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#63 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--575945-- — Tue, 27 Mar 2018 13:40:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575945--

#62 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--494055-- — Tue, 27 Mar 2018 12:32:39 +0000

#48 me dejas más tranquilo, gracias.

» autor: --494055--

#61 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Shotokax — Tue, 27 Mar 2018 12:20:23 +0000

#44 por supuesto, pero sigo pensando que centralizar no soluciona nada.

» autor: Shotokax

#60 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Shotokax — Tue, 27 Mar 2018 12:16:47 +0000

#39 no soy un experto en el tema, pero no veo enormes diferencias.

» autor: Shotokax

#59 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Sara1_618 — Tue, 27 Mar 2018 11:48:14 +0000

#47 #49 ¿En ese caso las personas ricas que también pagan más impuestos deberían tener también acceso a más servicios públicos? Es la extrapolación lógica ¿no?

» autor: Sara1_618

#58 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--572193-- — Tue, 27 Mar 2018 11:35:00 +0000

#27 Pero real. cualquier contrato del estado está mucho más controlado que los contratos autonómicos y locales. hay mucha pasta en juego y se impugnan bastante.

» autor: --572193--

#57 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--572193-- — Tue, 27 Mar 2018 11:21:38 +0000

#31 Ni nadie, es hablar por hablar.

» autor: --572193--

#56 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

TrollHunter — Tue, 27 Mar 2018 11:18:52 +0000

En el estado centralizado está la auténtica salud.

» autor: TrollHunter

#55 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Novelder — Tue, 27 Mar 2018 11:14:12 +0000

#4 que competencias les sobra al estado central?

Vivienda, sanidad, medio ambiente, justicia son ministerios que no se que hacen todavía en el estado central, con todo el gasto que supone. El estado central con tener defensa, interior y exteriores ya debería estar cubierto.

» autor: Novelder

#54 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 11:13:32 +0000

#53 Hasta que llegues al 50% de Madrid y al 100% de Andalucia (estimacion objetiva mia) queda mucho trecho. Tal vez el problema radique a que los catalanes piensan que su dinero se emplea en comprar votos en otro sitio y no en solidaridad, no les falta razon.

» autor: --510734--

#53 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

eurialegorgona — Tue, 27 Mar 2018 11:11:05 +0000

#47 En realidad el 3% lo subieron al 4%, y bueno...los Pujol iban con bolsas de basura hacia Andorra, habría algo más que el 3 o el 4.

» autor: eurialegorgona

#52 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Novelder — Tue, 27 Mar 2018 11:09:44 +0000

#41 que conste que soy antimonárquico pero si los hay, Australia o Canadá serian ejemplos, aunque sus reyes sean simples figuritas, como aquí.

Si aquí seguimos teniendo monarquía es por la utilidad que le encuentran los partidos estatales sino estos estarian hace ya tiempo en el exilio.

» autor: Novelder

#51 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

eurialegorgona — Tue, 27 Mar 2018 11:08:53 +0000

#25 Pues eso, como pagamos los impuestos los ciudadanos y no las CCAA, pues deberíamos tener todos los mismos servicios.

» autor: eurialegorgona

#50 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

laveolo — Tue, 27 Mar 2018 11:07:30 +0000

#30 Que conste que soy republicano, pero ¿qué evita el rey en un modelo de estado?

Vamos, que se puede ser federal, centralista, autonomista.... lo único que cambia es el nombre (Reino de España a Estado (apellido) de España)

» autor: laveolo

#49 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 11:05:45 +0000

#25 O sea... que opinas que los servicios publicos se pagan con los impuestos de todos, yo tambien. Y tambien opino que una comunidad que no paga impuestos o paga menos los tendra peores. ¿O es que la igualdad lo es para los derechos solo y no para las obligaciones?.

» autor: --510734--

#48 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 11:04:31 +0000

#45 mañana me pongo facha y me zurráis una mica jajaaj

» autor: --32677--

#47 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 11:02:59 +0000

#20 No conozco el problema catalan a fondo como para asegurar nada, pero los medios nacionales no se cansan de hablar de un 3% que visto con lo que se roba en muchas otras autonomias del PP-PSOE me parece hasta un gasto de "gestion" asumible aunque no lo apruebe.

» autor: --510734--

#46 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 11:01:26 +0000

#42 Sinceramente no se que jefe de estado tienen los países federales

Uno escogido democráticamente y surgido de las urnas. Uno que accede a un puesto laboral, no perpétuo ni hereditario. Estas cosas sientan valores en la sociedad.

» autor: --32677--

#45 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--494055-- — Tue, 27 Mar 2018 11:01:11 +0000

#11 Tu sigue diciendo cosas coherentes y no te podré criticar, ¡¡¡aguafiestas!!!

» autor: --494055--

#44 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:59:14 +0000

#37 Si se hiciera una centralización habría que asegurar un control efectivo del gobierno central dado el peligro que conlleva la acumulación de poder, eso o se hace así o sería un cachondeo la cosa

» autor: manuelpepito

#43 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 10:59:02 +0000

#40 Los que abogan por la unidad de España son los mendicantes y hay muchos agravios comparativos, el problema catalan deriva de uno de ellos.

» autor: --510734--

#42 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:58:09 +0000

#41 Sinceramente no se que jefe de estado tienen los países federales, pero por ejemplo Francia es muy centralista y es una república. De todas formas monarquía y democracia es un oxímoron.

» autor: manuelpepito

#41 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:56:09 +0000

#36 Conoces algún estado federal monárquico? es como pretender una república monárquica.

Sí, la monarquía es un stopper tremendo para la evolución de nuestro país y sociedad. Y sí, los políticos clásicos de este país prefieren tenerla y que no avancemos. De ahí el surgir de movimientos republicanos. Hay gente que quiere avanzar por otro lado y a otra velocidad. Y sí, se puede. Se puede hacer, siempre y cuando quitemos la monarquía.

» autor: --32677--

#40 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:55:41 +0000

#38 Cada uno tiene su modelo que cree mejor.

» autor: manuelpepito

#39 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:54:56 +0000

#35 Es que este estado no es autonómico. Es pseudo-autonómico. Si fuese autonómico se acercaría al federal-cantonés. O incluso a un modelo EEUU.

» autor: --32677--

#38 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 10:54:50 +0000

#23 Exacto, por eso hay muchos que en vez de suprimir las autonomias opinamos que hay que suprimir el Estado central, que esta clarisimo nos lleva a la ruina de cabeza.

» autor: --510734--

#37 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Shotokax — Tue, 27 Mar 2018 10:54:19 +0000

#34 y más competencia por el poder y más contrapesos de poder, por contra.

No creo que el grado de corrupción de un país tenga nada que ver con esto. A la vista está si miramos el panorama internacional.

» autor: Shotokax

#36 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:53:48 +0000

#33 El tema de la monarquía, que me horroriza, es independiente a si el estado es federal o autonómico, y la historia es que las autonomías tienen todas o casi todas las competencias posibles, por eso no tendría claro cuál sería la diferencia

» autor: manuelpepito

#35 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Shotokax — Tue, 27 Mar 2018 10:52:20 +0000

Estado autonómico o estado federal. Cuestión semántica en mi opinión.

» autor: Shotokax

#34 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:51:32 +0000

#32 No, pero a más estructuras más ladrones que hay que controlar.

» autor: manuelpepito

#33 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:51:08 +0000

#31 Yo creo que no la tenemos nadie. Lo que sí tenemos claro es que el estado de las autonomías funcionó en su día para el momento que se requería tras una dictadura. Hoy en día hace más daño que bien, y es hora de reformular España.

Hacia donde? tenemos políticos que deberían estar hablando de ello e informándonos. Pero existe una cosa que se llama Monarquía, que fue impuesta, y es intocable. Mientras tanto, disfrutemos de las tensiones, peleas y movimientos independentistas. En lo que te cuentan que los malos son siempre ellos, que son maleantes y molestos.

» autor: --32677--

#32 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Shotokax — Tue, 27 Mar 2018 10:50:56 +0000

#6 ¿qué tiene que ver el modelo de estado con la honradez de los políticos? ¿Es M. Rajoy más honrado que los presidentes de las comunidades autónomas?

» autor: Shotokax

#31 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:49:07 +0000

#30 De todas formas, yo no tengo muy clara cuál es la diferencia entre el actual estado autonómico y un estado federal.

» autor: manuelpepito

#30 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:48:01 +0000

#29 Por eso digo. Que o vamos hacia un país como tal, o hacia un estado federal. El medio paso este de "eres autónomo pero no, y ya veré yo en qué" es lo que provoca tensiones entre regiones y estado. Creo que llevamos demasiados años viéndolo, pero no se hace nada porque la monarquía es intocable.

Así se pactó en la transición. Y así nos lo comemos las siguientes generaciones. Y van a seguir habiendo confrontaciones y movimientos independentistas hasta que a este país, las nuevas generaciones (nosotros) le demos un vuelco.

» autor: --32677--

#29 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:46:24 +0000

#26 Si a las autonomías les quitas las competencias no sirven para nada.

» autor: manuelpepito

#28 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:45:40 +0000

#22 sino que nos hemos acostumbrado a las mamandurrias y al analfabetismo funcional

Brillante.

» autor: --32677--

#27 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

nemesisreptante — Tue, 27 Mar 2018 10:45:26 +0000

#6 Si porque si algo se ha demostrado estos ultimos años es que la corrupción están en las autonomías pero no en el gobierno central. Un argumento muy bueno si señor.

» autor: nemesisreptante

#26 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:44:14 +0000

#23 Tú lo que comentas es una reorganización y optimización de las estructuras de estado. Eso también se hace en un estado federal e incluso cantonés. Una cosa no quita la otra. Una cosa es el estudio de la organización de estructuras de estado y la otra la gestión de las estructuras de estado (una vez organizadas y optimizadas).

» autor: --32677--

#25 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:39:36 +0000

#24 me sorprende cuando alguien dice "ahhh, la pasta".

Claro, coño. Quién te has creído que paga mi hipoteca? quién te has creído que paga mis impuestos? Qué determina básicamente tu nivel y comodidad de vida? el agua? ah no! el dinero. Y con el dinero se hacen cosas como infraestructuras, metros, trenes, aeropuertos, hospitales, colegios, guarderías, residencias, universidades, autobuses, zonas verdes, bajada de impuestos, calidad en la educación, pensiones dignas, y agua en tu casa. En esto tampoco caíste no? vaia vaia

¡ANDA! ¡DINERO! que pena que vuestros análisis (intento de críticos) sean tan simplistas, básicos y superficiales. Aburren mucho tío. Mucho.

» autor: --32677--

#24 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

eurialegorgona — Tue, 27 Mar 2018 10:38:01 +0000

#18 La pasta, aaaahhhh.
No caí.

» autor: eurialegorgona

#23 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:37:53 +0000

#11 Las estructuras cuestan mucha pasta, y hay muchas duplicadas por ejemplo los defensores del pueblo. La atomización cuesta mucha pasta y por ejemplo tenemos varios sistemas sanitarios diferentes. Las leyes autonómicas, con honrosas excepciones suelen ser un fusilado de las leyes estatales, y en la época Rajoy más, que todo es básico.

#10 El gobierno central manga como el que más, pero reduciendo el número de estructuras solo tendríamos que controlar un gobierno, no varios.

» autor: manuelpepito

#22 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

Geyperman — Tue, 27 Mar 2018 10:37:47 +0000

Coincido con #6 en que las autonomías se ha demostrado que son un foco de gente jugando a ser políticos y apañando lo que pueden, cada una con su parlamento y otras instituciones con funciones duplicadas que hacen que este país sea uno de los que más políticos tienen. Pienso como #1 que habría que tender a un estado federal, no uno más recentralizado, y que esto conllevaría la refundación del Estado olvidándonos de la monarquía (¿qué estado federal es monárquico?). Sin embargo no tenemos cultura o educación política, sino que nos hemos acostumbrado a las mamandurrias y al analfabetismo funcional, sin que a los poderes les interese lo más mínimo fomentar la educación que en definitiva proveería de crítica y cauces participativos. Un inicio sería una entente de partidos que promoviese un referéndum serio nacional sobre qué modelo de estado quiere realmente la gente, algo así como aquello que no quiso hacer Suárez porque sabía que perdería...

» autor: Geyperman

#21 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--550152-- — Tue, 27 Mar 2018 10:37:38 +0000

los Länder alemanes, por ejemplo, tienen menos autogobierno que Cataluña o el País Vasco

No sé, no sé. En Alemania no hay policía central solo las de los Land, y si hay radiotelevisión a nivel del estado es como unión de las radiodifusiones de los Land, de lo que tampoco hace tanto.

» autor: --550152--

#20 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

eurialegorgona — Tue, 27 Mar 2018 10:37:30 +0000

#16 Joer, como para no verlos, se han marcado ellos solitos con un lacito amarillo.

De todas formas "se empeña en poner a gobernar a los mas sinverguenzas, retrogrados y corruptos vez tras vez" ¿Cuántos años ha gobernado CIU?

» autor: eurialegorgona

#19 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:37:20 +0000

#12 castefa neng.

» autor: --32677--

#18 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:36:44 +0000

#4 Las que tiene el país vasco, by the way.

» autor: --32677--

#17 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--550152-- — Tue, 27 Mar 2018 10:35:50 +0000

#3 Yo sé lo que quiere decir "legalmente": lo que voten los catalanes será irrelevante. De lo contrario sería ilegal.

» autor: --550152--

#16 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 10:35:49 +0000

#14 ¿En un pais que se empeña en poner a gobernar a los mas sinverguenzas, retrogrados y corruptos vez tras vez?. Anda ya..... hay mucha gente que piensa que España no tiene arreglo y quiere largarse, ¿o es que no lo ves?.

» autor: --510734--

#15 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--340921-- — Tue, 27 Mar 2018 10:35:32 +0000

#5 Ya nos roban la sangre con el torrefacto y la malta .. imagina hasta que punto nos robarian si les dieran a todos cafe ecologico de primera calidad . Quienes no viviimos de la corrupcion , tendriamos que prostituirnos para mantener a tanto sinverguenza .

» autor: --340921--

#14 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

eurialegorgona — Tue, 27 Mar 2018 10:33:17 +0000

#9 No, unificarlas y hacer un pacto por encima de políticos y gobiernos para que sean MEJOR

» autor: eurialegorgona

#13 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--550152-- — Tue, 27 Mar 2018 10:32:31 +0000

#6 Un nido de ladrones pequeño, no como el gobierno central donde se roba a base de bien.

Por ejemplo, según dicen Jordi Pujol robó unos 3000 millones de euros en total, solamente. Esto es menos de lo que trincó Aznar con el AVE Madrid-Barcelona.

» autor: --550152--

#12 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--559972-- — Tue, 27 Mar 2018 10:31:38 +0000

Estado centralizado y la capital en Barcelona.

Fixed

» autor: --559972--

#11 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:31:30 +0000

#6 No confundir estructuras de estado y gestión con malos políticos y ladrones. Ojo. Y la culpa de que esos estén ahí no es de la estructura, es nuestra por votarlos, aplaudirles y no castigarlos. Educación política.

» autor: --32677--

#10 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 10:31:19 +0000

#6 Y por contra el Estado español es un nido transparente de santos impolutos. A otro perro con ese hueso.

» autor: --510734--

#9 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 10:30:20 +0000

#4 Si eso, devolverlas y unificarlas para que sean la misma mierda y no se noten diferencias.

» autor: --510734--

#8 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--510734-- — Tue, 27 Mar 2018 10:29:23 +0000

las autonomías son sobre todo centros de corrupción y agencias de colocación política

Que curioso, y del Estado no dice nada.

» autor: --510734--

#7 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

pitercio — Tue, 27 Mar 2018 10:28:47 +0000

Es que para federar algo tiene que estar desfederado, es decir, separado. Así la federación cobra sentido como maniobra linguística de reparación de la disonancia cognitiva: si somos una federación es porque estábamos separados, éramos una entidad, hicimos un pacto para estar unidos y podríamos separarnos 'de nuevo'.

» autor: pitercio

#6 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

manuelpepito — Tue, 27 Mar 2018 10:28:39 +0000

#1 Muchos otros pensamos que la solución es una centralización por lo menos parcial, ya que el estado de las autonomías lo único que ha demostrado es ser un nido de ladrones.

» autor: manuelpepito

#5 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--405029-- — Tue, 27 Mar 2018 10:28:05 +0000

Es que el café para todos a partir del 78 no fue el mismo para todos. A unos se les dio torrefacto, a otros descafeinado, a otros malta tostada....

» autor: --405029--

#4 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

eurialegorgona — Tue, 27 Mar 2018 10:27:47 +0000

¿Qué competencia les falta a las autonomias que no sea algo que se deba llevar desde el estado central?
¿se les va a dejar la defensa? ¿el control de las fronteras? ¿la diplomacia internacional?

Ya deberían devolver sanidad y educación.

» autor: eurialegorgona

#3 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

tiopio — Tue, 27 Mar 2018 10:27:10 +0000

No, mejor sería un proceso de recentralización sometido a referendum, por su puesto convocado legalmente.

» autor: tiopio

#2 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

swatieson — Tue, 27 Mar 2018 10:26:12 +0000

#1 La gente tiene que elegir o cantones españoles o fuera autonomías.

Términos medios para anchoembudismo no.

» autor: swatieson

#1 Estado autonómico ‘versus’ Estado federal

--32677-- — Tue, 27 Mar 2018 10:24:28 +0000

El problema que tiene España es que ni es un país como tal, ni un estado federal como tal. Se encuentra en un punto intermedio. Autonomías semi-autónomas. Estar siempre en un punto intermedio acaba provocando problemas estructurales y de tensiones (¿alguien tiene duda?).

España será un estado federal o no será. Y lo primero que hay que hacer es eliminar la monarquía y avanzar como sociedad y como territorio federal. Algo que ya sabéis, es impensable.

» autor: --32677--