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#51 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Skanda — Mon, 21 Jan 2008 21:03:39 +0000

Finalmente, tras la apelación, la partida se ha jugado hoy (aprovechando que era día de descanso) y tras una larga partida ha ganado Nigel Short. En fin, el resultado ha acabado siendo el mismo.

www.coruschess.com/article.php?s=n159

Copio el breve párrafo en inglés (el link incluye además la foto):

After nearly six hours of play, this closely followed game ended in a win for the British grandmaster. Cheparinov sacrificed a pawn in a Najdorf Sicilian, but Short managed to consolidate, and won a long endgame up the exchange. According to Short, the two shook hands after the game too.

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#50 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--68466-- — Mon, 21 Jan 2008 18:54:24 +0000

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#49 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Horus — Mon, 21 Jan 2008 17:56:45 +0000

En el futbol italiano imponen la regla de dar la mano al terminar los partidos.
www.soccerway.es/news/2007/December/20/dar-la-mano-a-los-rivales-tras-

» autor: Horus

#48 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--68632-- — Mon, 21 Jan 2008 14:40:39 +0000

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#47 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--43124-- — Mon, 21 Jan 2008 12:22:03 +0000

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#46 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Obispus — Mon, 21 Jan 2008 11:54:43 +0000

Short no es precisamente un ejemplo de eduación y, además, vertió comentarios sin aportar prueba alguna contra Topalov y todo su equipo de analistas (Cheparinov incluido). A él no le ha ocurrido nada por eso. Hace poco, además, en un Torneo Abierto, una chica (no recuerdo el nombre, pero es facilmente localizable) fue acusada por los demás de hacer trampas electrónicas (decían que lo recibía a través de... ¡su pintalabios!), no le dieron la mano en un par de partidas, la desequilibraron de todas las formas posibles y perdio partida, torneo y posibilidad de norma. Delante del árbitro y no pasó nada. Pero Short vio un punto fácil y no lo desaprovechó. Fina elegancia inglesa.

» autor: Obispus

#45 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--58130-- — Mon, 21 Jan 2008 11:49:24 +0000

#39 Pues a la vista del vídeo, refuerzo mi punto de vista. Soy jugador de ajedrez y me encanta el ambiente de cordialidad y deportividad que, en su gran mayoría, hay en los torneos, al menos al nivel que yo juego. Es habitual ver a dos contrincantes analizando la partida al final de ésta, compartiendo errores y aciertos. Cualquier jugador que rompa ese ambiente debería ser descalificado. Dar la mano al comienzo y al final de la partida es lo mínimo.

» autor: --58130--

#44 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Grelfos — Mon, 21 Jan 2008 11:44:15 +0000

Se lo merece, a ese no se le puede llamar "deportista", que es un apreton de manos, por muy mal que te lleves..

» autor: Grelfos

#43 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

track3r — Mon, 21 Jan 2008 11:40:28 +0000

Según unos estudios recientes, dar la mano puede provocar el contagio de virus más fácilmente incluso que besarse (los típicos dos besos en las mejillas): www.elpais.com/articulo/salud/Mejor/besar/dar/mano/evitar/contagio/vir

Desde mi punto de vista, las normas de educación son actualmente muy exageradas y anticuadas, necesitan revisión.

Eso de los tratos por ejemplo... tal vez un general es más persona que un civil? porqué a uno se le trata de usted mientras que al otro de vuecencia?

Luchamos por un mundo sin racismo pero fallamos en lo más simple, el trato a las personas y como éste ejemplo, mil más.

» autor: track3r

#42 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--59076-- — Mon, 21 Jan 2008 11:18:31 +0000

#37 Short [...] es una Karmele Marchante del ajedrez.

Muy bien explicado para los que somos profanos...

» autor: --59076--

#41 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Yonoexisto — Mon, 21 Jan 2008 11:04:07 +0000

La apelación de Cheparinov ha sido tenida en cuenta por el comité de apelación y la partida va a jugarse, con la condición de que Cheparinov pida disculpas por escrito.

Lo divertido de esto es que el comité de apelación son otros jugadores del torneo...

Y lo más divertido es que en la partida de este jueves entre Kramnik (miembro de ese comité) y Topalov parece ser que tampoco va a haber saludo...

» autor: Yonoexisto

#40 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--43124-- — Mon, 21 Jan 2008 11:04:06 +0000

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#39 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--43124-- — Mon, 21 Jan 2008 10:58:09 +0000

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#38 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

hynreck — Mon, 21 Jan 2008 10:23:19 +0000

Se comenta que Karpov Y Kasparov tambien tuvieron sus problemillas...

www.youtube.com/watch?v=I63o7bUmYoA

» autor: hynreck

#37 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--68632-- — Mon, 21 Jan 2008 10:13:56 +0000

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» autor: --68632--

#36 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--59076-- — Mon, 21 Jan 2008 09:33:34 +0000

#33 Pudiera ser que el adversario dijera "jaque mate", sólo para picar al gitano, y que éste no hubiera perdido de verdad aún, hasta que el árbitro lo descalificó. Pudiera ser como tú dices también.

De hecho, es un puto chiste, no una anécdota supuestamente real que se mira con lupa para examinar si es verosímil...

» autor: --59076--

#35 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--45915-- — Mon, 21 Jan 2008 09:23:05 +0000

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» autor: --45915--

#34 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

clorato — Mon, 21 Jan 2008 09:21:49 +0000

Fair Play! Si los ajedrecistas se comportan de esa manera, es normal que sus hooligans arrasen con todo después de cada partida.

» autor: clorato

#33 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

f5inet — Mon, 21 Jan 2008 09:13:08 +0000

#25 el gitano perdio en el 'jaque mate', porque como su propio nombre indica, el rey ya esta muerto. OWNED!

» autor: f5inet

#32 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

xamamo — Mon, 21 Jan 2008 08:45:07 +0000

A título personal, y como jugador de ajedrez que soy me parece una 'chorrada' de norma. Ya que, evidentemente si Cheparinov no le dio la mano es pq algo hay. Un resquemor personal, una descalificación anterior, algo...

Como puede existir en cualquier deporte y en la vida cuotidiana. Entonces si yo me llevo mal con alguién, pq se me tiene que obligar a darle la mano como condición a practicar mi deporte?

Nose...

» autor: xamamo

#31 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

bocatatun — Mon, 21 Jan 2008 08:40:40 +0000

#10 pues riete, pero en una rama de la Lógica conocida como lógica de predicados, para comprobar si la conclusión puede deducirse de ciertos enunciados, existe una reglas de deducción natural llamada "quodlibet sequitur", que viene a significar que "a partir de una contradicción, puede demostrarse cualquier cosa".
La Defensa Chewbacca es un quodlibet sequitur como dios manda
es.wikipedia.org/wiki/Ex_falso_quodlibet

» autor: bocatatun

#30 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--54026-- — Mon, 21 Jan 2008 08:40:13 +0000

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» autor: --54026--

#29 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

CWebber — Mon, 21 Jan 2008 08:37:18 +0000

Copio y pego el final del artículo -> La normativa de la FIDE sobre esta materia, aprobada por iniciativa de su presidente Kirsan Ilyumzhinov, establece que "todo jugador que se niegue a estrechar la mano de su oponente antes de las partidas de los torneos de la FIDE, y se niega a hacerlo incluso tras la petición del árbitro, o que insulta a éste o a los oficiales del torneo, perderá inmediatamente la partida".
Yo creo que según esto, el que perdió la partida fue el tal Short, pues cuando el arbitro lo advierte Cheparinov sí está dispuesto a darle la mano a su contrincante y es Short el que se niega a dársela, así que al final igual le sale mal la jugada a Short y es él el que pierde la partida, además de como bien dicen en #27 la partida ya había empezado así que no se podría aplicar dicha norma, anda que como se la den perdida a Short no me voy reir yo ni nada.

» autor: CWebber

#28 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

noanoa — Mon, 21 Jan 2008 08:26:26 +0000

No creo que la norma sea estúpida, es una simple formalidad. Lo que me parece patético es el comportamiento de los ajedrecistas, a cual más infantil y a cual más mala baba, uno por no hacerlo desde un principio, y el otro por esperarse a que la cague el contrincante para decírselo al juez, en fin patético...

» autor: noanoa

#27 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--16489-- — Mon, 21 Jan 2008 08:20:19 +0000

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» autor: --16489--

#26 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--1662-- — Mon, 21 Jan 2008 08:18:18 +0000

Me encantaría que en otros deportes (léase fútbol) se llevaran las cosas como en el tenis, por ejemplo. Por aclararnos:

- No se puede ni mirar mal al contrario
- No se puede discutir la decisión del árbitro.
- No puedes mirar al entrenador (vale, esto es exagerado, pero el entrenador debería dedicarse solo a dar instrucciones, no a gritar al árbitro)
- Si te aplican warnings puedes perder el partido.

Si eso fuera así en otros deprotes no habría tantos problemas, no. Por lo tanto, lo del ajedrez: ¿norma absurda? Puede ser. Pero nadie se muere por estrechar la mano a alguien, y en situaciones en las que estas tan cerca lo mínimo es algo de educación.

» autor: --1662--

#25 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--59076-- — Mon, 21 Jan 2008 08:15:03 +0000

Este fue el mismo árbitro que dio por perdida la partida a un gitano porque ante el "jaque mate" respondió:

- ¡Ja que te ahooorquen!

(No he podido evitarlo. Venga esos negativos)

» autor: --59076--

#24 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--69108-- — Mon, 21 Jan 2008 08:03:10 +0000

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» autor: --69108--

#23 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

tuseeketh — Mon, 21 Jan 2008 08:00:36 +0000

"Ganador del mundo: el jugador con seudónimo Wipemyass Withmyhand se ha llevado el trofeo sin una sola partida terminada."

» autor: tuseeketh

#22 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

amebo — Mon, 21 Jan 2008 07:59:11 +0000

Pues a mí me parece perfecto. En otros deportes, como el judo, también es obligatorio el saludo, y también me parece bien.

» autor: amebo

#21 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--25435-- — Mon, 21 Jan 2008 07:53:58 +0000

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» autor: --25435--

#20 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

ronko — Mon, 21 Jan 2008 07:53:25 +0000

Le haría el fuckyou y luego le vendría el ácido y se lo proyectó.

» autor: ronko

#19 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

humitsec — Mon, 21 Jan 2008 07:45:05 +0000

#18 A los deportistas se les pide cortesía y deportividad, no hipocresía.

» autor: humitsec

#18 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

sorrillo — Mon, 21 Jan 2008 07:31:42 +0000

#17 No se debería obligar a la gente a ser hipócrita.

» autor: sorrillo

#17 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

rielo — Mon, 21 Jan 2008 06:59:17 +0000

Pues a mi me parece bien. Es un signo de educación en un juego tan digno como el ajedrez. Más que eso.. en un juego tan noble como el ajedrez. No me parece tan desproporcionada esta medida por que es algo casi innato de las partidas de ajedrez, acabar y saludar al contrario, en realidad lo que se hace es felicitar al ganador y en fin... eso siempre es bueno para el deporte, aunque se trate de ajedrez y los jugadores no vayan en pantalon corto.
Bravo por el ajedrez!

» autor: rielo

#16 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

asturiastime — Mon, 21 Jan 2008 04:40:11 +0000

#15 Le pueden sancionar restandole tiempo En una partida a 3 horas, yo le quitaria 1 hora.

» autor: asturiastime

#15 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

humitsec — Mon, 21 Jan 2008 04:37:57 +0000

#9 La norma del saludo es común en muchos otros deportes de competición, como un gesto de deportividad. El caso del ajedrez no es distinto. Lo que ocurre es que la sanción es desproporcionada, pues no hay otra forma de sancionar.

A mi juicio el árbitro en este caso se ha equivocado. Cierto es que Cheparinov es el que se niega a saludar al principio. Y es entonces, al principio, cuando el árbitro debe intervenir, o el contrario debe solicitar su intervención, no una vez iniciada la partida, como hace Short.

Además, cuando no se realiza el saludo, el árbitro como primera medida debe instar a realizarlo, no sancionar. Es entonces cuando, en el caso del que hablamos, Cheparinov acepta saludar y Short le rechaza.

El árbitro debería entonces haberle recordado a Short la obligatoriedad del saludo, y de no proceder y continuar con la partida, sancionarle a él. Aunque con una actitud tan infantil por parte de ambos competidores, dudo mucho que si hubiera estado en el lugar del árbitro no les hubiera sancionado a ambos dejando la partida en tablas.

En lo que respecta a la propia norma en sí, como ya he dicho, existen otras similares en otros deportes. La diferencia está en la forma de sancionar o amonestar, que solo en los casos más graves da la victoria al contrario de quien comete la infracción.

Como decía al principio, el ajedrez no tiene muchas posibles formas de sanción. ¿Qué hacemos con un jugador que se niega a saludar? ¿Le quitamos algún turno? ¿Alguna pieza? No me imagino a los grandes campeones de ajedrez en una partida y que de repente el árbitro suelte: "¡Usted! ¡Dos turnos sin mover!"

De todas formas nada cuesta saludar al iniciar la partida. Negarse es un gesto de orgullo infantil, y una muestra de que hay algo más en el interés del jugador aparte de la competición en sí.

ANEXO
En los deportes de competición también se juega con las reglas. Esto es algo que todo competidor de medio y alto nivel sabe (o debería saber).

Considero que este tipo de infracciones menores solo ocurren con novatos o en situaciones calculadas. Por ejemplo, en el ajedrez puede servir para poner nervioso al contrario. De ahí que insista en que a mi juicio ha habido error arbitral.

» autor: humitsec

#14 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--58130-- — Mon, 21 Jan 2008 04:23:14 +0000

Yo haría hincapié en el titular que fue en el torneo Corus, con Nigel Short implicado. Vamos, que no estamos hablando de un cualquiera jugando en un bar.

» autor: --58130--

#13 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

ceroalaizquierda — Mon, 21 Jan 2008 03:08:37 +0000

Debe ser la partida con menos movimientos de la historia.
1. e4 c5. 1-0.

» autor: ceroalaizquierda

#12 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

monty_oso — Mon, 21 Jan 2008 02:29:35 +0000

Esa regla es estúpida.

» autor: monty_oso

#11 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Skanda — Mon, 21 Jan 2008 02:09:49 +0000

Leyendo la noticia, me parece fatal lo que hizo Short (ya lo cuenta #8): reclamó la victoria sin acceder a jugar, a pesar de que su rival ya estaba dispuesto a darle la mano cuando le advirtieron que el reglamento así lo establecía.

Muy mal, amigo Short. Así no se gana. ¡No tiene mérito!

» autor: Skanda

#10 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--45915-- — Mon, 21 Jan 2008 01:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45915--

#9 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--51925-- — Mon, 21 Jan 2008 00:54:06 +0000

Forzar a los participantes a hacer un saludo de educación hace que dicho gesto pierda toda validez. Si no es espontáneo, qué sentido tiene?

Ahí van a jugar al ajedrez no a hacer amigos, mientras no se agredan ni hagan un numerito y se limiten a jugar, qué es lo que saben hacer mejor, ya puede pensar cada uno lo que quiera de su rival.

La conducta de ambos me parece un poco infantil, especialmente la de Short.

En mi opinión la partida debería haber seguido, ya que los aficionados al ajedrez tenían derecho a ver esa partida por muy mal que se lleven estos dos.

» autor: --51925--

#8 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

iTor — Mon, 21 Jan 2008 00:31:00 +0000

Si habéis leído la noticia, el tal Short se comportó como un malcriado, esgrimiendo:

"Aaaah, no, ahora no quiero darle la mano, ya me la ha negado dos veces, ahora tiene que perder la partida, mire señor juez, lo pone aquíiii, mireeee"

Argh. La regla en sí me parece estúpida, pero más estúpida aún es esa actitud.

» autor: iTor

#7 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--35815-- — Mon, 21 Jan 2008 00:06:07 +0000

Te llenas las manos de mierda y a ver quién te gana.

» autor: --35815--

#6 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Mordisquitos — Mon, 21 Jan 2008 00:05:55 +0000

Imaginad que esta norma se aplicase en el fútbol, sólo que de forma mil veces más indulgente: que una falta de respeto como un insulto o una agresión supusiesen la pérdida del partido y victoria por 3-0 del oponente. Sería la polla

» autor: Mordisquitos

#5 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

erMigue — Mon, 21 Jan 2008 00:03:20 +0000

Qué mala es la mala educación, que hacen falta leyes para que la gente se vuelva educada.

» autor: erMigue

#4 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

--16029-- — Sun, 20 Jan 2008 23:57:58 +0000

#1 que malas son las normas estupidas.

» autor: --16029--

#3 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Genko — Sun, 20 Jan 2008 23:57:54 +0000

- ¿Cuál es tu apertura preferida?
- Mano sudada y blanda, infalible

Edit: #2 you win, perfect

» autor: Genko

#2 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

Ladamanto — Sun, 20 Jan 2008 23:57:32 +0000

[candidez]A lo mejor tenía la mano sudada y le daba vergüenza [/candidez]

» autor: Ladamanto

#1 Un jugador de ajedrez pierde por no estrecharle la mano a su rival

ikerbera — Sun, 20 Jan 2008 23:52:41 +0000

Que mala es la soberbia

» autor: ikerbera