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#186 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

fuynfactory — Tue, 20 Mar 2018 13:44:35 +0000

#185 de verdad ¿ donde crees que vives ?
no ha salido de un generador de nombre como tu nick, nadie nace sabido, pero yo te lo explico,
es la forma como hay que nombrar al estado español .
1º es un régimen --> cuando una constitución se construye formalmente desde la nación es un sistema , cuando se construye desde el estado es un régimen.. y luego dirás es que la votamos .. si pero votasteis algo creado desde el estado no de la Nación es decir si no te gusta este tengo mas en el cajón
2º totalitario--> totalitario no significa que existe un dictador, no es cuando no existe la separación entre el poder legislativo y poder ejecutivo , de forma y origen, es decir cuando le ley lo hace el estado y recuerda "B.O.E" esta indicando que la ley lo hace el poder Ejecutivo ya que tienen integrado el poder legislador dentro de este un sistema estatal total.
3º partidos de estado --> cuando los diputados representan los intereses del partido a esto los italiano lo denominan partito-cracia, es decir cada diputado esta subyugado a la voluntad del partido y no al distrito como debería ser en una democracia, ademas quien paga a los diputados es el estado, y como quien paga es el dueño del poder son políticos de estado, y cuando tu votas a un logo político y no una persona asi que son partido de estado
4º Neo-franquistas --> una de la invención de franco es la supuesta llamada por el mismo democracia orgánica, cual se basaba un único poder y diversidad de funciones, después de morir franco en ves de cambiar esta forma de gobierno lo mantuvieron, así naciendo el Neo-franquismo
5º Monárquico --> supongo que ya sabrás que tenemos un monarca sin honores y impuesto por un dictador , no hace falta muchas explicaciones no creo que seas tonto
6º con estado replicado --> esto son las autonomías , básicamente es una forma de nepotismo de los partidos para que los segundones de los partidos tengan donde ir, lo que hicieron es replicar el estado central x17 veces mas y así hay puestos para todos, lo hicieron sin analizar nada, como si es necesario o que problema tiene en el futuro

algunos llamar esto democracia, eso es como llamar la guerra de siria , "la Paz de siria" y a la segunda guerra mundial como "tiempos de paz mundial"
una democracia tiene separación del poderes legislativo por parte de la nación y ejecutivo por parte del estado y judicial), la nación crea las leyes, el estado las acata y las hace acatar , ademas de defender a la nación y de administrarla, y el poder judicial evita que los dos poderes legislativo y ejecutivo no se coma uno al otro, estos tienen que estar separado , independientes y contrapuestos
y como no se puede crear un parlamento de 40 millones de asientos , pues entra en juego los representantes , cual es un nivel jurídico del ausente, es decir al igual que un juez tu representante debería estar pagado por tu bolsillo y luchar por tus intereses, y como es una lucha en común tu diputado es compartido con todo tu distrito, es decir el diputado de distrito, es pagado por su distrito y lucha solo y exclusivamente por los intereses del distrito. ya que tu eres de quien te paga, si lo paga el estado el diputado es estatal y lucha por el iterés del estado , si lo paga el partido es del partido

en una democracia tu puedes comunicarte con el sub-diputado para dar opiniones y proposiciones y el sub-diputado esta obligado a elevarlo al diputado y discutir esa proposición en la cámara legislativa y al pertenecer la cámara legislativa a la nación se editaría en el B.O.M. (Boletin Oficial de la Nación) no BOE en democracia el estado no tiene poder para aprobar leyes. solo lo hace los sistemas totalitario

si te crees que por que tengas sufragio universal tienes democracia , pues no, en las dictaduras de partido único se vota también, ademas con franco se votaba

en resumen actualmente el poder político solo te quiere exclusivamente para que vallas a votar cada 4 años, no cuenta contigo para nada , vamos ni contigo ni con migo, ni con nadie solo los partidos se pelean por el poder y dinero. y nos ceden pequeños derechos individuales para que estemos contento mientras tanto , y si nos excedemos en alguno de estos , pues no los quitan al gusto del disctador de partido de turno.
por eso, esta forma corrupta hay que luchar contra ella.

» autor: fuynfactory

#185 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--23339-- — Tue, 20 Mar 2018 11:57:09 +0000

#120 ¿eso te ha salido en base a un generador de nombres?

» autor: --23339--

#184 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--456958-- — Mon, 19 Mar 2018 22:16:57 +0000

#127 Es que mi humor es inteligente y, claro, no es para todo el mundo

» autor: --456958--

#183 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Tronchador — Mon, 19 Mar 2018 19:12:44 +0000

#180 Hoy en día a cualquier cosa le llaman democracia y libertad.

» autor: Tronchador

#182 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 18:39:52 +0000

#177 ¿No sabes leer o tienes un problemilla de compresión lectora? "el resto de los españoles", vamos, todos los españoles menos tú. Salvo que tú no lo seas, claro.

» autor: --89888--

#181 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

manalalo — Mon, 19 Mar 2018 18:17:52 +0000

Señores tranquilos que mientras alla para la corrupción, los banqueros y las armas... ¡España va bien!

» autor: manalalo

#180 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--572536-- — Mon, 19 Mar 2018 17:37:26 +0000

#132 a pero es una democracia?

» autor: --572536--

#179 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

eipoc — Mon, 19 Mar 2018 17:22:35 +0000

#134

» autor: eipoc

#178 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--544853-- — Mon, 19 Mar 2018 17:04:31 +0000

#5 Creo que en el referéndum una de las premisas era.
1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada.

Igual si lo hubieran respetado no habría que gastarse tantos millones.... ó ¿es el precio que nos obliga pagar nuestro "amigo de Zumosol" yank? i.

» autor: --544853--

#177 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Yoryo — Mon, 19 Mar 2018 16:06:42 +0000

#121 ¿Repartes carnets de Español?

» autor: Yoryo

#176 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Peazo_galgo — Mon, 19 Mar 2018 15:42:57 +0000

#171 pues no creas, dicen las malas lenguas y conspiranoicos varios que ese es el jueguecito que tienen montado desde la época de la Guerra Fría los ruskis con los useños, para gozo (y supuesta complicidad) del famoso conglomerado industrial-militar useño, que lo "u.s.a." como exc(u.s.a.) para disparar el gasto militar miricano año tras año... y contrarrestar a un país (la actual Rusia putinista) que hoy día gasta en Defensa varios órdenes de magnitud menos... una de dos, o los putinistas son muy buenos "escondiendo" armas y presupuesto o alguien en iu-es-ei se está forrando a base de bien con este tinglado...

» autor: Peazo_galgo

#175 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

chavi — Mon, 19 Mar 2018 15:40:24 +0000

#157 de quien?

» autor: chavi

#174 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

chavi — Mon, 19 Mar 2018 15:34:15 +0000

"inversor"???

Y qué beneficio esperan obtener para el país de esa " inversión"?

» autor: chavi

#173 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

NinjaBoig — Mon, 19 Mar 2018 15:28:02 +0000

#1 La prioridad es tener contentos a los herederos del franquismo del ejército, para que se sientan importantes y sigan manteniendo al Caudillo-Rey en su trono.
Perros recompensados; para eso, campos de golf, putas y lo que haga falta... que le pregunten al teniente Segura...

» autor: NinjaBoig

#172 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

mariopg — Mon, 19 Mar 2018 14:55:22 +0000

Muy bien, no sea que nos ataquen los malvados rusos...

» autor: mariopg

#171 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--423823-- — Mon, 19 Mar 2018 14:52:14 +0000

#92 Quizás como medida disuasoria podríamos decir que vamos a comprar X armas y luego que fuera mentira, como cuando te pones la pegatina de Securitas Direct para que no te roben pero que en realidad es falsa...

» autor: --423823--

#170 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 14:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#169 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 14:08:20 +0000

#164 Sí, clickbaits. Buena búsqueda en google por cierto.

» autor: wondering

#168 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

AmericanJedi — Mon, 19 Mar 2018 14:07:42 +0000

#67 Ojalá entonces nuestros políticos se tomasen todos los compromisos con la ciudadanía, la auténtica patria, con la misma seriedad que con la OTAN.

» autor: AmericanJedi

#167 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--534741-- — Mon, 19 Mar 2018 14:04:47 +0000

#10 Que nooo, que todo para los pensionistas y punto. Que son lo más importante coño. Si total, pa cuando esto sea Al-Ándalus igual ni están.

» autor: --534741--

#166 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--534741-- — Mon, 19 Mar 2018 14:03:21 +0000

#1 Las pensiones cuestan 150000 millones al año. Son la bicha de los presupuestos. Ni con pleno empleo son sostenibles a largo plazo.

Pero eh, vamos a recortarlo todo para pagar a los pensionistas. Hasta que no quede ni un tirachinas.

Y que conste que no creo que ese dinero se vaya a gastar como es debido, pero el gasto en defensa hay que hacerlo, que no vivimos en el mundo de la piruleta cojones.

» autor: --534741--

#165 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

perica_we — Mon, 19 Mar 2018 13:56:48 +0000

10mil millones no es suficiente para todos los medios que menciona la noticia.

» autor: perica_we

#164 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 13:56:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#163 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 13:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#162 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 13:49:47 +0000

#160 Pero es que ahora te inventas que no se ha recortado en otros sitios, y hablas sin saber el por qué de esa inversión, ni conoces el detalle de nada. Si vas a criticar, que al menos sea con algún dato.

"Parece que nos toman por tontos", decías antes. Te toman por tonto a ti, cada vez que salen este tipo de noticias click bait tergiversadas, que alimentan los prejuicios de la gente, para que sigan ganando pasta contigo.

» autor: wondering

#161 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Peazo_galgo — Mon, 19 Mar 2018 13:48:58 +0000

#115 lo de total, para 4 cabreros con fusiles viejos ya lo dijeron el general silvestre y el rey Alfonso xiii en Marruecos y así nos fue en annual... O si quieres un caso más actual pregúntales a los ruskis y los useños cómo les fue en Afganistán.. . .

Ya te digo yo que si nos toca lo de los moros en la costa, lo de las pensiones va a ser casi lo de menos...De todas formas el teniente segura y yo coincidimos en que se podría gastar mucho mejor y de forma más racional y menos comisionista el presupuesto de Defensa...

» autor: Peazo_galgo

#160 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 13:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#159 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 13:33:28 +0000

#154
1. La noticia es una tergiversación en el momento en el que se omite de forma premeditada lo de los 15 años.
2. Ya dedicamos el 40% a las pensiones. Debemos dedicar el 100%? Por qué nos fijamos en estos 10.000 (unos 660 al año), y no en otras partidas? eliminemos todo excepto las pensiones!
3. Pongamos que dedicamos esos 660 millones al año en las pensiones. ¿Cuánto toca a cada pensionista?
4. Pertenecemos a la OTAN, y tenemos tropas repartidas por el mundo. ¿Qué hacemos? Salimos de la OTAN así de repente? dejamos de dedicar dinero a esas tropas y que se vuelvan con su dinero pillando el vuelo en kayak.com o en ryanair?
5. Si no llega a ser porque es un tema de moda, lo mismo ni mencionabas las pensiones.

Basta ya de demagogias hombre.

» autor: wondering

#158 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--574458-- — Mon, 19 Mar 2018 13:29:00 +0000

#155 cada día odio más la palabra indra

» autor: --574458--

#157 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

daaetur — Mon, 19 Mar 2018 13:27:21 +0000

#40 Nos estamos defendiendo por encima de nuestras posibilidades

» autor: daaetur

#156 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

HASMAD — Mon, 19 Mar 2018 13:22:20 +0000

#128 Yo lo que no haría es contratar un seguro para la casa si no puedo comprarme una casa.

» autor: HASMAD

#155 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--66745-- — Mon, 19 Mar 2018 13:20:56 +0000

#153 Sí, General Dynamics y Airbus controlado por Francia y Alemania y los demás comparsas.

La que es de capital español es Indra, pero no tengo mucho interés en que se lleven muchos proyectos.

» autor: --66745--

#154 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 13:16:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#153 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--574458-- — Mon, 19 Mar 2018 13:13:59 +0000

#10 Santa Bárbara es de capital yankees

» autor: --574458--

#152 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 13:13:30 +0000

#151 O mejor, eliminamos el ejército y nos dedicamos a cantar el kumbaya o el imagine de john lennon.

» autor: wondering

#151 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 13:11:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#150 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--27996-- — Mon, 19 Mar 2018 13:09:41 +0000

#73 A mi me gustaba más éste cartel, más currado creo yo:
encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzkAIDUYUNBeWDHABXPGk644

» autor: --27996--

#149 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 13:05:39 +0000

#27 La diferencia es que esos 10.000 son para los próximos 15 años. Pero nada, a seguir haciendo demagogia.

Ya gastamos el 40% del presupuesto en pensiones. Gastemos el 100% mejor no?

» autor: wondering

#148 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 13:03:56 +0000

#3 Comentario Rufián del día, o el arte de la demagogia y la falacia.

» autor: wondering

#147 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--535615-- — Mon, 19 Mar 2018 13:02:17 +0000

¿Defensa? Debería llamarse Ministerio de Ataque. ¿Es que van a invadir España? ¿Quien? ¿Los marcianos? A la mierda con los asesinos.

» autor: --535615--

#146 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 13:02:05 +0000

#64 10.000 millones en 15 años.

» autor: wondering

#145 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--520660-- — Mon, 19 Mar 2018 12:58:03 +0000

#111. Y a ti no te da vergüenza seguir pagando por el Netflix (iba a decir por ir al cine), habiendo tanta hambre entre los africanos.
¡Qué insoportable insolidaridad!

» autor: --520660--

#144 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

ronko — Mon, 19 Mar 2018 12:55:22 +0000

#18 Y y con 6 años perdiendo el tiempo viendo a espinete. Mea culpa también.

» autor: ronko

#143 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

mrpaco — Mon, 19 Mar 2018 12:50:31 +0000

#126 yo queria hacer mas incapie en que para hackers "profesionales" no hay un duro, queda claro que defensa tiene dinero.

Lo de las pensiones es un marronazo de dificil solucion, el sistema de pensiones es en el fondo un Ponzi legalizado y en toda piramide de Ponzi cuando la base de la piramide se estrecha el sistema quiebra que es lo que esta pasando.

¿Soluciones? lo siento, no la tengo, como bien indicas el gasto en pensiones es una cifra brutal

» autor: mrpaco

#142 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 12:49:37 +0000

#101 No sé si lo que quieres decir es que deberíamos conquistar países, o eliminar el ejército.

Por cierto, son 10.000 millones para los próximos 15 años, y tenemos tropas repartidas por el mundo que también necesitan presupuestos.

» autor: wondering

#141 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

wondering — Mon, 19 Mar 2018 12:48:27 +0000

#76 10.000 millones... para los próximos 15 años.

No seamos demagogos. Ya dedicamos el 40% de los presupuestos a las pensiones, existen otras partidas que también necesitan dinero.

» autor: wondering

#140 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Shotokax — Mon, 19 Mar 2018 12:46:15 +0000

#noHayDinero

» autor: Shotokax

#139 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

mettro — Mon, 19 Mar 2018 12:36:29 +0000

#29 ¿En que mundo vives? Siempre hay y ha habido guerra, que durante sesenta años no haya habido una no es ningún precedente para que no se monte otra en unas semanas.

» autor: mettro

#138 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

marc0 — Mon, 19 Mar 2018 12:33:02 +0000

#100 ¿Los pensionistas también hacen huelga general? ¿no cobran pensión el día que la hacen, o cómo va eso?

» autor: marc0

#137 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 12:11:19 +0000

#132 Sí, pueden en la misma mañana votar si Putin nuevamente o votar a Putin y por la tarde votar si prohibir homosexuales o prohibir maricones.

» autor: Paracelso

#136 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 12:10:23 +0000

#130 Cada herrero hace sus armas... a ver si crees que no tenemos ineptos en otros países

» autor: Paracelso

#135 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 12:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#134 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

vet — Mon, 19 Mar 2018 11:57:53 +0000

#20 Menos mal que salío el NO.

» autor: vet

#133 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--66745-- — Mon, 19 Mar 2018 11:52:29 +0000

#35 No, no, ya lo miré.

politica.elpais.com/politica/2017/12/26/actualidad/1514312944_214046.h

"En esta cifra no solo incluye el presupuesto de Defensa (7.635 millones), sino también, entre otras partidas, las operaciones en el exterior (1.076 millones previstos este año) y las pensiones que cobran los militares retirados de la Seguridad Social y que otros países incluyen en el presupuesto de Defensa.

Para engordar el gasto militar y acercarse al objetivo de la OTAN, Hacienda ha propuesto contabilizar el presupuesto de la Guardia Civil, un cuerpo de naturaleza militar. Ello supondría sumar 2.700 millones y subir dos décimas de PIB. "

» autor: --66745--

#132 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Tronchador — Mon, 19 Mar 2018 11:52:02 +0000

#65 ¿Como va a ver deriba antidemocratica en Rusia si pueden votar incluso dos veces?

» autor: Tronchador

#131 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:51:45 +0000

#76 Te digo una fácil: para renovar versiones completamente anticuadas de sistemas que ya ni se pueden mover.

Pequeño inventario:

Los F18 que tenemos en Canarias están tan traqueteados de hacer patrullas que empiezan a canibalizarlos para mantener algunos en vuelo. Solo un detalle con respecto a ellos. No se modernizaron como los de la península para no enfadar al mohamé, y resulta que su radar tiene un alcance de 150 km, mientras que el radar de los F16 marroquíes tiene un alcance de 300 km. También es verdad que mohamé se lo pensará dos veces antes de provocar a los F18 de Canarias, cuando se tendría que ver también con los F18 y los Typhon de la península.
Los C101 con los que se entrenan los futuros pilotos (el mismo modelo que usa la patrulla ágila) están tan viejos, que ya ha pasado que a uno se le abra la carlinga en vuelo.
Los submarinos con los que nuestros marinos hacen patrullas de vigilancia tienen más años que el argentino desaparecido.
Tenemos algunas de las mejores fragatas del mundo, las F100, pero la otra mitad de nuestras fragatas (las Santa María), tienen más de 40 años.
Los BMR a los que van a sustituir los 8x8 son tan viejos, que para las misiones en el extranjero tuvimos que comprar de urgencia vehículos creo recordar que a Sudáfrica.

¿Seguro que quieres que el ejercito siga navegando en galeras y desplazándose en cuadrigas? Porque llevado a la ridiculez deliberada, la alternativa a no renovar periódicamente el material es hacer algo parecido a esto.

» autor: --89888--

#130 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 19 Mar 2018 11:45:55 +0000

#19 En caso de ataque, les amenazamos con que tienen que quedarse a Mariano. Mano de santo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#129 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:42:54 +0000

#71 También puedes pedir que no tengamos fronteras que defender y pedir que asumamos las consecuencias de no tenerlas.

Es otro planteamiento. No es el mío, ni de lejos, pero sería un planteamiento coherente.

» autor: --89888--

#128 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:41:32 +0000

#51 Precisamente para eso nos gastamos ese dinero, para no estarlo. ¿O tú contratas el seguro después del siniestro?

» autor: --89888--

#127 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:40:56 +0000

#47 ¿De verdad crees que si la gente pensase un poco, comentarios como el tuyo tendrían algún voto positivo?

» autor: --89888--

#126 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:40:29 +0000

#45 Que esos 10000 millones sean a gastar en seis años mientras nos gastamos más de la tercera parte del presupuesto anual del estado solo en pensiones, ya tal.

(De Público, periódico profundamente pepero, como aquí sabemos bien:
El gasto presupuestado para pensiones asciende a 139.647 millones, 4.198 millones más que en 2016)

» autor: --89888--

#125 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:37:43 +0000

#43 Como por ejemplo comprando F110 fabricadas por Navantia, Eurofighter fabricados por EADS todo en Europa, 8x8 fabricados en Sevilla, A400M fabricados por EADS todo en Europa, S80 fabricados en Cartagena,...

» autor: --89888--

#124 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:35:58 +0000

#66 Me encanta la maravillosa lista de comparación que nos has puesto. Adorable. Por cierto, supongo que sabes que buena parte de ellos le subcontrata (previo pago de más porcentaje de dinero sobre su PIB del que nos gastamos nosotros) la defensa a la potencia militar de la zona, ¿verdad?

Como Andorra a España y Francia, Mónaco a Francia, Vaticano a Italia, Islas Marshall y Solomon al Tio Sam...

» autor: --89888--

#123 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

capitan__nemo — Mon, 19 Mar 2018 11:33:23 +0000

#119
Y para evitar la locura del "si vis pacem, para bellum" una canción.

Parabellum La lokura
youtu.be/qiVG607FZqw

» autor: capitan__nemo

#122 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:32:54 +0000

#53 Por ser la frontera norte del Mediterráneo, que tampoco es moco de pavo...

» autor: --89888--

#121 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--89888-- — Mon, 19 Mar 2018 11:30:50 +0000

#78 Por lo pronto, doy por supuesto con la chorrada que acabas de soltar, que entiendes el gobierno debería meter a todos los que se sientan españoles en Ceuta, Melilla y Canarias en un barco, traerlos a la península, y abandonar esos territorios a su suerte.

A partir de ahí, si aún no has aprendido nada de lo que podemos esperar del norte de África, el resto de españoles tendremos que intentar comprarnos un buen seguro contra locos barbudos sin contar mucho contigo.

» autor: --89888--

#120 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

fuynfactory — Mon, 19 Mar 2018 11:28:16 +0000

#111 efectivamente la gran amenaza lo tenemos dentro de nuestras frontera y es la forma del estado español, es un régimen totalitario de partidos de estado neo-franquista monárquico con estado replicado estos consumen nuestros pocos recursos

» autor: fuynfactory

#119 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

capitan__nemo — Mon, 19 Mar 2018 11:25:36 +0000

#118 Está el riesgo de hacer mas poderosos (y que tengan mas influencia comprada con los beneficios obtenidos, mas influencia y poder) a los consorcios industriales militares y que estos continuen con sus incentivos azuzando (predisponiendo a todo el que puedan para promoverlos) conflictos y guerras para mantener sus empresas y sus beneficios.

Por ejemplo si gracias a esa inversión y los beneficios asociados estas empresas pueden contratar a mas lobistas, hacer mas donaciones a las campañas de politicos y partidos. Y lanzar el ciclo de incentivacion publico privado de conflictos y guerras.

El ciclo no lo tienen por que aplicar aquí. Como la estrategia de skynet, si los consorcios industriales militares incentivan el aumento de inversión militar de países extranjeros (supuestos enemigos). Despues aquí se usará la justificación de que el pais extranjero, vecino, tiene mas armas (y nos podemos tener que defender de el) para obligar a que nosotros gastemos sin que el lobby haya tenido que actuar tanto aquí. El lobby actuará donde le sea mas facil por corrupción o por cultura, o donde tenga que invertir menos dinero para provocar un aumento del gasto en armamento. Una vez provocado este en el pais extranjero potencial enemigo, otros paises actuarán automáticamente aumentando el gasto.o inversión (sin necesidad de invertir mucho en lobby, para venderselo les dicen que el pais vecino, potencial enemigo está gastando tanto y directamente sin mucho esfuerzo se inclina la balanza de la decisión sin necesidad de meter tanto dinero en lobby.

Así que del sis vicem parabelum la guerra es contra el conglomerado de consorcios industriales militares.

» autor: capitan__nemo

#118 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

capitan__nemo — Mon, 19 Mar 2018 11:07:45 +0000

¿Cuales son los riesgos si no hiciesemos ese gasto o inversión?

¿Hay algunas otras capacidades o inversiones mas innecesarias y menos urgentes que se podrian despriorizar para hacer estas que son supuestamente mas urgentes?

¿Para evitar ataques militares u otros contra nuestro pais que otras acciones estamos llevando a cabo?
Esfuerzos diplomaticos, alianzas, pactos de no agresión, gestiones de interdependencia economica, social, cultural, ...

¿Este esfuerzo inversor es necesario por las distintas operaciones internacionales que no suponen exactamente un esfuerzo de defensa nacional?
Afganistan, Libano, Mali, ...
¿Posibles futuros entornos en los que supuestamente será necesario intervenir? (bueno si nos dedicamos a la prevención habrá menos probabilidad de que ocurra nada)

¿Cuales son las 10 amenazas prioritarias?
¿Las 10 mas improbables pero posibles?

¿Es un rescate encubierto de distintas industrias y empresas nacionales y su objetivo prioritario mas que el militar es vencer la guerra economica contra el descenso o estancamiento de pib, aumento del paro, disminución de las pensiones, ...?
Similar a los planes E en que se construian polideportivos, museos, piscinas, ..., supuestamente innecesarios, pero asignado a otra industria o sector. En vez de el sector de la construcción, el sector de la industria militar. De vehiculos.militares terrestres seria él sector del motor, sector del automovil. De vehículos marítimos el sector naval, astilleros, ...

¿Cuanto de está inversión será en empresas directas españolas, con empleados españoles, con centros de i+d españoles, con centros de decisión y sedes en territorio español y con inversores y accionistas españoles?

¿Este gasto o inversión saldrá a una especie de concurso público y entonces tendran la obligación de tomar la oferta mas barata aunque provenga de empresas extranjeras?
Si es así, no será estilo planes E, y no servirá para la guerra economica, contra el paro, por el pib y por las pensiones.
Si no va a ser así olvidadlo. Ya tenemos suficiente hardware extranjero, y pagando patentes y propiedad intelectual a extranjeros.

Si esto es para la otan o cascos azules, entonces esto es cooperación internacional y no es tan prioritario. La labor de un monton de ongs está haciendo una mejor labor de cooperación internacional y para evitar guerras.

Si es para lo de Rusia, se levantan ahora mismo las sanciones economicas por lo de crimea y se para INMEDIATAMENTE cualquier escalada. Si las sanciones vemos que nos llevan (nos han llevado) a una escalada es peor el remedio que la enfermedad. Se continua la integración tipo heartland sin tantas trabas y listo.
Hay que pensar cuando castigas a alguien o tomas una represalia por una mala acción de alguien si la.forma del castigo o sanción.puede llevar a una mayor escalada lo cual es peor. Se buscan otras formas de conciliación (por ejemplo como para evitar escaladas tipo eta-gal o tras lo de eta en estado latente en este momento, en que hay resquemores o agravios antiguos que hay que tratar de dustintas formas en vez de dejar que escalen)

» autor: capitan__nemo

#117 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Battlestar — Mon, 19 Mar 2018 11:03:04 +0000

#18 No sé que excusa tendrán los demás, pero yo ese día no podía votar, que era el ultimo capitulo de Goldorat, además, no me dejaban salir solo

» autor: Battlestar

#116 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 11:02:30 +0000

#112 Sí, dice que yo soy de un país donde votamos sobre muchísimas cosas, pero no lanzamos el grito al cielo para quejarnos de inversiones a largo plazo sobre algo que no votamos. A mitad de la construcción de un puente, o una autovía no votamos sobre si seguimos construyéndola, tampoco votamos sobre si asumimos el gasto en defensa porque ya votamos en su momento tener un ejército.

» autor: Paracelso

#115 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 11:01:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#114 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--461677-- — Mon, 19 Mar 2018 10:57:48 +0000

#77 Creo que tu opinión es ingenua, pero la respeto.

» autor: --461677--

#113 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 10:57:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#112 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

eipoc — Mon, 19 Mar 2018 10:56:34 +0000

#68 creo que no tienes muy claro lo que son los derechos, ponerlos al mismo nivel que una ley en un debate dice mucho de ti.

» autor: eipoc

#111 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

comentario57 — Mon, 19 Mar 2018 10:53:46 +0000

#38 Estamos en grave peligro que Napoleón nos invada por el norte, los portugueses sigan con su expansionismo voraz, el islote de Perejil sea recuperado sin contemplaciones.....o que algunos se sigan forrando mientras tenemos a 10 millones de personas por debajo del umbral de la pobreza, somos el tercer pais europeo con más pobreza infantil, se desmantelan la sanidad y educación públicas.

» autor: comentario57

#110 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--373044-- — Mon, 19 Mar 2018 10:49:56 +0000

No suban más noticias de El Mundo Today, pos favós!!!

» autor: --373044--

#109 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--64044-- — Mon, 19 Mar 2018 10:47:41 +0000

#95 Pues sí, no tiene una posición estratégica que digamos

» autor: --64044--

#108 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

tul — Mon, 19 Mar 2018 10:46:59 +0000

#69 la realidad es que la i+d se la suda, los del partido podrido estan ahi para levantarse su comision y punto.

» autor: tul

#107 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

osids — Mon, 19 Mar 2018 10:46:47 +0000

#97 que crack podría justificar la venta de carreras de bueyes el siglo que viene, olé tus huevos

» autor: osids

#106 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

iemmak — Mon, 19 Mar 2018 10:46:19 +0000

#98 Exacto! Ahí te doy toda la razón.
Habría que preguntarse cómo son de aliados dentro de la OTAN. A ningún europeo de los grandes (Gran Bretaña, Francia, Alemania) le hace gracia que España coja un gran poder militar. No olvidemos que Carrero Blanco murió por estar obsesionado con obtener la bomba atómica. La UE y la OTAN juntan a enemigos históricos del viejo continente, entre líneas se puede ver a día de hoy cómo esas rivalidades siguen muy vivas.
Espero que estas compras estén encaminadas a un fortalecimiento real de nuestras Fuerzas Armadas, y no a llenar los bolsillos de empresarios amiguetes con cacharros que no se necesitan.

» autor: iemmak

#105 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

tul — Mon, 19 Mar 2018 10:45:10 +0000

#92 entonces mejor que se lo tiren a los cerdos, oh... wait!

» autor: tul

#104 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

fpove — Mon, 19 Mar 2018 10:43:17 +0000

#33 Permitime que dude del dinero en armamento, solo mira el actual y el pasado ministro donde tienen intereses.

» autor: fpove

#103 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

tul — Mon, 19 Mar 2018 10:42:19 +0000

#87 preguntale por el secreto bancario ya veras que risa.

» autor: tul

#102 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--23339-- — Mon, 19 Mar 2018 10:41:05 +0000

Poner cifras q parecen inmensas de una parte pero no la. Otra cifra.

Tendencioso, como siempre

» autor: --23339--

#101 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Pinrelnet — Mon, 19 Mar 2018 10:40:36 +0000

#76 Bueno, la dinámica de un ejército es esa. Compro un tanque. Lo uso para hacer maniobras por Castilla. Me gasto en repuestos, combustible, formar a la gente,... Pasados unos años, sin haber disparado un solo tiro para "defender España" (o conquistar otro país...) resulta que ya está anticuado (¿para qué? ¿para aplastar ovejas?). Lo tiro y me compro otra remesa. Y el bucle vuelve a empezar.

» autor: Pinrelnet

#100 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

End_OfThe_Era — Mon, 19 Mar 2018 10:37:13 +0000

La OTAN dice que o gastamos en defensa o a tomar por saco, nos comprometemos, no tenemos muchas más opciones. Justo sale esta noticia el día después de las manifestaciones de las pensiones, todo el mundo va a criticarlo, puede ser la puntilla para una huelga general

» autor: End_OfThe_Era

#99 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Pinrelnet — Mon, 19 Mar 2018 10:35:39 +0000

#49 O sea, que subvencionamos a estas personas. ¿Y por qué a estas personas sí y a otra no?

» autor: Pinrelnet

#98 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--216595-- — Mon, 19 Mar 2018 10:34:28 +0000

#91 hagamos ciencia ficción: Argelia ataca a España por razones que se me escapan,¿con qué aliados cuenta Argelia para ese ataque? lo más probable es que Marruecos aprovechara para desquitarse con ellos.
¿ con cuales cuenta España? con toda la OTAN.
El tema es que la amenaza militar no es en absoluto una prioridad para España, si se va a gastar esa pasta ahora es por que el goiberno se pliega a presiones de EUUU y la OTAN.

» autor: --216595--

#97 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 10:33:38 +0000

#87 Sí, eso es, votamos sobre muchas decisiones, pero nos estamos eternamente quejando porque no votamos en la fundación, o porque no reformarmos las leyes cada generación. Las inversiones en defensa (que por cierto tenemos un buen ejército a pesar de lo que mucha gente piensa) son a largo plazo, por tanto no votamos cada 5 años, por ejemplo, para deshacer acuerdos que ya están con inversiones en marcha. Además, tenemos un acuerdo de colaboración bilateral con OTAN.

» autor: Paracelso

#96 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--271311-- — Mon, 19 Mar 2018 10:32:02 +0000

#29 Como dije hace unos días, tenemos que estar preparados para defendernos de los yihadistas a los que nosotros mismos financiamos

» autor: --271311--

#95 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 10:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#94 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Niessuh — Mon, 19 Mar 2018 10:24:59 +0000

#10 Suecia tiene la amenaza de Rusia muy presente, máxime cuando no está en la OTAN

» autor: Niessuh

#93 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

vilgeits — Mon, 19 Mar 2018 10:24:59 +0000

Nótese que no hará falta usar esas armas contra los pensionistas. Ya morirán solos de hambre.

» autor: vilgeits

#92 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Peazo_galgo — Mon, 19 Mar 2018 10:24:25 +0000

#64 un ejército y sobre todo un sistema de armas que requiere diseño, fabricación, despliegue, doctrina de uso y entrenamiento no se pueden comprar y poner en marcha a lo loco si vemos que una día el tío mojame se cabrea y quiere hacernos pupa... O invertimos a largo plazo para a partir de x tiempo tenerlo listo y mantenerlo cómo efecto DISUASORIO o nada, seguramente si no tuviéramos lo que tenemos ahora mismo las amenazas estarían mucho más presentes... Más teniendo en cuenta que nuestros supuestos aliados tienen otros intereses y pasarían 3 kilos en caso de problemas (de ahí que recientemente hayamos tenido que lanzar nuestro propio satélite militar "Paz", pues por ejemplo Francia se negó a darnos datos satelitales para saber a qué nos enfrentabamos cuando lo de Perejil... Cuando encima supuestamente pagabamos por ello).

Por otra parte, muchos no entendéis lo que pasa en el norte de África ni cómo se hacen las cosas allí... Cuando quieran hacer daño, no van a usar "oficialmente" su ejército ni nos van a declarar la guerra... Simplemente habrá una miriada de bandas armadas de tapadillo por la casta gobernante de turno que harán de las suyas mientras miran para otro lado y se lavan las manos sin hacerse responsables de nada sacando su tajada... Ahí tenéis la marcha verde y el polvorín en que se han convertido Somalia y Libia, donde no hay gobierno central ni se le espera que ponga orden y son un absoluto caos de jefes de la guerra haciendo lo que quieren ....

Y más nos vale irnos quitando el buenismo de encima porque conforme la crisis económica y demográfica vaya empeorando allí lo de los moros en la costa es lo que nos espera, cada vez más cabreados y mejor armados, y a ver qué político tiene narices de mandar disparar a matar cuando se pongan las cosas feas....

Si pensáis que exagero, consultad en que parte del mundo tiene ahora mismo el CNI concentrados la mayor parte de su presupuesto y esfuerzos....

» autor: Peazo_galgo

#91 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

iemmak — Mon, 19 Mar 2018 10:24:20 +0000

#89 Ahora se habla mucho de los sistemas de defensa antiaérea S-400...
Argelia los tiene operativos desde 2014.
El SU-34, avionaco que también tienen desde 2015. Puede bombardear desde 17km de altura, un flipe!

» autor: iemmak

#90 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--22033-- — Mon, 19 Mar 2018 10:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#89 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--216595-- — Mon, 19 Mar 2018 10:22:23 +0000

#88 ¿cuales?

» autor: --216595--

#88 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

iemmak — Mon, 19 Mar 2018 10:21:35 +0000

#84 Sabes que hay aviones y misiles que Rusia SÓLO COMPARTE CON ARGELIA????
Si no sabes, pa qué dises ná?

» autor: iemmak

#87 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

osids — Mon, 19 Mar 2018 10:21:33 +0000

#57 estás comparando en serio un país donde podéis solicitar votaciones sobre muchísimas cosas con otro donde las ILP se las pasan por el forro de los cojones? En serio? Se puede superar ese nivel de demagogia?

» autor: osids

#86 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

iemmak — Mon, 19 Mar 2018 10:20:34 +0000

#84 www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

Ahí lo tienes, pequeño. Dos puestos por encima.

» autor: iemmak

#85 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

hipernes — Mon, 19 Mar 2018 10:19:26 +0000

Pero para ciberreserva no hay ni un chavo. Si algo hace falta hoy en dia es un equipo de seguridad informatica nacional que vigile y proteja activos de interes estrategico. Ya pueden comprar fragatas , ya, que un solo soldado con un pc puede hacer más daño que un bombardero.

Son como un ejercito napoleonico siendo superados por drones

Y las pensiones, la sanidad y la ciencia a tomar por culo. Bien

» autor: hipernes

#84 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--216595-- — Mon, 19 Mar 2018 10:18:40 +0000

#82 jajajajja, ni de coña. el caza más avanzado que tienen es un mIg29, 32 ejemplares, y a saber en qué Estado, España tiene más de 100 cazas con una electtronica muy superior, en fuerzas navales nosotros tenemos fragatas similares a las Aegis de EEUU, etc. Nosotros tenemos capacidad ofensiva sobre ellos, no a la inversa.

» autor: --216595--

#83 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Yoryo — Mon, 19 Mar 2018 10:18:15 +0000

#81 Es lo que tiene ser un país de pandereta

» autor: Yoryo

#82 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

iemmak — Mon, 19 Mar 2018 10:18:04 +0000

#34 Argelia parte a España en un versus, pequeño.

» autor: iemmak

#81 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--22033-- — Mon, 19 Mar 2018 10:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#80 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

gontxa — Mon, 19 Mar 2018 10:13:24 +0000

#29 de Venezuela. Está claro.

» autor: gontxa

#79 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

V.V.V. — Mon, 19 Mar 2018 10:04:40 +0000

#10 Hay que invertir en defensa, por supuesto, pero sensatamente. En los últimos años se ha aumentado varias veces el presupuesto de defensa sin que hubiera ningún conflicto militar aparente. Y hay un problema muy gordo con la corrupción dentro de las altas élites militares.

Empecemos a invertir en limpiar nuestras fuerzas armadas de caraduras y chorizos. Ésa me parece la mejor inversión en defensa, por ahora.

» autor: V.V.V.

#78 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Yoryo — Mon, 19 Mar 2018 10:04:17 +0000

#19 En caso de ataque jajajaja quien va a querer invadir Hispañistán con la de cuñados por m² que tenemos. Hazmereír de país al norte de África que piensa que esta en la UE y comparte con Marruecos mucho más que con Francia

» autor: Yoryo

#77 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Robus — Mon, 19 Mar 2018 10:01:09 +0000

#62 Yo creo que podemos dejarlo con tooooda tranquilidad.

» autor: Robus

#76 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

piterpanda — Mon, 19 Mar 2018 10:01:05 +0000

Y me pregunto yo....desde la más absoluta ignorancia...
¿Por qué cada año despilfarran tanta pasta en armamento militar si no van a gastarlo en ningún lado?
Deben tener los almacenes a petar.

» autor: piterpanda

#75 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Yoryo — Mon, 19 Mar 2018 09:59:33 +0000

#42 No si tiene un ejercito de hackers

» autor: Yoryo

#74 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--64044-- — Mon, 19 Mar 2018 09:59:05 +0000

#66 Países sin ningún interés, por otro lado.

» autor: --64044--

#73 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Yoryo — Mon, 19 Mar 2018 09:57:53 +0000

#21 En la misma línea del ¡¡ NO es NO !! este PsoE no ha cambiado nada

» autor: Yoryo

#72 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Yoryo — Mon, 19 Mar 2018 09:56:42 +0000

#5 Pues que lo paguen los "comprometidos" con sus patrimonios

» autor: Yoryo

#71 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--424445-- — Mon, 19 Mar 2018 09:55:50 +0000

Tengo dos opciones, o decir "hijos de puta, y luego no hay dinero para pensiones pero sí para armas" o decir "hay que tener algún tipo de armamento si se quiere continuar defendiendo fronteras, etc y es un gasto necesario".

» autor: --424445--

#70 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--555203-- — Mon, 19 Mar 2018 09:54:37 +0000

estaban mucho mejor invertidos esos millones de euros en flores, velas y pianos.
Ah y en peluches tambien.

» autor: --555203--

#69 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

power414 — Mon, 19 Mar 2018 09:52:01 +0000

#10 Se puede invertir en I+D sin comprar armas.

» autor: power414

#68 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 09:48:54 +0000

#56 ¿Habías nacido cuando se eliminó la servidumbre?, ¿cuando se estableció la jornada ordinaria en 8 horas?, ¿cuándo se estableció que los obreros tendrían un salario?, creo que no, y aun así reclamas el uso de esos derechos, ¿no?.

» autor: Paracelso

#67 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

SoryRules — Mon, 19 Mar 2018 09:48:45 +0000

#29 El equilibrio geoestratégico no es inmutable. Quizá ahora mismo España no tenga ninguna amenaza, pero dentro de 10 o 15 años quién sabe. Además, se supone que al pertenecer a la OTAN existe un compromiso de defensa con el resto de miembros, los cuales también ayudarían a España en caso de necesidad.

» autor: SoryRules

#66 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 09:47:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#65 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 09:46:54 +0000

#38 #29 En principio cualquier país, ya lo dijo Vegecio, "Si quieres paz, prepara la guerra". Tanto sea como un ataque real, de países como Marruecos o Argelia, que creo que son los que más interés geopolítico pueden tener en España, hasta aquellos ataques "preventivos" que puedan venir de la órbita de Rusia, cuya deriva antidemocrática va a más cada vez.

» autor: Paracelso

#64 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--37472-- — Mon, 19 Mar 2018 09:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#63 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Robus — Mon, 19 Mar 2018 09:45:19 +0000

#53 Sí mis recursos son limitados, me cuesta llegar a fin de mes y pertenezco a un club cuya cuota es onerosa, se deja el club.

» autor: Robus

#62 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--461677-- — Mon, 19 Mar 2018 09:44:39 +0000

#61 En el momento en que entramos en la OTAN, como país, aceptamos unas cláusulas. De modo que debemos acatarlas. Eso no quita que la pasta de las pensiones se deba pagar igualmente, pero de otra parte no a costa de Defensa. No cumplir con los acuerdos militares puede tener malas consecuencias internacionales para España.

#63 Es imposible, no podemos dejarlo. No tenemos la fortaleza interior ni una geografía ventajosa, somos un país de frontera en la periferia de Europa frente a una zona complicada, el Magreb.

» autor: --461677--

#61 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

ElRespeto — Mon, 19 Mar 2018 09:42:20 +0000

#53 ¿Esa "obligación" está por encima de las obligaciones de la constitución española, como el de subir las pensiones? ¿Esa obligación está por encima de la obligación en gastos de educación y sanidad? Pregunto.

» autor: ElRespeto

#60 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--192314-- — Mon, 19 Mar 2018 09:41:22 +0000

Para las mamandurrias del estamento militar si que hay dinero.

» autor: --192314--

#59 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

valzin — Mon, 19 Mar 2018 09:41:17 +0000

#48
Voy a repasar el "antes" y "después" de Barrio Sésamo, y tomarme un buen café.

(Mucha despertá, mascletá y petardos a todas horas van haciendo mella)

» autor: valzin

#58 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--479141-- — Mon, 19 Mar 2018 09:40:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#57 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 09:40:18 +0000

#39 Yo tampoco había nacido cuando se fundó la Confederación, o cuando se redactaron las leyes fundamentales o se redactaron las normas de mi cantón. Es lo que tiene las leyes e inversiones a largo plazo, que no se votan cada 10 años, porque sino no se podrían acometer.

» autor: Paracelso

#56 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Mhadness — Mon, 19 Mar 2018 09:39:30 +0000

#18 Que guay, yo aun no habia nacido. Mea culpa.

» autor: Mhadness

#55 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

ElRespeto — Mon, 19 Mar 2018 09:38:33 +0000

#23 ¿Por qué no? Te lo pregunto en serio.

» autor: ElRespeto

#54 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

mettro — Mon, 19 Mar 2018 09:38:03 +0000

#34 la capacidad de Marruecos no es ridícula comparada con España, para nada. España es superior, pero no por demasiado.

» autor: mettro

#53 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--461677-- — Mon, 19 Mar 2018 09:37:20 +0000

#52 Por pertenecer a la OTAN. Por geopolítica. Pertenecer a ese club obliga a aproximarse al 3% del PIB en gasto de defensa.

#55 Cc

» autor: --461677--

#52 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Robus — Mon, 19 Mar 2018 09:36:39 +0000

#23 ¿Por?

» autor: Robus

#51 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

HASMAD — Mon, 19 Mar 2018 09:35:50 +0000

No sabía que estuviéramos en guerra.

» autor: HASMAD

#50 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

squanchy — Mon, 19 Mar 2018 09:35:22 +0000

#28 Tu error consiste en creer que ellos nos consideran "de los suyos", cuando claramente no es así.
Piensa que Rajoy es un tipo que se relaciona todo el día con gente trajeada que le hace la pelota, que come en restaurantes de postín donde no entra "la gentuza", y que sus amistades son los que le pueden proporcionar algún tipo de negocio. Se traslada en su coche blindado de cristales tintados y el mundo gris que ve a través de ellos le da asco: la señora que tira del carrito de la compra, el tipo en vaqueros que espera en el semáforo para cruzar, el chaval que sale del metro... Le importa una mierda lo que les pase, si él puede ganar 20.000 € más.

» autor: squanchy

#49 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Esfingo — Mon, 19 Mar 2018 09:33:14 +0000

#10 Sí es que alguno aun no se ha dado cuenta de que esto, es el sueldo de muchas personas aquí en España

» autor: Esfingo

#48 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

osids — Mon, 19 Mar 2018 09:31:39 +0000

#44 más bien fue antes pero gracias

» autor: osids

#47 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--456958-- — Mon, 19 Mar 2018 09:31:26 +0000

Ay ay, ay ay... por favor, comando Falangito-PPesuno, corred a justificarlo!! Rápidooooo que la gente va a empezar a pensar!

» autor: --456958--

#46 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

bekobenta — Mon, 19 Mar 2018 09:31:22 +0000

Se mean encima de nuestras cabezas.

» autor: bekobenta

#45 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

mrpaco — Mon, 19 Mar 2018 09:31:04 +0000

10000 millones en armamento, ni un duro para los 2500 hackers y no sabemos si tendran que llevarse el ordenador de casa.

Luego viene lo de las pensiones y demas, que no digo que no haya que gastar en defensa, pero a lo mejor la gente que toma estas decisiones tiene unos criterios para decidir en que gastar el dinero un tanto alejados de la realidad.

» autor: mrpaco

#44 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

valzin — Mon, 19 Mar 2018 09:29:52 +0000

#39 En nada tu cumple., felicidades

» autor: valzin

#43 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--484887-- — Mon, 19 Mar 2018 09:29:12 +0000

Como debe ser, hay que reducir el paro en usa.
Putos traidores, corruptos e indignos peperos.

» autor: --484887--

#42 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--64044-- — Mon, 19 Mar 2018 09:29:10 +0000

#27 Un país sin ejército ni milicias está condenado a la extinción

» autor: --64044--

#41 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

fuynfactory — Mon, 19 Mar 2018 09:25:46 +0000

#21 el OTAN NO que lo financio Trevijano mientras los demás partidos financiaron OTAN SI
www.youtube.com/watch?v=V6_NcafnEmQ

» autor: fuynfactory

#40 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

powernergia — Mon, 19 Mar 2018 09:24:29 +0000

#10 ¿Donde queda aquello de "vivir por encima de nuestras posibilidades" en este caso?

» autor: powernergia

#39 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

osids — Mon, 19 Mar 2018 09:24:06 +0000

#18 Solo 20 días después de nacer, no recuerdo haber dado mi voto ese día

» autor: osids

#38 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

fuynfactory — Mon, 19 Mar 2018 09:23:34 +0000

#18 se creo por si Rusia atacaba pero... cuando se voto Rusia ya era inofensiva, y la OTAN no era necesario .. y hoy menos necesario que ese día

» autor: fuynfactory

#37 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--129682-- — Mon, 19 Mar 2018 09:23:30 +0000

A seguir votando igual

» autor: --129682--

#36 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

earthboy — Mon, 19 Mar 2018 09:22:36 +0000

La misma tontería continuada a lo largo de los años. Se debería prohibir por ley que gente con la polla pequeña llegue a tener voz en esto. Llevamos nosecuantos años tirando unas cantidades impresionantes de dinero en estas mierdas y recortando en dependencia, educación, sanidad, investigación... Todo para que una banda de pichacortas tenga sus submarinos y sus tanques de mierda.

Y cuando vengan los moros les vamos a mandar a Pérez-Reverte, que les empiece a dar la brasa y que los mate de sopor.

#3 Si juntas muchos viejos y les metes un bombazo bueno...

» autor: earthboy

#35 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Maldito — Mon, 19 Mar 2018 09:22:02 +0000

#11 Estoy seguro de ese 2% cuadraría sí no metieron cómo partidas de I+D cosas que deberían ir en Defensa.

» autor: Maldito

#34 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--216595-- — Mon, 19 Mar 2018 09:20:58 +0000

#10 los NH-90 lo unico que se hace en Albacetge s ensamblar los comprados por España, los MRTT se hace las parte de todos los Airbus, mas alguna adaptación. los 8X8 la patente es suiza. Es un problema de prioridades, sin amenazas importantes contra España (la capacidad militar de Marruecos o Argelia es ridicula comparada con la española) esta inversión en armanento se debe a presiones de TRump y la OTAN, ni más ni menos, por la cuestión rusa.

» autor: --216595--

#33 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

kumo — Mon, 19 Mar 2018 09:20:41 +0000

#1 Defensa tiene un presupuesto anual que se establece en los presupuestos generales del estado, en qué lo gasten es asunto suyo mientras se haga correctamente. Eso no debería afectar a las pensiones (para lo cual también se reserva su parte en los presupuestos) ya que además es también parte de los gastos de gobierno de un país.

Otra cosa es si hablamos de dar dinero a los colegas rescatados.

» autor: kumo

#32 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

portera — Mon, 19 Mar 2018 09:18:27 +0000

#28 hay que invertir en lo que tenga futuro... futuro de mamandurrias en forma de curro superbien pagado sin tener que dar palo al agua

» autor: portera

#31 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--264813-- — Mon, 19 Mar 2018 09:18:02 +0000

Ya sabemos que fue Felipe González con su famoso referéndum, pero el problema le tenemos ahora y la solución no es hablar de culpas en plan opusinos, sino en gestionar soluciones.

» autor: --264813--

#30 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Aergon — Mon, 19 Mar 2018 09:16:37 +0000

#1 como buenos subnormales solo votamos a militares

» autor: Aergon

#29 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

disecain — Mon, 19 Mar 2018 09:15:50 +0000

#19 En caso de ataque de quién?

» autor: disecain

#28 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

oninot — Mon, 19 Mar 2018 09:15:35 +0000

#5 ¿Pero qué c.. compromiso? ¿Acaso darle de comer a los tuyos no es compromiso? ¿No es compromiso la sanidad, las pensiones, la educación...?

Pues los compromisos con la otan también pueden ponerse a la cola, y para cuando vayamos mejor ya nos compro-meteran por dónde amargan los pepinos

» autor: oninot

#27 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Melirka — Mon, 19 Mar 2018 09:13:10 +0000

Es el equivalente a lo gastado en pensiones en tan solo un mes. Me parece una absoluta minucia que no va a conseguir poner a las fuerzas armadas al nivel que deberían estar pues la inversión debería ser como poco del triple, aunque entiendo que no hay mucho dinero y se hace lo que se puede. Aparte de modernizarlas servirá también para dar bastante carga de trabajo en astilleros, fábricas y demás, pero lo dicho, insuficiente.

» autor: Melirka

#26 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--425756-- — Mon, 19 Mar 2018 09:13:09 +0000

Pues no me parece mal. Que luego te das de bruces con la realidad, cómo le pasó a Kichi.

» autor: --425756--

#25 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--212323-- — Mon, 19 Mar 2018 09:12:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#24 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--442656-- — Mon, 19 Mar 2018 09:12:34 +0000

Que dice el gobierno que el dinero lo gasta donde le sale de los cojones.

» autor: --442656--

#23 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--461677-- — Mon, 19 Mar 2018 09:11:32 +0000

#17 Lo de las autopistas y rescates a bancos es cierto, pero el gasto de defensa no se puede evitar.

» autor: --461677--

#22 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--405029-- — Mon, 19 Mar 2018 08:59:22 +0000

#3 Eso es de Rufián, gañán

» autor: --405029--

#21 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

ziegs — Mon, 19 Mar 2018 08:58:29 +0000

#5 Ahí, ahí , recordemos el: "¡OTAN, DE ENTRADA, NO!

» autor: ziegs

#20 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

eipoc — Mon, 19 Mar 2018 08:56:05 +0000

#18 era sarcasmo, pero gracias.

Aún recuerdo la votación de 1542 cuando se decidió que debíamos metemos un palo por el culo. Ese día estaba muy liado.

» autor: eipoc

#19 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 08:53:00 +0000

#3 Bueno, en España en caso de ataque siempre podéis lanzarles "megustas" y "peticiones de change.org" . Si eso sucediera por desgracia no me daría tiempo supongo a llevar a mi familia a mi país.

» autor: Paracelso

#18 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Paracelso — Mon, 19 Mar 2018 08:49:02 +0000

#6 12 de marzo de 1986

» autor: Paracelso

#17 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Robus — Mon, 19 Mar 2018 08:18:15 +0000

Armamento, compra de autopistas privadas fallidas, rescates de bancos privados... eso es lo importante...

Sanidad, pensiones y educación... ya tal!

» autor: Robus

#16 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Thoribio — Mon, 19 Mar 2018 08:18:09 +0000

#1 más cohetes y menos viejetes

» autor: Thoribio

#15 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--152597-- — Mon, 19 Mar 2018 07:59:35 +0000

aqui si que pueden pillar bien los comisionistas sin dejar rastro, necesita operaciones opacas y aca hay verdaderos maestros

» autor: --152597--

#14 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

pitercio — Mon, 19 Mar 2018 07:57:57 +0000

Se piensan gastar lo que no van a invertir en el 'ejército de jakels'. Y eso que la cosa cibernética parece más próxima que la batalla aérea o el combate naval.

» autor: pitercio

#13 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

MeLoTengoQuePensar — Mon, 19 Mar 2018 07:50:06 +0000

Bueno, una cosa sí que es cierta, si no realizamos una conversión energética para disminuir el consumo de petróleo vamos a tener que ir a por él a tiros. Igual es lo que están pensando estos iluminados de extremo centro.

» autor: MeLoTengoQuePensar

#12 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--66745-- — Mon, 19 Mar 2018 07:36:25 +0000

#7 Al amigo de Kichi, del alcalde de Ferrol, de los alcaldes de Sevilla y Getafe, etc

» autor: --66745--

#11 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--66745-- — Mon, 19 Mar 2018 07:35:47 +0000

#9 Al revés, Trump ha dicho que se acabo la barra libre de Defensa americana en Europa, ahora toca pagar un poco y cubrir al menos, el mínimo comprometido.

Que no lo vamos a hacer ni de coña, pero estamos en el 0,9% del PIB y deberíamos llegar al 2%.

» autor: --66745--

#10 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--66745-- — Mon, 19 Mar 2018 07:34:20 +0000

#1 Casi todo lo que ha mencionado son manufacturados en España.

Las F-110 son de Navantia, los MRTT de Airbus Getafe y Sevilla, los NH-90 creo que se hacían en Albacete, los vehículos supongo que serán Santa Bárbara.

Lo que no se puede tener es un mínimo de soberanía y de I+D sin invertir un mínimo en Defensa. Incluso aunque seas un país con pocos problemas de fronteras como Suiza (artillería, armas cortas) o Suecia (aviones Saab), hay que invertir en Defensa.

No digamos ya un país con un mínimo intereses geoestratégicos en el Mediterráneo como Italia o España.

» autor: --66745--

#9 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

UNOS3 — Mon, 19 Mar 2018 07:29:07 +0000

#1 Hay que ayudar a la industria USA.

» autor: UNOS3

#8 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Kikofoliux — Mon, 19 Mar 2018 07:22:58 +0000

El factor de sostenibilidad...

» autor: Kikofoliux

#7 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

Verbenero — Mon, 19 Mar 2018 07:21:27 +0000

Y al amigo de quien se lo vamos a comprar?

» autor: Verbenero

#6 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

eipoc — Mon, 19 Mar 2018 07:14:43 +0000

#5 ¿qué día fue la votación?

» autor: eipoc

#5 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

tiopio — Mon, 19 Mar 2018 07:07:02 +0000

#1 Es un compromiso con la OTAN. Habedlo pesando antes de votar por la permanencia y por el ¡OTAN SÍ, BASES DENTRO!

» autor: tiopio

#4 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--474877-- — Mon, 19 Mar 2018 07:04:05 +0000

Y esto es lo que cuesta la falta de sentido común.

» autor: --474877--

#3 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 19 Mar 2018 07:00:02 +0000

En caso de necesidad, podremos comer barcos y otros vehículos militares.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--562550-- — Mon, 19 Mar 2018 06:59:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562550--

#1 Defensa planea comprar nuevo armamento por más de 10.000 millones

--405029-- — Mon, 19 Mar 2018 06:58:53 +0000

Así, ¿como va a haber dinero para las pensiones si las prioridades son otras?

» autor: --405029--