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#51 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--40844-- — Wed, 23 Jan 2008 15:17:58 +0000

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#50 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

LaRameraEscarlata — Tue, 22 Jan 2008 12:44:56 +0000

Sinceramente, preferiría no estar aquí a vivir con espina bífida, con el 80% del cuerpo paralizado o con malformaciones insalvables.

Pero aquí hay muchos moralistas de boquilla que tienen que decirnos a los demás cómo debemos pensar: aborto, eutanasia, matrimonio...

» autor: LaRameraEscarlata

#49 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--60513-- — Tue, 22 Jan 2008 12:32:54 +0000

#35 A mi lo que no me parece bien es tu posicion de tener el hijo si o si. O sea, prefieres tener un hijo, aunque este este años y años sufriendo un dolor inhumano a ahorrarselo y que pase a mejor vida. Muy bien, eres la hostia como persona.

Cada caso es un mundo, hazte un favor y no generalices. Y si no entiendes esto es que algo no te funciona bien.

» autor: --60513--

#48 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--49658-- — Tue, 22 Jan 2008 12:01:30 +0000

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#47 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--23822-- — Tue, 22 Jan 2008 00:25:43 +0000

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#46 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--49195-- — Mon, 21 Jan 2008 23:23:09 +0000

#31 CUIDAN? Estás realmente seguro? O más bien DEBERÍAN? Es muy bonito decir como debería ser o no el mundo.

Al resto de tu comentario no respondo porque me parece pura basura demagogica, del mismo calibre que #35.

Resulta, pequeño saltamontes, que un coeficiente inferior a 100 no va a suponer para tu hijo con toda probabilidad dolores horribles durante el resto de su vida.

No siento más que vergüenza ajena al leer cosas como "ahora los bebés enfermos, luego los viejos, luego los homosexuales". Pero quien coño os habeis creido para decir una gilipollez así?
No merece la pena ni molestarse en gastar energia cinetica contestandote, pero ea, voy a hacerlo por si consigo salvar un alma de las garras del encefalograma plano que tenemos en este "pais":

TU ARGUMENTO ES PUERIL. Así como lo oyes. Que se mate a un bebe por estar horriblemente enfermo, tan enfermos que en 4 años no ha habido NINGÚN CASO, no tiene la más remota relaccion con que luego se pase a liquidar a otra gente.

Lo dicho, vergüenza ajena.

» autor: --49195--

#45 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

Triskel — Mon, 21 Jan 2008 22:52:08 +0000

A mi que una persona que no haya pasado por ello se permita la ligereza de juzgar a unos padres que tienen que tomar una decisión tan difícil como esa, seguramente más difícil que ninguna que tengan que tomar en su vida esos que tanto critican, me parece como poco demagogia por no decir algo más fuerte

» autor: Triskel

#44 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--2479-- — Mon, 21 Jan 2008 21:36:27 +0000

#42 ¿y quién se escandaliza por lo que hacían algunos griegos y romanos? a mí me parece perfectamente normal dentro de la moral de la época; porque que te de asco o no precisamente es eso, una concepción moral.

» autor: --2479--

#43 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--44928-- — Mon, 21 Jan 2008 21:11:03 +0000

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» autor: --44928--

#42 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

beatusille — Mon, 21 Jan 2008 20:57:09 +0000

Bueno, pues yo creo que la eutanasia es un tema delicadísimo sobre el que apenas me atrvo a opinar, y matar a un bebé (porque llamarlo eutanasia es macabro) que no puede decir "no" me parece aún más delicado. Por tanto, no opinaré sobre el asunto.

Pero eso sí, los que estéis a favor no podéis considerar una barbaridad ni extrañaros ni escandalizaros de que muchos pueblos antiguos, sin ir más lejos griegos y romanos, expusieran (o sea, abandonaran para que murieran) a sus hijos considerados no aptos. Al fin y al cabo, también lo decidían conforme a los conocimientos médicos de su época.

» autor: beatusille

#41 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

martapr — Mon, 21 Jan 2008 20:43:47 +0000

Creo que cada mujer puede hacer lo que quiera con su vida y el aborto en mi caso estaba justificado, claro que yo estoy a favor del aborto, me parece que es mejor no tener un niño que no va a ser deseado que tenerlo y maltratarlo o pasar de él o contratar a alguien para que lo cuide porque tiene parálisis cerebral o darle una mierda de vida y ver como se muere día a día, sólo porque algunas personas creéis que algunos médicos se equivocan al diagnosticar malformaciones, y algunas veces no se equivocan hay que vivir con la estadística.

Es muy fácil hablar de lo bonito que es el síndrome de down, yo he trabajado hace años en una asociación de disminuidos y no veas, sus padres estaban encantados con ellos, por eso nos los dejaban todo el fin de semana totalmente empastillaos, tenían un botiquín que ya lo querían muchos yonkis, y ¿eso es vivir?, eso no es vivir, no para mí.

» autor: martapr

#40 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--53263-- — Mon, 21 Jan 2008 20:42:12 +0000

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#39 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--41033-- — Mon, 21 Jan 2008 20:22:18 +0000

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#38 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--44928-- — Mon, 21 Jan 2008 20:21:38 +0000

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#37 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

briolette — Mon, 21 Jan 2008 20:11:47 +0000

Es muy complicado opinar argumentado la opinión con una idea coherente. Los mismos que están alucinando con la noticia, pueden ver bien que en nuestro país, gracias a la amniocentesis, se practican abortos para evitar que nazcan niños con Síndrome de Down y niños con otras problemáticas.Porqué somos así. Hay cosas que las tenimos asumidas y otras no, pero si urgamos al fondo de qué está pasando, de por qué los humanos hacemos esta "selección", se nos remueve algo que ya no nos gusta tanto.

» autor: briolette

#36 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--59076-- — Mon, 21 Jan 2008 20:01:09 +0000

#35 No me parece bien que abortaras a tu bebé porque estaba enfermo.

No creo recordar que la chica haya pedido nuestra opinión sobre sus actos. Suyos son, y tú no eres nadie para juzgarlos (a menos que lleves toga y ejerzas como tal).

» autor: --59076--

#35 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

Barrufet — Mon, 21 Jan 2008 19:54:59 +0000

#30: no me parece bien que abortaras a tu bebé sólo porque estaba enfermo. Nuestro deber es amar a nuestros hijos, no matarlos.

Me parece inhumano matar un hijo sólo porque "quiero un hijo sano". Es como matarlo porque "quiero un hijo longevo" o "un hijo con más de 100 de coeficiente intelectual".

Claro que es duro tener hijos enfermos. Pero matarlos (antes o después de nacer) no es la solución. Y decir "total, se iba a morir", no es justo: todos nos vamos a morir. Pero una cosa es morirse y otra cosa es que te maten.

Además, muchas veces los médicos se equivocan al diagnosticar las malformaciones y los niños nacen sanos.

Y hoy abortan por malformaciones a niños que simplemente tienen síndrome de down, o dos dedos fusionados o labio leporino (se arregla con un poco de cirugía).

Los deseos de un adulto no son excusa para matar un bebé. Ni antes ni después del parto.

» autor: Barrufet

#34 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

kidjoe — Mon, 21 Jan 2008 19:54:02 +0000

Pero a quién se le ocurre llamar eutanasia a este ASESINATO.

PD: espero que despues de los votos negativos que me van a dar pueda seguir opinando.

» autor: kidjoe

#33 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

SinAnimodeLucro — Mon, 21 Jan 2008 19:53:42 +0000

A más de uno le aplicaba el Protocolo de Groningen

» autor: SinAnimodeLucro

#32 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--2479-- — Mon, 21 Jan 2008 19:23:16 +0000

#26 a mí me quitan el ordenador (o qué digo ya el ordenador, con que me quiten internet!) y definitivamente creo que ya no merece la pena seguir viviendo...

» autor: --2479--

#31 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

Barrufet — Mon, 21 Jan 2008 18:42:51 +0000

Una cosa es morirse. Y otra es que te maten.

Matar enfermos, incluso niños enfermos, incluso niños muy enfermos, es inmoral.

Las civilizaciones humanas CUIDAN a sus enfermos. No los matan. Da igual si naces con una esperanza de vida de 10 días o de 6 años. Todos los que hemos nacido, moriremos. Y los vivos no somos quienes para juzgar qué vida vcale la pena.

La eutanasia infantil en Holanda es NAZISMO puro y duro.

Empezaron diciendo que "a nadie le eutanasiarán sin su consentimiento". Pero ya empezamos con las excepciones: "bueno, a los niños sí, no necesitamos su consentimiento que no saben". Pasado mañana los ancianos, los tontos, etc...

Repasemos la historia: Historiadores como Hugh Gregory Galagher consideran que en realidad, de una forma u otra, la mayoría de los pediatras alemanes se vieron envueltos en campañas de eutanasia infantil nazi de la Aktion T-4.

Karl Brandt, médico de Hitler y Comisionado del Reich para Salud y Salubridad, testificó tras la guerra que en 1939 el Fuhrer recomendo matar a los enfermos incurables.

Julius Hallervorden, quien hacía estudios con cerebros cosechados entre los niños asesinados, siguió estudiándolos hasta que fueron enterrados en un cementerio de Munich en 1990. Robert Ritter, psicólogo infantil y experto en delincuencia juvenil, compiló una lista de gitanos europeos que permitió llevarlos a los campos de exterminio. Ernst Rudin ayudó a desarrollar los procesos de esterilizacion. Ernst Wentzler, pediatra que mato a millares de niños, murió en 1973. Ninguno fue juzgado.

La cultura de la impunidad en la clase médica llevo a una erótica del poder de aquellos que detentaban la capacidad de curar, matar o no matar. Segun el estudio Remmelink de 1991 (DE 1991, REPETIMOS), unas 1.000 personas eran eutanasiadas sin su consentimiento en Holanda. Todos estos homicidios, al no ser perseguidos con dureza, crearon un clima que en diez años llevo a la ley holandesa de 2002, proclamando el "derecho a la eutanasia" y a las primeras disposiciones de eutanasia infantil un año despues.

Más sobre la inmoral eutanasia en Holanda:

www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=52
Diez argumentos para decir NO a la eutanasia dando ideas

www.encuentra.com/includes/documento.php?IdDoc=1496&IdSec=264
Razones del no a la eutanasia

Y el análisis de una doctora, Dolores Torrado, que recoge los datos sobre el caso holandés y los analiza en detalle, en un artículo muy claro:
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=66

"Es una decisión “externa” que es impuesta por el adulto consciente y capaz sobre una persona incapaz de valorar y pedir ayuda: se mata intencionadamente en este caso al niño sufriente o moribundo.

Es una mentalidad utilitarista de maximizar el placer y minimizar el dolor. Considerar prioritarios los programas relativos al incremento de la riqueza y de la productividad respecto a los deberes siempre costosos de aliviar al sufriente y de mantener con vida a enfermos en cuidados paliativos o atenderlos cuando están cercanos a la muerte, sean niños o adultos.

Se deja de lado la solidaridad con los más débiles e indefensos. Es necesario volver a encontrar la dignidad de todo hombre, embrión, feto, niño, adulto o anciano; se debe valorar a la persona, fuente y fin de la vida social."

» autor: Barrufet

#30 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

martapr — Mon, 21 Jan 2008 18:05:03 +0000

Yo creo que esto es algo que sólo valoramos cuando nos pasa, yo he abortado dos veces este año, las dos veces por malformaciones en el feto, y el ginécologo en estos casos te dice "Lo mejor es abortar porque nosotros buscamos un bebe sano" y es muy duro que te pasen estas cosas pero son cosas que pasan y lo peor del tema es que en muchos casos has entrado el el 20% de probabidades de malformaciones que se producen en los seres humanos y si quieres un bebe sano vas a tener que seguir intentándolo arriesgándote a abortar las veces que sea porque son malformaciones incompatibles con la vida.

Realmente en mi caso en el primero aborté yo y el segundo simplemente se murió, porque el cuerpo muchas veces es sabio y sabe que algo no va bien, por eso pienso que es mejor abortar a las 12 semanas o practicar la eutanasia cuando nace que que viva en condiciones lamentables y encima tengas que verlo porque es tu hijo, y que nadie piense que abortar es algo que se hace alegremente.

Lo que realmente es lamentable en este país es que haya bebes víctimas de malos tratos, eso si que es triste.

» autor: martapr

#29 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--2516-- — Mon, 21 Jan 2008 18:02:49 +0000

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#28 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--2516-- — Mon, 21 Jan 2008 17:55:23 +0000

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#27 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--6711-- — Mon, 21 Jan 2008 17:54:21 +0000

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#26 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

MarioAE — Mon, 21 Jan 2008 17:52:11 +0000

A ver...
Tener problemas no mola, eso está claro. El caso es preguntarse dónde está el límite.
Si te quitan el ordenador te suicidarías?
Y si además te quitan el dedo meñique?
Y si además te atan a una máquina de 200kg?
Y si además te quitan tu extremidades incluyendo los genitales?
Y si además te recetan una piña por el culo cada 20 min?
Yo creo que hay cierta razón y sentido común a pensar en quitarle la vida a un bebé que vaya a vivir tan mal como lo pintan en la que la mayor alegría que se pueda llevar es que lo anestesien.
El problema creo que está en saber si se está 100% seguro de que eso va a ser así.
De todas formas creo que esto se aclararía entrevistando a todos los que ahora mismo vivan con espina bífida, si ninguno de ellos dice que vivir le ha aportado mas que dolor y sufrimiento y que desearía no haber vivido entonces no deseo a nadie una vida así. el caso es si hay alguien con esa enfermedad que diga que vivir le ha valido de algo.
En fín, todo un dilema... la putada es cuando te ocurra a tí.

» autor: MarioAE

#25 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--6711-- — Mon, 21 Jan 2008 17:50:38 +0000

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#24 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--2479-- — Mon, 21 Jan 2008 17:46:56 +0000

A mí lo que me hace gracia es que los "pro-vida" son los mismos que hablan de lo bueno que es todo lo natural (la heterosexualidad, no usar condones, etc.)... y no se dan cuenta (o no quieren darse) de que lo natural es que los indivíduos no aptos para valerse por sí mismos perezcan.

» autor: --2479--

#23 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--26672-- — Mon, 21 Jan 2008 17:36:07 +0000

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#22 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

joanmi — Mon, 21 Jan 2008 17:32:45 +0000

#3: De verdad piensas lo que has dicho?

Preferirias diez millones de euros al més y sufrir un dolor insoportable cada dia de tu existencia?

Me gustaria oirte repetirlo sintiendo el dolor que sienten ellos, a ver si tendrias cojones. Desde la grada es muy fácil hacerse el gracioso. Pero quizá algún dia te arrepientas. La vida da muchas vueltas...

Si estás en contra de la eutanasia, escribe una nota pidiendo que en ningún caso se te practique la eutanasia y guárdala en tu cartera para llevarla siempre encima. A ver si eres tan valiente para hacerlo como lo eres para pedir el sufrimiento de otros.

Pero ten, por lo menos, la decencia de respetar a aquellos que están sufriendo y quieren acabar con ello. Si crees que tu "sufrimiento de mileurista" es comparable, alegrate: tu por lo menos tienes la posibilidad de tirarte por una ventana. Ellos no pueden hacer ni eso por si mismos.

» autor: joanmi

#21 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--85-- — Mon, 21 Jan 2008 17:31:20 +0000

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#20 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

gominolasdefresa — Mon, 21 Jan 2008 17:29:36 +0000

Nazis???

GODWIN!!! Campana y se acabó.

» autor: gominolasdefresa

#19 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--10638-- — Mon, 21 Jan 2008 17:26:16 +0000

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#18 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--24546-- — Mon, 21 Jan 2008 17:23:14 +0000

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#17 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--12093-- — Mon, 21 Jan 2008 17:21:43 +0000

#14 "Vivir siempre vale la pena"

Porque tú lo digas

» autor: --12093--

#16 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--26672-- — Mon, 21 Jan 2008 17:20:59 +0000

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#15 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--6711-- — Mon, 21 Jan 2008 17:15:27 +0000

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#14 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--52368-- — Mon, 21 Jan 2008 17:11:42 +0000

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#13 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

numenathon — Mon, 21 Jan 2008 17:09:00 +0000

El titular lleva a confusión. No se trata de decidir cuánto vale la vida de nadie, el problema es SI VALE LA PENA VIVIR en ciertas condiciones infrahumanas que son concretas y medibles, teniendo en cuenta que el nacido nunca podrá decidir por sí mismo. Puede ser triste pero no deja de ser una realidad.

» autor: numenathon

#12 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--53208-- — Mon, 21 Jan 2008 17:05:52 +0000

Yo estoy de acuerdo en que no puedo ponerme en la situación de un médico ni de un padre en un caso como este porque no lo he vivido, pero obviamente si estamos hablando de un dolor constante y agudo y la continua necesidad de cuidados y tratamiento, creo (es solo mi opinión) que debe contemplarse esta posibilidad, debe ser brutal para unos padres tener un hijo así y ser conscientes de que esta sufriendo enormemente y no poder hacer nada.

» autor: --53208--

#11 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--10638-- — Mon, 21 Jan 2008 17:05:12 +0000

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#10 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

txalin — Mon, 21 Jan 2008 17:02:09 +0000

#7 Amén. Yo pensaba (y pienso) que si un bebe va a nacer con malfomaciones, dolores, etc... se acabe con su sufrimiento, y lo mismo en personas adultas.

Claro que, como le paso a un amigo mio, cuando te dicen que tu bebé tiene un 70 por ciento de posibilidades de salir con deficiencias graves, y cuando 2 años despues estas jugando con el crio en el parque tan normal... digamos que te sueltan tal ostión a tu escala de valores que ya no sabes ni por donde te sopla el viento.

» autor: txalin

#9 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--26672-- — Mon, 21 Jan 2008 17:00:40 +0000

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#8 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

Pijuli — Mon, 21 Jan 2008 16:59:50 +0000

Deberiamos aprender un poquito de los europeos en mas de una rama. Esto es un ejemplo de las "libertades" que tienen en paises de mentalidad mas abierta. Aunque no entraré a debatir el tema, solo diré que me parece correcto.

» autor: Pijuli

#7 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

Yoghurtu-Nghe — Mon, 21 Jan 2008 16:54:02 +0000

Me parece la típica situación ante la que se puede tener una opinión preformada, pero realmente no sabes como vas a actuar hasta que el que la sufres eres tú.

» autor: Yoghurtu-Nghe

#6 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--64397-- — Mon, 21 Jan 2008 16:50:42 +0000

Yo no sería capaz de reunirme con un médico y decidir si la vida de mi bebé vale x, y decidir si vive o muere.

» autor: --64397--

#5 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--69108-- — Mon, 21 Jan 2008 16:48:06 +0000

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» autor: --69108--

#4 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

clorato — Mon, 21 Jan 2008 16:43:27 +0000

Pues no siendo médico, ni padre de un niño que sufra la enfermedad, creo que me voy a abstener de opinar. Ahora, eso no se puede ver en las ecografías?

» autor: clorato

#3 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

sarrasalmus — Mon, 21 Jan 2008 16:42:28 +0000

Condiciones para el Protocolo de Groningen:

"...el dolor constante y agudo, la continua necesidad de cuidado, la imposibilidad de llevar una vida independiente y la perspectiva de una vida de baja _calidad."_

Lo de perspectiva de vida de baja calidad hace que todos los mileuristas sean candidatos a la eutanasia activa.

EDITO:
y cuando digo "sean candidatos", quiero decir "seamos candidatos"

» autor: sarrasalmus

#2 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

--11289-- — Mon, 21 Jan 2008 16:40:38 +0000

No es lo mismo poner fin deliberadamente la vida de un bebé sin posibilidades de supervivencia después de haberse asegurado de ello conforme a un estricto código de conducta, que hacerlo cuando un adulto enfermo lo pide.

» autor: --11289--

#1 Protocolo de Groningen. ¿Quién decide cuál es el valor de la vida de un bebé minusválido?

Cidwel — Mon, 21 Jan 2008 16:36:16 +0000

WE HAVE POLEMICAAAAAAAAAAAA

» autor: Cidwel