0000

#108 Yo no he dicho que sea activa.
He dicho "no ser activa" y "dejarse hacer por miedo".
Y lo digo porque aunque no me he leído la sentencia, sí que se ha dicho varias veces en mi hija medios que ella asumió un papel de "me dejo y que acabe cuánto antes". Eso está muy lejos de participar en en encuentro sexual de manera "no activa". Dicho de otro modo: no es lo mismo dejarse hacer sin decir ni mu, que dejarse hacer y disfrutarlo. Es muy sencillo.

» autor: mund4y4

#136 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 14:23:43 +0000

#67 Eso es, un sistema judicial perfecto:

9 años de cárcel por una violación
Entre 12 y 62 años de cárcel por una pelea de bar
Entre 1 y 4 años de cárcel para miembros del PP por haber corrompido las arcas públicas y haber robado/despilfarrado cientos de millones de euros
Entre 2 y 3 años de cárcel por expresar tu opinión en twitter

Es un sistema judicial de 10, más quisiera el resto del mundo asemejarse a España en temas legales y en derechos humanos.

» autor: Flash_Hero

#135 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:23:26 +0000

#61 haciendo encaje de bolillos no, han considerado que los agresores entendieron que tenian consentimiento implícito, con lo que no acusan de violación, pero consideran que consiguieron dicho consentimiento de forma abusiva, básicamente 5 tios metiendo a una chavala borracha en un portal, cualquiera dice que no. A mi me parece una condena muy razonable, aunque muy peligrosa, como ya digo en #131

» autor: Varlak

#134 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:23:09 +0000

#121 ¿Si les hubiesen condenado a 50 años de cárcel a cada uno ya no te haría falta llevar navaja?

» autor: --406457--

#133 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--510734-- — Thu, 26 Apr 2018 14:22:55 +0000

#127 Se supone que ese caso es involuntario.

» autor: --510734--

#132 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

kumo — Thu, 26 Apr 2018 14:22:24 +0000

Que la gente se calme porque entre recursos de unos y recursos de otros, a este tema le queda un trecho y no se puede estar todo el rato así de tenso. A ver en qué se queda al final.

#131 Supongo que lo hacen porque en algún sitio tienen que poner algo que haga de línea divisoria. Pero está claro que esta nunca deja contento a nadie. En este caso parece más evidente, pero y si hubiera sido sólo uno. No diría la gente "quiso pero es que luego se arrepintió". Quiero decir, en casos tan mediaticos, está claro que al final nadie queda contento. Y diría que sin importar al final los hechos probados. probablemente todo esto sea una especie de compromiso entre partes. Pero que no agrada a nadie.

» autor: kumo

#131 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:21:56 +0000

#64 Está claro, no se me ocurre una situación más segura que una chica de 18 años borracha, deciendole a 5 desconocidos que ya tienen claro en su cabeza que van a follarte entre todos que no, que muy buen portal oscuro y muy majos pero que se vayan a su casa a hacerse una paja. Que a lo mejor lo hacen, no digo que no, pero a lo mejor no, oye, a lo mejor estariamos lamentando una paliza o algo peor.

Sinceramente, culpar a una cria de 18 años de que se "dejara hacer" porque en ese momento fué la única razón de la que fué capaz (y seguramente fuera la reacción más segura) me parece repugnante, y que la condena a los agresores dependa de que la chavala se la juegue intentando impedir la agresión me parece una putada muy peligrosa. Que entiendo qeu es un caso complicado, y 9 años no me parecen mal, pero es un precedente muy muy peligroso.

» autor: Varlak

#130 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--22191-- — Thu, 26 Apr 2018 14:21:37 +0000

#69 Al revés ¿no? No es que te condenen a ti porque te viole un GC:

Pegarle a un guardia civil 65 años
Que un guardia civil cometa abusos sexuales 9 años

Por tanto, darle una hostia a alguien es más grave que meterle el pene en la boca. ¿Darle con el pene en la cara sería entonces sentencia de muerte?

» autor: --22191--

#129 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:21:26 +0000

#117 Bueno, dejemos las falacias y continuemos con nuestras vidas. Ya entiendo que no se pueden comentar según que cosas desde una absoluta imparcialidad sin que te cosan a negativos y comentarios chorras, asi que no voy a insistir.

Vuestra conclusión debe ser que esto ha sido una prevaricacion como una catedral y que los jueces no tienen ni puta idea. La masa con antorchas si, claro.

» autor: Sulaco

#128 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Adunaphel — Thu, 26 Apr 2018 14:20:57 +0000

#64 No la violaron por no haber dicho no, no les han condenado a penas más duras por no haber dicho no.
Parece confuso pero no.

» autor: Adunaphel

#127 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

girapomos — Thu, 26 Apr 2018 14:20:44 +0000

#69 Matar a 2 ciclistas por ir hasta el tapón de alcohol -> 4 años.
cadenaser.com/emisora/2018/04/25/radio_zaragoza/1524654903_832573.html

» autor: girapomos

#126 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--494665-- — Thu, 26 Apr 2018 14:20:27 +0000

#85 No tergiverses. #53 lo ha explicado claramente.

» autor: --494665--

#125 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Thu, 26 Apr 2018 14:20:26 +0000

#87 El problema es que tenemos que decir NO, y a veces no se nos entiende. Pues hay que cambiar el método, en lugar de preguntar usted se negó? Lo suyo sería usted dio consentimiento? Veras que pronto se acabarían las tonterias. La ausencia de un Sí es automáticamente No.

» autor: mazikeen

#124 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--450595-- — Thu, 26 Apr 2018 14:20:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#123 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Guarrior — Thu, 26 Apr 2018 14:19:57 +0000

#114 pues no lo podemos saber. Lo que si que es seguro es que si en ese caso la hubiesen forzado les habrían condenado por agresión sexual.

» autor: Guarrior

#122 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--77365-- — Thu, 26 Apr 2018 14:19:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#121 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Thu, 26 Apr 2018 14:19:38 +0000

#90 El miedo y la indefension de esa pobre mujer, si te rodean 5 maromacos borrachos en un portal, la supervivencia te dicta que te calles y obedezcas, pero según los jueces de este país es consentimiento. Voy a volver a llevar la navaja en el bolso. Pa que llore mi mamá, que llore la tuya.

» autor: mazikeen

#120 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:19:09 +0000

#109 Oye que a mí la sentencia no me parece adecuada. Yo les hubiese emplumado por violación.

#106 Igual:

Lo explico en #82

NO ESTOY DEFENDIENDO LA SENTENCIA, TRATO DE ENTENDER SUS CLAVES, ASÍ COMO LOS PROBLEMAS DEL ASUNTO JURÍDICO.

» autor: --406457--

#119 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 14:19:03 +0000

#70 Eso es lo que estoy criticando, que la condena es una mierda y en mi opinión: los que han investigado esto no han sido suficientemente inteligentes para ponerse por encima del abogado que les ha salvado el culo a los criminales.

» autor: Flash_Hero

#118 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Guarrior — Thu, 26 Apr 2018 14:18:36 +0000

#89

» autor: Guarrior

#117 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

adoctrinacharo — Thu, 26 Apr 2018 14:18:24 +0000

#71 Ah bueno, entonces si algún día me cruzo contigo por la calle puedo perfectamente soltarte un estacazo en las costillas... total, como no me has dicho ni si ni no ...

» autor: adoctrinacharo

#116 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--140519-- — Thu, 26 Apr 2018 14:18:05 +0000

#101 conozco la definición, pero has puesto (y cito literalmente) Si no te dice nadie ni si ni no, como pueden acusarte de nada?

Lo dicho, con basura como tú en los cuerpos de seguridad del estado, me siento mucho más tranquila. No me equivocaba cuando afirmé que tú y el picoleto de la manada teneis TANTO en común.

» autor: --140519--

#115 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:17:56 +0000

#41 si hombre, para que te diga que no... mejor no preguntar, está claro.

» autor: Varlak

#114 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--525240-- — Thu, 26 Apr 2018 14:17:50 +0000

#64 Seguro que si esta chica hubiese dicho 'no' hubiese estado totalmente segura con estos tipejos.

» autor: --525240--

#113 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Apr 2018 14:17:50 +0000

#17 El cloroformo es una cosa bastante horrible de manipular y dejaría noqueada a la chica. Se evapora rápido, pero huele muy fuerte y es disolvente. Probablemente dejaría unas secuelas detectables.

Lo sé porque trabajo con cloroformo y no hace mucha gracia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#112 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

vviccio — Thu, 26 Apr 2018 14:17:36 +0000

Qué dicen de la distribución de imagenes o vídeos de la víctima.
El robo del móvil posiblemente fue para evitar que llamara a la policía.
Puede que la víctima la hubieran drogado como a otras.
Etc..., etc.

» autor: vviccio

#111 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 14:17:28 +0000

#73 ¿En serio?, no te puedo creer.

¿Tú qué cojones crees que es una violación en grupo?, ¿una ofensa a la iglesia?.

A esa mujer le han destrozado la vida, no va a volver a vivir en paz nunca más. Necesitará ayuda psicológica muchos años si acaso logra superarlo y no se suicida antes, seguramente acabará sola el resto de sus días porque las víctimas de violación en su mayoría no vuelven a tener relaciones personales, apartir de ahora va a tener miedo de salir a la calle hasta para ir a comprar el pan, entre otros muchos problemas a los que se enfrentará.

¿9 años te parece normal por destrozarle la vida a una persona?, y eso que admiten en los chats haberlo hecho en varias ocasiones.

» autor: Flash_Hero

#110 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 14:17:16 +0000

#64 go to #85 "Señor violador, por favor, no me haga usted esto"

» autor: --516568--

#109 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

ExtremoCentro — Thu, 26 Apr 2018 14:17:09 +0000

#1 Aquí lo que el basura del juez dice:

Mola ver al JesusMaeztu dándote palmadas en la espalda. Quien vendrá ahora Nostopingnow?

» autor: ExtremoCentro

#108 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:17:08 +0000

#83 Imagina que eres el Juez. Y ves el video en el que ella, como dices tu, "es activa". Pero que lo es porque se siente intimidada, pero no lo verbaliza ni dice nada. Puedes condenar por agresión sexual? Es muy sencillo.

» autor: Sulaco

#107 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Acuantavese — Thu, 26 Apr 2018 14:17:00 +0000

#77 Si no dices SI a que pregunta?

» autor: Acuantavese

#106 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

emilio.herrero — Thu, 26 Apr 2018 14:16:38 +0000

#1 Te pongo un caso a mi un gitano en las fiestas de un pueblo cuando era pequeño me agarro por detras de la espalda y me dijo que le diera las rayban (eran nuevas 120€), yo se las di no el vi ni la cara, no me negue en ningun momento y no supe reacionar, no me intimido ni uso la fuerza pero senti miedo y se las di, eso no significa que quisiera regalarselas.

» autor: emilio.herrero

#105 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Niessuh — Thu, 26 Apr 2018 14:16:38 +0000

#33 Yo creo que salvo a algún pirado a todos nos parecen una panda repugnante. Pero los jueces has decidido según las evidencias que lo que hicieron a esa pobre muchacha fue abuso, no violación. Dado que tienen mucha más información y formación que nosotros y por eso son los que dictan sentencia, al menos se puede dejar la repugnancia aparte e intentar comprender una sentencia que prueba HECHOS

» autor: Niessuh

#104 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:16:31 +0000

#93 No, porque suministrar una droga a una persona para anular su voluntad es delito. Y supongo que agravante en caso de violación.

No creo que yo haya insinuado eso ni siquiera ligeramente.

» autor: --406457--

#103 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:16:18 +0000

#55 hombre, lo de estar rodeada por 5 tios que estan abusando de ti, y que colaborar se pueda interpretar como consentimiento me parece muy muy muy interpretable, la verdad...

Creo que el problema es que no hubo consentimiento pero tampoco hubo negación de dicho consentimiento, con lo que no se puede asegurar que los agresores fueran conscientes de que era una agresión....

» autor: Varlak

#102 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Guarrior — Thu, 26 Apr 2018 14:15:55 +0000

#29 pero no te das cuenta que eso no tiene ningún sentido? Lo de los chats seguramente sean bromas internas del grupo de mal gusto, y si fuera cierto, sería facilísimo encontrar a las demás víctimas de unos violadores en serie.

» autor: Guarrior

#101 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:15:40 +0000

#81 "follarte" a alguien que se encuentra inconsciente es abuso sexual con acceso carnal, luego no lo haría porque es un delito.

Hablar desde el desconocimiento mas absoluto de las leyes, lo que se puede y no se puede probar y sin la mas minima experiencia (que yo si tengo, pues me he encontrado a la cara con todo tipo de especímenes) es lo que tiene, querida @Blackheart. Y si le añades el odio habitual que destilas y demás, pues es lo que hay.

» autor: Sulaco

#100 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mperdut — Thu, 26 Apr 2018 14:15:18 +0000

Ojo un detalle, lo unico que esta claro por el momento es que esta cuadrilla/banda o como querais llamarles siguen en la carcel, ahora recurrirán y al loro a ver que pasa. Con un magistrado de tres que ha estado a favor de la absolucion, cuando esto llegue a instancias superiores a saber que sucede.

Se esta debatiendo demasiado el resultado de esta sentencia cuando la realidad es que lo unico palpable es que seguiran en la carcel, del resto todavia queda mucho por ver.

Se esta dejando pasar un detalle importante, cuando recurran, lo haran con el apoyo de que ahora solo han perdido por 2-1, cosa muy distinta seria que perdieran por 3-0.

» autor: mperdut

#99 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

kumo — Thu, 26 Apr 2018 14:15:14 +0000

#15 Sí, pero. Porque mira el tema de aquellos municipales chateando contra Carmena en Madrid. O el tema de los tweets. A alguno le buscan las cosquillas por bocazas.

» autor: kumo

#98 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:15:00 +0000

#22 a mi no me parece poca condena, y está claro que si no hubo violencia ni coacción la pena debe ser menor que si la hubiera, mi principal problema con este tema es que, implcícitamente, está dejando claro que si no te defiendes es lo mejor para tu violador, que si te ves rodeada por 5 tios que quieren abusar sexualmente de ti y tu no quieres tienes 2 opciones: Intentar impedirlo y arriesgarte a que pase de abuso sexual a agresión con violencia, o someterte para evitar males mayores y que los desgraciados se libren de una década de carcel cada uno. Me parece que poner la gravedad del delito en función de cómo haya reaccionado la muchacha de 18 años en esa situación es muy peligroso, pero sinceramente, tampoco veo una alternativa mejor.... La verdad es que es un caso complicado.

» autor: Varlak

#97 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--8899-- — Thu, 26 Apr 2018 14:14:53 +0000

#4 Estás confundiendo casos: el de la chica drogada es otra violación de la misma manada, pero "solo" fueron cuatro de ellos, y fue en un coche. Esa está pendiente de juicio.

» autor: --8899--

#96 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Findopan — Thu, 26 Apr 2018 14:14:50 +0000

Pues nada oye, si mañana aparecen en mi puerta cinco personas y me piden amablemente que les de mi televisión supongo que será un regalo obtenido en una situación de manifiesta superioridad.

» autor: Findopan

#95 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

currahee — Thu, 26 Apr 2018 14:14:17 +0000

#84 Entonces estoy con #45

Vamos, que les den a estos señoritos, guardias civiles y militares, las direcciones de todas las asociaciones de sordomudos de España. Barra libre!!

» autor: currahee

#94 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Hmo — Thu, 26 Apr 2018 14:14:04 +0000

#35 vuelve a la cueva, te está esperando el mamut

» autor: Hmo

#93 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 14:14:04 +0000

#74 Genial, entonces el uso de sustancias que anulen la voluntad en mayor o menor medida, que existen y no son tan difíciles de conseguir para según quién, es la puerta a la impunidad.
Fantástico, oye.

» autor: --516568--

#92 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

adoctrinacharo — Thu, 26 Apr 2018 14:13:44 +0000

#72 to <#>80 Me la suda que me ignores, voy a contestar igual.
No es cuestión de que estés de acuerdo o no, eso es una soberana gilipollez y lo sabes. Si una muchacha te dice que no, es NO.
Espero que te quede lo suficientemente claro.

» autor: adoctrinacharo

#91 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--30529-- — Thu, 26 Apr 2018 14:13:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#90 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:13:21 +0000

#79 Claro, entre el "sí" y el "no" está el silencio, que es interpretable hacia ambos lados. Lo malo del silencio es que sirve poco como prueba interpretable judicialmente. #77: si no hablas y encima obedeces ciegamente a lo que te pido, resulta objetivamente difícil (sobre todo para esta panda de borrachos y gañanes salidos) interpretar que no quieres. No dices que no y obedeces a todas las peticiones.

Por eso digo que la movida judicial es muy compleja y aboca a contradicciones hondas.

» autor: --406457--

#89 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--301035-- — Thu, 26 Apr 2018 14:13:03 +0000

#64 Eres despreciable. Careces de cualquier grado de humanidad, decencia y empatía. Aunque prefiero creer que en la vida has tenido una situación de peligro/terror o conoces a alguien que la haya tenido y por eso piensas que una cualquier reacción verbal es posible.

» autor: --301035--

#88 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Thu, 26 Apr 2018 14:13:02 +0000

#36 No se quien eres, pero ya te odio y me asqueas. Rata.

» autor: mazikeen

#87 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mr_shield — Thu, 26 Apr 2018 14:12:51 +0000

#77 Pues el problema es que la sentencia viene a decir que eso no es así exactamente.

» autor: mr_shield

#86 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Limoges — Thu, 26 Apr 2018 14:12:32 +0000

Aconsejo leer la declaración del a víctima en el juicio antes de entrar en más valoraciones:

Buenos días.
Buenos días.
Solamente tres o cuatro precisiones y nada más. Reiteradamente, el comentario a las contestaciones que ha ido dando es que la situación le supuso un shock, se quedó bloqueada y se sometió. Que no sintió daño, que no hubo fuerza física y que tampoco hubo amenazas, sino que fue la situación de shock la que usted tenía y que sucedió lo que sucedió.
Sí.
Bien, esa es la percepción suya. La pregunta que le hago es: ante esa situación, desde el punto de vista de los acusados, ¿qué manifestación hizo usted, de cara a ellos, para que supiesen que usted estaba en situación de shock y que estaban teniendo esa situación de relaciones sexuales sin consentimiento por su parte, ¿cómo pudieron ellos... si usted hizo algo, manifestó algo, verbalizó algo...?
No, no. O sea, yo cerré los ojos... No hablaba, no estaba haciendo nada, estaba sometida y con los ojos cerrados. Si eso... Estaba con los ojos cerrados y sin hacer nada, ni decir nada ni nada. Entonces, si...
No estoy valorando, sólo pido una descripción de los hechos, porque somos, obviamente, quienes tenemos que resolver. No valoro nada, quiero simplemente puntualizar, desde mi punto de vista, extremos que pudieran ser relevantes en su caso. Desde ese punto de vista, su percepción ya la ha comentado, quería saber si, desde el punto de vista de los procesados, hizo usted en algún momento, algún gesto, alguna manifestación, alguna actuación suya..?
No hablé, no, no, no grité, no hice nada. Entonces, que yo cerrara los ojos y no hiciera nada, lo pueden interpretar como que estoy sometida o como que no.
En cualquier caso, daño, dolor durante ese episodio ha quedado claro que no sintió usted.
Es que no me acuerdo si en ese momento... Lo único que estaba con los ojos cerrados y pensando en que se acabara.
R. G.- En que se acabase la situación. Gracias.

» autor: Limoges

#85 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 14:12:15 +0000

#53 Por favor, señor violador, deje de penetrarme con tanto ahínco o me veré obligada a tomar medidas.

Así sí, mucho mejor, dónde va a parar.

» autor: --516568--

#84 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:12:10 +0000

#65 "le habría bastado a la chica decir que efectivamente dijo "NO" ?"

Quiero creer que sí, que hubiese bastado con ello. Y que además la hubiesen creído, como es lógico.

» autor: --406457--

#83 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mund4y4 — Thu, 26 Apr 2018 14:11:39 +0000

#71 Creo que si no tienes desarrollada la capacidad de discernir entre "no ser activa" y "dejarse hacer por miedo" deberías hacértelo ver.

» autor: mund4y4

#82 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:11:29 +0000

#68 No pretendo que os creáis nada, pretendo entender los fundamentos judiciales racionales en que se apoya esta sentencia.

Y luego igual hasta estoy en contra de ella, pero primero habrá que entenderla, digo yo.

» autor: --406457--

#81 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--140519-- — Thu, 26 Apr 2018 14:11:12 +0000

#71 tienes un problema muy serio. Me imagino que si te encuentras a una tia inconsciente te la follas porque no ha dicho que no, según tu opinión. Das asco.

» autor: --140519--

#80 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 14:11:09 +0000

#72 Pues no estoy de acuerdo en nada de lo que dices.

Evidentemente, después de tus magníficos insultos, vas al ignore.

» autor: acchan

#79 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Varlak — Thu, 26 Apr 2018 14:11:03 +0000

#1 no decir no es diferente que decir si.

Pero vamos, buen aporte, me parece que hay mucha confusión al respecto

» autor: Varlak

#78 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Niessuh — Thu, 26 Apr 2018 14:11:02 +0000

#45 Creo que la sentencia no afirma que no ha pasado nada.

La sentencia afirma que lo que ha pasado no es lo que mucha gente que no ha visto las evidencias supone que ha pasado.

» autor: Niessuh

#77 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mazikeen — Thu, 26 Apr 2018 14:10:53 +0000

#1 Si no doy mi consentimiento es NO. O sea que tengo que poner en riesgo mi vida luchando contra cinco hombres por que si no parece q estoy de acuerdo... Un asco.
Repito: Si no digo Sí es siempre NO.

» autor: mazikeen

#76 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 14:10:19 +0000

#31 Eso es, en los chats admiten todas estas cuestiones, otra cosa es que el abogado les haya cubrido el culo de ello.

Has acertado, en ese comentario me han inflado a negativos, de hecho por lo que interpreto a varias personas les parece justa la sentencia. O estamos locos o estamos locos.

Luego querremos condenas más duras para los corruptos del PP.

» autor: Flash_Hero

#75 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

kumo — Thu, 26 Apr 2018 14:10:19 +0000

Si algo estaba claro es que esta sentencia no iba a dejar indiferente a nadie. No me imagino a qué presion se habrán sometido los jueces.

» autor: kumo

#74 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:10:09 +0000

#45 Me explico mejor en #55

Pero en síntesis: e parece un jaleo judicial de tres pares de cojones. La justicia condena en base a hechos probados. Para que haya violación hace falta que la mujer no quisiera mantener relaciones sexuales. Si la violada afirma que en ningún momento dio indicios de no querer, tenemos un problema. Abre la puerta a ciertas arbitrariedades jurídicas de mayor calado.

Obviamente esto no quiere decir que yo no considere que fue violación como un piano (que sí, lo considero, la verdad), sino que indico de qué manera el juez se ha de enfrentar con verdaderos problemas que no son fácilmente reducibles legalmente a algo clarísimo o evidente.

» autor: --406457--

#73 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--388807-- — Thu, 26 Apr 2018 14:09:35 +0000

#25 ¿9 Años de cárcel una miseria? mas indemnizaciones y demás?. Que seria lo justo? lapidacion y cabezas en picas?.

» autor: --388807--

#72 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

adoctrinacharo — Thu, 26 Apr 2018 14:09:18 +0000

#47 No es no y punto. Aquí y en la China popular, y las gilipolleces de #35 solo las piensan las personas con retraso mental severo o los propios violadores.

» autor: adoctrinacharo

#71 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:08:58 +0000

#24 Si no te dice nadie ni si ni no, como pueden acusarte de nada? Es que a todo se le puede dar la vuelta.

Como diferencias un consentimiento implícito de una negativa si ni siquiera te verbalizan su pensamiento?

» autor: Sulaco

#70 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

acchan — Thu, 26 Apr 2018 14:08:52 +0000

#42 Ah, ok, no está en la sentencia. Ho capito.

» autor: acchan

#69 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--510734-- — Thu, 26 Apr 2018 14:08:49 +0000

Pelearte con un guardia civil 65 años.
Que te viole un guardia civil 9 años.

Por comentar.....

» autor: --510734--

#68 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

mund4y4 — Thu, 26 Apr 2018 14:08:39 +0000

#55 " Y la defensa dirá que los acusados no eran conscientes de que estaba en estado de schock."

¿Pretendes en serio que me/nos crea/nos que de ellos cinco, ni siquiera el que grababa era consciente de que la chica estaba en shock? ¿Ni el GC? ¿Ni el militar?

Que por cierto, a estos dos, por pertenecer a los cuerpos que pertenecen ya podía caerles algo más.

» autor: mund4y4

#67 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Niessuh — Thu, 26 Apr 2018 14:08:38 +0000

#4 después de leerte doy gracias porque exista un sistema judicial que atienda estos casos como se merecen.

» autor: Niessuh

#66 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

comunistadepro — Thu, 26 Apr 2018 14:08:22 +0000

#40 putos jueces y puta españa

» autor: comunistadepro

#65 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

currahee — Thu, 26 Apr 2018 14:08:04 +0000

#1 A nivel jurídico lo entiendo y en su día cuando salieron las transcripciones ya intuía que la chica, con su sinceridad, les estaba dejando en bandeja casi la absolución.

Ahora bien, le habría bastado a la chica decir que efectivamente dijo "NO" ? Visto el caso, visto todo lo que lo rodea, tengo mis dudas. El móvil robado, el dejarla allí tirada, las conversaciones por whatsapp... En fin

Pero cualquier hombre decente sabe cuándo una mujer está cómoda manteniendo relaciones sexuales. Zumbarse "de a cinco" a una desconocida que ni habla, ni disfruta, aparentemente está bien... porque no se resistió. Pues mire usted qué bien. La justicia hilando fino para que esta banda salga de rositas.

Lo dicho. En fin...

» autor: currahee

#64 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Guarrior — Thu, 26 Apr 2018 14:08:02 +0000

#45 con enseñarle a decir no, estará bastante segura.

» autor: Guarrior

#63 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ironizator — Thu, 26 Apr 2018 14:07:51 +0000

El hecho de que después le robaran el móvil a la chica y la dejaran sóla, creo que dice mucho del carácter de aquel suceso. La sentencia es indignante.

» autor: Ironizator

#62 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

PasaPollo — Thu, 26 Apr 2018 14:07:48 +0000

#4 Hay sumisión química. Hay violencia. Nadie discutiría la violación en ese caso.

» autor: PasaPollo

#61 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Sulaco — Thu, 26 Apr 2018 14:06:37 +0000

#1 Es que basándonos en esas declaraciones hasta podría haberse barajado la absolución. Sin embargo, los jueces han tirado por el camino de en medio y les han metido "abusos" haciendo encaje de bolillos.

» autor: Sulaco

#60 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

adoctrinacharo — Thu, 26 Apr 2018 14:06:25 +0000

Puto asco de leer tanto palurdo justificando una violación.

» autor: adoctrinacharo

#59 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 14:06:14 +0000

#48 Yo no he bromeado, arriba he puesto el enlace hacia los chats donde admiten todas estas cuestiones. Otra cosa es que no lo hayan tenido en cuenta en la sentencia porque las demás víctimas no han denunciado.

» autor: Flash_Hero

#58 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--140519-- — Thu, 26 Apr 2018 14:04:32 +0000

#3_5 el problema sois los violadores, angelito.

» autor: --140519--

#57 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

fendet — Thu, 26 Apr 2018 14:04:19 +0000

Esto me está generando muchísimo asco e indignación.

SI estando en un cajero, se te acerca un individuo que te coge el dinero cuando sale del expendedor y te dice que saques hasta el límite y tú lo haces, cuando denuncies la policía te dirá que has hecho bien, que no vale la pena exponerse a sufrir un daño mayor y no, ni siquiera hace falta que te amenace con que su actitud simplemente insinúe esa posibilidad has hecho lo mejor, lo que debías hacer.

Pero como seas una mujer y te viole, te preguntarán que tú que has hecho, que si has opuesto resistencia, que si no le habrás provocado, que en el fondo querías, que él no sabia que no querías que un hijodeputero te viole y en el mejor de los casos, se considerará abuso.

Ojo! que abuso es cuando tú no quieres pero te violan sin violencia. Es decir, una puta coartada para aligerar la pena a un puto violador. Si alguien no quiere es violación y punto ¿Qué cojones es eso de abuso?

» autor: fendet

#56 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--467087-- — Thu, 26 Apr 2018 14:04:18 +0000

Significa que con esta sentencia tan polémica, ya no se va a volver a hablar más del tema Cifuentes en ningún medio de comunicación nacional.

» autor: --467087--

#55 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--406457-- — Thu, 26 Apr 2018 14:04:15 +0000

#41 Y la defensa te dirá que ella obedecía en todo, incluyendo el hecho de que literalmente les hiciera un beso negro a dos según se lo pidieron. Y que esa obediencia es interpretable como consentimiento. #24 Y la defensa dirá que los acusados no eran conscientes de que estaba en estado de schock.

Si aquí la cosa estriba en que si ella hubiese dicho "les dije que no y siguieron", la condena por violación sería ejemplar. Tuvo la honestidad (que la honra) de decir que no dijo ni hizo nada. Como los abusos estaban claros, les han condenado por eso y no por violación.

Pero, claro, eso supone un problema jurídico de pelotas, porque un juez condena en base a hecho probados, y para que haya violación hace falta NO consentimiento. Y si alguien obedece en todo y no dice que no, ¿no puede interpretarse como consentimiento?

A #36 le van a caer negativos mil por bruto, pero por ahí apuntan las contradicciones: si no dices "no", el violador alegará que no sabía que no querías.

» autor: --406457--

#54 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

fantomax — Thu, 26 Apr 2018 14:04:08 +0000

#41 Eso tú, que no eres un australopitecus.

» autor: fantomax

#53 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Khirs — Thu, 26 Apr 2018 14:03:53 +0000

#40 Hay un termino medio entre no hacer nada y defenderse a muerte. Simplemente decir que no, que quieres irte, hacer intento de irte,etc.. Como mucho no la harian caso o la agarrarian para que no se moviese pero nadie la mataria.

» autor: Khirs

#52 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Ciri4n — Thu, 26 Apr 2018 14:03:37 +0000

El articulo está mal, el código penal en el articulo 181 y 182 se aplican cuando NO hay consentimiento también, no habla nada de consentimiento Válido.

» autor: Ciri4n

#51 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 14:03:36 +0000

#38 ¿Y si no tengo opinión personal entonces cómo voy a diferir de los demás?.

En ese caso acepto absolutamente todos los hechos de este mundo, ya que no debo opinar ni diferir de los demás.

La ley también se cambia porque yo opine algo diferente de lo que hay impuesto. Mi opinión no es algo irrisorio como que debamos azotarles con sardinas, sino una opinión lógica y razonada: la condena es una miseria y la sentencia debía haber tenido en cuenta lo que admiten en los chats.

Difiero de la sentencia y de la condena, y es lo que estoy expresando.

» autor: Flash_Hero

#50 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--551540-- — Thu, 26 Apr 2018 14:03:08 +0000

#33 tal vez esa gente está defendiendo a la justicia que es la que ha tenido acceso a todas las pruebas y se ha comido todo el proceso para alcanzar una conclusión.

» autor: --551540--

#49 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Tethra — Thu, 26 Apr 2018 14:02:58 +0000

Claro, si ves que vienen 5 personas a por ti y luchas la pena es mayor para ellos que si te quedas paralizado.

En la naturaleza, hacerse el muerto salva vidas. En los humanos, resulta ser un atenuante para violadores.

» autor: Tethra

#48 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--562296-- — Thu, 26 Apr 2018 14:02:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#47 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

juancarlosonetti — Thu, 26 Apr 2018 14:01:38 +0000

#35 Sí, pero a no ser que seas telépata lo mejor es interpretar el "no" como no si no quieres meterte en líos.

» autor: juancarlosonetti

#46 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--535615-- — Thu, 26 Apr 2018 14:01:03 +0000

Significa que en los tribunales, el machismo campa a sus anchas. Dado que estos no protegen a las mujeres frente a las violaciones, hago un llamamiento a la autodefensa. Esto es una guerra.

» autor: --535615--

#45 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--516568-- — Thu, 26 Apr 2018 14:00:45 +0000

#1 Esto es un caso de indefensión judicial en toda regla. Y abre una puerta muy fea: si mañana las mujeres empiezan a llevar puñales para defenderse de las agresiones sexuales, no seré yo quién (¡¡como hombre, incluso!!) lo vea mal. Es más, si algún día tengo una hija lo mismo hasta me planteo darle una arma para defensa personal y le pago un curso sobre cómo usarla de manera letal para la autodefensa. Y si mañana 5 cerdos intentan violarla... que los apuñale, y listo. Como al final una violación parece marcarla el que la vícrima se revuelva, se niegue violentamente o se defienda... Pero claro, si alguno de los agresores muere, pedirán carcel para ella como asesina... ¿no?
Es repugnante hasta extremos indecibles: si vas a un rodaje porno de tipo gang, todo el mundo está obligado a firmar un papelito de consentimiento expreso y demás, tanto para el acto como para su difusión. Pero si 5 tipos te lo hacen sin permiso, en un portal, en medio de unas fiestas locales, ¡¡y encima hasta te roban!!... pues "aquí no ha pasado nada", oye.
La justicia en España es la enésima víctima de el absurdo constante y absoluto en que vivimos.

» autor: --516568--

#44 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

squanchy — Thu, 26 Apr 2018 14:00:41 +0000

Dicho de otro modo: si me vienen 5 tíos grandes como roperos, con una superioridad física a mí manifiesta, y me dicen que les dé mi cartera, y yo se la doy para que no me den hostias como panes, no es robo con violencia, es robo con intimidación.

» autor: squanchy

#43 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--23339-- — Thu, 26 Apr 2018 14:00:15 +0000

En el Codigo Penal, exstie la categoría de Agresión Sexual y Abuso Sexual, no la categoría de Violación, que solo aparece mencionado en el articulo 179.

No existe el delito de violación, no porque no se condene la violación, sino porque se le da un nombre técnico

» autor: --23339--

#42 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

Flash_Hero — Thu, 26 Apr 2018 13:59:34 +0000

#32 Eso está en los chats de los propios criminales, lo he puesto arriba.

» autor: Flash_Hero

#41 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--105855-- — Thu, 26 Apr 2018 13:58:35 +0000

#1 Es que si alguien no reacciona hay que preguntar si quiere seguir o no.

» autor: --105855--

#40 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

anxosan — Thu, 26 Apr 2018 13:58:22 +0000

Si te resistes, como Diana Quer, te violan y te matan.

Si no te resistes, no es violación.

Está claro como "piensa" la justicia en España.

» autor: anxosan

#39 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

--165145-- — Thu, 26 Apr 2018 13:57:28 +0000

Curioso que pixelen la cara de los de la manada y hoy mismo en el telediario se han hinchado a mostrar las fotos de ellos de las fichas policiales.

» autor: --165145--

#38 La condena a La Manada: qué significa la sentencia por "abuso sexual" y no por "violación"

lolak0 — Thu, 26 Apr 2018 13:57:09 +0000

#34 Está bien que des una respuesta del tipo "Eso ya es tu opinión personal" y luego sigas con un "Porque yo no considero". Si de opiniones personales va la cosa ésto se convierte en un diálogo de besugos, como ocurre con tantos temas últimamente en éste país.

» autor: lolak0