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#33 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

--499519-- — Fri, 30 Mar 2018 08:03:37 +0000

#31 Completamente de acuerdo.

» autor: --499519--

#32 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

Robus — Thu, 29 Mar 2018 21:32:30 +0000

#30 que no se han enterado?

» autor: Robus

#31 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

lestat — Thu, 29 Mar 2018 20:27:44 +0000

#21 El referendum tenía que hacerse, pero con unas condiciones. Un Estado responsable, sabe que es un mandato democrático cuando te llenan las calles millones de personas. España, por desgracia, hereda rancias tradiciones neo-fachas que le impiden maniobrar, como ya pasó con Guinea Ecuatorial hace dos telediarios, como quien dice:

- Pactar el mínimo exigible con el Estado para aceptar el resultado en caso de independencia (un 60, un 70%, que ni de coña llegaban)
- Pactar que saliera lo que saliera, era vinculante y en 15 años no se repetía (así dejaban de tocar los cojones unos y otros).
- Pactar edad de participación, etc...

Y demás cosas de esas de las que tenían que haberse sentado a hablar, y no darle una ostia en plena cara tras otra a varios millones de personas.

De aquí no va a salir nada bueno.

» autor: lestat

#30 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

TrollHunter — Wed, 28 Mar 2018 17:43:43 +0000

#29 violencia proporcional para mantener el orden (legal, y para muchos insuficiente) y si se salta repetidamente la constitución denunciale, que ningún juez ni fiscal se ha enterado, iluminales con tu sabiduría.

» autor: TrollHunter

#29 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

Robus — Wed, 28 Mar 2018 15:28:34 +0000

#18 aplica la violencia contra los ciudadanos y se salta repetidamente la constitución...

» autor: Robus

#28 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

vicvic — Wed, 28 Mar 2018 13:01:52 +0000

#5 bufff de la que nos hemos librado los catalanes.. Sin ir mas lejos el otro dia Torrent dijo que los jueces no podían juzgar a Puigdemont( entiendo que lo que quería decir realmente es que el gobierno indepe no esta sometido a la ley). Me parece muy fuerte lo que solto...

» autor: vicvic

#27 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

limondelcaribe — Wed, 28 Mar 2018 10:50:45 +0000

#24 Tienes gran parte de razón, no ha habido grandes movimientos días atrás y ha habido un detonante pero ya te digo que los CDR's se reunen en asambleas de forma continuada. No ha habido paro real, solo pausa en cuanto a acciones concretas.

Ahora es momento de hacerse visible, o eso parece, al resto del mundo con actos más concretos, siempre no violentos.

» autor: limondelcaribe

#26 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 28 Mar 2018 09:51:17 +0000

#23 No seas modesto, yo creo que van ya por el 80%

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#25 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

sangonereta — Wed, 28 Mar 2018 09:50:43 +0000

#17 Tienes mucha razón.

» autor: sangonereta

#24 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

Sinyu — Wed, 28 Mar 2018 09:49:45 +0000

#16 pues será tu percepción pero los CDR no hacían grandes mobilizaciones ni había grandes manifestaciones. La mía es que ha dado un giro con la detención del President. La gente se ha mobilizado otra vez, saliendo del letargo post 3 de octubre. La detención ha supuesto un resorte para volver a la calle.

» autor: Sinyu

#23 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

cocolisto — Wed, 28 Mar 2018 09:41:37 +0000

Rajoy y todos sus voceros son nacionalistas catalánes camuflados.Han conseguido en los años de su mandato pasar del 20% de independentistas a 50%.Seguid así prendas.

» autor: cocolisto

#22 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

antonm — Wed, 28 Mar 2018 09:40:52 +0000

nada si los Alemanes tienen una opinion de nuestra justicia acojonante....vean vean.

twitter.com/jgbblack/status/978388971016290304

» autor: antonm

#21 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

--499519-- — Wed, 28 Mar 2018 09:38:41 +0000

#19 Lo de todo el derecho del mundo lo dice el periodista.

Si, hay un problema muy grave que las dos partes se encargan de incendiar porque les viene muy bien. Y la gente pica.

Puigdemont no ha intentado dialogar, ha querido un referendum de independencia si o si. Eso no es negociar. Te podria decir que Mas si lo intento.

» autor: --499519--

#20 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

lestat — Wed, 28 Mar 2018 09:32:00 +0000

#15 Por la inoperancia e irresponsabilidad de los otros poderes.
No se puede meter en la cárcel a dos o tres millones de personas, y tarde o temprano, todo el mundo se cansa de que lo apaleen.

Se está jugando con fuego, de forma totalmente irresponsable. Esto se tiene que solucionar hablando, negociando, y como sea menester, pero se tiene que llegar a una solución que nos permita a todos seguir viviendo con la normalidad que se ha perdido, si hay que cambiar de trapo, mover un frontera, o dejarlo todo prácticamente como está, les corresponde a los políticos verlo y a la gente refrendarlo.

» autor: lestat

#19 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

lestat — Wed, 28 Mar 2018 09:29:17 +0000

#11 España no tiene todo el derecho del mundo.
Yo me considero en el medio de todo este asunto, con familia en ambos lados, e intentando mantener una postura neutral desde el minuto 0, hace ya varias décadas, de todo esto.

Cualquier país civilizado, si 10 o 15.000 personas a lo sumo, se le manifiestan por las calles y le piden lo que piden en Cataluña una parte de los habitantes, los despacha como ha hecho el gobierno del irresponsable Rajoy.

Ahora bien, si no son 10 o 15 personas, ni cien mil, ni quinientas mil, sinó que puede que estemos hablando de millones, millón arriba, millón abajo, uno, dos, tres...?... Cualquier gobierno responsable y democrático sabe que tiene un problema, y uno muy grave.

En España, se ha ninguneado esta compleja situación y no se ha entendido nunca. Se ha tergiversado, se ha mentido, se han hablado de persecuciones, de tiendas quemadas por rotular en castellano, de gente pegada por hablar en castellano, mil y una mentiras más, y a eso sumamos el que se detenga a una persona que tiene una imagen de hombre de paz, sensato y que siempre ha intentado dialogar (nos guste o no lo que piense, es la realidad).

Pues las cosas se van a salir de madre muy pronto, porque la frustración de esos millones de personas, hasta ahora bastante pacíficas y bastante cívicas (que ha sido así, y lo se de primera mano, salvo hechos fortuitos que siempre se magnifican en el resto de España), tiene que salir por algún lado.

» autor: lestat

#18 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

TrollHunter — Wed, 28 Mar 2018 09:28:09 +0000

#4 ¿Rajoy golpista? Estás muy deshubicado

» autor: TrollHunter

#17 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

--500718-- — Wed, 28 Mar 2018 09:09:32 +0000

#9 Bueno, no es tan fácil ¿no crees?.

Primero deben obtener avales para devolver le dinero que hemos invertido todos los españoles en Cataluña y pagar su parte de la deuda. También deberán prepararse para pagar ellos mismos sus propias pensiones, e incluso hacerse a la idea de que si se hace un referéndum vinculante, éste pueda dividir Cataluña en dos en función de los resultados, no tiene sentido forzar la independencia de una provincia que no quiere abandonar España.

Pero claro, de estas cosas, que son las realmente importantes no hablamos y lo cierran con un "Y España nos pagará las pensiones y la deuda que se la queden ellos".

Y todo eso por el lado de los catalanes, pero ahora queda el del resto de los españoles. Porque hasta donde yo sé un referendo vinculante choca de lleno con el artículo 8 de la constitución, amén de otros artículos y el propio código civil. Y para modificar ese articulo 8, que básicamente dice que si se independizan, o que si Rajoy le da por pensarlo, el ejército tomará las riendas es necesario un referendo en toda España..., y llegados a este punto, ¿crees que habría mayoría cualificada para hacer algo así?.

No, es realmente imposible. Si Rajoy se levantada de buen humor, muy indepe y le diera por firmar cualquier cosa para avanzar en ese extremo se encontraría al ejército llamándole a la puerta, ese ejército que tanto tildan de ser herederos del franquismo.

Las provincias independentistas están bien atadas y sin forma de salir sin un conflicto bélico (derivado del art.8).

No, no va a haber referendo, ni ahora ni dentro de un año, ni en el futuro. A diferencia de los nacionalistas catalanes, los vascos si son conscientes de ello, de hecho, recuerdo a un Lendakari, creo que era Ibarretxe indicando que la independencia es imposible.

» autor: --500718--

#16 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

limondelcaribe — Wed, 28 Mar 2018 08:46:08 +0000

#13 Eso no es verdad. El pueblo está en lucha continua. Que a ti no te lo muestren no quiere decir que no sea así. Ah, y no te creas nada de lo que digan los medios de comunicación.

» autor: limondelcaribe

#15 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

Wintermutius — Wed, 28 Mar 2018 08:43:18 +0000

#11 Los gestos son cosa de los políticos (Poder Ejecutivo o Poder Legislativo). En este momento, este asunto está en manos de la Justicia (Poder Judicial).

» autor: Wintermutius

#14 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

Wintermutius — Wed, 28 Mar 2018 08:41:54 +0000

#1 Nadie va a culpar a los Alemanes de entregar a Puigdemont a España, por un acuerdo de colaboración también tipificado en su código penal. Lo que le ocurra al político, es un asunto interno de España.

Así que no creo que los alemanes se hayan metido en ningún cacao.

» autor: Wintermutius

#13 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

Sinyu — Wed, 28 Mar 2018 08:41:01 +0000

#10 hace tan sólo una semana había desánimo y apatía. No había gente mobilizandose, y muchos pensaban que todo había terminado. Pero siempre se tiene que esperar a la gente del PP y C’s. No falla la lían y de vuelta al ruedo

» autor: Sinyu

#12 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

--572465-- — Wed, 28 Mar 2018 08:36:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --572465--

#11 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

--499519-- — Wed, 28 Mar 2018 08:30:05 +0000

El articulo solo dice que se haga un gesto para calmar a los independentistas, aunque España tenga todo el derecho del mundo, el victimismo vende en Cataluña y en el mundo.

» autor: --499519--

#10 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

limondelcaribe — Wed, 28 Mar 2018 08:29:06 +0000

#6 " apatía de la masa independentista"

Podías haber buscado cualquier otro adjetivo pero APATÍA. No has visto u oido nada de lo que pasa en Catalunya hace 5 años.

» autor: limondelcaribe

#9 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

sangonereta — Wed, 28 Mar 2018 08:23:14 +0000

ÚNICA SOLUCIÓN: que voten el referendum vinculante y a lo hecho pecho, fuera de España o dentro con todas las consecuencias de cada una de las opciones. Pero... no nos olvidemos del problema de que la mitad de la población estará descontenta.

» autor: sangonereta

#8 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

hey_jou — Wed, 28 Mar 2018 08:20:44 +0000

#5 pero lo van a juzgar por eso?

» autor: hey_jou

#7 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

--32677-- — Wed, 28 Mar 2018 08:19:59 +0000

Los catalanes tocamos los huevos everywhere.

» autor: --32677--

#6 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

Sinyu — Wed, 28 Mar 2018 08:16:08 +0000

Al final pensaré que los del PP y C’s son los más independentistas y nos quieren fuera de España. Cuando todo va a la baja siempre están dispuestos a reactivar las mobilizaciones, e internacionalizar el problema. Enfín creo que al final Catalunya será independiente pese a sus lideres políticos, pese a las organizaciones pro-independència y la apatía de la masa independentista. Nos van a echar de España.

» autor: Sinyu

#5 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

sangonereta — Wed, 28 Mar 2018 08:14:34 +0000

Claro... Ahora todos los tribunales son malos y fascistas... pero... en la especie de constitución catalana que pretendían aprobar, a los jueces del supremo catalán los elegiría Puigdemont jajajajaja. Claro, la basura es España pero luego en mi nuevo estado hago lo mismo o peor.

» autor: sangonereta

#4 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

Robus — Wed, 28 Mar 2018 08:13:40 +0000

#2 han puesto a Rajoy en la carcel?

» autor: Robus

#3 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

tiopio — Wed, 28 Mar 2018 08:13:03 +0000

Los alemanes lo tienen muy fácil. Con que cumplan la ley, como hacen con la Fundación Francisco Franco, tienen bastante.

» autor: tiopio

#2 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

bienhecho000 — Wed, 28 Mar 2018 08:10:45 +0000

ya, ya, pero de momento el golpista en la cárcel.

El corresponsal del New York Times hoy irá por la Ramblas al mediodía a tomarse un aperitivo o lo que estime conveniente y mientras el golpista en la cárcel, esa es la realidad.

» autor: bienhecho000

#1 Editorial de The New York Times - La disputa catalana atrapa a Alemania [ENG]

ElPerroDeLosCinco — Wed, 28 Mar 2018 08:10:28 +0000

Los alemanes no saben en qué lío se han metido. Debajo de esa fachada de eficiencia y orden, en realidad ocultan una gran falta de imaginación para llegar a concebir el cacao que es el tema catalán. Se van a cagar.

» autor: ElPerroDeLosCinco