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#266 El perdón

daTO — Thu, 26 Apr 2018 06:06:06 +0000

#142 ahí te doy la razón,

» autor: daTO

#265 El perdón

--2002-- — Wed, 25 Apr 2018 11:47:22 +0000

#259 Claro, porque los asesinos de derechas era "legales". El que torturaran, arrestaran a discreción y pudieran, en general, hacer lo que les salia de las pelotas era pecata minuta ¿verdad?

» autor: --2002--

#264 El perdón

--2002-- — Wed, 25 Apr 2018 11:42:30 +0000

#260 Una sugerencia: lee lo que te dicen antes de responder.

» autor: --2002--

#263 El perdón

--575190-- — Wed, 25 Apr 2018 03:14:36 +0000

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» autor: --575190--

#262 El perdón

obmultimedia — Tue, 24 Apr 2018 20:23:51 +0000

#261 ya veo que vas con el cuento del "y tu mas"

» autor: obmultimedia

#261 El perdón

--575190-- — Tue, 24 Apr 2018 19:45:47 +0000

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» autor: --575190--

#260 El perdón

--575190-- — Tue, 24 Apr 2018 19:44:47 +0000

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» autor: --575190--

#259 El perdón

--575190-- — Tue, 24 Apr 2018 19:43:07 +0000

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» autor: --575190--

#258 El perdón

--2002-- — Tue, 24 Apr 2018 12:14:54 +0000

#247 Billy el Niño, por decir uno.

es.wikipedia.org/wiki/Antonio_González_Pacheco

» autor: --2002--

#257 El perdón

--2002-- — Tue, 24 Apr 2018 12:12:26 +0000

#246 En el 77, pero el caso es el mismo.

» autor: --2002--

#256 El perdón

--2002-- — Tue, 24 Apr 2018 12:09:38 +0000

#162 ¡Ah, vale, que se resuelve el asunto con que prescriban! Haberlo dicho antes, que lo de Hipercor ya ha prescrito. Total, el artículo 131 del código penal no se modificó para que no prescribieran los delitos de terrorismo hasta 2010. Y como la ley no puede ser retroactiva, todos los delitos de ETA anteriores a 1990 han prescrito.

» autor: --2002--

#255 El perdón

--2002-- — Tue, 24 Apr 2018 11:38:09 +0000

#143 Entre otras cosas, porque tanto la seguridad social como los pantanos no fueron idea del franquismo si no proyectos y leyes anteriores a la guerra que continuaron después de la misma.

» autor: --2002--

#254 El perdón

obmultimedia — Tue, 24 Apr 2018 11:12:29 +0000

#253 vaya, otro que tiene amnesia, el PP fue Alianza Popular, partido creado por exministros del regimen franquista.

» autor: obmultimedia

#253 El perdón

--575190-- — Tue, 24 Apr 2018 08:23:52 +0000

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» autor: --575190--

#252 El perdón

obmultimedia — Tue, 24 Apr 2018 08:21:44 +0000

#161 no, lo que pretendo decir es que durante la guerra civil y toda la dictadura, asesinaron a miles de personas y las metieron en fosas comunes y en el valle de los caidos y no he visto en ningun momento a los herederos de ese regimen pedir perdon a las victimas.

» autor: obmultimedia

#251 El perdón

--339516-- — Tue, 24 Apr 2018 07:16:31 +0000

#243 El PP es franquista. Si no, que lo desmientan, que condenen el franquismo.

» autor: --339516--

#250 El perdón

Atomic_Carlos — Tue, 24 Apr 2018 00:24:33 +0000

Los que no hemos sido victimas de uno y de otro solo podemos especular. Pero un poco demagogo lo del "bando no-franquista", falsa equivalencia. ETA era antifranquista pero no era el antifranquismo.

» autor: Atomic_Carlos

#249 El perdón

Atomic_Carlos — Tue, 24 Apr 2018 00:22:54 +0000

Los q

» autor: Atomic_Carlos

#248 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 22:28:50 +0000

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» autor: --575190--

#247 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 22:27:38 +0000

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» autor: --575190--

#246 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 22:25:19 +0000

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» autor: --575190--

#245 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 22:24:44 +0000

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» autor: --575190--

#244 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 22:21:03 +0000

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» autor: --575190--

#243 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 22:20:45 +0000

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» autor: --575190--

#242 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 22:20:32 +0000

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» autor: --575190--

#241 El perdón

--2002-- — Mon, 23 Apr 2018 22:20:18 +0000

#163 ¿Te suena Billy el Niño? Por decir uno de muchos.

» autor: --2002--

#240 El perdón

NinjaBoig — Mon, 23 Apr 2018 20:18:41 +0000

#86 Pues para empezar el puto rey, heredero político de Franco.

» autor: NinjaBoig

#239 El perdón

--562746-- — Mon, 23 Apr 2018 19:21:57 +0000

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» autor: --562746--

#238 El perdón

--572478-- — Mon, 23 Apr 2018 19:20:55 +0000

#13 Yo diria algo mas...
En España ¿alguien perdonó alguna vez por algo a alguien? Porque aunque la viñeta hace mención a que en teoría en 1977 se perdonó todo a todo el mundo, la realidad es que no hacen más que salir viejas cuentas que saldar.
Meneame en sí es un recordatorio diario de agravios y desagravios por republicas, companys, etas, grapos, francos, pepes, pesoes, podemos y demás. Solo la ignorancia nos impide sacar cuentas de más atrás.

Todavía no he oído a nadie decir que lo pasado pasado está, o sea que, por mucho que me gustan las viñetas de Fontdevila, en esta está tirando de argumentos falso.

» autor: --572478--

#237 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 17:01:48 +0000

#236 si piensas eso si es una discusión chorra, pero es que nadie ha dicho eso en ningún momento

» autor: Varlak

#236 El perdón

--268953-- — Mon, 23 Apr 2018 16:50:10 +0000

#227 pues eso, que es una discusión chorra. Las disculpas no eximen de ningún crimen.

» autor: --268953--

#235 El perdón

--339516-- — Mon, 23 Apr 2018 16:40:38 +0000

#175 Que salgan los franquistas, empezando por Hernando. Ya habrá tiempo de analizar qué dicen.

» autor: --339516--

#234 El perdón

Franctangerino — Mon, 23 Apr 2018 15:23:11 +0000

Muy bien resumido todo.

» autor: Franctangerino

#233 El perdón

Marx — Mon, 23 Apr 2018 14:25:04 +0000

#230 ¿otra vez te lo explico?

"Lo siento, hijo mío, por tener que internarte para desintoxicarte porque yo no deseo esta situación pero obviamente no te pido perdón porque lo hago por tu bien"

¿ya?

» autor: Marx

#232 El perdón

elio_peli — Mon, 23 Apr 2018 14:20:56 +0000

#140 #133 generalizar es de perogrullo no caigas en eso.
Con ETA se actuo igual que ahora con los yihadistas Perfecto. Somos el Pais mas seguro respecto a ataques terroristas gracias a la experiencia de ETA.

» autor: elio_peli

#231 El perdón

elio_peli — Mon, 23 Apr 2018 14:18:42 +0000

#142 correcto.

» autor: elio_peli

#230 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 14:04:37 +0000

#229 pero me puedes explicar la diferencia entre "lo siento" y "perdón"? es que es lo mismo!

» autor: Varlak

#229 El perdón

Marx — Mon, 23 Apr 2018 13:53:32 +0000

#218 Explicitamos en todo, explicitamos que "queremos mostrar respecto a los muertos", explicitamos que a las víctimas colaterales, "A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón. " Pero, joder, cuando se trata de pedir perdón a los objetivos directos qué puñetera casualidad que nos tenemos que ir a la wikipedia para interpretarlo correctamente, qué casualidad también que no dicen "perdón" sino un " Lo sentimos".

A ver, deja de hacerte pajas:

Somos conscientes de que en este largo periodo de lucha armada hemos provocado mucho dolor, incluidos muchos daños que no tienen solución. Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras.

Sentimos que haya existido todo ese dolor pero no pedimos perdón a las víctimas porque esas víctimas eran necesarias.

Pero sí les mostramos "respecto a los muertos", explícitamente.

Y a las víctimas colaterales "les pedimos perdón" explícitamente.

Pero un perdón explícito a los objectivos, no, lo dejamos ambiguo y si quieres vete a la wikipedia. Curioso.

Que me da igual, su perdón no vale nada, esta discusión es absurda.

» autor: Marx

#228 El perdón

kucho — Mon, 23 Apr 2018 12:59:56 +0000

#225 lo vas cogiendo. la viñeta habla de dos bandos, uno y otro. comentamos sobre uno, comentamos sobre el otro. en contexto. no hay necesidad de hablar con el autor de nada, puesto que no se comenta sobre las motivaciones, sino sobre los dibujos.

» autor: kucho

#227 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 12:47:59 +0000

#226 que?

» autor: Varlak

#226 El perdón

--268953-- — Mon, 23 Apr 2018 12:47:38 +0000

#28 lo sentimos de veras tronquis. Buen rollo eh?

» autor: --268953--

#225 El perdón

--551540-- — Mon, 23 Apr 2018 12:29:15 +0000

#224 pero que tiene que ver que España tenga una historia negra con que haya bandos o no?

Por otro lado, la viñeta no dice que haya dos bandos, sino que establece paralelismos entre dos cosas.

Habría que preguntarle al autor si pretendía reflejar la existencia de dos bandos

» autor: --551540--

#224 El perdón

kucho — Mon, 23 Apr 2018 12:27:13 +0000

#223 ok, neguemos que españa ha tenido una historia negra, no pasa nada, todos a tomar el solete y ya.

» autor: kucho

#223 El perdón

--551540-- — Mon, 23 Apr 2018 12:20:52 +0000

#222 ok

En el universo de ficción en el que se basa la viñeta de la que hablamos existen dos bandos.

En la realidad ya tal

» autor: --551540--

#222 El perdón

kucho — Mon, 23 Apr 2018 12:17:08 +0000

#217 es la referencia, el contexto del comentario.

si buscas ensayos politicos, igual buscas en sitios equivocados.

» autor: kucho

#221 El perdón

redscare — Mon, 23 Apr 2018 12:13:07 +0000

#163 Donde están Billy el Niño y el resto de torturadores? Eso no es impunidad?

» autor: redscare

#220 El perdón

darkdead4 — Mon, 23 Apr 2018 12:11:35 +0000

#163 Una tal m.rajoy parece que si.

» autor: darkdead4

#219 El perdón

int21h — Mon, 23 Apr 2018 11:22:45 +0000

¿Soy el único que ha visto que 1977-31=1946 y no 1956?

» autor: int21h

#218 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 11:22:28 +0000

#216 es.wikipedia.org/wiki/Sujeto_elíptico

El sujeto elíptico, omitido (SO) o tácito se refiere a la situación que se presenta en oraciones sin sujeto explícito, en las que no existe ningún nombre o pronombre que sea identificable con sujeto lógico de la misma. Este tipo de sujetos no aparecen explícitamente en las oraciones, aunque frecuentemente es referencialmente o pragmáticamente inferible.

En estos casos, a pesar de no tener sujeto explícito presente hay argumentos para sostener que la posición sintáctica de sujeto existe, aunque ningún elemento fonéticamente realizado esté presente. El sujeto omitido sería por tanto una construcción elíptica de sujeto.

Teniendo en cuenta que el sujeto, en el mísmo párrafo, es "los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA", si al final del mismo párrafo hay una frase con sujeto omitido, es jodidamente obvio quien es el sujeto. En serio te parece necesario que repitan el sujeto o das por hecho que no se refieren a nadie? que se están disculpando con el aire o algo así? a ver si el que no va a saber gramática eres tu....

» autor: Varlak

#217 El perdón

--551540-- — Mon, 23 Apr 2018 11:11:59 +0000

#155 la tira es humor, (y manipulación) no es un ensayo político

» autor: --551540--

#216 El perdón

Marx — Mon, 23 Apr 2018 11:05:10 +0000

#215 A ver si así:

Pedimos perdón <---------------------> Les pedimos perdón

¿ves la diferencia?

Veamos la frase en donde sí piden perdón: A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón.

Así que o no saben gramática o no piden perdón y teniendo en cuenta lo revisado que ha de estar ese comunicado, yo creo que en realidad no piden perdón.

» autor: Marx

#215 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 11:02:02 +0000

#204 No, "Lo sentimos de veras", sienten lo que ha ocurrido, pero eso no es pedir perdón por lo que ha ocurrido, es sentir que tuviesen que llegar a hacerlo, aunque fuese un mal necesario.

Y si dijeran "pedimos perdón" podrías decir lo mismo, que se disculpan por tener que llegar a hacerlo, aunque fuese un mal necesario. A mi me da la impresión (Y por supuesto puede que me equivoque) que da igual lo que digan, siempre los mass media hubieran sido capaces de encontrar una forma de quejarse.

Y lo siento mucho, pero para mi, decir "lo sentimos de veras" me parece una disculpa absolutamente explícita e inequívoca.

» autor: Varlak

#214 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 10:48:31 +0000

#206 Puedo entender que sea discutible o ambiguo, pero no puedo entender que la versión de todo el mundo sea "no se han disculpado con la mitad de la gente"... pero en fin, ahora te he entendido mejor.

» autor: Varlak

#213 El perdón

--558506-- — Mon, 23 Apr 2018 10:47:58 +0000

#162 Vale, no sé si te enteraste, pero entre la guerra civil y el 27 de diciembre de 1975, que fue la fecha del último fusilamiento, hubo una dictadura en la que desaparecían y morían asesinadas personas, se firmaban sentencias de muerte a rojos y hay familias que aún no saben donde tienen enterrados a familiares suyos por eso. Esto, aunque si eres un crío puede que te parezca ajeno, es algo que muchos han vivido. Algo que aún vive, sobre todo cuando vemos que tranquilamente una Fundación Francisco Franco, en honor a un señor que era el mayor representante de aquel gobierno que mataba, se financia con fondos públicos y se pasea por ahí con la mayor tranquilidad del mundo. Aunque imagino que por tu lógica, si nos esperamos 40 años lo de ETA no importará y ya se le podrá perdonar, porque no es lo que haya por pagar o se haya sufrido, lo que haya quedado por juzgar o no, sino lo que te salga de los huevos detrás de tu pantalla poniendo en una balanza el sufrimiento de otros y juzgando cuál merece más ser restituido e ignorando el otro.

» autor: --558506--

#212 El perdón

Trigonometrico — Mon, 23 Apr 2018 10:47:05 +0000

#10 Estoy de acuerdo, pero siempre enalteces a los fachas por haber matado a los rojos.

www.meneame.net/search?u=Professor&w=comments&q=rojos

» autor: Trigonometrico

#211 El perdón

Varufaker — Mon, 23 Apr 2018 10:45:39 +0000

#205 Crímenes de los fascistas. Robo, asesinato, represión, etc..

» autor: Varufaker

#210 El perdón

Varufaker — Mon, 23 Apr 2018 10:43:11 +0000

#157 Crímenes concretos tienes cientos de miles entre asesinatos, violaciones, represión, robo, tortura.

» autor: Varufaker

#209 El perdón

--558506-- — Mon, 23 Apr 2018 10:41:39 +0000

#116 ¿Falso dilema? Falso dilema tus huevos, hay gente con familiares que fueron asesinados con gente que firmó sus sentencias de muerte en la puta calle y a los que estáis con las antorchas en la puerta de la casa, mientras decís que no puede haber perdón para tanto sufrimiento os la están pelando. No he dicho que ETA no tenga que ser juzgada, lo que estoy diciendo es que hay muchos que son una panda de hipócritas que se ponen a hablar de perdones imposibles y dolor mientras lo mismo que condenan para unos no condenan para otros, lo mismo que piden para ETA no lo están pidiendo para el franquismo y mientras que aún consideran a Otegui etarra no les importa que el partido que nos gobierna fuese creado por un alto cargo franquista al que no se juzgó.

» autor: --558506--

#208 El perdón

Varufaker — Mon, 23 Apr 2018 10:41:16 +0000

#163 Se refiere a la impunidad por los crímenes fascistas, antes y después de la transición.

» autor: Varufaker

#207 El perdón

marrell — Mon, 23 Apr 2018 10:40:49 +0000

#180 Yo sólo contesté a tu comentario de #26, el resto es una película que tu te has montado.

» autor: marrell

#206 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 10:39:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#205 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 10:39:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#204 El perdón

Marx — Mon, 23 Apr 2018 10:36:31 +0000

#190 "Lo sentimos de veras"

No, "Lo sentimos de veras", sienten lo que ha ocurrido, pero eso no es pedir perdón por lo que ha ocurrido, es sentir que tuviesen que llegar a hacerlo, aunque fuese un mal necesario.

Pero por mi cree lo que quieras, pidan perdón o no lo pidan, tanto da que da lo mismo porque sus disculpas valen una mierda así que allá tú, yo paso de seguir discutiendo.

Pd: Fíjate lo que dicen cuando realmente piden perdón: "A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón."

¿ves la diferencia? ahí sí que están pidiendo perdón ¿por qué no son tan explícitos en la primera parte con su perdón? porque en realidad no piden perdón.

» autor: Marx

#203 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 10:35:45 +0000

#199 yo solo digo que prebendas politicas ninguna con gestos como ese.
Pero es que nadie ha dicho lo contrario.... Yo me alegro de que se disculpen, y me parece una buenísima noticia, pero joder, si son terroristas y han matado gente, a la puta carcel, obviamente... Que se disculpen por fin me parece el inicio que puede permitir que se curen las heridas, pero otra parte es la justicia, sin duda, que yo sepa nadie defiende lo contrario

» autor: Varlak

#202 El perdón

Varufaker — Mon, 23 Apr 2018 10:34:03 +0000

#27 40 años, casi los mismos que lo peores atentados, sin embargo a los fascistas se les perdonó al día siguiente.

» autor: Varufaker

#201 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 10:24:48 +0000

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» autor: --575190--

#200 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 10:21:51 +0000

#197 Martín Villa cometió crímenes de lesa humanidad el 3 de Marzo de 1976.

Es tan asesino como muchos etarras.

» autor: avalancha971

#199 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 10:21:36 +0000

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» autor: --575190--

#198 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 10:20:00 +0000

#194 es que esto no es cuestión de izquierdas o derechas, en temas como ETA, o la constitución, o la monarquía los periódicos de izquierdas y derechas están siempre de acuerdo, al final los que pagan son los mismos, solo que les interesa que parezca que hay dos opiniones enfrentadas. Hay lineas que ningún periódico con un mínimo de público está dispuesto a cruzar, y nadie va a "defender" a ETA, y menos a estas alturas.

PD: El ejemplo no lo entiendo, no creo que sea lo mismo decir "lo siento" cuando pasa algo de lo que no eres responsable que decir "lo siento" cuando hablas de algo de lo que eres directamente responsable. Si yo digo "lamento el holocausto", obviamente no es una disculpa, estoy de acuerdo, pero si digo "lo siento por no haberte llamado" si me parece una disculpa.... Puede que el hecho de que lleve 5 años en UK tenga algo que ver? a lo mejor lo estoy interpretando como el "Sorry" ingles, pero en serio que por más vueltas que le doy sigo sin entender vuestro punto de vista, o al menos que tengais tan clara vuestra interpretación.

» autor: Varlak

#197 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 10:18:41 +0000

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» autor: --575190--

#196 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 10:18:04 +0000

#195 Estoy diciendo que todos son unos asesinos y que dicha ley no debió de existir para ninguno.

Acojonante que para tí sólo algunos sean asesinos de verdad. Los otros que son, ¿de mentira?

» autor: avalancha971

#195 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 10:13:23 +0000

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» autor: --575190--

#194 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 10:10:51 +0000

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» autor: --575190--

#193 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 10:08:20 +0000

#187 Pues a eso mismo me refiero con impunidad.

» autor: avalancha971

#192 El perdón

baronluigi — Mon, 23 Apr 2018 10:06:55 +0000

#151 Pues tu trabajo te honra. Yo directamente, cuando vi que iba a por el clon número 7, lo bloqueé después de responder a un comentario suyo.

Lo malo que por Palmeros como él, los de "0 % también es un porcentaje", nunca se puede debatir nada de forma objetiva y sosegada.

» autor: baronluigi

#191 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 10:04:24 +0000

#189 En serio, es que a lo mejor soy yo el raro y estoy metiendo la pata hasta el fondo, pero como se puede intepretar como algo diferente a una disculpa la frase "Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras"? Que a lo mejor en mi pueblo "lo siento" es disculparse pero es un localismo y en el resto de España significa algo distinto, yo que se, pero para mi, de siempre "pido perdón" y "lo siento" son sinónimos....

» autor: Varlak

#190 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 10:02:24 +0000

#183 no, porque yo lo digo no, porque lo dicen ellos

Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras

Sentir que ocurriera algo no es pedir perdón porque ese algo haya ocurrido.
Decir "lo siento" es una disculpa, aquí y en Lima. no me vengas retorciendo el lenguaje para que parezca que tienes razón.

EEUU lanzó una bomba en Hiroshima y estoy seguro de que la mayoría de EEUU siente de veras que hubiese que llegar tan lejos, no creo que nadie se enorgullezca de tal desgracia pero ¿piden perdón por ello?

Obama "lloró a los muertos", "depositó flores por ellos", lo considera una "desgracia incalculable", lo sintió de veras pero ¿pidió perdón? NO
Tampoco dijo "lo siento"

» autor: Varlak

#189 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:59:48 +0000

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» autor: --575190--

#188 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 09:58:20 +0000

#185 por supuesto que el periodico y la vanguardia mienten... y el mundo, y el pais, y publico, y la sexta. Todos los medios de comunicación mienten, algunos mucho, otros poco, otros solo copian las mentiras ajenas... en este caso, a los mass media les interesa, por las razones que sean, vender la idea de que ETA solo ha pedido perdon a parte de las víctimas (a pesar de decir, literalmente, "lo sentimos", hablando de todas las víctimas). Puede que me haya colado y tu de verdad creias que eso era así, en ese caso disculpa.

» autor: Varlak

#187 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:57:03 +0000

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» autor: --575190--

#186 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 09:55:12 +0000

#184 ¿Te imaginas justificar ahora una salida de la carcel de etarras de la misma manera con la que lo estás haciendo con esas personas?

No debería de haber ninguna ley de amnistía, ni antes ni ahora.

» autor: avalancha971

#185 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:53:32 +0000

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#184 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:51:18 +0000

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#183 El perdón

Marx — Mon, 23 Apr 2018 09:50:03 +0000

#170 Dices que es fácil de desmontar pero lo único que haces para desmontarlo es decirme que "han pedido disculpas..." porque... porque yo lo digo.

Y ahora puedes volver a citarme la misma frase que he leído cien veces y sobre la cual expliqué por qué eso no es pedir perdón.

Sentir que ocurriera algo no es pedir perdón porque ese algo haya ocurrido.

Nos has jodido, claro que incluso ellos prefieren que en el País Vasco siempre hubiese "paz y amor" sin ningún conflicto, viviendo una dulce armonía al lado de España... cumpliéndose sus peticiones, claro que ellos sienten todo lo que ha pasado, toda la guerra, todas las muertes pero la realidad fue como fue y España no estuvo por la labor de cumplir sus requisitos, así que dentro de la desgracia que está claro que ninguna parte quiso ni quiere ¿piden perdón por los objetivos matados o consideran esas muertes un mal necesario por culpa de que España no cedía?

EEUU lanzó una bomba en Hiroshima y estoy seguro de que la mayoría de EEUU siente de veras que hubiese que llegar tan lejos, no creo que nadie se enorgullezca de tal desgracia pero ¿piden perdón por ello?

Obama "lloró a los muertos", "depositó flores por ellos", lo considera una "desgracia incalculable", lo sintió de veras pero ¿pidió perdón? NO

» autor: Marx

#182 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 09:41:47 +0000

#163 Tienen impunidad asesinos como Billy el Niño o Martín Villa.

Yo no he mencionado del gobierno, pero durante el juancarlismo asesinos como Fraga estuvieron en el gobierno con total impunidad.

Si nos vamos al gobierno actual, nos encontramos a un Rajoy orgulloso de retirar las subvenciones a la búsqueda de restos mortales de asesinados durante el franquismo. Pero hay que reconocer que en el gobierno actual no se puede decir tan claramente que haya asesinos como antaño, lo que queda es una panda de ladrones impunes. La presidenta del gobierno de la Comunidad de Madrid no dimite por la impunidad que le da su cargo para robar.

» autor: avalancha971

#181 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 09:40:50 +0000

#171 Nope, mientes otra vez, has dicho que solo pidieron perdon a una parte de las víctimas.

www.meneame.net/c/24190445

y menos a quien pide perdon solo a ciertas victimas y no a otras

Respecto a los negativos e insultos, lo reconozco, es cierto que eres mucho más educado que el meneante medio (yo incluido, que si que tengo la lengua muy suelta a menudo y me cojo demasiadas confianzas). Si es facil discutir contigo, por eso no tengo ningún problema en seguir haciendolo (mientras con muchos otros no me apetece), pero mientes, y no es algo esporádico, y muy a menudo tengo la impresión de que defiendes cosas que sabes que no son ciertas (aunque eso es solo una impresión).

Pero insisto: Cuando discuto contigo no es para convencerte a ti, se que eso no va a pasar nunca, es para probar mi conocimiento del tema (eres muy bueno llevándome la contraria y aportando información que no tenía) y también para que tus comentarios que considero erroneos no queden sin respuesta, y el que venga detras y los lea lea las dos versiones, la tuya y la mia, en vez de creerse ciegamente tu palabra.

» autor: Varlak

#180 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:38:29 +0000

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» autor: --575190--

#179 El perdón

--512054-- — Mon, 23 Apr 2018 09:38:27 +0000

¿Por qué se supone que se ha perdonado la dictadura o los muertos de la dictadura? ¿Se supone que se supone y por ello se supone que debemos perdonar otra cosa?

» autor: --512054--

#178 El perdón

marrell — Mon, 23 Apr 2018 09:37:03 +0000

#169 Yo te he dicho que el PP utiliza a ETA, y tu me dices que ETA ya no existe para tirar mi argumento y yo te he dicho que la sigue utilizando. En ningún momento he insinuado que ETA existe, es más en el primer comentario ya dije que ETA dejó de atentar.

» autor: marrell

#177 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:36:39 +0000

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» autor: --575190--

#176 El perdón

kucho — Mon, 23 Apr 2018 09:32:36 +0000

#172 son dibujos!!

» autor: kucho

#175 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:32:13 +0000

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#174 El perdón

--339516-- — Mon, 23 Apr 2018 09:29:10 +0000

#160 Coño, pensaba que se estaba comparando ambas situaciones. Como ya te ha dicho alguien, donde ponga ETA, ponga franquismo.

» autor: --339516--

#173 El perdón

dankz — Mon, 23 Apr 2018 09:27:54 +0000

#13 Se puede perdonar a quien no reconoce el crimen? a quien no se entrega? a quien sale con la cara tapada? a quien no resarce economicamente a las victimas?

Estoy de acuerdo contigo. ETA no cumple a día de hoy los criteros minimos para ser perdonada.
Pero sabes una cosa, es curioso. Me dan tres criterios tuyos que precisamente en espiritu de la tira el franquismo tampoco cumple. A saber: Reconocimiento de las victimas, entregarse, resarcir economicamente a las victimas. Con lo cual según tu criterio el franquismo no puede ser perdonado, anda igual como yo pienso Por lo que puedo suponer de que estás en contra de la ley de amnistia de 1977 ¿O me equivoco?

Sí, ya lo sé. Eso son cosas del pasado, y patatín y patatan. Pero aún así si que se pueden hacer una cosa, el resarcimiento a los herederos de las victimas. Con lo cual aquellas personas que hayan conseguido un beneficio economico ilegitimo por parte de herencias resultado de crimenes debería ser revisada. ¿Estás de acuerdo? A que me refiero, a que las propiedades de Los Franco , Los Queipo de LLano y de todos sus socios criminales deberían poder ser estudiada su transferencia a sus legitimos dueños provenientes de expolios y asesinatos a los posibles herederos que queden con vida. Yo estoy de acuerdo. Ya que te parece bien el resarcimiento economico de las victimas, supongo que te parecerá también a tí ¿O me equivoco?

» autor: dankz

#172 El perdón

--419859-- — Mon, 23 Apr 2018 09:26:37 +0000

#25 ¡Estamos en menéame!, ¡LEER ES TE COBARDES! (Incluso hoy)

» autor: --419859--

#171 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:24:32 +0000

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#170 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 09:23:29 +0000

#158 no te estoy diciendo que los perdones, te estoy diciendo que dejes de mentir. Han pedido disculpas. Es totalmente lícito no creérselas, pero es vomitivo mentir sobre ello, y más cuando la mentira es tan facil de desmontar.

» autor: Varlak

#169 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:22:14 +0000

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#168 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:20:13 +0000

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#167 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 09:20:12 +0000

#165 Yo no te he llamado facha troll, solo mentiroso, es curioso de que siepmre te defiendas de cosas que no he dicho.

De lo de que eres un mentiroso no te vas a quejar?

» autor: Varlak

#166 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:18:28 +0000

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#165 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:17:41 +0000

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#164 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:15:40 +0000

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#163 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:13:53 +0000

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#162 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:13:13 +0000

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#161 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:12:09 +0000

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#160 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:11:25 +0000

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#159 El perdón

LadyStorm — Mon, 23 Apr 2018 09:11:20 +0000

#56 #55 No, no castigamos al PP por mentirnos. Que dijera que fue ETA fue un intento patético de salvar el culo, porque la otra opción es que hubiera sido Al Qaeda, que nos había señalado como objetivo después de entrar en la guerra de Iraq.

Le castigamos por meternos en una guerra en contra de la opinión de buena parte de la población, y a causa de la cual habíamos sufrido el mayor atentado de nuestra historia. No por mentirnos.

Y sí, se usó políticamente a los muertos. Y sí, anteriormente en las manifestaciones del "No a la guerra" también metió la cabeza algún grupo político (de hecho, hubo gente que estaba en contra de la guerra que no quiso unirse a las manifestaciones porque "izquierda unida está detrás" -me ahorraré la opinión al respecto-).
Eso es verdad.

Cosa que de todas formas creo que no hubiera hecho falta, porque me parece que estábamos un poco hastiados del gobierno que teníamos. Había mucha gente desencantada.

» autor: LadyStorm

#158 El perdón

Marx — Mon, 23 Apr 2018 09:09:40 +0000

#28 El que no sabe leer eres tú y vuelvo a poner el mismo ejemplo que puse:

Dicen ellos: "Somos conscientes de que en este largo periodo de lucha armada hemos provocado mucho dolor, incluidos muchos daños que no tienen solución. Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras."

Digo yo:
Soy consciente de que este largo período de internamiento te he provocado mucho dolor, en este problema hubo muchos daños que no tienen solución. <-- [ Nótese el punto] Quiero mostrarte respecto por todo lo mal que lo hayas pasado. <-- [ Nótese el punto] Lo siento de veras.

Siento que haya ocurrido todo esto, pero estabas gravemente enganchado a las drogas y fue necesario todo lo que hice para desintoxicarte.

Sentirlo de veras por lo que ha ocurrido <-------------------------------> Pedir perdón por lo que ha ocurrido.

El comunicado es una mierda y perdón realmente solo se lo piden a los daños colaterales.

P.D: Y aunque pidan perdón de rodillas ¿qué? ¿les perdonamos todas las muertes, todas las bombas? y un cojón, a la cárcel tendrían que ir. Su perdón no vale nada.

» autor: Marx

#157 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 09:08:49 +0000

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» autor: --575190--

#156 El perdón

zimpo — Mon, 23 Apr 2018 09:06:22 +0000

#20 Dificil superar la alegria que se ve en los homenajes a etarras. Lo haran para darle el gusto al PP.

» autor: zimpo

#155 El perdón

kucho — Mon, 23 Apr 2018 09:01:26 +0000

#85 esto no futbol, no lo trates como tal. leete la tira y veras que se comparan dos bandos. no es tan dificil centrarse y no salirse del contexto. si te vas por los cerros de ubeda llegara un momento que veas que nadie te ha seguido.

» autor: kucho

#154 El perdón

de3 — Mon, 23 Apr 2018 09:00:26 +0000

#102 No había visto tu comentario que viene a decir lo mismo

» autor: de3

#153 El perdón

zimpo — Mon, 23 Apr 2018 08:57:57 +0000

ETA, un argumento para la demagogia de muchos, incluido el viñetista.

» autor: zimpo

#152 El perdón

iolerei_iu_iu — Mon, 23 Apr 2018 08:57:36 +0000

#18 el perdón es una cosa de índole personal.
y perdón=!reconciliación, creo que lo confundes.

El perdón está asociado positivamente con indicadores de salud mental y negativamente con indicadores de estrés o disfunción mental. En varios estudios. Busca algo de info si te interesa el tema.

» autor: iolerei_iu_iu

#151 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 08:50:56 +0000

#148 si ya me lo conozco, no te preocupes, no eres el primero que me lo dice, pero te digo lo mismo que le he dicho a #110 en #113: Que @eulerian7 sea una persona con la que es imposible discutir no significa que vaya a dejar de hacerlo. Mi objetivo no es convencerlo a el, mi objetivo es que el que venga detras y no lo conozca no se crea sus trolas y paridas.

» autor: Varlak

#150 El perdón

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Apr 2018 08:45:19 +0000

#149 el asesinato no prescribe y el pueblo no perdona que se le masacre en nombre de un dios o bandera.

» autor: Ryouga_Ibiki

#149 El perdón

cybermouse — Mon, 23 Apr 2018 08:40:10 +0000

#108 "¿cuando pasen 40 años del 11M vamos a perdonar a los terroristas que pusieron bombas en un tren? " Mucho antes, no creas. Los politicos funcionan así.

» autor: cybermouse

#148 El perdón

baronluigi — Mon, 23 Apr 2018 08:39:09 +0000

#43 No pierdas el tiempo con el facha troll de Eulerian. Si ya lleva por el 7mo Troll por algo será.

» autor: baronluigi

#147 El perdón

cybermouse — Mon, 23 Apr 2018 08:38:22 +0000

#27 Si sólo hubiese un bando ETA no hubiese existido, pero existía y existe el bando "nacional" y la banda ETA, esto es dos bandos.

» autor: cybermouse

#146 El perdón

--201863-- — Mon, 23 Apr 2018 08:37:24 +0000

#139 ¿Entonces perdonamos a la ETA cuando pasen 80 años?.

De eso va la viñeta, ¿hay una fecha a partir de la que se pueda/deba perdonar?. ¿Es la misma para todos los criminales o hay unos que caducan antes que otros?.

» autor: --201863--

#145 El perdón

baronluigi — Mon, 23 Apr 2018 08:37:15 +0000

Venga " equidistantes". Justificad los crímenes franquistas y seguid blanqueando su imagen con excusas ambíguas para desviar la atención: " Fue hace mucho tiempo, lo de ETA es más reciente", " La república también era sangrienta", " es que tu estás a favor de los asesinos", " es que los comunistas"...

» autor: baronluigi

#144 El perdón

cybermouse — Mon, 23 Apr 2018 08:37:10 +0000

#15 Calla, calla, que eso son cosas del bando bueno

» autor: cybermouse

#143 El perdón

cheosky — Mon, 23 Apr 2018 08:37:10 +0000

#99 Hay muchas cosas que se pueden hacer:

Tirar el valle de los caídos, retirar toda la simbología franquista de calles y edificios oficiales, que el brazo político del post-franquismo haga cosas consecuentes, acabar con la ley de amnistía, como dices, etc etc

Y antes de que salte algún fachuzo no, no hay que retirar los pantanos y la seguridad social.

» autor: cheosky

#142 El perdón

uruK — Mon, 23 Apr 2018 08:24:34 +0000

#100 #114 #103 #92 #107
Me sorprende que habléis de la Guardia Civil como si fuese una entidad que vaya por libre al margen de todo lo demás, no se si lo sabéis pero de los 34.000 guardias civiles que había cuando estalló la guerra más de 20.000 permanecieron fieles a la república y los que no permanecieron fieles en la mayor parte de los casos fue simplemente porque estaban destinados en las zonas donde se inició la sublevación, y con la policía tres cuartos de lo mismo. Por supuesto que hay excepciones, en Almería por ejemplo se sublevó la Guardia Civil que tuvo que ser derrotada por milicias obreras.
La Guardia Civil es un cuerpo de funcionarios que de por sí no tiene ideología, o esta fluctúa con el tiempo, la ideología la tienen aquellos que la controlan, el gobierno, el ministerio de interior y defensa y los altos mandos puestos por ellos. Que la Guardia Civil de hoy en día tenga que pedir perdón es como decir que tenga que pedir perdón toda la judicatura de hoy en día por lo que hicieron los jueces durante el franquismo.
Ahora bien, que los responsables que queden hoy en día tengan que pedir perdón, o que alguna organización que se considere a sí misma franquista y así lo reconozca, tenga que pedir perdón, de acuerdo.

» autor: uruK

#141 El perdón

marrell — Mon, 23 Apr 2018 08:21:40 +0000

#138 Me estás diciendo que ya no utilizan a ETA, por que yo cada dos por tres oigo como comparan con ETA ha toda clase de gente, hasta a unos tirititeros.

» autor: marrell

#140 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 08:21:26 +0000

#92 ROMANCE DE LA GUARDIA CIVIL ESPAÑOLA

Los caballos negros son.
Las herraduras son negras.
Sobre las capas relucen
manchas de tinta y de cera.
Tienen, por eso no lloran,
de plomo las calaveras.
Con el alma de charol
vienen por la carretera.
Jorobados y nocturnos,
por donde animan ordenan
silencios de goma oscura
y miedos de fina arena.
Pasan, si quieren pasar,
y ocultan en la cabeza
una vaga astronomía
de pistolas inconcretas.

¡Oh ciudad de los gitanos!
En las esquinas banderas.
La luna y la calabaza
con las guindas en conserva.
¡Oh ciudad de los gitanos!
¿Quién te vió y no te recuerda?
Ciudad de dolor y almizcle,
con las torres de canela.

Cuando llegaba la noche,
noche que noche nochera,
los gitanos en sus fraguas
forjaban soles y flechas.
Un caballo malherido,
llamaba a todas las puertas.
Gallos de vidrio cantaban
por Jerez de la Frontera.
El viento, vuelve desnudo
la esquina de la sorpresa,
en la noche platinoche
noche, que noche nochera.

La Virgen y San José
perdieron sus castañuelas,
y buscan a los gitanos
para ver si las encuentran.
La Virgen viene vestida
con un traje de alcaldesa,
de papel de chocolate
con los collares de almendras.
San José mueve los brazos
bajo una capa de seda.
Detrás va Pedro Domecq
con tres sultanes de Persia.
La media luna, soñaba
un éxtasis de cigüeña.
Estandartes y faroles
invaden las azoteas.
Por los espejos sollozan
bailarinas sin caderas.
Agua y sombra, sombra y agua
por Jerez de la Frontera.

¡Oh ciudad de los gitanos!
En las esquinas banderas.
Apaga tus verdes luces
que viene la benemérita.
¡Oh ciudad de los gitanos!
¿Quién te vio y no te recuerda?
Dejadla lejos del mar,
sin peines para sus crenchas.

Avanzan de dos en fondo
a la ciudad de la fiesta.
Un rumor de siemprevivas
invade las cartucheras.
Avanzan de dos en fondo.
Doble nocturno de tela.
El cielo, se les antoja,
una vitrina de espuelas.

La ciudad libre de miedo,
multiplicaba sus puertas.
Cuarenta guardias civiles
entran a saco por ellas.
Los relojes se pararon,
y el coñac de las botellas
se disfrazó de noviembre
para no infundir sospechas.
Un vuelo de gritos largos
se levantó en las veletas.
Los sables cortan las brisas
que los cascos atropellan.
Por las calles de penumbra
huyen las gitanas viejas
con los caballos dormidos
y las orzas de monedas.
Por las calles empinadas
suben las capas siniestras,
dejando detrás fugaces
remolinos de tijeras.
En el portal de Belén
los gitanos se congregan.
San José, lleno de heridas,
amortaja a una doncella.
Tercos fusiles agudos
por toda la noche suenan.
La Virgen cura a los niños
con salivilla de estrella.
Pero la Guardia Civil
avanza sembrando hogueras,
donde joven y desnuda
la imaginación se quema.
Rosa la de los Camborios,
gime sentada en su puerta
con sus dos pechos cortados
puestos en una bandeja.
Y otras muchachas corrían
perseguidas por sus trenzas,
en un aire donde estallan
rosas de pólvora negra.
Cuando todos los tejados
eran surcos en la tierra,
el alba meció sus hombros
en largo perfil de piedra.

¡Oh, ciudad de los gitanos!
La Guardia Civil se aleja
por un túnel de silencio
mientras las llamas te cercan.

¡Oh, ciudad de los gitanos!
¿Quién te vio y no te recuerda?
Que te busquen en mi frente.
juego de luna y arena.

Federico García Lorca, 1928

» autor: avalancha971

#139 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 08:18:00 +0000

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» autor: --575190--

#138 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 08:17:37 +0000

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» autor: --575190--

#137 El perdón

ahoraquelodices — Mon, 23 Apr 2018 08:16:33 +0000

#128 Estamos de acuerdo en todo excepto en el último párrafo.
En la historia reciente, los derechas fueron quienes dieron un golpe de estado, los que iniciaron una guerra, los que ganaron una guerra, los que instauraron una dictadura en este país, los que asesinaron a miles de ciudadanos igual de españoles que ellos pero con una idea de España diferente, los que saquearon el país y los que, cuando ya estaba todo repartido, decidieron pasar de una dictadura a una democracia.

» autor: ahoraquelodices

#136 El perdón

Ohtar — Mon, 23 Apr 2018 08:14:25 +0000

#5 Miente que algo queda, no?

» autor: Ohtar

#135 El perdón

Ohtar — Mon, 23 Apr 2018 08:13:14 +0000

#13 En el comunicado reconocen sus crimenes, y o me pareció que pidieran perdón solo a una parte de las víctimas. A qué te refieres?

» autor: Ohtar

#134 El perdón

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Apr 2018 08:12:43 +0000

#126 Los crimenes de la dictadura en mi opinion deberian ser juzgados, con las herramientas democraticas que tenemos.

La ley de amnistia tuvieron que tragarla para lograr la democracia pero yo no estoy de acuerdo en perdonar crimenes del franquismo ni crimenes terroristas en una democracia.

ETA debio dejar dematar cuando llego la democracia.
No vamos a perdonar a asesinos porque haya pasado tiempo ¿perdonarias a los del 11M?

» autor: Ryouga_Ibiki

#133 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 08:11:49 +0000

#107 a ver, cuando #74 dice " y tanto ha hecho por los ciudadanos de este pais" se refiere a los ciudadanos de bien, a los torturados y asesinados eran todos terroristas o rojos, esos no cuentan.

» autor: Varlak

#132 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 08:09:47 +0000

#72 pero quien cojones ha pedido amnistía? porqué inventais?

» autor: Varlak

#131 El perdón

--339516-- — Mon, 23 Apr 2018 08:09:34 +0000

#129 Venga, hay un tercer bando: al que se la suda o mira para otro lado. Pero eso no significa que no haya dos bandos.

Pregúntale a familiares de víctimas del franquismo qué tal llevan eso de que los sucesivos gobiernos se la sude lo de tener familiares en cunetas.

PD: sí, hay mucha gente que piensa como yo, o yo como ellos. Si te vale así.

» autor: --339516--

#130 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 08:07:57 +0000

#62 madre mia, como se os va la pinza en cuanto os quedais sin argumentos.... pero cuando ha dicho Fontdevilla que ETA solo ha matado a presidentes o algo parecido?

» autor: Varlak

#129 El perdón

--516070-- — Mon, 23 Apr 2018 08:05:39 +0000

#80 Hay dos bandos, los que piensan como yo y todos los demás.

» autor: --516070--

#128 El perdón

--516070-- — Mon, 23 Apr 2018 08:04:11 +0000

#70 Estoy de acuerdo,pero permíteme una pregunta. ¿Donde ponemos el límite?

¿Juzgamos también los crímenes hechos un par de años antes por socialistas, anarquistas, nacionalistas....? ¿Juzgamos también los crímenes de primo de Rivera?

Yo creo que hay que levantar el polvo y darle a todos los asesinados en cunetas un entierro digno. Creo que sus familias se lo merecen. Pero también creo que habría que hacerlo sin prisa pero sin pausa porque es más importante el mañana que el ayer.

De la misma forma creo que estamos en el momento propicio para acercar a los presos a sus casas. Sin personas los casos que puedan salir o que estén investigando, pero sí cumplir la legalidad vigente respecto a los presos.

Y sí hubo guerra sucia, que también pidan perdón.

Sin embargo, no creo que haya que hacer una lectura parcial de la historia. No debemos olvidar los crímenes perpetrados por "los de izquierdas" ni reescribir la historia para situar a los de derechas como "malos" sin olvidar que, tiros en la nuca, pegaron todos.

» autor: --516070--

#127 El perdón

arllutoquintumi — Mon, 23 Apr 2018 08:00:57 +0000

#124 Pues claro, quiero decir, ¿qué tiene que ver eso con la viñeta? Parece que hayas leído un artículo del Gara

» autor: arllutoquintumi

#126 El perdón

ahoraquelodices — Mon, 23 Apr 2018 07:59:59 +0000

#108 Entiendo que la viñeta va de que las atrocidades y el daño cometido por ETA no se arreglan pidiendo perdón. Igual que los crímenes del franquismo tampoco, pero los perdonamos (institucionalmente y algunos personalmente).
Y usa ese argumento para poner en evidencia a quienes constantemente ningunean a las víctimas del franquismo y sus crímenes diciendo que son cosas del pasado al mismo tiempo que se empeñan en revivir a ETA a la mínima oportunidad.
A mi me parece una viñeta excelente y que hace reflexionar.

» autor: ahoraquelodices

#125 El perdón

Noeschachi — Mon, 23 Apr 2018 07:59:10 +0000

#123 La he mirado y remirado para ver donde se saca lo de matar sólo presidentes o justificar una banda terrorista, pero ni a mala fé consigo interpretarla así. Muy loco por los positivos

» autor: Noeschachi

#124 El perdón

--575044-- — Mon, 23 Apr 2018 07:58:55 +0000

#122 Carrero Blanco era presidente. O no lo sabías?

» autor: --575044--

#123 El perdón

--516070-- — Mon, 23 Apr 2018 07:57:07 +0000

#98 No, #62 no se ha leído la viñeta ni por asomo.

» autor: --516070--

#122 El perdón

arllutoquintumi — Mon, 23 Apr 2018 07:56:43 +0000

#62 Y eso de los presidentes ¿de dónde lo sacas? ¿justificar? ¿Quién justifica?

» autor: arllutoquintumi

#121 El perdón

--174446-- — Mon, 23 Apr 2018 07:56:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#120 El perdón

Paracelso — Mon, 23 Apr 2018 07:51:39 +0000

#114 El marxismo es una doctrina económica, no un régimen implantado por él mismo en un gobierno.
Respecto lo que pregunto, legítimamente es una cosa y colaborar es otra.
La Iglesia Católica ya pidió perdón por la Guerra Civil y el franquismo.
La Casa Real, que yo sepa, no tuvo decisión ni intervención en los crímenes del franquismo, ¿no?

El resto que mencionas sí creo que fueron colaboradores necesarios y sí tuvieron participación directa durante el franquismo, y sinceramente no me suena haber leído nada de sus disculpas.
Respecto a los delincuentes, estoy plenamente de acuerdo contigo en que deben ser juzgados y condenados,al igual que con los nazis se siguen persiguiendo.

» autor: Paracelso

#119 El perdón

Noeschachi — Mon, 23 Apr 2018 07:48:15 +0000

#117 Claro, porque todo el mundo sabe que el franquismo acabó en los 40

» autor: Noeschachi

#118 El perdón

Sulaco — Mon, 23 Apr 2018 07:46:27 +0000

#95 tu opinión me resulta completamente irrelevante.

Pero gracias por concursar "campeon'

» autor: Sulaco

#117 El perdón

--330392-- — Mon, 23 Apr 2018 07:45:32 +0000

#115 Mi abuelo tampoco, como la mayoría de los que estaban vivos cuando se cavaron fosas.

» autor: --330392--

#116 El perdón

--260573-- — Mon, 23 Apr 2018 07:41:57 +0000

#78 y porque no se hayan juzgado los crímenes franquistas hay que hacerles la misma gracia a los etarras?

Eso es una falacia del falso dilema clamoroso.

No entiendo muy bien a todos los que vitorean esta viñeta que parece poner en el mismo plano a la represión franquista y a la represión etarra y que parece que solicita el mismo trato para ambos. Y como el franquismo no ha pagado, pues que los etarras "ya tal".

Pues no. El franquismo debería pagar sus crímenes y ETA también.

Me parece de hipocresía máxima mostrar empatía por unos putos asesinos solo porque los "fachas" de hace 40 años no han sido castigados.

» autor: --260573--

#115 El perdón

Noeschachi — Mon, 23 Apr 2018 07:41:13 +0000

#111 Pero no esta vivo que es a lo que voy. Menuda falacia.

» autor: Noeschachi

#114 El perdón

--330863-- — Mon, 23 Apr 2018 07:40:19 +0000

#86 Siguiendo tu razonamiento, el Marxismo murió con Marx.

Mira, pueden ir pidiendo perdón sin ningún orden en particular por colaboración con la dictadura:

La iglesia católica
La casa real
La Guardia Civil
El Ejército
La Policía Nacional (antigua Policía Armada)

Además tanto el gobierno (partido fundado por viejos fascistas del régimen) como distintas administraciones pueden dejar de joder a quienes buscan a sus muertos y dejar de reírse de aquellos que fueron fusilados "con amor".

Y lo que ya sería la ostia, sería juzgar a los que quedan vivos.

» autor: --330863--

#113 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 07:39:48 +0000

#110 No, pero espero que la gente que venga aquí a informarse y no lo conozca, tenga mi réplica para no creerse sus bobadas. Posiblemente sea con quien más discuto en meneame, definitivamente en el top3, y es un tio que manipula descaradamente cada vez que puede, lo que no puedo permitir es que sus trolas se queden aquí sin réplica y algún despistado se las crea. Con lo facil (y diver) que es desmontarle

» autor: Varlak

#112 El perdón

--257253-- — Mon, 23 Apr 2018 07:38:23 +0000

Pero que mierda es esta?! Jajajajajaj

Menuda tonteria chaval.

Hay mucho retrasado al que le gusta juzcar como salieron las cosas sin considerar las consecuencias alternativas.

Que si, los franquistas muy malos...y los comunistas nos hubieran dado a todos los ciudadanos un abrazo y un cachorro no?

:)

» autor: --257253--

#111 El perdón

--330392-- — Mon, 23 Apr 2018 07:38:06 +0000

#97 Otro antepasado tuyo lo hizo.

» autor: --330392--

#110 El perdón

llorencs — Mon, 23 Apr 2018 07:37:43 +0000

#39 Of course. Coño hablas con Eulerian. Esperas algún debate serio con ese liberal?

El que lleva mil cuentas diferentes que ya he perdido la cuenta.

Es el único meneante que lo tengo ignorado, pero estoy cansando de tener que ignorar cada clon suyo.

» autor: llorencs

#109 El perdón

marrell — Mon, 23 Apr 2018 07:36:38 +0000

#26 El problema viene cuando ese partido no utiliza el poder para derrotar a ETA, utiliza a ETA para llegar al poder.
El PP siempre ha utilizado a ETA, incluso cuando esta ha dejado de atentar, incluso hoy en día llama a todo lo que se menea y le molesta ETA.

» autor: marrell

#108 El perdón

Ryouga_Ibiki — Mon, 23 Apr 2018 07:33:43 +0000

#70 por mucho que no nos guste la transicion o nos repugnen los crimenes franquistas a partir de su muerte y de la llegada de la democracia todos esos crimenes se acabaron , a partir de ahi deberiamos luchar por condenar todo aquello con herramientas democraticas y no con bombas-lapa.

Debido a ello hay dos etapas diferenciadas, algunas actuaciones de ETA en la dictadura podrian perdonarse perfectamente (el atentado a Carrero Blanco levanta mas chistes que criticas) dentro del contexto de una dictadura represora.

Ahora bien lo de poner bombas en hipermercados, matar a niños e inocentes en democracia por un cacho de trapo de colores no.Eso es imperdonable.

p.d.
¿cuando pasen 40 años del 11M vamos a perdonar a los terroristas que pusieron bombas en un tren?

» autor: Ryouga_Ibiki

#107 El perdón

daTO — Mon, 23 Apr 2018 07:30:03 +0000

#74 es la institución que más españoles ha asesinado, y gana a ETA por goleada,

» autor: daTO

#106 El perdón

estoyausente — Mon, 23 Apr 2018 07:27:56 +0000

Bueno, en general la clase política tiene una hipocresía con este respecto del carajo. ETA ha hecho más daño a nivel político que con armas, ¡y mira que con armas ha hecho daño!

O sea, cuando ETA mataba y sembraba el caos, allá por los 90, el discurso era siempre el mismo: Chicos, esta no es la manera de pedir la independencia, no es la forma, existen otras, pacíficas y políticas.

Ahora resulta que tenemos un conflicto similar en cataluña, solo que esta vez lo han abordado de forma pacífica y política. Y se les dice que esta no es la manera, que España es una y que se jodan (básicamente).

No estoy a favor de la independencia catalana. Soy extremeño y me gusta Cataluña y me gusta que sea parte de España, pero creo que si una parte de ellos quieren independizarse se les debe dar una herramienta política para luchar por esa independencia. Es decir, se les tiene que dar una manera de hacerlo. "Mira, para conseguir la independencia necesitáis esto, esto y esto" y las condiciones serán "esta, esta y esta". Las que sea, yo no sé ni qué condiciones son buenas ni qué cosas tienen que pasar, pero que se establezcan. Y que por supuesto se controle que la propaganda que se hace sea legítima y con la verdad por delante.

Lo que pasa es que eso no interesa, porque ahora mismo cataluña es un arma política como lo fue ETA. Necesitan ese revuelo para apagar sus robos y mentiras.

Si la gente no tiene herramientas políticas para luchar por sus creencias, al final surgen herramientas no-políticas mucho peores. Me alegra que por fin nuestra gran lacra con la que terminó el S.XX se de por muerta y ojalá y siempre existan vías no violentas para manifestar nuestros sentimientos y creencias.

» autor: estoyausente

#105 El perdón

--272179-- — Mon, 23 Apr 2018 07:25:12 +0000

#7 la verdad es que toda esta opinion sobre si hay que perdonar o no, es tuya y como tuya tiene la relevancia que tiene, poquita. Haz lo que te salga de las gonadas y deja a los demás,que al menos tienen ojos para ver lo que tu no ves, que hagan lo propio.

» autor: --272179--

#104 El perdón

--201863-- — Mon, 23 Apr 2018 07:23:29 +0000

#15 Perdón, justo al escribir mi comentario he visto que habías puesto casi lo mismo, También es normal porque es lo primero que se le ocurre a uno al leer el post.

» autor: --201863--

#103 El perdón

daTO — Mon, 23 Apr 2018 07:23:03 +0000

#10 todavía espero el perdón de la guardia civil por todos sus crímenes,

» autor: daTO

#102 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 07:22:56 +0000

#96 no intentes razonar, es el nuevo mantra, se vino venir desde el minuto 1 (mira mi comentario en la misma noticia de la disculpa: www.meneame.net/c/24178276)

Vas a leer en todas partes, durante la próxima semana, que ETA solo se ha disculpado con parte de las víctimas. Al poder no le interesa que perdonemos....

Y ojo, que la gente tiene derecho a no perdonar, faltaría más, pero no basándose en mentiras.

» autor: Varlak

#101 El perdón

--201863-- — Mon, 23 Apr 2018 07:22:16 +0000

#13 Quitando lo de las caras tapadas, los criminales franquistas ganan por goleada a los etarras con esos argumentos que expones.

Que yo tampoco tengo muy claro lo de perdonar, lo que si tengo claro es que o se perdona todo o no se perdona nada.

» autor: --201863--

#100 El perdón

daTO — Mon, 23 Apr 2018 07:21:44 +0000

#86 una organización que fusiló a media España: la guardia civil, por ejemplo,

» autor: daTO

#99 El perdón

Paracelso — Mon, 23 Apr 2018 07:19:09 +0000

#89 Por eso he dicho a título individual, a nivel jurídico o ya a nivel moral, sigo teniendo dudas sobre quien tiene legitimidad para pedir perdón en nombre del franquismo (lo pregunto en serio, sin doble lectura).
Particularmente pienso que a día de hoy se pueden perseguir los delitos franquistas y la Ley de Amnistía debe ser derogada.

» autor: Paracelso

#98 El perdón

Noeschachi — Mon, 23 Apr 2018 07:19:00 +0000

#62 No se si hemos leido la misma viñeta

» autor: Noeschachi

#97 El perdón

Noeschachi — Mon, 23 Apr 2018 07:18:14 +0000

#76 Cierto, mi abuelo vivió la expulsión de los judios

» autor: Noeschachi

#96 El perdón

de3 — Mon, 23 Apr 2018 07:16:52 +0000

#5 Te has dejado 4 palabras importantes. No sé si por despiste o adrede. “Queremos mostrar respeto a los muertos, heridos y víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de verdad”

Lo sentimos de verdad.

Decir lo siento es una manera de pedir perdón.

» autor: de3

#95 El perdón

chemari — Mon, 23 Apr 2018 07:13:44 +0000

#20 "en vuestro mundo". Claro que sí campeón, el mundo se divide entre los que piensan como tú y los fanboys del PP. Nivelón de argumento.
Al nivel de estas conmigo o eres ETA, pero al revés.

» autor: chemari

#94 El perdón

LLort_II — Mon, 23 Apr 2018 07:12:59 +0000

La viñeta más demagogia del mundo. Muy bien!

» autor: LLort_II

#93 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 07:11:58 +0000

#64 ¿Dónde está la defensa?

» autor: avalancha971

#92 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 07:10:58 +0000

#74 Efectivamente, que tanto ha hecho por este país. Tanto daño.

Viva Federico García Lorca.

» autor: avalancha971

#91 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 07:09:11 +0000

#72 La mayoría no pide amnistía sino justicia.

Pero también a los mismos que hablan de la reconciliación entre hermanos, perdonar el franquismo y no reabrir heridas (llegando a entender como tal no poder buscar los restos mortales de los familiares), son los que ahora no ya es que no quieran perdonar (que no hay por qué hacerlo), sino que quieren venganza sobre todos aquellos cercanos a los asesinos.

» autor: avalancha971

#90 El perdón

chemari — Mon, 23 Apr 2018 07:08:14 +0000

#14 pedir perdón y no entregarse es lo mismo que nada. Palabras vacías.
Por otro lado, quien los tiene que perdonar son las víctimas, no nosotros. Ah no ser que el perdón al que se refieren sea el indulto, en cuyo caso deben cumplir la ley. Es decir, entregarse.

» autor: chemari

#89 El perdón

cheosky — Mon, 23 Apr 2018 07:06:46 +0000

#86 Los que gobernaban y represaliaban murieron todos a la vez en el 75?

» autor: cheosky

#88 El perdón

chemari — Mon, 23 Apr 2018 07:04:46 +0000

#11 en serio? Tú único argumento es "y tú más"?

» autor: chemari

#87 El perdón

Paracelso — Mon, 23 Apr 2018 07:00:37 +0000

#11 Siempre puedes mudarte a un país con una fuerte resistencia al gobierno, como Siria. Está genial poder llenarse el pecho de tener un grupo terrorista que mata donde tenga sus objetivos, sólo porque ellos deciden qué es el objetivo, y ya si en el camino mueren inocentes, pues oye, lo siento mucho, daños colaterales...

» autor: Paracelso

#86 El perdón

Paracelso — Mon, 23 Apr 2018 06:58:36 +0000

#9 Sincera y humildemente pregunto: ETA puede pedir perdón, que para mí no tiene ningún valor (perdón sin cumplimiento de condenas íntegras), porque es una organización que existe como tal. Pero en el caso del franquismo, ¿quién debe pedir perdón?, hasta lo que yo se el franquismo es un régimen sanguinario que murió con su dictador , pero no se quien tiene la legitimidad para poder pedir perdón en nombre del franquismo, a título individual entiendo que los hijos de puta que formaron parte del gobierno, aunque igualmente no veo que tenga ningún valor su perdón, pero a nivel organizativo no sé quien se puede considerar responsable.

» autor: Paracelso

#85 El perdón

Paracelso — Mon, 23 Apr 2018 06:51:47 +0000

#15 ¿Qué bando?, ¿según eso sólo hay dos bandos?, los de ETA y el resto. En el resto hay franquistas y no franquistas, ¿o acaso tu resumen es que si no eres etarra eres franquista?, porque eso deja en muy mal lugar al resto de ciudadanos de todo el espectro político.

» autor: Paracelso

#84 El perdón

ralph — Mon, 23 Apr 2018 06:50:11 +0000

#13 Sí se puede. Y se ha hecho. Y se lo homenajea institucionalmente. Y se les da pasta.

El franquismo.

Y fue 10 veces peor que ETA.

» autor: ralph

#83 El perdón

pirtate — Mon, 23 Apr 2018 06:47:24 +0000

#27 80 años de la guerra, pero los desmanes duraron hasta hace unos 40 años. De todas formas tienes razón tampoco veo eso de los dos bandos, solo ha habido el de eta

» autor: pirtate

#82 El perdón

--152249-- — Mon, 23 Apr 2018 06:46:49 +0000

Era predecible que los que tienen las cunetas llenas de muertos se pusiesen exquisitos.

» autor: --152249--

#81 El perdón

Cehona — Mon, 23 Apr 2018 06:43:54 +0000

#75 Su humor, junto con Coll, hoy les llevaria a la cárcel.

» autor: Cehona

#80 El perdón

--339516-- — Mon, 23 Apr 2018 06:43:06 +0000

#27 Te lo explico que a veces parecéis tonticos.

Se refiere al puto PP, a ese "partido" que antes se llamaba AP, fundado por fascistas asesinos, que son básicamente los que se repartieron el país y ahora nos gobiernan, con el color que sea (azul, rojo o naranja).

Y no, sigue habiendo dos bandos. Los que están a favor de aquella pantomima llamada transición, y los que no lo estamos.

» autor: --339516--

#79 El perdón

obmultimedia — Mon, 23 Apr 2018 06:42:52 +0000

#27 disculpa, pero siguen habiendo 2 bandos, solo que uno de ellos, se ha disfrazado de otra cosa para seguir perpetrandose en el poder. ( y no estoy hablando de ETA)

» autor: obmultimedia

#78 El perdón

--558506-- — Mon, 23 Apr 2018 06:39:56 +0000

#12 La gracia está en que muchos os habéis pasado por el forro de los coj... La comparación que hace. ¿Aquí cuando los antiguos funcionarios franquistas, los asesinos y los que mandaron a matar han reconocido sus crímenes y sido juzgados? ¿Por qué eso parece no importarle a nadie, pero lo de ETA sí? ¿Falta de empatía, no haberlo sufrido, simplemente ser de los suyos, hipocresía?

» autor: --558506--

#77 El perdón

--558506-- — Mon, 23 Apr 2018 06:37:28 +0000

#5 Estoy de acuerdo, con una condición. Quiero ver cada uno de los crímenes del franquismo juzgados, no quiero ver a nadie que firmase una pena de muerte en la calle, a nadie con propiedades robadas a republicanos muertos siguiendo con ellas, quiero que las familias puedan de una maldita vez saber dónde están enterrados sus familiares después de asesinados y ya luego, nos ponemos con ETA, ya por orden de acontecimientos, ¿te parece bien o para eso ya hay que saber perdonar y naranjas de la china?

» autor: --558506--

#76 El perdón

--330392-- — Mon, 23 Apr 2018 06:35:21 +0000

#11 Los reyes católicos, esos sí que hicieron un genocidio y no pidieron perdón. Por tanto hay que abrir las puertas de las prisiones y dejar salir a todos los delincuentes.

» autor: --330392--

#75 El perdón

diskover — Mon, 23 Apr 2018 06:31:24 +0000

#1 Menos mal que solo era un humorista

» autor: diskover

#74 El perdón

elio_peli — Mon, 23 Apr 2018 06:26:49 +0000

Verguenza de resumir en esas viñetas la actuacion historica y contemporanea de la Guardia Civil, eldiario.es no es diferente al pais o al el mundo simplemente esta radicalizado al otro extremo. VIVA LA GUARDIA CIVIL que tan poco cobra y tanto ha hecho por los ciudadanos de este pais.

» autor: elio_peli

#73 El perdón

avalancha971 — Mon, 23 Apr 2018 06:21:54 +0000

#13 Los que salen con la cara descubierta son los que al final consiguieron su objetivo de tener el poder y gozan de impunidad.

No sé qué es peor.

» autor: avalancha971

#72 El perdón

juancarlosonetti — Mon, 23 Apr 2018 06:09:37 +0000

Los mismos que han dado la matraca durante treinta años con los crímenes del franquismo ahora piden una amnistía para una banda terrorista. No se les ve el plumero para nada.

» autor: juancarlosonetti

#71 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 05:55:08 +0000

#37 y me parecio bien, pues una por otra
Y así se resume la historia de España de los ultimos dos siglos...

CC #29

» autor: Varlak

#70 El perdón

ahoraquelodices — Mon, 23 Apr 2018 05:50:45 +0000

#27 #17 #13 El franquismo empezó en 1936 y su represión (asesinatos, tortura, etc) duró hasta los años 70. El golpista, dictador y asesino murió en su camita tranquilo en el 75 y todas esas atrocidades muchos españoles las perdonasteis en el 77 con una ejemplar transición democrática... Todo ello bajo los términos y condiciones de un dictador.
Deja de hacerte el tonto (o vamos a empezar a pensar que lo eres) y no nos tomes al resto por gilipollas.
Pd. Si, también se perdonaron los crímenes del bando ese de rojos malvados come-niños (seguro que ya estabas pensando en responder apuntando al otro bando)

» autor: ahoraquelodices

#69 El perdón

--571118-- — Mon, 23 Apr 2018 05:49:36 +0000

#13 Claro que el perdón es 1acto personal pero porqué no se puede valorar el gesto? Que hay de malo?
Según tú... Mejor que no lo hubiesen pedido? Que no existiera el comunicado, vamos.
Da la impresión de que las decisiones, o vienen de 1 lado, o son malas (y maliciosas) decisiones ...

» autor: --571118--

#68 El perdón

--571118-- — Mon, 23 Apr 2018 05:44:35 +0000

#5 Pues yo veo mucho hater por aquí...y poca valoración positiva.
El daño ya está hecho y eso es obvio. Habrá gente que no querrá perdonar y está en su derecho.
Es de koña que ante un comunicado así (histórico) sólo se ponga a parir a toda la izquierda abertzale, se critique y no se valore el gesto. Parece que molesta que se disuelvan, que se pida perdón y que vayan camino a disolverse.
Te lo podrás creer o no, te podrán parecer escoria...lo que sea. Pero es 1gesto que podrían no haber tenido.
Como que nunca es suficiente para determinado sector político.

» autor: --571118--

#67 El perdón

--575044-- — Mon, 23 Apr 2018 05:39:46 +0000

Por cierto la viñeta de Fontdevilla de ayer sobre ETA y el perdón no era esa, era está

» autor: --575044--

#66 El perdón

--294839-- — Mon, 23 Apr 2018 05:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#65 El perdón

kucho — Mon, 23 Apr 2018 05:34:24 +0000

#27 analiza tu razonamiento. en su momento no habia pasado el tiempo que tu necesitas para obviar la realidad. y aquellos no se tapaban la cara.

» autor: kucho

#64 El perdón

--562746-- — Mon, 23 Apr 2018 05:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#63 El perdón

kevin_spencer — Mon, 23 Apr 2018 05:28:52 +0000

#22 esa gente que aun sabiendo que lo del 11M habia sido un atentado yihadista y que durante dias mintieron a la cara de las victimas diciendo que habia sido ETA, solo para ganar unas elecciones... esa gente daría saltos de alegría...
tu vida les importa una mierda, y la de sus compañeros de prtido lo mismo, solo les importa seguir chupando del bote

» autor: kevin_spencer

#62 El perdón

--575044-- — Mon, 23 Apr 2018 05:28:09 +0000

Como si ETA sólo hubiese matado a presidentes... Qué falacia más grande!
Toma Manel, para para la próxima les miras a los ojos antes de justificar a una banda terrorista.

» autor: --575044--

#61 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 05:26:33 +0000

#5 flipante que vengas aqui, te las des de ofendido, mientas descaradamente y encima la gente te vote positivo.... flipante

lo voy a poner sólo una vez
Normal, seguro que no eres capaz de decirlo dos veces sin que te entre la risa...

» autor: Varlak

#60 El perdón

Trakatra — Mon, 23 Apr 2018 05:26:13 +0000

#29
Además de creerse que su partido va a dedicar los réditos de su muerte para resarcirle, cuando, lo más seguro, es que los réditos se los metan a la buchaca, como han estado haciendo hasta ahora.

» autor: Trakatra

#59 El perdón

--540264-- — Mon, 23 Apr 2018 05:23:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#58 El perdón

Trakatra — Mon, 23 Apr 2018 05:20:39 +0000

#18
Hay victimas que sí ven una disculpa y otras que nunca podrán disculpar la muerte de un familiar por muchas disculpas que se pidan.

Por lo que se ve, tú nunca podrás disculpar. Aunque tampoco sabemos si eres víctima o familiar de una víctima. De no serlo, no iban para ti las disculpas.

» autor: Trakatra

#57 El perdón

osids — Mon, 23 Apr 2018 05:19:49 +0000

#8 Todo es eta menos alghuna cosah sabeh usted

» autor: osids

#56 El perdón

carles — Mon, 23 Apr 2018 05:18:30 +0000

#37 Se usaron las muertes del 11M en contra del PP? Que cara más dura! El PP se cavó su propia tumba al intentar usar los muertos en su propio beneficio.

» autor: carles

#55 El perdón

Sulaco — Mon, 23 Apr 2018 05:16:30 +0000

#50 me parece que confundes "sacar rédito político" que es lo que intento hacer la basura del PP, con ganar unas elecciones porque la gente castigó al PP por mentirnos.

El PSOE no saco rédito político de nada, simplemente se benefició de unos votos de castigo que le llovieron por la hijoputez de los otros.

O lo confundes a propósito, que también puede ser.

» autor: Sulaco

#54 El perdón

TrollHunter — Mon, 23 Apr 2018 05:14:46 +0000

Entonces, los que no hacen más que hablar de lo que pasó hace casi un siglo, piden que perdonemos lo que ha pasado hasta hace pocos años... Seems legit.

» autor: TrollHunter

#53 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 05:14:07 +0000

#45 ostia, tomate el café, en serio, ese comentario no tiene nada que ver con nada que yo haya dicho....

» autor: Varlak

#52 El perdón

Peter086 — Mon, 23 Apr 2018 05:14:06 +0000

#19 No se puede hacer una ley de punto y final sin que reconozcan sus crímenes? ¿Te refieres a la de 1977? Y sí quedan vivos quienes cavaron fosas....ninguno en edad de entrar en prisión, eso es cierto.

» autor: Peter086

#51 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 05:13:20 +0000

#47 No, ahí no está diciendo eso, está diciendo que hay dos tipos de víctimas, no que unas valgan mas que otras, y en todo caso, aunque tuvieras razón, pide perdon a ambos grupos.

Cuando los he aplaudido yo?

Cuando he dicho yo que ETA no sea ETA?

Yo solo digo que dejes de repetir como un loro los mantras del PPSOE. ETA ha pedido perdon a todas las víctimas, que no te creas su perdon es totalmente respetable, que mientas no.

» autor: Varlak

#50 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 05:09:34 +0000

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» autor: --575190--

#49 El perdón

Sulaco — Mon, 23 Apr 2018 05:06:34 +0000

#42 coño, el 11M! Manda COJONES que me saques el tema, manda COJONES.

Los únicos que intentaron sacar rédito político de esos muertos fueron los del PP y manda webos, todavía lo intentan, también "fue la ETA". Que les saliera el tiro por la culata y ganaran otros NO SIGNIFICA que éstos se aprovecharan de los muertos, simplemente ganaron porque otros se comportaron como la basura que han demostrado ser.

» autor: Sulaco

#48 El perdón

--507165-- — Mon, 23 Apr 2018 05:05:45 +0000

Ni perdón ni olvido. Contra ETA metralleta.

» autor: --507165--

#47 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 05:03:13 +0000

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» autor: --575190--

#46 El perdón

ZiiZ — Mon, 23 Apr 2018 05:01:48 +0000

#30 Sí, los crimenes del franquismo están lejos de ser perdonados; otra cosa que también llama la atención es que parece que ETA paró de actuar en 1977 también...

» autor: ZiiZ

#45 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 05:01:47 +0000

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» autor: --575190--

#44 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 04:59:27 +0000

#41 te has inventado que solo pidieron perdon a parte de las víctimas. No he puesto ninguna etiqueta, ni con prisa ni sin ella, solo he dicho que mientes, desconozco si consciente o insconscientemente o tus motivos

» autor: Varlak

#43 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 04:59:07 +0000

#40 jajajajaaj, cojonudo, me dices que lea el comunicado entero y no me quede con lo que me cuentan y me pones un link al pais.... que no pone el comunicado entero. Bravo.

Tu te has leido el comunicado entero? porque en el pone "Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras"

Si te informas por lo que te cuenta El Pais, te estas tragando su propaganda. El "ETA no ha pedido perdon a todas las víctimas" es el nuevo ideario del PP, para poder seguir quejándonos de ETA, pero si te lees el comunicado, si que piden perdon dos veces, una vez a todas las víctimas, y luego, específicamente, a los "ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad en el conflicto”

» autor: Varlak

#42 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:58:56 +0000

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» autor: --575190--

#41 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:57:22 +0000

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» autor: --575190--

#40 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:55:24 +0000

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» autor: --575190--

#39 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 04:55:04 +0000

#35 Enhorabuena, no se quien ha hablado ahora de acercar presos, pero vale.

Lo de no manipular ni inventarte cosas tambien llevas haciendolo desde hace más de una década?

» autor: Varlak

#38 El perdón

Sulaco — Mon, 23 Apr 2018 04:53:59 +0000

#26

Interesante cuestión. Quieres decir que los demás partidos son ETA? Que no van a derrotar a ETA? Que solo el PP es el adalid anti-ETA? Quizás olvidas que se asesinó a miembros del PSOE y otros partidos?

Precisamente alineado con el PP. El mismo argumentario rastrero. Podemos es ETA. Los titiriteros son ETA. Los twits de Zapata son ETA. El independentismo es ETA. Hassel es ETA.

Alegria en Génova 13? Tu me tomas el pelo? Eso son tres legislaturas por lo menos para seguir robando. Dom Perignon a litros habria

» autor: Sulaco

#37 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:53:42 +0000

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» autor: --575190--

#36 El perdón

darkdead4 — Mon, 23 Apr 2018 04:53:25 +0000

#27 40 años que rápido pasáis pagina algunos.

» autor: darkdead4

#35 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:52:39 +0000

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» autor: --575190--

#34 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 04:48:18 +0000

#23 Pero de que hablas? que tiene que ver la guerra civil con eta?

» autor: Varlak

#33 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 04:48:00 +0000

#22 pedir perdon solo a parte de las victimas

joder con el nuevo mantra, que cansinos sois con la propaganda... pues para no ser de ese "mundo" bien que repites las mentiras.... pidieron perdon a todas las víctimas, goto #28

» autor: Varlak

#32 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 04:46:13 +0000

#18 no los perdones si no quieres, nadie te obliga

» autor: Varlak

#31 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 04:45:09 +0000

#7 que asco das, pero como se puede manipular así de descaradamente?

busca tu "lo sentimos", que cuando has citado la carta de disculpas, casualmente, has cortado justo antes de esa parte.

» autor: Varlak

#30 El perdón

--159263-- — Mon, 23 Apr 2018 04:44:36 +0000

"En 1977 perdonamos estos crímenes"... Lo siento, viniendo de un sectario del ~~regresismo histórico~~ progresismo como Fontdevila, me ha dado el ataque de risa y no he podido seguir leyendo.

» autor: --159263--

#29 El perdón

Cidrake — Mon, 23 Apr 2018 04:44:30 +0000

#26 madre mía, así nos va. Al menos reconoces que utilizas las víctimas con fines electoralistas, bravo

» autor: Cidrake

#28 El perdón

Varlak — Mon, 23 Apr 2018 04:43:48 +0000

#5 hasta las narices de que nadie sepa leer.... y tu no has leido la parte de "lo sentimos de veras". Cojonudo. BCopio aquí la nota real, no lo que a ti te interesa manipular:

Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras

Que curioso que la parte de la disculpa se te haya "olvidado" ponerla

CC #6

» autor: Varlak

#27 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:42:15 +0000

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» autor: --575190--

#26 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:41:35 +0000

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» autor: --575190--

#25 El perdón

kucho — Mon, 23 Apr 2018 04:41:17 +0000

#17 no te has leído la tira

» autor: kucho

#24 El perdón

Sulaco — Mon, 23 Apr 2018 04:37:44 +0000

#22 la gente del PP que tenía que llevar escolta posiblemente no pisó Génova 13 en su vida. Y sus vidas importaban muy poco a los de los sobres en B, los chanchullos y los volquetes de putas que si son legión en ese inmueble infecto.

Alegría? Lo primero que harían sería ver cómo utilizar al muerto para sacar ventaja política, como han hecho toda su miserable vida.

Eh, y no te me pongas en plan ofendido que aquí ya nos conocemos todos

» autor: Sulaco

#23 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:32:58 +0000

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» autor: --575190--

#22 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:31:41 +0000

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» autor: --575190--

#21 El perdón

Cidrake — Mon, 23 Apr 2018 04:31:02 +0000

#18 a los franquistas no les hacía falta taparse la cara, ya que eran parte del estado, tenían la impunidad de estar protegidos por la ley. Y ahí estan las fosas segundo país con más desaparecidos después de Camboya. 850 muertos de ETA valen más que 150000 "desaparecidos" como mínimo de la represión fascista, para algunos miserables en este país. El que no perdona no puede ser perdonado.

» autor: Cidrake

#20 El perdón

Sulaco — Mon, 23 Apr 2018 04:25:49 +0000

#18 me la suda si se les puede perdonar o no, cada uno que haga lo que quiera. Por mi como si se mueren mañana, por cierto.

El hecho es que en vuestro mundo ETA tiene que seguir viva de un modo u otro para poder seguir justificando la deriva totalitaria de esta banda de hijos de puta que nos gobierna.

Tengo clarísimo que si ETA volviese a matar a alguien habría más alegría en Génova 13 que en cualquier herriko de Euskadi.

» autor: Sulaco

#19 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:20:27 +0000

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» autor: --575190--

#18 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:19:19 +0000

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» autor: --575190--

#17 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 04:18:22 +0000

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» autor: --575190--

#16 El perdón

Peter086 — Mon, 23 Apr 2018 04:18:05 +0000

#12 No creo que ciertas cosas se puedan perdonar....hacer una ley de "punto final". ¿No es curioso que quienes piden que confiesen sus crímenes y reconozcan esas atrocidades en cambio no quieran oír hablar de abrir fosas?

» autor: Peter086

#15 El perdón

kucho — Mon, 23 Apr 2018 04:11:14 +0000

#13 mencionando la tira, quitando lo de la cara tapada, que es incluso peor, aplica al otro bando.

» autor: kucho

#14 El perdón

Sulaco — Mon, 23 Apr 2018 03:54:15 +0000

#12

Y así tenéis ETA para otros cinco añitos o así, verdad? Y cuando anuncien su disolución pedireis que lo digan haciendo el pino y en escritura cuneiforme.

Se vive de puta madre teniendo a ETA, así podéis seguir imputando a peña en el sacrosanto nombre del antiterrorismo.

» autor: Sulaco

#13 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 03:19:00 +0000

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» autor: --575190--

#12 El perdón

--575190-- — Mon, 23 Apr 2018 03:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#11 El perdón

--567512-- — Mon, 23 Apr 2018 02:49:46 +0000

Cuando se habla de ETA (pa tu jeta) siempre igual: que si terrorismo, que si asesinatos, que si bombas que si puta madre. ¿Pero y lo que hicieron los fachistas en la epoca del querido Francisco Franco? ¿Por que ahi nadie dice nada de que deberian pedir perdon y tal y cual? Ah no, solo ETA fue la causante de muertes de inocentes en este pais, solo fueron ELLOS. Pues yo me alegro por no el grupo, sino porque fueron los unicos que le echaron huevos a luchar. Y aunque sus actos y su movimiento no fuera el correcto, hoy por hoy deberia existir algo parecido, una resistencia que acabe con la mierda que pulula por el "gobierno" que se rien en nuestra cara todos los dias en la television y los periodicos.

Ah no que solo roban, para que hacer na, ya vendra un coletas 2 a salvarnos.

» autor: --567512--

#10 El perdón

--525604-- — Mon, 23 Apr 2018 01:40:51 +0000

Cuando la ETA devuelva las 850 vidas entonces hablaremos de perdon, si pagan primero las indemnizaciones a los miles de heridos ciegos cojos tuertos y viudas, claro.

Mientras tanto, un etarra, una rata y contra eta metralleta

» autor: --525604--

#9 El perdón

NinjaBoig — Mon, 23 Apr 2018 00:44:52 +0000

El día que los franquistas y pro-franquistas pidan perdón sí que implosiona España, se abre un hueco sideral, un bug espacio-temporal o algo...

» autor: NinjaBoig

#8 El perdón

woody_alien — Mon, 23 Apr 2018 00:30:47 +0000

Manel Fontdevilla es ETA.

» autor: woody_alien

#7 El perdón

--44189-- — Mon, 23 Apr 2018 00:24:36 +0000

#6 A lo mejor te vendría mejor un poco más de comprensión lectora y menos gatillo fácil con los negativos, busca la palabra "perdón" en el comunicado a ver donde aparece, te dejo el enlace www.20minutos.es/noticia/3319070/0/comunicado-integro-eta-dano-causado

Te dejo otra perla del comunicado como ejercicio para mañana: "En estas décadas se ha padecido mucho en nuestro pueblo: muertos, heridos, torturados, secuestrados o personas que se han visto obligadas a huir al extranjero."

¿Tu crees que aquí se refieren a la gente que han torturado metiéndoles en un zulo, o los que han tenido que huir del país por amenazas de muerte?

» autor: --44189--

#6 El perdón

--506045-- — Mon, 23 Apr 2018 00:13:56 +0000

#5 Pues yo me leo el comunicado una y otra vez, me leo tu comentario, y me pares tú sobradamente más inhumano.

Pero quizá tú puedas aportar algún otro caso en España donde persona, asociación, grupo político, etc. que haya pedido perdón de forma pública y sincera

» autor: --506045--

#5 El perdón

--44189-- — Sun, 22 Apr 2018 23:53:10 +0000

Hasta las narices de que nadie sepa leer, lo voy a poner sólo una vez, sólo pidió perdón a las victimas colaterales, para los demás pidió respeto:

Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto.

A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón.

Qué coño se va a perdonar a esta carroña humana, y que no me venga nadie con el y tu más.

» autor: --44189--

#4 El perdón

--115178-- — Sun, 22 Apr 2018 23:42:50 +0000

Halaaaaa lo que ha dicho Manel.

» autor: --115178--

#3 El perdón

Mamawoky — Sun, 22 Apr 2018 23:34:56 +0000

Bastante bien resumido...

» autor: Mamawoky

#2 El perdón

garnok — Sun, 22 Apr 2018 23:30:54 +0000

total, esto es España, el país donde nadie nunca ha tenido ni tendrá responsabilidad sobre nada, a no ser que sea un muerto de hambre

» autor: garnok

#1 El perdón

patadevaca — Sun, 22 Apr 2018 23:21:59 +0000

"Conceder el perdón es el más alto grado de vanidad o de miedo".
(José Luis Coll)

» autor: patadevaca