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#42 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

pichorro — Sat, 21 Apr 2018 20:20:36 +0000

#38 #41 Go to #39. En realidad se trata de una interpretación incorrecta de Francis. Los datos de los que va este meneo son consistentes con el Modelo Estándar.

» autor: pichorro

#41 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Jakeukalane — Sat, 21 Apr 2018 17:48:33 +0000

#38 no estoy en contra de que se haya descubierto, sólo reseño lo dicho por el propio Francis en su artículo.

Además, el modelo estándar no tiene un problema nuevo. Se sabe que el modelo estándar no cubre toda la física así que esto no es un problema sino una oportunidad para ampliar el modelo estándar o para reemplazarlo allí donde falla.

» autor: Jakeukalane

#40 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

acastro — Sat, 21 Apr 2018 16:49:47 +0000

Hay demasiada controversia. Yo voy a esperar a ver que opinan los hackers rusos.

» autor: acastro

#39 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

pichorro — Sat, 21 Apr 2018 16:25:22 +0000

Cuidado, que Francis ha pegado un patinazo. Se lo aclaran en un comentario:

Hola Francis,
Te recomiendo que leas bien el articulo que citas. En el abstract encuentras estas frases:
A yield of 38±12 B0s -> K* mu+mu- decays is obtained, providing the first evidence for this decay with a significance of 3.4 standard deviations above the background-only hypothesis. The resulting branching fraction is determined to be B ( B0s → K∗μ+μ−) = [2.9±1.0 (stat)±0.2 (syst)±
0.3 (norm)]×10−8. While no SM prediction of the branching fraction of this decay exists in the literature, the measurement is consistent with a naıve scaling of B(B0→K∗0μ+μ−) by a SM-like
value of |Vtd/Vts|.
Es cierto que han encontrado evidencia (3.4 sigma) de este proceso, pero no es evidencia de fisica mas alla del Modelo Estandar. La tasa observada es completamente compatible con la que esperamos en el Modelo Estandar.
Un saludo, Marcel Vos

» autor: pichorro

#38 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 14:01:58 +0000

#36 Yo creo que habemus partícula. El modelo estándar tiene un problema.

» autor: --66745--

#37 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Jakeukalane — Sat, 21 Apr 2018 11:41:03 +0000

#19 no es sensacionalista. Además el artículo entero que mucha gente no ha leído tiene una interesante explicación sobre las sigmas estadísticas.

» autor: Jakeukalane

#36 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Jakeukalane — Sat, 21 Apr 2018 11:39:01 +0000

#9 0.25% de que sea un error todavía es una cifra reseñable.

» autor: Jakeukalane

#35 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Treal — Sat, 21 Apr 2018 10:57:16 +0000

A mi no me preguntes, no soy 100tifico.

» autor: Treal

#34 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Dasold — Sat, 21 Apr 2018 10:48:13 +0000

No lo veo para tanto:

38 ± 12 desintegraciones B0s → K∗0 µ+ µ−, con K∗0(892) no es nada porque K*0 es 0, µ+µ− es 0 y K*0*(892) es 0 también, así que B0s es nada.

Osea que tienes entre 26 y 50 desintegraciones de nada. Vaya estafa.

» autor: Dasold

#33 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

crafton — Sat, 21 Apr 2018 10:38:06 +0000

Anonadado me quedo con los conociminetos de física en los comentarios, me siento superignorante ahora! _mis dies_

» autor: crafton

#32 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Kobalt_30 — Sat, 21 Apr 2018 10:11:38 +0000

#9 Muy bien explicado.

» autor: Kobalt_30

#31 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

fingulod — Sat, 21 Apr 2018 08:12:16 +0000

#27 Bueno... una certidumbre del 99.9% si veo extraño que no sea significativa.

Que veo bien pedir más antes de echar las campanas al vuelo, pero vamos, lo extraño sería que no fuera cierto.

» autor: fingulod

#30 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 08:05:10 +0000

#28 go to #25

Aunque si ves la imagen, los " • "(data) se nota que dibujan una campana de Gauss... Y que a su derecha sale otra campana de Gauss que no debería estar ahí si la comparas con la que muestro en #27

» autor: --66745--

#29 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Spartan67 — Sat, 21 Apr 2018 07:36:18 +0000

» autor: Spartan67

#28 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--565296-- — Sat, 21 Apr 2018 07:32:39 +0000

#9 friki

» autor: --565296--

#27 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--66745-- — Sat, 21 Apr 2018 07:29:24 +0000

#25 Toda la razón. 3.4 sigmas no es normal, pero no es tan extraño:

» autor: --66745--

#26 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--212323-- — Sat, 21 Apr 2018 07:22:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#25 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

fingulod — Sat, 21 Apr 2018 07:09:17 +0000

#9 dos desviaciones típicas son el 95,8% creo recordar. Tres son el 99.5% creo.

Es decir, 3.4 estará por encima del 99.9% de probabilidad que no haya sido una casualidad

» autor: fingulod

#24 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Magdalena_Mosca — Sat, 21 Apr 2018 06:32:06 +0000

#19 desde cuándo se comprueba que los resultados son "repetibles"?? Paper y next!!

» autor: Magdalena_Mosca

#23 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

Magdalena_Mosca — Sat, 21 Apr 2018 06:30:27 +0000

#9 hay varios modelos incorrectos... A mí me partía el alma ver usar tantos factores correctores ("pa que dé") en el modelo nuclear, de manera que no sirve ni para núcleos estables. Pero hay que publicar...

» autor: Magdalena_Mosca

#22 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

toejam — Sat, 21 Apr 2018 06:13:33 +0000

Entonces, ¿los de asuntos internos sabían que les estaban tendiendo una trampa?

» autor: toejam

#21 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

DiCrEn — Sat, 21 Apr 2018 04:55:04 +0000

Sabía que era un artículo de Francis solo leyendo la entradilla. Ojalá poder comentar algo de la noticia, pero no he entendido nada.

» autor: DiCrEn

#20 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

jmav — Sat, 21 Apr 2018 02:09:41 +0000

#8 Leyendo un poco, creo que de la siguiente forma:

En mecánica cuántica su base principal para nuestro entender es de forma estadística. Las masas de ciertas partículas se obtiene por fluctuaciones definidas por intervalos de masa que caracteriza a cierta partícula. Cuando observamos una masa con el CMS en un exceso de sucesos alrededor de una masa de unos 125 GeV con una significación estadística de cinco desviaciones estándar (5 sigmas) por encima del fondo esperado. La probabilidad de obtener un exceso semejante a partir de una fluctuación proveniente únicamente del fondo es cercana a una parte en tres millones. Puede significar la existencia de esa nueva partícula.

cms-docdb.cern.ch/cgi-bin/PublicDocDB/RetrieveFile?docid=6116&file

» autor: jmav

#19 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--569527-- — Sat, 21 Apr 2018 01:58:02 +0000

Eo eo eo, no nos chupemos las pollas todavía:
Si esta señal alcanzara las 5 sigmas en LHCb, tras analizar las colisiones de 2017, y además fuera confirmada por otro detector [...]

Total, que ha alcanzado 3.4 σ y no más, pero tal como indican por arriba en el artículo de Naukas dice que debería tener un nivel de significación estadístico (σ) de 5 y p'arriba para tomarlo realmente en serio.

Sensacionalista? O es que se van a quedar sin presupuesto los físicos y tienen que hacer "headlines"? x'DDDD

» autor: --569527--

#18 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--569527-- — Sat, 21 Apr 2018 01:57:16 +0000

edit

» autor: --569527--

#17 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

AsparTrunek — Sat, 21 Apr 2018 01:42:16 +0000

#9 y entonces que se hace con el Nobel del Gibs ... tenia que ocurrir, el premio mal dado y ya deja de ser tan sagrado ... mira, falló, el premio, asi que no estes tan seguro, diran cada vez que se lo den a algun cientifico

» autor: AsparTrunek

#16 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

CrudaVerdad — Sat, 21 Apr 2018 01:30:16 +0000

Eso es como la detección de planetas más allá de Plutón porque hay perturbaciones gravitatorias en la nube de Oort.

» autor: CrudaVerdad

#15 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

WEST_VIRGINIA — Sat, 21 Apr 2018 00:44:52 +0000

un peo del vedel

» autor: WEST_VIRGINIA

#14 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--388807-- — Sat, 21 Apr 2018 00:43:10 +0000

Resumiendo:
El encuentro provocaría una paradoja temporal, lo que produciría una reacción en cadena que seguramente desarticularía el continuo espacio-tiempo y destruiría todo el universo...claro, que eso sería en el peor de los casos. La destrucción podría estar localizada y reducida solamente a nuestra galaxia.

» autor: --388807--

#13 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--208071-- — Sat, 21 Apr 2018 00:29:21 +0000

#8 francis.naukas.com/2012/06/29/que-significan-cinco-sigmas-para-el-desc

» autor: --208071--

#12 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

bienestarypsico — Sat, 21 Apr 2018 00:19:37 +0000

Probablemente al final se resuelva reiniciando el equipo.

» autor: bienestarypsico

#11 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--319549-- — Sat, 21 Apr 2018 00:17:41 +0000

Algún cuervo habrá golpeado la tubería

» autor: --319549--

#10 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

tednsi — Fri, 20 Apr 2018 23:33:03 +0000

#2 Cierto. Pero es que tu no lo explicabas tan claro.

» autor: tednsi

#9 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--66745-- — Fri, 20 Apr 2018 23:18:48 +0000

#2 Lo único que hay que entender para hacerse una idea de la importancia de la noticia es que más allá de 2 sigmas, asumiendo una distribución normal (0,1) no debería haber mucho. En este caso la media parece estar en 5250-5300 y la desviación típica de unos 50.

Sigma = desviación típica.

+/- 1 desviación típica cubre el 68% de los casos

+/- 2 desviaciones típicas cubre el 98% de los casos.

Un caso a más de 3 sigmas es algo que no debe ocurrir, es un outlier clarísimo. Si se producen varios, quiere decir que el modelo es incorrecto y que evidentemente hay algo que no se ha tenido en cuenta.

» autor: --66745--

#8 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

lol_lol — Fri, 20 Apr 2018 23:17:12 +0000

Alguien puede explicarme de forma sencilla para una persona que le gusta la ciencia divulgativa pero no tiene formación ninguna que son y como se miden las sigmas esas (no se si he formulado bien la pregunta). Si me dan algun link que sea comprensible tambien me vale.
Gracias.

» autor: lol_lol

#7 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

sorrillo — Fri, 20 Apr 2018 23:01:59 +0000

Que comprueben bien las conexiones de los cables de fibra óptica.

» autor: sorrillo

#6 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--165236-- — Fri, 20 Apr 2018 23:00:03 +0000

¿La señal alcanzo 5 sigmas? Mola mil

» autor: --165236--

#5 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

palitroque — Fri, 20 Apr 2018 22:58:12 +0000

YES!

» autor: palitroque

#4 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--44189-- — Fri, 20 Apr 2018 22:57:19 +0000

#2 No las habían descubierto porque no preguntaron a mi madre

» autor: --44189--

#3 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

--490971-- — Fri, 20 Apr 2018 22:52:24 +0000

Eso es que han encontrado nuevas partículas LGTBI, #1 no me extraña que te suene a chino.

» autor: --490971--

#2 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

txillo — Fri, 20 Apr 2018 22:49:23 +0000

Llevo años diciéndolo.

» autor: txillo

#1 LHCb observa a 3,4 sigmas una desintegración más allá del modelo estándar

osmarco — Fri, 20 Apr 2018 22:42:24 +0000

Menos mal que al final de la entradilla hay algo de español que pueda entender, porque lo demas es como chino?

» autor: osmarco